【原子力発電】原発オプションは捨てず ドイツ「脱原発」のしたたかさ 世界の原発は今[12/06/24]
最悪でもカネ次第で他所から電力融通しあえるという環境ならなぁ
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 17:12:08.33 ID:pdOcvVLh
>>52 海水ウランの価格は 陸上ウランの2倍強だが、
太陽電池の電力のように電力会社が市場価格の2倍強の値段で
海水ウランを買い取る制度をつくれば 今すぐ実用化するよ?(w
関西電力の平均販売電力価格は15円程度だが、反原発派は太陽電池の電力を
40円で買い取れ!という
じゃあ、陸上ウラン市況が50ドルのところを 海水ウランは170ドルで買って
育成すべきではないか?
なぜそうならないのか?
太陽電池メーカーは自社の太陽電池を国民に高値で掴ませたいから政治家に
ワイロをばら撒いて、高値固定価格買取りを実現させたが
そんな強大なワイロパワーをもつ海水ウランメーカーというのは存在しないし
政治家もボランテイアじゃないからワイロ貰わないとタダ働きはしない
だから太陽電力は「太陽電池利権」のワイロパワーで高値で買い取られ
貧乏人の電気料金に付回しされてるが
海水ウランを高値で買い取って育成する制度は発足していない
海水ウラン・石炭液化・太陽電池・電気自動車いずれも、技術的には実用化レベル
コスト的にいまいち
ただ、あんたがたは、原発の新技術は意地でも認めず、実際には
実用化レベルに達しているとはいえない太陽電池をムリ押しする
そこに公益観念や客観性はなく、
「自分のご贔屓球団を他人に押し付けたい、ワガママ根性」だけがある
>>55 >実用化レベルに達しているとはいえない太陽電池をムリ押しする
商用化されて30年以上経つ太陽光発電と構想段階でしかない
あなたの夢物語を同系列に扱われてもねえ。
原子力は安全が物を言う技術なのだよ。
夢を語るのは良いことだけど、少しは地に足を付けたら?
君には、「枯れた技術の水平思考」が足りないよ。
最終処分のコスト無視してんだからそりゃいくらでも安く見せかけられるわな
日本で原子力発電が始まって数十年、高レベル放射性廃棄物や使用済み核燃料で
最終的な処分が行われたものは全く存在しない
目先の利益のためにコストのかかる工程を後世に先送りしてんだから悪質だわ
地震国の日本で地層処分なんて不可能だからね
慰安婦問題反対デモがある最中は原発擁護も減るねw
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 17:35:25.33 ID:pdOcvVLh
>>56 太陽電池は「金持ちのオモチャ」であって
グリッドパリテイになったことは、今まで一度もない
海水ウランと、メガソーラーと、電気自動車は
技術的には実用化 価格的には未実用化という、同じ段階にある
1990年代に1バーレル20ドルだった石油が、
現在1バーレル100ドルに枯渇暴騰しているから
石炭液化・ガス液化1バーレル50-70ドルは「価格的にも実用化段階」に
達しつつあるし
陸上ウランが枯渇して価格上昇すれば、海水ウランが採算ラインに乗って
ジャブジャブ出てくる。ちなみに海水ウランの資源量は熱量換算で
シェールガスの600倍 陸上ウランの1,000倍もある
ぶっちゃけ、「貴重なウランを無駄なく使う」と言う意味や
「核抑止」の意味では 核燃料サイクルの意義は残っているが
海水ウランで数百年もつから、優先度は見直すべきだろう
もっとも、高速増殖炉のブランケットにセシウムやバリウムを詰めて
中性子を浴びせて、レアアースにする研究 は 優先度が高まっていると
見なしてよいのではないか
>>59 もっと勉強しろよ、あちこちのブログ切り貼りしてるの丸わかりw
>>59 あの、少しはコストだけでなくリスクも考えたら?
リスクの話をしているのに反論を読んだら、リスクはガン無視でコストの話しか
していないし。
>>57 まあ、最終処分場のコストは何とかなるんじゃない?
ID:pdOcvVLhが言っているように、半減期を減らす技術が出来るだろう。
出来なければ、軌道エレベーターでも作って宇宙に投棄すればいい。
その辺は、100年もすれば技術革新で何とかなるだろうと楽観的に考えている。
最終処分場の選定問題は、日本だけでなく他国も似たような状況だからね。
(どっちにしろ、核廃棄物を最終処分場に埋めるのは早くても50年は先の
話だし)
63 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 17:47:50.83 ID:pdOcvVLh
>>60 おまえの100倍は勉強しているよ
無知だと、山を舐めて、軽装で冬山登山したりするが
無知だと、脱原発の困難や、エネルギー価格上昇を舐めて、
停電も舐めて、「穴だらけのプランを作る」ものだ
脱原発が55基を、原潜型原発3-4隻 9−12基にミニマイズするということなら
最終的には賛成だけれど
私は、「日本は脱原発と、脱火力の二正面作戦を余儀なくされた」と見ているから
あんたがたみたいに、甘く考えるのはできない
電力的には過渡期エネルギーとして、
そして化石燃料枯渇後は原子力製鉄・セメント焼成・船舶動力として
なお原子力には一定の利用価値があり
しかも、反原発派の挙げる問題点は「爆発時の海洋汚染」を除いて
最新技術動向を知っていれば、「解決されつつある問題ばっかりじゃねえか?」
ということだな
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 18:00:04.45 ID:pdOcvVLh
>>61 笑っちゃうな 君は「原発炉心溶融リスク」しかみてない
まるで視覚障害者がゾウの鼻をなでて「ゾウは蛇のような動物だ」と主張
しているように視野狭窄だ
化石燃料値上がりリスク 化石燃料枯渇リスク
太陽電池高値つかみリスク
---
希少元素枯渇リスク
--------
敵国の原発軍事攻撃リスク
敵国による海洋封鎖、軍事/農業燃料切れリスク
米国の日米同盟解消後の、中朝ロによる核恫喝リスク
核被弾リスク
-------------
地震リスク
津波リスク
----
原発の老朽化退役
-------
ギリシャ化・ハイパー円安リスク
地方での雇用創出・自殺者の削減
膨大な余剰貯蓄
12-21のリスク・ファクターは考えて
「海中ガスタービン原発への半減立替え」がベストと思っているけどね
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 18:11:23.60 ID:pdOcvVLh
>>62 小出の居る 京大で
「半減期を短縮する核のゴミ焼却炉」は研究されている
京大はどっちかと言えば、かなり研究内容もリベラルだ
しかし、小出は何故、
「加速器駆動未臨界炉=核のゴミ焼却炉」を隠蔽しているのか?
自分の大学の研究じゃないか(w
つまり小出は、反原発御用学者としてTVに出演し、自分の本を売るのが主目的で、
「学者として、国民が困っている廃棄物問題について 科学的解決策を研究・建議する」
公益心・学者としての良心は皆無なのではないか?と疑いたくなるな(w
まあ、「日本の原子力研究者のロードマップは京大でも信じられない」というかもだが
欧州でもフランス中心に「加速器駆動未臨界炉」は研究されており
もうそろそろ数万kwの研究炉 2030年に30万kw実証炉で実用段階に入る
というようなロードマップを出していたぞ
>>64 >まるで視覚障害者がゾウの鼻をなでて「ゾウは蛇のような動物だ」と主張
>しているように視野狭窄だ
もう少し、リスクマネジメントについて勉強したら?
それじゃあ、ただの言いがかりに過ぎないよ。
新技術に対する考えも子供じみた発想だね。
>>62 他国は地震がほとんど発生しない安定した地盤があるから
地層処分できるの
だからあんたがいうような空想的技術開発にはさほど熱心じゃない
だってそこまでやったら原子力のコスト上のメリットなんて簡単に
消し飛んでしまう
ほかの再生可能エネルギーを当たったほうがマシだな
曲がりなりにも技術的に可能になってるものは多いんだから
原子力はゴミ捨ての話になるととたんに非現実的、空想的な
技術開発でケムリに巻こうとするからね
>>63 最悪つなぎで過渡的に原子力使うにしても、今の電力会社からは
原発取り上げて国営で直接運営するのが前提でしょ
だって自分らには安全に原発運営する能力が欠如してるってことを
白状しちゃったわけだからね
原発維持、推進する立場も理解できないことはないけど
今の電力会社を無邪気に信用する精神構造は理解不能
>>67 いやいや、ID:pdOcvVLhよりは、地に足の付いた考えだよ。
処分技術が技術革新で出来なく、最終処分場が見つからなかったとしても
他国に押しつければ良い。
別に日本国内で処分しなければいけない決まりでもあるわけでもあるまい。
>>68 国営にしなくても、初期の原発運営と同様に、原電が日本各地の原発を
買い取れば良いだけなんだよ。
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 18:29:55.09 ID:pdOcvVLh
>>67 オイオイ、「空想的」とえらそうにいうが
論文1つマトモに読んだことがないくせによく言うよ(w
加速器駆動未臨界炉は、昨今の加速器の大出力化とか
超伝導技術の進歩が要素技術となって進展している
そして、同じ出力を得るのに
浮体風力は 原潜型原発の 数十倍の浮体が必要で
浮体太陽は 更にその数十倍の、面積・排水量が必要だ
エネルギー密度が低いほど、面積が広いほど、大量の浮体が必要になって
コストを下げられないし
14万立米の潜水タンカーの船価は7億ドル 浜岡の堤防工事は1000億円
陸上に原発作って、あとから堤防を作るくらいなら
最初から潜水浮体に原子炉を実装したほうが、低コストで、
耐地震 耐津波 耐軍事攻撃 国土のセシウム汚染回避で 高い効果が期待できる
きみらは、「そんな海中原発なんて空想的だ」「コストがかかるに違いない」
とかいうけど、 一度だって潜水商船の船価を調べたことがないだろう?
http://www.navalprofessional.com/vessels/submarine-carrier-proposed-dynamics-4482 もういちどいうけど、 無知だから急進反原発になるんだよ
したたかさ いただきました
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 18:58:38.24 ID:pdOcvVLh
>>71 ガンダムは 実用化されつつある技術ではできておらず
科学的でもない
物理学的にいえば
速度3倍なら、エンジン出力は9-27倍必要になってしまう
>>71は味噌であり、ガンダムはクソで
君は、自分が味噌とクソの区別もつかない残念な人であることを
自分から白状しないほうがいいだろう
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 19:09:51.88 ID:pdOcvVLh
安全性を極限まで追求して原発を設計するなら
現在の技術では
1)原潜型の海中原発
2)地中深くに原発埋設
3)高所に高温ガス炉を開設
のいずれかになろうが
地下200mと 水深500mの 土圧/水圧は同等の割りに
地下深く掘るより、水中深く潜航させたほうが金が掛からないし
表面に爆発ガスが達したとしても、沖合い海中のほうが
陸上にセシウムがかかりにくい
3)の場合、原子炉を30万kw以上に大型化出来ず
小型多数だと 事故確率が上がってしまうだろう
今まで「ろくすっぽ検証されもせず」「カネがかかるだろう」
「そこまで安全に金をかける必要はない」
と思われてきた設計案を、もう一度、再評価して
「実際にやったら幾らかかるか?」検討してみる必要がある
福島の汚染森林を全部伐採して、
切り株除去しながら 重機で剥土するコストを考えたら
原発は 万一爆発しても陸地にセシウムが掛からない沖合い移転に
多少金をかける検討をすべきだろうな
76 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 20:53:34.88 ID:hJtFBtTV
長期的には原発全廃の立場だったんだが、
>>33が言うように周辺諸国が原発推進の中で、
国内だけで全廃しても求められる効果を得られないんじゃないかと思っている。
原発のコストも確かに廃棄やなんやらの前後の工程を入れると電力会社の主張通りにはなりません、
てのもわかるんだが、それを言うんなら原発インフラの輸出って言う部分も入れないと不公平。
日本製の原発を積極的に増やす事が事故防止に最善っていう発想があってもいいんじゃないの。
今のままで原発全廃しても日本の負担だけがでかくなって求める安全も得られないって言うのがね。
77 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 22:48:08.49 ID:jFpaS6CZ
他国の原発から電気を買ってるくせに「脱原発してます(キリッ」
どんなインチキだよ
日本は再稼動したじゃん。
全面ストップしたドイツのなにがしたたかだよ。
79 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 23:28:45.64 ID:jS0erpiR
野田君、馬鹿な君でも'14年にはそこにいないことに気がついているから、
ずいぶん力強い発言だったな。
その時責任無いから、ずいぶん好き勝手なことを言っていることは、君の表情からすぐ読み取れました。
民主党の嘘つき議員達や野党の能なしリーダー、マスゴミのクズコメンテーターにはそこまで読むことは出来ないようだったな。
君はあのああ言えばジョウユウを、しっかり超えました。
今までもそうだったけど、今日もはっきり言って好き勝手、言い放題だった。
もう国民は君の言いぐさには、決して欺されません。
君には、首相はもちろんのこと国会議員の能力がありません。
さっさと日本から出て行ってくれ。
>>78 それどこの説法会で聞いてきた
尊師のテープ?
81 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 01:33:08.31 ID:74pwi3zl
>>37 >>根拠も示さずなにがはるかに高いんだか
ウランは原油に比べて遥かに備蓄性が高いから、エネルギーの独立性が高いんだよ。
それにウランは海水中に無尽蔵にあり、コストは3倍かかるが海水から抽出することもできる。
石油とは比べられないほど、安全保障上のメリットがあるんだよ。
再処理だっていずれ稼動する。原子力というのは石油と違って、ほとんど国内の資源であるかの
ように扱うことが出来るエネルギーなんであって、コストのメリット、潜在的核保有のメリット
も含めて、小資源国の日本が手放す意味なんて全くないエネルギーなんだよ。
皇居の下に原発作るくらいの技術力はないのか?
遠方から持って来たら電力ロスが半端じゃないだろよ
再生可能エネルギーについて夢物語とか馬鹿にしてる連中が廃棄物の最終処分のはなしになると
とたんに非現実的な夢物語が即座に実用化されると言い出すのは滑稽さを飛び越えて哀れですらあるな
宗教的ドグマに陥ってる奴には何を言っても無駄ってことか
>>81 原子力の欠陥は資源の入手方法じゃなくて使ったあとの捨て方
国内じゃ廃棄物の最終処分は不可能なので処分を外国に頼ることになり
他の資源と同じく安全保障上の欠点は消えない
>>82 埋めればいい
それだけ
普通のゴミだって埋め立てているんだから
>>77 フランスは電力ピーク時には電気が足りなくて、ドイツから輸入してるんだけど
去年も今年も
これが原発大国・フランスの実情w
86 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 13:02:38.95 ID:JAc+Htrz
ドイツが原発辞めても、今までの核廃棄物があるから
最終処分場問題を含んだ原発の研究を続けるのは当然。
産経クオリティの記事w
原発設備メーカー、海外を開拓 40兆円市場に照準
IHIやオルガノ、輸出用工場や合弁
2010/5/14 2:06
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1302X_T10C10A5MM8000/ 主な原発設備メーカーのグローバル供給体制づくり
I H I PWRの蒸気発生器の新工場建設。米国などへ輸出へ
オルガノ 水処理プラントで国内シェア7割以上。米で合弁設立
神戸製鋼所 使用済み核燃料の輸送・貯蔵容器に強い。仏アレバと海外市場を開拓へ
日本製鋼所 大型鋳鍛鋼品で世界シェア8割。能力増強で11年度に年12基体制に
荏 原 給水・循環水ポンプに強い。10年度に中国・山東省で給水ポンプを生産
岡野バルブ製造 原発用大型バルブに強み。中国の国家核安全局から事業者認定
帝国電機製作所 無漏洩(ろうえい)ポンプ大手。米社の事業買収
原子力発電設備メーカーが海外市場を開拓する。IHIは来夏、基幹装置の蒸気発生器の輸出用工場を新設する。
水処理設備のオルガノは今年度内にも米国で合弁会社を設立する。東芝など日本の原子炉メーカーは米国や
新興国で建設計画が相次ぐ原発の受注を活発化しており、設備メーカーも技術水準の高さを生かし、納入を目指す。
成長市場を取り込む動きが原発産業全体に広がってきた。
国際原子力機関(IAEA)の予測では、2030年までに世界の原発は発電能力ベースで1.4〜2倍に増える。
40兆円規模の市場が生まれる計算で、海外で建設実績のない日本の原子炉メーカーも、東芝が傘下の
米ウエスチングハウス(WH)を含め米などで12基、三菱重工業が3基の海外受注を内定させている。
ただ、米では原発建設の中断期間があり、設備メーカーの技術が散逸している。安全性確保と工期内での建設には
日本の設備メーカーの供給が不可欠とみられる。
IHIは原発設備の生産拠点である横浜第1工場(横浜市)の構内に新棟を建設する。年内に着工し、来年7月の
完成を目指す。まず約20億円で建屋を造り、順次設備を導入。当初は原発1プラント分に相当する年2基の
蒸気発生器を生産し、同4基に引き上げる。
蒸気発生器は加圧水型軽水炉(PWR)の基幹設備で、原子炉で発生した熱を使い、発電タービンを回す蒸気
をつくる。東芝によるWH買収で、IHIがWHの新型中型炉「AP1000」の蒸気発生器を担当する。WHは米でAP1000
を6基受注しており、IHIは2012年以降、納入を目指す。主要機器の海外納入は台湾向けなど一部を除きほとんど
実績がなかった。
オルガノは米の水処理装置メーカー、グレーバー・ウォーター・システムズ(ニュージャージー州)と折半出資で
製造会社を設立する。オルガノの設計技術とグレーバーの製造設備を組み合わせて米での受注を目指す。
オルガノは冷却水を浄化する装置などの原発用水処理機器で国内シェア7割以上だが、海外の実績はほとんどない。
3〜5年内に北米で10億円規模の売り上げを見込む。
神戸製鋼所は仏原子力大手アレバと共同で手掛ける使用済み燃料の輸送・貯蔵容器の製造・販売事業で
アジア市場を開拓。4〜5年後の売り上げを80億円に倍増させる計画だ。圧力容器などに使う大型鋳鍛鋼品で
世界シェア8割の日本製鋼所は11年度の生産能力を現行の3倍の12基体制にする。荏原は10年度に
中国・山東省の子会社で給水ポンプの生産を始める。
(略
原発ビジネス、海外で再始動 今後の課題は人材育成
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0E0E294E18DE0E0E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2 原子力発電ビジネスが海外で再び動き出す。2月9日、米国で34年ぶりとなる原発新設が認可されたのに加え、
リトアニアやヨルダンなど新興国でも日本企業が関連する新設計画が相次ぐ。日本の原発プラントメーカーなどは
昨年3月の東京電力福島第1原発事故で停滞していた海外ビジネスの再始動に期待を寄せるが、
中長期的には人材育成という難題を抱えている。
日本企業が関連する主な海外原発ビジネス 国・地域 主な受注活動
東芝=米ウエスチングハウス(WH)連合
米国 34年ぶり新規建設認可の原発に東芝傘下の米WHの新型炉「AP1000」採用
東芝の改良型沸騰水型軽水炉(ABWR)2基受注(建設時期は未定)
中国 「AP1000」4基が建設中
ベトナム 日立製作所、三菱重工業などとの日本連合で2020年稼働予定の2基分を受注
トルコ 東芝が受注活動。韓国メーカーなどと競合
フィンランド 東芝が受注活動。仏アレバと競合
チェコ WHが受注活動。仏アレバなどと競合
ブラジル 東芝・WH連合で受注活動へ準備開始
日立製作所=米ゼネラル・エレクトリック(GE)連合
リトアニア GEと組み優先交渉権を獲得。日立としては海外初の受注となる見通し
東南アジア ベトナムなどで受注活動強化。11年からベトナムの大学で技術者育成開始
ポーランド GEと組み受注活動。仏アレバなどと競合見通し
カナダ GEなどと組み小型原子炉の共同開発を計画
三菱重工業
ヨルダン 仏アレバと組み受注活動。ロシア、カナダの企業と競合。3月中にも決定
米国 テキサスとバージニアの原発運営電力会社から計3基を受注
トルコ 受注活動参画を検討。韓国メーカーなどと競合
ベトナム 東芝、日立などとの日本連合で2基分受注
大麻所持で山本さんの姉逮捕=「脱原発活動で疲れた」―近畿厚生局
自宅で乾燥大麻などを所持したとして、俳優の山本太郎さん(37)の姉で(48)
=兵庫県西宮市苦楽園一番町=が大麻取締法違反 (所持)容疑で、
近畿厚生局麻薬取締部神戸分室に現行犯逮捕されていたことが
29日、分かった。利華容疑者は、太郎さんと共に脱原発活動をしており、
「脱原発活動の疲れや更年期障害でいらいらしていた。気分を癒やそうと思ってやった」
と容疑を認めているという。(時事通信)
脱原発より麻薬撲滅でもやれってバカWWWW ポン中デモ
https://twitter.com/yamamotorika6 山本梨華
@yamamotorika6
りかちゃんです ヨーガを教えて ライブバー等もたまにやっていまーす
趣味は数々あれど。。ライブスペース クラブ90.9 いまwing makersに
ずっと夢中みんなで瞑想して6感覚7感覚をみがこう!!
兵庫県西宮市
反原発デモなどは労働組合からの動員がかなりおり、デモ参加者の半数か
それ以上は日当で雇われたバイトです日当は労働組合の組合費などから
支払われており、2千円〜1万円となっております
主な参加団体
★社民党 ★9条改憲阻止の会 ★反原発自治体議員・市民連盟
★緑の党 ★全労連 ★全労連女性部 ★日本共産党 ★日本ジャーナリスト会議
★日本マスコミ文化情報労組会議 ★マスコミ関連九条の会連絡会
★教職員組合 ★全学労連 ★法政大学文化連盟 ★素人の乱 ★東京公務公共一般
★原水爆禁止日本国民会議 ★福島県教職員組合 ★三里塚芝山連合空港反対同盟
★東京西部ユニオン ★革マル派 ★中核派 ★動労千葉 ★日大全共闘
★三里塚現地闘争本部 ★アジア共同行動日本連絡会議 ★戦争を許さない市民の会
★労組交流センター ★JR貨物労組 ★女性会議ヒロシマ ★広島県教職員組合
★JR貨物労組 ★全学連 ★関西合同労組 ★部落解放同盟全国連合会
★北海道高教組 ★関西合同労組 ★JR東労組大宮地本 ★東京東部労組
とても一般人が参加する代物じゃありませんWWWW
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが3千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:03:25.36 ID:h3BPtXOL
94 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:20:24.75 ID:OE6kk6Id
原子力発電のコストで、賠償金含めて計算するのはどうみてもおかしいだろ
発電所のコストを含めるべきかどうかですら微妙なのに、単価あたりで原子力が明らかに安いというのは覆しようがない
脱原発という意見を即座に否定するつもりはないが、前提に誤魔化しが入ると説得力無くなる
95 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 00:09:40.73 ID:L+vbug5Z
>>15 原発再推進はともかく、再生可能エネルギーは批判が増加するだろうね
ドイツは再生可能エネルギーに夢を見すぎた
原発は正直に言うと、軍事利用の可能性も含むので
やめられない。
やろうと思えば、ちょっと転用するだけで核を持てるぞと言えるのは大きい。
97 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 13:39:26.34 ID:hvFlaDEA
ドイツでも全廃は10年後なのに日本では直ちに全廃させないと気が済まない人もいる
>>99 ドイツには地震も津波もないし、ドイツは事故ってもいない
102 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 20:32:41.45 ID:rUUVITe5
>>101 ドイツには
オマエみたいなキチガイ左翼、売国テロリストもいない。
東京地検特捜部は仕事してないな
さっさと東電からダンボール100箱分くらい押収しろ
弱小企業には行動が素早い癖に