【モバイル】露と消えた"日本メーカーの希望"--マイクロソフトの自社製タブレット発表で [06/19]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2012/06/19(火) 18:03:04.44 ID:???

次世代基本ソフト（OS）「Windows（ウィンドウズ）8」に、急成長中のタブレット端末
市場への参入に対するかすかな希望を託していた日本の電子機器メーカーにとって、マイ
クロソフトが自社製品でタブレット市場に参入すると発表したことで、その希望はほぼ打ち
砕かれてしまった。

タブレット市場はアップルの端末「iPad（アイパッド）」の独壇場となっており、日本メー
カーもグーグルのOS「Android（アドロイド）」を採用する負け組の一角に位置している。
ソニーやパナソニックをはじめとする日本メーカーにとって、アンドロイドを採用するか、
最初のタブレット端末ブームに乗り遅れるか、それ以外にほとんど選択肢はなかった。
だが、アンドロイド搭載端末の場合、多くの競合が同じOSを使用しているため、差別化は
困難だとメーカー幹部らはもらしていた。

そのため、圧倒的市場地位を誇るマイクロソフトのOS「ウィンドウズ」の次世代版
「ウィンドウズ8」にわずかな期待を寄せる向きが業界にはあった。ウィンドウズ8が
発売されれば、タブレット市場がもっと多くのビジネスユーザーに開放され、日本メーカー
にとってはたとえ時間がかかるとしても、世界のタブレット市場でシェアを獲得できる
チャンスが訪れる可能性があるとみていたためだ。

だがマイクロソフトの自社製タブレット開発の決定によって、そうしたもくろみは外れる
ことになった。それはマイクロソフトにとって、他社製コンピューターで実行可能な
ソフトウエアを開発するという従来のビジネスモデルとの決別を意味する。ウィンドウズ8
搭載タブレット端末を他のメーカーが開発するにしても、今後はマイクロソフトとも争う
ことになる。

マイクロソフトは新型タブレット「Surface（サーフェス）」の価格を公表していないが、
自社製タブレット開発の発表は簡易ブログサイト「ツイッター」で大きな話題を呼び、
「タブレット」「サーフェス」「マイクロソフト」の3語は日本でトレンドのトップ5に
入っている。

●http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/120619_surface.jpg/10826376-1-jpn-JP/120619_surface.jpg.jpg

◎http://jp.wsj.com/IT/node_463618

◎関連スレ
【モバイル】マイクロソフト(Microsoft ; MS)、タブレット型端末「サーフェス」発表［12/06/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340067856/

2 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:04:00.68 ID:bDuXMSH+

もう日本の家電は全てオワコン

これからは韓国だよ。

Galaxyとかみてみろよ。

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:04:35.05 ID:4/hbTUem

じゃぁ、Ubuntu搭載で。

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:04:45.10 ID:4yN1KGoz

つまりＮＴＴドコモ利用者は在日ってことだね

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:05:00.75 ID:AEPTgBN6

顔色伺う時点で負けてるんだよ
自分で市場を作れ

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:05:39.96 ID:I5ySdjLr

>グーグルのOS「Android（アドロイド）」

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:05:48.86 ID:3b8eNUxG

ソフトを軽く見たら駄目だろ。

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:06:10.28 ID:cdAEzCqm

日本メーカーが参入しても謎アプリてんこ盛り＋ありえない価格で発売されることが容易に想像できる。

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:06:15.10 ID:QFV+swNN

独自OS作ればいいんじゃね
PStabとsonyOS とか

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:06:28.66 ID:ZQZ1CyIa

そもそも、「タブレット」を作ろうとしてる時点で負けだよ。

これまでとは概念の異なる、何か新しいものを作ろうとしなきゃな。

新しいものを思いつく奴をキチ○イ呼ばわりして務所送りするような国じゃ無理だなｗｗｗ

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:06:53.28 ID:bf5mbUjP

iPad、ギャラクシー、サーフェス、Kindle

名前売ったが勝ちだ
アローズあたり、もう少し頑張れ

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:07:22.43 ID:4/hbTUem

>>7 >>9
日本ではソフトは「下請け」が作るものなんで…

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:07:29.35 ID:5py+KlAt

端末なんてもう只でも売れないのにアホですねーｗ

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:07:45.75 ID:/MwQcLSY

日本の情報機器は完全に終わりだね。

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:08:10.84 ID:30YE8ttt

Linux の出番だな

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:08:44.35 ID:3b8eNUxG

>>12
納得。w

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:10:41.40 ID:N/t8ZVBR

>>2
↑センスあるね～

笑いの(^w^)

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:10:46.55 ID:sxZ6pn0P

ガラケーにもどろう(^_^;)

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:11:17.87 ID:alswH2Rq

ソフト開発を「下々の仕事」として丸投げしてきたツケが回ってきたな
日本じゃソフトは中小企業のITドカタがやるものだからな

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:12:03.54 ID:QFV+swNN

>>12
知ってる
それが今の没落の原因の一つと気づいてんのかなぁ
ソフト開発多重請は建設業以上だし…

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:12:04.46 ID:tiyKebPv

他人の褌と土俵で相撲とったら駄目だよな
お釈迦様の手の平のサルと変わらんし

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:13:23.97 ID:K1kcmB3z

microsoftがハード出すとか終焉の始まりにしか見えんわ

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:13:45.92 ID:hZK2V4Lm

そもそも日本製は価格がバカ高いので眼中にないです。

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:14:07.83 ID:/MwQcLSY

林檎会社の終焉ですか?

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:14:40.01 ID:/q+N1B4I

>>11
タブレットそのものがどうであるかではないんだよな。
このくらいの大きさの端末に集約されてきているってことでさ。
つまり1台あればいい。この奪い合いなんだよね。

日本メーカーがやろうとしているスマート家電にしても
その中心に来るのは「タブレット」もしくはそれに近いものになるはず。

これを取りに行くかどうかはメーカーの死活問題。

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:15:24.83 ID:iaTBFF4n

国内で争うな。
日本連合作れよ。。

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:15:28.21 ID:gC68gbXe

日本の企業体質が保守的でトップダウン方式だから
画期的な技術や製品が生れにくい
それが頭脳流出に拍車がかかって有能な社員が少ない
日本のテレビの画質の悪さには毎日怒ってます
画質がぼやけ過ぎて見づらいと言う真実の意見が通らないんだろうね
韓流ドラマやアメリカドラマの画質の鮮明さが普通
日本のは異常なほど酷い、いつも目がおかしくなる

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:15:45.31 ID:j3S6p9sz

OS独占してきた企業が汚いな
独占禁止法で対抗しる

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:15:49.10 ID:IoV9CxBM

>>12
日本のコンピュータ関連企業がなぜダメなのかを
一言で言い表したね

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:15:58.64 ID:XMYUykfx

これはマイクロソフトが基準モデル作ってみせただけだろ。
多分、今後各メーカーから色んなバリエーション出てくると
思うけど。防水とかワンセグとか、電池持ちが他の倍とか。

Androidがあまりに細分化しすぎたので、MSはメーカーが
同じ轍を踏まないように、これが標準ですよというのを形で
見せただけに思える。

多分、ポイントはどのメーカーがMSやdocomoと組んで
iPadみたいな展開がビジネス市場でできるのかだな。

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:16:22.47 ID:Xgz0b8IY

これだけヤバイって言われてても統廃合進まないのね

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:16:23.56 ID:30YE8ttt

>>18
んだ

タブレット式はディスプレイにPCが内蔵されてる

発想を変えればいい
有機ELでディスプレイは下敷きの薄さにして何処にでも設置できるようにする
PCはキーボードに内臓させればOK

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:16:32.68 ID:I8Q3MyXl

独占にあぐらをかいていると東アジアOSなんかができるかもな。

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:18:44.82 ID:Q4O2zMtC

いまさらVTRONタブレット版とか開発して普及させようとしても無駄だぞ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:20:46.69 ID:icA1JtlU

日本の技術者が韓国の技術者と僅差、若しくは劣っているのでは
日本に勝ち目がないのは当然
韓国や中国を圧倒する技術力が無い限り、日本の製造業の復活はないだろうと思う

現状を見る限り、日本の大手組み立てメーカーの技術者は韓国には劣り、中国より僅かに勝っている程度の水準に
あるように思う

パナソニックやソニーなどの、日本の大手製造業のメーカーは、そろそろ撤退すべき時期にきているのではないだろうか

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:22:13.68 ID:uOQQfQMf

>>17
目が笑ってないですよ

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:22:32.96 ID:b7QpSZLY

一昔前のMSなら独禁法絡みで無理だったろうな、自社ハード。

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:24:46.59 ID:uOQQfQMf

マイクロソフトはサムスンと組みそうだな。

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:25:44.77 ID:lLga4HiC

WindowsPhoneもMSが自前で作るかな

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:25:49.38 ID:7hnvepz4

sonyがOS作ってSOS、なんちって。

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:25:55.46 ID:Xgz0b8IY

>>35
態々劣ってる日本の技術者引き抜くためにサムスンは札束積んでるのか
アホだろお前

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:26:04.63 ID:HtcTnH9z

>>37
Apple、Googleが絶好調だからか、MSはひっそりとはっちゃけたこと
やってるよねｗ
ARM版Win8に標準でOfficeをつけるなんて、一昔前だったら
会社分割されても文句言えんレベル。

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:26:04.45 ID:RPn/N2dD

OS作らないとダメだね

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:26:06.98 ID:Jh9XA2FI

>>38
もう組んでる、とっくに

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:27:16.31 ID:HtcTnH9z

>>39
つーか今回のタブレット、NokiaのWindows Phoneにそっくりｗ

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:28:14.71 ID:5py+KlAt

>>44
リンゴの情報はゴッソリとｗ

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:28:39.15 ID:mVk/Vtmj

>>8
【モバイル】NEC、"初心者向けタブレット"発売--50種類のアプリをあらかじめインストール [06/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339985708/

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:30:09.71 ID:CqBe4WDC

>>3
それ何てシャープPC-Z1？

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:30:49.76 ID:TY3IUKxb

>>44
サムソンはグーグルじゃねーの？
売れるかどうかは別としてマイクロソフトのハードはあんまり外れがない印象

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:31:22.36 ID:HtcTnH9z

>>35
三星と仕事してるけど、韓国人エンジニア少ない…
「こいつ賢いなぁ」って人はヘッドハントされてきた
中国、東南アジアの人や日本人だわ。

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:33:00.83 ID:qS2TAryj

相変わらず下らない便所の落書きだなあｗ

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:33:14.88 ID:cqAlSlBm

MSがハードに手を出すとろくな事無い
マウスやキーボードまでが関の山

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:33:32.88 ID:NxSMva/i

>>40
・・・　－－－　・・・　(SOS)

昔ソニーのCMで、ドット状のSを表示するのに合わせて・－・・
と音を鳴らしていたのを思い出した。

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:35:51.63 ID:uOQQfQMf

>>46
ネトウヨの妄想ですかw

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:36:09.44 ID:lcX2Fr2V

日本メーカーが落胆してるとか笑止。
ＭＳのハードは失敗するのが業界の常識。
100ドルぐらいで出すのなら話は別だが
まず成功しないだろうな。

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:37:27.64 ID:03YWX9Vl

インテルのマザーボードとか見るが

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:37:31.27 ID:uOQQfQMf

>>49
サムスンはアップル、グーグル、マイクロソフトと引っ張りダコ

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:39:03.38 ID:Xgz0b8IY

負け組みノキアと組んだりアホなことやってるの見てると
ＭＳ自体も体力磨り減らすだけで終わるんじゃないかと思えてならん

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:39:23.09 ID:uOQQfQMf

>>41
日本人にも優秀な技術者くらいはいるだろう

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:39:33.21 ID:yZMm0VKu

>>35
All your base are belong to us.

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:40:00.46 ID:KjQzO9/Q

マイクロソフトとかxboxみたいなスペックだけのボンクラハードしか作れないのに
ちゃんと実用に耐えうるタブレット端末つくれるのか？
いきなりレッドリングとか嫌だよ

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:40:23.70 ID:bGX/r3/j

OS支配者が遂にハードも発売し、仲良し路線から敵対路線となる
今後はOSだけでなくハードもMSが標準となる

ソニーやNECなんかは倒産するんじゃね
CPUもOSもGPUもOfficeも作れない組み立て屋はもう死ぬしかない

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:40:32.91 ID:dOazz82U

まあハードはそこそこ良さそうだよ、ハードは…
乗っかってるのがWin8なのがのお

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:40:36.37 ID:e9E9dPGb

まあ、なんだ・・・・日本の企業は、
もう少し技術者と下請けを大切にしたほうがいいよ。
いまさら遅いけど・・・・。

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:40:37.78 ID:ATAM3FSw

マイクロソフト製のハードで成功した物なんてないじゃん
マウス＆キーボード除いてｗ

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:40:42.94 ID:Q4O2zMtC

>>60
英語がおかしい

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:41:31.70 ID:3lq9/P52

>>22
MicroHardという子会社を作れば桶。

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:42:13.52 ID:8fROhBFf

圧倒的な売れ筋の機種を販売出来ればソフトよりハードが儲かるのは
AppleとMicrosoftが証明している。

Microsoftもソフトだけではこれ以上の成長はない。
Microsoftがハードに傾倒するのは当然で、既存のメーカーのうち
使えない会社は事業廃止か、緩やかな死を迎えるだけだな。

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:42:35.57 ID:5ULP3HV0

>>60
お前英語の成績悪かったろ

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:42:41.95 ID:gtB+hZZv

ジャップはオワコン

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:42:50.88 ID:ge9OTU+Q

別にMSタブレットを他から出せたところで普通のPC同様結局食い合いでしょ
基本OS持ってるところが強いって当たり前の状況だしなあ

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:44:06.64 ID:F+/UBGu/

海外企業はハードを台湾企業とか外に出して、ソフトは自社開発だからな（　・ω・）ｙ─┛～～

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:44:07.64 ID:+hDF+p+I

いつまでもハード中心な考え方してたから今のような惨状があるんだよな
サービス、ソフトを掴んでなきゃ未来はない時代なのに。

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:44:17.01 ID:3lq9/P52

そりゃそうよ。
自社に都合がいい隠しコマンドとか
いくらでもできるし。

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:45:10.46 ID:MhfXC10L

過去の経緯から見て、どれほど本気なのかよくわからん。

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:45:21.18 ID:k0g2qCLO

タブレットが流行ってるからノートパソコンが安くなって嬉しい

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:47:33.65 ID:ZHT0Ulbf

というか、
既に日本メーカーはデスクトップからスマホまで死に体じゃん、
仮にMicrosoftが端末作らなくても他と同様ｼﾅﾁｮｿ相手に消耗戦で討死するだけ、
ムダな争いしなくて済むからラッキーじゃん

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:48:07.98 ID:8fROhBFf

>>62
どっちかと言うとパソコンの割合が高いDELLなどの
専業メーカーの方がやばい。

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:49:14.63 ID:X3E2gQhJ

日本メーカーはアンドロイド一択キタコレ。

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:49:21.15 ID:jwRad3Tp

>>65
ＭＳのマウスはオワコン、今はロジ一択だから困る。

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:49:51.29 ID:7N6bx9Wq

日本のだめなところは、ハードウェアばかり尊重して、
ソフトウェアをないがしろにしてきたところだな。
そもそも、情報に金を払うという風土ができなかったのが痛い。

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:50:46.23 ID:NQQqJVb3

アメがクソ強いだけで、日本のITってそこまでダメダメでもないんだよな～。
なんとか巻き返せないもんかね。

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:50:58.08 ID:alswH2Rq

ここはサムスンに習ってマイクロソフトやグーグルのソフト開発者を高給で引き抜いてOS作るべき

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:51:06.17 ID:1rvPZagb

ハードを出す事でMSのブランド力が活きてくるよなぁ。

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:51:32.10 ID:Q4O2zMtC

一般消費者用のデジタル家電は、パナ・東芝・日立・ソニー・シャープなどで製造を一本化して、各社固有のところは
ソフトウェアで対応すればいい。ハードはエンブレムやカラーくらいで違いだしとけばいいよ。

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:51:33.56 ID:fNq9y3B/

>>66
>>69
今時の若いもんはゼロウィングも知らんのか

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:51:37.06 ID:dOazz82U

>>78
Dellはヤバいかもね
日本メーカーはコンシューマー向けPCとか
主力じゃ無くなってるからなあ
ソニー東芝がそこそこ出してるくらい？

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:51:45.41 ID:qOeaeEz3

これってGoogleがandroidのリファレンスモデル用意したくらいの話でないの?
Windows8のタブレット版は他社に供給しない、みたいな話じゃないんでしょ?

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:51:46.61 ID:2NKR0v3q

＞66
＞69
ネタにマジレス

90 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:52:23.28 ID:oLKV7c0+

日本
太った豚になってしまったな。
高価格で高収益ばかり狙って浅ましい限りの低発想。
一回滅ばなきゃ駄目だな。

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:52:49.26 ID:Q4O2zMtC

>>86
書き込んでる英語自体がおかしいんだよｗ、
文法も単語も

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:53:16.36 ID:OVn0lZCp

>>1
＞それはマイクロソフトにとって、他社製コンピューターで実行可能な
＞ソフトウエアを開発するという従来のビジネスモデルとの決別を意味する。

言い過ぎじゃね？
他社にもパッド用OS売るだろうし、シェア拡大＆自社在庫減狙いで、ハード各社に協力するんじゃね？
販売数は期待できんかも、だけど。

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:54:33.83 ID:cuORv+E4

参考書丸暗記するしか脳のない自称優秀な高学歴（）
マクドナルドの店員としての能力適正しか無い自称優秀な日本のエンジニア（）

誰かが作った実績ある物を後追いするしかないというのはそういうことだ

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:54:35.59 ID:J7T5Jcrh

トロンでいいじゃん。

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:55:00.03 ID:fNq9y3B/

>>91
それで合ってる
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/03/Aybabtu.png

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:55:42.13 ID:ocQ9Lfgp

ソニーはプレステをリナックスパソコンとして売り出すべき
プレステをリナックスの家庭用サーバーにしろ
今からでも遅くない

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:55:50.29 ID:MvwyTcCj

あるそこそこ名の通ったＩＴ企業にソフト開発依頼したら、
名刺だけその企業のやつらがほとんどだった。
詐欺じゃねーか。

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:56:22.23 ID:kwM1zJgP

この状況でMSオンリーで出したってダメだろw

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:56:29.75 ID:Q4O2zMtC

>>95
元ネタが間違ってるんだよ。

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:56:44.98 ID:3lq9/P52

でもやっぱりおかしいし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/All_your_base_are_belong_to_us

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:58:23.30 ID:QL+dPk4L

だからさ、もうお前らが思ってるほど日本人そのものが優秀じゃないんだよ。
根本的に。
こういうこと言うとすぐ41みたいなこと言う奴が出てくるが、少ない優秀な人材すら
引きぬかれてる時点で終わってるじゃん。

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:58:40.15 ID:5hq2Oegv

>>89
ググればすぐ元ネタわかるのになw

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 18:59:33.58 ID:GYp5cpn7

ライトスタッフ＝うしうしタイフーン

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:00:02.42 ID:PAsR28rc

＞「ウィンドウズ8」にわずかな期待を寄せる向きが業界にはあった。

本当かよ。もともとWindowsタブレットなんか作る気も無かったろ。
WindowsPhoneだってほとんど参入してないじゃん。

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:00:59.57 ID:BTbjybZ2

ソフトを握ってるやつが勝ちですわ。
日本はとっくに終了。

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:01:03.65 ID:cuORv+E4

日本人は東大出ててもライン工やるしか能の無い人間ばっかだからな

おkんきよく覚えることと覚えたことだけを再現する能力しか鍛えられてないので

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:01:41.90 ID:zyDJqDFO

ライブドアが潰された時点で、対抗出来る所は無くなってしまったよね。

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:02:55.47 ID:LVyyzJtB

>>35
また在日や民団のイメージ工作ですか。

日常生活で在日にあったら、こういうことを平気でやってくるから気をつけないと。

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:03:26.34 ID:seoA84jF

内需のみに限定したTRONで組めば良いんじゃない。

自前で作ったOSで自前で作ったPC・自前で作ったアプリで完結させる。

鎖国しても大丈夫だな。

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:04:39.01 ID:XMYUykfx

まあ、MSの狙いはハードのリファレンス機作る事と
もう一つはハードソフト一体になった特許とることを
考えてるのかもな。
Androidからメトロスタイルでてきたりしてｗ

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:04:54.58 ID:1rvPZagb

>>107
ライブドアの延長がグリーとかじゃね？

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:05:01.73 ID:b/KAurxy

>>101
＞だからさ、もうお前らが思ってるほど日本人そのものが優秀じゃないんだよ。

日本が勝ってこれたのは人材と資産を蓄えて優位性を保ってきたからだわな。
努力を惜しまない人材と膨大な貯蓄を自ら企業が捨ててるから当然。

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:06:40.97 ID:dOazz82U

>>110
メトロ風ホームアプリはすでにあったはず

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:06:50.43 ID:kpJvVKY/

日本メーカーのＰＣ，どうでもいいソフトてんこ盛りやめれ
空気嫁よ

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:08:02.22 ID:Q4O2zMtC

ライブドアってソフト開発してたっけ？

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:10:05.13 ID:YILSOguh

日本メーカーは他力本願
自ら新しいモノを造ろうとしていない
創造力＝０点

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:12:19.30 ID:jfoAAfpt

×独壇場
◯独擅場

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:12:58.33 ID:gCl5KXIO

これ、設計はMSだろうが製造したのはASUSなのではないか？

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:13:26.07 ID:IuGffzqh

日本は海外で勝てる人材なんて育ててないからな
ハングリーですらないしもう無理

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:14:05.11 ID:kEBsOEtZ

成長力や利益率で唯一アメリカの競合他社を超えていたソーシャルゲー業界のグリーやモバゲーも日本自らの手で潰しちゃったし
日本で活力のある新しい企業が生まれるのは難しいだろうな

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:14:38.11 ID:OoOnbrSG

>>1
安心しろ日本メーカーの中の人。
間違いなくマイクロソフトのタブレットは売れない。

もちろん、日本メーカーのアンドロイド搭載型タブレットも売れないと思うが。

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:14:54.04 ID:4/hbTUem

>>115 技術者は結構いるよ。もう韓国資本だけど…

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:15:50.14 ID:pBu8Tp0D

7インチや5インチパネルモデルも出してほしい

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:16:30.03 ID:jh9dxrGJ

日本の国内メーカーのやけに何倍も高い製品をホイホイ買うような人ははじめ
からこれの購買層じゃないだろ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:16:58.59 ID:pqzpGLR+

うーんとねー。ガラパゴスでもなんでもタダで配ればみんな使うと思うよ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:17:24.50 ID:mfJnHsmT

他スレからだけど、国内はもうこれで行くって事かw

ｉＰｈｏｎｅ・ｉＰａｄ業務利用へ70社連携　日立やＮＥＣ
アプリ開発、アップルに技術・情報提供求める
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO42735060Y2A610C1TJ1000/

>ＮＥＣや日立製作所など国内の企業70社は
>米アップルの製品の業務利用を促進する一般社団法人「ｉＯＳコンソーシアム」を21日に設立する。
>アプリケーションソフト（アプリ）を共同開発するほか、
>技術者も育成し、利便性を向上させる。

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:18:29.45 ID:MQiBgHEs

もう韓国の家電は全てオワコン

これからは中国だよ。

ZTEとかみてみろよ。

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:18:57.10 ID:4b2n4Zom

日本はいつまで無様な家電にしがみついてるの？馬鹿なの？

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:19:05.54 ID:4+55Reys

今欲しいもの
10.1インチタ液晶ブレットと電子ペーパーが一つになったもの。見開き2画面で。

PCで書籍読むの目が痛い。電子ペーパーでネットするの白黒だしレスポンス遅すぎ。

電子ペーパーが液晶並みの表現力になる時代なんて来ないんでしょうね。

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:21:02.97 ID:pMo7VwqZ

GPSとARを活用して、メガネさえあれば情報のやり取りができるようなのを作ったら？
ダウンロードは携帯などでできるようにして。普通の紙に書いたものもカメラを通して
自動的に文書ファイルに変換できるとか。パソコンも持って移動するのはめんどくさいんだよ

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:23:12.91 ID:9S4rg8BD

結局ソフトもハードも作れる所が強かったって事だよ
日本でソフト作ろうって意識無かったもんね

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:23:23.91 ID:gCl5KXIO

>>126
こいつらが作ったら、Appleの審査でくそみそに言われるものができそう。

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:23:41.99 ID:BkLjQRh/

世界中がガラパゴス回帰じゃん

PC９８タブレットとか
FM7タブレットとか
X６８０００タブレットとか作れよ

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:26:09.32 ID:4+55Reys

WINDOWS8タブレットをずーっと待ってました
iPad使ってるけどやっぱり仕事用にはちょっとね。

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:29:41.85 ID:EWKy30z5

そろそろ「ネトウヨ」って言葉が出てくる予感

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:29:56.12 ID:nnS8eOib

やったああああ
ウィンドウズ８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:32:05.69 ID:2RD1XyB5

「タブレットを仕事に使う人はこれしかないでしょ！今度こそ勝てる！」

普通タブレットで仕事なんかしねーよ・・・・
アホじゃねーのドザって・・・

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:34:13.76 ID:37O0GyJ+

>>126
国内IT最上流が揃って林檎の軍門に下ったかｗ

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:34:47.14 ID:PPzu5/CT

>>99
見苦しい

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:35:25.37 ID:hFrr2YEX

>>1は相当的外れな気がするが・・・

SurfaceはAndroidで言うNexusみたいなもんでしょ。
iPadとは全然違う。

とは言え日本メーカーのが売れるとも思わないが。

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:36:40.64 ID:37O0GyJ+

>>140
自社ハードを優先するに決まってるだろ

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:37:53.08 ID:EIlG3xLX

死亡するのはサムスン・LGでしょ。
日本企業は、デスクトップ・ノートから撤退中。タブレットは当初から力を入れてない。
タブレットにかなりの資金・人材・ライン施設など投入してきたのはサムスン。

サムスンは、タブレット市場を制覇できずに赤字を出し、液晶TV部門と同じように子会社化
して撤退しそうな予感。
サムスンは、日本の後追い以外はことごとく敗退しているね。

でも、いくら待っても日本の大手家電企業からは、もう魅力的な製品が出てこないよ。
アップルでやらかしたように、また再び米国企業の特許侵害してパクルしかないかも・・・・・。
これがベンチマーク・ファーストフォロワー企業サムスンの宿命なのよね。

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:37:56.16 ID:JcsezvbY

＞アンドロイド搭載端末の場合、多くの競合が同じOSを使用しているため、差別化は
＞困難だとメーカー幹部らはもらしていた。

winでも同じなのにアホかｗ

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:38:28.54 ID:ZuDxqDmE

結局は独自OSを展開する力が無ければ下請けに甘んじるしか無いってこと

日本メーカで出来る可能性があるのはSONYくらいしか無いのだが
今のSONYにそんな体力無いしなぁ

個人的にはSEGAに新OS作って欲しいわ

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:39:04.34 ID:W7snfFMd

TRON捨てといて何をいまさら。

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:41:24.15 ID:oVp/D3lU

まもなくインド製ＯＳが世界を制圧する

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:42:51.82 ID:klhGUJq5

SONYの社員なんだが終焉が見えてるよ
製品を作って売るのが製造業なのに、肝心の造る部分はすべて派遣や請負に丸投げ
社員は形式上だけ教育係とか、班長になるけど
レシピだけじゃいいものは作れないのに、職人さん＝現場が使い捨てだからね…

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:43:00.54 ID:bmV4WD7X

ここでまさかの超漢字ＯＳの復活期待

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:43:13.66 ID:JcsezvbY

今度のWinタブの場合はios並に制限が多くなるからメーカーが好き勝手できる
幅はAndroidより断然少なくなるのは明らか。Winタブなんか採用したらそれこそ
差別なんて困難。

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:43:32.38 ID:g2otfQX2

携帯電話用ＯＳ
（ガラケーのＯＳ）

あれを上手く昇華出来ていれば
アンドロイドに頼らずとも済んだのに

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:43:56.93 ID:FztOXQ8f

日本は超漢字を使ったタブレットを出すべきだろ
売国やってんじゃねーよ

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:45:58.12 ID:Nm4H+AMP

×　Surface（サーフェス）
○　Surface（サーフィス）

だろ

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:46:17.48 ID:hAFxiw7c

>>126
正直、Win8来たらこういう用途の結構な割合はWin8に流れると思う。
開発者的には今までのWin7じゃ駄目だし、Androは開発環境含めて糞すぎるので、品質の高いiPad一択だったかと。
Win8になったら開発環境も今までの知識が結構スライドできるし親和性も高い。

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:48:26.70 ID:kwM1zJgP

>>137
昨日iPadが多くの大企業に導入されてるって自慢してるレスみたけどなw

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:49:11.78 ID:sxZ6pn0P

日本製OS
Vita、3DS買ってwww

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:49:59.97 ID:4/hbTUem

VitaOSを拡張してデジタル家電に搭載するって話は
どうなったんだ？え？今それどころじゃないw

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:50:07.45 ID:G5ZTQTOo

>>153
プラットホームはHTML5経由でサーバー側に全部押し付ける方向になっていくから、正直windowsはオワコン。

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:50:20.74 ID:hFrr2YEX

>>141
推測を「決まってる」とはあまり言わない方がいいよ。

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:53:46.19 ID:ftbwKCrV

>>109
そういうのって必要だよね。何も全てを国産に強制しなくても
例えば役所関係は独自OSに限定して、一定の需要を満たせば
民間でも導入するケースも増えてくるわけだし。

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:53:47.96 ID:v8q5KJXv

Surface(上っ面)って自虐かよw

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:54:02.21 ID:4EGCZQpY

MSが林檎みたいな独自ハード路線をとるなら
互換機メーカーは大変だな

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:54:46.42 ID:EgmGXrIs

マカーなんだけどこれほしい
appleもipadなんてやめてmacpadだせよ

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:55:20.03 ID:37O0GyJ+

>>158
iPadと全然違うというのも暴論だと思うが？
iPadと競うつもりなのは明確なんだし
なんでそうなったかというと、OS・サービス・ハードをセットで売るアップルのやり方のほうが儲かるから

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:56:30.78 ID:h2BBi//P

第二のzuneか

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:56:37.25 ID:y1XkwPQs

>>41
サムスンは札束積むほどの人材がいてなんで日本製のスマホはウンコなん？
iPhonとGalaxyのサクサクぶりときたら

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:58:59.38 ID:4OAmwQ6G

>>160
上っ面という意味は無い。中学英語野郎ｗ

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 19:59:57.81 ID:4/hbTUem

superficialっていうんだよ

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:03:26.07 ID:gOU5c+zr

ボッタクリ価格のダフレットPCと聞いて…

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:04:03.15 ID:Gr9bG2d8

NECや富士通や東芝や日立のようなドカン屋がパソコンを作って儲けてるのがおかしいんだろ
せいぜい松下かシャープかソニーだろ
それでもだめだな
アキバの無線屋にやらせとけ

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:05:17.38 ID:0VP04p4D

もっと使いやすいタッチパネル開発したほうがいいんじゃね

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:06:09.27 ID:HtcTnH9z

>>165
ガラケー開発者をそのままスマフォ開発に回した
アホなマネジメントが原因ｗ

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:07:18.83 ID:1+VCPART

と、通信機能はついてんの？

wp出してるauからが有力だけど
iPhoneすら出してないドコモはあり得る、
ソフトバンクは…出してもiPad贔屓するから意味なし、ってとこか。

173 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:07:26.68 ID:TUSYEilV

もうこれは、任天堂がタブレットを出すしかない！

WiiU？なにそれ。

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:07:49.88 ID:dxkLx5qo

一度、原点に戻って、ぴゅう太から出直しだな

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:08:04.77 ID:7gtOiPQ+

ソフト開発もゲーム開発も
企業がまともな開発体制を組めてなかっただろ。
黎明期ならごまかしごまかし勝負できていても
もうアメリカ相手に勝負は無理。
日本のソフトメーカーの中堅は半数をシリコンバレーに年単位で
研修させてやれ。
それで能力が伸びることはなくても温度感はわかって
的外れは減るだろ

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:09:12.30 ID:fjoVOGZf

ゴメンね、貧乏なんで高い日本製品は買えないの。

日本製の何万とするタブレットなんてとてもじゃないけど買えないの。

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:10:58.68 ID:RVLY9SQa

沈みゆく船で「アイツが悪い！」「いいやアイツの方が悪い！」って言い争う。
で結局、「俺たちは誰も悪くない！悪かったのは外部環境だ！」という結論で皆で納得して
「俺は悪くない、俺は悪くない、俺は・・・」って念仏唱えながら、無情に船は沈んでいく。

178 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:12:15.30 ID:17cdO0iB

経営陣がバカでセンスが無い連中ばかりだから社員は大変だなー w
優秀な社員が揃ってるのにねー w
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:12:29.87 ID:Sa0NzbvT

MariOS搭載ファミリー・タブレット
十字ボタンで操作、アプリはカセットで提供

180 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:13:40.90 ID:q8kCdizQ

どっちにしたって、Windows8RTは失敗すると思うんだけどな～

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:14:05.42 ID:U07Q6NHQ

イーサネットにつながるsdカード対応のポケコンがいいと思うよ。
よくわかんないけど。

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:15:04.30 ID:hFrr2YEX

>>163
OSを他メーカに供給する/しない
の違いを些細な違いだと思うならね。

後は他社製含めて実勢価格が明らかになってきたらMSのスタンスがわかるんじゃない？
今はすべて「推測」でしょ。

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:15:45.75 ID:1+VCPART

>>179
んでx箱と連携してゲームのサブ画面として利用。

184 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:19:12.91 ID:KiOQtP/4

＞アンドロイド搭載端末の場合、多くの競合が同じOSを使用しているため、差別化は
＞困難だとメーカー幹部らはもらしていた。

ウィンドウズ8でも差別化は困難だろ？

185 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:25:58.88 ID:1L9aN603

日本は一体何時まで安物大量生産品ばかり作ってるのか。
ユーザーそれぞれにカスタマイズしたタブレットを独自ＯＳで出せばいいじゃん。
バカなの？

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:29:33.89 ID:SebwS8wk

正直、ハードで差をつけれる時代が終わって、ソフトで差をつけなければいけないのにソフト開発者が社内にいないからいけないんだろな。

187 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:29:58.12 ID:wyNI1EQU

さようならAndroid

188 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:30:32.09 ID:58S8al5o

がらぱごすOSでも作っとけｗ

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:30:35.10 ID:mVk/Vtmj

>>120
いや、超えてないw

190 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:31:03.85 ID:KsqU9yk2

>>185
日本企業にiPhoneやiPadを作り出す企画力が無いから仕方ない。

191 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:32:17.79 ID:Hkr25RaO

>>185
そう思うのなら、お前が会社を作って売れば良いじゃん
バカなの ?

192 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:33:35.89 ID:eVMxMgrM

これ内容は普通のPCな訳でスペックや構成が変わり行くノートPCと同じ土俵だと思う。

193 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:33:55.57 ID:7nvS8IGN

タブレットとしてではなく、ノートPCとして欲しいかも。

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:35:42.54 ID:T1brUNHk

いい加減OS作れよ

あ、ソフト軽視で下請け・非正規・リストラしたから無理か

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:36:12.95 ID:q8kCdizQ

>>185
日本はソフト超苦手だぞw
画面構成ばかりに気を使って肝心の機能がイマイチってパターンだしww

それに、嫌な言い方だが、半導体とかIT機器って奴は
大量生産しないとどうにもならない製品の典型なんだぜ?
だから、最終的には数作って投資しまくるトコロだけが継続出来て、
数出せなくなって投資できなくなったトコロから脱落するんだぜwwww

196 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:36:43.50 ID:By91ARaF

>>9
っトロン

197 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:37:14.14 ID:7ZAqULi+

日本は欲ボケジジィが邪魔をするから無理
欲ボケジジィども早く死なんかな、そうすれば少しはマシになる

198 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:38:20.14 ID:ddZPeZKh

独自OS作れよｗ　エロ囲い込めば勝利確定やで

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:39:03.75 ID:N9HZS6XM

つか、マイクロソフトのタブレット自体負け組だろｗ

200 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:39:15.43 ID:b3Lesur6

もういいんじゃないの？
メーカももうMSを見捨てろよ

201 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:39:38.52 ID:7+PLQZvE

日本メーカーの希望って希望してないだろ
一巡したら終りの商品だから

202 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:40:02.75 ID:QUFwgLXX

そろそろ全家電とリンクするようにしろよ。
PCのタスクと連動して風呂湧かせたり、ペットにエサあげられたり。

不定時に帰宅だと風呂の予約時間設定が出来ないんだよ。
あとエサをあげられないから旅行や帰省ができない。

203 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:40:18.42 ID:gCl5KXIO

TRONは、今基準では組み込みでばいならOSとは呼べない。カーネル。
対応するのは超漢字。

204 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:40:47.40 ID:q8kCdizQ

>>198
エロで勝負できるのは黎明期だけで、今は既にその時期を過ぎた。
Appleだって既にエロ切っるだろ?

205 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:40:54.87 ID:Hkr25RaO

日本メーカーはマイクロソフトにパネルとか部品を供給すれば良いんじゃあねえ ?

206 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:41:15.59 ID:bf5mbUjP

XBOXタブレットですね

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:42:36.15 ID:BkkJaZM0

ＭＳに乗っておけば、たとえ失敗しても社内政治的に失点にはならない。
しかし、ＭＳを使わないで失敗すれば、その人間の出世の道は断たれる。
終身雇用の下ではそれは死に等しい。

したがって、たとえ失敗すると分かっていても日本企業はＭＳを採用し続ける。

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:42:59.45 ID:eKMAFS+K

>>1をよくよく読んでみると、マイクロソフトが他メーカーにWindows8/RTを卸さないわけじゃないのに、
なんで早々にあきらめてしまうんだ？
Windows RTの1ライセンスあたり「80～95ドル」を要求したって話もあるけど、それに加えて本家が出すとなると
他メーカーはそんなにも絶望的になるもの？

209 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:45:33.34 ID:h2BBi//P

>>208
windows RTはoffice付きだからお得だな

210 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:45:58.34 ID:1+VCPART

>>206
いや、xboxポータブルでしょ。

211 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:46:00.93 ID:gCl5KXIO

>>208
できがよすぎで、手が出ないとおもわれ。

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:46:27.14 ID:b3Lesur6

国内メーカーが協力してlinuxでも使って
萌OSとか出したら海外でも食指伸ばしてくれるかもよ？

213 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:46:56.67 ID:CK+iHz0M

【6/22金曜！緊急大拡散！】
#大飯原発再稼働決定をただちに撤回せよ！
6/22(金)18～20時、首相官邸前にて原発再稼働反対の超大規模抗議行動を行います。
10万人規模で抗議しましょう！「ツイート」ボタンで拡散にご協力下さい！
→ http://coalitionagainstnukes.jp/?p=602

214 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:47:11.44 ID:pBu8Tp0D

>>203
超漢字って漢字は18万以上扱えるのに
ファイルは6万程度しか扱えないんだろ

215 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:49:54.80 ID:7PZHF22D

>>1
むしろコンセプト的により家庭での利用や企業内での利用が中心になるのだから、日本のその辺の環境にあった機能をモリモリ追加すればいいだけだろ。
ただし、それにはソフトウェアが物凄く重要に成って来るから、今後はハード以上にソフト産業を各メーカーで育成していかなければならない。

家電との連携とか、家電メーカーなら大得意にならなければならないのだから、むしろ頑張りどころだろ。
日本の企業のニーズに合ったシステム開発なんて、日本のメーカー以外にどこがやる？

今までのいい加減なやり方が通用しなくなるだけで、日本の総合メーカーとしては大きなチャンスである上に、
これまでも散々駄目だしされてきた旧態依然とした開発の仕組みそのものに梃子を入れられるチャンスでもある。
逆にその辺に何処まで踏み込めるかが国内メーカーの特色に今後なるんだから、気合入れて頑張れよ！

あ、当然使えなくなる団塊阿保社員は切り捨てて、新しくソフト系の若い社員を大量に入れて人員整理するチャンスでもあるよ＾＾ｂ

216 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:53:36.61 ID:s00aTEI8

日本がこうなってしまったのも、やっぱり日航ジャンボ機事故で、トロン普及のカギを握る人物が消されたからか

217 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:57:23.31 ID:OY7IrRg/

全てはNECがマイクロソフトに擦り寄ったのが原因

218 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:57:46.64 ID:S3BczKuP

タブレットとＰＣは使う目的が違うんだからＰＣも残るよ。
ただ確かに持ち歩きではタブレットにＰＣはほとんど喰われると思うけど。パワポもタブレットで十分みたいだしな。

ただ中身をいじれないのでタブレットは面白みに欠ける、とThinkPad使いのおれ。
Thinkpadが日本工場に戻って来るのには素直にうれしいよ。

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 20:58:26.67 ID:1vVHYexx

日本はそろばんを普及させるしかない

220 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:00:01.51 ID:c/9AcNER

>>2
見なくてもわかるよ、iPhoneのパクリだってことはｗww

221 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:02:17.08 ID:FLfxg/IU

日本製ハード最高！
ソフトはハードを売るためのオマケで、タダ同然が当たり前。
　　↓
タダ同然のハードが当たり前の時代が到来。 ← 今ココ！

222 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:02:48.08 ID:0MpEplch

この現状をつくったのはNTTとNEC

223 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:03:51.74 ID:OESjcsTZ

正直パソコン・ソフト産業の分野では日本の製品は、常に3年遅れてる

アメリカの製品をパクッタら
マイクロソフトやアップルが次々と新しい製品を生み出す展開

224 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:04:41.05 ID:1BtFhZWU

意外と画面が厚い。
もっさり的な太さだな。

225 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:06:06.45 ID:vJ4JtXt9

どうせすぐ消える

226 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:07:01.16 ID:jN8wQx3p

もう日本メーカーはウォッシュレットしかないだろ。
タッチ液晶付けてスマートレットと呼んで売り出せ。

227 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:07:47.66 ID:EeBLzpiC

>>226　電気炊飯器があるだろw

228 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:10:31.87 ID:Utixum65

Windows8自体がコケるんだから問題ない

229 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:10:37.00 ID:Gr9bG2d8

ジョブズはさ
キチガイが奪い合いをするばかりで荒んだ世の中で
少しでも何かの足しになればと思って
毒リンゴを配っただけ

230 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:11:14.79 ID:LoJVUmTW

流行を追うような分野は米、中、韓に任せればいい。
日本やドイツは土台を作れ。

231 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:13:47.45 ID:GSpPLz5J

PS Vita OS tablet

232 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:15:21.36 ID:kVjGeaB3

日本に土台なんか作れるかよw

233 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:16:12.15 ID:FLfxg/IU

既に、踏み台という土台になっているではないか。

234 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:16:29.76 ID:TA9X+FhS

>>145
誰が捨てた？今でも組み込みではかなりのシェアだぞ。

235 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:18:45.13 ID:TFF9YTav

タブレットはとっつきはいいけど、
ページめくりなんか、タッチするより固定ボタンの方がはるかにやりやすいし
スクロールにいたってはいわずもがな

そういうタブレットの欠点をついた商品を出そうなんて発想はないだろうな

236 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:20:17.98 ID:3Eq9pC/I

やっぱり、ratina ディスプレイにはWindowsだよね。
青っぽいから。

237 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:20:56.92 ID:wLUCAxyI

でも買わない
タブレットは

238 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:22:02.88 ID:DsuzfLWL

>>47
クソだろ、
ユーザー舐めすぎ

239 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:25:33.57 ID:2WD2Aeag

日本のメーカーがOS出しても流行らないよ
開発者排除するからアプリなんてでないわｗ

240 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:25:39.21 ID:Sa0NzbvT

タブレットなんかWEBに特化するだけでいいのにね
アプリとかめんどくせ
WEBサービスで大抵事足りるっしょ
アップルやマイクロは絶対認めないだろうけど
モジラのBoot to Geckoに期待してるけど日本からは端末出ないだろうなあ

241 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:28:28.22 ID:q8kCdizQ

>>240
そのWEB特化型端末であるトコロのAndroidとかでさえ、クロック1Gな2コアとかメモリ1Gとか要求しちゃって
しかも高速回線までいるってなら、結局ローカルストレージにアプリダウンロードして端末だけで済んだ方がマシなんじゃないのか??

242 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:29:10.88 ID:10WMhJBN

日本は家電メーカーいっぱい抱えてるんだから、
タブレットの無線LANで全ての家電を統合管理できる規格＆ソフトを
国内メーカー全協力で作れよ。居間や２階の自室にいながら
冷蔵庫の温度設定変えたり別室のエアコン操作したり、
電子レンジの仕上がりお知らせとか、録画予約や風呂の操作なんかを
別々のメーカー品使っててもタブレットで統合できるなら日本製品買うだろ。
とくに中高年にとって大きい画面で直感的に操作できるデバイスはありがたい。
介護方面でも活用できるはず。需要を掘り起こせ。

243 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:32:58.72 ID:FLfxg/IU

>>234
正直、TRONは捨てていいと思うよ。

244 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:35:55.18 ID:mfJnHsmT

>>242
そう言うのiPadで作ってそうだなw

245 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:36:20.51 ID:L9fBQKEY

任天堂とSCEプレステの独壇場に、Ｘboxが参入した後ぐらいのシェアまで行ければ御の字。
でも、まず絶対そこまで行かない。

今のWindows PhoneのシェアからいってもMicrosoftがタブレットで高シェアとれるとは思えん。
パソコンの販売が世界的にどのメーカーも落ちてるから、パソとのシナジー効果も無さそうだし。

むしろニッポン電子部品メーカーは、Apple Google それにもう一極世界的展開のOSがあった方が
外国勢と競り合っても参入機会増えてチャンスだとは思うけどな。

246 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:39:16.23 ID:rA5liQ7+

TableTRONまだ？

247 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:39:33.28 ID:C2tK/GX+

∑プロジェクトでハードだけでなく
ソフトも大事だと学んだのに､20年経っても生かされていない

248 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:40:01.53 ID:spTcHuwt

MS参入とかある程度予想できるだろ
そんなので終了とかもう終わっていたも同然じゃん

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:43:23.03 ID:10WMhJBN

>>244
電気の流れる製品で、日本で開発できないものなんてあんのかってくらい
日本メーカーは強いんだから、少しは協調しろよって思うよな。
でないと韓国勢みたいな国営財閥、覇権を狙う中国、世界を牛耳る
欧米とは対等に戦えない。

250 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:44:51.79 ID:P2uToZUU

OSを甘く見た結果なのか。それともアメリカにつぶされたという方が事実なのか。

251 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:46:17.64 ID:hz2kF9kl

MSが来なくても、台湾勢とかとまともに価格/品質競争することになるが、勝てる訳がない。
ガラパゴスに囲い込まないと失敗する。

252 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:48:29.69 ID:Gr9bG2d8

linuxは帳簿管理用のOSだろ
TRONはF-1や飛行機のエンジンコントロールをするためのOSだから
構造も特徴も別物だよ

253 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 21:55:09.01 ID:I3X6VjpI

日立はフェードアウトしたしなぁ・・・
特に前者は黒物で勝負するソニーみたいに白物だけをやれば他(この場合原子力関連も含む)で儲けられるらしい

254 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:01:08.83 ID:uZOUiRop

>>169
土管屋の意味違う

255 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:01:36.45 ID:0VP04p4D

ペン字入力なら、ＰＣの意味なくね

256 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:03:01.35 ID:D2k2wc0s

>>250
ソフト屋を馬鹿にして見下し
ハード偏重にしてきたツケだ

257 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:05:46.86 ID:P2uToZUU

>>256

せめて台湾並みの受託生産拠点を日本国内に置ければ良かったんでしょうがねぇ。
次世代OSから参入するのは無理でしょうし。

258 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:06:00.57 ID:1rvPZagb

>>240
Webアプリだけではリッチなコンテンツを賄えないというのは初代iPhoneで実験済。
日本のメーカーにやる気があるならWebOSを買収してたでしょ。

259 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:06:35.31 ID:6SJ1C4kB

何言ってんだよ
日本メーカーには独自機能があるだろ
テレビ機能とかナノイー機能とか

260 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:08:55.40 ID:QhayTrci

防水・高性能・バッテリー積み替え可でヨロ。

261 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:10:34.08 ID:wLUCAxyI

ソニーパナ連合でOS開発

262 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:10:45.61 ID:CZ6FTB1Q

タブレットとかじゃなく、手のひらの上とか視線の先に画面が表示されるデバイスが欲しい。
息をフッってしたらエンター、小さくチチッて舌打ちしたらキャンセル。

263 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:12:15.52 ID:rfMzCMw1

任天堂がＯＳ作れよ

264 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:24:38.61 ID:/q+N1B4I

>>244
242は長文の時点で整理しきれてない、現状の日本を現しているな。
ようはリモコンなんだよね。

日本メーカーが一番苦手なもの→リモコン。
機器間やメーカー間での統一は絶望的だしボタンをゴチャゴチャ付けて使用感を損なうのが得意。

265 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:27:32.42 ID:sIVwOqMZ

連合なんかで良いモノが作れる訳ないじゃんwww

266 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:27:35.65 ID:KiOQtP/4

アップルみたいに、マイクロソフトが自社製パソコンを作る可能性はないの？

267 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:30:46.07 ID:d3TO+OQK

>>195
いや、むしろ機能を詰め込もうとして画面構成が破綻してる。
日本企業の場合、機能を絞ってシンプルなインターフェースにするって観点が抜けてると思う。

268 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:31:01.89 ID:5fVjWgrs

もっぺんTRON弄くってみたら？
ナショナリズム煽れば「国内だけ」は売れるかも。

269 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:31:17.86 ID:HGZKq0MD

……むしろ、外国販売OSの外物として
自分達のところが選ばれるに違いないとかどんな判断だよ。

270 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:33:26.83 ID:Nd+NLnN7

肉眼で3Dタブレットなら売れるかも

271 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:33:44.80 ID:F2HLM+W7

>>101
負け惜しみを言う人が多いうちはダメでしょうね。

272 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:34:16.64 ID:Q2B0Oi8X

>>250
潰されたに一票。

273 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:35:44.07 ID:hAFxiw7c

>>266
お前は>>1を読んでるのかと。

274 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:36:09.66 ID:HX1EnsVi

>>35
日本メーカーが韓国人技術者を採用しないだろ、逆はあるが

275 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:36:12.75 ID:D2k2wc0s

>>268
ポリシー無いところにOS開発は無理

276 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:36:41.66 ID:d3TO+OQK

>>268
今のご時勢でTRONのネットワーク機能の貧弱さは致命的。

277 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:36:48.75 ID:jN8wQx3p

アメリカが踏んでも壊れないスマート筆箱で再起を図るしかないな。

278 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:39:50.37 ID:ubsIDXau

日本はコミュニュケーション能力で乗り切っていけるさ

279 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:41:16.68 ID:HX1EnsVi

>>42
Ｇ４に懲りて以来７年ぶりに、iPaｄ買ってみたが、
実用性は相変わらず低いんで、余り使ってない
オフィスのでき次第では、こっちにしたいな

280 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:43:21.02 ID:tsOQesLY

われわれにはＴＲＯＮがある。
ＢＴＲＯＮくらいでいいだろ。

281 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:45:23.26 ID:1ROdYUPE

>>264
最近のリモコンはボタンが多すぎるよな。

282 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:46:21.52 ID:5fVjWgrs

>>276
＞>>268
＞今のご時勢でTRONのネットワーク機能の貧弱さは致命的。

あと付けでペタっとつけれないの？

283 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:50:39.33 ID:dDD++Ckk

タブレットのどこが"急成長"なんだ？
いい加減な記事作ってんじゃねぇよｗ

284 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:52:03.97 ID:wLUCAxyI

ただのモジュール製品に高付加価値を乗せるには
高級部品を使うか目新しいインターフェイスかイメージか拡張性くらい
日本用OSとアプリ開発促進を協力して行い国内でのシェア回復
それでダメならもう日本メーカーは撤退

285 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:53:38.89 ID:zUe/dxmb

記事はおおげさな考えだが
ＭＳのが安ければ日本メーカーが同じタイプの製品で出てくる余地は全くない

286 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:55:56.53 ID:d0gUbU/3

大丈夫だよ
あほな日本人が買ってくれるから
特に老人

287 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:58:16.59 ID:HX1EnsVi

>>78
９０年代から２０００年ごろまで、ビジネス関係の学会で賞賛された「デルモデル」
しかし今は、そのＤｅｌｌが見る影もない。
携帯はおろかタブレットでも出遅れて、儲からないＰＣしかない。

いつ他と合併してもおかしくないし、日本企業より未来が不明だよな

288 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:58:40.65 ID:jN8wQx3p

>>285
日本は高付加価値（※）で勝負（ｷﾘｯ

※余計なお世話のこと

289 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 22:59:59.63 ID:bZdIgjLh

ソフトウェアに対する認識が弱すぎるんだよね
日本の経営者ってのは

290 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:00:16.21 ID:FLfxg/IU

>>282
TRONは、TOPPERS/JSPあたりのソース見ると判るけど、機能単位でモジュー
ル化されていなくて、同じアーキテクチャのCPUへ移植する場合でも、全て
をビルドしなおす必要がある。

大昔のCP/M-80の方がずっとマシ。　CP/M-80は、OS本体はバイナリでしか
提供されていなくて、下位層のI/O廻りをハードにあわせて実装すれば、
移植できた。

ステマ記事で持ち上げられているだけで、コードのメンテ性は低い。TRON
の採用が多いのは、無料で使えたことと、「TRON準拠で」と言うだけで
丸投げする発注側が詳細な仕様を書かなくてよかったから。

むしろTRONが無料で提供されたことで、国産RTOSの芽を摘んだと言える。
TRON準拠なOSを有償提供している会社はほとんが紐つき。

291 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:01:57.75 ID:d0gUbU/3

>>287
大学のPCはほとんどデルなはずだからそこらへんで生きていけるはず。Lenovoとかに勝てれば。

292 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:03:22.67 ID:jN8wQx3p

おサイフタブレット！
ワンセグタブレット！

293 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:03:42.79 ID:I/Me6XVm

20年ほど前は電気、電子、機械工学部の偏差値は医学部に次いで高いくらいだったけれど
いまじゃ、当時の造船学科並みに不人気で落ち込んでしまったからな・・・
日本の電機業界は総じて頭脳明晰な技術者が減ってるでしょうなぁ
韓国なんかだとサムスンが強いからトップクラスの秀才が集まるのだろう

294 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:05:37.02 ID:csjLEFyt

>>2
サムスンのタブレットは売れてないよ

295 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:07:15.67 ID:nhKvgAcP

>>30
おれもそう思うわｗ
androidのnexusみたいなもんでしょ？

296 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:11:18.22 ID:2ONfsu6X

米国のタブレット端末市場、iOSとAndroidの所有率がほぼ同等に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120619/403747/

297 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:11:25.06 ID:L4VtKFoa

マイクロソフトが自分でハードを出すのは理由がある。

いま、マイクロソフトは WindowsPhone というのを出しているが、
これはソフトだけ提供して、ハードはメーカーに作らせるという従来の方式をとっている。
しかし、そのハードにはマイクロソフトからの非常に厳しいガイドラインがつけられていて
ほんの少しでもそれから外れると出荷することができない。

これは Android が陥っている互換性問題を避けるためだと思うのだが、
メーカーからすれば、独自性を出せない、安売り合戦で生き残るしか無いという最悪の条件である。
当然作るメーカーは少なく、極一部のメーカーがマイクロソフトに恩を売るためだけに細々と生産している。
WindowsPhone が市場に出まわらない、数が出ないからソフト出ない、誰も買わないという
悪循環におちいっている。

そういう失敗があったので、タブレットは自社ブランド販売とし、下請けメーカー（台湾 or 韓国)に
大量に作らせて買取るつもりなのだと思う。
メーカーは競争なしにすべてマイクロソフトが買ってくれるから少しは利益出る。
大量生産、大量販売、これでマイクロソフトがタブレット市場を制するんだ！
・・・とバルマーは思っているのだろう。

俺は確実に失敗すると思ってるｗ

298 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:12:10.16 ID:UZzBn7jf

NECのダッさいタブレット思い出した

299 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:13:24.24 ID:P2uToZUU

生産を徹底的に自動化して、このMSのタブレットは全部日本で作ればいいのに・・・。

300 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:13:59.88 ID:jN8wQx3p

ユニクロとコラボしたら面白いかなと思っている。

301 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:18:22.56 ID:5fVjWgrs

>>290
＞機能単位でモジュール化されていなくて、同じアーキテクチャのCPUへ移植する場合でも、全てをビルドしなおす必要がある。

ペタっとはつかないのね。

＞TRONの採用が多いのは、無料で使えたことと、「TRON準拠で」と言うだけで丸投げする発注側が詳細な仕様を書かなくてよかったから。

もう駄目だ、絶望しか感じないよ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:18:42.11 ID:eINgUl0H

>>297
アップルと戦えるなら、勝負になるんじゃねｗ
問題はそこだ。

303 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:19:57.38 ID:FLfxg/IU

>>296
米国のAndroid Tabletの大半は、AmazonのKindleだよ。

Apple vs Amazonの構図。

どっちもコンテンツと流通(エンドユーザへの直販ルート)を押さえている。

304 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:20:41.53 ID:1ROdYUPE

KindleってAndroidだったのか。

305 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:22:03.33 ID:zUe/dxmb

ＲＴはデスクトップ（あるいはノート）windowsの子機なんだよ
だからポン付けで使えるシームレスで使える

まあ
「それが必要なの？」っていう、「タブレットって必要？」と同じくらいの
根本的な問題があるわけだが

306 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:24:40.45 ID:tsOQesLY

>>290
そこはぜひＣＰ／Ｍ－８６で

307 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:25:26.68 ID:2ONfsu6X

>>297
ハイエンドはiPad
ローエンド（200ドル以下）はAndroid, Kindle
で棲み分けすると思う

Windowsは法人に多少売れる程度じゃないかな？
RTはx86資産が使えないからダメだね

308 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:26:05.43 ID:+8AoRozC

この手の日本語訳記事は翻訳対象が偏ってる上に、スーパー誤訳()が多いので、英語原文を読むのがお勧め。
あと、MSのはリファレンスマシンだし、影響を受けるのは海外メーカーも同じ。

309 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:26:12.44 ID:0GBkxgZ2

Kindleマジで欲しいわ
日本人が海外の分厚い本読むにはすごくいいと思う

310 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:29:02.81 ID:FLfxg/IU

>>305
商業的には成功しなかったけど、もともとWindows CE機がそんな位置
づけだった。ActiveSyncってソフトがその中核。

当時はCPUや周辺、バッテリ等の性能が低かったのも遠因だと思う。ハード
性能が低かったので、画面はWindows 3.1並みにショボならざるを得なか
った。

文書作成などの仕事はデスクトップPCで行い、データを持ち歩いて閲覧や
プレゼンするのはタブレットという使い分けでしょう。

311 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:29:45.53 ID:bdn1oqgM

結果としてAndroidが勝つと思うけど日本のメーカーがそこで勢力を持つとは思えない。

312 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:31:37.12 ID:TsXfkToq

日本メーカーのロゴついただけの中華製品なら最初から中国様に頼むわ

313 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:32:09.77 ID:VoiD83Nq

普通に使う分にはコマンドを全く使わずに済むlinuxディストリビューションを
オールジャパンで開発すればいいんだよ。

314 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:32:42.95 ID:/fG+s4/Z

>>310
　アイディアの実現ってのは早すぎても遅すぎてもダメなんだな。
　早すぎたら技術が追いつかなくて使える物にならないし、遅すぎたら他メーカーの後塵を拝してしまう。
　iPhoneやiPadも、例えば5年早く発売してたら技術が追いつかなくて失敗してたかもね。

315 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:35:37.97 ID:FLfxg/IU

>>307
仕事で使うには、デスクトップとデータ互換性が保証されるOfficeソフト
が使えるかどうかの違いは大きい。たぶん、RT版OfficeはOSとセットでプレ
インストールされるはず。

新規に作る文書はまだしも、既存の社内文書を全てOpenOfficeで作成し直す
という壮大な「車輪の発明」のコストを掛けるメリットはない。

どっかの馬鹿なお役所はやるらしいけど。

316 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:35:59.47 ID:deKLj0EU

関連ニュース
「マイクロソフトの新タブレット、ウィンドウズ8とNT採用で画面は10.6型」
ttp://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_463275?mod=ART

？……NT？

317 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:36:05.55 ID:HX1EnsVi

これは、低性能機乱発で失敗した、ビスタの教訓から
モデル機を先行させただけだ

単独でアップルに対抗できないから、すぐに他社メーカーに解放するはず

318 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:39:10.43 ID:HtcTnH9z

>>314
Newtonェ…

319 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:41:17.45 ID:FLfxg/IU

>>314
> iPhoneやiPadも、例えば5年早く発売してたら技術が追いつかなくて失敗

Appleも、Windows CE機とほぼ同時期に製品化していたNewtonでは失敗
しているよ。

ただ、エンジニアを派遣や偽装請負で使い捨てにしてきた日本企業と
決定的に違うのは、たとえ商業的には失敗しても、ソフト資産と技術
ノウハウは着実に蓄積されてきた。

これは、単なる製造の下請けと見下してきた台湾や中国メーカーも同じ。

もはや、埋められない差がついてしまった。

320 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:43:09.28 ID:FLfxg/IU

そもそも、電子手帳やポケコン全盛の時代には、こういう分野は日本の方が
ずっと先行していた分野なんだよね。

321 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:43:41.62 ID:EOVPjKya

日本企業はまずトップがダメ

322 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:46:14.84 ID:XVBktLPc

仕事で使うなら
ウィンドウズのノートパソコンでしょ

323 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:46:17.33 ID:1+VCPART

>>396

タブレット端末を利用したアクティビティの内訳は、
1位がビデオ視聴（54％）、
2位が気象情報の閲覧（49％）、
3位が国内ニュースの閲覧（37％）、
4位がエンターテインメント関連（36％）だった。

ノートPCみたいな使い方だな。

324 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:49:03.75 ID:XVBktLPc

仕事で使うなら
ウィンドウズのノートパソコン
ウィンドウズのデスクトップパソコンでしょ

仕事で使えないようなものは売れないよ
タブレットはネットブックと同じ

まだネットブックの方が使えるんじゃないか？

325 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:50:13.41 ID:/fG+s4/Z

>>324
　iPadは仕事で使ってる人いっぱいいると思うよ。
　建設業界の人が図面入れて持ち歩いたりとか。

326 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:51:36.73 ID:kVEAPoDr

いまこそ、トロンの出番だな

327 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:52:13.43 ID:EFgTgNw7

PDAとかはいい感じだったと思うけどね
もっとブランディングすべきだった

328 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:54:59.29 ID:CvmBZM9y

WindowsPhoneが全く売れてないのにPCとソフトの互換性がないタブレットが売れるのか？

329 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:55:58.88 ID:L/Mm5IcW

Androidは動画静止画音楽テキスト再生には役立つんだが文字入力がまだPalmの方がいいなあ。

330 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:57:43.15 ID:XVBktLPc

欲しいとは思えないや
タブレットかノートパソコンどっちが欲しいって聞かれたら
速攻でノートパソコン選ぶわ
タブレットは数年後には廃品回収されてると思う

331 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:57:50.22 ID:zUe/dxmb

>>328
買うかはともかくとして
wpは見た目だけだったがＲＴはそれなりに使える見通しがあるからな
「俺にはねぇよ！」っていうのは別に否定しないが

332 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 23:58:33.49 ID:ED71yZt1

>>1
売れねーな
今時タブレット参入か。
Windows Phonもアップルとグーグルにシェアー取られてるのに。

333 ：　：2012/06/19(火) 23:59:28.59 ID:l51ykOcR

えっ、windowsなら差別化できるの！？

334 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:01:28.98 ID:OjseGRCT

>>328
制限ガチガチな時点でたぶんARM版は死亡な感じだが
Windows8のタブレットはまあ需要あるんじゃないかな？
個人的にはCore-i5が乗った恐らくファン付きのごついタブレットよりも
CloverTrailが乗ったそこそこの性能で軽いタブレットの方が欲しいけど

335 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:01:34.01 ID:Hkr25RaO

解像度が iPad より低くて、重いのか・・・><

336 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:02:20.82 ID:PBPkhaEZ

タブレットに限らず、もともと一般ユーザはデスクトップPCでも、ブラウズ
中心の使い方だよ。

ただ、レストランなどで注文を取ったり、倉庫で在庫管理するような業務
用端末は、AndroidやiPad、タブレットPCに確実に食われるだろうね。

あと、これまでノートPCを使ってきた生命保険など外回り営業が使う貸与
端末とかも。価格面だけでなく、Winnyとか勝手にソフト入れたりできなく
なる点や、GPSで社員の行動を把握したりできる点は、導入する企業側と
してはメリットと捉えられる。

337 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:03:15.89 ID:OjseGRCT

>>335
IvyBridgeとARMベースのプロセッサを一緒にすんな
性能が違いすぎる

338 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:03:17.97 ID:6jn0OT3n

やっぱジョブズは偉大だったんだな

339 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:03:24.61 ID:1rvPZagb

>>328
タブレットのWindowsの互換性なんてiPadで否定されたでしょ。
RTモデルこそ本命だと思うけどなぁ。

340 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:05:13.70 ID:IX9Bxfn1

>>333
ラップトップを標準にすれば、既存のモバイルOSと十分差別化できるよ。
これでやっと、本格的にモバイルOS端末がノートPCを食いに行ける。
パソコンがオフィススイート専用機に成り下がってる分野だったら、余裕で食えるっしょ。

341 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:06:42.00 ID:9vs1jUoJ

ipadより1インチ大きくて
解像度は…フルハイビジョン？

342 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:07:01.50 ID:Hkr25RaO

>>337
プロセッサ ?

ボディの重さの事を言っているんだけど・・・

343 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:07:03.76 ID:O3cg+7Li

>>339
実際問題iPadがいかに売れようともPCが世の中からニッチな存在にならない理由を考えよう
（壊れてないのに買い換える人は減ってきてるから市場はお寒い状況だけどさ）

あとRTはアプリリソースの再構築が必要だからそれならiPadやAndroidでいいってなる
まあ、Officeがあればそれだけで良いって人には問題ないけどね

344 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:07:31.45 ID:L/Mm5IcW

>>333
Androidじゃタカタ社長も売りづらいでしょ。

345 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:08:16.49 ID:OjseGRCT

>>342
プロセッサが違うからそれの排熱構造とバッテリーで無駄に重くなる
現にARM版はiPadより軽いだろ？
まあ、iPadが無駄に重いアルミ使ってるから当然なんだけどな

346 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:09:59.52 ID:a4ZjO8Ih

なんか会見場所まで隠してた割に出してきたネタが今更タブレットだったので
ガッカリ感が半端なかった

347 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:10:04.29 ID:OqMSKhFe

合議制でしか物作りできない日本メーカーに明日はねえよｗ

348 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:10:08.74 ID:qpVg7P+O

ＤＱＮが購入しそうなのはiPadの方だな
ウィンドウズはエリートすぎてつまらないんだろう

349 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:11:43.51 ID:j+g2igRD

3万以外で、2年事買い替えがいい！
2年後には性能が上がるてるし、高くて高性能、高価格は要らないな！
安い新機種を追うのが一番だろ

350 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:12:03.04 ID:OjseGRCT

>>347
合議制というか、経営が責任取りたがらない体質だからな
経営苦しいから新しいことやろうとボトムアップで提案しても上は「お前、失敗したら責任取るのか？」って
下に責任を求める。
じゃあ、否定するなら案はあるの？っつってもお前考えろ
って、考えて提案したら否定するだけじゃねーかｗ

これが日本企業ｗ

351 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:12:51.02 ID:sopBZz99

現実は反対だがな

352 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:14:47.05 ID:05zaubNS

>>346
今月末にGoogleが次期Androidバージョン搭載の格安Nexusタブレット発表するから焦ってるんだろうｗ

353 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:15:02.16 ID:jihYknCv

>>341
MS 10.6型/1,920×1,080 903g
iPad 9.7型/2,048×1,536 652g

>>345
はあっ ?
Windows RT 10.6型/解像度は Intel版以下 (1,280×720 ? ) 676g

354 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:15:26.41 ID:5JEihTBQ

>>293
朝鮮人気質は、技術者や職人向けじゃない
えらくなって自慢したいから、猛烈にがんばるし、パクリでも捏造でも何でもやる
名誉も欲しいから、ソウル大学が重要で、サムソンも圧倒的人気。

だが、本当は技術は余り好きじゃないので、管理職や社長になりたがる。
創造性より、手っ取り早く成果を挙げるには、真似るのがいいし、確実
アメリカや日本より、科学技術に上限があるように見えるが

355 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:15:54.02 ID:BZ1wSB/3

ロシアがどこへ消えたって？

356 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:16:41.98 ID:PBPkhaEZ

一般市場向けのコンシューマ製品ではなく、企業が日常業務用に大量導入
して社員に貸与する端末と考えれば、市場はなくはない。

しかも、マイクロソフトが専用ハードだけでなく、エンドの企業へ個別に
ソリューションまでワンストップで提供してしまったら、中間流通どこ
ろか、NTTデータとか、なんちゃってコンサルのSIerもあぽーん。(w

Apple、Amazonに続いて、Microsoftもワンストップサービスを提供すれば
日本の製造業はアジアの新興国企業と下請けの椅子を取り合うことになる。

357 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:17:19.24 ID:JYCDKKbA

なんでモバイル端末用のOS一つ国内で作れない？
FOMAみたいなのでいいじゃん

358 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:17:39.18 ID:qpVg7P+O

Androidってそんなにいいかな？
おれのイメージでは
ドコモ＝ウィンドウズ
ＡＵ＝iPad
ソフバン＝Android
って感じだ

359 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:18:16.39 ID:OjseGRCT

>>293
サムスンは研究開発に自国の人間使ってないよ
基本的によその会社をヘッドハンティングしてやってる
主に鴨は日本の技術者なんだけどな
そんなかでも優秀なのを3年契約くらいで破格待遇で雇って技術が根付いたらポイ捨て
まあ、ポイ捨てされるって考えても十分な金もらえるから正直今の日本のお寒い状況からすると
逃げ出す人間がいても正直仕方ねーだろって感じだが

360 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:21:30.20 ID:sopBZz99

>>358
タブレットの世界だと
iPad = ドコモ
Android = au
Windows = WILLCOM
ぐらいの差があるな。

361 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:21:34.59 ID:qpVg7P+O

タブレットって思った以上に企業に導入されてないでしょ？
所詮、セカンドパソコンなんだよ

362 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:21:36.35 ID:0qMlRKFF

>>26
>国内で争うな。日本連合作れよ。。

止めた方が言いと思う
日本企業のモチベーションは、日本の同業他社が何をやっているかを調べて
そのチョット上をチマチマ改良で狙う事しかない。
だから、チョンが簡単にパクレる、そのうちチョンにマーケットあらされて
リストラが嫌だから、日本連合を作るけど、今度は同業他社が居ないんで、チョンにも敵わず、ジリ貧

エルピとかルネサス見てみろ

363 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:23:15.92 ID:SZ/KpLJj

>>101
そもそも英語圏ではない小さいアジアの島国が経済大国になり、技術立国として君臨していた時代が奇跡だったのかもな。
あらゆる偶然と運が重なった結果。今となっては信じられないくらいの状況だったな。

364 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:24:59.69 ID:3wTgyuqX

マイクロソフトはアップル型の収益モデルを目指すということか
ソフトもハードもネットサービスも自社製品でユーザー囲い込む

365 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:25:46.10 ID:VgT5XGfM

あーあー、、。
ウィンドウズ95の時に、日本の企業が独自OSの道を
選んでたらな。

366 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:28:04.61 ID:jihYknCv

>>365
おいおい、IBMのOS/2 だって負けたんだぞ

367 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:29:56.17 ID:OUzFSahz

>>359
研究開発は韓国人使ってるでしょ
ISSCCやSIDとかで韓国人の発表が明らかに増えてる

368 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:30:07.00 ID:PBPkhaEZ

気がつけば、資源も技術もない、へんぴな島国の土人に逆戻り。

369 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:30:27.09 ID:b8egJKEN

マイクロソフトが自社のＯＳを自社の製品で囲い込むというのなら日本企業には朗報だろ。

370 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:33:40.61 ID:Z3beWsWA

>>365
国民機と呼ばれたパソコンがあったんだけどなぁ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:35:36.19 ID:YG8Rpt1k

Microsoftは、既存メーカーに十分気をつかってると思うけどなぁ。
Intel版を90日遅らせてるし、そもそもこの時期に発表すること自体、
既存メーカーに時間を与えてるとしか思えない。

アップルみたいに徹底的にやるつもりなら、発売まで発表しないでしょ普通。

RTのほうはそういうしがらみなさそうだから、先行して出せるんだと思う。

372 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:36:14.04 ID:5JEihTBQ

ＭＳのＯＳなんぞどうでもいい、問題はオフィスの出来ばえであって、
これがＭＳの最大の資産だろ

仮に軽くて安いARM系で実現できるのならば、みんな直ぐに移行する

373 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:37:04.01 ID:OjseGRCT

>>371
RTはしがらみが無いというか誰も出してくれないから自分が出すよってやってるだけな気がする・・・
あと、こいつはAndroidのNexusシリーズみたいなもんだと思う
iPhoneと違ってハード制約が無い以上、こればっかり売れるってのは考えられないというかありえないと思うぞ

374 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:37:26.47 ID:IX9Bxfn1

>>363
NHKの電子立国で、日本の半導体の躍進は奇跡みたいなことを言ってたけど、どう考えても奢りだわ。
まさに、その時が半導体躍進のピークだったし。

375 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:37:40.10 ID:YFdT1MJc

何もしない公務員に高給出して、庶民の賃金は切下げたのだから
企業の効率は悪化する一方、その辺から正さないと復活も困難。

製造は中国に任せ、設計部門があれば良いのだからＭＳも参入可能、
ＯＳを持っていないと差別化も困難、ＣＰＵも自前の必要がある。

376 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:38:21.80 ID:V1hnFUNF

>>2
えっｗ

377 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:45:35.82 ID:YG8Rpt1k

逆に言えば、これだけ猶予をもらって、MSに手の内を見せてもらって、
それでも年末までに対抗機を出せないなら、それはちょっと不甲斐ない。

MSがあまり重視してない、縦置きした時の操作性とか、
超えていける要素は探せばニッチとまで行かない部分にもいくらでもあるだろうし、
国内メーカーはWindows8発売と同時に魅力的なハードを出せるように
がんばって欲しいと思う。

とりあえず東芝にはDynabookブランドでREGZAタブに並ぶ軽さのものを期待したい。

378 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:45:55.46 ID:XcDWFupU

どうせそのうちパソみたいに
自作タブレット、自作スマホも普通にできる時代になるわけだろ。

379 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:46:29.22 ID:PBPkhaEZ

>>375
AppleはARMに出資しているからね。独禁法で真っ先にGoogleから訴えられ
るから買収はしないだろうけど、実質的には子会社も同然。

ただ、ライセンスを受ける他社と違って、AppleはARMをカスタム化した
独自の派生品を作ることができるし、それを実現できるだけの資金も
あるし、専門性の高い人材も抱えている。

一方で、Googleのビジネスは綻びが見え始めている。
日本企業にはリストラ以外に何も展望がない。

380 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:46:43.08 ID:FpWJubUQ

家電はオワコン
重電、精密はと10年は耐えられる

381 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:50:25.82 ID:OjseGRCT

>>379
独禁法を訴えるのはGoogleじゃないんだがｗ
ARMはコア単位でのライセンスを出すなど柔軟な対応してるから
A5相当のカスタムチップならいくらでも作れる
Androidに使われてるSnapdragonだって、Tegraだって、OMAPだってね
あと、独占禁止法が無くてもAppleはARMを買収出来ないよ
Google、クアルコム、TIなどARMコアライセンス受けてる各社が間違いなくホワイトナイトになるから

382 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:55:57.84 ID:F8d2vMDY

ハードとソフトの話しにしている人がいるが違うな。
もっと根源的で日本に足りないのは哲学。

どうすべきか？という探求がないから負ける。
ＩＴに限ったことではないから深刻な事態になっている。

日本企業は結局どこを目指しているわけ？
社会のため？、社員の幸せ？、消費者の幸せ？、良い製品づくり？、それとも利益？、株主のため？

潰れないことだけが目的化してる？
なにをしたいんだ？

383 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:57:18.60 ID:PBPkhaEZ

>>381
スレちがいだが、ゥンコVidiaは、リーナスに大層嫌われているらしいぞ。

Linux開発者リーナス・トーバルズ氏が
NVIDIAに対し中指を突き立てFワード発言
ttp://gigazine.net/news/20120618-linus-nvidia-f-word/

384 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 00:58:07.61 ID:80CbiO6S

ズボンのポケットに入らないタブレットは要らね。
俺はガラケーで十分。

385 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:06:56.67 ID:f69IMSoc

>>382
そんなもん簡単だろ。
競争するから負ける。
マイクロソフトやintelは競争なんかしていない。独占している。

386 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:08:28.82 ID:PBPkhaEZ

>>384
そこで、非常時にはズボンにもなるタブレットを出すのが日本企業の役目。

387 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:10:17.89 ID:7xuC68a/

とくに露とも消えなかったな

388 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:10:34.80 ID:uYRB72MO

>>386
一方ソニーはズボンのポケットを大きくした。

389 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:14:15.48 ID:PBPkhaEZ

>>385
独占は競争の結果であり、保証されたものではないよ。

さらに言えば、マイクロソフトやインテルが創業した時、日本企業の方が
はるかに大きかったし、先に存在した企業は、どこもその市場を生み出せ
なかった。

そして、東京電力ほどに厚顔無恥ではない。

390 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:18:02.79 ID:ZxEPnwbK

シスcoは撤退したね。

391 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:20:08.02 ID:n3RhnVnf

なんかもう主体性も自主性もまったくなくなってるな。

もはや日本企業は海外メーカーに追従するしか脳のない金魚の糞ばかり。

392 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:22:27.38 ID:PBPkhaEZ

>>387
補助金打ち切りと消費税強制ベントで、水蒸気爆発寸前！

393 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:23:18.83 ID:1or7Y1gU

仕様を見ると、早めの修正をしない限り
MSが下手を打ったとしか読めないのけど。

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:29:32.46 ID:VyBrkZzL

>>347
日本企業は劣化して企業名が同じでも昔と全く異なる体質になってる。そのくせに日本型経営とか言ってるけどｗ

宮本茂「もし私が今、就職活動して任天堂を受けたいと思っても低学歴なので採用されなかっただろう」
http://unkar.org/r/news/1259165049/

395 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:33:44.63 ID:Jw0ciP4v

>>394
任天堂が大企業病になっただけじゃん
その発言は今の任天堂のそういう傾向を自省的に見てのものだろ

396 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:35:16.38 ID:VyBrkZzL

>>377
＞東芝にはDynabookブランドでREGZAタブに並ぶ軽さのものを期待したい

東芝Dynabookのササッとサーチはウイルス扱いされるほど嫌われているけどなｗ

397 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:40:43.07 ID:OOO22V6A

回り道のようだが、トロンを再構築した方が独自性が出せるんじゃね？

合議制もダメだ。
優秀な1人にプロジェクトを任せるべき。

398 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:41:21.67 ID:OjseGRCT

>>396
ササッとサーチとはなんぞや？
R631使ってるけど見たことない
最初の大掃除の時消しちゃったかな？ｗ

399 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:44:19.96 ID:VyBrkZzL

>>397
合議制をやめてもイエスマンが増えてガラパゴス仕様が過激になるだけじゃね？
責任をなすりつける人間は組織がどんなに変わっても治らないしな。

400 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:44:28.21 ID:OjseGRCT

>>397
問題無いのは独自OSじゃなくて、OSで何が出来るかってとこなんだが
iOSでもAndroidでも似たようなアプリしか出ない
iPhone信者がいかに語ろうと2つの機種でやれることって基本一緒なんだよ
そこで商売しようって考えるとまあ差が出てくるんだけど
雑多な機種が大量にあるのとiPhoneだけ大量にあるとで

どっちにしろ今ある何かで勝負してたら価格勝負に陥って終了なのに代わりはない

401 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:46:05.07 ID:AIfyjHjy

日本にはまだ、tronがあるじゃないか。

402 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:47:39.04 ID:PBPkhaEZ

なぜ、今さらTRONにこだわる？

TRONに見るべき技術や先進設計なんてないぞ。WindowsやiOSどころか、
Linuxですら、TRONの設計を真似たり、取り入れたと謳っていない。

TRONは、単なる当時あったOSに実装されていたアイデアや機能を寄せ
集めて「TRON」という名前を付けただけのシロモノ。

超漢字は、文科省の国語審議会とかの利権と結び付いているだけ。

403 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:47:53.30 ID:OOO22V6A

日本企業にこれだけ技術の蓄積があるのに、米韓の後塵を拝しているのが信じられない。
宝の持ち腐れの何者でもない。

日本の技術の膨大な蓄積を基に、自由な発想で思い切った製品を創造すれば、
ブレイクできるのは間違いないのだがな。
社内で10人程度のチームでやらせてみ。

404 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:49:33.14 ID:VyBrkZzL

>>398
ブラウザー上の単語にカーソルが合う度に「ササッとサーチで○○を検索」というでっかい四角が表示されて、下の文章が読めなくなる。
http://d.hatena.ne.jp/shino-tohohoho/20080806
http://blogs.yahoo.co.jp/noranekoblues/45193358.html

405 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:50:47.83 ID:Jw0ciP4v

>>403
その結果ローリーができた…

406 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:52:59.77 ID:OjseGRCT

>>404
なるほどVISTAの頃の機能なのね
評判が悪くて消えちゃったのかな？
とりあえずR631はその手のウザそうな機能はほとんど付いてなかった印象だなあ
常駐こそしてなくてもストレージ無駄にいろいろはいってたから要らないのは片っ端から消したけど

407 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:53:40.67 ID:S0s1jjgM

Dynabookにはそんなウルトラ⊿εω級のワロス機能が搭載されるようになったのか。

408 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:54:17.44 ID:uYRB72MO

なにそのFlyswat

409 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:54:40.86 ID:OOO22V6A

>>405
ローリーの独自性は評価できる。
ローリーみたいのを100出せばいい。
そのうちの1つが天下を取れるかも知れないぞ。

410 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:55:07.29 ID:PBPkhaEZ

継承しないと技術は失われるし、技術があっても取捨選択する能力がないと
埋もれていても気づかない。

> 社内で10人程度のチームでやらせてみ。

まず、10人を選抜するためのチームを10人でつくり、最終的には10人の
派遣でやらせるのが、日本式。

411 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:55:24.74 ID:wdXb/F6/

キーボード周りの動画見てきたけど、いい感じだな。
日本企業からは、こう物欲を刺激される物が出ないのが残念。

412 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:56:09.93 ID:OcQ4rSgy

向こうのＩＴ企業ってまずベンチャーからの出発じゃない
だから創業者が「ソフトウェアに必要なあれやこれや」という概念がわかってる

でも日本にはベンチャーの素地がない
ムダ金かもしれないのに投資するなんて馬鹿らしいと思ってるから

そこまでは仕方ないにしても
約６割の人間にはプログラムの素養がない、という調査結果を照らし合わせると

素養のない人間が、まして三等重役のような「たまたま」えらくなった経営陣が
ソフトウェア産業を育てられるわけがない

日本に必要なのは起業ノウハウを教える学校教育
だと思うよ

413 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:57:36.55 ID:QsRYg9US

出遅れはもう諦めろ。
で、家電メーカは「タブレットの次」の準備はちゃんとしてるんだろうな？

414 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:59:02.34 ID:JuFkVNpw

>>405
正直、逆だと思うよ。色んな斬新なアイデアを潰しまくった結果がローリー。潰しまくった役員達が
体裁を保つために、これぐらい奇抜じゃないとと繕って絶賛して出てきちゃったのがローリー。
そんなぶっ飛んでなくても良いのにな。でも、お偉いさんはメンツを大事にするんだな。これが。

415 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:59:10.52 ID:OjseGRCT

>>412
SoftEatherとかmixiやはてなもそうだし
日本のベンチャーもそこそこ頑張ってるようには見えるのだが
ただ、サービスは日本国外には出て行かないし、技術的な面はいまいち表沙汰になんない印象

416 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:01:24.17 ID:OOO22V6A

>>412
起業はノウハウではなく、スピリットだと思うが。
大勢とは逆をいくという天邪鬼精神。

どんな集団にも数%は存在するから、彼らを尊重するトップがいればいい。
出る杭を育てるべき。

417 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:02:04.04 ID:FBcQ7f0e

>>347
合議制でも匿名だったら、日本企業もいけるのではないか
実名だと、お友だちの意見は否定できないから
日本では、意見を否定したら、人格の否定になるから

418 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:03:50.67 ID:ub7Zsm8q

>>150
> 携帯電話用ＯＳ
> （ガラケーのＯＳ）
>
> あれを上手く昇華出来ていれば
> アンドロイドに頼らずとも済んだのに

だから、auとドコモは、必死でつぶした。

auとか、カルコムのCPUとチップセット使ってカルコムのOSも買え、って強制されていたからなあ。

419 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:04:12.82 ID:PBPkhaEZ

日本のIT企業の大半は、親会社の紐付きで、独立どころか、親会社から
仕事を貰って得た付け替え利益がないと存続すら危うい。

しかも、社長以下親会社からのリストラ組の天下り先ポストなのに、会社
ゴッコで、一国一城の主を気取っている。

本来は、高付加価値で収益性が良い技術系なのに、社員1人あたり営業収益が
1000万円ないってどゆこと？(w

420 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:04:36.97 ID:fm5Y3xLY

幻想科学技術立国日本

幻想思考回路立国日本

421 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:07:24.85 ID:PBPkhaEZ

>>417
論理的思考ができない日本人は、ネガティブな意見と、客観的事実に基づ
いた不利な真実の区別がつけられないからな。

422 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:09:52.84 ID:gB+QFL/i

>>412
日本のソフトウェアが壊滅した原因は銀行にパソコンの知識がさっぱりなくて
どんなに画期的なソフトが出ても不動産持ってなかったら維持でも金を出さな
かったから。

423 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:11:59.12 ID:jrTHKRDH

PCに関しては主要パーツは外国製だからメーカーはただの組み立て業だからな

424 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:13:06.69 ID:OOO22V6A

ギャラクシー・ノート。
あれは日本企業が出すべきだった。今からでも追随すべき。

ああいうニッチな試みをたとえ失敗してもトライするべきだよ。

425 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:13:24.75 ID:gkpR6Glz

>>1
そりゃ日本のＩＴはウィンドウズの開発ツールｗがないと開発できないからなｗ

426 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:13:46.89 ID:jBqp3FGH

マイクロソフトの自社製てｗ
MSは自滅する気か

427 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:14:01.86 ID:zb103Kxo

技術とか関係ないだろ。
アメリカのIT躍進は世界に散らばるユダヤ人脈の強みを最大限に生かせた結果。

428 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:14:23.51 ID:uQ1cJDT+

管理コンソールとしてノートブックの形状で、それなりの処理をさせる機材を
日立製作所で設計してたけど結局アップルしか特許関係で製造できなかった

429 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:14:52.18 ID:IX9Bxfn1

そろそろ日本社会は、
どうして経済大国になれたのか。
NIEsのうち、どうしてアジアNIEsがここまで成長したのか。
この2点だけでも、きちんと総括すべきだと思う。

430 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:17:01.29 ID:gluc5oQC

>>35
技術力とやらではもう勝てんよ
この手の産業技術なんて日進月歩
次の日に進歩してる
他社より1g軽く0.1ミリ薄い端末つくっていつぞやの世界最薄最軽量を売り文句にする時代はもう終わった

つかnexusタブで国内泥爆死しそうなのにWindowsも初っ端から脂肪か

431 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:17:13.69 ID:gkpR6Glz

>>412,421

372 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:37:56.13 ID:gkpR6Glz
日本企業は動作性ＩＱで考える。
日本企業に、言語性ＩＱで考えた科学や経営学を教えても無駄。
日本人はそれを読んで　動作性ＩＱで解釈する

374 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:40:00.65 ID:gkpR6Glz
日本がＩＴに弱いのは言語性ＩＱが弱いから
米国のＩＴが強いのは言語性ＩＱが強いから

アナログの時代までは日本は強かった
金型の加工みたいに職人技は強い
原子炉の炉みたいなのもおなじ

376 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:41:27.81 ID:gkpR6Glz
米国のゲイツやザッカーバーグがＩＴ起業で成功するのも
言語性ＩＱ優位な文化がアメリカにはあるから

日本は逆だから　潰される。

432 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:17:57.35 ID:mkfPm1mQ

欠陥原発作り続けてきた重電と雇用切りまくった弱電に存在価値なし。
さっさと潰れて消えろ

433 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:17:58.08 ID:F/SmDtbN

>>422
銀行が駄目でも
堀江みたいに市場からいくらでも資金を調達できただろ。

434 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:18:28.98 ID:gkpR6Glz

もひとつ

359 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 01:25:40.67 ID:gkpR6Glz
アメリカは言語性ＩＱ優位なので　大学の成績が重視され
日本は動作性ＩＱ優位なので　大学の成績よりも面接での動作ＩＱが重視されまふ

435 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:18:29.09 ID:uQ1cJDT+

行動ってGPSがないと無理だろ？そんな人権侵害してどうすんだよ

436 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:19:45.34 ID:OOO22V6A

社内ベンチャーって、今どうなってるの？
10人くらいのチームを無数に立ち上げて、将来のシーズを育てるとかしろよ。

437 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:23:03.21 ID:FgA+/kgJ

>>430
アメリカはともかく韓国がなぜ勝ったつもりでいるのかがわからんのだが。
韓国企業は日本企業やノキアと同じく安売り合戦奴隷組だぜ？

438 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:23:47.04 ID:gkpR6Glz

>>436
えっ？　カッティングエッジな技術ｗのベンチャーをスピンアウトさせて
わざと潰してサヨウナラするのが目的だろ？

439 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:24:52.69 ID:uQ1cJDT+

>>436
くギルのが多いらしいよ

組み替えして既存の応援にまわってるのが多い
かと言って新規開発やめたわけでもなくてネタは探してる

440 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:25:47.20 ID:uQ1cJDT+

>>438
おいおい、だったらヘアージェルで脳みそ活性化なんて論文がなんででるんだ？

441 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:26:44.24 ID:OOO22V6A

>>438
社内ベンチャーがうまくいって独立するのはいいことじゃないか。
とにかく出る杭を育てることだよ。

442 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:28:38.19 ID:OcQ4rSgy

>>429
恐竜絶滅ってあるじゃない
隕石がどかーんと２億７千万年周期でぶつかって生態系を更地にしちゃうアレ

更地になっちゃうとどうなるかっていうと
生き残ったやつがその更地をあっというまに埋め尽くして世代交代する

敗戦で焼け野原になって戦争の遠因だった財閥も木っ端みじんにされ
更地になったうえで

「みんな貧乏になったけどみんなでやり直せる」という幻想
それと「理論に基づいた正しい復興政策」とアメリカの物理的支援

今の日本には無いものが多いね
少なくとも建前抜きで「みんなで日本を」なんて考えてる人間はいない

443 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:29:30.13 ID:gkpR6Glz

もはやこの世界はどの業界でも「デジタル」から逃れることはできない
これが意味することは、既存日本企業の崩壊以外にはありえないということ。

「デジタル」の世界を生き抜こうというなら
おまえらの大嫌いなコミュ障を雇ってビジネスが出来るようになる以外にはない
さもなければ、動作性ＩＱで生きていける業界に特化することだ
というわけで、パナソニックが再生することはないだろう

444 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:30:05.39 ID:OOO22V6A

iPhoneにしてもガラケーの機能の後追いだからな。
なんでガラケーを世界に出さなかったのか。
内弁慶すぎるぞ。

445 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:30:11.20 ID:uQ1cJDT+

ちなみに
タブレットって、全体最適化する画面を制御する制御板なんだぜ

題材として選ばれていたのは、豊田ボルツで実験されて日米合作SUVで廉価で高性能を目指すもの
処理ルーチン（ロジックといわない）は短冊のように沢山枝分かれしてディレクトリエントリーになる
それらの１つをつまんでごにょごにぃするのが会議

これが１０年以上まえにhpで提唱された設計システムだ

446 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:30:58.57 ID:YxKAe+HA

>>424
日本企業がトライしても製品の良し悪しに関わらず
ネットで日本人自身に散々叩かれた挙句展開の初期に躓きます

447 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:31:57.50 ID:3J6eDH2H

スマホよりシャープの電子辞書いじってたほうが楽しいよ。

448 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:32:09.33 ID:DjlgTxtP

日本はコンテンツ産業とプログラムで生きていけばいいかと。

何にしてもプログラム開発が弱すぎる。

449 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:32:27.41 ID:Uj3hToDr

>>444
2、3年くらい前に中国あたりでガラケー流行ってなかった？

450 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:34:27.80 ID:uQ1cJDT+

タブレットは現在はサーバーとのリベット接続が弱い
これもアップルとGoogleで戦争になると思うけど、この接続ソフトウェアはスパコン応用であるはずぜよ

なんのことはない、冷えたケーブル

451 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:34:54.59 ID:tlCKVQCy

日本メーカーはハード至上主義だからＥＭＳがお似合いだ
シャープは正しかった

452 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:35:57.65 ID:Tgex6ypD

>>443
昔の技術屋のほうがマジキチコミュ障ばかりじゃねえの？
今のほうが欧米見習って技術屋もプレゼンできるようにしろとかうるさいじゃん。

453 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:36:08.75 ID:uQ1cJDT+

>>451
俺がソフトウェア部隊にはいってないのは、ちんぽの呪い

454 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:38:39.44 ID:fm5Y3xLY

言語性ＩＱ優位のゲイツが　動作生ＩＱ優位のジョブスに完敗した現代！

言語性ＩＱ優位のゲイツを追い続けて破滅する日本企業

455 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:38:40.96 ID:BGhUMbj4

>>397
トロンUIとかもあるけど、スマホ向けの仕様なんてない時代の物だったとｵﾓﾀ
トロンUIに基いた仕様を策定する事から始めないとｗ

それに、今から昔のトロンを使うメリットが思いつかないよ。

それをやるなら、ググルのアンドロを日本のスマホメーカーが共同で
カスタマイズしてそれを使うとかにした方が建設的だけど、
政治的意図が働いて、安定版がちゃんと出てこなかったり、
メーカー毎にまたカスタマイズ入ったりしてグダグダになるのは判りきっているｗ

モノをちゃんと作れない時代になってるから、何やっても勝てる物は作れない。

456 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:39:48.41 ID:uQ1cJDT+

もう外需産業はかなり儲けたと思うんだけどね、まだカネいるのけ？

457 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:40:19.86 ID:gkpR6Glz

>>452
現在言われている「コミュ障」てのは　言語性ＩＱ＞＞動作性ＩＱ
日本人のコミュは　動作性ＩＱ＞＞言語性ＩＱ
で成り立ってる
おまえの上司が　おまえに仕事を言葉でどれだけ的確に指示出せてる？
「あれ頼んだ」
だろさどうせ。

458 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:41:02.06 ID:zOiUjt8f

ソニーとか、VITAOS使って
プレイステーションタブレットとか
出せばいいのに。

459 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:43:31.45 ID:OOO22V6A

>>455
巻き返しの潜在能力は十分あるのだが、
雄大な構想力とか、全体の音頭をとるリーダーが不在なんじゃないかな？

460 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:44:39.20 ID:1nE0ZRlt

こんなもので位置情報まで管理されて仕事するより
田舎で農業でもやりながらのんびり生活しようぜ
人間を幸せにしない商品開発が多すぎなんだよ

461 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:46:04.23 ID:BGhUMbj4

>>452
景気の良い頃は中間管理職が上手く翻訳して上に伝えてくれてた。
ので作業側はコミュ障だとしても、伝言ゲームが上手く行って情報は確実に伝わってた。

今みたいに、銀行屋から来たみたいな官僚風幹部も少なかったから
プレゼンという糞手間かけて上司に説明する必要は無かった、
幹部に現場の事情を知る人が少なからず居たからだ。
計画書を直属の上司に提出するだけでスムーズに事が運んだ。

462 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:46:31.46 ID:mBUbzv7z

http://nagamochi.info/src/up110803.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/uyg.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/uproda480540_1.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/uproda480520_2.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/02076x_1.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/trr.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira099489.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/hhjk.jpg

463 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:47:03.80 ID:ov2VY5MQ

日本では難しいだろうな。
ソフトはハードの付属品で、素人に毛が生えた程度の連中が技術者なんだもん。
そのお陰で中途半端な俺でも飯喰えるんだけどさ。

464 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:49:38.54 ID:gkpR6Glz

ハードは少し前まではアナログと同じだったからな
でも、いまやハードはハード言語が登場してソフトとおなじになり
そして　終わった。

465 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:51:49.15 ID:fm5Y3xLY

ソフト（言語IC）あってのハード(動作IC)だったのか・・・ソフトで世界支配を企てたゲイツ
ソフトあってのハードだったのか・・・ソフトに悪酔いした日本IT業界

ハードあってのソフトだったのか・・・ハードをグルメ主食したジョブス

466 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:53:35.89 ID:Gz4ZusK5

>>446
>ネットで日本人自身に散々叩かれた挙句展開の初期に躓きます

まだ2chにも貴方のような方がいるのですね。驚きました。

そして、情報戦だけに関しては、韓国人の優秀さにため息が出てしまう。
日本は、韓国の足元にも及ばない。情報戦では、日本のボロ負けが今後ずっーーと続きそう。

新製品を叩きまくっているのは、大半が在日・帰化人だよ。叩いているレスをよく読めば
日本人らしくない価値観・思考回路に気がつきます。

実際、サムスンと競合分野を持っている企業が、非常に厳しく頻繁に叩かれている。

467 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:53:36.03 ID:GGyUUxtu

アンドロイドがMSより負け組とかｗ
そりゃ没落するわｗｗｗ

468 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:53:41.56 ID:sc4Lg//+

日本はガラケーの良さを生かした日本特有のガラスマを開発すべき。

469 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:55:47.00 ID:BGhUMbj4

>>459
日本のメーカーが団結してやるという前提であれば
潜在能力もあると思う。

けど、iOSとアンドロの2つが主流の今、あえて0からOS作って
アプリを募集してとやっている時間的余裕は無いと思う。
どんなに頑張っても製品出てくるまでに2年は必要じゃね？

実用的なモノが出来るまでに3~4年ぐらいはかかるだろう。
現実的に成功させる為の実行時期はもう何年も前に過ぎたと思う。

iモードから外国製のスマホが出てきてガラケーOSを開発開始したぐらいに
今を見越してトロンスマホのOS開発をやっていたらあるいはｗと思うけど、
結局日本でやったのは、その時点で遅れてる機能を持つケータイOSの開発ばっかりだったｗ

470 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:56:38.93 ID:fm5Y3xLY

戦術的ソフトがもてはやされ過ぎて・・・気がつけば走る戦略的ハードを失っていた日本！

IT産業の道は、完全に閉ざされた！

471 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:56:54.20 ID:enmpz4HJ

例えipadが多数派でも日本のメーカーも開発し続けたほうがいいよ
タブレット端末はカーナビといかいろんなものに併用されて主流になるんだから

472 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:58:30.08 ID:fm5Y3xLY

戦術的ハードの道も未来なし

473 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 02:59:16.47 ID:Jw0ciP4v

>>466
なんでも人のせいにしたがるのが日本的美徳なのか？

474 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:00:10.35 ID:7G/kjFXF

ＴＲＯＮから何年かね

日本製ＯＳの開発は急務だね　色々問題はあるが困難に立ち向かい　高性能ＯＳ開発に期待だよ

頑張れ　日本の若き技術者！！

475 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:01:13.28 ID:fm5Y3xLY

似たモノなら国家的産業育成の韓国とかの価格競争には、勝てない

476 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:01:59.63 ID:Gz4ZusK5

>>473
この反応の速さ。PCの前で待ってたかいがありました。
素晴らしい。これが情報戦を征する原動力の一つ。
小さな批判さえ見逃さない。

477 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:03:18.11 ID:gkpR6Glz

いつまでトロンの時代を生きているんだね
もはやウィンドウズ７でさえ時代についていけずに取り残されかねない
それくらい時代の流れは早くなっていて
本当に必要なＯＳというかそれを代替するものが求められている時代が
すぐそこまで来ているそういう時代なのに・・・

478 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:05:07.16 ID:fm5Y3xLY

着々と戦略的ハード路線を敷いてきたAppleの凄さを、今になって知ることになる日本IT業界。

すでに手遅れとは、こういうこと。

479 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:05:10.27 ID:BGhUMbj4

若くて優秀な人は海外で活躍してほしいね。
日本に残ってるのは、ロートルと新卒SEぐらいじゃね。

ソフト開発に理解の無い日本で無駄に労力使って頑張るよりも、
海外のマシな地域に行って頑張る方が効率良いだろう。
若い人はそっちで頑張れ。

480 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:05:17.44 ID:NrbKfNQr

>>466
もともと朝鮮人が、宣伝工作が上手だったわけじゃないんだよね。
李朝で、愚にも付かない観念論の党争を延々やっていたから、素質はあったんだろうけど。
あるとき、中華の方法論をマスターした。共産党というより国民党が編み出した方法で、
一番上手だったのは宋美齢女史だった。
韓国は、何時何処で誰から学んだのだ？と思う。

ちなみに、日本人は、いくら学んでも電通レベルの内弁慶が関の山。
電通は、南満州鉄道宣伝部の時代から、日本人相手の宣伝は上手でも、中国人相手の宣撫はからきし駄目だった。
この満鉄宣伝部こそ、日本史上空前絶後の最強の宣伝組織なのだから、推して知るべし。

個人的には、>431コピペと根っこは同じと思っている。
日本人は、形而上の言葉を操るのが、絶望的に苦手なんだよね。あと、占い師としての能力が壊滅的。
日本の「偉大なる理系エンジニア様」が一番馬鹿にしているところで、大負けしている。

481 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:10:27.58 ID:yyQ26nHj

それなら中国と組め。

482 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:15:08.02 ID:gkpR6Glz

手篭めにされるだけ

483 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:15:54.92 ID:fm5Y3xLY

日本でだめなら、海外へという幼稚な幻想！

484 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:18:06.04 ID:idGl2/+Y

落ちぶれジャップざまあみろ

485 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:21:30.25 ID:BGhUMbj4

こんな奴らに足引っ張られながら国内にしがみ付くよりも、
まだ若いなら語学頑張って外資系に行くべき。

日本はもうダメポｗｗｗ　経営者がアホやから。

486 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:22:46.79 ID:fm5Y3xLY

日本で図抜けていても、海外にでるとダメですね

今年のルマン、ハイブリッ子勝負でアウディが圧勝！トヨタ惨敗！

487 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:23:53.62 ID:bCvxru1D

まず日本は技術者の扱いを変えないことには
永遠に勝ち目は無いわな

488 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:33:16.30 ID:Gz4ZusK5

>>480
同意致します。
では、私は違う面から。

日本企業と韓国企業とが競争した場合、勝利を手にするのは・・・・・。
日本企業が全身全霊の力をこめて「世界が息を呑む程の技術・新製品」を開発しても、
海外からの政治的な圧力でパクられるか潰されるかのどちらかさ！

特許を取れば大丈夫。完璧なブラックボックス化に成功したから大丈夫と思っているのは、
平和ボケした日本企業ぐらいなもの。
向こうは、犯罪も厭わない。政治圧力なんて序の口、誘拐・殺人など何でもあり。

どうせ私のこの程度のレスでさえ「引いてしまんでしょう」。
これが軟弱な日本人の本性。こんな気質で世界で戦えるわけがない。

私はかなり悲観的かも。日本企業がこの先、生き延びるには「米国企業・中国企業の傘下」
に入るしかないと考えてます。この状態が「生きている」と断言出来ないけどね。

489 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:33:22.08 ID:o2lnCjLF

WPユーザーだけど、オフィス使った事ないなｗ

490 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:34:11.40 ID:uQ1cJDT+

タブレットを仕えない地方公務員が目にみえるわ・・・

491 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:35:17.63 ID:fm5Y3xLY

どんなに技術者の扱いを工夫しようと・・・

標準化数値脳教育を変えないと、日本にバラ色未来はありませんね。

492 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:36:34.17 ID:uQ1cJDT+

まあ、タブレットに成った時点で地方公務員は切り離しされたからな・・・

493 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:38:21.25 ID:o2lnCjLF

仕事で使う文書をタブレットで作るのは、不安じゃないか

物理キーほど、動作が安定してるわけじゃないし

494 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:40:39.21 ID:uQ1cJDT+

民間だと形式張った処理を簡略化してるんだ
そもそも見積書だって官僚法定に基づいて作成保管してるに過ぎない、本来は必要ない作業

495 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:42:10.93 ID:fm5Y3xLY

飼い殺しペットの役割を演じるのがベストセレクトなら

企業犬だろうとアメ犬だろうとシナ犬だろうと・・・

496 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:42:57.03 ID:2XV441os

>>493
タブレットでもワイヤレスキーボード使えば問題ない
でもそこまでするならノートPCでいいだろとも思う

497 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:44:47.55 ID:uQ1cJDT+

>>496
アップルはシリ開発して音声入力とかやりだすし、もう公務員全員５０年いまのままXPで止まっていろ
官僚もそのつもりでおまえらに勝手をさせている

498 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:53:57.95 ID:7Ws5tfj0

おれは、通信とかパソコンには疎い。でも日本家電メーカーが韓国メーカーやアメリカメーカーより優れているところって何もないの？。（重工業メーカーは除く）

499 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:56:31.25 ID:uQ1cJDT+

>>498
新幹線のモーター

500 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:57:14.80 ID:sc4Lg//+

TRONはアメリカのポチの禿が徹底的に潰したからな。
で、現在はWindowsの中に入ってる。
禿がいなかったら国産OSとして世界に通用していたと思うよ。

501 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:57:20.09 ID:gluc5oQC

>>498
掃除機に関西弁を喋らせることができる

502 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:57:59.21 ID:kH+02Nq/

>>480
韓国人の宣伝っていっても
日本での宣伝は全然成功してないだろ。
韓国企業は日本でシェアを取れないし、韓流はうんこだし。

サムスンが世界市場で優位にあるのはわかるが、
世界ではどういう宣伝してるの？
そこが知りたいわ。

503 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 03:58:53.76 ID:uQ1cJDT+

>>500
アップルはどうなるんだね、なんでアップルにできてトロンにできないのか
かねかねかねかね、日本の馬鹿女

504 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:06:25.52 ID:OOO22V6A

>>502
サムスンや現代は、日本企業に成りすましているね。
広告宣伝費は湯水のように使っている。まず空港を押さえるとか。

現地のニーズを丁寧に汲み取っているのはすごい。
もっとも日本の商社がやっていたことの真似だけどね。

505 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:07:01.44 ID:7v7zcE7m

価格競争では韓国に勝てない
プラットフォーム作りでは世界中に人脈を持つユダヤに勝てない。
ハンドメイドの温もりが重宝されるようになれば日本は勝つ。

506 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:07:05.42 ID:klvlAGE/

断言する
これは売れない

507 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:08:09.57 ID:OOO22V6A

>>496
ノートパソコンの液晶部分が取り外せて、タブレットになるというのはどうかな？

508 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:08:25.21 ID:uQ1cJDT+

いや売れるだろう、それなりに
マイクロソフトの元企業のP&Gシンシナティーに売りつければいいだけなんだし
彼ら以外は使わなくていい仕様なんだからさ

509 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:10:27.67 ID:F8d2vMDY

>>503
日本は国外から輸入して洗練させるのが得意だった。
このお家芸は失われ海外の方が得意になりつつある。

例えばソニーを洗練させたらアップルになったみたいなものだ。
日本人は欲まみれとなり本質が見えなくなっている。

510 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:10:37.18 ID:gB+QFL/i

>>502
サムスン広告で有名なのはこの辺りだよね。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1c/80/x1konno/folder/1141145/img_1141145_35613008_6?1318552317
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/d0/fe83f7d750b477991640c490a000f34a.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/06/0057aeeb62156b535ea7571b842349cf.png

511 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:15:36.28 ID:NgDVZDjC

>>の3語は日本でトレンドのトップ5に

ツイッターって記事内に一切書いてないくらい一般名詞化しちまってる

512 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:18:07.24 ID:2XV441os

>>511
自社製タブレット開発の発表は簡易ブログサイト「ツイッター」で大きな話題を呼び、

513 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:29:58.84 ID:jNMLloZJ

Androidでタブレット作っても、Win8でタブレット作っても、他社OSで差別化できずに血みどろ
の構造には全く変化ないと思うがw
OSから作らんとダメなんじゃない？　TRONなんとかしようぜ

514 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:35:24.44 ID:BGhUMbj4

>>513
メーカーが話し合って、お金出して
協議会が発足。

設計して、コーディングは海外に出します。
そして残りの下流工程を国内でやって、新OS完成。
これが現状出来るベストの方法ですｗ

そして半年後に新OS使った製品が中国から出てきます、
本家日本に先駆ける事数ヶ月ｗｗｗ

515 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:35:40.72 ID:uQ1cJDT+

>>513
ぷリウスの中身制御で十分動いてるし役目終えてないか？
管理用コンソールOSにしようとしても同じことだ

俺がぷリウス買えるかどうかシランけど

516 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:39:47.56 ID:OcQ4rSgy

ワイヤレス給電とかできることはわりとあるはずだけどねぇ

東芝だかどこだか初期パートナーとして作ってるらしいけど
まあせいぜいビデオレコーダーの予約設定ができますとか
その程度しかできんだろうな
悲惨やな

517 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:41:48.29 ID:uQ1cJDT+

ま、トロンの実身化身モデルしってると、資本主義の嘘が全てミエルというキチガイへの罠よ

518 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:44:26.83 ID:qcve6B7O

サプライヤーになればいい
アイデアはアメちゃんに任せとけばいいさ

519 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:45:12.93 ID:nyi1/x7n

>>220
日本は金払ってるかの違いだけでそんな変わらないけどね

520 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:51:15.71 ID:nyi1/x7n

パクらなくても売れなかったら負け。

521 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 04:52:56.43 ID:uQ1cJDT+

うちのカローラの電子制御トロンでも十分なんだけどな
皇太子でも理解できてない自動制御がうごいております
ナイトライダーみたい

522 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 05:02:41.39 ID:Y6rwaRNn

ザウルス復活させろよ

523 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 06:38:15.17 ID:zPjBF8cX

ノートパソコンって日本生まれだろ

524 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 06:40:39.91 ID:sCXW+72n

日本のメーカーはテレビを売ることだけ考えていればいいよ

525 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 06:44:55.15 ID:Aj4oxGez

Appleは新製品発表の際かなりの時間を使い様々な機能や操作性をアピールしてるのに比べればデモ動画が短すぎる。iPadも初代はモッサリで今一つの事を考えるとまだまだ使い物にならない予感。

526 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 07:33:58.77 ID:9n6/RD2S

もしもBTRONがオープンソースで展開してたら

527 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 08:01:20.74 ID:OcQ4rSgy

オープンソースはテストコード書いてない
この意味が分かれば
そんなプロダクトを仕事に使ってるのがいかに大博打か
肝が冷えるだろう

528 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 08:08:08.63 ID:dY5BXZp2

日本メーカーは役所におんぶに抱っこだから、いいんだよwww

529 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 08:21:10.60 ID:dY5BXZp2

日本人にはソフト開発は無理だべ。
個人で出来る範囲なら、個人の能力で何とかなっても、大規模はマネージメントする能力がない。

530 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 08:30:50.06 ID:OjseGRCT

>>529
マネージメントまでは出来るさ
出来ないのは新規のアイデア発掘と計画立案
更に言うと上がそれらのアイデアを組んで責任を持ちたがらないってのが問題
責任取るって上が人いないから全力疾走出来ないし、やる気も出ない

531 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 08:31:36.01 ID:vDSyk9i/

>>1

>日本メーカーもグーグルのOS「Android（アドロイド）」を採用する負け組の一角に位置している。
>>日本メーカーもグーグルのOS「Android（アドロイド）」を採用する負け組の一角に位置している。
>>日本メーカーもグーグルのOS「Android（アドロイド）」を採用する負け組の一角に位置している。

負け組オンボロイド（）笑

532 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 08:32:51.77 ID:97trdi8D

独自ＯＳの開発に打って出るって発想は全くないわけか。
ただ相手の発表にあわせてのうのうと待ってるだけってビジネスとしてどうなのよ？
失敗するからやりません、って企業家として終わってるぞ。

と憤ったら>>12で終わってた…

533 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 08:33:05.16 ID:kjON5c/s

いまや忘れ去られた規格、それはファックス
日本の国産規格である

「G4FAX」　そう腹上死、死んで花実がさかずに、あーへきし

534 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 08:35:08.64 ID:TMczwLMV

>>1
＞カーもグーグルのOS「Android（アドロイド）」を採用する負け組の一角に位置している。
負け組みの一角（笑）

535 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 08:35:47.24 ID:OR2VEweK

>>530
今通る企画はノーリスク・ハイリターンだけ。

つまり、昔ヒットした奴のリメイクか、ヒットしているシリーズ・派生モノだけ。

536 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 08:37:24.00 ID:KyFIJN1K

アンドロイドって負け組なのか？

537 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 08:39:04.73 ID:kjON5c/s

>>535
映画の興行そっくりだな・・・

538 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 08:51:26.57 ID:jNMLloZJ

>>536
林檎屋の莫大な黒字に比較すると、アンドロイドの端末メーカーは負け組

539 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 08:56:10.54 ID:YXjHweys

外人はクリエイティブでセンスのいい人も採用するからいいOS作れるけど
日本の場合はオタクはオタク同士でつるむからセンスのあるOSは作れないんだよね。

540 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 08:57:30.74 ID:Xk2qzpkm

>>536
現状では採算度外視で売ってるKindle Fire以外のAndroidタブレットは売上的には問題外と言っていいレベル

541 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 08:57:47.05 ID:kjON5c/s

吉本芸人はそんな見方しかできないのか
OSの善し悪しでいえばアップルなんて２０年前の画面を続けてるだけ

542 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 09:08:16.19 ID:9vs1jUoJ

>>536
そもそもタブレット全体が微妙な存在になりつつある。

モバイル広告シェアでiPod TouchがiPadを上回る：米調査
http://jp.techcrunch.com/archives/20120612velti-mobile-ad-report-may/

543 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 09:10:24.53 ID:Y3rjnrXc

日本メーカーが入っても必要の無い物が多い。
富士通のスマホを買ったら、入力システムで韓国語と中国語がデフォで入ってる。
消そうにもシステムから消せない。
中国語は残してても良いのだが韓国語が消したいのがウザッたい。

544 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 09:12:45.56 ID:Y3rjnrXc

しかし・・・今の日本メーカーやソフト業界じゃ新OSの開発は無理だろうな。
リソース云々って問題よりも、SNSゲーに見られるように楽してアコギにかせげってビジネススタイル優先だもの。
そりゃ、業界伸びねーわさ。

545 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 09:18:24.79 ID:Xk2qzpkm

日本メーカーを過大評価した的外れなコラム
ユーザーはプリインストールされたソフトを購入基準として考えてないし
単なるメーカーの押しつけに過ぎないのに

Microsoft「Surface」がPCメーカーに与えた衝撃
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20120620_541249.html

546 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 09:20:04.68 ID:7VuYAhom

>>542
元々iPod Touchは携帯機能の無いiPhoneみたいなものだからな。変な例えだがw
目立たないだけでコンスタントに売れ続けてるからね。

547 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 09:29:35.25 ID:Y8fbCOCa

日本メーカーはそろそろ情弱（笑）を騙して儲けようとするのやめればいいのに
必要の無いものを盛り込んで高性能と謳ったり
理論値だけ提示して実測は出さなかったり

548 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 09:34:38.08 ID:0UqmCNhj

さすがに自業自得だ。
国内メーカーのノートPCなんて本当に粗悪品だもんな。
普通に使ってるだけで2、3年で確実に駄目になる。一般人だってそら学習するよ

549 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 09:34:53.69 ID:9dqdWM80

NEC、富士通倒産するぞこりゃ
天下りざまあ
ぎゃはははははははははははははははは

550 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 09:37:29.90 ID:GnR4+FhP

日本メーカーの没落は西欧の没落を見てるようですね

551 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 09:40:12.35 ID:GnR4+FhP

>>548
そうなんですか？
丈夫で安いパソコンのメーカー教えてください

552 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 09:41:48.86 ID:Xk2qzpkm

マイクロソフトは完全に垂直モデルに移行したわけではなく、
Surfaceもロールモデル的な役割（特にWinRT版は）も多分にあるだろうから
メーカーはこれを超えるPCを作るって意気込むくらいじゃないとダメだよな

553 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 09:42:08.46 ID:l9pOuQTD

とっとと潰して公共事業関係の部署だけ残して再編成すればいいだろ
そもそもアメリカの似たような軍事メーカーの
HPもフェアチャイルドもゼネラルエレクトリックも軍事部門だけ残して
デルやコンパック等のアキバの家電屋みたいなメーカーや
マイクロソフトやアップルのようなゲームメーカーに譲ったからな

PC…マウスコンピューター、ツクモ
ソフトウェア…任天堂

に再編して、NECも富士通も軍事用の帳簿機械だけうってりゃいいよ

554 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 09:48:18.29 ID:l9pOuQTD

今までの業界は、NECや富士通のような、公共企業の入札で不正をするヤクザと
天下りの経営する頭の重すぎる組織で
優秀な技術者を雇うが飼い殺しをしてしまった

そこで、マウスや任天堂のような頭の軽い組織に主導権を握らせた上で
情報工学出身者と拝金主義の経営者の対立構造を作りだし
マウスや任天堂を技術者出身の企業に倒してもらうことにする

NEC、富士通などの官僚と理系中心企業
↓
チンピラ経営者と労働者の敵対関係
↓
技術者、現場と資本家のルールを守った業界

555 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 09:51:11.01 ID:kmz0UwhI

自らのブランドを掲げるには、Androidしか無くなった。
AppleもMicrosoftも、自分のブランドでハードまでやっちまったから。

日本メーカーは、台湾韓国と同じ土俵で戦い続けるんだね。
勝ち目ゼロだけど。

556 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 09:51:30.43 ID:nAOiwzid

>>552
今の国内メーカは組み立て屋だもん

557 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 09:56:38.36 ID:l9pOuQTD

日本のIT業界がダメなのは
軍事用の帳簿機械の入札で不正を行っている
ヤクザの経営者と天下り官僚の支配するNECと富士通とOKIやオムロンくらいしか
選択肢がないからだよ
中途半端に身内びいきをするから、新しいことをやりたい技術者達が
職場を離れられずに、いやいやと下等で出世コースからはずれたパソコン事業に従事する
だからゴミしかできない
アメリカの場合、あえて分離させることによって、
労働者に選択肢を与え、軍事がいいなら軍事企業へいき
宗教と賃金労働がいいならMSへいき
無神論とコミュニティがいいならlinuxやMacへいく
ちゃんと選択肢を用意してるからそれぞれが好き勝手に動いて活性化する
日本の体質は軍隊と変わらないからな
バカ殿が怒鳴りつけてやれと命令するだけ
これじゃ公共事業なら動くけど、民主主義の多様な好みを尊重する市場では通用しない

558 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 10:08:05.57 ID:Auy/m7/p

>>天下り官僚の支配するNECと富士通とOKIやオムロンくらいしか

何故、日立の名前をあげない。

559 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 10:08:39.07 ID:kjON5c/s

>>557
いや、駄目にしてるのはNHKを筆頭にした医師頭の大群

NHKのハイビジョンなんて特許が切れたら全部切り替わったのに、それまで販売できない馬鹿
しまいに電波と女の押し売りやってる、馬鹿でもここまで馬鹿はやらないよ

560 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 10:19:13.95 ID:l9pOuQTD

>>559
違うよ
規制を解除しても、日本メーカーの体質では売れない
日本メーカーに魅力が無いのは、組織の構造の問題だよ
大学を優秀な成績で卒業した技術者が
ヤクザと天下り官僚の言いなりになれば、
低学歴のバカを切り捨てて得られた金をもとに
安定して賃金をもらえるという環境が
問題解決力を持つ高学歴の脳を萎縮させて
弱者切り捨て思想でまったく魅力の無い商品群を作り出す
アメリカの場合
軍事企業は弱者を守るために戦う集団で
MSは障害者支援の研究に多額の投資をしたり安く商品を供給し
APPLEはゲイや障害者や黒人やアジア人といった弱者の集団で
linuxは何でもありがウリのケツの穴の広いコミュニティをうりにしてる
これだけ好き勝手に活動できる場所が用意されているから新しい物が作られる

561 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 10:19:14.72 ID:ViZs0yfo

>>526
あんな間抜けな実装にはならなかった？

562 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 10:19:28.24 ID:ML21U3Qi

Windows8タブレットこそ差別化難しい。今回はMSはあんま自由にさせてくれないよ。
AndroidはAndroidで自分らで追加開発しないと使い物にならんとか文句いって
日本のメーカーは糞ばっかだ。

563 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 10:21:58.46 ID:SwC1MNxo

>>1
意味のわからん話だな。

>だが、アンドロイド搭載端末の場合、多くの競合が同じOSを使用しているため、
>差別化は困難だとメーカー幹部らはもらしていた。
こんな主張なら、OSがなんであろうと同じことだろ。馬鹿なの？
Windowsだからって、別になんら変わることはないわけだが。
Windowsだと差別化できるの？なら、このSurface以外にも作れるよな。なにか問題があるのか？
普通にWindows8/RTが搭載できるものは作れるのだから、何も困らないはずなんだがｗ

さいしょから、ぼくたちにはちからがありません(> <)
って言っておけよ。

564 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 10:31:01.76 ID:l9pOuQTD

アリストテレスの三段論法だよ

日本企業の場合
天下り経営者の言いなりにならなければリストラされる
商品開発は自分の欲しい物が作られる
天下り経営者にとって都合の良いTRONと、誰も欲しくないAndroidが作られる

アメリカはこう
自分の好きなように働ける
商品開発は自分の欲しいものが作られる
自分たちの欲しいiphoneとipadをつくって売れまくる。linuxが作られる

565 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 10:31:09.18 ID:gjx8Z731

国産OSやってみてほしいな

566 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 10:33:00.30 ID:5rlHbQkL

そこで「スマートTV(笑)」ですよ

ま、国内メーカーには何も期待してないよ

567 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 10:37:49.75 ID:9vs1jUoJ

天下りにとっては最大でも
数回もらえる退職金の1つが駄目になるだけだからなぁ

568 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 10:52:20.39 ID:l9pOuQTD

ソニーがだめになったのは
MSや任天堂に寝返ったのを敵扱いしたからだろ
ソニーは卑怯にも、自分が育ててやった恩に逆らったという
もっともらしい大義名分を持って離反者への攻撃を開始した
軍隊のような手口が内輪の脳を萎縮させてゲームをますますつまらないものにした
任天堂が陥っていた罠だな

MSはそんなことはおかまいなしに、敵ならぶっつぶすという
資本主義の原理にのっとって動く企業だからいいんだよ
悪者なら悪者としてふるまう潔さをもっている

ソニーはヤクザの親分のように恩着せがましく自己弁護を繰り返すから
関係者の脳をますます無意識のうちに萎縮させる

569 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 10:56:02.99 ID:l9pOuQTD

資本主義の経営者や投資家は、労働者の脳まで支配しようとしないが
ヤクザと天下りは脳を支配して萎縮させる
常に自分のやることは正しいことだと認めさせるんだよ
androidやガラケのダメさはそこにある
天下りに脳を腐らせられた連中が企画し、製造し、販売してるんだよ
売れるわけが無い

570 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 10:58:31.08 ID:vDSyk9i/

日本メーカーはiOSで儲ける

ｉＰｈｏｎｅ・ｉＰａｄ業務利用へ70社連携　日立やＮＥＣ
アプリ開発、アップルに技術・情報提供求める
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO42735060Y2A610C1TJ1000/

>ＮＥＣや日立製作所など国内の企業70社は
>米アップルの製品の業務利用を促進する一般社団法人「ｉＯＳコンソーシアム」を21日に設立する。
>アプリケーションソフト（アプリ）を共同開発するほか、
>技術者も育成し、利便性を向上させる。

571 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 10:58:48.54 ID:kjON5c/s

>>560
おい、日立かどっか知らないけど和田
ハゲと馬鹿がうつるからレスしないでくれるかな？

おまえ開発がせいぜいで販売の　は　の字もシランのだろ？

572 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 11:11:56.88 ID:l9pOuQTD

>>571
販売というのは、天下りとヤクザが談合をすることだろ
それによって市場を独占して技術者をかき集める
日本メーカーが主導権を握った市場がなぜ縮小するかというと
単に他業種を排除しているだけだからだよ
自分で作り上げずに、支配し、排除することによって利益を確保しようとする

573 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 11:17:33.64 ID:kjON5c/s

>>572
だからハゲがうつるからやめてくれ

日本の場合は「おどし」ばかりで客を逃しているんだよ

アメリカや韓国が行う販売奨励金制度を応用した販売促進を談合と認識しているなら違う
凭れ合いだよ、臭い言い方だけどね

574 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 11:18:27.48 ID:PBPkhaEZ

>>570
デスクトップ向けの業務用アプリ開発では食えないから、iPad/iPhone向けの
業務用アプリ開発を展開しようって、安易な発想なんだろうけど、国内の
大手企業グループ傘下のなんちゃってIT企業は、使えない＆稼げない技術
者を抱え過ぎだから、ムリぽ。

中華Android端末が数万円以下で、有料アプリの1本あたり平均単価が数百円
なのに、業務用アプリを謳うだけで、従来の単価で売れると思ったら大間違い。

>一般社団法人「ｉＯＳコンソーシアム」を21日に設立する。

B-CASと同じで、まったく懲りていないようだな。

575 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 11:20:54.43 ID:l9pOuQTD

microsoftが掲げているのは社会全体の持続的な成長で
金にならない分野の研究にも多額に投資をしている
appleが掲げているのはキリスト教への対抗コミュニティ
中国やlinuxが掲げているのはあらゆる物をフリーにして
個人が好きに開発すること

日本企業が掲げてるのは年寄りが偉そうに説教を垂れるプライドを守るため
だからな
日本企業がlinuxを採用してもmacを採用しても魅力がゼロになるし
windowsを採用しても社会を破壊するだけなんだよ

576 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 11:24:00.65 ID:kjON5c/s

別に体裁がなければ印刷機器が揃ってればNEC９８でも十分

577 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 11:24:34.84 ID:l9pOuQTD

>>573
企業が消費者にたいしてやっていること以前に
ヤクザと天下りが従業員や、就職希望者にたいしてやっている
脳を萎縮させるような命令が根本の原因だよ
会社を軍事部門と消費者部門で分離させてることが必要
軍事部門は今までどおりの年功序列と税金の投入で維持し
民間部門は全部リストラして、マウスコンピュータや任天堂に就職してもらって
新しいコミュニティを作れば良いんだよ

578 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 11:28:32.32 ID:ZM7AP2fh

Vi10で十分です
使い捨ても気にならないし

579 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 11:36:09.91 ID:fjl3fKee

なんだかんだでAndroidも一定のシェアを確保するだろうな。

580 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 11:37:16.71 ID:kjON5c/s

>>577
ハゲがあああ
軍事部門をやってた私が言うのも何ですが、革新的な設計ってそんなに出るもんじゃありません
民間のノウハウも参考にしたいです、いまの体制の功罪もあろうとは思いますがぼちぼちと
軍需と民需の分離をすればいいと思います

ちなみにアメリカでは、軍隊そのものが人殺しはしません
傭兵です、民間が人殺しやってます、そういう時代です

581 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 11:38:44.31 ID:PBPkhaEZ

>>579
いやいや。それを言うなら、NECのPC-9801シリーズだって一時期は国内で
90%以上のシェアがあったんですが、今使ってるか？

582 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 11:46:05.69 ID:U9WPfEvz

メーカー主体の売切り商売じゃあ数が重要なんだろうけど、
今のビジネスモデルは消費者に利用してもらって利益を生むほうを重視してる。
Androidがそういう利益に貢献しないのは囁かれている事だし、
サムスン以外は第二、第三のNokiaみたいになるかもしれない。

583 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 11:50:46.69 ID:uPwPqtVm

>>580
軍隊も下請けが進んでるのかよ。
人間が奴隷になりたがる本能でもあるのか、はたまた社会構造がそうさせるのか・・・

584 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 11:54:29.04 ID:kjON5c/s

>>583
最後に、シュワちゃんもスターローンも出して映画にして消し込み完了

585 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 11:57:25.59 ID:amrakya8

日本の老舗メーカーの根底にある考え方が
ハード＞＞＞＞＞＞ソフトだからね
ハードさえよければ売れる、ソフトはオマケのようなもの
この考え方から脱却しない限りこの先はない

586 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 11:59:29.80 ID:kjON5c/s

>>585
ハードに偏った下請けに誘導されやすいんです、これは俺も自戒ですな

587 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:00:11.45 ID:2yNAKBM9

同じ土座機でもpanaみたいに高くても売れるブランドがあればいいけど、チョニーとかの土座機は十把一絡げだからなぁｗ

588 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:00:29.59 ID:Jw0ciP4v

>>583
アメリカ人が兵隊になりたがらないから外人を雇ってるんだよ
ちなみに民間企業とはいっても軍となにかしら繋がりのある企業が兵隊を集めてる

589 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:04:13.29 ID:kjON5c/s

>>587
NECだってブランドはあるんだけど、ストーカーだろ

590 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:05:03.09 ID:PBPkhaEZ

いやいや、米軍は、無人偵察機や、無人爆撃機とか、現場に派遣する兵隊は
減らす方向でしょ。　ベトナム戦争時代には、市民権と引き換えに入隊する
制度があったのは確かだけど。

一方、日本企業の考え方は、フクイチの除染作業を見ればよくわかる。

591 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:06:51.76 ID:l9pOuQTD

>>585
ハードもソフトも技術を持っている会社はもってるだろ
ハードがよければ客は買う
ソフトがよければ客は買う
と言う意識だから誰もかわないんだよ
民間で一番重要なのは、売ってる人がおもしろいかどうか
経営者は社風が労働者に影響を及ぼし
労働者の脳が商品や売り方に影響を与える

>>588
ようするにヤクザを使ってやってるんだろ

592 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:09:52.79 ID:FNnJ6ROx

まあいずれにしても、成功するかどうかの鍵は
半年後にジャパネットで叩き売りができるかどうかだな。

593 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:13:20.79 ID:Jw0ciP4v

>>591
まあヤクザだよなw
日本流に言えば天下りだし

594 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:14:46.01 ID:kjON5c/s

イギリス軍とちがって、アメリカ軍はその成り立ちからしてヤクザっぽいです
日本軍と戦ったアメリカ軍も囚人とかわけありの人間ばかりだった

595 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:27:19.99 ID:sGMmYLsG

もうグローバル経済なんていいよ
国内経済活性化させようよ
ガラパゴスでなんの問題もない。
どうせ日本は美味しところなんて採れないよ
ルールのないところで競争したって
勝てっこないよ。

596 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:27:34.99 ID:RKGBSkm3

電子技術立国日本　から
精神薄弱恥国日本　へ

597 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:27:38.63 ID:HB6Fl9Hl

Windows XP がバリバリ動くタブレット作れよ

598 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:28:53.07 ID:kjON5c/s

>>597
むかしhpがつクリました、一枚５０万とかでした

599 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:29:48.74 ID:e6cWRJ5+

スマートフォンは要求飽和で直ぐ価格競争になるから
生業ビジネスと割り切らないと経営判断を狂わすな

600 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:31:13.01 ID:BGhUMbj4

>>529
昔の大規模開発では日本人がマネジメントしてたんじゃないのか。

601 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:35:55.96 ID:b5aYl9qf

ガラパゴスでも、海外勢を圧倒する技術なら消費者はついてくる
しかし海外勢と品質に差がないのにやろうとしても無駄かと

602 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:39:34.81 ID:XCQIOAmj

>>104
大抵のメーカーは3.1の頃からやってる

603 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:40:39.10 ID:k0Hfh2rV

こういうのは、先に市場をとった方の勝ちなのね。
もはや二番手戦略を打つか、ニッチで参入するしかないのね。

604 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:43:34.34 ID:Auy/m7/p

>>568
MSは、みんなが思ってるほど悪ではない
正確には悪な部署とそうでない部署が混在している

そして社内でいがみあってる

605 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:45:42.59 ID:LYriRLbu

日本という国は何をやってもダメだな
ダメな国は何をやってもダメってことか

606 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:46:37.44 ID:p6ZtdQLP

>>603
ノートPC市場はいまだにタブレットには負けてないし
ノートPCというカテゴリーで見れば、Windowsは圧勝してる
タブレットというカテゴリーでみれば、負けている
スマートフォンというカテゴリーでみても負けている
ただ、携帯電話というカテゴリーでみれば、スマートフォンは携帯に負けている

視点によって結果がかわるんだよね
MSは、ノートPC側の視点にたって、タブレットとノートPCの境目をなくさせようと考えてるんじゃないのかなと思う

607 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:48:44.65 ID:YFuSwbut

>>542
そもそも、技術的に考えれば、
タブレット自体、５年後には誰もがプギャーと笑ってしまうような代物だろうよ。
（性質上一定の空間を食う）キーボードも無いのに、あんなに分厚くて重くて扱いづらいものを、
抱えて持ち歩き、提げながらどっこらしょと操作すること自体、実は大変にキッチュな世界だったりする。

得意げにタブレットを操作するところを、わざわざ見せつけながら番組を進めている
日曜午前の某ニュース番組などは、
５年後に録画を見たら、番組内容と無関係なところで、正直赤面せずにはいられないだろう。
「肩掛け携帯電話を得意げに操作する、バブル時代のナウでヤングな青年実業家」を
古いドラマでみかけるような、悲惨で時代錯誤な映像になっているだろうと思う。

まあ、そんなレベルの代物を、世界中に売りつけた林檎はすごいと思うけどね。

608 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:49:33.66 ID:VSRSjxdF

今の日本なんて著作権の足かせがきつ過ぎて何やっても無駄
せいぜいアニメキャラや有名タレントとコラボして国内のミーハー情弱に高く売りつけるのが関の山。

ゲームソフトもそんな感じだよな。だから海外じゃ通用しなくなってる。

609 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:50:44.35 ID:uPwPqtVm

>>604
じゃあiPhone葬式イベントとか苦々しい思いで見ていたMS社員もいたのかねえ
まあゲイツが全部バルマーに投げちゃったのがいけないんだけど

610 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:52:35.29 ID:XCQIOAmj

>>148
当時、パナがメインになった時点でダメだと思った

611 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:54:46.48 ID:PBPkhaEZ

そもそも、Notebook PCや、Tablet PCに明確な定義なんてないし、
区分けすること自体が無意味な行為だと思うけどね。

既に販売終了で、後継機種がリリースされていないが ...

ヒューレットパッカードHP Pavilion Notebook PC tx2505/CT
ttp://www.youtube.com/watch?v=2ruXBMC4bQc

612 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:55:44.37 ID:Auy/m7/p

iPhone葬式イベントは、打倒iPhoneを掲げてたWindowsPhoneチーム(現在は解体されてWin8に一部入ってる)が
WindowsPhoneとやらの完成を祝ってハロウィンパレードをやった時の一部だよ。

WindowsPhoneのコードネームのYamanoteをもじった山の手線の電車の出し物やら
ゾンビダンスやら、マイケルジャクソンの物まねやら数十種類の出し物のうちの
ひとつが、BlackBerryとiPhoneの葬式だったというだけの話だし。

613 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 12:56:02.82 ID:I6rlrgBw

>>607
確かに俺もタブレットは欲しいとは思わない。
けど五年後に売れる商品を日本企業が作れるとはとても思えないな。
その代わり津軽弁で喋る冷蔵庫とかキワモノがたくさん生まれそうｗ

614 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:00:17.80 ID:Auy/m7/p

>>609
iPhone葬式イベントは、打倒iPhoneを掲げてたWindowsPhoneチーム(現在は解体されてWin8に一部入ってる)が
WindowsPhoneとやらの完成を祝ってハロウィンパレードをやった時の一部だよ。

WindowsPhoneのコードネームのYamanoteをもじった山の手線の電車の出し物やら
ゾンビダンスやら、マイケルジャクソンの物まねやら数十種類の出し物のうちの
ひとつが、BlackBerryとiPhoneの葬式だったというだけの話だし。

イベントの全てがネットにアップされていた中で、何故かその写真だけピックアップして
さも葬式イベントだけやりました　という報道がされただけ。

615 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:04:47.54 ID:HC/yokl+

ノートPC並に使えるタブレットなら欲しい
現状のタブレットはiPad含め、中途半端な大きさ、中途半端な機能で
ビジネスで仕方なく使うならともかく、一般向けとしては
一日触れば飽きて埃をかぶってしまう製品でしかないと思う
iPadがなぜ売れるのか？（というか日本ではあまり売れてるように感じないが）　
それはブランドの勢いだけで売れるのだと思う

616 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:11:38.43 ID:l9pOuQTD

ウェブベースなら超漢字でもいいかもな
firefoxかchromeが動けばタスク管理するOSなんて
どれでもいいわけだし

617 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:13:48.49 ID:Tk3fSF8J

>>615
なんでもかんでもタブレットに求めちゃだめさ。
タブレットで充分な人と、タブレットじゃ話にならん人がいるよ。
タブレットになんでも求めるから、中途半端に思えちゃうんだよ。
そういう人はノートPCを選択すればいいだけの話しさ。

618 ：ベテルギウス：2012/06/20(水) 13:15:49.06 ID:2DPItEgD

俺をチームのトップに据えなかったからこうなったんだよ
ざまぁｗ

という妄想をしてみた

619 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:16:19.15 ID:rbkEGFDR

なぜ大事なプレゼン中に動かなくなる？
こういう所がappleとは違う。
http://www.youtube.com/watch?v=Wok28Rq2FdY

620 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:19:36.47 ID:4tFBnVqi

>>603
その通りだね
早い者勝ち

621 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:21:58.99 ID:1JdO3t6s

日本だとvita osを細々とやってるソニーぐらいしかチャンスのある企業はないな。
まあvitaもかなーり微妙だけどね。

622 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:22:34.54 ID:Auy/m7/p

>>619
これはかなり印象的なタブレットだね。
マイクロソフトはiPadからコピーをただ作ったわけではないと見える。
一般的なPCユーザーがどういった実際にどう使っているのかについてよく考えてる。
つまりPCユーザーが好きなスタイルになっているのが好印象。
余計なものを追加せずに自立して立てること、とても未来的なキーボードが最初からついているのがとてもよい。
マイクロソフトのiPadに対する「決意」を感じるタブレットだと感じたよ。

623 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:28:41.80 ID:2l8RLmRg

どうしてこうなるの？

マイクロソフトが自社製品でタブレット市場に参入　＝　希望はほぼ打ち砕かれてしまった

624 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:28:58.88 ID:kDNOCBNa

XBOXに液晶パネルがついても売れんぞ・・・

625 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:35:48.04 ID:4tFBnVqi

>>623
マイクロソフトは今までソフトだけ作ってきたのに、ハードも作ってオープンにしないからかな？
アップル型の方が会社が儲かるんだろ

オープンにされなかったら、他のメーカーはOS使えないからね

626 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:37:33.22 ID:I6rlrgBw

>>623
打ち砕かれるもなにも、ただの他力本願じゃんね…
飯の種をアメリカ様が恵んで下さるとでも思っていたのか？

627 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:38:21.84 ID:Auy/m7/p

>>623
もともと他社と争って切磋琢磨するのがWindows市場でしょ
だから成長してきたんだし
基本機能しか抑えてないMSタブレットより良いもの出せると思われ。
だからMSが競争相手になったところで立場は変わらないんだよね。

628 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:38:57.74 ID:YOW8NSZ2

>>625
いやいや、昔からキーボードやマウスも販売していてシェアもかなりのものだろうー

629 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:41:16.35 ID:l9pOuQTD

ipadが想定してるのはこういう使い方だろ

http://www.youtube.com/watch?v=k5a7i4L_6TI
http://www.youtube.com/watch?v=e2JIowcbiEU
http://www.youtube.com/watch?v=e2JIowcbiEU

カラオケして盛り上がり
写真を撮ってみせあいをして
インターネットにアップロードして遊ぶ

windowsやandoridは、金儲けだけに作られた端末だからな
重要な箇所に画面上でペンでチェックとかしないだろ
印刷してカラーペンでチェックすればいいだけだろ

630 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:41:19.29 ID:I6rlrgBw

>>625
ハードの開発でどこかと提携するとしても日本企業は選ばれないだろうな。

631 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:43:40.04 ID:Auy/m7/p

選らばれますよ
富士通と日立の2社は確実。

MSがワールドワイドのパートナー企業会議で、筆頭にあげるのが日立。
そして、日本国内でのMSの営業を代理してるのが富士通。
NECは、Apple製品売り込んでるしな。

632 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:48:17.23 ID:l9pOuQTD

軍事系のパソコン部門は企業向けの納品以外は全部撤退し
ソニー、松下、シャープ、タカラトミー、任天堂、マウスコンピューターに全部市場を譲り
再構築した方が良い

633 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:48:57.92 ID:YFuSwbut

>>629
そんなことをやるのに、「まな板大の分厚い物体」を、どっこいしょ、よっこらしょと運ぶというのは、
技術的には、正直明らかにβレベルの糞仕様なんだ。
いまから、そのipadの上で、キャベツの千切りか、鰺の三枚おろしでも始めるのかというｗｗ

この、本来なら研究室の試作品レベルのβ品を、
β品のままで世界中に売りつけた林檎のカリスマ商法こそが、実は天才的で、
ここ数年の林檎の躍進の秘密。

だが、所詮、「まな板はまな板」なんだな。明らかに、用途と比して重くてかさばって余りにも不便。
誰が主導権を握るのかは分からないが、次にでる、もっと軽くて扱いやすい後継機が、本命になるだろう。

634 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:52:10.41 ID:cuhVtgM2

>>25
iphoneがでて５年、ipadが出て３年ぐらいか、
今後、１０年後ぐらいにＩＴはどういう方向になるかと言われたら、おそらくは主流が
スマートフォンとタブレット型に移り、クラウド前提の運用が主流になるだろう

通信機能と各種センサー、入力装置を備えたスマートフォンが電化機器、ＡＶ機器、その他の
頭脳として扱われるのはほぼ間違い無いと思う

ただ、そう変化していく中で最も重視されるのはセキュリティだとは思うが
残念ながらそういった物で「及第点」なのはiOSぐらいだろう

635 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:52:36.54 ID:Y6rwaRNn

>>603
iPodは後出しで勝ったようにみえるけど

636 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:57:59.55 ID:uiDGlNPi

厨二病患者が長文を垂れ流してると聞いて(；´Д｀)

637 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:58:12.94 ID:7VuYAhom

>>633
Appleには今の時点でもiPhone→iPad→MacBook Airって流れがあるからなぁ。
俺はSurfaceの高い方のモデルはMacBook Airに対抗して作った気がするけどね。

638 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 13:59:09.79 ID:4tFBnVqi

>>635
iPod前にiTunesに似たサービスってあったか？
あの操作性も他にあったっけ？

639 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 14:00:43.07 ID:cuhVtgM2

>>637
とは言え、ＷＷＤＣ見ててもノートパソコンはつくづく後の技術革新が
少なくなって来たなとは思う

数年後にはタブレットにキーボード付けたようなノートパソコン、それこそ>>1みたいなのが
人気になってるかもしれない

640 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 14:11:42.97 ID:OR2VEweK

「お値段以上の価値を提供」を「いいものをより安く」にした時点で将来は決まった。

641 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 14:20:32.66 ID:euRLvL0W

＞日本メーカーにとってはたとえ時間がかかるとしても、世界のタブレット市場でシェアを獲得できるチャンスが訪れる可能性があるとみていたためだ。

ガラパゴス市場を荒らされる懸念の方だろ。

642 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 14:27:56.26 ID:4tFBnVqi

>>639
タッチパネルに浮かび上がるキーボードってのが出てきたぞ
アップルと他の企業からも
特許申請してるって話だ

技術革新は進むと思ね

643 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 15:00:57.66 ID:9ZF0WJwh

>>633
何だかんだ言っても、俺みたいな半端もんには便利っすよ。iPad。

644 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 15:22:45.12 ID:pFvB9SYJ

>>455
いまさらTRONやるんだったらシグマOSのほうが見込み有るな。
販売実績もあるしw

645 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 15:28:06.26 ID:SwC1MNxo

>>635
そんな風に考えるやつが日本に多かったから、
ケータイでは、超絶劣化iPhoneもどきが出まくったんだろうな。(タッチパネルをまねるだけｗ)
で、SONYもWALKMAN展開で道を誤って遠回りと。
本当にアホだと思ったわｗ

646 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 15:43:32.91 ID:I6rlrgBw

>>455
>メーカー毎にまたカスタマイズ入ったりしてグダグダになるのは判りきっているｗ

共通規格の重要性をまるで理解してないんだよね。
ノウハウを都合し合う土台をまず整備すべきなのに、自社で囲んでお家芸化してしまう。
ゲームメーカーも使ってるエンジンが各社バラバラで、それが自社の知的財産だと思い込んでる。
おかげで技術水準を上げるために各々が無駄な労力を割くはめに……

647 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 15:54:33.92 ID:BGhUMbj4

>>646
営業的視点から、全てを捻じ曲げ、技術的に必要な事も道具にしてしまうから、
メーカー間でのソフトの共通企画とか難しい。

全て綱引きの材料にして、会社の目先の優位性欲しさに動くｗ
そして共通規格なんてのは二の次三の次、調整が済んでｗ

上手く出来た頃には先行他社がもっと進んだ物をリリースし、ゴミになってるｗ
そしてまた会議で時代遅れになる物を策定し常に後塵を拝する事になるｗｗｗ

白人陣営と絡んだりしなければ、日本だけでまとめるとか不可能に近い。
トロンはある意味よく頑張ったよｗ

648 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 16:16:26.07 ID:kjON5c/s

>>647
TRONはよくわからないゴリ押しで続いた
hpなんかIBMと熾烈な規格競争してたけど、もうソニーどころじゃない乱立と乱射をしていた
それのいくつかが当たればオッケーの世界です、PCI-Xとかhpの提唱になるんじゃないかな
intelだろうけど

649 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 16:17:25.45 ID:I6rlrgBw

>>647
>全て綱引きの材料にして、会社の目先の優位性欲しさに動く

憶測だけど、昔の商品開発はそれで良かったのかもね。
他社の製品を後追いして改良版を出し、そのまた改良版を相手が作る。
身近なライバルと切磋琢磨を繰り返す事で技術力が向上し、製品の質も上がった。

でも今となっては開発コストがかさみ過ぎて、競争するだけで体力を消耗してしまう。
基幹部分を共有して開発コストを減らし、後追いから独自路線の模索へ切り替える。

これが理想だけど現実は…

650 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 16:37:35.43 ID:EeEEXp/T

>646
アポーがiPhoneで成功したのは共通規格なんてクソ食らえで、全部自分ちでやったからでしょ。

651 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 16:37:46.74 ID:BGhUMbj4

日本がモタモタしてる間に、アップルが50歩100歩先に飛んでしまったのが大きいと思う。

2000年少しまでは相手も2歩3歩ぐらいの進歩しかしてなかったからやってこれたが、
ソフトウェアの進歩を無視し続けたアホ経営陣が
ここ数年でその100歩を指咥えて見逃したｗｗｗ

チートだけどｗサムスンは一応エリート揃えて、人材の積極的引き抜きにより、
その50歩を走って追いつこうと努力してる。

日本は従来通り2歩3歩先の優位性を確保する事に特化すればいいと思い込んでいたんだろう。
しかし今、日本企業がやってるのは、相手が疲れて歩みを止める事を全力で期待したり祈る事ｗｗｗ

もう負けてるんだよね。

652 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 16:41:17.56 ID:w/GNTtAh

>>504
日本企業になんか思われたらマイナスにしかならないから嘘付いちゃダメだよ。。
ネトウヨが世界的な韓国企業をすぐ日本企業認定したがる気持ちは分かるけど。

653 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 16:42:13.42 ID:w/GNTtAh

>>510
逆に言うとこれだけしかないという。

654 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 16:43:27.31 ID:P98Hyk2R

マイクロソフトにとっては、大きな賭けだな

ハードまで手を出して利益を稼ごうとの思惑だろうが

アプリメーカーがＭＳを見切る可能性は大だな

655 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 16:44:15.45 ID:SwC1MNxo

>>650
正解。全部自分達で用意した。
iPodと同時に始めた下地が見事に生きてる。

656 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 16:45:31.26 ID:ckLj8xBY

>>651
日本メーカーもかつてはPCで独自路線だったのだがWindowsに右へ倣えしてしまって
独自色を出すのはプレインストールアプリだけという感じになってしまったからなぁ。
しいて言えばSHARPがザウルス出していたりとかそういう方向はあったけどあれも
潰えてしまったし。
コモディティ化した市場で安売り合戦したら中韓台に勝てるはずはないし、細々とでも
いいからX68KとかTOWNSみたいな「独自の物」があればよかったのかもねぇ。

657 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 16:59:00.39 ID:L4V07Uyu

>>656
Windowsの前のMS-DOSから右に倣え状態
ソフトだけでなく
CPUも右に倣え状態だったわけだし

658 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 17:01:13.86 ID:kjON5c/s

>日本は従来通り2歩3歩先の優位性を確保する事に特化すればいいと思い込んでいたんだろう。
>しかし今、日本企業がやってるのは、相手が疲れて歩みを止める事を全力で期待したり祈る事ｗｗｗ
>
>もう負けてるんだよね。

×日本企業
○警察および大馬鹿総務省

659 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 17:04:36.28 ID:2yNAKBM9

我々は半年で...とか抜かした知障企業が典型的日本企業だよなｗ

660 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 17:07:09.08 ID:kjON5c/s

>>659
はっきりいうけど、いまのアップルでも最盛期のソニーは超えることはできていない
スケールでかいことはいいけど、後ろめたさと隠蔽での翌冬たる陰影は残ったまま

661 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 17:09:47.12 ID:2yNAKBM9

消費者を泥棒扱いする企業は全盛期を懐古するしかないねｗ

662 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 17:14:28.07 ID:kjON5c/s

>>661
それ購買者といいかえると、オタクはどう思う？

663 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 17:19:11.88 ID:OOO22V6A

>>656
超漢字（BTRON）は独自だよ。
あれをもっと洗練させれば、一定の需要はあると思う。
世界中のあらゆる文字（13万字）を使えるし、実身・仮身モデルというのがすごいらしい。

664 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 17:19:20.95 ID:I6rlrgBw

>>660
アップルはちょっと特殊過ぎるような…
ジョブズという独裁者に良くも悪くも振り回された企業だし

ちょっと質問だけど、ソニーの最盛期っていつ頃を指して言ってるの？

665 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 17:21:42.97 ID:kjON5c/s

>>664
出井さんが社長になる前、直前時代の製品

666 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 17:23:06.08 ID:OR2VEweK

マイクロソフトはマウスとゲームハード以外で成功した事が無い。
見物ではある。

あの風呂蓋キーボード、有線式っぽく見えるが、
接点が錆びたりしないのだろうか。

667 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 17:23:06.56 ID:OOO22V6A

>>663
訂正
13万字×
18万字○

http://www.chokanji.com/ckv.html

668 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 17:40:24.57 ID:OOO22V6A

>>652
妄想はいい加減にした方がいいよ。

韓国のビジネスモデルは、日本人技術者をヘッドハンティングし、
日本製品を分解・ベンチマークしてパクり、広告で日本企業に成りすますことだろ。

サムスンの営業は、海外で日本人のフリをしているそうじゃないか。
いつかバレた時、世界中で総スカンを食らうだろうね。

669 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 17:51:52.94 ID:sGQJPTIY

海外じゃ、日本と韓国の違いなんて気にする人なんて殆どいないのでは？ｗ

670 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:01:11.17 ID:PMvEQ9FI

超漢字なんて使うメリットが無いだろ
ロクにライブラリも無いOSで何ができるというのか

671 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:06:49.11 ID:ucntSBOH

SONYの全盛期は多分92年ぐらいだよ

672 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:19:46.78 ID:OOO22V6A

>>669
中国でも東南アジアでも、日本ブランドはいまだ健在。
韓国ブランドという物は存在していない。あるのはただの韓国製。

欧米でサムスンは日本企業だと思われている。

673 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:23:45.36 ID:XCQIOAmj

>>416
杭だと思う限り無理

674 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:29:14.39 ID:OOO22V6A

>>670
世界中のあらゆる文字を使えるという特徴は他に代替できないメリットだろ。
変わった人名や地名など、原文どおりに文献を印刷できるのは超漢字だけ。

675 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:31:11.49 ID:84gj6kB4

日本のイメージ
原発大爆発、負け惜しみばかり繰り返す国民、英語力無し、プレゼン能力無し、過去の栄光にすがる貧乏人

韓国のイメージ
製造業で飛躍したエリート国家、隣に日本があるというハンデにも負けず結果を残す、圧倒的な語学力とビジネス能力

676 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:32:39.85 ID:XCQIOAmj

>>539
海外でも似たよな集団がいるぞ。Linuxerだ、特にGUIやってる奴ら

677 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:35:38.90 ID:l9pOuQTD

超漢字は囲い込みだからダメだろ
プリインストールソフトを突っ込んだから
他社が参入できなくなってる
また、低スペックPCで動くようにしてるからUIがつまらない

障害者や子供向けの、仕事に絶対に使えないようなソフトをバンドルし
フルーティな美しい半透明と３D効果を駆使したGUIにする
ワープロソフトや表計算ソフトは別売りで1万円にする
漢字変換機能も標準では単文節変換のみにしておく
DVDとBDが再生でき、音楽プレーヤーが付いている

これくらいやれば他社も参入出来るし、３d機能でゲームも楽しめる最強のOSになるんだが

678 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:35:40.71 ID:PMvEQ9FI

>>674
アラビア文字は書けないけどね

679 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:37:49.91 ID:BGhUMbj4

>>674
以前はワープロ代わりに使ってた人が昔居たけど、
最近のプリンタが使えないとか言う話で止めちゃったらしい。

惜しいとは思うし、実身・仮身モデルも当時は斬新だった。
今やるなら、LinuxのGUIとして再開発するぐらいじゃないかと。

680 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:46:55.26 ID:l9pOuQTD

macだってiworkを買わないと使い物にならないし
ms officeがよく売れるからな
ms officeと一太郎とatokを動かせてカッコイイ見た目のOSとハードなら売れるんだよ

681 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:47:31.02 ID:YFuSwbut

>>674
ところが、超漢字には、「続け字を処理できない」という致命傷がある。
（俺の知ってるbtronはそうだった。その後直したという話を聞かないんだよね…。今はどうなってんだろ？）
これ、特にアラビア文字系の文字を使う国民にとっては、「使い物にならない」と同じこと。
ＭＳも最初はひどかったが、アラブ系やペルシア系の中の人を総動員して、
あっという間に、自然な続け字の表記が出来るフォントを開発した。もちろん今はごく自然に処理できる。

超漢字は、あれほど国語審議会利権と絡んでいるのに、文字のコレクター的な数に執着するばかりで、
「150年前より前の原文文献の大半が連綿体で書かれている」という国で、
誰も続け字（連綿体）のフォント処理の重要性について認識が無かった、ということが驚異的に阿呆すぎる。
坂村も「ジョシコーセーに人気のトンパ文字（笑）が表記できる超漢字！」
なんて、くだらんことをやってる場合じゃなかったんだよ。

682 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:52:21.24 ID:uIvX2Pmg

>>663
超漢字は漢字は18万以上扱えるのに
なぜかファイルは6万しか扱えない
へんてこりんさ

683 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:52:41.99 ID:OOO22V6A

>>678
アラビア語やヘブライ語は、文字コード表から文字を拾っていけば、なんとか書けるらしい。
これは超漢字というより、ワープロソフトの問題。

ユーザーが少ないからソフト開発も低調なんだろうな。

684 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:55:22.86 ID:M7lIXY6g

Windows Server 2012にさえもmetroUIが搭載される
タッチできないＰＣはもはやゴミ

685 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:55:26.50 ID:OOO22V6A

>>681
Q.411 アラビア語はletter同士を繋げて表示します。超漢字Vでは、つなげて表示（単語として）は問題ないでしょうか?

これ自体は問題ありません。
なお、超漢字Vに添付されているワープロソフト等でアラビア文字を扱うことは可能ですが、
アラビア語などの表記規則に対応したものではありません。具体的には、アラビア語の右から左に書く規則や、
特定の文字が連続した場合に自動的にフォントを変える処理（リガチャ）には対応しておりません。
また、アラビア語のための特別な入力手段は用意されておりませんので、
文字コード表から文字を拾って使っていただく必要があります。

http://www.chokanji.com/ckv/faqans/moji.html#Q411

686 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 18:59:12.06 ID:84gj6kB4

過去の栄光にすがるパターンか
「あのときああしていれば日本のOSが天下をとれていたのだ」系ね
ないないwww

687 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 19:02:24.07 ID:l/k2FE+B

OSを持っているMSは日本のメーカーを生かすも殺すも意のままだからな。
多分初期は甘い条件でハード参入を増やしてソフトのシェアを上げようとしてくるだろうけど
もし仮に一定の成果が出たら今度はハードのシェアを独り占めにするに決まっている。

688 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 19:03:39.29 ID:l9pOuQTD

まず、アジア圏では
キングソフトと一太郎を入れて販売
USとEUではワードパーフェクト
アフリカや東南アジアではリブレオフィスを入れて販売するんだよ
そんでシェアが伸びたらMSにMSOFFICEを発売してもらえばシェアを取れる
GUIはフルーティでハイスペック志向のグラフィックスで
ゲームを作るんだよ
辞書ソフトと百科事典の制作に注力

689 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 19:06:59.14 ID:YFuSwbut

>>685
やっぱり今でも「小物ガー」なんだなｗ

「多文字と言えば超漢字」と言っておきながら、
文字の並びも左横書きと右縦書きだけ、続け字は、繋がるように文字表から自分で選んで貼り付けろ、
こんなもんが、世界的に受け入れられるわけがないｗｗｗ
世界の文字文化を侮辱するにも程がある。
これでトンパ文字（笑）とか言って喜んでいるんだから、始末に負えない。

というか、真の多言語データベースの構築ツールとして、これでは全く使いものにならないんだよね。
他種類の文字に強いというからには、書き方に関する繊細な法則も、当然読み込まれていると普通の人は思う。
ところがこれがからきしだめ。単なる単発文字のコレクターに過ぎない。

690 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 19:07:47.29 ID:9SnlDK7N

カシオが防水防塵耐衝撃のG'zタブレットを出せば良いんじゃね

691 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 19:12:18.53 ID:OOO22V6A

超漢字osの起動速度
http://www.youtube.com/watch?v=r4svBdDb6Qk

6年前の段階で10秒程度だから、今のマシンなら1～2秒で立ち上がるんじゃないか？
これもかなりのメリットだよな。

692 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 19:16:45.54 ID:BGhUMbj4

>>689
カイゼンする気があるなら、直せる問題だと思うけど、
どうせ日本人しか使わないからまあいいかｗって姿勢だよねｗｗｗ

693 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 19:18:09.66 ID:OOO22V6A

>>689
だから、それは超漢字ではなくワープロソフトの問題だよ。
全世界のあらゆる文献を自由に書けるソフトはまだどこにも存在していないだろ。
文字のレベルで最も可能性があるのが超漢字。

694 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 19:21:24.99 ID:l9pOuQTD

低スペでも動くようにしたからダメなんだよ
愛国者なのに低すペとかなめてるだろ
GEFORCEが搭載されてないと動かない
800ワット搭載の最強マシンにしかインストール出来ないように

１６万文字使えてもUIがショボければ使う気にならない
http://www.youtube.com/watch?v=tRAcskPNof4&feature=related
これならおもしろいから買ってみようかと思う

695 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 19:21:40.15 ID:OR2VEweK

Emacsがいい線いってる。目的が全然違うが。

696 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 19:26:23.30 ID:OOO22V6A

>>682
その16ビット制限が超漢字の一番のネックかもしれない。
Windowsにも64ビット版があるんだから、超漢字も一度再設計して大幅に拡張した方がいいと思う。

18万字が使える超漢字が一瞬で立ち上がるタブレットがあれば、
世界中で文献や戸籍など一定の需要があるはずだ。

697 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 19:27:47.09 ID:XONf1f2s

寝ながら仕事出来るタブレットほしーわー

698 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 19:31:30.56 ID:8q3U3R/z

Windows 8のタブレットはiPadとは根本的に違う。

iPadは「大きいiPhone」でしかないが、Windows 8は「タッチができるタブレットPC」だよ。

お前らなんか勘違いしてね？

699 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 19:31:40.80 ID:OOO22V6A

超漢字の実身/仮身だと、ワープロの中でTVを見ることも可能になるようだ。
これはWindowsやMacOSでも無理。
http://www.youtube.com/watch?v=1Ip2li2sOHA

700 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 19:36:39.19 ID:Wf6H/3d6

糞アップルは嫌いだけど、iPodTouchは好き
糞みたいなiPadはいらない
ましてやiPhoneはゴミ

701 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 19:39:38.17 ID:YFuSwbut

>>696
戸籍ね。よくおわかりでｗ
超漢字の牙城は、実は「多言語主義」「多文字主義」なんて麗しいグローバルな理想じゃないんだよ。
本当のところは「戸籍」の利権維持。これに尽きる。
なぜ、超漢字関係者が、やたら細かい文字の収集だけに執着しているのか、という謎はこれで解ける。
彼らは、多言語・多種文字に奉仕しているのではなく、日本国内の戸籍実務をみているだけ。

明治以来の戸籍実務というのは、「日本化された中華文明至上主義」という、超変態的な思想がバックにある。
「名前とは（音ではなく）漢字そのものであり、文字の形こそが生命線である」という、
不思議な信仰がベースにある。超漢字は、この信仰の下僕として生き延びようとしているだけなんだ。
ちなみに、戸籍がこんな宗教に嵌まっているのは、日本だけだから、外国ではどの国でも通用しない。

702 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 19:50:04.63 ID:OR2VEweK

どんな嘘字でも創作でも受け付けられたのが正義って言うあの戸籍か。

703 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 20:08:35.92 ID:OOO22V6A

>>701
日本の戸籍が「中華文明至上主義」とどう結びつくのか理解できないが、
戸籍をそのままデジタル化して運用するツールとして超漢字が役に立つ。

同じように世界中の文献でもWindowsでは難しい場面で超漢字が役に立つだろう。
英語版もあるんだし、もっと超漢字のメリットを宣伝すべきだと思うね。

704 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 20:17:46.37 ID:yNxa54Af

18万の文字扱えても
6万のファイル（実身・化身）しか扱えなかったら
全部の文字の解説できないじゃん

705 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 20:53:48.39 ID:PBPkhaEZ

>>669
単に、動画からキャプチャした静止画映像が、文書内にイメージとして
貼り込まれている様にしか見えないんですが？

例えば、ストリーム配信されている、ニコニコ動画の実況を貼って文書ファ
イルに保存できるの？　ストリーム配信サービスが停止しても動画は見られ
るの？　単にURLタグを埋め込んでいるだけでは、HTML文書と変わらない。

ちなみに、Adobe Acrobat でも、これくらいできるよ？
ttp://www.hammondmfg.com/pdf/1550Q.pdf

706 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 21:28:36.89 ID:WWve4QS7

ここ数年、ポメラやテプラを超えるデジタルツールを見なくなって久しい。

707 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 21:49:43.15 ID:aE2bMbHA

エクセルはできるのかなぁ。
どうでもいい表を作って、周りや家族から
冷ややかな目で見られているが、これしか
自己主張の場がないので悪しからず。

708 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 22:04:04.17 ID:88iQixUW

>>235
>ページめくりなんか、タッチするより固定ボタンの方がはるかにやりやすいし
iPad使った事無いだろ。固定ボタンなんて有り得ん。

709 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 22:06:24.47 ID:6CbU/eua

galapagOS

710 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 23:10:01.64 ID:cuhVtgM2

これではっきりしたのはWindows8はPC用がメインじゃないって事、

ARM版でメーカーバンドル前提でマイクロソフトがリファレンスとしてタブレットに毛が生えたようなのを出して来たって事は
コンシューマー向けはこんなのが主流になるって事だろう

こんなのを見せつけられるとMacBook Airはまだしもそれをパクってるインテルのウルトラブック構想ってのが
実際はズレてるってのが実に良く分かる

711 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 23:13:00.72 ID:IX9Bxfn1

>>710
近い将来、ラップトップもモバイルOSになるのは目に見えてるしね。
IntelがAtomで脱winをしたと思ったらどん詰まりになって、今じゃMSが脱x86をやってるんだから本当に面白いわ。
Intelは、XScaleを買い戻さない限りx86と心中すると思う。

712 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 23:31:38.93 ID:3FNVy13a

>>22
そうか？キーボードとかマウスとかすごくいいぞ。Microsoftのハード製品って。

713 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 23:45:10.63 ID:CqQ6iLJW

>>712
ヤマダ電機でiMacにマイクロソフトのキーボードとマウスが同期されててワロタwwwww

個人的にキーボードは東プレ、マウスはロジテック(日本法人ロジクール)だと思う

714 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 23:51:48.99 ID:PWdo3lv4

もともと可能性なかったと思う

715 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 23:58:15.50 ID:Xk2qzpkm

>>707
WinRT（ARM版）は標準でOffice付属だよ
これはiOSやAndroidに対するアドバンテージだと思う

716 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 00:02:51.90 ID:RMxdMQBM

>>714
量産を台湾に依存した頃から怪しかったし、設計まで台湾にやらせた時には役満だったよね。
ついに、自前のブランドでネットブックなんて流れを作ったと思ったら、すぐ縮小して次の製品作ってるんだから、
台湾怖すぎと言うか、日本ノロすぎと言うか。

717 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 00:19:16.07 ID:vd1UjGrt

>>715
こうなってくるとＲＴ版のOfficeがどういうアプローチをしてくるかは興味があるな、

少なくてもタブレットでは表計算は使いにくかった、

718 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 00:27:44.70 ID:2ZR5FfGO

>>708
例えば、1000ページあるドキュメントで、まず300ページに移動して、ページ
をめくって流し読みしながら、目的の情報を探すような使い方 ...

デスクトップで固定位置に表示されたボタンならマウスを動かす必要もなく
連続クリックするのも簡単だけど、iPadで同じ作業をやりたい場合、どう
やって効率良くできると言うんだ？

719 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 00:28:17.64 ID:H1cU228S

>>715
何年も待っていたんでうれしいよ。
教えてくれて、どうもありがとう。

720 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 00:30:49.32 ID:AJuWP69/

他力本願過ぎだろwww

721 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 00:32:56.93 ID:2ZR5FfGO

RT版のOfficeは、GoogleDocみたいに、クラウド前提だったら嫌だな。

GoogleDocとか、Googleのサーバーにファイルを置いた途端、中身をスキ
ミングされていそう。(w　ネット上には流れなくても、全ての情報は
Googleへダダ漏れとか。

722 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 00:33:30.50 ID:2GBZyHlS

露と落ち露と消えにし我がPad

723 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 00:43:12.27 ID:1vcWrmW3

>>718
iBookでいえば、ページのどこかを押さえたままにしとくと、
下に縮小版が出る。そこで300ページまで飛んで、後は画面の
右か左をチョンと触るとページがめくれる。ものの数秒で飛ぶ
から簡単だよ。

さすがに1000ページはやったことないけどねw

724 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 00:49:49.92 ID:2ZR5FfGO

>>723
どうやって300ページを指定するの？　ソフトキーボードでページ番号の
数字を入力？　網膜ディスプレイなら縮小版の小さな文字のページ番号
も読めるって？　文書にページ番号がなかったら？

マウスだとホイールでスクロールもできるし、動作が小さい方が、俊敏
な操作ができる。

所詮は、プレゼンごっこができる、チャらい遊び道具だよ。

725 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 00:53:59.68 ID:c/rpYBo9

>>724
そんなたいそうなものでもないので、一度使ってみてから判断してはどうか。

726 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 00:57:45.05 ID:2ZR5FfGO

>>725
高解像度モニタは魅力的だけど、今のデスクトップで十分。

ちなみに、1000ページを超えるpdfドキュメントはデバイスのデータ
シートやユーザーマニュアルで普通にある。

727 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 01:01:25.28 ID:ZqJ1D6i9

日本の大学はプログラミング技術やソフトウェア工学を軽視しすぎた。既存の学問分野の縄張りを守るため人事の改革をしなかった。
企業もプログラマーを下働きとしてしか扱ってこなかった。アウトソーシングばかりで自社で人材を育てようとしなかった。

ソフトウェア開発ではアメリカに何十年も遅れてしまってる。

728 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 01:10:10.53 ID:VWdsRlI2

>>727
マジレスするけど海外もプログラマーなんて使い捨てのIT土方
重宝されるのはシステムエンジニア
ただのコーディング野郎はどこに言っても使い捨て
日本の場合、SEとPGをごっちゃにしてSEをPG並に使い捨てるのが問題
必要とされるのはコーディングなんて誰でも出来る技術ではなく
複数人をマネージメントして一つの大きなものをつくり上げる力

729 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 01:12:53.83 ID:VWdsRlI2

さらに言うと誰でも出来ることをアウトソースするのは当然の話で海外はもっとやってる
日本の場合は誰にでもやれることを社員にやって肝心要の技術を養おうとしないのが問題
それこそコーディングなんてアウトソースでいいんだよ
機関技術を自社で囲い込んでおけば

730 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 01:14:33.45 ID:3EUEZDH2

コーディングを誰でもできるレベルに設計する能力が無いSEばかりの日本だから仕方ない
無能でもできるように仕様書を作る能力ってのを教育する事ができない教育機関の問題でもある

731 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 01:17:40.62 ID:2ZR5FfGO

なんちゃってSE、なんちゃってコンサルしかいない日本。

732 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 01:18:19.16 ID:mgMjXjId

origamiのことも時には思い出してあげてください。

733 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 01:18:25.12 ID:VWdsRlI2

>>730
そもそも海外では企業が人を育てるって概念なんか無いんだがな
使える人を中途で雇う
学生の頃からインターンシップのバイトみたいな給料でスキルを養いながら企業にモーションかける
育ててもらうじゃなくて、自分が育たないと誰も使ってくれない
どっちがいいか悪いか議論するつもりねーけど、問題なのは全体もだが個々人もだよ

734 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 01:39:51.12 ID:o6BbKhDn

まぁオーナー企業でもない限り役員総とっかえとかできないしな。
チョン家電屋との差は主に経営陣の差。

735 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 01:42:48.86 ID:KhpG5arb

>>699
まだTRONに夢見てるお爺ちゃんがいたとは…！

736 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 02:11:25.59 ID:o1bF2Mvl

日本ではシステムエンジニア（SE）って営業兼要件定義聞き出し人のことだしなあ。

今って本当に基本設計から参加して、概要設計から詳細設計、コーディング出来る人って
居ないんだよね。

コーディングって最終詳細設計だから重要だと思うけど、
そうじゃない職種もあるんだろうなあ。

737 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 03:00:15.80 ID:+fPCs5O5

もう、いっその事8bitからやり直した方が良いんじゃね？

738 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 03:27:28.98 ID:NIDSg4qF

>>733
海外がどこか知らんがアメリカの会社は人材育成にかなり熱心だけど

739 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 03:29:22.84 ID:IMhO28qL

>>738
具体的に

740 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 03:41:25.28 ID:lA6H0CPi

大事に育てられた大手企業の社員さまならなんとかしてくれるはず！

741 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 04:02:23.03 ID:hD5CadZ6

>>363
日本は小さくないだろ。馬鹿？

742 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 04:03:59.70 ID:NIDSg4qF

>>739
現在では人を育てることに関して、海外企業より日本企業の方が遥かに劣ってるというのが一般的な評価なんでは
http://www.murc.jp/report/quarterly/200902/149.pdf

743 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 05:06:37.51 ID:rFNmEtV5

>>736
汎用機だったら居ますよ、オープン系統では知りません
居るとしたらエクセルとアクセスのマニアですね、SEじゃないですね

744 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 05:11:30.87 ID:KZJXXoIn

>>741
今日本市場は世界の5%位だよ。

745 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 05:13:50.12 ID:uW8Yv/Kc

ロシアと共同開発してたんですか

746 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 05:15:42.11 ID:rFNmEtV5

>>745
技術探求では米ソも関係ないです
そもそもセルンやインターネットも政治無関係で発生したものです

747 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 05:24:34.97 ID:03nHtsvF

Tablet用Tronまだ？

748 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 05:36:51.69 ID:hD5CadZ6

>>744
なら米中以外は全部小さいんだ

749 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 05:43:59.14 ID:qHKyAAiJ

日本はオワコン
これからは韓国の時代

■2011 日本企業

日立製作所　純利益　　 2000億円
パナソニック　純利益▲ 7800億円
三菱電機　　　純利益　　1000億円
東芝　　　　　　純利益　　 650億円
ソニー　　　　　純利益▲ 4566億円
シャープ　　　純利益▲ 3800億円
富士通　　　　純利益　　350億円
NEC　　　　　　純利益▲ 1000億円
------------------------------
計　　　　　　　　　　　 ▲1兆3166億円

■2011　韓国企業

サムスン　　　純利益　 9000億円

BGM　FIFAワールドカップ公式韓国応援ソング
KARA - We're With You
http://www.youtube.com/watch?v=XD1LbeOkZPg
Samsung PAVV 3D TV for the promotion of three-dimensional images were taken with

750 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 05:54:48.00 ID:TJfQhVQ8

正直

pc用のエロゲーが動くなら買う

751 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 05:55:19.20 ID:9ZefLXRa

結局他に依存しないとダメとか情けないねえ

752 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 06:53:59.05 ID:8Txzemlx

>>1
もう、モバイルトロン開発しろよ

753 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 06:57:50.23 ID:rFNmEtV5

電話機のしきたりでトロン連呼してもですな・・・

754 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 07:31:55.02 ID:JOccTS1c

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

755 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 07:50:40.28 ID:nyIRZjdh

>>718
そんな使い方、iPad所有者1000人中、何人がすると思ってんだよアホが

756 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 08:14:50.88 ID:b3rB/NOj

>>750
タブレットが主流になりそうだから、タブレット専用で
でるんじゃね？

757 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 08:31:30.99 ID:VWdsRlI2

>>742
企業の自分とこの人材育成というより国家的、大学を含めた人材育成のシステム
もしくは人材育成のコンサル会社だね
もちろん、商売として育成をやってる会社は海外もたくさんあるよ
育てる人は自分の従業員じゃなくてお客さんだからね

758 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 08:35:44.95 ID:J23kkw3b

アメリカ人は無能な現場を使いこなして、如何にデカイ仕事をするかがマネージメントの仕事。
日本人は愚かなマネージメントが足を引っ張るなか、優秀な現場が職人技で何とか仕事を形にする。
この差だね。

759 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 08:45:42.82 ID:J23kkw3b

>>718
こういう特殊なケースを持ち出して、したり顔でダメ出しして仕事した気になってる糞が多いんだよね。
適材適所でPC使えばいいじゃんwww

760 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 08:48:46.15 ID:TcyNN2IR

日本のメーカーがOS開発してみて欲しい

761 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 08:54:01.89 ID:LNCBEgg7

>>744
中国に匹敵するくらいのGDPあるのに小さいわけないだろがw

762 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 09:00:24.44 ID:+cfwA65Z

Windowsをクラウドで提供して、シンプルでスリムな、リモート端末だけ売ればいいよ

763 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 09:03:30.41 ID:s0qtVfEI

熱く語っているところに水を差して申し訳ないが、
>>2の笑いのセンスに及ばないんだよねぇ

764 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 09:05:58.57 ID:2ZR5FfGO

>>759
特殊でも何でもねぇよ。　そりゃあ、プレゼンという名のハイテク使った紙芝居ごっこで、
中身のない仕事しかしていない連中には、タブレットでも十分だろうよ。

使い分け？　両方持ち歩くのか？　もともとノートPCが1台あればでできたことなのに、
わざわざ渡辺謙と、布袋寅泰を持ち歩くというのか？　タッチパネルでどれだけ業務の
効率化ができる？

国土が広いアメリカじゃあ、わざわざ30分程度プレゼンするためだけに、時間と交通費を
かけて客先へなんて行かない。　Skypeやメールで済む。

あんなCMにOK出しする馬鹿社長の顔が見たいわ！

>>758
マネージャーって、欧米では現場のプロジェクト管理とかは、戦力にならない新人に
OJTを兼ねてやらせるのが普通だぞ。

765 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 09:06:15.31 ID:VWdsRlI2

>>758
アメリカの無能な現場は日本の無能の現場よりも人件費が安いからな
日本は無能な現場がイッチョ前な人件費要求して高く付くからニッチもサッチも行かない現実
それこそPGは日本の何分の1とかそんなレベルよ？
そもそもアメリカのSEが使うのはアジアとか（今だとホットなのはインド？）の安い人材だし

766 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 09:09:39.43 ID:VWdsRlI2

>>764
マジレスすると懇意にしてるパートナー企業相手だと年に1回くらいの顔出し兼ねたF2Fミーティングで
欧米の企業も客先（受注先）に出向いてプレゼンする
日本企業も今時上の頻度を超えてわざわざしょっちゅう客先出向いて行くのは国内に引きこもってる会社だけだと思うぞ

767 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 09:13:27.76 ID:VWdsRlI2

そもそも日本企業はマネージャ（経営管理する人、役員辺りの経営者とは違うので・・・）とプロジェクトリーダをごっちゃにしてるからな
後者は技術者だが、マネージャは欧米では技術者より格下だし

768 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 09:15:15.75 ID:2ZR5FfGO

>>765
無知＆嘘丸出しだな。

「Computer Programmer」で検索...
ttp://jobsearch.monster.com/search/Computer-Programmer_5

769 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 09:42:57.29 ID:UdcaviHL

>>764
だから、iPadで、1000ページのPDFの300ページ目に飛ぶ作業を実際にやってみてから言えよこの頭でっかちが
おまえが思ってるよりはるかにふつうにできるからなんの問題もない

770 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 10:03:19.26 ID:/TjhUgs+

>>764
いや、現状に満足してるなら今まで通りノート使ってくれ。
メーカーも在庫掃けて助かるし。
ソフト屋も新規に作らんで住むんで楽チン。

771 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 10:13:00.59 ID:JSONXtpr

PCを駆使してるのは地球人口の1%未満。
大多数の者にとっては、PCは敷居が高いが現状はiPadレベルで充分な事も多い。
プリントごっこがヒットしたのと似ている。

772 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 10:24:40.92 ID:nHwPN9H7

iPadというよりスマホで十分でしょ
iPhoneから電話機能を取り去って画面をでかくしただけですし

773 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 10:37:40.55 ID:s0qtVfEI

最近の普通は凄いな(^_^;
うちの前の畑仕事しているばぁちゃん達もiPad駆使しているんだろうなぁ

774 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 10:45:34.55 ID:IMhO28qL

>>773
NTTかなんかのCMで山菜農家のおばちゃんがタブレットデバイス駆使して注文受けて山菜発送してたな

775 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 10:47:40.37 ID:/TjhUgs+

>>773
JA主導でやってる所あるよ

776 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 10:49:23.89 ID:s0qtVfEI

家庭菜園の発展版みたいな、趣味の農業だよｗ

777 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 11:08:36.89 ID:cK9LbwrV

>>776

今年はネット見ながら、
庭で緑のカーテンと夏野菜を育ててみているが
防水防塵のタブレットがあれば便利かも

害虫や病気などの異常があったら、すぐ撮影して助言を仰げるし

778 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 11:16:18.04 ID:2ZR5FfGO

年金暮らしの小遣い稼ぎレベルで、死ぬまでノマド暮らしには、スマホや
タブレットで足りるかもしれんが。(w

そのうち、田舎暮らしで漁師始めたいから、完全防水200m、水中でも超音波
で通信して海上のブイに付けたWi-Fiアクセスポイント経由で、インター
ネット接続できるタブレットが2万円以下で欲しいとか、言い出しかねん。

779 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 11:31:46.25 ID:p4czQzVA

http://www.youtube.com/watch?v=pFQWc79TYcU

これが出て欲しかった。
今はペンの使えるWin7機とOnenoteで便利に使ってるけど、やっぱり↑が欲しい。
ま、サーフェスも指タッチだけでなくペンも使えるようなのでそこそこ期待はしてる。

780 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 11:36:46.00 ID:/TjhUgs+

>>776
太陽電池パネルと無線LANを組合せた水分チェックモジュールの自作記事をどっかでみたな。
スマホで状況見れるって奴

781 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 11:47:28.04 ID:p4czQzVA

>>752
超漢字Vをモバイルノートに入れて使ってる。
１B時代からのおつきあい。

http://i.imgur.com/EcjYS.png

782 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 11:54:04.60 ID:TIMp79QE

>>781
やっぱり実身仮身使いやすいの？

783 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 11:59:14.40 ID:p4czQzVA

>>782
慣れるまではとまどうけど、かなり使いやすい。
情報を整理、集約してまとめ上げるツールという点では、未だにベスト。
WindowsではOnenoteがかなりいい線いってるけど、実身仮身ほどの柔軟性もない。
上の方にも出てたけど1ディスクあたり16ビットな実身数制限はやっぱり困る。
万人にはお勧めできないとは思うよ。

784 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 13:03:00.63 ID:r9ScbDur

サムスン電子、ピーク超えたか…株価・業績見通し引き下げ相次ぐ (中央日報)［12/06/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340155076/

785 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 14:26:51.45 ID:TIMp79QE

>>783
ちょっくらMetro向けに実身仮身的に使えるアプリ作ってくるわー
イメージはある情報の塊をいろんなところで参照できるようにして変更が即座に反映したりすればいいのかしら。
その情報がどこで使われてるとか同じ型の情報でいろんなところで使われてるのを串刺し検索とか出来ればいい？
OSレベルじゃないんでひとつのアプリに閉じちゃうけどそこは勘弁してくれ。

786 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 14:29:27.76 ID:S32ivPG/

>>776
これだな
http://www.soumunomori.com/column/article/atc-125506
年金暮らしの限界集落の年寄りからすれば十分な収入だ。

787 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 14:36:13.09 ID:2ZR5FfGO

>>785
TRONの「実身仮身」とやらが、Windowsのショートカット(.lnk)や、Unixの
シンボリックリンクと、どこが違うのかサパーリなんだが？(w

Windowwsでも、例えばローカルドライブに置いたHTMLファイル(.htm/.html)
中に、「file://C:/..(略)../Hoge.jpg」と書けば、ローカルドライブ内の
ファイルにリンクを貼ることができるわけなんだが？

788 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 14:40:25.15 ID:MbG7Yono

>>787
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~kisara/TRON/rovo.html
によると
＞また、ショートカットやエイリアス・シンボリックリンクの場合リンクの維持を行う必要があり、
＞システムとして全面的に導入した場合使い込むほどにデッドリンクが発生するという別の問題が生じます。
だそうな。
ただ同じページに
＞まず、これはB-right/Vの実装による問題なんですが、発生しないはずのデッドリンクが発生します。
ともあるので現実と理想の乖離とかあったみたいですねぇ。

789 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 14:47:08.91 ID:Fw8Bq0FX

>788
MacOSは昔からかなりきちんとリンクが追従するけどなあ。

790 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 14:48:36.32 ID:TIMp79QE

>>787
自分も詳しくは知らんけれど、ショートカットとかはあくまでもファイルに対するものでしょ？
TRONの実身仮身はもう少し抽象化された’情報’としてUIなど含めて使いやすく扱えるものと思われ。ファイルもその情報の一つ。
ファイルに住所とか入ってるからといってそれをワープロにリンクしたところで使いやすいとは思えん。

791 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 14:51:21.37 ID:MbG7Yono

>>790
>>788でリンクした先の記事を読んでうけた印象は、iTunesでのスマートプレイリストみたいな
感じの情報の管理と言うかメタ情報での管理なのかなというものでした。
ユーザーはファイルの実体を意識せずに使うという感じで。
実際にはなんらかの実体が存在するのは当然でしょうけど、ユーザーにはそれを見せないというか。

792 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 14:53:43.84 ID:TIMp79QE

>>791
スマートプレイリストは良くわからんですが、メタでの情報管理は近い気がしまする。

793 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 14:54:04.27 ID:gqTBi5lD

http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1206/21/news011.html
Microsoftは自社ブランドでタブレットを販売する気はなく、
単にWindows 8の採用を促進するための策略に過ぎない――という説もある。
Acerの創設者Stan Shih氏は、Microsoftは同社ブランドのタブレットをマーケティングすることで、
ベンダーによるWindowsタブレットの提供を加速させ、製品ラインの需要を拡大したいだけだろう、と語っている。
Microsoftにとって、ソフトウェア製品のライセンスの方が儲かるのだから、
ハードウェアを販売する理由はないし、自社でタブレットを製造するのは生産管理などさまざまな点で難しいだろうという。

794 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 15:02:08.24 ID:ECK0o9mp

思えばWindowsは国内斜陽既存PCメーカーへのトドメの一撃であり続けた

Windows98の普及でPC-98復権！→PC-98は復権どころかトドメ刺された

795 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 15:34:48.66 ID:Sfi1lc3z

>>794
変わりに富士通、シャープが陽の目を見た。
当時すでにNECはオワコンだっただけかと

796 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 15:56:05.02 ID:DVm4JgRZ

マイクロソフトが
OEMメーカーに制限をかけるということで
なければ、特に困る話ではないはずだろ。
問題は日本メーカーからこういった提案が
今まで出てこなかったことじゃないか。

797 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 16:07:29.63 ID:JSONXtpr

>>783
それ面白そうだな。
Emacs Lispのプロパティーリストみたいなものを想像した。
ttp://flex.ee.uec.ac.jp/texi/eljman/eljman_81.html

タブレットでこういう情報管理が出来ると便利だな。

798 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 16:07:51.61 ID:ZPl76VaG

もうずっと前から惰性で作ってきただけだろ日本メーカーは
できるだけ価格競争にならないよう、各メーカー仲良しこよしで無難なモデルを定期発売
たまにちょっと珍しい機能を搭載するくらい
EeePC以降のパソコン価格の下がりッぷりが証明してくれた
事業を維持するだけに腐心するメーカーなんぞいらんから外圧でとっととぶっ潰れろよ

799 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 16:36:22.69 ID:4Eti6yqe

パソも家電の一部ですし日本の家電は総じてオワコンな雰囲気ですから
最初から希望なんてなかったと思いますね

800 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 17:06:57.81 ID:KhpG5arb

>>787
細かい説明を抜きにすると大きな違いは2点かな。
　・WindowsのショートカットよりもNTFSやUNIXのハードリンクに近い。つまり「本物」と「ショートカット」の区別が無い。
　・フォルダの中だけでなく、データの中にもファイルやフォルダのアイコン（＝ハードリンク）を置くことができる。
　　Windowsの場合、フォルダウィンドウを開けば中にファイルやフォルダのアイコンが置いてあるだろ。
　　TRONだとフォルダだけでなくテキストファイルや表計算ファイルの中にもアイコンを置ける。

あと実身＝ファイル、仮身＝ショートカットではないからね。
実身＝HDDに書かれているデータそのもの、仮身＝ファイルやフォルダのアイコンと考えればいい。
TRONは同じデータ（実身）に対してアイコン（仮身）がいくらでも作れて、どこからでも同じデータにアクセスできるわけ。

801 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 17:22:05.85 ID:gYKUY0qP

>>718
アホなの？バカなの？
PDFならノンブルが無くてもページ数は解るだろうが
実体験も無しに勘違いで何を得意になってんだ？

802 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 21:35:20.22 ID:r9ScbDur

【スマートフォン】サムスン「Galaxy S Ⅲ」が突然スパークして炎上する事故が発生[06/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340276065/

803 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 21:38:23.21 ID:j3YIyo3y

---ほんの10数年前までは日本といい勝負だった中国･韓国の英語力が急上昇しています。なにが日本との差でしょうか?

それは、中国も韓国も社会体制として、国際化に邁進しているからです。日本はすっかり国際市場を奪われましたね。
中国や韓国では、発音力が伴うコミュニケーション力が最重要として教育が進められています。
日本では英語教師自身が発音軽視ですから、人材面で勝てるわけがないですね。
発音が通じていなことさえ判らない日本人が多いわけですから、国際ビジネスの最前線でしのぎを削るのは不可能に近いのです。
圧倒的な技術力があれば勝てるかもしれませんが、技術が平準化した分野では連敗に次ぐ連敗です。
何とか通じるだけで、発音がいい加減な英語は、実はネイティブにバカにされています。少なくとも敬意は持たれていないでしょう。
「綺麗な英語を話せても、内容がないスピーチは受けない」という人がいますが、シリコンバレーで起業した私の教え子が
「国際会議では発音が上手い奴がスターになれる。発音が上手いだけで華になれる」といっています。公の場でこそ「発音」は大事なのです。

---海外では日本人の英語発音はどのように受け止められているのでしょうか?

努力して聞いてあげなければならない、という憐みの心ですね。
それと、下手だと言って傷つけてはまずい、という慈悲の心で見守られています。
ありがたいことです。
発音の上手い中国人や韓国人には、日本人に対する憐みの代わりに、敬意を払っています。

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/32800

804 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 22:05:22.60 ID:azVoaQFg

幾ら天才でもそれが犬だと、人間とは会話にならんもんなwww
犬の世界で褒めあってたらいいよ。

805 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 22:17:15.23 ID:qbCYK/JP

>>803
十円五十銭が言えない韓国人が、発音が上手い、ねぇ・・・
それよりも日本人の場合は、発音とか気にしすぎて喋れないという問題のほうが大きいと思うけど

806 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 22:45:20.27 ID:sLjlR+jP

MSのハードで使い物になるのってマウスくらいしか思いつかない

807 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 22:57:25.78 ID:2ZR5FfGO

>>800
プログラムが書けるかどうか以前に、あんたソフトウェアの知識がないの
丸判りだわ。　ファイル、フォルダ、アイコン、ショートカット、それぞれが
何なのか全く理解していないし、OSとアプリの区別もできていない。

Windowsでも3.1の時代から、OLE/DDEによって、ワード文書中に、Excelファ
イルを貼ったりできる。文書中にEXCELデータが埋め込まれるわけではない
ので、EXCELファイルが編集されると、ワード文書に反映される。但しExcel
ファイルが削除されたり、ドライブが切断されると、デッドリンクになる。

これは、OSによって直接提供されているわけではなく、各アプリがOLE/DDEの
サーバ/クライアント機能を提供しているからできる。

"http://"や"mailto:"といった文字列に続くテキストを、URLリンクとみなす
ことでWebブラウザやメールクライアント機能を提供しているエディタ(アプリ)
もあるが、プレーンテキスト自体にはそういう決まりはない。

808 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 23:07:23.71 ID:c/rpYBo9

その頭の硬さはどうにかならんか。

809 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 23:41:07.35 ID:2ZR5FfGO

>>808
チンコも硬いよ。

810 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/21(木) 23:51:04.33 ID:NIDSg4qF

>>757
企業が自社の人材育成のために作る大学の話で
国家とかコンサルタントの話は一切出てないけど

811 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 00:44:52.36 ID:qDnOoO3r

GoogleのChromeOSみたいにLinuxを元にした独自OS作る企業が増えそうだな
日本企業はしばらくWindowsでいくだろうけど裏ではWindows以外の選択肢を模索するだろう

812 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 00:49:20.78 ID:ZVw6tLHT

そういうのはリナザウルス殺す前にやっとくべき。

813 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 00:57:32.50 ID:X+MTV7Jo

>>811
元から組み込み機器はLinuxベースが大半だろ
Linuxと争っていたSymbianが死んだ今、高機能な組み込み機器向けOSの大半はLinux

814 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 00:57:57.67 ID:b3qRlmZd

MS自社製タブレットが出ても、OSの提供があれば良いんでしょw

NEC辺りならコネあるだろうから作れそうなもんだけど。

815 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 01:02:00.70 ID:fuIulfw1

>>813
カーネルからGUIまで揃ったAndroidが、既存の組み込みLinux群にブイブイ言わせるのかと思ったら、
Anti Fragment Agreementなんて言い出して好き勝手に開発できないようにさせたのは笑った。

816 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 01:38:46.86 ID:pW5XQOb7

>>814
この記事の本質は、MSが集中的にOSを作って、機器メーカーがハードを作るっていう
ビジネスモデルを、MSが見限ろうとしてること。
MSがOSとハード作ったら、ソフト持たないでハードだけ作るメーカーはいらなくなる。

817 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 01:41:35.51 ID:Kodb2pd2

ソフト持たないでハードだけ作るメーカーは下請けになるだけさ

818 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 01:44:37.95 ID:X+MTV7Jo

>>816
MS単独で万人に売れる端末を作れるならいざ知らず
MSのハードにそんな求心的なものはこれまで出したことないし
他を排除してるわけでもない（他のシェアを食いつぶす程売れるなら或いはそうだろうけどそうはならないのは確実）
GoogleがNexusでやってることを真似してやってみてるだけだ
特にWindowsRTは受け悪くて今もメーカー尻込みしてるしそのテコ入れ
現に、x86版はWindows8が出て3ヶ月後だ
ロンチメーカーは粗方売り尽くした後の参入だ

819 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 01:50:09.28 ID:W7RBcK0M

iPodキラーのzuneをわすれたのかよ

820 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 01:58:30.49 ID:pW5XQOb7

>>818
シェアを食いつぶすかどうかの近視眼的な問題じゃない。
MSのビジネスモデルが変わったことが問題。
MSとハードメーカーのwin-win関係が成立しなってきている証拠だし、
未だPCで圧倒的シェアを持つMSとの共存共栄に期待してたメーカーは失望して当然。

Microsoft謹製PCは結局最後まで出なかっただろう？（例外は知らん）

821 ：814：2012/06/22(金) 02:00:11.97 ID:b3qRlmZd

>>816
ｔｈｘ！

危機感を募らすのは判る。

けど、そんなのはジョブズが成功してる時からもってなければならない危機感だから、
今更ジタバタする必要は無いと思う。

日本メーカーは、
座して死ぬか、アンドロ端末作るか、WindowsOSが売られ続ける限りその端末作るか、
Linux端末でも作るか、他のOSの端末をつくる、ぐらいしか無いｗ
あるいはもっと進んだ考えの端末でもひねり出すとか。

どっちにしても、OSから新規に必要になった場合、
ソフト開発を見下してる日本のメーカーにはロクなモノが作れないだろう。

822 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:13:53.62 ID:pW5XQOb7

ソフトもダメ、モノづくりは高コスト体制で弱体化、政治のパワーゲームは下手。

生活水準ばかり高くて生産性の低い国になりつつある日本、
この先どうなるんだろ。

823 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:14:50.64 ID:h9Fa6SSE

ソフト屋のMSが、なんでハード作れるの？
どこかのハードメーカーを買収したのか？
パーツを組み合わせるだけで作れる程度のハードなのか？

824 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:15:07.81 ID:Vwu4q8xY

記事が難解すぎる
誰か通訳頼む。

825 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:18:21.42 ID:pW5XQOb7

>>823
最近ではOEMやODMという便利な人たちがおりまして…

826 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:19:08.01 ID:qDnOoO3r

>>823
Microsoftはマウス、キーボード、糞箱とかハードは作ってるよ
作ってるのはその部門じゃないのかね

827 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:23:00.88 ID:h9Fa6SSE

タブレット＋キーボードが有りなら、
液晶部分を取り外せばタブレットになるノートパソコンも有りだろう。

828 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:27:39.65 ID:r/6LKL2z

>>11
たしかに国産だとArrowsとXperiaのできが優秀だな
Xperiaを国産と呼ぶかどうかがアレだけど

829 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:28:17.53 ID:pW5XQOb7

>>824
androidで競争に負けている日系メーカーは、良かった時代を思い出し、
それでもMSなら何とかしてくれると期待を寄せていた。
MSはハード作らないし、今回も俺らが作ってやるよ、ってことで。
しかし蓋を開けてみると、MSからも三行半を突き付けられましたとさ。

830 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:31:50.38 ID:r/6LKL2z

>>826
糞箱の作りを考えるとろくな物が出来上がる気がしないんだが・・・
　↓ヒートシンクの溝
|||||　　←風

こんな設計するほどヒドイんだが

831 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:32:10.68 ID:h9Fa6SSE

MSのプレゼン見ると、最初のタブレットがまともに動いていない。
途中でスペアのタブレットと交換している始末。
ハードメーカーとしては2流以下じゃないのか。

832 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:32:58.00 ID:mscQsax5

>>827
ASUSがそれに近い奴出してなかったけ？

833 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:34:37.64 ID:b3qRlmZd

これからは日本の電機メーカーみたいなドン亀なんて
相手にされなくなるとか？
ビジネスのやり方がもう合わないんだろうと思われ。

追いついていってるサムスン、LG、HTCとは比べ物にならんだろ。

こういう時の営業力とコミュ力だと思うんだけど、頑張ってるんだよね？日本企業。

834 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:35:41.79 ID:r/6LKL2z

>>832
あるね、結構安いし
でもBluetoothのキーボードとなんか違うん？

これとか　http://kakaku.com/item/K0000339928/

835 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:37:08.31 ID:pW5XQOb7

>>831
Amazonに作れるんだから、MSに作れないってことはないだろう。
ハードに関しては、外に放り投げれば及第点以上のものができるよ。

836 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:39:17.48 ID:mscQsax5

>>834
そう。
これだね。

837 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:39:31.59 ID:+BGV9YB0

>>829
これで日本の大手家電メーカーは、苦境に陥りますますリストラに邁進。
リストラによって労働者が減少。

つまり民主支持者が減少するって事（電気連合は、民主支持。）。

838 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:44:06.97 ID:h9Fa6SSE

>>834
既にあったんだ。
将来は、タブレットとノートパソコンは融合して一つになるんじゃないかな。

839 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 02:51:07.23 ID:pW5XQOb7

将来的には、母艦PCのデータサーバー機能がクラウドに取って代わられ、
スマホが消滅して、こんな感じになると予想

ノート（家用）
タブレット（持ち出し用）
外付けメモリ（エロ用）

840 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 03:02:30.07 ID:Th3YNjyJ

>>839
>スマホが消滅して

携帯電話はどうなんの??

841 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 03:02:35.98 ID:WvYPymW3

>>833
そりゃあ、日本の電器メーカーの「世界に冠たる理系技術者様」が、
徹底的に、「コミュ力(笑）」「営業（笑）」「文系（笑）」と馬鹿にしてるんだから、
日系メーカーのコミュ力や営業が、世界に勝てるわけないじゃないか。
社内で、ゴミだ、糞だ、メーカーにおまえらなんか要らないと、徹底的に馬鹿にされ倒している奴らが、
百万馬力で社内を統率し、世界に打って出るとでも思っているのかね？

台湾勢や韓国勢が軒並みなんとか堅調なのは、
文系的な部分に経緯を払う社内体制が出来ているから、ということもある。
日本人技術者は、外国人の文系には、コミュ力不足（）で手が出ないから、
言われるがままに、外国で忠実に働いて結果をだすｗ

842 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 03:05:44.61 ID:pW5XQOb7

>>840
タブレットでと思ったけど、毎回タブレット持ち出せないよね。
じゃあスマホも残るな。
でも、ノートとスマホあったらタブレットいらないなｗ

843 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 03:12:08.73 ID:r/6LKL2z

>>841
本当に酷いよな日本の営業（笑）は
正直、通販の方がマシと思うことも多々

844 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 03:22:10.86 ID:b3qRlmZd

>>841
それでいいよｗ正直なんでもいい。

最高責任者が何にも出来ない無能ちゃんというのが事実だから。
文系・理系と社内で内戦してる日本の会社と仕事するよりも、
マシな対応する韓国台湾を相手にしたほうがナンボもマシ。

いい部品を作る会社としてなら日本は優秀だよね。
でも、国際的な市場をリードする役割は終わりつつあるんじゃないのかねぇ。

社内闘争、国内での言い争い、もうそんなことで喜んでる場合じゃないｗ

845 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 03:39:49.53 ID:W7RBcK0M

このスレではMSがXBOXシリーズとか作ってることが忘れられてる

846 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 04:00:31.35 ID:FNRpGui/

MSは腐ってもOS屋だしな
ハードウェアに弱い訳がない

847 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 04:13:11.71 ID:fLc198Uv

ただの組み立て屋にいい思いはさせないということさ。
ガラパゴスでもいいから、投資しろ。

848 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 04:13:35.26 ID:qDnOoO3r

>>846
ズーン、KIN知ってる？

849 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 04:21:17.44 ID:RVGAuRZ0

>>848
社外からやってきた連中が勝手に立ち上げて、失敗して退職したアレでしょ
知ってるよ

850 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 06:15:06.22 ID:MGSBE4qC

日本企業の没落をみてると、心が躍るね
いい気味だわｗ
コミュ力抜群の優秀な社員に社運をかけるしかいだろな（笑）

851 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 06:54:15.15 ID:1/RGXfAX

3rdアプリの開発は間に合いそうも無いな。

当初は、Microsoftは開発者にターゲットを絞ったカンファレンスを行なうと言われていた。それが頷けるの
は、この発表会が、AppleがiOS 6を発表した開発者向けカンファレンス「WWDC」と、Googleが次期
Androidなどについて説明する開発者向けカンファレンス「Google I/O」に、期間的に挟まれているからだ。
AppleのWWDCが6月11日～15日、Google I/Oが6月27日～29日で、どちらもサンフランシスコ。同じスマ
ートフォン市場で対抗する他の2プラットフォームが開発者を集める、そのただ中に切り込む姿勢だった。

しかし、フタを開けてみると、当初は「Windows Phone “Developer” Summit」となっていた仮称が、
「Windows Phone Summit」となり、Developerの文字が抜けた。次世代Windows Phone 8の単なる紹介イ
ベントになっていた。フルに2日間と見られていたイベント日程も、半日の発表イベントで、技術的な詳細は明
かされなかった。また、ハンズオンも行なわれなかった(壇上ではエンジニアリングサンプルでのデモが行なわ
れた)。今秋という発表時期を考えると、開発者にはおそらく疑問符がつくイベントだ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120621_541567.html

852 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 06:57:13.40 ID:Xn11zFtm

大手は無理だろ
日本でもベンチャーがすごいの作らないかな

853 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 07:08:49.59 ID:qDnOoO3r

そもそも爆死してるWPに興味もつデベロッパーなんていないわな
WP8はWP7との互換も切るんだろ？笑
よほどミラクルがおこらない限りWP8は売れんよ笑
今更感ある機能をドヤ顔で発表してたみたいだけどw

854 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 07:31:03.47 ID:yxd7ah4b

>>853
単に、IE 9.0以降がXPに提供されないのと同じで、OSとして最低限の互換性
はあるでそ。

855 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 07:44:46.78 ID:3LG9tfFu

>>853
windows用のソフトがそのまま使えるは無茶苦茶デカイぞ

856 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 08:05:18.86 ID:1/RGXfAX

>>855
ARM版でバイナリ互換があるとでも思ってるのか？ゼロだぞ。

857 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 08:22:20.00 ID:rFJyT5CX

x86の上ではVista程度の互換性があれば御の字だろうな。
XP以前の物は確実にアウトだろうし7のようなXPモードも期待出来ないだろうし。

858 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 08:32:31.15 ID:2ekX4sUv

＞「Vista程度の互換性があれば御の字」
ほぼ完璧じゃん

859 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 08:35:28.59 ID:rFJyT5CX

VistaでXP以前のアプリが動かなかったから7でXPモードなんて用意したわけですし。

個人的にはVista程度の互換性も無いとおもってますけどね。

860 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 08:46:25.21 ID:xlhKj827

見た目は変わったけど中身はほとんど7と同じらしいよ

7が動くマシンなら8も確実に動くんだって

861 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 08:49:28.04 ID:X+MTV7Jo

>>859
動かないじゃなくて動かないアプリがあった、な
大半のアプリは動いたし、動かないアプリも時間とともに代替アプリの移植が進んでた
業務アプリで社内ポリシーやライセンスの関係上、他のアプリに移行出来ない人が困るくらいで
大多数の人間にとってもはやXPモードでしか動かないアプリを使う理由は懐古主義やアンチの妄言でしかない

862 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 09:09:47.08 ID:1/RGXfAX

みんなIntel版しか話題にしないのね。

863 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 09:12:07.68 ID:X+MTV7Jo

>>862
RTは流石にWindows信者ですら死に絶えて終えるのはわかってるんじゃないかな？
あれでいいって言うならWindowsタブレットなんか選ばなくても
既にアプリが成熟してるAndroidやiPadでいい

864 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 09:14:06.21 ID:X+MTV7Jo

Officeに関してはここにくるやつら程使ってないだろ
俺もOfficeプリインモデルを買っておきながらOfficeはインストールしてないわｗ

865 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 09:25:03.56 ID:X0/OVUDj

>>863
RTが使い物になるのはMetro専用アプリが増えてきてからだな。
２年後か３年後か…。

866 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 13:03:11.89 ID:RVGAuRZ0

Metro専用アプリ
http://www.windowsphone.com/ja-JP/marketplace
iPadやiPhone用の主要アプリは全て揃っているのとオフィスも使えるので
すぐ使い物になると思うけどね。

867 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 13:42:30.21 ID:06ejphrZ

XPのアプリが動かないんじゃ買うやつほとんどいないだろう
WindowsユーザーがWindowsに求めるのはそれなんだから

868 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 13:45:00.61 ID:RVGAuRZ0

国内での利用者は、７のほうがすでに多いからね

869 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 13:50:29.81 ID:ys9oV1Vm

いつまでXPまでしか対応してないソフトを使うつもりなんだろ？
そんな古いソフトはセキュリティ的にもよくないだろ
7で動かす場合もエミュレーションなわけだから、
そのうちエミュレーターが出回るだろうよ

870 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 13:54:32.35 ID:RVGAuRZ0

どうせだから最新アプリを買ってもらうほうがソフトウェア業にとっては健全。
アプリは購入ではなく、利用期間を買う形にしてほしいね。

871 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 14:01:43.07 ID:GY6wcBP0

ダウンロード音楽ビジネスをもっとスマートにできないものかね？？日本人にあまりコアな層が少ないというのも理由だがね

872 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 14:27:06.62 ID:yxd7ah4b

Windows XP対応ソフトで、Windows 7で動かないアプリなんて、ハード寄りの
ユーティリティの一部かバグでもない限り、まずないだろ。

逆に、Windows 7依存でWindows XPで動かないとか、Windows XP依存で
Windows 2000で動かないというのはあるけど。

873 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 14:28:34.34 ID:OZc6aBlx

>>869
イントラ内や特定目的ならセキュリティもクソもありませんよ。

874 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 14:28:41.57 ID:So0ONkHE

今更独自規格なんか作られても迷惑なだけだろ
AndroidとiOSですらPCと連携しづらいうぜえって思ってるぐらいなのに

875 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 14:29:47.22 ID:OZc6aBlx

>>872
あるね。APIだとかライブラリの有無がそこにはあるからね。

ハードウェアレベルに近い処理をしているようなソフトウェアは基本そのOSオンリー
ってのがセオリー。ハードに依存だからね。

876 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 14:38:03.11 ID:LvILkfLW

エロゲーも出来る。
胸熱！

877 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 14:56:20.62 ID:X0/OVUDj

>>872
企業の業務アプリで未だに古いシステムを使わざるを得ないということも多々あります。
ネットを使ったアプリですらIE6が必要とされるものがあるように。
Windows7のXPモードは移行のための猶予期間のようなもので、その間に移行できない
ものはもうMSでは面倒みきれませんということでしょう。
これは仕方のないことですし、XP依存の古いシステムから移行できなかったユーザー側の
責任でもあります。

まぁそういうユーザーは古いハードの上でXPや7のXPモードを使うことになるのは当然のこと。
あるいはサードパーティ製品で、Windows8のPC上でXPを動かす仮想環境が用意される
可能性もありますが。

878 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 16:04:16.71 ID:yxd7ah4b

>>877
仮に、Windows APIが廃止されて.NET Frameworkだけになったら、それは
もうWindowsとは呼べない別の「何か」だと思うがな。

残念ながら現状で.NET Frameworkは全てのAPIを網羅しているわけでもない
し、車輪の再発明に過ぎないわりに、最近のセキュリティパッチの大半は、
.NET Frameworkに関係するもの。決して安定性を提供できるシロモノでは
ない。

おまけに仮想環境だから扱うデータ量が増えると、際立って遅くなる。
まぁ、Intelとメモリ製造メーカーは大喜びだろうけど。

879 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 16:11:41.46 ID:j2gDZz4P

>>877
>これは仕方のないことですし、XP依存の古いシステムから移行できなかったユーザー側の
>責任でもあります。

なるほどね。
法律弄るたびに、役所の書式が変わって、莫大な量の書類を印刷・入替えするようなもんか。
費用は当然、国民の税金アップで賄うと。

880 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 16:13:12.55 ID:bWrNwu5u

ソフトを軽視しすぎたツケだな

881 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 16:39:03.21 ID:x6Lh4qc2

旧式のデータでもほとんど自動でコンバート出来るだろうになってるもんだろ
ドライブのフォーマット自体が変わって全く読めないとかじゃないんだよ

882 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 16:57:58.10 ID:8+tMfiEw

ノーパソにしか見えん
これもタブレットって言うのか

883 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 17:05:03.16 ID:7EBtyCxH

ソフトの開発力は日米大差ないんだが
企画力が段違い　てか　日本は皆無

884 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 17:26:13.70 ID:X0/OVUDj

>>878
かつてのWin16からWin32への移行と比べても大きな変化ですわな。
MacOSのOSX以前からOSXへの移行ぐらいの変更なのかも。
この変更を受け入れたくなかったらユーザーがWindows8をつっぱねるしかないんじゃ
ないでしょうかね？

885 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 17:48:05.04 ID:Kodb2pd2

http://subaru57.exblog.jp/11169091/
http://warufuzaketaichi.tumblr.com/post/4635321867/navi-cpu-10mhz-i80286
http://altern8.envy.nu/alt8/domestic/navi.html
Canon NAVI

昔はこんな先進的なマシンを出してた日本のメーカーはどうしてダメになってしまったんだろう

886 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 18:06:09.87 ID:RVGAuRZ0

案π路線まっしぐらだからな
赤字ではないのだから赤字になるような冒険はしない。

887 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 18:16:33.54 ID:f1PlBULy

米・ワシントン…日本人留学生減　対策練る

日本人の「内向き」傾向の表れとの指摘もあるが、スタウト氏は、
「国際経験や英語力を必ずしも評価しない日本企業の文化も背景に
あるのではないか」と指摘する。

（2012年6月22日読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/jijou/sekai/20120615-OYT8T00582.htm

888 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 20:58:08.61 ID:IN2Jkbkr

悔しいならＯＳを作ればいい

889 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 22:15:15.94 ID:06ejphrZ

小中学生がプログラミングで遊べるようなもん作らんとダメなんじゃね?
ミニ四駆的なノリで

890 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 22:38:00.95 ID:fuIulfw1

>>889
eToysとか、Scratchとかあるから普及して欲しいよ。
この、ブロックを組み合わせるようなプログラミングは、タッチパネルと相性いいだろうし。

891 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 22:47:03.01 ID:bfbxLMRn

リストラが捗るな

892 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 22:51:56.47 ID:0gqlKAZ4

日本は貿易摩擦が怖いんだから韓国にでも作ってもらえばいい（棒）

893 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 22:57:16.96 ID:06ejphrZ

>>890
俺はどちらかというとレゴのマインドストーム的な物を低価格でやればいいと思ってるんだよねぇ
初期投資5000円位でスマホやゲーム機でプログラミングできて追加パーツは1000円以下で漫画連載して全国大会開くような感じでね

894 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 23:06:10.25 ID:fuIulfw1

>>893
千石に行けば追加パーツを含めてArduinoがそんな感じで売ってるし、ルネサスはスマホでプログラミングを現実にするみたいだし、そういう土壌は揃ってるんだな。
あとは、大企業が動けばそのレスまんまの展開にできるのだけど。

895 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 23:14:43.47 ID:06ejphrZ

>>894
ただ、小さい子にさわらせるなら基盤むき出しじゃダメだろうから、玩具メーカーみたいな所が頑張ってくれないとねぇ
教育向けでも使えるようにして人材育てられるようになれば良いのにねぇ

896 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 23:19:10.95 ID:b3qRlmZd

玩具メーカーとか頑張ったら1万円とかになるから駄目だと思う。

こういうのは自分で保存容器とかを加工してケース作る所から始めるべき。
全部お膳立てして、さあやれ、ってのはどうしても高くつく。

897 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 23:24:02.27 ID:EoB1FqC0

マイクロソフト、自社でスマートフォン開発を検討
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE85L01Q20120622

898 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 23:25:52.87 ID:X+MTV7Jo

>>866
WindowsPhoneアプリとメトロアプリは互換性ないぞ

899 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 23:26:41.53 ID:3frHOk9G

>>894
こんな記事を見つけた。

ルネサスのRX63Nマイコンを搭載したArduino互換ボード，
若松通商とRSコンポーネンツが販売予約を開始
http://www.kumikomi.net/article/news/2012/06/20_03.php

あとは、割と話題になった　Raspberry Pi

小学生のプログラミングっていうと、ロボコンがメジャー路線??
10代からプログラミングは、『教えられる人』がいないのだとか・・・・

900 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 23:27:54.56 ID:06ejphrZ

>>896
それだと敷居が高くないかな？
ミニ四駆みたいにある程度完成してる物を改造して行くみたいにしないと小学生とか初心者はキツイと思うけど

901 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 23:28:39.22 ID:vXgauyXB

ウインドウズ８のキルスイッチってマジであるのかな？

902 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 23:30:56.51 ID:X+MTV7Jo

>>901
メトロはKillスイッチあるかもなー
デスクトップアプリなら関係ない

903 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 23:31:41.66 ID:YzCoqKZf

そこで楽しい交錯シリーズですよ

904 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 23:31:46.95 ID:06ejphrZ

>>899
マインドストームで大会やってるみたいだね
でも、マインドストームって結構お高いのがタマニキズ

905 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 23:32:14.75 ID:fuIulfw1

>>895
基板むき出しでもいいと思うぞ。
手芸をターゲットにしたマイコン基板はそこまで新しいものじゃないし、そういう人達ははんだごてを使わないで導通糸で回路作っちゃうし。

>>899
まさに、これのことを言ってたｗ
Scratchみたいなことも向けプログラミング環境があっても、結局教える人がいないから普及しないのよね。

906 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 23:34:23.13 ID:5qE+i51L

>>2
【IT】サムスンの渾身のスマートフォン『Galaxy S3』が発火炎上　『Galaxy S2』に続いてまたも炎上
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340300390/

907 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 23:37:11.80 ID:W7RBcK0M

>>895
小学生レベルなら基盤剥き出しでもいいだろ

908 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 23:46:27.59 ID:06ejphrZ

>>907
ピンヘッダーとか出てて大丈夫かな？と思ってる
ラジコンの受信機みたいな物でもケースでカバーしてるしね

909 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 23:55:50.34 ID:UI3J5fEk

ATX規格みたいな、自作タブレットの規格を作ればいいのに.。

910 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 00:00:57.31 ID:fuIulfw1

>>909
ノートPCでIntelがそれやろうとしたけど、結局まとまらなかった。
しかし、携帯電話の汎用的なモジュールを扱う闇市はあるから、タブレットもそういう所で部品を集めて組み立てられるだろうし、それが精一杯だと思う。

911 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 00:06:55.84 ID:QR5wZgwl

>900

こういうのから入ってもいいんじゃね？
http://jp.makezine.com/blog/2009/05/childrens_arduino_workshop.html

912 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 00:28:01.35 ID:rMZPInOO

windowsってMacに勝てたことは一度もないんだぞ
単に高速なi486やペンティアムのパソコンにタダで乗っかってただけ
OSとしての魅力ならMacやLinuxの方が上だった
windowsは確実に廃れるよ
これからはどれだけ速いPCか、ではなくて
どれだけナイスなOSを選ぶか、の時代だから

913 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 00:30:12.29 ID:KtgzsBCC

ウィンドウズフォン終了のお知らせか。

914 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 00:32:45.15 ID:gi4LK7Dp

>>912
これが信者か・・・
自分が一番ナイスと思ったもんを使えばいいけど
人にそれを決めつけて強制する様はApple製品の洗練されたものとは違って醜すぎるな

915 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 00:56:19.25 ID:KtgzsBCC

>>909
自作ＰＣみたいので自作を気取られてもなって気もするが。
上の方にもレスがあるけど電子工作的なのは昔からあるんだから、
自作したいならしたらいい。

916 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 01:02:45.97 ID:KtgzsBCC

電子工作とか無理って人なら↓とか有名どころか。

http://armadillo.atmark-techno.com/

ウィンドウズエンベデットとかトロンとかも動くし、ルネサス製ＡＲＭもあるよ。

917 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 01:06:35.57 ID:uJ/uOneW

サンハヤトのキットでエッチングから……

918 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 03:03:49.47 ID:hbnsNB8n

>>916
ステマ乙。

919 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 05:36:16.83 ID:na9QpO79

>>912

ナイスなOSｗ

920 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 07:20:47.19 ID:Y2J9NW8T

>>883
>ソフトの開発力は日米大差ないんだが
>企画力が段違い　てか　日本は皆無

ついでに政治力も追加
だから日本は政治力が影響しないゲーム分野に活路を見いだすしかない

921 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 07:42:33.17 ID:wuC/Y7df

ゲームのグラは向上したが、内容の方はほとんど進化してないからなぁ
内容的にはスマホで実現可能
開発コストがかさむゲーム専用機は限界寸前だな

922 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 08:42:58.39 ID:iZhLU/J0

>>912
この人マルチで色々貼っててごくろーさんですｗ

923 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 11:20:30.14 ID:t7O0YB8O

>>921
たしかに
初代プレステあたりで一通りそろったような気がするな

924 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 11:37:27.44 ID:zHuv2oxN

>>20
原発事故の一因でもあるよな
多重下請け奴隷労働責任回避体質は日本の弱点かもな

925 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 11:47:59.55 ID:AUdHU9AS

事業部細分化縦割り無責任体質

926 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 15:45:21.46 ID:QR5wZgwl

ゼロからｿﾌﾄの企画をする人間なんて、だいたい駆逐できたんじゃないかなｗ
そんな基地外はジャップ社会で通用しないｗ

猿山ゴッコが出来ないと日本では仕事もらえないもんね。

927 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 20:08:31.25 ID:8LCjPoXQ

パクリ会社になっちまったか

928 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 20:18:41.35 ID:lzRIQjb7

>>927
いや、元々のMS-DOSでさえパクリですからｗ
MSの良さは昔から開発言語と開発環境を整えてくる事。

929 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 20:24:23.60 ID:ebYRqLHV

>>928
それは会社ごと買収だ

930 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 20:39:28.93 ID:lzRIQjb7

>>929
買収したのはIBMから発注もらった後ねｗ
OS開発を会社の目標として設立した訳じゃない。
最初はBASIC言語のソフト開発会社だった。

931 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 22:38:37.38 ID:zw5DUxKa

これからのOSの世界はUNIXの子孫（MacOS(X以降)とLinux系）が制する事に
なるな

932 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 00:02:08.28 ID:DaDfRiov

Windowsのいい所は昔のバイナリが動くって事。
.netもそういう路線だし。

でも、アップルのビジョンに押されるのは判るけど、
MSにも色々武器が残ってるから良い勝負して欲しいよ。

933 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 00:13:31.58 ID:+usQvWRo

32ビット時代の資産は段階的に使えなくなって行くんじゃないだろうかね

934 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 00:19:15.46 ID:TqhdnN2T

>>933
32bit時代の固有のAPIや古い文字コードベースで使ったものは段階的に使えなくなるだろうけど
単に32bitってだけで使えなくなる時代は今後も来ないよ
やるときはメトロだけでバイナリは完全に排除しますってコースだろうけど

935 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 00:19:52.69 ID:qBoSq4vS

そりゃ16ビット資産の現状と同様でしょう

今更、Win3.1や95のソフト使いたいですか？

どうしても使いたいのならエミュレーションで出来るでしょう

936 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 00:25:40.77 ID:TqhdnN2T

16bitも別に完全排除されてる訳じゃないし
何よりPC普及期のちょっと前に位置する16bitOS時代のソフト資産と
32bitOS時代の資産規模を考えると完全排除ってのは無いと思う
仮にあるとしてももうちょっと64bitバイナリへのソフト移植が進んでからでないと
現状、64bitバイナリほとんどないじゃん
あっても、ドライバだけ差し替えただけとかそんなレベル

937 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 00:27:54.91 ID:YT5DPkgR

64bitバイナリってMacでしか普及してないよ

938 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 00:52:19.93 ID:nDdTE9Er

各メーカー、OSをAndroidかwindowsのどちらか絞って開発して欲しい
日本のメーカは、あれやこれや手を出しすぎる
自社に最適なOSで最高に吟味された端末を皆待ってる

939 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 00:55:55.48 ID:TqhdnN2T

>>938
絞って排除した分の売上がそのまま集約した分に加算されるならどこのメーカーもやってるさ
経営資源を集約出来る分コストも効率化できるからな
でも、現実は集約させた方が１割増えればいい方とかそんな残念な結果しか産まないんだよ
ただでさえ現状赤かトントンならいい方ってレベルで、そんな売上じゃ人件費で真っ赤っ赤

940 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 00:56:12.92 ID:P7zBZDNT

>>938
ケータイの現状を見ればわかるでしょ
日本人はAndroidを選んだんだよ

941 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 00:57:52.07 ID:eLBc1T7V

>>940
勝ち馬に乗っとけだからな

942 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 01:14:08.16 ID:DaDfRiov

>>935
大抵は仮想環境にWin95か98入れたら済む話だもんねえ。
ハード繋いで何かやってる場合は、これからやばくなるかも知れないけど。

943 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 01:14:31.09 ID:iwGpEr/F

はい

944 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 01:18:02.09 ID:TqhdnN2T

>>942
仮想環境も最近は結構進んでるんだわ
Windows7 64bitOSなんだが
XPモード側にXP 32biit向けのドライバぶっこむと
ちゃんと32bit向けのデバイスを認識して動くんだよ
もちろん、CPUとチップセットが32bitもサポートしてるハードだからなんだろうけどさ

945 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 01:18:27.73 ID:R4shB0J2

反日プロパガンダ記事垂れ流してんじゃねーよ。
WSJの反日屑共は即刻日本から消えうせるべきだ。
そして、今すぐ自殺して、
地獄の底で永久に苦しむべきだ。

946 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 02:14:49.40 ID:3RlMxv0u

>>940
Androidというよりも、docomo使いの消極的選択だろ。
docomoにiphoneが入ったら日本メーカー終わる。
メーカーはみんな分かってるよ。
（入らないだろと思ってるから発狂せずに済んでるが）

947 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 03:52:04.53 ID:Lg0eYFM/

入らなくても終わってるような・・・
日本メーカーで黒字化してるトコあるのかい？

948 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 05:33:02.18 ID:YSrNeDi0

デフレが解消すれば、日本は息を吹き返す
それだけのことだねー
他に理由ある？マックなんてたいした技術じゃないよ正直

949 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 05:44:08.58 ID:U/GRsVjt

もうアッセンブリ事業とか惰性で利益も出ないんだから
部品開発に注力した方が良いんじゃ無いの？

950 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 06:17:41.34 ID:ibXGdd28

>>948
新手のコピペ？

951 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 06:29:36.06 ID:iwGpEr/F

はい

952 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 06:59:08.57 ID:DJAIp8A8

シャープ「俺たちの戦いは始まったばかりだ」

953 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 08:05:37.86 ID:+usQvWRo

>>952
ぜひXシリーズの再開を……

954 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 09:09:07.08 ID:r+kETGb+

>>932
>Windowsのいい所は昔のバイナリが動くって事。
ARM版はWindowsじゃないのかよ...

955 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 09:54:46.95 ID:KVBptEJJ

>>954
アレは売れないだろう
よほど安くしないと

956 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 09:56:29.53 ID:wfmRd4nr

安くする為のARM版だろうし、iPadよりやすくするんじゃないか？

957 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 10:06:43.81 ID:r+kETGb+

>>956
解像度から言えば、iPad2の現在の定価3.5万を下回る必要があるな。

958 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 11:06:30.58 ID:yLAWkswJ

>>940
選んだんじゃなくて
自分のキャリアから出てる
iPhoneみたいなものから選んだら
入ってたから使ってるだけだよ。

docomoがiPhone扱えば
docomoのAndroidの半分は食われるだろ。

959 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 12:59:21.67 ID:vd4FYni8

ＯＳやＣＰＵも誰でも作れる汎用品になっている、日本のＰＣメーカーも
ＯＳやＣＰＵを自前で揃えないと生き残れない、

誰でも作れるのに外部に頼っていると、競争だけが激しく特色の無い
製品になり、市場で買い叩かれるだけの存在になる。

960 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 13:02:27.50 ID:I38rIlcy

>>959
>ＯＳやＣＰＵも誰でも作れる汎用品になっている、
なってねえよｗ

961 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 13:05:21.97 ID:CKjRaeql

>>940
えっ？

BCN 最新携帯販売ランキング
（集計期間：2012年6月11日～6月17日）
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0010.html

1位　iPhone 4S 16GB
2位　iPhone 4S 16GB
3位　Xperia acro HD SO-03D
4位　HTC　ISW13HT
5位　iPhone 4S 32GB

962 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 13:09:40.25 ID:DK4LNE+3

>>960
作れるが政治力がないと普及させるのはムリ

963 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 13:14:48.16 ID:4rDD0M52

>>962
具体的に日本のどの企業がOSを作れるの？

964 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 13:18:54.77 ID:CevylQsl

作るだけなら現にmonaとかアマチュアでも作れますが何か？

965 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 13:19:02.19 ID:Al15BKvU

８０年代、負けたくないんで、イカサマばくちで、カネたんまり作る
↓
カネにモノいわせて、新興国にバンバン安物作らせ、フォローアップ
↓
日本敗走、やっぱカネや。アメリカの真似すんのや
↓
超お利口さんと、底辺マニュアル労働者に二極化
↓
インチキばれた。カネないお

どないなんねん？

966 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 13:32:55.71 ID:4rDD0M52

>>964
で、アマチュアの作ったものを実際の製品に載っけるわけ？

967 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 13:34:48.35 ID:CevylQsl

>>966
オメーが言ってるのは作れるかどうかだろ
不利になったからって勝手に話を変えるなよｗ

968 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 13:42:52.41 ID:0MTOx9nX

>>966
OSは普及させるのが難しいんだよ

969 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 14:16:41.39 ID:+usQvWRo

無料のCentOSですらなかなか普及できんしな

970 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 14:38:56.43 ID:q0g2GRsK

>>966
Linuxカーネルはアマチュアが作ってますね。

971 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 14:39:11.24 ID:QWpnCQCt

>>969
ソースレベルでクローンなのにな。
Ｓｏｌａｒｉｓのクローンとかもあったよな。
結局、顧客が欲しているのはそういうことじゃないってことだろう。

972 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 14:43:54.82 ID:+usQvWRo

>>971
OSそのものが触りたいというのでなければアプリで何かしたいというのが
コンピュータを使う動機でしょうしね。

973 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 14:45:38.43 ID:QWpnCQCt

いや、ＦＬＯＳを採用するのは良いが、お前責任取れるのか？って話だろう。
企業の場合は。
会社に損害を与えたら、損害賠償払えるのかと。

974 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 14:48:19.94 ID:+usQvWRo

あぁ企業の場合はそうでしょうね確かに。
>>972は個人のニーズというつもりで書いていました。

975 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 15:31:05.16 ID:QWpnCQCt

個人のニーズでいうなら、安くて楽なことを求める人が９割ってとこだろう。
Ｗｉｎｄｏｗｓがシェアを獲得できたのは一番楽そうだったからだろうな。
何を選ぶか考える手間も含めた意味で一番無難で楽そう。

一般人を除いた話なら、Ｌｉｎｕｘでも１％ぐらいのシェアはある。
世界中のＰＣの数を考えたら１％でもそれなりの数だろう。
ただ、１％が２％になることはあっても９０％にはならないだろうな。
世の中の９０％の人はＯＳには興味ないだろうからな。

976 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 15:37:35.78 ID:TqhdnN2T

>>975
大多数の人はOSが～じゃなくて
そのPCで何ができるかだからな
Linuxにしたって大多数の人にとってできることは変わらんのだから興味が沸くわけない
Tronベースで新しいOSとか言って、それで何か新しいことが出来なきゃ誰も使わない
新しいことが万人にとって望まれるものじゃなけりゃ普及はしない

977 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 15:40:53.82 ID:TqhdnN2T

更に言うと望まれる機能を付けた所で
次の瞬間には競合OSはその機能を実装してる
万人にとって望まれる他には無く、かつ競合が実装し辛い機能ってのがOS普及の鍵
素人が～～って偉そうに言ってるけど、それがどんだけ難しいかくらい誰でも想像できると思うんだけどね
ぶっちゃけ言うと、上記を満たせるんなら別に新規のOSにしなくたって既存のものに
ソフトウェアって形で提供しても旨みは変わらんというか余計な柵ないから楽なんだよ
上手く行けば大金はたいてどっかが買収してくれる
YouTubeみたいにね

978 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 15:41:06.63 ID:AviTolWu

日本製OSの開発に家電メーカーも含めて日本企業が一致団結して進むべきだった
結局アメリカの圧力に屈して頓挫
それでも日本の頭脳を結集した集団が基本設計を行ったおかげで
「OSなのに好きに拡張できるよ」という最後のクモの糸を残した
だから組み込み系で細々と生きながらえている

979 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 15:45:09.62 ID:nDdTE9Er

国産デバイスの安っぽさをどうにかしてくれ

980 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 16:06:15.43 ID:+/hSleTl

>超お利行さんとバカの二極化
これ違うぞ
70年代以降は大学が馬鹿の巣窟になっていて
ろくにものを知らない教授が権力闘争にあけくれ
無気力な学生とバカな学生に説教をたれて量産してる
大学を出ていった人のほうが頭がいいという

981 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 18:43:47.18 ID:U5dJccov

>>961
BCNランキングは単体なので意味ねーよ

仮に例をあげるとこうなる
1位のiPhoneが1000台
2位のAndroidが999台
3位のAndroidが998台

これだとAndroidのほうが選ばれてるという事になる。
実際、国内の携帯ユーザーでiPhoneを利用してるのは15％未満。
多いとはいえ少数派である事は変わらない。

982 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 19:17:53.51 ID:+usQvWRo

>>981
それがさらにiPhoneの○GBモデルとか細分化されて上位三位をIiPhoneが独占とかあるよね。
つかiPod無双時代だとベスト10がiPodのどれかでようやく13位ぐらいにウォークマンや
ギガビートが、なんてことも。

983 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 19:25:13.73 ID:U5dJccov

>>982
そういう時期もあるけど今は、なんだかんだでウォークマンのほうが売れてるしね。

今BCN確認したら、トップ10の5機種がiPhoneだね。
だからiPhoneは圧倒的なんじゃないの。

っていうのは完全に勘違いなんだよね。
BCNランキングに100機種載ってたら、トップ10なんてたかが知れてる。
TOP10以外の機種のほうが販売台数が多いからね。

984 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 19:47:42.93 ID:Ktg8qvf6

Windowsは所詮Windowsであって、ゴチャゴチャしてるでしょ
WinRTだってデスクトップは残るらしいし、コントロールパネルだの○○のプロパティだのワケわからん事言うのは
変わらないんじゃないの？

Androidもホームがどうとかドロワーがどうとか、通知がどうとか同期がどうとか開発系オプションがどうとか
ボタンもいっぱいあったり、どのアプリがタブレット対応だったり、ネットで紹介されてるアプリが自分の
タブレットで動くのか分かんないとか、なんとなくゴチャゴチャしてるよね
だからAndroidタブレットは売れないんだよ

できることは限られてるけど、したいことで重要なことは快適にできる
操作はシンプル・画面もシンプル・操作サクサク・分かりやすい・始めやすい・すぐ使える・おまけに画面は凄く綺麗
この辺の美学が無い限りWindowsもAndroidもiPadには勝てないでしょ

んで、iPadじゃできないことはどうせタブレットでやること自体が間違ってるんだから、Macbook Airでやればいい

985 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 20:42:50.08 ID:y+68t6T9

>>983
ウォークマンが売れてるのは
安物セグメントだけ。

高級機はiPod Touchの圧勝。

986 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 21:29:26.21 ID:neOV99em

iPodに負けた、iPhoneに負けた、iPadに負けたと思っているならば、Appleに勝てない。
他が負けたのはAppleのハード、iTunes、iTunes Store、サードパーティーのアプリやアクセサリーを含むエコシステムだ。

987 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 21:40:49.07 ID:+/hSleTl

もともと世界では、スマホ、携帯型音楽プレイヤー、タブレット
と呼ばずに
iphone、ipod、ipadという、アップルの固有名称が
商品のジャンルを示す用語になって当たり前のように使われてるんだよ
日本では消費者を騙すために、わざとiphone、ipod、ipadの用語を避けてるからな
NHKが日本メーカーの商品を平気で取り上げる時代に、民放ぐるみで
メーカー名を避ける運動をやってる

988 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 21:40:54.91 ID:nJInpAbJ

>>986
>エコシステムだ。
MSなら、Xbox, WIndows+MSffice, WnidowsPhone, Tablet
でアカウント共通化しないとね。
同じアプリなりゲームを4~5プラットフォームで共通利用できないと
いけないな。Appleはそうしている。

989 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 22:08:11.87 ID:C6kzSRTw

>>986
今時曲単位で買おうとは思わん。
９０年代だったらやってたかも知れないが…
俺の時代はCD全盛だったしな。
現在の楽曲はピーマンばっかだ。

990 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 22:09:10.73 ID:+usQvWRo

>>983
それって国内だけの話では＞ウォークマンの方が売れている

991 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 22:19:21.00 ID:CgFl8ib1

>>983
あれ？
全部iPodじゃん。
嘘つくなよ、朝鮮人ｗｗｗ
http://i.imgur.com/eWuiv.jpg

992 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 22:42:39.03 ID:fNmPt8dB

SonyOS、Let'sOSを作ればｗ
技術力あるんだろｗ

993 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 23:00:36.47 ID:J2TNA+Od

モバイル広告シェアでiPod TouchがiPadを上回る：米調査
http://jp.techcrunch.com/archives/20120612velti-mobile-ad-report-may/

iPod Touchは新型iPadの微妙な流れをカバーするくらい盛り上がってるしな。

994 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 23:11:38.74 ID:angbh1Vx

なんかこう、SONYってどうしてこうなっちゃったのかな
こんな惨状でさえまだ>>983みたいなステマっ子がいるんだもんなあ
自覚してないんだろうなあ

995 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 23:13:31.38 ID:U87RF8pL

>>994
　SONYに限った事ではなく日本メーカーみんなそうだけど、ハードからソフトへの転換に失敗したんだと思う。
　アップルはハードを売って儲けてるメーカーだけど、アップルのハードが売れるのは9割方ソフトの魅力のおかげだし。

996 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 23:17:05.48 ID:4rDD0M52

>>967
>>959から話が始まってるのにお前は何を馬鹿なことを言ってるんだ？
ロクにレスを読むことも出来ないのか。

997 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 23:19:27.49 ID:J2TNA+Od

BCN AWARD 2012 - 実売データに基づいてNo1メーカーを讃える
http://bcnranking.jp/award/sokuhou/index.html

携帯オーディオ
順位ベンダー販売台数シェア(%)
1 ソニー 54.1
2 アップルジャパン 38.6
3 トランセンドジャパン 1.9

998 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 23:30:39.21 ID:CevylQsl

iPodに関して言えば日本の電機メーカはのきなみ関連会社にレコード会社を抱えて
CDの売れ行きに邪魔になる事は出来なかったてのがあるわな
CDからMDにコピーする時にわざと音質が落ちる仕掛けを入れたり
お客に不便なようにする程儲かるって方向に日本企業は行っちゃったんだから
破滅は必然

999 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 23:38:45.03 ID:CevylQsl

>>996
誰でも作れるて話しからだろーが
今時作るだけならアマチュアでもOSなんて作れるんだよｗ

1000 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/24(日) 23:39:48.48 ID:CevylQsl

まあOSを盲目的になんかスゴイものだとありがたがってる奴には判らんのだろうがｗ

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