【原子力発電】原発オプションは捨てず　ドイツ「脱原発」のしたたかさ 世界の原発は今[12/06/24]

東京電力福島第１原発事故などをきっかけに、脱原発を決めたドイツとイタリア。
日本でも脱原発依存の動きが進むが、両国と日本ではエネルギーを取り巻く環境が全く異なる。
日本は島国のため電力の輸出入ができないのに対し、欧州は各国間で電力を融通できる送電網が存在するためだ。

　ドイツは昨年７月、原発１７基を２０２２年度末までに全廃することを決定。
再生可能エネルギーの割合を２０５０年に８０％まで引き上げる目標を掲げるが、
これが不調でも、フランスから電力を買って不足分を補うことができる仕組みが出来上がっている。

　イタリアはもともと原発依存度が低く、火力発電に頼っているが、
不足が生じれば、ドイツ同様にフランスから輸入することができる。
つまり、両国とも脱原発を掲げているものの、他国の原発に依存する状況に変わりはない。

　脱原発を本気で目指す方針でも、そのハードルは大きい。
とくにドイツは核廃棄物の最終処分場問題、原発による安定・安価な電力供給がなくなることによる産業界のダメージなど、
日本と共通した悩みを抱えている。脱原発へと舵を切ったドイツだが、
「いつでも方向転換できるように原発の研究を続けるしたたかさを持つ」（原子力工学研究者）との指摘もある。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120624/wec12062421000005-n1.htm

EU諸国は全部つながってる各国全体で見て日本と同じようなもんだし。

爆発してるのに安定とかたわ言をぬかすな

NO NUKEとか言ってる連中は
中国韓国ロシアのスパイに巻かれた馬鹿だということで
日本の原発が高くなってるのは
反原発で食ってるゴミ連中に配る金が多いからなんだよね。。。
さっさと立て替えておけば福島の事故など起こらなかったのに

爆発したのは40年前のポンコツ　馬鹿サヨのせいで古いままだった

ドイツは炭田があるからな。

大都会ドイツは原発持たず
農村フランスから原発の電気買う

どこでも構図は一緒だなｗ

>>5
安全対策をしなかったのはコスト、コストの原発村だろ
作業員から搾取することでしかコストを捻出できない無能ぞろいだし
無能丸投げ野郎にこんな高度なことやらせればそりゃ高くつくわな
せいぜいゴミでも燃やしてろって

サンケイは、読売のようにはっきりと原発推進を唱えろよ

>5
ポンコツは“危険だから”って廃炉しとけばよかったんだよねぇ
あれ？電源喪失がﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝの原因だったようだけど、新型炉だと電源なくても
大丈夫だったの？だとすりゃ、すぐに新型炉にすべきだわ

やっぱり

推進メディア　sankei.jp.msn.　　　ｗｗｗｗｗｗ

大体、役人が関わって安いもんなんかねえわな
どっぷり役人が関わってる原発はべらぼうに高いはずだわな
そうでないと役人やら原発村がこんな熱を上げるはずがない

全電源喪失とドライベントを想定していなかったのが全てだよ。

想定外には対応できない。

新しい古いは関係ない。

原発の電気を購入するのに「脱原発」と言うのは欺瞞だと思う

核抑止力を担保する為にも核技術の継続的保持は必要

ドイツは、発送電分離しているが、
再生可能エネルギーの割合を増やしたので　電気代が世界で２番目に高い。
今はユーロ安で　ドイツは輸出が絶好調、国内の製造業は高い電気代でも
輸出競争力を維持しているが、ユーロが高くなれば　高い電気代が問題になる。
そのときには、再び　止めている原発を動かせという主張が強くなるだろう。

脱原発を決めながら、その決定を覆した過去があるからね。

>>13
ひとつも原発が動いてないのに原発の電気というのは欺瞞そのものｗ

福島にかなり昔から、獏原人？って言う原発反対で電気使わないで暮らしてる人いるだろ
まずはそういうふうに自分達がやって見せて欲しいもんだな

坂本龍一とか小林武史とか宇多田ヒカルとか左翼コメンテーターとか、オサレwやめて率先して電気使わない生活見せればいいのに

少なくとも日本では原発は高いからダメだわな
橋やら道路やら公共事業は世界一高いし電話代も高いのに
アメリカじゃ火力よりも割高言われてる原発が安いなんてことがあるはずがない
大体独占してるやつらが安いからやるなんてあるわけねえよ
自分たちにとってよほどおいしいからやる
爆発を帳消しにするほど旨みがあるからやるに決まってるわな

脱原発などできんよ。コストの面でも安全保障の面でも原発のメリットは膨大。
それに比べたら事故のデメリットなどごくわずかでしかない。合理的な思考を持つ人間だったら、
原発継続以外ありえない。

>>19
ハイハイ、コストの面では高いし
安全保障？
寝言をこいてんじゃねえよ
準国産とか言ってるがいつになったら再処理工場が稼動すんだ？
問題発生率は原発の比じゃねえもんを原発を爆発させるボンクラが動かせるのか？
お前のどこが合理的なんだか
笑わせるなよｗ

それに原発があれば石油も石炭もいらんと抜かすのかねぇ
安全保障言うなら石炭掘りにいけよｗ

よく、ロングポジションをとれるわｗｗｗｗｗｗｗ

数年後の日本こと、先行指標　ドイツの発電価格を見たら、

原発比率が高い企業に未来がないのがわかるｗｗｗｗｗｗ

http://jrri.jp/report_201205_fit.html

>>20、21
言葉を乱暴にすることによって、議論を優位に進めようとするようなやつが信頼に足りるとは思えんな。
反原発などその程度の存在ということ。

>>コストの面では高いし
政府はガス石油原発風力太陽光の中で最も低コストだと試算を出してます。

>>いつになったら再処理工場が稼動すんだ？
再処理がなくても、エネルギーの独立性は石油より遥かに高いだろう。

で、また原発に依存するとして問題点は何か改善したの？

　　　結局のところ、フランスから電力を買って、そのフランスはロシアに廃棄物を送って

　　　ロシアは国内で不法投棄している。北極海が汚染されるのも時間の問題。

推進派がほんとに必要だと思うならもうちょっと問題点の改善に尽力すべきだよ
それをすっとばして「必要だから動かせ！」って連呼しても期待するほど世論は動かないと思う

廃炉にするための技術も必要だからな

総合的に考えると「原発は安い」は間違い

(最も中立的な機関とされる)米国エネルギー省エネルギー情報局による試算（１kwh当たり）(1＄=90円として計算)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
http://www.eia.gov/oiaf/aeo/electricity_generation.html

・天然ガス改良型コンバインドサイクル発電 5.7円
・水力発電 7.8円
・風力発電 8.7円
・地熱発電 9.2円
・改良型石炭火力発電 9.8円
・バイオマス発電 10.1円
・改良型原子力発電 10.3円　←←←
・太陽光発電 19.0円
・洋上風力発電 21.9円
・太陽熱発電 28.1円

安い←天然ガス>水力>風力>地熱>石炭>バイオマス>原子力>太陽熱>洋上風力>太陽熱→高い

原子力は少ない燃料で発電できるので、
燃料費や稼働中のランニングコスト「だけ」で考えるなら低コストだが、
原子炉の建設費用や廃炉費用や長期間に及ぶ放射性廃棄物の管理コスト等、
総合的に考えればそれほど低コストではない。

加えて、原子力は大事故を起こすと、際限なくコストが上がってしまう危険性がある。
(ただ、今回の福島の原発事故でも今のところは最悪の大事故は何とか免れている)

ちなみに、政府内閣府による福島原発事故後の発電コスト試算（１kwh当たり）
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111213/siryo1.pdf

・原子力発電　8.9円以上(福島の事故処理費用を5.8兆円と試算・加えて事故処理費用が1兆円増える毎に約＋0.1円)
・石炭火力発電9.5円
・LNG(液化天然ガス)火力発電10.7円
・石油火力発電38.9円
・陸上風力発電9.9 〜 17.3円
・洋上風力発電9.4〜23.1円
・地熱発電8.3〜10.4円
・太陽光発電33.4〜38.3円
・ガスコジェネ10.6 〜19.7円


これだと、一見原子力発電が安いようにも見えるが、
電力会社が原発建設申請時に経済産業省に提出した１kwh当たりの発電コストの試算だと(Wikiより)

・柏崎刈羽5号機 19.7円
・浜岡3号機 18.7円
・泊原発1号機 17.9円
・女川1号機 17.0円
・玄海3号機 14.7円
・大飯3号機 14.2円
・大飯4号機 8.9円
・玄海2号機 6.9円

随分ばらつきがあるが、
原子力発電のコストを高く試算している電力会社もある。

原発サンケイだと記事内容が思いっきり歪むから。。。

アメリカは石炭やガスの調達コストが違うから日本とは一緒に出来ないだろう。
それにアメリカだって、新しい原発の建設を開始している。
どう考えても、世界の潮流を考えても「脱原発」なんておかしいよ。

石炭は200年分ある
石炭使えば良いだけじゃん

核反応を無理矢理使わないとローソクになるわけじゃない

原発キチガイの産経は放射能献金まみれの新聞

西ドイツの『緑の党』は、ソヴィエトロシアによって
西ドイツの政治状況を混乱させて
ロシアに優位な状況を作るために作られたのは
今では、はっきり明らかになっている。
そして今ではロシアからの天然ガスに依存し
フランスの原子炉の電力を買っている。
それでも最終的にはコスト高になってもドイツ国内で石炭が掘れる。
日本で原子力に反対している奴らは
ロシア、支那、朝鮮半島の原子力発電にも、核兵器にも一切反対していない。

>>32
放射能はいいけど、発ガン性物質ならオッケーってかｗｗｗ
最新式プラントで黒煙は出なくても、発ガン性物質そのものは廃棄物として貯まり続ける。

次の展望も無く「脱原発」するのはただの馬鹿のやることだからなぁ
原発以上に高効率の発電技術が発見されればどの国でもそれを取り入れるんだから
「脱原発」を目指す人達は率先して高効率の発電技術を開発したらどうかな。
夜でも発電できる太陽光発電とか、風が無くても発電できる風力発電でも
開発すれば原発にこだわる人は居なくなるよ。

大体、ドイツで主力の火力はロシアからパイプラインで来る天然ガス使った
発電より自国炭による石炭火力。しかも環境に悪い低品質の褐炭。
それとヨーロッパの原発を支えているのは外国人労働者

>>23
経産省のデータだろ
電力会社が発表してないってのがな
まぁアメリカで高いもんが役所が関わって安くなるなんてことはない
他にあるのか？役人が関わってボッタクリにならんかったもんが

＞再処理がなくても、エネルギーの独立性は石油より遥かに高いだろう。

根拠も示さずなにがはるかに高いんだか
ウランなんて手に入れるのに国際的に規制されるだろ
対して石油はイランからも買ってたくらいだし
それをアメリカの恫喝に屈して石油価格の値上がりとかふざけた話だわな
原油先物は値が下がってるのに高く買わされる
それでもアメリカのゴマすり役人のやつら国民の負担が増えるだけだから知らん顔
そんで原油、火力は高い、原発だ
とんだ売国奴だわな

>>37
ネタにマジレスするなよｗ
石油で発電しているのは日本くらいだｗ
これでコストが高くなっても消費者が払えばいいしねｗ

だからドイツみたいに脱原発を国是としようよ、したたかにねｗ

>今日のドイツは風もあり、日射もありで、よい加減。既存発電所の発電ピークは9時ですね。
>これだけの設備が整うと、夏場は電力不足になりませぬ。こうしたリアルタイムの統計、
>情報公開がまずは日本には必要ですね。
http://www.transparency.eex.com/en/

ドイツの夏の電力ピークは朝９時ｗ

>>32
その石炭の埋蔵量がもっとも多い中国が、
　230基もの桁違いの数の原発の建設を計画しているのはなぜ？

ケタ違いの数の原発建設計画ある中国の安全性に疑問の声
http://www.news-postseven.com/archives/20110501_18579.html

福島原発事故後停止していた新規原発の建設認可も再開する。
[ビ＋]【電力政策】中国政府、新規原発認可を近く再開　内陸での建設も推進 [03/10]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1331360020/

>>32
石炭火力発電は原発より危険

NYTimes Op-Ed Contributor ATI Radeon HD 4250
It Could Happen Here
　　　　　　By FRANK N. VON HIPPEL　　　　　　　Published: March 23, 2011

Times Topic: Japan ? Earthquake, Tsunami and Nuclear Crisis (2011)　
It will be years before we know the full consequences of the disaster at the Fukushima
Daiichi nuclear power plant in Japan. But the public attention raised by the problems
there provides an opportunity to rethink nuclear-power policy in the United States and
the rest of the world ? and reduce the dangers of a similar disaster happening
elsewhere.

From one perspective, nuclear power has been remarkably safe.
Coal plants are much deadlier: the fine-particulate air pollution they produce kills
about 10,000 people each year in the United States alone.
・・・・・・・
(１つの視点からは、原発は著しく安全だった。石炭火力発電所はずっと致命的である。
石炭火力発電所が発生する微粒子による大気汚染は、アメリカだけで毎年約一万人を殺している。)

デンマークもドイツも、発送電分離して自由化しているはずなのに、日本より電気料金が高い。
再生可能エネルギーの割合を増やすと電気料金が高くなる。
単純に　原発止めて、発送電分離して、再生可能エネルギー増やしたら
　世の中が良くなると夢見るのは　文系お馬鹿の　とんだ勘違い。

2011世界電気料金ランキング
http://up.menti.org/src/upfl2243.jpg

>>1
は一理あると思うがな
石油の値段で足元を見られるのがおち
というか電子レンジとか使って反原発とか結構笑える

産経か

>>42

アホ記事をまじめに引用してはいかん
チェルノブイリで100万人死んだというのといっしょ
そういう論理ならインフルエンザのほうがはるかに強力

土人国家ネト・ウヨ機関紙サンケイならでは
西欧先進国はそれでもなお、第一義は脱原発
したたかさなんて言い訳にならない

ふくいちの損害は６８８兆円
しかも被害拡大中
死者数及びこれから発病する数は未知
線量上がれば人は入れず50年とか放置
これも原子力発電コストに組み込まれなければ公正に欠ける
発電どころでなくなる

地方で福島なみの事故が起きるとしても日本全体として
みればそれほどのダメージではないからな。

>>41
中国は圧倒的に石炭を消費してんだが
日本は事故前から原発依存度は減ってるが石炭依存度は増えてる
温暖化とか言われてる最中原発の方が安かったりすればこんな馬鹿なことは起こらん

反原発派が、隠蔽する「不都合な新技術」

１）原発のトイレ　加速器駆動未臨界炉
　　半減期数万年のゴミや、高次Ｐｕを核分裂させて、半減期３０年のセシウムなどにできる
　　「もう数万年の保管に悩まなくて良くなりそう」
　　　http://www.jaea.go.jp/02/press2008/p08100601/yougo.html

２）陸上ウランの１０００倍、シェールガスの６００倍もある海水ウラン
　　酸化ウラン１ポンド　陸上ウラン価格５０-１３７ドル　海水ウランコスト１３０ドル
　　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101208/217470/?rt=nocnt
　　陸上ウラン相場　http://ecodb.net/pcp/imf_usd_puran.html
　　海水ウランコスト　http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2009/siryo20/siryo1-1.pdf

３）「廃炉費大幅ダウン」水による、船体/建物中性子遮蔽　
　　建物の壁を水槽遮蔽等で中性子から守れば、コンクリートや船体はあまり被曝せず
　　放射能を帯びないために、普通の建物/船のように解体可能になる
　　http://news.merumo.ne.jp/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E8%88%B9?page=3　　

４）「地震/津波/軍事攻撃に強く」「爆発しても陸地にセシウムが掛かりにくい」
　　原潜型水中浮体への原発実装
　　フランスの計画　ＦＬＥＸＢＬＵＥ
　　http://www.shintoko.jp/engblog/archives/2011/03/27-220312.php

５）「揚水発電所が要らない」「高効率ガスタービン原発」
　　昼はガスタービン発電　夜間や戦時は原子力石炭液化
　　　　http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-03-05-03

>>51
その提案全て、構想又は実験段階で実現しているのは何ひとつない。
一番現実的なのは、５）のガスタービン原発だが、それですら
構想の段階を出ていない。

>>29
反原発ＨＰは別に「正義の味方」じゃなく、
「赤い御用学者の巣窟」でウソまみれ、イデオロギーまみれ「客観公正」ではない

安全については原発村はウソをついているが
コストについては反原発派がウソをついている

反原発ＨＰは、
「原発を閉じられれば、ウソついたり、騙したりしてもいい」という姿勢が目立ち

たとえば「素人は会計学を知らないだろう」と舐めて下記のテクニックを使っている

会計は、「財務会計」（株主や銀行や税務署に出す帳簿・期ズレ修正前の帳簿）と
「管理会計」（経営者が計器として使う帳簿・期ズレ修正ずみ）がある

たとえば１億円の利益が上がってる企業が、
物理寿命２０年、法定耐用年数２年（税務上の架空の数字）２億円の実験用原子炉を買うと

管理会計上は
　原子炉の減価償却費は　原子炉価格２億円÷物理寿命２０年＝１０００万円
　今年〜２０年後の帳簿に毎年原子炉コストとして１０００万円計上され
　企業利益は９０００万円になり　法人税３５％なら　法人税３１５０万円払わねばならない

財務・税法会計上は
　原子炉の減価償却費＝原子炉コストは今年、来年だけ１億円で計上されて、それ以降は１８年間ゼロ
●古い原発は原子炉の減価償却が済んでいるから、見かけ上発電コストが安く
　新しい原発は減価償却費が掛かって、見かけ上発電コストが高くなる　

そのかわり、法人税は１億円の利益が、１億円の減価償却費で吹っ飛ぶから
今年、来年は納税しなくていい
---------------------
当然、原発の減価償却費＝設備費　は「管理会計帳簿」で全寿命４０年で均等割りすべきだが
設置許可申請や、有価証券報告書などは「財務会計帳簿」で税法上の法定減価償却年数１８年とかで割るから

実際には４０年平均では８円の発電コストが　減価償却が済むまでは１７円とかで
表示され、その後６-８円とかに値下がりする
　今年

最悪でもカネ次第で他所から電力融通しあえるという環境ならなぁ

>>52
海水ウランの価格は　陸上ウランの２倍強だが、
太陽電池の電力のように電力会社が市場価格の２倍強の値段で
海水ウランを買い取る制度をつくれば　今すぐ実用化するよ？（ｗ

関西電力の平均販売電力価格は１５円程度だが、反原発派は太陽電池の電力を
４０円で買い取れ！という

じゃあ、陸上ウラン市況が５０ドルのところを　海水ウランは１７０ドルで買って
育成すべきではないか？

なぜそうならないのか？　
太陽電池メーカーは自社の太陽電池を国民に高値で掴ませたいから政治家に
ワイロをばら撒いて、高値固定価格買取りを実現させたが
そんな強大なワイロパワーをもつ海水ウランメーカーというのは存在しないし

政治家もボランテイアじゃないからワイロ貰わないとタダ働きはしない

だから太陽電力は「太陽電池利権」のワイロパワーで高値で買い取られ
貧乏人の電気料金に付回しされてるが
海水ウランを高値で買い取って育成する制度は発足していない

海水ウラン・石炭液化・太陽電池・電気自動車いずれも、技術的には実用化レベル
コスト的にいまいち　

ただ、あんたがたは、原発の新技術は意地でも認めず、実際には
実用化レベルに達しているとはいえない太陽電池をムリ押しする

そこに公益観念や客観性はなく、
「自分のご贔屓球団を他人に押し付けたい、ワガママ根性」だけがある

>>55
＞実用化レベルに達しているとはいえない太陽電池をムリ押しする
商用化されて30年以上経つ太陽光発電と構想段階でしかない
あなたの夢物語を同系列に扱われてもねえ。

原子力は安全が物を言う技術なのだよ。
夢を語るのは良いことだけど、少しは地に足を付けたら？
君には、「枯れた技術の水平思考」が足りないよ。

最終処分のコスト無視してんだからそりゃいくらでも安く見せかけられるわな
日本で原子力発電が始まって数十年、高レベル放射性廃棄物や使用済み核燃料で
最終的な処分が行われたものは全く存在しない
目先の利益のためにコストのかかる工程を後世に先送りしてんだから悪質だわ
地震国の日本で地層処分なんて不可能だからね

慰安婦問題反対デモがある最中は原発擁護も減るねｗ

>>56
太陽電池は「金持ちのオモチャ」であって

グリッドパリテイになったことは、今まで一度もない

海水ウランと、メガソーラーと、電気自動車は
　技術的には実用化　価格的には未実用化という、同じ段階にある

1990年代に1バーレル20ドルだった石油が、
現在1バーレル100ドルに枯渇暴騰しているから
石炭液化・ガス液化1バーレル50-70ドルは「価格的にも実用化段階」に
達しつつあるし

陸上ウランが枯渇して価格上昇すれば、海水ウランが採算ラインに乗って
ジャブジャブ出てくる。ちなみに海水ウランの資源量は熱量換算で
シェールガスの600倍　陸上ウランの1,000倍もある

ぶっちゃけ、「貴重なウランを無駄なく使う」と言う意味や
「核抑止」の意味では　核燃料サイクルの意義は残っているが
海水ウランで数百年もつから、優先度は見直すべきだろう

もっとも、高速増殖炉のブランケットにセシウムやバリウムを詰めて
中性子を浴びせて、レアアースにする研究　は　優先度が高まっていると
見なしてよいのではないか

>>59
もっと勉強しろよ、あちこちのブログ切り貼りしてるの丸わかりｗ

>>59
あの、少しはコストだけでなくリスクも考えたら？
リスクの話をしているのに反論を読んだら、リスクはガン無視でコストの話しか
していないし。

>>57
まあ、最終処分場のコストは何とかなるんじゃない？
ID:pdOcvVLhが言っているように、半減期を減らす技術が出来るだろう。
出来なければ、軌道エレベーターでも作って宇宙に投棄すればいい。
その辺は、100年もすれば技術革新で何とかなるだろうと楽観的に考えている。
最終処分場の選定問題は、日本だけでなく他国も似たような状況だからね。
(どっちにしろ、核廃棄物を最終処分場に埋めるのは早くても50年は先の
話だし)

>>60
おまえの100倍は勉強しているよ

　無知だと、山を舐めて、軽装で冬山登山したりするが

　無知だと、脱原発の困難や、エネルギー価格上昇を舐めて、
　停電も舐めて、「穴だらけのプランを作る」ものだ

脱原発が55基を、原潜型原発３-４隻　９−１２基にミニマイズするということなら
最終的には賛成だけれど

私は、「日本は脱原発と、脱火力の二正面作戦を余儀なくされた」と見ているから
あんたがたみたいに、甘く考えるのはできない

電力的には過渡期エネルギーとして、
そして化石燃料枯渇後は原子力製鉄・セメント焼成・船舶動力として
なお原子力には一定の利用価値があり

しかも、反原発派の挙げる問題点は「爆発時の海洋汚染」を除いて
最新技術動向を知っていれば、「解決されつつある問題ばっかりじゃねえか？」
ということだな

>>61
笑っちゃうな　君は「原発炉心溶融リスク」しかみてない
まるで視覚障害者がゾウの鼻をなでて「ゾウは蛇のような動物だ」と主張
しているように視野狭窄だ

化石燃料値上がりリスク　化石燃料枯渇リスク
太陽電池高値つかみリスク
---
希少元素枯渇リスク
--------
敵国の原発軍事攻撃リスク
敵国による海洋封鎖、軍事/農業燃料切れリスク
米国の日米同盟解消後の、中朝ロによる核恫喝リスク
核被弾リスク
-------------
地震リスク
津波リスク
----
原発の老朽化退役
-------
ギリシャ化・ハイパー円安リスク
地方での雇用創出・自殺者の削減
膨大な余剰貯蓄

１２-２１のリスク・ファクターは考えて
「海中ガスタービン原発への半減立替え」がベストと思っているけどね

>>62
小出の居る　京大で
「半減期を短縮する核のゴミ焼却炉」は研究されている
京大はどっちかと言えば、かなり研究内容もリベラルだ

しかし、小出は何故、
「加速器駆動未臨界炉＝核のゴミ焼却炉」を隠蔽しているのか？
自分の大学の研究じゃないか（ｗ

つまり小出は、反原発御用学者としてＴＶに出演し、自分の本を売るのが主目的で、
「学者として、国民が困っている廃棄物問題について　科学的解決策を研究・建議する」
公益心・学者としての良心は皆無なのではないか？と疑いたくなるな（ｗ

まあ、「日本の原子力研究者のロードマップは京大でも信じられない」というかもだが

欧州でもフランス中心に「加速器駆動未臨界炉」は研究されており
もうそろそろ数万ｋｗの研究炉　２０３０年に３０万ｋｗ実証炉で実用段階に入る
というようなロードマップを出していたぞ

>>64
＞まるで視覚障害者がゾウの鼻をなでて「ゾウは蛇のような動物だ」と主張
＞しているように視野狭窄だ
もう少し、リスクマネジメントについて勉強したら？
それじゃあ、ただの言いがかりに過ぎないよ。
新技術に対する考えも子供じみた発想だね。

>>62
他国は地震がほとんど発生しない安定した地盤があるから
地層処分できるの
だからあんたがいうような空想的技術開発にはさほど熱心じゃない
だってそこまでやったら原子力のコスト上のメリットなんて簡単に
消し飛んでしまう
ほかの再生可能エネルギーを当たったほうがマシだな
曲がりなりにも技術的に可能になってるものは多いんだから
原子力はゴミ捨ての話になるととたんに非現実的、空想的な
技術開発でケムリに巻こうとするからね

>>63
最悪つなぎで過渡的に原子力使うにしても、今の電力会社からは
原発取り上げて国営で直接運営するのが前提でしょ
だって自分らには安全に原発運営する能力が欠如してるってことを
白状しちゃったわけだからね
原発維持、推進する立場も理解できないことはないけど
今の電力会社を無邪気に信用する精神構造は理解不能

>>67
いやいや、ID:pdOcvVLhよりは、地に足の付いた考えだよ。
処分技術が技術革新で出来なく、最終処分場が見つからなかったとしても
他国に押しつければ良い。
別に日本国内で処分しなければいけない決まりでもあるわけでもあるまい。

>>68
国営にしなくても、初期の原発運営と同様に、原電が日本各地の原発を
買い取れば良いだけなんだよ。

>>67

オイオイ、「空想的」とえらそうにいうが

論文１つマトモに読んだことがないくせによく言うよ（ｗ

加速器駆動未臨界炉は、昨今の加速器の大出力化とか
超伝導技術の進歩が要素技術となって進展している

そして、同じ出力を得るのに
　浮体風力は　原潜型原発の　数十倍の浮体が必要で
　浮体太陽は　更にその数十倍の、面積・排水量が必要だ

エネルギー密度が低いほど、面積が広いほど、大量の浮体が必要になって
コストを下げられないし

14万立米の潜水タンカーの船価は７億ドル　浜岡の堤防工事は１０００億円
陸上に原発作って、あとから堤防を作るくらいなら
最初から潜水浮体に原子炉を実装したほうが、低コストで、
耐地震　耐津波　耐軍事攻撃　国土のセシウム汚染回避で　高い効果が期待できる

きみらは、「そんな海中原発なんて空想的だ」「コストがかかるに違いない」
とかいうけど、　一度だって潜水商船の船価を調べたことがないだろう？
http://www.navalprofessional.com/vessels/submarine-carrier-proposed-dynamics-4482

もういちどいうけど、　無知だから急進反原発になるんだよ

したたかさ　いただきました

>>71
アニメのガンダムクラスの科学だねｗ

>>71
ガンダムは　実用化されつつある技術ではできておらず
科学的でもない

物理学的にいえば
速度３倍なら、エンジン出力は９-２７倍必要になってしまう

>>71は味噌であり、ガンダムはクソで
君は、自分が味噌とクソの区別もつかない残念な人であることを
自分から白状しないほうがいいだろう

安全性を極限まで追求して原発を設計するなら

現在の技術では
　１）原潜型の海中原発
　２）地中深くに原発埋設
　３）高所に高温ガス炉を開設

のいずれかになろうが
　　地下２００ｍと　水深５００ｍの　土圧/水圧は同等の割りに
　　地下深く掘るより、水中深く潜航させたほうが金が掛からないし

　　表面に爆発ガスが達したとしても、沖合い海中のほうが
　　陸上にセシウムがかかりにくい
　
３）の場合、原子炉を30万ｋｗ以上に大型化出来ず
小型多数だと　事故確率が上がってしまうだろう

今まで「ろくすっぽ検証されもせず」「カネがかかるだろう」
「そこまで安全に金をかける必要はない」

と思われてきた設計案を、もう一度、再評価して
「実際にやったら幾らかかるか？」検討してみる必要がある

福島の汚染森林を全部伐採して、
切り株除去しながら　重機で剥土するコストを考えたら

原発は　万一爆発しても陸地にセシウムが掛からない沖合い移転に
多少金をかける検討をすべきだろうな

長期的には原発全廃の立場だったんだが、>>33が言うように周辺諸国が原発推進の中で、
国内だけで全廃しても求められる効果を得られないんじゃないかと思っている。

原発のコストも確かに廃棄やなんやらの前後の工程を入れると電力会社の主張通りにはなりません、
てのもわかるんだが、それを言うんなら原発インフラの輸出って言う部分も入れないと不公平。

日本製の原発を積極的に増やす事が事故防止に最善っていう発想があってもいいんじゃないの。

今のままで原発全廃しても日本の負担だけがでかくなって求める安全も得られないって言うのがね。

他国の原発から電気を買ってるくせに「脱原発してます（ｷﾘｯ」
どんなインチキだよ

日本は再稼動したじゃん。
全面ストップしたドイツのなにがしたたかだよ。

野田君、馬鹿な君でも'14年にはそこにいないことに気がついているから、
ずいぶん力強い発言だったな。　
その時責任無いから、ずいぶん好き勝手なことを言っていることは、君の表情からすぐ読み取れました。

民主党の嘘つき議員達や野党の能なしリーダー、マスゴミのクズコメンテーターにはそこまで読むことは出来ないようだったな。
君はあのああ言えばジョウユウを、しっかり超えました。
今までもそうだったけど、今日もはっきり言って好き勝手、言い放題だった。
もう国民は君の言いぐさには、決して欺されません。

君には、首相はもちろんのこと国会議員の能力がありません。
さっさと日本から出て行ってくれ。

>>78
それどこの説法会で聞いてきた
尊師のテープ？

>>37
>>根拠も示さずなにがはるかに高いんだか
ウランは原油に比べて遥かに備蓄性が高いから、エネルギーの独立性が高いんだよ。
それにウランは海水中に無尽蔵にあり、コストは3倍かかるが海水から抽出することもできる。
石油とは比べられないほど、安全保障上のメリットがあるんだよ。
再処理だっていずれ稼動する。原子力というのは石油と違って、ほとんど国内の資源であるかの
ように扱うことが出来るエネルギーなんであって、コストのメリット、潜在的核保有のメリット
も含めて、小資源国の日本が手放す意味なんて全くないエネルギーなんだよ。

皇居の下に原発作るくらいの技術力はないのか？
遠方から持って来たら電力ロスが半端じゃないだろよ

再生可能エネルギーについて夢物語とか馬鹿にしてる連中が廃棄物の最終処分のはなしになると
とたんに非現実的な夢物語が即座に実用化されると言い出すのは滑稽さを飛び越えて哀れですらあるな
宗教的ドグマに陥ってる奴には何を言っても無駄ってことか

>>81
原子力の欠陥は資源の入手方法じゃなくて使ったあとの捨て方
国内じゃ廃棄物の最終処分は不可能なので処分を外国に頼ることになり
他の資源と同じく安全保障上の欠点は消えない

>>82
埋めればいい
それだけ
普通のゴミだって埋め立てているんだから

>>77
フランスは電力ピーク時には電気が足りなくて、ドイツから輸入してるんだけど
去年も今年も
これが原発大国・フランスの実情ｗ

ドイツが原発辞めても、今までの核廃棄物があるから
最終処分場問題を含んだ原発の研究を続けるのは当然。
産経クオリティの記事w

原発設備メーカー、海外を開拓　40兆円市場に照準
ＩＨＩやオルガノ、輸出用工場や合弁
2010/5/14 2:06
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1302X_T10C10A5MM8000/
主な原発設備メーカーのグローバル供給体制づくり

Ｉ Ｈ Ｉ　　　　　　　　　ＰＷＲの蒸気発生器の新工場建設。米国などへ輸出へ
オルガノ　　　　　　 水処理プラントで国内シェア７割以上。米で合弁設立
神戸製鋼所 　　　　使用済み核燃料の輸送・貯蔵容器に強い。仏アレバと海外市場を開拓へ
日本製鋼所 　　　　大型鋳鍛鋼品で世界シェア８割。能力増強で11年度に年12基体制に
荏 原 　　　　　　　　給水・循環水ポンプに強い。10年度に中国・山東省で給水ポンプを生産
岡野バルブ製造 　原発用大型バルブに強み。中国の国家核安全局から事業者認定
帝国電機製作所 　無漏洩（ろうえい）ポンプ大手。米社の事業買収


　原子力発電設備メーカーが海外市場を開拓する。ＩＨＩは来夏、基幹装置の蒸気発生器の輸出用工場を新設する。
水処理設備のオルガノは今年度内にも米国で合弁会社を設立する。東芝など日本の原子炉メーカーは米国や
新興国で建設計画が相次ぐ原発の受注を活発化しており、設備メーカーも技術水準の高さを生かし、納入を目指す。
成長市場を取り込む動きが原発産業全体に広がってきた。
　国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の予測では、2030年までに世界の原発は発電能力ベースで1.4〜２倍に増える。
40兆円規模の市場が生まれる計算で、海外で建設実績のない日本の原子炉メーカーも、東芝が傘下の
米ウエスチングハウス（ＷＨ）を含め米などで12基、三菱重工業が３基の海外受注を内定させている。
ただ、米では原発建設の中断期間があり、設備メーカーの技術が散逸している。安全性確保と工期内での建設には
日本の設備メーカーの供給が不可欠とみられる。
　ＩＨＩは原発設備の生産拠点である横浜第１工場（横浜市）の構内に新棟を建設する。年内に着工し、来年７月の
完成を目指す。まず約20億円で建屋を造り、順次設備を導入。当初は原発１プラント分に相当する年２基の
蒸気発生器を生産し、同４基に引き上げる。
　蒸気発生器は加圧水型軽水炉（ＰＷＲ）の基幹設備で、原子炉で発生した熱を使い、発電タービンを回す蒸気
をつくる。東芝によるＷＨ買収で、ＩＨＩがＷＨの新型中型炉「ＡＰ1000」の蒸気発生器を担当する。ＷＨは米でＡＰ1000
を６基受注しており、ＩＨＩは2012年以降、納入を目指す。主要機器の海外納入は台湾向けなど一部を除きほとんど
実績がなかった。
　オルガノは米の水処理装置メーカー、グレーバー・ウォーター・システムズ（ニュージャージー州）と折半出資で
製造会社を設立する。オルガノの設計技術とグレーバーの製造設備を組み合わせて米での受注を目指す。
オルガノは冷却水を浄化する装置などの原発用水処理機器で国内シェア７割以上だが、海外の実績はほとんどない。
３〜５年内に北米で10億円規模の売り上げを見込む。
　神戸製鋼所は仏原子力大手アレバと共同で手掛ける使用済み燃料の輸送・貯蔵容器の製造・販売事業で
アジア市場を開拓。４〜５年後の売り上げを80億円に倍増させる計画だ。圧力容器などに使う大型鋳鍛鋼品で
世界シェア８割の日本製鋼所は11年度の生産能力を現行の３倍の12基体制にする。荏原は10年度に
中国・山東省の子会社で給水ポンプの生産を始める。
（略

原発ビジネス、海外で再始動 今後の課題は人材育成
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0E0E294E18DE0E0E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
　原子力発電ビジネスが海外で再び動き出す。２月９日、米国で34年ぶりとなる原発新設が認可されたのに加え、
リトアニアやヨルダンなど新興国でも日本企業が関連する新設計画が相次ぐ。日本の原発プラントメーカーなどは
昨年３月の東京電力福島第１原発事故で停滞していた海外ビジネスの再始動に期待を寄せるが、
中長期的には人材育成という難題を抱えている。

日本企業が関連する主な海外原発ビジネス 国・地域 主な受注活動

東芝＝米ウエスチングハウス（ＷＨ）連合
米国 34年ぶり新規建設認可の原発に東芝傘下の米ＷＨの新型炉「ＡＰ1000」採用
東芝の改良型沸騰水型軽水炉（ＡＢＷＲ）２基受注（建設時期は未定）
中国 「ＡＰ1000」４基が建設中
ベトナム 日立製作所、三菱重工業などとの日本連合で2020年稼働予定の２基分を受注
トルコ 東芝が受注活動。韓国メーカーなどと競合
フィンランド 東芝が受注活動。仏アレバと競合
チェコ ＷＨが受注活動。仏アレバなどと競合
ブラジル 東芝・ＷＨ連合で受注活動へ準備開始

日立製作所＝米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）連合
リトアニア ＧＥと組み優先交渉権を獲得。日立としては海外初の受注となる見通し
東南アジア ベトナムなどで受注活動強化。11年からベトナムの大学で技術者育成開始
ポーランド ＧＥと組み受注活動。仏アレバなどと競合見通し
カナダ ＧＥなどと組み小型原子炉の共同開発を計画

三菱重工業
ヨルダン 仏アレバと組み受注活動。ロシア、カナダの企業と競合。３月中にも決定
米国 テキサスとバージニアの原発運営電力会社から計３基を受注
トルコ 受注活動参画を検討。韓国メーカーなどと競合
ベトナム 東芝、日立などとの日本連合で２基分受注

【米国】３４年ぶり原発着工へ…年内にも東芝系新型
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322287313/

【原子力発電】独エーオン・RWEの英原発事業、東芝傘下のWHなどが関心＝業界筋[12/05/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336172645/

【インフラ輸出】東芝社長、トルコの原発受注に自信 [06/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338643639/
東芝“試練”の時　どうなる原発、半導体事業
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120625/bsc1206250501001-n1.htm


三菱重工、欧州の原発ＦＳ契約
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120120327bcaz.html
三菱重工、フィンランドの原発向けにEU−APWRの先行エンジニアリング実施
http://www.nikkan.co.jp/newrls/rls20120326a-05.html
三菱重工、フィンランド原発と契約 新設機の炉型候補に
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E4E29E828DE0E4E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;at=ALL
フィンランドで原子炉ＦＳへ　三菱重工が先行エンジ契約
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/industry/20120327_01.html
三菱重工、フィンランド原発・新設機向け事業化調査を受注
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0327&f=business_0327_068.shtml
16994、三菱重工、フィンランドで、170万KWの次世代最大原発、受注接近
http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/5cdffd503fa818bcd9b8b44f75772711

【原発】ヨルダン、原発発注先候補に三菱重・仏アレバ連合とロシア社を選定[12/04/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336172896/


【原発】日立、リトアニアで原発建設の事業権獲得　海外で初の受注[12/03/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333118876/
【原発】リトアニアと日立が原発建設の合意書に署名
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333321582/
【インフラ輸出】日立、リトアニアの原発を"受注"--福島第一の事故後、初の原発インフラ輸出に [06/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340289852/

【原発】政府、トルコと原子力協定締結で実質合意　原発輸出へ一歩前進 [12/03/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332503973/
【韓越】韓国、ベトナム原発事業の優先交渉権を獲得、事業費総額200億ドルの5・6号機[03/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332992006/

大麻所持で山本さんの姉逮捕＝「脱原発活動で疲れた」―近畿厚生局

　自宅で乾燥大麻などを所持したとして、俳優の山本太郎さん（37）の姉で（48）
＝兵庫県西宮市苦楽園一番町＝が大麻取締法違反 （所持）容疑で、
近畿厚生局麻薬取締部神戸分室に現行犯逮捕されていたことが
29日、分かった。利華容疑者は、太郎さんと共に脱原発活動をしており、
「脱原発活動の疲れや更年期障害でいらいらしていた。気分を癒やそうと思ってやった」
と容疑を認めているという。(時事通信)

脱原発より麻薬撲滅でもやれってバカWWWW ポン中デモ


https://twitter.com/yamamotorika6
山本梨華
@yamamotorika6
りかちゃんです　ヨーガを教えて ライブバー等もたまにやっていまーす
趣味は数々あれど。。ライブスペース　クラブ９０．９　いまwing makersに
ずっと夢中みんなで瞑想して6感覚７感覚をみがこう！！
兵庫県西宮市

反原発デモなどは労働組合からの動員がかなりおり、デモ参加者の半数か
それ以上は日当で雇われたバイトです日当は労働組合の組合費などから
支払われており、２千円〜１万円となっております

主な参加団体
★社民党　★9条改憲阻止の会　★反原発自治体議員・市民連盟

★緑の党　★全労連　★全労連女性部　★日本共産党　★日本ジャーナリスト会議　

★日本マスコミ文化情報労組会議　★マスコミ関連九条の会連絡会

★教職員組合　★全学労連　★法政大学文化連盟　★素人の乱　★東京公務公共一般

★原水爆禁止日本国民会議　★福島県教職員組合　★三里塚芝山連合空港反対同盟

★東京西部ユニオン　★革マル派　★中核派　★動労千葉　★日大全共闘

★三里塚現地闘争本部　★アジア共同行動日本連絡会議　★戦争を許さない市民の会

★労組交流センター　★JR貨物労組　★女性会議ヒロシマ　★広島県教職員組合

★JR貨物労組　★全学連　★関西合同労組　★部落解放同盟全国連合会

★北海道高教組　★関西合同労組　★JR東労組大宮地本　★東京東部労組　

とても一般人が参加する代物じゃありませんWWWW

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

東京新聞GJ！！

原発事故確率　現実離れ　電力会社「１０００万年に１回」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012070490070451.html

電力会社→ 10,000,000年に一回
関西電力→　 7,700,000年に一回
損保会社→　　　　　　　　 2,100年に一回
日本全体（原発54基）では→　　 39年に一回

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2082.html

原子力発電のコストで、賠償金含めて計算するのはどうみてもおかしいだろ
発電所のコストを含めるべきかどうかですら微妙なのに、単価あたりで原子力が明らかに安いというのは覆しようがない
脱原発という意見を即座に否定するつもりはないが、前提に誤魔化しが入ると説得力無くなる

>>15
原発再推進はともかく、再生可能エネルギーは批判が増加するだろうね
ドイツは再生可能エネルギーに夢を見すぎた

原発は正直に言うと、軍事利用の可能性も含むので
やめられない。
やろうと思えば、ちょっと転用するだけで核を持てるぞと言えるのは大きい。

>>96
そんなこと言っても誰もビビらないｗ

原発なんかいらんかったんや！ドイツが自然エネルギーで電力輸出超過。余った電力をフランスに輸出
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329724831/

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M41VJ66TTDSJ01.html
２０１２年
ドイツ：１−３月ＧＤＰ速報、予想の５倍の伸び−輸出好調

第1四半期の独ＧＤＰ伸び率は前期比＋0.5％、予想上回る
2012年 05月 15日 16:37 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84E04420120515

ドイツでも全廃は10年後なのに日本では直ちに全廃させないと気が済まない人もいる

原発OK　→　中国共産党に買収された中国共産党支配下の経済人

東京電力や関係者によると、勝俣会長と皷（つづみ）紀男副社長は震災当日、日中の経済交流を進める「愛華訪中団」の一員として中国・北京にいた。勝俣会長が団長で、１２日まで上海や南京などを回り、中国政財界幹部と会合を開いた。
毎日新聞　2011年3月18日　東京朝刊

↑原発維持東電と中国共産党との太いパイプ
わざわざ中国行って共産党幹部を豪華に接待「愛華訪中団」
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110318ddm041040010000c.html

>>99
ドイツには地震も津波もないし、ドイツは事故ってもいない

>>101
ドイツには
オマエみたいなキチガイ左翼、売国テロリストもいない。

東京地検特捜部は仕事してないな
さっさと東電からダンボール100箱分くらい押収しろ
弱小企業には行動が素早い癖に