【政策】自民、公共投資200兆円の法案を衆院提出★2 [12/06/04]

1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/06/10(日) 05:07:57.27 ID:???

自民党は４日、東日本大震災の復興や災害対策のため、１０年間で２００兆円の公共
投資を行うことを柱とした「国土強靱（きょうじん）化基本法案」を衆院に提出した。

　大規模な投資を景気回復につなげる狙いがある。民主、公明両党などにも成立へ向けた
協力を求める。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120604-00001029-yom-pol

関連スレ
【政策】「人からコンクリートへ」　先祖返りする自民党--JB PRESS [06/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338996433/

前スレ
【政策】自民、公共投資200兆円の法案を衆院提出 [12/06/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339198270/

2 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:12:37.87 ID:Ol3tgqfK

野党だけどな

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:14:57.33 ID:gRGW3WLF

全部親戚が掠め取っていくんだろ

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:22:07.81 ID:YA8QaJtk

単に巨大な投資を行うだけでは意味が無い。
こんな大金、きちんと回収できるのか、細部まで綿密な計画を立てているのか？
一気にこんな大金を用立てする必要があるのだろうか？
全てが日本国内で還流するのか？

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:24:33.71 ID:8xPi+HPI

まるで成長していない・・・

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:25:51.78 ID:IuEKdvS7

土建屋と政治家だけが潤う素晴らしい政策ですか
自民党、何も学んでない

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:31:38.51 ID:okNeBJRC

まるで学習しないアホ政党

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:35:38.79 ID:JmO7KbZy

自民党の『お約束』パターンだなぁ～。
額だけが先に決まって、そっからの効果や効率とかは眼中にない・・って感じｗ
結局、田舎の道路作って終わりなんだろうなぁ～

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:35:40.90 ID:I3EAe72W

ピラミッド建設は公共事業だったしな

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:37:34.04 ID:mKgN+e21

自民党にはがっかりだな。角栄時代から変わっていない。衆参県市議員への我田引水。
民主も小沢が健在で我田引水。もう議員いらねーだろ？
一人の英雄があらわれて大改革してほしい。
銀英風にいえばラインハルトの登場を願うよ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:39:07.03 ID:BC5ZK1L+

年２０兆円の財源は国債か？

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:43:34.09 ID:/lZ8FhhJ

そうなのだ。景気対策とは仕事の創設なんだよ。決して金をばらまくことじゃないんだ。
国民が汗を流して、働き、労働の喜びとしてお金を稼ぐ、これこそ家庭でお父さんの価値が高まり、
子作りにも励め、社会が明るく循環するシステムなんだ。
民主党はこの辺の機微がわかっていないから、今のような閉塞感が充満するようになったのよ。

一方、さすが自民党は、日本の高度成長をけん引した政党。
腐っても鯛っていうが、自民はまだまだ捨てたものじゃない。

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:43:38.52 ID:GTxFQoW6

公共事業それ自体は賛成なんだよね
ただし、やっぱり財源の心配が大きい
円を刷って公共事業ならデフレ退治という意味でよいと思うけど、
消費税増税して公共事業だったら最悪
単に庶民の金を土建屋に流してるだけ

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:45:17.31 ID:PS2u7Hh2

これで増税に賛成とか言ったら民主並みのアホだぞ
名目GDPが上向くまで増税しないとはっきり言うよな

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:46:08.58 ID:KWjMsEJ2

簿記の知識がある人はこれを見てほしい
日本のバランスシートです
　↓

三橋貴明氏　新世紀のビッグブラザー　ブログ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120519-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_38.html#JPBS11

右上のオレンジ色がいわゆる｢国の借金｣で
これを減らすようにマスコミや外資が圧力を掛け続けている

しかし右上のオレンジ色を減らせば右下のグリーン色（家計負債）が増えることになる
国際的に見て法人税はもう上げられないし、貿易黒字も劇的に伸びないから
｢家庭の借金｣にしわ寄せが来ちゃうんだ

極端な話、｢財政再建ウルトラ税｣なるものを創設して国民に1000兆円の税金を課せば
一夜にしてオレンジ色が消えて、そのぶんグリーン色が増えるわけですよ

要するに

　　国の借金が減る　＝　おまいらの借金が増える　　ということ

マスゴミや外資が煽る財政再建の陰謀に騙されてはいけない！

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:46:29.98 ID:hPWm4ZMq

小泉さ～ん、帰ってきて～
また自民党がミンス党みたいなばら撒き政策に戻ろうとしているのおおお

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:48:51.12 ID:wF3uDuNX

小泉とかｗあんな売国奴のどこがいいんだよｗｗ

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:50:46.14 ID:qFWe3inP

玉砕覚悟で戦線拡大ですな
第二の敗戦まで突っ走れ
ついでに自家製原爆をオウンゴ～～～～ルｗｗｗｗｗ

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:52:47.22 ID:F2A5t0vd

簡単に言えば、ゼネコンや土建屋が
「世の為人の為に俺様が金を使いまくってやるから有難く思え」
と恥も外聞もなく言っているわけだ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 05:57:51.59 ID:qy0No6C8

小選挙区で2大政党制ってのは、2大政党がばらまきを競う制度なのか？ｗ

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:09:22.62 ID:1R9cKgp9

人　か　ら　コ　ン　ク　リ　ー　ト　へ

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:15:03.69 ID:ImDmrSkp

財源は？ｗ

なんでも民主と反対の政策やりゃいいとでも思ってるフシがあるなこいつ等は

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:18:00.99 ID:M5ez5RH7

どうせ中抜き方式だから大して効果ない

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:26:58.44 ID:SyYJt+Xf

まだゼネコンとズブズブな感じだなー
「汚職してます」って宣言しているようなもんだ
もっと別の事業に投資出来ないのかね

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:28:20.39 ID:F2A5t0vd

名目成長率を上げたいならば政府紙幣を70兆円程度発行して
国民一人頭50万円ずつ配れば初年度で名目3％くらいインフレになる
一部の利権でないからやめるのも簡単。

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:34:20.71 ID:hHlMB+jR

沢山の馬鹿がわいてるな。

金を刷ってばら撒く、子供手当てや農家の個別所得保障で仕事が増えたか、デフレが
収束したか。
　
デフレは供給力過剰だから、赤字国債刷って地震対策や老朽インフラの更新で
需要を作るしかないんだよ。

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:36:15.56 ID:P7Oi9pU2

駄目だこりゃ……

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:40:01.59 ID:F2A5t0vd

>26 馬鹿はお前だ、ヘリマネは消費・貯蓄どちらに回ろうが
必ずGDPを押し上げるし、インフレになったら蛇口を閉めるのも簡単
景気が回復しても止められないゼネコンバラマキの方が危険なんだよ。

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:44:47.75 ID:zPVK34GA

これでもミンスよりはマシと思える不思議

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:47:08.38 ID:jR3upV06

どっちにしろ高度成長期の建造物の更新時期

ちょうどいいだろう

土建作業が増えるのはそうわるいわけじゃない

学もなく技術もなくてもそこそこ働ける仕事が増えることはいいこと

そして、こういうやつらは金をためず使う傾向あるしいいじゃね？

学のあるやつに金をわたしても、貯金や財テクにまわるだけだしな

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:47:57.71 ID:hMEwOha/

糞すぎだろ
借金が増えたはずだな

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:49:27.73 ID:/aZsHY8B

これ消費税増税とセットだろ？実際のところ。
これが今の自民党だよ。

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:50:17.24 ID:jR3upV06

今の世界経済が

破綻した国に金を持ってる国が支援する形になってる

つまりだ、せっせとためた金は無駄遣いしてる国に流れるということ

それなら、自分たちにつかってしまえ

そんなところだろうさ

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:50:48.20 ID:nRtCgOcd

それより「次のカネのなる木」を産みだすための投資だろうよ。
まやかしの内需拡大のためにまた借金作ってバラマくつもり？

民間企業は国税入って色々つつかれて、
せっかく血眼で作った利益をネチネチ召し上げ
られていくんだぜ。
そして日本で耐えられなくなって↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339265292/

こんな法案がいまだに出てくるようじゃ、
日本も本当にオワコンだよ・・・

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:52:43.49 ID:Un6/yoV5

>>13
そのとおりだねえ。
ミンスよりはましだけどさ。
自民も借金返済については考えていないんだろうｗ

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:58:16.83 ID:EFqYUYyX

こいつら何頓珍漢な法案ばっか出してんだ?
不必要に中国煽ったり、誰も行かない自衛隊を
軍に昇格させたり、今度は200兆だ?

もうお前らに春は来ねぇよ。

素直に石原とか橋下に頭下げとけ。
それで一時的には回復出来る。

消費税撤回と国会議員と国家公務員1/3とかなら
議席300もあるだろうけどな。

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 06:58:25.35 ID:jR3upV06

>>35

いあもう世界中が借金返済なんて考えてないよ

今の世界経済は。全世界デフォルトを待ってるような状態にも見える
そんときは世界大戦もセットだろうが

みんながデフォルトして一番損をするのは有資産者
土地を持って生産し労働してるやつらが結局目の前の金をつかめる
本来の姿に戻る

戦争の被害者ってのはなんだかんだで、資産持ち
平和だからこそ資産も安定してもってられるということ

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:03:58.62 ID:qy0No6C8

>>37
あんたさ、自分は何も持ってないつもりなのかもしれないけど、日本人だという
だけで実はかなり底上げされている。発展途上国の人間から見れば日本人というだけで有資産者ｗ
あんたの言うとおりになれば、あんたは裸一貫で発展途上国の労働者と対等に
争うところまで一気に落ちるだけ

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:04:12.25 ID:8u4nZTUW

公共投資をやらないといけないのは賛成するが、財源を適正に投下しないと単なる道路建設。

まるで詰まっていない政策で馬鹿まるだし。
たぶん歓迎する国民は１５％ぐらい、つまり既存の自民党支持者の比率。
こういうように既存支持団体に財源を投下して支持を固めるやりかたは米国でも起きていて
既存の政党は無党派層に支持を広げることは止めて、既存層を優遇することに方針転換している。

民主党は労組、（在日）。自民党は土建、農家。

しかし両方とも国民全体の方向は向いていない、２大政党は間違っていた、つまり小沢は間違っていた。

40 ：マスオ：2012/06/10(日) 07:05:31.77 ID:tu3IWXYt

俺は、自民党も中道右派の政党として
期待しているが、
これだけは納得がいかない。

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:05:34.10 ID:/aZsHY8B

民主党と較べると・・・では議論にならん。
そりゃ民主党が相手なら、それ以下をやるのが難しい。
この自民党案は政策としてダメだ。
建材はこの１０年で最も進歩し、品質が上がった商品。
今は地震がまだ収まってはいない状態なので、ブームには成りようがないけど、
その辺の懸念が去れば躍進があるだろう。

必要な公共事業はやるとして、こんな数字、量しか見てない政策で産業構造を歪めることは
かえって回復をしくじらせる元になる。
しかも消費税増税。
使い物にならないポンコツ政党と化したか？

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:06:05.06 ID:IQSepibI

せっかく土建屋の数が減りはじめてるのに何やってんの

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:08:45.45 ID:PJ0l6osD

無駄な公共事業より、まずは道路の白線を夜間の雨天でも
鮮明に見えるようにしろよ

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:11:51.87 ID:BbkVFPac

民主党みたいに法案ださんで税金ドロボーよりもよっぽどまし
まだ、コンクリートに投資するほうが雇用も生まれるねｗ

ほんと自公に感謝しないとな

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:11:56.17 ID:J/RBwLQj

増税して公共投資するなんて中抜きするダフ屋みたいなもんだろ
その分減税した方が公平だろ

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:13:59.49 ID:5YkD3EdH

十年かけて国土を強靱化するわけか
財源がしっかりしてればかなりよさげだな

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:15:31.18 ID:jR3upV06

>>38

ギリシャなんかみててそうおもうわ
有資産者が持たない連中を一所懸命なだめすかしている

有資産者が一番怖いのは、持たざる者の暴力による解決だからな、

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:19:18.04 ID:Xb5bp+9j

批判してる奴は法案の中身もちゃんと見たのか。
どこに行けば見られる？

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:20:56.22 ID:Dqydn6bh

なんだよ！自民党て凄いじゃないか！

政党が２００兆円も溜め込んでたのね＾＾

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:28:25.61 ID:jR3upV06

こりゃ究極の選択だな

学もなく体を動かすことしか出来ない連中に

ナマポをやるか公共事業を無理に作って働かせるか

どっちもどっちなんだがな

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:29:10.67 ID:kx9Wf02w

公共投資の乗数効果は1.0以上、所得移転のなんちゃら手当は0.4程度。これも知らないでばらまき言うな。民間に資金需要が無い状態のデフレでは、その克服のためにインタゲと政府による有効需要の創出が必須。

今、日本の公共投資は減らされすぎてフランス以下。世界の0.25%程の面積しかないのに2割の地震が集中するこの国で。
よく調べてからもの言えや。

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:29:21.47 ID:/aZsHY8B

街をブラつけば、建材が大進歩したことは嫌でも目に入る。
そこへ震災があって、建物にはガタが来た。
これほどの品質改良、これほどの潜在的な需要。
いずれ経済的な効果を挙げることは間違いない。

ところが、そうなると困る人たちもいる。
国債とか、しこたま抱えた人たち。
自民党案は実は、日本経済の足を引っ張る意図があるのではないか？

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:29:38.43 ID:daXXjg96

震災の被害額20兆だろ？

復興と対策でなんで200兆も使うんだよ

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:29:58.33 ID:F2A5t0vd

７兆円→20兆円で13兆円不足分はどこから捻出するんだ？
更に消費税5％値上げして15％にするのか？
それでも22兆円足りないから消費税25％にして均衡させる？

55 ：マスオ：2012/06/10(日) 07:32:57.64 ID:tu3IWXYt

>>51

そういういい加減な経済学が危なっかしいんだよ。

政府は単純に二つの黒字（貿易黒字と財政黒字）を
追求していけばいいんだと思う。

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:33:27.71 ID:Ct5a7nnw

中身みたら不要なのが100兆ぐらいありそうだけどw

今尚未完成の道路インフラのことを考えると土地買収費用が含まれてそうだな
中国みたいに土地の個人所有認めないようにすればいいのにw

どちらにせよ道路は批判されるけど、第二東名にしたって経済効果がでかいから必用だし
一概には批判できないが、小沢に自民・・・だしなぁ～

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:39:00.68 ID:ZNpeezqs

>>50
生活保護のほうが安くつくよ

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:39:29.05 ID:ppwwBP1W

生活保護とドカタの仕事だったら生活保護のほうがよっぽど楽でましだろ。
公共事業しなくて、いまのままでいいんだよ。
けど、いまのままでは財政破綻は目に見えてるけどなｗ

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:40:18.92 ID:D5BbVhzJ

公共投資の投下先は藤井聡教授の日本復興計画
「東日本復活5年計画」「列島強靭化10年計画」がベースにあると思うよ

地震対策や津波対策。東日本大震災まで無駄だとされていた目的地までの複数の道路が
有事の際に機能したこと。
橋が老朽化の時期で大型車が通行止めになってるのが680基あって
高度経済成長期に作った建物が丁度老朽化の時期に来てるから既に大義名分は
あるんだよね。それが民主党やマスコミが作った公共投資は悪の刷り込みで
減らす一方。
問題なのは公共投資そのものではなく小沢みたいな政治家が土建に介入すること

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:41:09.59 ID:jR3upV06

円高でどんどん国内製造業は海外へ出て行ってしまっている

１部上場でも普通に、国内工場閉鎖＆海外進出

そろそろ失業率にもでてくるだろう

無駄でも馬鹿でも国内で労働をつくらないといけなくなってる

円高さえ解消できれば、しなくてもいいことなんだが

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:42:05.77 ID:kx9Wf02w

東京や大阪で一度地震が起きればGDPは100兆くらい平気で吹っ飛んでいく。
回復に時間がかかればもっと落ちるし、落ちたまんまかもしれない。
歴史に学べば、東日本大震災級の地震の後は、
大きな地震が30年以内に高確率で起きてしまう。
それを避けるために200兆使うわけ、10年で。
経済規模の縮小＝失業だよ。
これ以上自殺者が増えないように、地震被害も減災するために、
名目実質どちらも成長させるために、
インタゲ込みの公共投資が今必要なの。

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:43:50.16 ID:F2A5t0vd

プライマリバランスをとるだけで消費税17％必要なんて
この国の財政は完全に詰んでいるだろ、来年740兆、再来年766兆
3年後792兆 4年後812兆消費税10％では全く足りないのに強靭化もない。

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:44:49.96 ID:s5HBBjBS

日本の借金は、在日と公務員、公務員絡みで出来ている。

公務員絡みで60兆円。
生活保護で、約4兆円。

税収40兆円。

国会議員、ひとり1億円以上。

ちなみに、
アップルのジョブズは、ずっーと年間1ドル。
株式　配当なし。で時価総額一時、世界一。

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:48:57.54 ID:IJdEbJCw

>>62
景気回復とインフレで解決するじゃん。
デフレの状況で、増税で解決しようとしても無理。

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:49:53.03 ID:F2A5t0vd

軽く計算すればわかるけど、これをやると8年後には
国の借金は300兆円増えて1000兆円の大台に乗る。

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:55:29.34 ID:D5BbVhzJ

強靭化するってことは雇用が生まれる
雇用が増えて仕事が安定すれば金を使う人が増え税収が増える
消費税増やしたら税収が減るのは橋本内閣で証明済み
インフレが過剰になりそうな時に消費税は増すなり公務員改革をすればいい

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:56:55.88 ID:F2A5t0vd

8年後にGDPが670兆円になっていれば財政出動の効果は均衡する
更新投資や災害投資では社会便益が生まれるわけではないから
99％そこまでGDPが高くなることはない。

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:58:44.28 ID:YZD/JS3n

中選挙区の時代は国民なら誰でも党員になれる魅力があって
地方ががんばれば地元の議員を押し上げることもできた時代
で、地方の本音が押し通せたかわりに、地元への説得も配慮も
されていた。
選挙にカネがかかるを口実にした今の制度のほうが非民主的。
国民の声が届いていない。

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:58:50.68 ID:hev2vNFA

>>65
借金残高の絶対額に何の意味もないよ。
考えるべきは償還時に償還が可能か否か。それだけ。

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 07:58:54.82 ID:tGOZp+CP

透過性のある公金投入じゃないとなぁ。
また、利権屋がのさばるばっかになるし。
でも、公共事業投資してやらないと、
無能ＤＱＮらのヤリチンヤリマンとそのガキを
単に生保で寄生虫として飼うだけになるしなぁ。

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:02:05.52 ID:1h4Wk108

どうせ、すぐ息切れして、財政赤字が拡大するんだろ？

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:02:11.02 ID:kx9Wf02w

公務員給与は下げんでよろしい。
OECD先進諸国で既に最低レベルだぞ、
給与支払い総額のGDP比も人数も。

日本は世界的にみてもも小さな政府を実現している。

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:04:12.14 ID:zIcQezVE

>>65

その分、ＧＤＰが上がって国民所得が上がって税収も増えて財政赤字が
対ＧＤＰ比率で減るけどな。

円安で輸出競争力があがり雇用も増える。

逆に緊縮財政と増税やるとデフレで延々と財政赤字が増え続ける。

22>>

FRB見習ってくれ

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:04:45.10 ID:MYy2UCOJ

公共投資＝悪
で考えてる馬鹿が多いおかげで意外とまともなことを
提案してるのに評価されないんだよね。

まぁ、馬鹿が多いせいで民主党が政権を握ったんだけどね。
できもしない目標に踊らされて民主に投票した馬鹿が
いるんだもんな・・・当然か。

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:09:24.10 ID:7pwiXTeA

原子力からのバックが期待できないからか

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:10:45.81 ID:8u4nZTUW

>>74
どこがまともな提案だよ。
このスレで勝ている奴も公共投資は否定していないだろ。
問題はやり方。
内容を出さずに２００兆支出します、財源は国債（キリ
じゃ駄目だといわれているんだぞ。

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:12:06.72 ID:0ccOhOrG

ｺﾞﾐ共の公共事業害悪教とｱﾝﾁ自民教の洗脳の成果は凄まじいなｗ

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:15:40.46 ID:GyoqEwAj

公共工事を減らし
生活保護を増やすと
誰が得をするかということ
気付けよ、日本人

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:19:37.53 ID:Ct5a7nnw

>>76
●円投資！よりも、～県の～道路を造ります。でいいのになww

理想の40％で取りあえずありゃいいものを100％以上のクオリティで無駄金使ってしまうというね～

今の財源不足も社会保障費の増大が原因で
結局は　病気で寝たきりになる老人は助けませんwさっさと氏にやがれww　の対応でいいのにな
なんで家族も面倒見無いような状態の廃人を国が面倒見るんだよ。
金がありゃいいが無いのにしたらどうなるかわかることなのにさ

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:22:13.67 ID:MYy2UCOJ

>>76
「土建屋が～」とか「汚職が～」
で終わってるコメントもあるでしょ
何がいけないかまで意見を言わないで
終始ダメダメで終わるバカが多いんだよ。

公共投資が就労人口の多い土木建築業
をはじめとする企業の業績が上向く効果があるって
理解してる奴がどれだけいるのかな？

民需が落ち込んでて、貿易もよくないなら
GDPを支えるには手っ取り早く政府支出を
増やすしかないんじゃない？

財源が心配だから議論の余地はあるけど
なんで公共投資をするか理解してない
奴多いだろ

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:22:26.84 ID:b7SqsO1f

>>54
紙幣を印刷するだけ。刷るだけ。費用は紙とインキ代。
それで円をじゃぶじゃぶにする。
円安。国内インフレ。所得倍増。１０倍増。
国も１０００兆円位の借金はなんの問題なく返せる。
超高度成長路線こそ、高橋是清に学ぶ、日本再生の秘訣。

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:23:13.64 ID:L4RKc70Q

>>77
公共事業害悪教の教祖は小泉様じゃないか

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:24:12.94 ID:UES7cPNS

ゼネコンだけが儲けるとか思ってる　公共事業＝悪　を刷り込まれたアホ共が・・・

大手ゼネコンなら株式上場してるから決算書も公開しなきゃならんから誰でも見られる

利益率見てから出直して来い。

工事請け負っても材料費や下請けへの労務費支払いでナンボも金残らないんだぞ。

ここ数年は低価格入札で赤字の工事ばっかりだぞ。

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:26:22.59 ID:UES7cPNS

公共事業で民間に金回さなかったらその金は誰の懐に入ると思う？

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:27:10.83 ID:udCNIBWN

>>81
インフレ率より、所得が伸びるという補償はどこにもないんだけどｗ
というか、おそらく所得はインフレ率以下の伸びで推移するよ・・・

名目だけ超高度成長すれば問題解決だと思ってるの？

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:28:48.03 ID:Ct5a7nnw

国土強靭化基本法案 | 政策トピックス | 政策 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html

政治とか経済の理想論語ったところで無駄なのは良くわかるけど
現実的に見たら、自民とミンス小沢組で大連立～という流れみたいなw

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:29:59.92 ID:zIcQezVE

財政赤字が”円建て”である限り何の問題も無いんだが。
もしこれが”外国通貨建て”で借金しようとしてるなら死ぬほど反対するけど。

財源が！って言ってる人間は自分の国の通貨が発行出来ないとでも思ってんのか？
紙幣の製造方法知らないのか？
自分の財布の中にある1万円は何で出来てると思ってるの？

金本位制ですか？ニクソンショック前のアメリカに帰ってください。

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:33:49.51 ID:ammHRFAh

金から仕事ってことだろ
生活保護不正受給者減らすための
小泉の市町村合併や公共事業減らしたその後の自民党と民主党のせいで
地方が貧しくなって若い奴は仕事ないから都会に出る
地方に若い奴残らないから車も売れない

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:35:20.22 ID:MYy2UCOJ

馬鹿な奴らは日本の経済指標見てないだろ

実際06年度から09年2月までの公共工事請負金額
は低かったのを知って批判してる奴いるか？

麻生がリーマンショックを乗り切る為に09年3月から
公共工事請負金額を大幅に増やしたんだけど
バカのひとつ覚えみたいに「コンクリートが～」で
マスメディアも批判してるんだもんな。

少しは調べてから批判しろといいたいよ

90 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:38:07.79 ID:nnmPpT3X

頭に防災とか絆とか付けてビルと道路と防波堤を作るだけ。200兆とか、バカでしょww

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:38:34.88 ID:udCNIBWN

>>87
こつこつ貯めた貯金がインフレによって「実質」パーになっても何の問題もない、という立場をとるなら
あんたの言ってることは正しい。

92 ：名前をあたえないでください：2012/06/10(日) 08:42:47.57 ID:URI69I5S

ここで頑張ってる自民サポーターや土建屋には悪いが
次の選挙でも自民には絶対、入れない。

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:45:35.71 ID:IsnqzN9W

選挙前には建設買いか

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:47:23.74 ID:d9VakykK

お金を使えば使うほど豊かになると言う経済学のせいで、
日本はバブル時代ですら借金を増やし続けた。凄いよね、この経済学。
江戸時代で成功した経済政策は節約なのに。

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:48:02.04 ID:hev2vNFA

>>91
なんでそう極端なんだ？通常のインフレで貯金が実質パーになるわけないだろ。

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:49:02.12 ID:MYy2UCOJ

>>92
GDP上げるにはどうしたらいいか教えてよ

すべて自民が良いとは言わないけど
どうすれば良いかの提案も無い
なぜ悪いかも言わないバカばっかりが、今の民主党政権を
生んだ原因なのに

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:51:13.45 ID:0nH0Zazz

もう永遠に野党なのだろうか

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:52:17.13 ID:dfWmzavj

新自由主義が完全破綻した以上、政府が需要を作り出すしかあるまい

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:52:20.64 ID:lZTlF/C/

財務相の洗脳は完璧ｗ

無能の極みだな

100 ：名前をあたえないでください：2012/06/10(日) 08:52:22.75 ID:URI69I5S

>>96
派遣をなんとかせんかぎり
中間搾取されて下々まで金がいかないだろ

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:52:30.48 ID:udCNIBWN

>>95
だって、おまえらってさ、たとえば>>81が言うように1000兆以上の国債（＋>>1の200兆）を問題なく
返せるようなインフレにするっていってるわけだろ？ｗ
通常のインフレで済むわけないだろ

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:53:34.19 ID:lZTlF/C/

国債全部消化したら円がなくなるだろ

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:54:00.87 ID:Bv2MqduV

自民党もこれじゃ勝てないな。
維新の会かね。

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:55:15.06 ID:hev2vNFA

>>96
直近で年率4.1%伸びてるんだが・・・
要因はエコカー補助金での個人消費の伸びと、
震災対応の公共事業による復興需要の増加な。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120517-00000035-reut-bus_all

何も知らずにバカ呼ばわりするものどうかと思うぞ。

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:55:16.37 ID:fOpAJ8Um

自民から民主に変わったのは小泉竹中改革で公共事業削減、疲弊した地方で不満爆発したからだろ
竹中政策をきり切れなかった麻生が最終版に来て方向転換したがときすでに遅し
なんか歴史捏造すぎねえ?

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 08:56:12.14 ID:0nH0Zazz

政党全部負けて
再再選挙の予感すらしますね

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:00:49.82 ID:hev2vNFA

>>101
>>81は所得も伸ばすって言ってるし、返す期間も示してないだろ。
1年で返すとかだったらそりゃあ通常のインフレですむわけないが、
景気回復させて年率2,3%のインフレでいけば、問題なく償還していけるよ。

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:00:54.13 ID:MYy2UCOJ

>>104
俺が言いたいのは
公共投資＝悪
で考えてる人が多いことに失望してるんだよ
なんで公共投資するのかキチンと説明できないで
批判してる人に失望してるんだ。

それを知ってて批判してるならいいんだよ

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:04:20.12 ID:hev2vNFA

>>108
ああ、そういうことね。一連のレスを読んでなかったわ、スマン。

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:05:01.22 ID:DhJ109Ly

200兆なんて頭がいかれてる
これは利権組が金だけ奪って逃げて、もう国を潰す気だろ

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:05:05.49 ID:sPwI5XUX

また古賀かよ

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:06:48.65 ID:DhJ109Ly

このうちの40兆円くらいは使途不明で消えそうだな

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:08:06.07 ID:x8js3v1l

公共投資叩きとかもう止めようや。日本の喫緊の課題は「デフレ」だよ。

藤井聡京大教授がいうように、日本は風土的に地震や台風、洪水などそもそも公共投資が必要な国土なんだよ。
自然災害から速やかに回復できるように公共投資で国土を強靱化する必要がある。
そこに国が財政出動をして、国民に金がまわるようにポンプを回さないと。
今の日本は血圧が下がりすぎて、末梢血管が閉じて細胞組織が腐ってきている状態。
血圧を上げなきゃ、日本はまじで死ぬぞ。

そういう意味では、血液をまわそうとしない日銀の白川は日本国の逆賊である。
選挙も経ていないボンクラが先人が作り上げた日本を一人で滅ぼそうとしている。
大量の自殺者をこれだけ出しても、平々凡々としているこの馬鹿を
なんとかしないと日本やばい。

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:10:03.99 ID:Dn8t+MKS

給料が安く、寝たきりの婆さんがいて
生活が苦しいところに
台風で家が少し壊れた。

思い切って2000万借金してみるか＜＝いまここ

115 ：名前をあたえないでください：2012/06/10(日) 09:11:09.25 ID:URI69I5S

三橋、中野、藤井信者が相変わらず多いな

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:12:48.29 ID:qOPjJ/Ob

次の総選挙結果が見ものだなw

国民は馬鹿を証明するのかw

117 ：名前をあたえないでください：2012/06/10(日) 09:14:45.75 ID:URI69I5S

藤井聡京大教授

研究分野人文科学全般
社会科学全般
土木工学
総合政策学

>公共投資で国土を強靱化する必要がある。

利権がらみでコイツ言ってないか？

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:18:51.73 ID:SfPdyy8E

公共事業を悪者にする風潮はマスコミの洗脳に過ぎない。
天下りも必ずしも悪い事ではない。
問題なのは癒着。
第三機関がきちんと監視する態勢にあればイイだけのこと。

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:20:46.62 ID:wk+R9F64

天下りは悪い事じゃなくても公務員は絶対悪なんですよね、どこからみても自民脳です

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:22:17.53 ID:X8XTeOIs

「自分が学んできた事が正しい」と思って突き進んだら
「自分の利権派閥だけは特例」と思ってしまうのも仕方がないこと

「その利権が、今このときに有用かどうか」が問題なのに、国民は「利権だから」という理由だけでしか叩けないのもいつものことで
いつもの事になっちゃってるから、もう何を言われても利権関係者は「あ、また無能がアホなこと言ってる」ってスルーしてまともに人の話を聞かなくなるのもいつものこと

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:26:20.23 ID:hev2vNFA

>>114
その婆さんの家には、公に認められる紙幣製造機があるのに、
モラルハザードになる!と親戚が言って使わないんだよなぁ。

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:26:42.78 ID:p+bRYSQy

「利権だから、人工衛星やスーパーコンピューター、基礎研究の分野の予算を削り、公務員の天下りを止めます」
「なので、旧東電役員の天下り先が確保されています！」

123 ：名前をあたえないでください：2012/06/10(日) 09:26:51.50 ID:R9t617vz

国難を招いた　現、元民主党員より　所得３割を生存の限り徴収

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:27:20.74 ID:p+bRYSQy

ttp://www.asahi.com/business/update/0522/TKY201205220770.html

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:27:38.00 ID:6EqxjyXs

数年前のカーナビでは通れるとなっていた橋が
通行止めになっていることが多くなってきたと感じる

>>35
日本人の一部既得権益から
在日朝鮮人に既得権益が流れただけだったような気がする
自民は酷かったけど朝鮮ミンス党がそれを上回ったと・・・

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:30:23.76 ID:lZTlF/C/

御用一般人

127 ：蒼いの人：2012/06/10(日) 09:32:33.83 ID:iNhhOszs

こんなんで景気が回復すると
本気で考えてる人は少ないでそ。
せいぜいビタミン剤の過剰摂取。

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:32:33.98 ID:Dn8t+MKS

給料が安く、寝たきりの婆さんがいて
生活が苦しいところに
台風で家が少し壊れた。
思い切って2000万円分、札束を印刷してみた。

家をキレイに建て替え、寝たきりの婆さんを治療し
仕事に行くための車も買って、新しい仕事もゲットした。
給料も増えた。
　
あ、でも良く考えたら、
働かないで、札束だけ印刷してればいいんじゃね＜＝＝いまここ

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:34:47.71 ID:6EqxjyXs

>>83 >>109 >>118
公共の利益や計画性なしに
”金を引っ張って権力者が上澄みをくすねるための”公共事業はあったし
それをマスコミが全部がそうだという感じで叩きまくったから
公共投資＝悪ってイメージがついたのだと思う

朝鮮に金ばらまかれるよりは
国内のインフラ整備してくれた方が"まだマシ"だと俺は思う
ただ、やはり上のようなことが起こり得るから
国民が本気で監視する必要がある

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:41:14.89 ID:lZTlF/C/

この国は空気を作ったものが勝つだけ

理論なんか必要ない

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:42:26.71 ID:kx9Wf02w

資本主義の基本は信用創造。
お金の価値は少しずつ下がるから、
先に儲かるところに投資しておく。
その結果、金は回り、給与につながる、
これが正常。

なのにデフレでは貯金の価値が徐々にに上がっていく。
こうなりゃ誰も取り崩して投資なんかしないわな。

だから、少しずつ紙幣を増やしてやって、
インフレにしてお金の価値を下げていく必要がある。

そのための国債発行&直接引き受けによるマネタリーベース拡大と、
使い道としての公共投資と、
コントロール条件のインフレターゲット。

来年GDPデフレータが99になれば、
タンスにお金を持ってるだけで
実質1万円分増えることになるんだ。
おかしーだろ、誰も助からない。

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:43:58.12 ID:+IfhfmzC

パチンコを国営化しないと資金が海外に流出しむしろ10年のインターバルで
現状を繰り返す

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:48:06.28 ID:vCW+MXZA

道路やらいじるなら
もっと住民に密着したところから
予算組んで欲しいわなー
被災地の立体交差の農道とか
冗談でもやめて欲しいわ
馬鹿げてる

134 ：名前をあたえないでください：2012/06/10(日) 09:48:16.28 ID:URI69I5S

ドカタはパチンコ、焼肉、風俗
大好きだもんだ

チョーセン人からしたら効率いいな

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:52:29.68 ID:PwH8VZXp

また自民と建設業界の汚職ネタで
賑わいそうだな

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:58:30.73 ID:riZrQW/M

自民の口から公明党に協力という言葉が出てるうちは自民に票入れたくない

っていうか入れらんないわ。

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 09:58:59.52 ID:Dn8t+MKS

禁断症状が苦しいので
覚せい剤をもう一回打たせてください
最後にしますから、いっぱいで！

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:13:14.33 ID:nrFmcAKn

採取組みが儲かり、貧乏な人は安い時給で働かされ、ますます格差が広がる予感

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:16:53.68 ID:AEpciPJT

需要を喚起するにはまだまだ額が少ないよ。

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:18:01.06 ID:J/RBwLQj

>>91
実際金持ってる老害保護の為に刷らないのがモロバレだしな

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:20:11.22 ID:GpjpJxvn

散々失敗した事をまたやるつもりなの
二十年の低迷の責任をどう考えてるのか

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:25:16.35 ID:hev2vNFA

>>141
公共事業の推進でいつ失敗したんだよ。
20年間やってこなかったからこそ、次はこの政策だろ。

143 ：名前をあたえないでください：2012/06/10(日) 10:26:30.38 ID:URI69I5S

自民と層化で100兆円づつ山分けか

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:30:07.25 ID:udCNIBWN

>>140
あんたみたいな人間の論点がおかしいのは、彼らだって別に何かずるいことして貯めたわけ
じゃないのを忘れてること。
今の老人がずるいのは、貯めた金を使わずに勤労世代の納めた税金で生活し、医療受け放題なこと。

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:38:38.75 ID:i3VEchs1

人からコンクリートへ

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:40:11.67 ID:Io8ogHyc

>>137
ほんと原発村と同じくジャブ中だからな
公共事業公金シャブ中

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:40:26.37 ID:0nH0Zazz

いま存在しない200兆より
実際に存在する年金保険を考えるべきですけどね

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:43:33.21 ID:I2EN+j4T

おはよう

公共投資を少なくして、電子化投資してた時代（小渕総理）のほうがもっと景気がよかったんだよ
小泉はそれをはき違えたけどね
ほんとあいつみたいな馬鹿を推薦してた大塩佳織とか馬鹿の典型だったわ

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:44:25.81 ID:HGcxK5Pp

つーか震災復興と災害対策に使われるなら
糞みたいな箱ものよりかは１００倍くらい需要あるし無駄にもならんだろ。

反対してる人はじゃあどういう公共事業に出せばいいのか教えてよ

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:46:30.43 ID:kx9Wf02w

朝日毎日の公共投資バッシングが、
ボディーブローのように効いてるな。
感情的な土建叩きだらけだ。

国の根幹は国土だ。
領土を守り、土地を保全する、
そうして国民を守るんだ。

そのついでに財政も良くなるんだから、
やらなきゃ損だよ。

建設国債は60年償還だ。
低金利の今、国債を発行すべきだね。
もちろん買い取ってさっさとけりをつけてもいい。

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:48:01.92 ID:I2EN+j4T

すべてはNTTとNTTdocomoの対立にあったように、新旧の供給ミスからはじまった

すべてはNTTとNTTdocomoの対立にあったように、新旧の供給ミスからはじまった

土建だけに集中させるのはもってのほかなんだよ、国債発行するのはいいが手広くやらないと
たとえば堤防だけつくって、避難命令出す防災無線は完備してないとかあっただろ
なんで女の子がスピーカーでさけび死んでるんだよ、おかしいとおもわんのかね？

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:49:29.58 ID:I2EN+j4T

俺の父親の時代は公共投資で瀬戸大橋などをつくって大儲けできた
しかし、父親がもっと儲けたのは子供が稼いだ携帯電話利権による軍資金だったのさ

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:51:26.14 ID:I2EN+j4T

とにかく

宮澤や小渕時代にほどとおい創価学会の頭脳連合
この自民党にみどころはありません

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:54:04.21 ID:Dn8t+MKS

金の切れ目が縁の切れ目。
仕事や金を運んでこない自民党では
復活の芽がない

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:57:59.78 ID:I2EN+j4T

NTTdocomoの去勢いや虚勢でもあり巨星でもある大星さん

ああいうヒトをメンツだけで潰すような旧来人種が多いと散見される
だれが？自民党がです

なばえ（蘖）を切り落とす馬鹿老人はもうこの国に要らないと思いませんか？

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 10:58:46.51 ID:kx9Wf02w

変なのがわいて来たな。

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:00:28.45 ID:I2EN+j4T

いつもの奴と言ってクリ

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:02:40.27 ID:/k9H4bEq

そもそも、戦前の世界恐慌でアメリカが取ったニューディール政策で
恐慌から成長へと切り替えることができたと言う神話を信じている人
が大杉
国民から金を搾取して国が代わりに金を使っても、一時的な対処方法
であり、日本のようにもう２０年も続けていたら、公共事業ありきで
産業構造が固定化されて、公共事業そのものがやめられない仕組みに
なると言うのがなぜわからんのかな？

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:04:20.21 ID:WL14mYWC

せっかくゼネコンが干上がったのに
また公共事業かよ

公共投資に熱心な議員の金の流れを
国民は調べようぜ！！！！！

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:04:35.70 ID:I2EN+j4T

「需要をつくるに、新旧の供給ミスからはじまった」

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:06:26.04 ID:1A0HJEZb

天下りは官僚へ献金は自民党へ借金は国民へ

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:08:13.44 ID:LXJ8lxQy

日本の場合は
個人消費が活性化するだけで景気回復なんだけど
先に国が金を集めて使っちゃうから
個人消費が冷え込んだままになる

公共事業＞個人消費活性化の図式はとっくに崩れている

同じ国債発行なら
大減税の穴埋めの形でやらないと
ただ借金増えて回収できないままになる

税率を下げても税収額が上がるように仕組まねばならないが
公共投資は増税して金をばらまき
回収できずにまた増税となる

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:09:31.53 ID:I2EN+j4T

>>158
国土を強靱にするニューディール政策が成功したのは、軍需産業の勃興のためでしたよ
しかしこれだけでは視野が狭いんです
なぜなら、軍需のカネはチャーチルが国を担保に借金したカネだったからです
ちなみにチャーチルはカネ返してません、植民地で払いましたね

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:11:46.94 ID:ez9Gw1XX

10年分？1年ごとに金額決めろよ。
10年後の予想なんて当てにならん。

それに、一気に大量に用立てると、お金の使い方が荒くなるのが目に見えている。

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:11:47.93 ID:kx9Wf02w

>>162
いつ崩れたんだ？

公共投資の乗数効果は1倍以上だ。
ちゃんと国中に金が回ってるじゃないか。

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:12:33.38 ID:I2EN+j4T

>>165
1.2倍ないと現状は役立たず

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:17:34.66 ID:86+RQ+Sr

本当の公共と言うのは全国民に現金で配ること。野党になっても嘘つき政党

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:22:10.00 ID:ez9Gw1XX

とりあえず、保育園から中学校までは無料にしろ。
子どもが減りまくってるぞ。
労働人口が減ることほど、怖いことはないだろ。

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:25:26.43 ID:LXJ8lxQy

>>165
1倍以上ならやってもいいなどというヌルい状況ではない
景気回復と累積債務解消の目処が立たねばならない

大規模公共事業は
過去30年間続けてきた政策であり
その結果が現状であるわけだから
「この政策はダメ」という結論になる

全く違う方策を考えねばならない

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:25:46.08 ID:Un6/yoV5

>>72

>給与支払い総額のGDP比も人数も

馬鹿の一つ覚えですねえｗ
世の中には他の指標がいくらでもある、
表に出ない（出せない）制度も山ほどある。

民間、一般人が働いても豊かになれないのに
公務員｢だけ｣が甘い汁を吸う国は3流国ですよｗ

社会は｢バランス｣で成り立っているのｗｗ

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:28:08.91 ID:1Tj9sVzj

電柱埋めてくれ
自転車道と歩道の整備してくれ

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:28:12.32 ID:HGcxK5Pp

>>158
２０年かけて減らしただろ
災害の多い国なのに欧米より少なくなったんじゃなかったっけ

173 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:31:07.71 ID:hODlb6Qu

>>84
トヨタの黒字が国民の利益につながらないのと同じ理屈

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:35:37.91 ID:hODlb6Qu

>>137
>最後にしますから

「なんどめだナウシカ」

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:36:26.29 ID:I2EN+j4T

>>169
ほかでNTTのスレッドが立ってますけど
以前のとくに小渕総理時代はNTTはカネがうなってましたし、一部土建利権超えてたんですよ
とっくに実例はあるんですから迷うことは無いはずなんです

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:36:49.66 ID:hODlb6Qu

>>148
小渕は公明党にそそのかされて地域振興券というクソを垂れ流しただろ

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:38:28.00 ID:ez9Gw1XX

>>173
エコカー減税ｗ
国際企業トヨタが海外での売り上げ低迷の埋め合わせに使って終わりｗ
国民にまわる税金が減っただけｗ

178 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:38:31.95 ID:I2EN+j4T

>>176
みやけまゆみのソープのちけっとの話か？おまえはどう使ったんだよ

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:41:46.12 ID:D9gMAxCI

馬鹿の一つ覚えみたいにゼネコンへのバラマキだと言う人が多いね。
建設会社だけで橋や高速道路が完成すると思っているんだろうか？

180 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:42:20.62 ID:Bm35WwX/

自民党ってまだあったの？

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:42:24.16 ID:I2EN+j4T

>>179
おい設計事務所の馬鹿、アップルつかいにくいぞどうしてくれる

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:44:22.79 ID:Rls6Fdpk

前から利権目当ての政党だったけど、
野党に落ちて開き直ったなｗ
大震災直後に出した法案が、ポルノ禁止法案だったよね
こいつら頭が麻痺してきたんか？

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:46:06.31 ID:I2EN+j4T

乗数効果が１、自民党の爺さんは自動販売機でコーヒーも買ったことないんだよ
１２０円か１３７円ださないと右舞いコーヒーは買えない

184 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:48:07.58 ID:DaC80W6f

>>144
だから年金を多額に貰いながら貯蓄に手をつけたくない！って老害のエゴ組織票が現役労働世代の社会保障と雇用、企業の利益さえも奪ってるんでしょ。
高度経済成長期のインフレで当時の老人達がゴネたりしたか？

185 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:52:01.85 ID:I2EN+j4T

今の老人は前後直後の人間にくらべて任気がいっさい足りない
老人ホームはいっておとなしくする所をデリヘルよんで遊んでやがる

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:52:37.12 ID:D9gMAxCI

>>181
設計会社が頭に浮かんだのか。短絡的だなあ。私は、資材はどこが造るか、どこから調達するか、
誰が運ぶか、そうしたことを言ったんだよ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:53:42.56 ID:x8js3v1l

藤井聡教授
http://www.youtube.com/watch?v=_t0mNAURn3I

188 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:54:03.90 ID:I2EN+j4T

>>186
死罪だって、おもしろいこというね
おまけに短絡的だってよ、喧嘩うるなら外でマジで買うよ

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 11:59:15.26 ID:1WQnU+G6

もはや毎月の収入じゃ全然足りないほどのローン抱えてるのに
次から次に買い物しまくるなんて破滅行為だろうに

まず出る方を減らして財政を立て直してから買い物してくれ

190 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 12:00:09.11 ID:lZTlF/C/

なんで御用一般人が湧いてんの？
日曜だから？

191 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 12:18:28.02 ID:sK7I2B8F

20年で100兆、予備費で100兆にしとけ。10年なんて短期だと地上げがすげーことになるぞ。

192 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 12:31:08.49 ID:feq1BRg/

>>186
調達先ならオーストラリアと中東と地元の地主のおっさんだな

193 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 12:32:56.15 ID:izWJ7UcM

実際、震災復興で空前の公共事業が東北に集中していて
あまりの需要のため地元企業だけではまかないきれなくて
全国の土建屋が手を貸す枠組みも作った。
風俗や飲食産業に金が落ち始めて、金の循環が始まった。

でも個人向け復興国債が売れない。

この辺もう少しうまく改善できないものかね。

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 12:45:22.83 ID:zJv/l252

軌道エレベータつくれよ

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 12:49:51.71 ID:I2EN+j4T

>>192
もんじゅの関係でフランスにしたいんだけど

196 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 12:52:37.63 ID:H8dlql78

自民は官僚様に丸投げだからな
そりゃ、無能二世でも当選さえすれば政治家ごっこ出来るよなｗ

官僚と戦える政治家って何処にいるんだろう？

197 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 13:35:51.04 ID:zJz3ynfO

国土強靭化基本法案はコチラ
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html

198 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 13:39:43.81 ID:DeiKN7Ln

10年間でかよ
少なすぎるわ
もう少し経済感覚がある奴いないのか？

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 14:07:18.46 ID:/2hvnJDw

【政策】「人からコンクリートへ」　先祖返りする自民党--JB PRESS [06/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338996433/

【朝日】自民、人からコンクリへ　独自法案、先祖返りの声
http://www.asahi.com/politics/intro_m2/TKY201205290639.html
【読売】自・公が巨額公共投資計画、バラマキとの批判も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120527-OYT1T00369.htm
【毎日】自民党:「国土強靱化基本法案」を決定　バラマキ批判も
http://mainichi.jp/select/news/20120602k0000m010080000c.html

200 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 14:24:59.15 ID:AG/E1d6F

財源はお前らの財布

201 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 14:26:06.58 ID:Kiv32c2p

まあ原発やら調べると解るけど、外資が上前ゴッソリ奪っていくんだよな～
「ぺクテル」なる米企業もガッツリ入り込んで奪っていく。
アメリカが儲かる仕組みなんだよな～

202 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 14:28:59.08 ID:j+MZ4uUT

公共投資って、誰得なの？
いままでやまほど公共投資されてるけど、なんも実感がない。借金増えただけやないのか？

203 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 14:47:31.30 ID:HGcxK5Pp

つーか物心ついて40年くらいの年代じゃないと、
少なくともバブル前くらいから働いたやつじゃないと
公共事業のありがたさなんてあんまり感じたことないんじゃないの？
インフラが整っててんあおかつ少しずつ建てる総量は減らされ、
しかもその中身もバブル以降は箱モノの割合が高い

これで公共事業の効果を体感としてわかるやつはいないだろ。

204 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 14:49:08.89 ID:bklQfFFa

公共工事した所でかつてのように国内産業に派生することはないってのに馬鹿だね
かつては国内には建設材料・部品加工メーカー、工事機械メーカー、建設会社など
多数があって、日本的企業経営で末端社員にも給与でしっかり分配されていたが
今じゃ材料・部品は海外製造であり、国内工場や建築会社は日雇い労働者ばかり
株主に優先的に利益が行くために末端社員は薄給になり経済効果は皆無なのに

昔とは違うんだよ、公共投資をしても末端まで金が回らないから内需は回復しない

205 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 14:50:13.30 ID:7iL0cgfO

・波及効果に期待して公共工事に投資する。金はかかるし無駄も出るが、当たれば大きい
・ゴミ拾いやら教師の補助などでパートタイム公務員にして給与という形で生活保護を与える
・生保やBIなどで最低限で済むカネを直接ブチ込む。実は一番ローコスト

貧乏人対策なんだけど、おまえらどれ選ぶ？

206 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 14:51:11.05 ID:HGcxK5Pp

>>204
建設材料・部品加工メーカー、工事機械メーカー、建設会社
ここら辺はまだ国内メーカーの競争力強くない？

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 14:51:47.89 ID:lZTlF/C/

>>204
人権費のほうが高いだろ

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 14:58:31.48 ID:feq1BRg/

>>203
それならいまの中国を見ても同じようにありがたみを感じるはずだな

209 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 15:28:27.42 ID:bklQfFFa

公共投資の本来の目的がわかってないと出した金自体が無駄金になる
公共投資の狙いは建設関連『企業』の救済することではなく、儲けた金が
社員である『労働者』の給与に反映されて、彼らの消費で経済を回そうっていう間接手法
特に内需の主力である中間層の主要産業である製造業の労働者を狙った投資だった
だから『海外労働者』の海外工場で材料や部品、工事機械を作って輸入しても意味が無い

小泉改革の時も企業は好景気だった、ただ国民は景気回復を実感できなかった
製造業は海外に行き、派遣法改正で賃金が下がって企業は儲かったが社員には還元されず
労働者は失業したり給与低下で内需は回復せず『実感なき景気回復』などと呼ばれたろう

意味も分からず公共投資した所で海外への政府開発援助よりたちの悪い散財になる

210 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 15:28:43.20 ID:eM3gbFn3

公務員に高給やナマポに大金わたすより公共事業のほうが地域が潤うし活気があってよい。
今ナマポ受けてる人でも、つなぎで土建の日雇いなんかで働けるということでよい。
土建屋の家は農家の数倍の豪邸ってののからくりは正さない

211 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 15:32:36.99 ID:eM3gbFn3

>>210の続き
といけない。やたら立派な家に立派な庭。これは修正して公共事業長者にならないようにする。

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 15:43:26.43 ID:udCNIBWN

>>209
公共投資の目的が本当にそんなことなら、生活保護ばらまくのと変わらないだろｗ

213 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 16:03:27.16 ID:juvTDYRS

公共事業による国債増発が原因で

民間貸出が減ってるそうじゃないか。
マイナス面も大きい。

214 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 16:05:23.15 ID:j+MZ4uUT

２００兆もばらまくなら、バブル再来！

はムリか

215 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 16:14:56.47 ID:7iL0cgfO

>>213
コンマ何パーセントってレベルの国債が貸出先を奪うわけないだろ
貸出先がないから仕方なく国債買ってるんだよ

216 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 16:21:07.37 ID:abbBoNA0

>>214
今バブル（つまり金利がどんどん上がる状態）にすると、国債の利払い額増加により、
歳費における各省庁（主に財務省）の枠が大幅に減ると思う。
何が何でもそうはさせないと思うが、どうだろう。

民間の貸出額減少に関してはＢＩＳ規制からだと思う。

217 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 16:46:08.91 ID:4X82plxS

こういうのを否定し続けたから今の失われた２０年があるんだろ？？
ここで自民バカだって言ってるウンコ野郎はこれを見とけ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384

まあ消費税増税は反対だけどね。

218 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 16:46:46.83 ID:juvTDYRS

銀行って、貸出しないとだめだから、国債買うんだろ？
国債発行へらせば、民間に回るしかない。

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 17:02:57.66 ID:C1a6AEHs

>>129
マスコミも同じ構造だからこれから悪夢の時代だよね

220 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 17:05:12.71 ID:4X82plxS

>>218

その民間がカネを借りない理由がデフレなのであって。

221 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 17:05:44.79 ID:Dn8t+MKS

＞バブル到来
バブルの上り坂は楽しいけどね
あれは、かならず下り坂とセットでね

222 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 17:08:48.65 ID:M5x4yf7w

選挙対策とみた。
自分達が次の選挙で勝てば、これだけのばら撒きするよと宣伝。

223 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 17:17:24.25 ID:ktziKBY5

>>217
もう日本は斜陽なんだから、歳入出を減らして政府のバランスシートを縮小するべきじゃないかな

>>218
日本の不景気の理由って少なくとも輸出主体の製造業にとってみればデフレではなくて
新興国のコンペジターの躍進と開発の停滞だと思うんだけど・・・

現在輸出主体の製造業の会社で働いてる俺がいうから間違いない。
技術的な差別化が出来なくなって価格競争になった時点でもうオワコンなんだよ。

224 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 17:23:07.81 ID:J/RBwLQj

なんだ、名前を変えた子供手当てか

225 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 17:24:32.97 ID:Dn8t+MKS

テレビだってエコポイント切れで
失速して、結局、国内から撤退じゃん
　
この国に土建屋が、これからどれほど必要だと思ってるの？
２００兆で土建屋立国をはかっても、息切れしてオワコンだろ

で、誰も通らない道路が残ると

226 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 17:29:30.61 ID:juvTDYRS

>>220
まず、銀行は貸し出しをしないといけない。

だが、市中金利はまだ１％以上もある。
それは、国債を買う余地がありまくるからじゃないか？

227 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 17:40:15.53 ID:0agOnYTf

企業に日本人だけ優先して雇わせて
若者がそれなりの仕事で十分な収入を得られるようにし
即戦力ではなく一から育てさせる事を強制させる事でやっとこ内需は上がるんだよ
長い不況の分効果出るのも時間かかるがね

228 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 17:46:24.05 ID:p+bRYSQy

>>212
そうだよ「労働者に生活保護をばら撒く」のが目的だった

「非労働者に生活保護をばら撒く」よりどれほどマシだったか……

まあ、マシなだけで解決にはなってないんですけどねー

229 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 17:50:24.90 ID:qJpVOZT3

相変わらずこの政党は土木事業ばっかだな
人口が激減するのに土木事業ばかりしても仕方ないだろ

230 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 17:57:46.87 ID:ktziKBY5

>>227
別に技術職は日本人雇ってもペイできるからいいよ。
でも製造業の現業職のコストなんてそのまま製品価格の差に出てくるよ
だって新興国の教育水準の低い低賃金者でも出来ることなんだから・・・
それの面倒まで企業に負わせるとか鬼畜すぎるだろ

231 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:00:00.21 ID:Fjp6fC9N

ば

ら

ま

き

232 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:00:00.82 ID:ocvYJGYf

需要の創出とか言ってるけど>>1の言ってることは『需要の捏造』だろ。
この手のインチキをした国は２０世紀末に全て世界地図から姿を消した。

あ、まだ日本が残ってるかｗ

233 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:03:41.18 ID:eM3gbFn3

公共事業無駄って言ってる奴もバイパスできると旧道通らずに快適な新道を走る。
新幹線ができると在来線を乗り継いで行かない
歩道ができると歩道を歩く。防風や豪雨でも外出する。地下道を歩く。高層建築に上がる
公園ができると公園に行く。トンネルできるとトンネル通る。橋ができると橋を渡る
住宅地ができると旧市街から住宅地に住む。
堤防できると安心する。川が氾濫したり土砂崩れすると発狂する。

234 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:06:08.94 ID:ocvYJGYf

>>233
公共事業が無駄なんじゃなくて田舎でやる土木公共事業が基本的に無駄なんだよ。
都会のスーパー堤防事業や首都高の更新については重要な公共事業だと認識するけどさ。

235 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:06:44.35 ID:y56T8+Jg

民主が駄目でも自民がこれでは・・・

236 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:10:39.64 ID:ktziKBY5

>>234
残念ながら特に必要なのは田舎での雇用です、当然田舎で土木作業をすることになります。

237 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:13:49.72 ID:eM3gbFn3

>>234
スーパー堤防は無駄でしょ。街ごと引っ越せよ
庭（田舎）の手入れだってしなきゃいけない。農業と土木はセット

238 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:18:34.90 ID:ocvYJGYf

>>236
＞残念ながら

何が残念なんだよｗ

＞特に必要なのは田舎での雇用です

別に必要じゃねーしｗ

何度も言うけど、文明人なら『文明ベースに思考する』という癖を付けないと駄目。
田舎で雇用なんか作って一体どう日本文明に貢献してくれるんだよ。
なんも貢献しないじゃないか。

『鶴の恩返し』という民話があるけど、
あれは近代的資本主義文明の最低限のマナーを説いてると思うわ。
それに比べて今の日本の田舎は何も恩返しをせず、感謝の気持ちもなく、
補助する価値なんて何もない。文明を舐めるなっ！！と言いたい。

239 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:22:40.42 ID:x8js3v1l

政府の負債＝国民の資産になるんだぞ。
借金＝悪とか考えてるやつアホだろ。

240 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:24:56.75 ID:Zt3B0OoZ

>>235
自民はしごく真っ当なデフレ対策じゃんｗ
何が不満なわけなの？

241 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:27:51.30 ID:ocvYJGYf

>>239
借金は基本的に【悪】だよ。

借金というものが許されるのは『将来有望な産業に対する投資』のみであって、
『生活を維持するため』の借金など到底許されるもんじゃない。
それはサラ金マチ金に手を出すパチンカーと一緒だ。

日本政府かどっかの政党がそんなことをしようとしているなら、
全力で阻止するのが愛国者だろ。日本人の精神を堕落させるな。
今こそ日本人は『ボロはまとえど心は錦』という【団塊精神】を思い出すべきだ。

242 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:28:10.14 ID:92fqPNva

公共事業で成長するは新興国だけ
あとは斜陽だよ
日本の高齢化では無駄
やるなら県道の統廃合なと選択や集中
こんな国の借金増えたのは社会保障でなく公共事業だからな
小渕あたりからひどくなった

243 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:31:49.32 ID:7iL0cgfO

>>226
・預金利息を落とす
・各種手数料を引き上げる
それでもだめなら石原銀行化するしかないね
で、公的資金投入か？

20年前と違って政府も家計も痛みまくってるぞ

244 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:33:05.29 ID:GTxFQoW6

俺は公共事業それ自体には賛成なんだよ
何故かと言えば誰かが言ってるようにデフレ脱却に繋がるから
デフレギャップ分の需要不足分を公共事業で補えば、
当然ながら日本はデフレ脱却できる

ただし、円を刷って公共事業って真似が可能だったら、
そもそも消費税増税が必要という話にもならないし、
ナマポだって別に構わないじゃんって思う

結局さ、論点は公共事業云々っていうより、
むしろ円を刷ることに対する是非なんだと思うわけだな

245 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:33:17.54 ID:GzQA4Mmb

生産性や賃金は、よく槍玉に上がる製造業より非製造業の方が深刻。
情報化や標準化への投資が少なく、非正規雇用に対する企業の教育訓練は少ない。
非正規ばかり雇うから熟練もしなければ賃金も低いしな。

246 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:34:05.80 ID:pYXdMBJp

・バラ蒔いてれば人気取れる
・自分達が引退した後のことは知らね

こういう姿勢を貫いてきた無責任自民党のせいで
国債残高が返済不能なレベルに達してしまったのに

懲りもせずに無責任なバラマキを唱えるんだから

自民党の無責任体質は
もはや病的なレベル

247 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:35:02.92 ID:ktziKBY5

>>239
一時的に増えたと思っていたのになぜかいつの間にか紙切れになるという不思議
少なくともCPIに注意を払わずに大量に札刷ったら国益にはならないよ。

それに税収が公債による歳入に比べて割合が小さくなり過ぎると財政崩壊しちゃうよ。
例えば歳入の40％が税収で60%が公債金だったら異常だと思うだろ？？

248 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:37:37.50 ID:7iL0cgfO

>>242
いっそあれだ、全部手作業で穴掘って埋めるってやつをやればいい
基本時給700円+出来高制とかで

これならあまりカネもかからない

君も賛成してくれるよね＾＾＾＾＾＾

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:39:17.80 ID:ocvYJGYf

>>244
超高齢化を回避できなかった以上は少々のデフレに耐えるべきだと思うぞ。
この流れに入った以上は大量の移民でも入れない限り内需縮小は避けられないわけで、
その自然の流れを歪な方法で一時的に変えたところでより大きな副作用が待っているだけ。

だいたい『国の借金は国民の資産になる』なんて説明がそもそも大嘘で、
国の借金は誰が返すって増税やインフレで利息をつけて日本国民が返済するわけで、
資産になるどころか金利まで上乗せされて請求される。

250 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:39:44.46 ID:GzQA4Mmb

イマドキは各国と相対的に見ないとダメだな
為替とインフレ率が許す限り、無限の札刷りも許される

251 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:40:01.23 ID:eM3gbFn3

民主は税金を循環させるのが決定的にダメ。能力なし。多分知らない。死金をばら撒く。
金は再生産できるところにばら撒く。金は回してなんぼ。

252 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:40:43.50 ID:OTwkXUO9

>>249
高齢化や少子化はデフレと関係ない
人口減少社会でも成長してる国がほとんど。

253 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:40:56.62 ID:dfWmzavj

公共事業を否定してるのは物不足、インフレ時代のカビの生えた
経済理論しか知らない団塊ぐらいのオッサンが多い感じがする

254 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:44:50.85 ID:ktziKBY5

>>241
そうだよな赤字国債自体基本的に法律で禁止されてるはずなのに
今や国家会計は赤字国債だらけ・・・

政府のバランスシート拡大させて喜ぶのは公務員だけ
今からがんがん社会保障費削減させるべき、それもやらずに消費税増税はだめ。

>>242
「私は多額の借金をつくった大蔵大臣として後世に名を残すのでしょう」と言った宮沢喜一が懐かしいなｗｗｗ
あれが終わりの始まりだったｗｗｗｗ

255 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:45:34.37 ID:+GvzxbuY

借金して投資しないとジリ貧だよな。
公共投資とかじゃなくて、
民間が借金して投資をしないと
経済は縮小するだけだ。
借金=悪ではない。

256 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:47:50.42 ID:ocvYJGYf

>>252
そりゃ、尊厳死制度を導入するなどして高齢者福祉をガッツリ削れば
超高齢化社会でもデフレを回避することが可能だろう。
いや、超高齢化自体を回避することすら可能だろう。

しかし、日本に尊厳死制度は無いからな。残念ながら。

257 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:51:51.71 ID:ocvYJGYf

>>255
何度でもいってやる。
『まともな資本主義者』から言わせれば借金は基本的に悪だ。
見通しのない借金など誰が得するんだよ。当たり前だっつの。

借金は善、などと言ってるクズがいるとすれば、そいつは単なるジャンキーだ。
社会主義、拝金主義、功利主義といったいわゆる【保身主義】のシンパであることは間違いない。
そしてこいつらは世の中を滅ぼしたいと思っている。

258 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:52:43.33 ID:GTxFQoW6

>>249
少々のデフレにさえ耐えられないだろうな

まあ企業は耐えてるよ
デフレで赤字になった分はリストラ＆海外生産とかやってるからな

問題は政府だよね
公務員給与は相変わらず馬鹿高いし、社会保障も手厚すぎ
デフレで経済規模が縮んでるのだったら、公務員給与は当然削らなければいけないし、
社会保障だって削らなきゃいけない
それをしたくないから、政府は思考停止気味にゾーゼーゾーゼーって喚いてるわけだな

つまり、デフレの負担を若者や製造業におっ被せていい思いしたい連中が
このままでは幅を利かせてしまうということ
俺はこれだけは回避したいから消費税増税には大反対だし、
デフレだって早く脱するべきだと思う

259 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:53:33.92 ID:ktziKBY5

>>250
すでに1%のインタゲで札刷るって日銀が言ってるのに不満があるってことは、
何%にすべきだと思ってるの？？

借金しまくるべきって言ってる人は10%ぐらいでも大丈夫って思ってそうで怖いわｗｗｗ

260 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:54:14.34 ID:p+bRYSQy

金融経済と実体経済の区別がついていない人って……

261 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:55:07.47 ID:7tbP3O94

このニュースだけだと何にも
内容画わからんな。

民主よりはマシなんだろうけど
保守政党の台頭が望まれる。

262 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:55:19.03 ID:dfWmzavj

借金＝悪とか言ってるのは複式簿記を全く理解してないだろ？

263 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:55:50.26 ID:RiUQddl7

実質金利を下げることを考えなくてはいけないな
民間の資金調達コストが下がらないとマネーサプライは増えない
日本の実質金利を見ろよ、世界最高水準だぜ
今の日本には資金需要が無いんじゃなくて借りれないし貸せないんだよ
刷り倒すしかねー

264 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:56:17.81 ID:ocvYJGYf

>>258
惜しいとこまで考え付いてるじゃん。

＞デフレで経済規模が縮んでるのだったら、公務員給与は当然削らなければいけないし、
＞社会保障だって削らなきゃいけない

その通りだね。ま、日本の現状見たままだけど。

＞それをしたくないから、政府は思考停止気味にゾーゼーゾーゼーって喚いてるわけだな

そんなのまかり通るわけないでしょうに。

つまり、社会保障や補助金の削減と公務員の大リストラを行えば、
デフレはかなり解消されるということになるよね？
解決策が分かっているなら、なぜそれを要求しないよの？

君は最後の最後でおかしな方向に走っている。真面目に解決する気あんの？と聞きたい。

265 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:56:54.89 ID:DaC80W6f

今後重要なのは、インフラを充実させる事でなくインフラを集中させる事なんだけどね。
無医村や未開の地に住んで国民の権利が守られてない（キリで極少数の人しか使わないインフラに大金投じるとかもうね。

266 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 18:57:39.27 ID:RiUQddl7

>>259
３％

267 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:01:40.38 ID:ktziKBY5

>>266
ありがとう、無茶言うような人ではないと思ってたけどあえて糞みたいなレスしてみたｗｗｗ
でも2%ぐらいがいいと思うｗｗｗ

268 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:02:12.71 ID:ocvYJGYf

>>262
政府の貸借の『貸の主体』『借の主体』を教えて欲しい。
日本と言う国が国民から徴収した税金で運営されている以上、
政府と国民の間に貸し・借りは成立しないはずだ。

国民が借金をし、その用途を政府が代行して決定しているだけだ。

『政府の借金が国民の資産になる』という話は、
『手続き上、そのように見える』ことを良い風に表現しているだけであって、
実態は伴っていない。

国民を馬鹿にするのもいい加減にしろよな。騙すならせめてもっと巧妙にやれ。
国民よりアホな政府・役人って時点で駄目だろ。

269 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:02:33.97 ID:+GvzxbuY

>>257
借金することと将来見通しがつかないこととは関係ないだろ。
将来性のある事業に投資をすれば借金以上の利益が出るだろ。

270 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:05:26.70 ID:GTxFQoW6

>>264
いや、自民党が社会保障の削減や公務員の大リストラを
敢行するって言うなら俺は支持するよ
その後にだったら消費税１０％くらいだったらまあ我慢って感じだ
（ただし１５％ぐらいだと許容範囲を超えるかもしれないけど）

でも、自民のマニフェストは政府のリストラどころか、
歳出を思いっきり拡大しようとしてるが、
だけど、これはこれで一つの解決法だと思う

国債の日銀引き受け等で補いましょう、その結果インフレになっても
それはインフレ税になりますよと
デフレで公務員や老人がいい思いしやすい国になるよりかは
ずっと健全なんじゃないかな

271 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:08:17.69 ID:dfWmzavj

公共事業＝悪　と言ってるやつは複式簿記がわかっていないだけでなく
政府のバランスシートの状態が為替や金利にも影響を与える事も理解
していない

支出を10兆円カットすれば財政がそっくり10兆円改善すると思っている

272 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:09:27.19 ID:ocvYJGYf

>>270
＞国債の日銀引き受け等で補いましょう、その結果インフレになっても
＞それはインフレ税になりますよと
＞デフレで公務員や老人がいい思いしやすい国になるよりかは
＞ずっと健全なんじゃないかな

あん？そんな方法のどこが『健全』なんだよ？
まともな民主主義独立国家ならちゃんと議論をして、
やるべきことをきちんとやれば良いだけだろ。

何、適当なこと言ってやがんだこの馬鹿わ。
日本人としての誇りも何もあったもんじゃねーな。

273 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:16:37.75 ID:dfWmzavj

防災対策＝ムダ　という単細胞も多い

例えば、砂防ダムなんぞは土砂崩れが起きない限りムダである。
しかし、それがいつ起きるかわからない。
永久に起きないかも知れない。

しかし、それをムダだといって一刀両断してしまうのは頭が
悪いとしか言いようが無い

274 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:16:48.02 ID:GTxFQoW6

>>272
まず最初に考えなきゃいけないことは何か？
俺はデフレ脱却だと思うんだよね
資本主義ってのは基本的にインフレじゃなきゃ回らない仕組みなんだよ
デフレで経済規模が縮小するたびに「あれを削るべき」
「今度はあいつに犠牲になってもらおう」って議論するのか？
そんな国がよいとはとても思えない

275 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:17:26.50 ID:4X82plxS

なんかさ、ID:ocvYJGYfみたいな国を企業みたいに見立ててるる奴がいるが愚かにもほどがあるって思う。
今、社会保障費の削減と公務員の大リストラを行ったら
間違いなく致命的なデフレになるだろ。
いいかげん過剰な公務員バッシングはやめるべき。
敢えて言うなら公務員の給料削減はまだ理解できるが人減らしは断固反対。
それで産業が成り立ってるのも事実なんだし。
それで路頭に迷ったり新たに生活保護が必要になった人はどうするの？

そういう人間を指名手配犯みたいに強制的に捕まえて
殺して一切の税金を使わせないっていうのなら理屈は分からないでもないが。
企業で言うリストラを国に当てはめるとそういうことだろ。
その組織枠から完全排除するってことなんだからさ。

借金＝悪だと言ってる奴はこれを見とけ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17816392
これの３０分あたりからね。

断言する。そんなことやったらもはや日本は北朝鮮以下になる。

276 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:20:49.14 ID:/rvBeiXc

　片や生活保護費の圧縮を提案

　片や究極のばら撒き

　この党は、どうなってるの？

277 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:21:50.68 ID:ktziKBY5

結局のところ真っ当に公共事業が東北の復興に使われたらみんな納得なのにな。
雇用も回復して、東北のインフラも修繕できるしまさに一石二鳥。
ただ政府はもう国民に信頼されていないし、正しく200兆円が使われるとは思えない。
そもそも200兆円も必要なの？？たぶん無駄だらけｗｗｗ

でその200兆円の捻出方法も問題。
今はデフレデフレ言ってるから国債を日銀が買い入れすべきと思っている人が多いけど、
10年後はどうなってるかわからないよ。社会保障削減して予算捻出するべきじゃない？？
これ以上借金増やすのがいいとは思えないよ（思ってる人もいるけどｗｗｗ）

278 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:22:55.59 ID:udCNIBWN

よくある間違い
・名目と実質の区別がついてない
・デフレと不況を同義語だと思っている
・インフレと好景気を同義語だと思っている
・インフレ率ほど所得が伸びない事態をなぜか想像できていない

279 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:24:11.33 ID:ocvYJGYf

>>274
程度によるだろ、大災害時の緊急措置なら分るが日本は慢性的にそうだ。
これはつまり左傾化だよ。

公務員や保護産業の連中ばかりがホクホクしていることでも明らかだ。
ならば左傾化を是正するのが常道。

リフレ政策だの左傾化に拍車を掛けるだけだっつの。
いいから、公務員を大リストラして電力会社を締め上げろ。
それだけで『マネーの流れ』が大きく変わるから。

日本はマネー自体は危険なほどジャブジャブに余りまくってるんだよ。
一般的な先進国の基準の倍の量が出回ってる。にも拘らず、デフレ。
『マネーの流れ』を変えないとどうにもならん。
必要なのは金融政策でも経済政策でもなく構造改革なのよ。遅すぎるけどさ。

280 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:26:02.60 ID:/rvBeiXc

もう民主党も自民党もいらん

お先真っ暗

281 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:26:27.84 ID:4X82plxS

あと>>217の動画の１４：２５あたりからも見てみるといいね。
デフレの内容が良く分かる。借金＝悪が愚かだと言うことも。

282 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:28:35.55 ID:BBZUuQMt

自民党の脳内

層化＞東電社員＞土建屋＞＞＞天皇＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞おまえら

283 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:31:55.77 ID:GTxFQoW6

>>279
そうだね
マネーの流れを変えることが重要
今は日銀がいくら円を刷ってもそれは銀行の金庫にしか流れず
緩和の効果が出てない
そのマネーの流れを変える施策が自民党の言う公共事業なんだよ
銀行の金庫にではなくて、人に直接金を流すと

その財源を日銀に出させれば、銀行の金庫にしか流れない無意味な緩和ではなく
実体経済にも恩恵が大きい有意義な緩和になる

284 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:32:53.20 ID:/rvBeiXc

公明党と共産党は、生活保護を利用してきた政党
民主党と自民党は、莫大な赤字国債を生み出す党
後の党は、何のために存在するのか不明な党

お先真っ暗

285 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:33:06.81 ID:4X82plxS

>>279

今は何よりデフレ脱却が最優先だろ。
構造改革って具体的に何をどうするのって感じ。
構造改革こそデフレ期にやるべきことじゃない。

286 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:33:22.41 ID:clDpxevz

国の借金やら財政赤字なんて
どんだけ増えても自国通貨建て債務なら何の問題もないってことを
いい加減、政治家も国民も理解して欲しいね。

日本経済の場合、注視すべきものは、金利（長期金利）とCPI。

287 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:36:16.22 ID:ktziKBY5

>>286
もう日本に国債を買い入れるような資金は残ってないじゃなかったっけ？

288 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:38:25.15 ID:ocvYJGYf

>>283
＞そのマネーの流れを変える施策が自民党の言う公共事業なんだよ

ここが全く同意できないな。
そもそもやるにしても公務員大リストラや保護産業の締め上げの後だろ。
優先順位というか、手順を間違えると本来あるべき効果も得られない。

日本人としての誇りをもってやるべきことをやる。
構造改革つっても単にそれだけの話なんだよ。
左傾化して堕落しまくっている今の日本社会に怒りを憶えないと駄目だ。

左に倒壊しそう状態を治療するわけだから、
ちょっと極端な考えでもって対応するくらいで調度良いと思う。
借金＝悪、公共事業＝悪、助成金＝悪、ってね。
だって、今の状況ではほんとに悪でしか無いのだもの。
状況が変わらない限りこれは正しい認識だよ。

289 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:38:51.32 ID:4X82plxS

>>287

こちらの冒頭をどうぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17278194

290 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:39:44.63 ID:GTxFQoW6

はっきり言って中央銀行に大きな問題があると思ってる

日本を掌握してるはずの政府や、日本の主権者である国民の多くが
困窮してるのに、そ知らぬ顔で「円の信認が～」とか言い放つ総裁ってどうなの？
一体誰のための中央銀行なんだろうねぇ

291 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:40:24.67 ID:/rvBeiXc

これからの10年は、地震活動の活発期

のんきな景気回復論は、俺には想定外

想定してやろう、4号機の崩壊で東日本全滅

どうだ、景気回復論者

292 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:41:08.01 ID:clDpxevz

>>287
日銀があるでしょ。
買い取りすぎるとインフレ率（CPI）があがるが、
理論的にはいくらでも可能。

つーか、国債も含めお金って
政府と民間の間をグルグル廻ってるだけだよ。

293 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:42:58.10 ID:ocvYJGYf

>>285
ん？
何度もいうように自分は現在の日本のデフレというか停滞は左傾化にあると見ている。
なので構造改革こそが最優先なのよ。

病巣を飼ったまま、どうこうしようなんて横着がそもそもおかしい。
病巣が分かっているのだから治療するにも切除してからやらないと意味がない。

やるべきことをちゃんとやる。誇り高い日本人であるならそこから逃げるな。

294 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:46:41.55 ID:Jg3UBAQ4

>>288
借金が悪って，資本主義を否定してるなw
借金が悪なら，物々交換しかないんだがw
日本銀行券（お金）って借金の手形って知ってた？

あと，デフレの原因は需要が日本全体で足りないから起こってる．
需要を生み出すために公共事業をするんだよ

それに日本はデフォルトしない．
っていうか出来ない．よほど政府と日銀がアホでない限りね
さっさと公共事業して，政府と日銀が協調すればよい．だけの話

ただ，誇りをもってやることがあるっていう点は同意

295 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:47:46.79 ID:+GvzxbuY

構造改革は基本的にデフレ圧力になるんだぞ。
そこ分かってるのか？
そもそも日本国の最大の問題はデフレであって、
構造改革や公務員削減ではない。

296 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:48:14.35 ID:juvTDYRS

１０年で２００兆
１０年後どうすんだ？

297 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:51:29.49 ID:ocvYJGYf

>>294
もういいっつの。
お前みたいな精神レベルの奴が天下国家を語るな。

資本主義国家・日本は断じて保身主義の蔓延を許さん。
ただそれだけの話だ。レッドパージとも言うのだろうけども。

298 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:52:45.43 ID:4X82plxS

左傾化に問題があるかどうかは俺には分からないが、少なくとも今そこに手をつけたら確実に終わる。
例えるなら、仮にそれが病巣だとしても今をれを手術で取ろうにも体力がないので手術中に死ぬ。
まず体力をつけて（デフレ脱却）から手術（構造改革）をするべき。
今の日本にぶっつけ本番の手術をする体力は絶対にない。

なぜならその自称左傾化に関わった産業（病巣の体への侵潤度合）が大きすぎるから。

299 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:54:21.31 ID:ktziKBY5

>>289
最初しか動画見てないけど、銀行は国民から借りた借金を何百兆円も運用せずに現金として金庫にとってるってこと
リスクオフの流れだけど少なくともどこぞの国債に投資してるもんだと思ってたけどｗｗｗ

300 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:55:42.04 ID:GTxFQoW6

>>288
＞そもそもやるにしても公務員大リストラや保護産業の締め上げの後だろ。
＞優先順位というか、手順を間違えると本来あるべき効果も得られない。
何故公務員の給料が高いのか、考えたことがあるか？
昔は決して高かったわけじゃないが、デフレの影響で民間の所得が
減った分、相対的に割高になったんだよ。
つまり公務員給与の硬直性が問題だったってことだが、逆に言えば
民間がインフレになれば、公務員給与は相対的に割安になりやすい。
デフレを何とかすれば、公務員給与の問題も実は解決してしまうってわけよ。
ナマポ等の社会保障についても、これと同じ事が言える。
結局、デフレさえ何とかすれば、後は自動的に解決してしまう。

301 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:55:45.76 ID:+GvzxbuY

>>297
お前馬鹿だろ。
ちょっとは勉強したら？
ネトウヨくん。

302 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:56:01.02 ID:/pyhEfPQ

ここであーだこーだ持論を展開している奴に
順々に権限持たせてやらせてやりゃいいと思うけどな
で、失敗したら責任とって死んでもらう

303 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:56:05.16 ID:Jg3UBAQ4

>>296
長期国債で出すんだろうから，10年後に全部くるわけではないだろうけど
日本がインフレしてれば，余裕で返せる
１年間で2％インフレするとして，35年で物価は二倍
そうすると，３５年後なら半額だけ返すようなもん．
５５年で1/3だ

304 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:57:31.69 ID:Jg3UBAQ4

>>297
お前は誰と戦ってるんだ？

305 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:58:38.05 ID:/8Gt3IUI

公共投資＝悪って分かりやすいか？
おまえ等、ブサヨに騙されてるの気付いてないだろ。

306 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 19:59:54.51 ID:ktziKBY5

>>292
日銀が買い取り続けるなんてそれこそCPIが大変なことになるとは思わないのですか？
理論的には可能でもCPIが急激に上がると経済が混乱すると思うよ
アメリカでもQE3に慎重になってるのに・・・

307 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:00:04.42 ID:riZrQW/M

公明は税金を効率よくかき集めて創価に奉納するのが仕事なんだからもう公明を相手にするな。

308 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:00:08.77 ID:ocvYJGYf

>>298
＞少なくとも今そこに手をつけたら確実に終わる。

そら病巣の部分は終わるだろうな。
だって、それが目的の構造改革なんだもん。

つまり、日本人の癖して【日本社会の病巣】になっとる連中がいるってことだ。
なんでそんな連中を救わねばならんのよ？何ら日本社会のためにならんだろ。

もうこれ以上、寄生虫の好きなようにさせちゃいかん。
寄生虫どもは『俺たちも日本人だ。』などと嘯くだろうが、
これまでの行動を見りゃ、到底信用するに値しない主張だ。

彼らは労働組合だかインターナショナルだかの一員であって、
日本の一員であるのは名目上だけの話だ。

309 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:00:17.79 ID:4X82plxS

>>296

その時点でデフレ脱却できてれば問題ない。
そうなるように経済政策が取られることを想定してる。
その後は市場が正常に機能してるから財政は悪化しない。

あくまで予定通りならばね。

310 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:01:36.72 ID:juvTDYRS

>>277
どうやら、１０年後はインフレになってて、GDPも増えていて、楽勝とのこと。

311 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:04:42.83 ID:ocvYJGYf

>>309
『経済は１００％制御できる』ってか？
それがどれだけ愚かしい主張か分かってるのかな・・・

自分自身が『計画経済』を信奉する左翼保身主義者だと気付いているかい？
その段階から怪しいのだが。
自覚が無ければ左翼でもいいなんて俺は思わないぞ。注意することだな。

312 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:05:27.82 ID:uqEdLvKa

自民も駄目だな

313 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:08:05.75 ID:Jg3UBAQ4

>>306
横からスマンが，今銀行で寝てるだけの
お金が180兆だかあるんでしょ？
それが消えるまでは金利は上がらないんじゃない？

それに，アメリカは200兆ぐらいお金刷ってても，
そこまでインフレしてないから，
日本が２０兆/年増やしたぐらいではそこまで影響出ないと思うけど

314 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:09:49.35 ID:GTxFQoW6

>>306
本当にCPIが大変な事になるのか？
俺は結構疑問に思ってるよ
誰かが言ってるけど、日本は人口が減ってるせいでデフレだと
人口が減ってる限りデフレであり続けるなら、いくらでも円刷っていいじゃんって
無税国家も可能だな

315 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:11:03.54 ID:xsrZBSwY

２００兆円あるなら国債償還に使えよ・・・。
それで市中に２００兆円フローなキャッシュが溢れれば、
嫌でもインフレするし、当然投資先を求めて一部は海外に流れて円安になる。

316 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:11:03.93 ID:aqXCvwVN

国家財政を分析したところ　おもしろいことがわかった
ＧＤＰは　ずっと横ばい
税収は　バブル崩壊以来一貫して減少傾向
国家予算は　一時期水平を保ったもの上昇している

つまり、　儲かってるのに税金を払ってない奴が居るってことｗ

317 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:11:07.73 ID:ocvYJGYf

>>313
残ってると言っても毎年４０兆円のペースで減ってるんだぞ？
そして借り換え資金として最低限５０兆円は必要だと言われている。

つまり、あともって３年というわけだ。だから大騒ぎになってる。
一応、方々に話をして中韓が引き受けてくれることになっているが、
中韓といや日本にとって仮想敵国だぞｗ

318 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:13:31.97 ID:nXX9ZN4Z

絶対次の選挙では投票しない

319 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:16:35.38 ID:5mLvhyQh

公共投資万歳
石原慎太郎が東京で山ほど公共事業やって好景気演出してんだから
地方にもバンバン公共投資すればええんや！

320 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:17:33.88 ID:NpF2vbIl

>315 34兆円ずつ国債残高は増加、今回の増税13.5兆円のうち
7兆円が国債返済に充てられるから27兆円に減る、社会保障費の増加や
増税実施時期などを勘案すると180兆円が国債に変わるのに5年かからない。

321 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:19:18.49 ID:ktziKBY5

なんか10年後にはさらに政府のバランスシートが拡大していて
歳入に占める赤字国債の割合が70%ぐらいになってる気がしてきたｗｗｗ

2chビジ板のおそらく頭もよくてこれからの日本を支えていくであろう若者たちが
安易に札刷ればオールおｋみたいなメンタリティーだからな
そういう考えを国民が持ってるなら生活保護が増えたって仕方ない。
自分のせいで国の社会保障費が増えても日銀が札刷れば解決するんだしｗｗｗ
一人一人が苦しい中で地道に働くようになればGDPもあがるのに・・・

322 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:19:51.78 ID:4X82plxS

>>315

要するに金融緩和しろってことでしょ？
それはもちろん重要だけど、それだけではデフレは脱却できない。

323 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:20:37.15 ID:Jg3UBAQ4

>>313
じゃあ，ある内にさっさとデフレ解消しないとね
まだ，３年間もあるじゃないか，
それまで金利をあげる必要ないんだから
さっさと公共事業して，３年強でデフレから脱却しないとね．

324 ：323：2012/06/10(日) 20:22:23.63 ID:Jg3UBAQ4

>>323　は>>317 宛てのレスでした
ゴメンよ

325 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:23:02.12 ID:4X82plxS

>>306

こちらをどうぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791
９：００頃から。

326 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:24:54.08 ID:ocvYJGYf

>>321
本当にその方向へ行くなら日本は尖閣諸島どころか、
西日本の大半を中国に売り払っているのだろうね。

まあ、名目は保つのだろうけど『事実上の日本国の持ち主』として中国が君臨しているはず。
それでも構造改革は嫌だと言うのだから、本物の売国奴としか俺には思えないのよ。
国の将来より、今の自分の生活だなんて保身主義もここまで極まれば治療のしようが無い。
病巣として切除するしかないと言う俺の主張が正しいと納得できるでしょ。

維新が必要だよ。今の日本には。

327 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:25:34.98 ID:5mLvhyQh

>>321
一人一人が地道に働いても資金需要自体が無いのが問題なんだよ
世界的な不景気状態なんだから雇用を強引に生み出せる国家が動くのは当然

国のバランスシートなんか最重要課題じゃ無いんだよ
国債の貸し手が国民である以上債権者である国民が国家との間で落とし所を見出せばいい

328 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:26:36.80 ID:KgVXni8a

BARAMAKI NAMAPO

329 ：323：2012/06/10(日) 20:28:28.54 ID:Jg3UBAQ4

>>321
お金刷る　→　円安，インフレ
輸出企業ウハウハ
刷ったお金で国富を増やす　→　成長

成長＋インフレ　→　OK！　ってことなんだけど

330 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:28:37.06 ID:NpF2vbIl

>321 満州事変や日中事変、そのごの太平洋戦争の推進派も
小作人や工場労働の無知な若者だったから驚くことはない
失うものがない奴はリスクがないも同然だから。

331 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:30:42.79 ID:ocvYJGYf

>>329
２ちゃんでお花畑披露してどうしたいのか俺にはよく分らないな。
周囲は一応、真面目に議論してるのに恥ずかしいと思わないのか？

左翼としては真面目に話しているつもりなのか？

332 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:35:04.00 ID:NpF2vbIl

政府紙幣を発行して目標インフレ率になるまで国民に
金を配るのが一番簡単な方法、政府紙幣で高速道路の借金を
一括返済して即時無料化させてもインフレになるな。

333 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:36:02.71 ID:5mLvhyQh

>>330
資源獲得ルートが遮断されてたんだから
ソ連やアメリカとの権益権で衝突が生じるのは当然だよ

334 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:36:15.13 ID:Jg3UBAQ4

>>331　
どの辺がお花畑か教えてくださいな

はあ，サヨク扱いされるとは思わなかったよ
何をもって左翼なのかも教えてくださいな．
まあ，確かに経済的な考え方は左翼っぽいかもしれんがね
俺は保守だよ？

あと，改革をいう貴方の方がよっぽど左翼っぽいと思うけど？

335 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:37:17.25 ID:HGcxK5Pp

デフレと少子化はデフレが先という意見も聞くが、結局どっちなんだ
誰かソース頼む

336 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:38:17.30 ID:Jg3UBAQ4

>>335
関係らしいよ
少子化のロシアもドイツも成長してるし，デフレじゃない

337 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:40:18.61 ID:Jg3UBAQ4

>>336
関係らしい→関係ないらしい

ゴメンよ．ちょっとROMります
ocvYJGYfへはレスするよ

338 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:41:07.53 ID:ocvYJGYf

>>334
君のは保守じゃなくて【保身】でしょうに。
自覚無いみたいだけど立派な左翼だよ。

さっきも言ったけど、自覚がないから許されると言うことは無いから、
自分の考えにちゃんと責任もった方が良いと思う。

問われるよ？この先の日本では。

339 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:41:28.63 ID:NpF2vbIl

財政出動の蛇口を開けばGDPが増えるのは誰でも分かっている
問題は雇用問題などから開いた蛇口を閉じる事ができないところ
その辺の出口戦略を語らない藤井は単なる学者馬鹿。

340 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:41:43.37 ID:ktziKBY5

>>329
輸出企業で働いてるからわかるけど、もう輸出企業はあかんよ
電機なんかはリーマン前の松下やソニーがリストラ始めて研究開発費削減したころから終わってた
技術流出促進してただ延命してただけ
鉄鋼も輸送機器ももうだめ、技術での差別化ができなくて価格競争になってきてるからもう時間の問題
大きな再編が待ってるよ
何かは残るかもしれないけど、どうなるかはわからない。
ただ円高が追い打ちをかけてるから円安になって欲しいのは事実だけど

労働時間足りないのに残業はあまりさせてくれないし、サビ残もさせてくれない
優秀なお前らが頑張ってくれないともうダメ、マジで助けて。。。

341 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:41:56.43 ID:+GvzxbuY

結局、論点はデフレを脱却するためにはどうするかということだ。
公共事業をやるのか、ヘリコプターから金をばらまくのか。
低金利政策が有効でないことは確かだな。

342 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:44:55.47 ID:GTxFQoW6

>>332
政府紙幣なり、国債の日銀引き受けなりで、
自民党が公共事業の財源を工面してくれるならいいけど、
でもそこが一番の疑問

自民党はマニフェストでそこまで言ってない
財源についてはぼかしたままだよね
「公共事業の財源を捻出するため消費税３０％にします」
と後付けで言おうと思えば言えるし、俺は言い出すんじゃないかと思う

政府紙幣なり、国債の日銀引き受けって口では簡単に言えるけど、
これをやろうとすると本格的に円の価値が損なわれるから
国際的な恥になるし、金融業の連中も相当嫌がる
「こんな政策強行するなら国債買わねえぞゴルァ」って
政府に脅しをかけるだろう
そしたら、民主と同じように腰砕けで「ゾーゼーゾーゼー」だよ

343 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:46:33.58 ID:5mLvhyQh

>>339
出口戦略ってか
インフレ基調になれば資産価値への上昇期待が醸成されるから
資金需要が出て投資が生まれてくる
その中で新たな雇用が出てくればいい

行き過ぎにはそれこそ増税すればいいんだしね

344 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:47:13.09 ID:Jg3UBAQ4

>>338
勝手に保身とか・・・勘違いも甚だしい
俺は公共事業の関連会社とも，いかなる政党とも関係ない．
貴方みたいな人が言いたがる既得権益とも関係ない．

貴方の左翼の定義が知りたいね．
ちなみに，愛国心と右・左は関係ないよ？
左の人に愛国心がない人が多いのは確かだけどね．

345 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:50:06.70 ID:NpF2vbIl

>342 同じ流動性の供給でも政府紙幣と日銀引受は似ているようで
中身は全く違うんだけどな、政府紙幣というのは江戸時代中期に行った
元文小判の発行と同じでインフレ分がそっくり国民に按分される。

346 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:51:06.64 ID:HGcxK5Pp

>>339
建築需要が去った後の職がないってことだな

347 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:52:10.41 ID:II1Q2rF9

もはや実を産まないゼネコンに投資してどうするんだよ・・・

アメリカやカナダを見習えとは言わないが，
新薬研究やバイオ関連人材育成＋研究開発に投資しろよ

新薬やバイオだって成功するには難しい成果だが
ゼネコンより１００倍可能性ある分野だろ

348 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:52:39.19 ID:riZrQW/M

公明を公共事業にかかわらせると

半分は創価への奉納金にされるぞ。

349 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:55:52.37 ID:9eie6KEN

今までの原子力に代わるものだな

350 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:57:32.14 ID:GTxFQoW6

俺はIT関係の公共事業を推奨するね

何故か？
まず俺がIT関係に勤めているサラリーマンだからってのが一点ｗ
あと、IT系って無駄な作業なんか作ろうと思えばいくらでも作れるんだよ
膨大なデータを一個一個全て目でチェックしろって命令して、
間違えれば罵倒してやり直しさせればいい
まさに現代の穴掘って埋める作業ｗ
しかもこれは女でもできる

あと、出口という意味でもこれはよい政策なんだよ
だって、IT系スキルが身に付くから、土木関係よりかは未来があるだろう

351 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:58:45.86 ID:5mLvhyQh

>>344
まあ普通に考えれば維新とかいう言葉を使う人こそ
革新的、社会変革を求める立場を取る左翼なんだけどね
第三の道とか抜かしてた民主政府はその典型

既存の構造に則って公共事業を行うのはむしろ保守だよ

352 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:59:47.14 ID:1vI2I+sO

>>347
バイオでどうやって災害対策するんだよ

353 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 20:59:58.50 ID:HGcxK5Pp

>>347
可能性はあっても雇用はうまなくね？研究職になれる学力の人間もそうそういないし。

354 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:00:11.92 ID:a2H0/Y+a

>>347
＞アメリカやカナダを見習え

2669年2月13日　●ノーベル経済学者クルーグマン氏、「公共投資が最大の刺激策」
http://www.afpbb.com/article/economy/2571014/3781492

355 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:00:58.06 ID:i7qguXXM

国債の実質残高を減らすのに一番よい方法は何か。
インフレを加速させて発行済み残高の価値を減らすのが一番早い。

付け焼刃の公共投資じゃインフレにならん。
長期的に断続した投資を見込まれて、初めてインフレになる。

356 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:01:03.25 ID:md0GFs0E

>>10

角栄を非難する奴が多いけど、インフラが低開発国レベルでしか
なかった時代には金権政治でなきゃ世の中が動かなかったんだよ。
先般はむしろ、時代が変わっても延々とそれを続けた後継政治家たち。

357 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:04:45.15 ID:I2EN+j4T

>>356
ああ、東大官僚の福田一族は最低だったよ

358 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:08:53.11 ID:ocvYJGYf

>>344
何度も言ってるじゃん。
（社会主義≒拝金主義≒功利主義）＝保身主義＝左翼。だって。
そしてそれに対抗する思想は資本主義・自由主義だとも。

>>350
同じくＩＴ関係だけど、ＩＴ系公共事業には断固反対する。
ＩＴ系の公共事業って恐ろしく低レベルで作るものも意味がなくて、
完全に一般市場で通用しない連中の吹き溜まり。

つまり、雇用を維持（生活を維持）する意味合いしかない。
先ほども言ったけどそのような公共事業は断じて許されるべきじゃない。

359 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:13:34.81 ID:5mLvhyQh

>>358
真性すぎ吹いたｗｗｗｗ

360 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:14:09.20 ID:ktziKBY5

>>349
せやな、それはいいな！！
俺は企業で働けるような人材の教育に投資するべきと思う
今のこどもがどうかは知らないけど、自分の時代は幸せすぎてほんとにゆとり世代だった。
たたかうメンタリティーも無いしいろんなことに対する経験も少ない
国民の3割くらいが20歳ぐらいにはメンタルと知識を備えて企業で戦える人材になることを目標とするべき

でも真っ当に東北復興に必要なだけ投資されるのならこの公共投資はベストな気がする

361 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:14:15.05 ID:a2H0/Y+a

>>350
フェイスブック株急落、株主ら、損害賠償求めニューヨーク連邦地裁に提訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337823110/

スイスＵＢＳ、フェイスブック上場で２８０億円の損失か
http://news.livedoor.com/article/detail/6641883/

362 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:15:32.33 ID:Jg3UBAQ4

>> 358
左翼は統制経済・改革思想
右翼は自由経済・保守思想　が定義
社会主義はどちらかと言えば左翼だけどね，他が大きく間違ってるよ？

共産主義と社会主義も大きく違うから注意してね？
欧州は左．アメリカが右．日本は経済では右

363 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:15:51.63 ID:oQecveDT

海外へお金バラ撒くよりは　ずっと素晴らしい

日雇いのバイトも増えるｗｗｗｗｗｗ

364 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:16:25.08 ID:I2EN+j4T

>>359
地方公務員なんてあんなのばかりだな
ニアリーイコール記号を乱用して混乱つくって責任取らない

365 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:16:34.27 ID:GTxFQoW6

>>358
>>350で書いたのは例だよ
実際は「全く意味無い作業ではないが、あまり意味が無い」という
性質のものも沢山ある
例えばOSのリプレースだとかね
「本当はOS更改した方がよいけどコストかかるからしてない」
というのはよくありがち
あと、ドキュメント整備ね
設計書なんかのドキュメントだって、整備しようと思えば
いくらでも整備できる性質のもの
もちろん整備しすぎると、それを管理維持するコストがかかり過ぎて
後から困ることになるんだけど、これこそまさに政府の望むところだよねｗ

366 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:17:35.78 ID:I2EN+j4T

>>360
当座の資金は国債償還があったから３０兆程度投入されて東北は好景気
問題は追加資金で法案が出たと、デモ間に合わないんじゃない？

367 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:18:04.14 ID:+GvzxbuY

今は公務員削減より増やした方がいい。
生保の生活チェックとかさせるとか
人出がないところがあるから、
そこで国が人を雇って、収入を与えれば、
生保も減るだろ。

368 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:18:45.80 ID:I2EN+j4T

>>367
反対

警察官と看護婦はこの世の中のガンだ

369 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:20:23.57 ID:lOeNPFv/

この先人口減少していく日本には、無駄な道路やダム作ってる余裕無いんだが

370 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:21:56.25 ID:I2EN+j4T

ID: ocvYJGYf は自衛隊の演習場で死んでこい

>同じくＩＴ関係だけど、ＩＴ系公共事業には断固反対する。
>ＩＴ系の公共事業って恐ろしく低レベルで作るものも意味がなくて、
>完全に一般市場で通用しない連中の吹き溜まり。

ローデバイスで信頼性ばっかり言われる軍事の世界はおまえに絶対無理

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:22:38.45 ID:a2H0/Y+a

>>369
◆日本よりも人口増加率が小さい国の経済指標
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap435.png
「人口減少だから、経済成長しない」→ウソ！
「人口減少だから、デフレ」→ウソ！

372 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:23:36.43 ID:+1TUGLHW

原発廃炉にして
火力発電所を作ろう

燃料をいっぱい買ってきて円高対策

373 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:23:36.84 ID:5mLvhyQh

>>365
儲かるのはオラクル、マイクロソフト、ＩＢＭ、ＮＴＴデータ、日立、ＮＥＣ、富士通、ユニシス、インテル
辺りかな

外資が強力なのと、大した仕事をしない最上流がマージン取り過ぎなんだよ
日本のＩＴ業界より土建業界の方が余程健全な気がする

374 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:24:15.83 ID:Q3waEhTI

これから大きな政府を指向して雇用を生み出さなければならないのは間違いない。
ただ２００兆円全部防災につぎ込むべきかは議論する必要がある。
教育や研究といった分野でホワイトカラーの雇用も生み出していかなければならない。

375 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:25:38.26 ID:I2EN+j4T

>>373
死罪（資材）調達可の俺から言わせれば土建もITも変わらん

たとえば、土建がコンクリートにつかうガワのパネルどうやって作ってるか知ってる奴いる？
製造機器がドイツ製造じゃないと無いって知ってる？

376 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:25:53.34 ID:ocvYJGYf

>>365
＞後から困ることになるんだけど、これこそまさに政府の望むところだよねｗ

なんだこれ？
やはり貴様、文明を舐めてるだろ？

ま、別に良いけどな。
格好をつけているつもりなのか何なのか知らないが、
文明に喧嘩を売るということがどういうことか近い将来思い知らされるだろ。

日本社会がなぜ停滞しているかって、
本質はすごく単純な話で要するに『文明に逆らっているから』なのよ。
このままでは日本は文明からリジェクトされるぞ。

どうしても『人類文明に牙を剥く』なら止めはしないが、
到底勝てる戦ではないことは分かってやるべき。

377 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:26:58.83 ID:a2H0/Y+a

>>374
2669年2月13日　●ノーベル経済学者クルーグマン氏、「公共投資が最大の刺激策」
http://www.afpbb.com/article/economy/2571014/3781492

378 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:28:09.11 ID:I2EN+j4T

>>376
神戸大の連中がおまえみたいなので頭痛がする、神商のモノだけど
公務員事務なんてなんも無い世界だよ、ほんとに実態わかって言ってるか？

379 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:29:28.70 ID:Q3waEhTI

>>377
おれが考えてるのはその公共投資の中身についてなんだが
君は２００兆円全部防災工事でいいと思ってるの？

380 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:30:17.76 ID:5mLvhyQh

>>375
コンパネってドイツ製オンリーなの？何でだろ

381 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:30:40.92 ID:ktziKBY5

>>371
日本って長寿国なんで働かない爺婆の割合高いんじゃないのけ？
労働者人口の減少率はもっと高い気がするけど・・・
それにドイツ・ロシア以外に先進国ですでに賃金上がりきってる国ってあるの？

それにしても資源もないし国土も日本と変わらないドイツが経済大国なのが謎
労働時間も日本と比べたら短いって聞いたことあるし（ほんとか知らんけどｗｗｗ）
謎すぎて遺伝的にゲルマン人の脳みそが優れてるんじゃないかと思っちゃうわ

382 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:31:23.21 ID:I2EN+j4T

>>380
過当競争の結果だよ、規格にもよるが、自動車だって高級車はドイツ製造だろ？
いやなら全員レクサス乗れって乗ってないだろ

383 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:31:47.98 ID:a2H0/Y+a

>>379
★東日本大震災の被害。死者15,854人、行方不明者3,203人、重軽傷者26,992人、被害総額100兆円以上。
★首都直下、南海東南海地震による被害は推定300兆円。GDP500兆の内、300兆も毀損されれば日本沈没。

384 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:33:09.21 ID:h+XIV0uA

いままでも１０００兆は公共工事やってきたんだが
津波たいさくは皆無だったな
たぶん本格的に防災しようとするなら
倍の２０００兆はいるだろう

385 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:34:21.58 ID:Q3waEhTI

>>383
それはあくまで推定の最大値でしょ。
しかも死傷者の大多数は古い家屋の倒壊や火災によるもの。
決して防災をないがしろにするべきではないが、防災事業自体
イノベーションを生み出すものではない。
君もコピペはやめて自分の言葉で議論しなよ。

386 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:34:51.19 ID:a2H0/Y+a

>>381
＞資源もないし国土も日本と変わらないドイツが経済大国なのが謎

http://www.k-mil.net/topix/images/fujii_vol1_10.jpg
http://akiran1969.iza.ne.jp/images/user/20120412/1772782.jpg

387 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:34:52.41 ID:ocvYJGYf

>>368
俺は公務員大リストラを提唱しているけど、
警察・消防・軍隊という治安維持部門はむしろ増員すべきだと考えている。

なぜかと言うと大リストラ対象の公務員が
想像を絶するクズであることはすでに判明しているから、
（大阪市の中核派職員など）
大リストラに対抗して治安を乱すであろうことがはっきりしてるから。

ま、こんな連中、一言も話を聞かずに武力鎮圧するけどさ。

388 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:35:08.94 ID:foTQXqld

>>10
毛沢東やポルポトですね
国内の右派や左派と妥協点見つけて纏めて
国政動かせない人間が
外交なんて無理

389 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:36:44.50 ID:I2EN+j4T

>>387
変わり者の意見でしかないが、日本で外国人犯罪が低下しないのは
海上保安庁海猿が少ないからです、警察増加させるなら海猿増やして中国人と戦争しましょう
中国文明も電球もぶち割りますよ

390 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:37:43.08 ID:e6zvGvJc

公共工事と消費税段階的引き上げと高所得者への課税強化を同時にやればいいかもな

391 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:38:34.47 ID:a2H0/Y+a

>>385
イノベーションはデフレ圧力なんだが

392 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:39:03.34 ID:q8NuvHTO

学生のなりたい職業

1位　公務員
2位　公共事業

みたいになるのかね
地方には、これしか仕事がないそうだが

393 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:40:59.41 ID:h+XIV0uA

どうして防げなかったんだろ
どうして予知でかなかったんだろ

わかんね

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:41:47.28 ID:Q3waEhTI

>>391
いまデフレだからといってイノベーションに対する投資を怠れば日本は将来発展途上国並の生活レベルになってしまうよ。
２００兆円分穴掘って埋めるか、それとも将来を見据えて投資を行うかなら後者がいい。
教育・研究開発の成果が出て新たな産業が生まれるのは何十年も先のことなんだから。

395 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:43:06.01 ID:GTxFQoW6

>>376
お前は全然分かってないな
その文明とやらが行き着く先について考えた事があるか？

はっきり言って、人類はもう滅びる寸前なんだよ
何故かと言えば、コンピューターが人間にとって代わるから
大半の人間は既に存在意義を無くす寸前のところまで来てる
日本というか人が文明からリジェクトされそうな時代なんだから
政府が人を守るために社会主義的な方向に向かうのはある程度は仕方が無い

396 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:43:56.31 ID:ktziKBY5

>>387
大阪市の中核派の話がでるとは、京大OBの臭いがするなｗｗｗ
反政府的な演説をやりながら結局公務員になる熊野寮の中核派の人たち・・・
キリギリス派のユニオンオブエクスタシーや奨学金返済しない人のブラックリスト化の反対をする人たち・・・
・・・がいるんでしたっけ？？？

397 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:45:05.96 ID:5mLvhyQh

極論の多いビズ＋スレですね

398 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:45:58.54 ID:I2EN+j4T

阪大神大の諸君、コンピュータが仕事を失わせるというのは嘘で
どっちかというと増加させる方向にある
例外はgoogleやappleだ、いまはその例外に目を奪われてる、奪ったのはおまえらの自己責任

なにか質問は

399 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:46:48.40 ID:Q3waEhTI

>>398
根拠となるデータかなんかあるか？

400 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:47:59.40 ID:ocvYJGYf

>>392
東京に出てくれば良い話だろ。
泥田舎から何、横着言ってんのかと。

大半の日本人は日本文明の戦力になろうと青雲の志を胸に、
首都圏に出て来て頑張ってるんだぞ。

２０００万人を擁する東京首都圏が世界一のメガロポリスであることに
日本人なら誇りを持ち、そして自分も参加したいと憧れるべきなんだよ。

401 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:48:17.35 ID:I2EN+j4T

>>399
無い、根拠は以下のとおり
マイクロソフトのOSは、労働集約式で仕事を増加させるためのもの、appleのは正反対

設計事務所の馬鹿がapple進めてきたけど後悔している

402 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:56:37.73 ID:oTdVFGsa

1000兆円の公共事業やればいいよ
景気回復

403 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 21:59:48.10 ID:GTxFQoW6

今でも仕事なんか作ろうと思えばいくらでも作れる
ただ、財源だけがネック
ここに言及しない限りどんなマニフェストも空手形

404 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:03:00.35 ID:I2EN+j4T

どうせ俺は航海課さ・・・グランドライン目指してぇーって漫画だな・・・

405 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:20:18.81 ID:ktziKBY5

正直愛知県職員の平均給与が800万円超えてるのは高すぎる。
転職しようかと思ってる。行政で150人近くとってるから理系学科出身の俺でも余裕。
学卒新人と同じ扱いだから給与は大幅減でプライドもズタズタだけど将来は安泰だ！！
製造業の未来はもうお前らにまかせた・・・

今年の募集は終わったから来年が年齢的にラストだなｗｗｗ

406 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:22:55.44 ID:Q3waEhTI

>>403
貯蓄過剰がデフレの原因なわけだから札刷ってインフレにして資産家から
財源を徴収するか、相続税など資産課税を強化すればいいだろう。

407 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:23:32.28 ID:wm+FpEkI

これは絶対必要！！

日本を救う！！！

今後ほぼ確実にくる大震災に備えて。

コンクリートがどれだけ人の命を救ったか。。。

408 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:27:27.25 ID:I2EN+j4T

おい、だれか
小渕さん棺桶から呼び戻して国債販売させろ！

え、俺が？

409 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:29:17.94 ID:riZrQW/M

今後は地方のカルト議員が上がりを回収してカルトの奉納金にされる構図も加わる。

410 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:32:11.77 ID:foTQXqld

>>389
哨戒区域や日程もダダ漏れなので
数を増やしても仕方が無い。
ＫＣＩＡにも突っ込まれるレベル
北の同盟国ですか

411 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:34:32.38 ID:I2EN+j4T

>>410
書類のダミーを３００枚つくって情報漏洩しないようにしたい

412 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:34:50.43 ID:q8NuvHTO

200兆円で、政府が直接、自動車や家電などを買いまくったら、簡単に景気が回復しないか？

413 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:35:39.25 ID:p57cPTuF

この金で電気食う古い設備の更新や、
一般家庭の高気密高断熱化についての
補助金を100％出してくれるんですね。
これで電力不足も解決だな。

414 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:37:46.66 ID:I2EN+j4T

>>412
でっかいF35も入る倉庫だけつくって、そこに入れよう
んで俺が倉庫番で中国に３割増しで販売してくるわ

415 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:44:47.26 ID:Fy1i7htX

節約で需要を削ったり、
イノベーションで供給を増やしたりしても
なんにも解決しないの。

デフレは
供給能力＞需要
だから起きるのであって、
金融緩和したって、金配ったって、
需要を増やさない限り、雇用や投資は生まれない。
常にセットだ。

マクロをミクロで考えるなよ。

416 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:45:05.86 ID:hev2vNFA

>>412
買った自動車や家電は誰が使うんだよw

道路や橋を買えば＝造れば、みんなが使うんだから公平だろ。

417 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:52:13.80 ID:Q3waEhTI

>>415
いまデフレだからといって未来永劫それが続くと考えてはいけない。
公共投資を増やしてデフレ脱却をした後のことを考えたとき
イノベーションの基礎となる人材育成を怠ってはならない。
そのための投資を今からでも行うべき。

418 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:53:25.05 ID:njhk07kY

世界の公共事業の一例

　　　　ラファージュ（フランス）　←←　元顧問弁護士、ヒラリー・クリントン
　　　　　↓　　　　　　↓
㈱麻生→（合弁）　　　（買収）
　　　　　↓　　　　　　↓
　　麻生ﾗﾌｧｰｼﾞｭ　　オラスコム（エジプト）→北朝鮮携帯３G事業請負
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　（子会社化）
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　サンウォンセメント（北朝鮮）
　　　　　　　　　　　　　　

419 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:56:27.28 ID:6PMxqg4F

こんなもんに金使うなら、韓国見習って、国内家電メーカーを数社に統合して補助金ぶっこめよ。
サムスンもLGも潰せるぞ。

420 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:57:56.23 ID:I2EN+j4T

NTTとNHKとNECを３連合してだな・・・

421 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 22:59:23.74 ID:N3KTgNQ4

この土建産業でど田舎に金をばら撒けば、選挙で都会にばら撒く何倍もの効果で票を
確保できる。戦後何十年も変化ないバカ政治。

422 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 23:00:23.23 ID:+W9+7ebV

第三東名高速でも作る気なのかなw

423 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 23:01:28.32 ID:Q3waEhTI

２００兆円の公共投資は良い。しかしなぜ土建一本槍なのか？
ホワイトカラーの雇用創出についてもっと考えても良い。

424 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 23:03:03.62 ID:zJv/l252

金余ってるなら消費税上げる必要ないな

425 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 23:04:08.36 ID:I2EN+j4T

話が横にそれるが、むかしソニーが北品川にあったころ
マジでラジオとか洗濯機とか倉庫に山とつまれてヤクザすれすれが販売に命をけずってああなった

とじいさんに聞いている

426 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 23:12:14.38 ID:AP+qXUgd

ハタボーは政界引退して漫画大使にでもなった方がいい・・

427 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 23:15:34.50 ID:feq1BRg/

>>415
イノベーションは需要も雇用もつくるだろ
マクロという言葉が馬鹿発見器になりつつあるな

428 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 23:33:22.92 ID:7P+UVLdc

税金　→　国　→　公共事業費　→　ゼネコン　→　個人献金　→　自民党

中小の下請け業者には、ゼネコンがピンハネした後の、採算ギリギリの仕事しか来ない

429 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 23:46:12.19 ID:ocvYJGYf

需要を"捏造"しようとするから叩かれるんだよ。
iPhoneを見てみろ？不況、デフレなどどこ吹く風で売れまくっている。

つまり、デフレと需要減は無関係だと言うこと。

近年でもエコポイントで需要を"捏造"したけど、その副作用はどうだった？
サンヨーとシャープという日本が誇る２大伝統メーカーが吹き飛んだ。
次に吹き飛びたいのはどいつだ？土建屋か？

430 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 23:48:53.79 ID:lZTlF/C/

>>427
シュンペーターは電波

>>429
デフレとは一般物価の下落です

431 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 23:56:00.65 ID:ocvYJGYf

>>430
うん。
おそらく日本の状況を物価で見ようとするのが間違いなんだろうね。

『富みの分配比率』で見ないと日本の問題点は見えてこない。
つまり、デフレというのは表面的、断片的な指標に過ぎないのであって、
そこに捉われている間は『左傾化』という日本の病巣は見えてこない。

まあ、さすがに最近は芸人の生活保護騒動などで周知の事実に成りつつあるけど、
経済議論になると途端に忘れ去られる。
『左傾化』という病巣が顕在化するまでの仮説に捉われているのだろうけど愚かだよ。

432 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 23:56:38.16 ID:ASySMqPm

そもそもいまある何百兆円もの国の借金は
その公共投資をやった結果だろうが
それでどうなったよ？景気回復したか？
いい加減、過去の方法はもう通じなくなったって現実を認めろよ
本当はどうしたらいいのかわからないんだろ自民党よ

433 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 23:57:31.72 ID:feq1BRg/

>>430
どこの電波ブロガーだか電波論者だかがシュンペーターを否定してたのか知らんが、
常識的に考えてイノベーションまで否定して穴を掘って埋めてたらさすがに国がつぶれるだろ

434 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 23:57:59.42 ID:lZTlF/C/

国債の増発ってデフレ不況が原因
公共事業じゃない

435 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/10(日) 23:59:22.41 ID:lZTlF/C/

>>433
残念だけど電波だ
じゃあ聞くけどイノベーションの5つの条件がどういう経緯で成長につながると思うの？

436 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 00:07:57.43 ID:5/Od5pyO

>>432
おまえが歴史も国債も理解してないのはよく分かった

437 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 00:09:48.31 ID:05rPMY2D

>>432
自民党もCIAもそんなに変わらない、基本的にアメリカ式は借りた金を返さないだからな

とりあえず、自衛隊を国防軍にできるころには、アメリカ国債のかわりにハワイ諸島をカタに貰おうよ

438 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 00:10:03.06 ID:OIcHGmCu

>>435
単純にイノベーションで企業が生産性と利益をあげればそれを成長と言う
消費者を直接煽って買わせればエコポイントは不要になる

439 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 00:18:47.14 ID:upfoFLHp

ばらまき

ばらまきは今生きる労働者への恵みなんだから、セットで金持ち老人への課税強化が必要だろ。
相続税の強化、宗教法人課税強化を同時にやれよ。

440 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 00:21:53.33 ID:xuS/Z3nl

>>432
＞本当はどうしたらいいのかわからないんだろ自民党よ

むしろ、確信犯でミスリードしようとしているように見える。
他でスレ立ってる麻生氏の件もね。

ちょっと悪質だと思うな。

441 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 00:24:39.57 ID:WxbnI/DK

国内で金回すんだったらいいじゃない公共投資
どんどんやればいい
仕事が無いなら国が仕事作るしかない
金は使っても無くなるもんじゃない
廻るものだ

442 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 00:28:49.67 ID:zYLrQwzD

「人を石棺に」が自民最終計画
福一はそのはしり

443 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 00:30:43.36 ID:4lAluCTx

>>1
埋蔵金でも掘るのかね？

444 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 00:33:01.13 ID:QkwfcWS1

自民が勝ったら株は棒上げだな
今取引してる奴は負け組で頭のいいやつは資金を温存してるか

445 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 00:43:57.68 ID:Hm0KFd74

政党なんて関係ないだろ。政官財の儲け主義。世界的な貴族社会の勃興。
ショックドクトリンの実践。震災当初から金儲けの話。亡くなった人はそっちのけ。
明治維新が無血革命というれど、そんなことない。マスコミ民主党の平成維新も
無駄に血が流れただけ。

446 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 00:44:16.23 ID:W5KlmLHA

ぶっちゃけ今の時期に財政再建なんてやったってどんどん国（GDP)が弱っていくだけ。
借金も返せず債務対GDP比率がとんでもないことになって日本オワタになる。
大事なのは負債の絶対的な額じゃなくて比率。
大事なのは財政の均衡ではなく経済の均衡。

447 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 00:46:28.38 ID:zYLrQwzD

>>429
いやデフレと需要は関係あるよ。
ただ需要減→デフレが正しいのであってデフレ→需要減は違う
一般の経済学では前者が常識で数学的に前者と後者を峻別できるので
そもそもデフレが悪いつまりデフレ＝リセッションとはしない

脳機能が正常で精神状態が健康な経済学者は
デフレ＝リセッション;デフレ＝悪とはしないが、
そうでない論拠となる論文の一つも提示できない、
ちょうちん経済学者もどきが異常行動して、
放送局がそれを増幅するつうのがこの国のレベル

448 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 00:48:19.37 ID:xuS/Z3nl

>>447
いずれにしても帰納法の類だと思うな。
演繹に証明することなどできんと思う。

449 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 00:48:36.25 ID:zYLrQwzD

>>444
金利が棒上げの間違いだろ
自民党左翼テロの最終傑作完成の瞬間です

450 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 01:00:05.91 ID:Ft5UEliI

ってか小泉のせいでこんな地方が疲弊してるんだけど　小泉いいとか言ってる奴トンキンさんだろ

451 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 01:05:19.47 ID:o+0sn1A1

>>446
財政問題があるから株価が上がらないんだよ
恒常的で健全なインフレを望むなら先に財政バランスを正す事が必須

452 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 01:05:43.69 ID:xuS/Z3nl

>>450
トンキン、トンキン言うが俺は関西の地方出身だ。
男なら東京に出るのは当たり前だろうが。

未来をこじ開けろ！！

453 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 02:44:50.89 ID:2bTEk1tM

公共事業はありだと思うだがそれは都会限定でやるべきだ
糞田舎なんかに作ったところで意味ないし

454 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 03:00:29.74 ID:ayDOicPE

>>451
横だが無理、故障中の選手に得点強要して
「実績をあげたら治療してやる」と言ってるようなもん
悲惨な結果を招く

455 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 03:35:10.06 ID:mcuS7+iB

どうやったら政府の無駄が減るか→歳入を減らせばいい

政府のバランスシートが縮小して一番困るのは公務員、で拡大して喜ぶのも公務員
消費増税、赤字国債増発などとんでもない、この200兆円が本当に必要なのなら
無駄を削って捻出するしかないだろｗｗｗ
減税しろ、大きい中央政府は斜陽の日本には不要なんだよ、現実を見ないと手遅れになる

456 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 03:36:10.26 ID:OE70ypem

>>450
東京も地方も一緒に発展していく方法なんてなかっただけだろ・・・
>>1みたいな昔のやり方に戻せば地方経済も昔に戻れるわけじゃなく、
東京も巻き込んで一緒に沈没するだけ

457 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 03:37:12.28 ID:Zh2YbQum

自民党は意外に経済わかるやつが多いんだよなぁ
200兆円刷ってバラ蒔けば、円高是正もデフレも解決するよ
日本の敗因は、外国の通貨過剰への未対処だから

458 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 03:52:42.42 ID:mcuS7+iB

日本の敗因は無駄にバラマキ政策をとり借金をしてまで政府のバランスシートを拡大し続けたことです。
日銀の資産はGDP比で先進国最大になり、借金もGDP比200%のぶっちぎり1位になってしまった。
結果として日銀が資産を増やし国債を発行するべきタイミングで手が打ちにくくなっている。

459 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 03:59:40.70 ID:ayDOicPE

>>458
ならここ15年は大勝利だな、ああ、敗因と書いてるからデフレが足りないのか

460 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 04:00:47.92 ID:lIS+ZTJ6

インフレにすればいいまでバラマキも
チャラになるわな。
白川はさっさと円を刷れ。刷りまくれ。
その金で企業は海外企業を買いまくれ。
GDPが上がれば税収も上がるから、
増税なんぞそもそもする必要がない。

461 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 04:10:03.07 ID:vHcEjPIg

民主党「総スカン」
自民党「利権だけ」
公明党「カルト」
みんなの党「売国奴」
社民党「朝鮮人」
共産党「暴力革命」
大阪維新の会「人材不足、人罪多し」

462 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 04:13:55.01 ID:vHcEjPIg

立ちあがれ日本「ご老体」
国民新党「賞味期限切れ」
新党大地・真民主党「前科者」
新党改革「ハゲ」
新党日本「ヤッシー」

463 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 04:16:58.42 ID:mcuS7+iB

>>459 >>460
札刷れって言ってる奴は何%のインタゲで行えばいいと思ってるんだ
それによって賛同するかしないかが変わってくると思うんだけど・・・
ほとんどの奴が景気が回復するまでCPIに関係なく無限に刷るべきと言ってるけどｗｗｗ
今の日本の財政状況でそんなこと言っても賛同する馬鹿はいないぞｗｗｗ

464 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 04:20:12.93 ID:ayDOicPE

>>463
どうした大勝利？
俺は別に札刷れなんて言ってないぜ？

465 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 04:21:11.71 ID:Aeh+O8Dj

ばら撒きに労働付けただけやこれ

466 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 04:23:58.90 ID:W5KlmLHA

>>455

国債の増発なしに２００兆など捻出できない。
政府の大小と斜陽かどうかは一概には言えないと思うが。
どっちも一長一短がある。
それと斜陽かどうかなんて政策次第気持ち次第。

はたして本当に現実を見れてるのは誰だろうか。
世間の常識?　マスコミ？

国民総勘違いデフレ不況
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

467 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 04:24:31.52 ID:kIL8odAV

>>447
例えば星の間の重力でも対象が3つになった時点で、それを固定された式ではもう説明できなくなる
数値が変わってそれにつれてそれぞれが動き、さらに数値が変わって…と動きつづけるものとして処理するしかなくなる
経済学も同じことだ
商品や音楽が流行する仕組みや、生物の数の増減、もうありとあらゆるものに同じ構造がある

しかし理解しようとする人間の脳が「AならB」までの性能しかないから、なんでも単純化されてしまうだけの話だｗ

468 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 04:26:08.64 ID:W5KlmLHA

>>ほとんどの奴が景気が回復するまでCPIに関係なく無限に刷るべきと言ってるけどｗｗｗ

ずっとこの自民関連のスレ眺めてるけど、こんな意見始めて見たぞｗ
無限に刷れなど誰も言ってないと思う。

469 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 04:26:11.05 ID:kIL8odAV

>>465
労働がある文だけマシだろう、キミがAmazonで買ったフィギュアも朝日毎日曰く「バラマキ公共事業ｗｗｗ」で造ったりメンテされてる
道路を使って運ばれているんだぞ？

470 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 04:33:13.20 ID:kIL8odAV

9割の脳みそは（マキャベリ曰く、何の役にも立たない脳みそ）極々単純なことしか理解できない

借金＝悪
節約・貯金＝善
改革＝どんどんやれｗｗｗ
就職難・賃金現象＝個人の能力の問題

公共事業＝バラマキｗｗｗ

デフレという環境全体の動きでそうなっていることが理解できない
公共事業がどんな意味を持っているのかも理解できない

ただ妬みそねみは本能だから、「ﾊﾞﾗﾏｷ」「既得権益ｗｗ」「公務員」みたいなことには敏感で、
そこをうまく突いたのが小泉であり、民主党だな（こんくりーとからひとへ！！ｗｗｗｗｗ）ｗｗ

471 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 04:36:11.19 ID:W5KlmLHA

>>470

極論、日本が浮上できないのは政治家だけでなく国民もバカだからだってことだよな。

472 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 04:46:20.22 ID:kIL8odAV

>>471
日本だけじゃないよ？
アメリカだって9割は馬鹿なんだよ、NYの位置すら知らないよ
馬鹿はせいぜいいい気持ちにさせといて起きたまま眠らせるか、正しいことができる人間に投票させればいいだけの話さ
それは成功しつつあると思うけどね、民主党すら「列島強靭化」を言い出しているんだから

最後まで取り残されるのはTV新聞の守旧派マスゴミと、マスゴミの言うことをよーく聞くいいこちゃんでしょうな、
池田信夫とか信じてるようなｗ

473 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 04:48:32.45 ID:mcuS7+iB

デフレ解消しようと思うんなら
日銀に国債買い入れしてもらうか、チャイナに国債買って貰うかじゃないか

大企業で働いてる若い人間はその実態を直に見て未来が感じられないんだよ
政府の試算で今の27歳男子は年金収支がマイナス1400万円とでてる。
政府も企業も未来がないんだったら未来の自分を守るために貯蓄にはしるのも仕方ないだろ
そういうマインドの状態で金ばらまいても効果は一時的なもんにしかならないよ

参考：下記URLのP28
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis290/e_dis282.pdf

474 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 04:55:23.31 ID:kIL8odAV

>>473
「年金収支がマイナス1400万」
こういうことを聞くと人間は物を買おうという気を無くし、ますますデフレは進行することになる

物を買おうという気が無くなるというのは商品が売れなくなるってことだから価格を下げるしかない、
価格を下げると従業員の給料を下げることになる、その従業員も物を買う気がなくなる…

未来を感じられない、貯蓄に走るというのが、デフレの仕組みそのものに内蔵されていて、しかも強化し続けるような
構造になっているということが分かるかな？

475 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 04:59:58.43 ID:W5KlmLHA

>>473

その通り日銀による買い入れを想定している。
未来を感じられないのは不可抗力じゃなくて政策の失敗だよ。
政策の失敗なら政策で取り戻せる。
終戦からここまでの国にしたのも日本国民だ。

本当に未来がないのなら、俺なら今生きている人たちが全滅した後に残るものを
残させてから死にたいな。
どうせ死ぬのだから、破壊の後の創造の種を残して潔くアボーンしたい。
だらだらと衰退の様子を感じながら死を待つのなんか俺には耐えられない。

476 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 05:04:05.63 ID:mcuS7+iB

>>474
分かってるからそういうマインドの中でデフレ脱却するには公共事業よりも
日銀の国債買い入れか、チャイナに国債買い取ってもらった方が有効だろって言ってるんだけど・・・

そもそもあなただって将来に備えて貯蓄してるんでしょ？
自ら貯蓄ゼロを実践して日本の需要増に貢献してるなら説得力もあるけどね

477 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 05:15:56.22 ID:mcuS7+iB

>>475
未来がないってのは言い過ぎた、極めて厳しいってとこかな

みんなまだ政策で取り戻せるんじゃないかと思ってるよ。
俺は社会保障削減と減税によるバランスシートの縮小がいいと思ってるし
あなたは公債増発と公共事業増によるバランスシート拡大がいいと思ってる。
考え方が違うだけなんだよ。。。

478 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 05:42:11.71 ID:05rPMY2D

このごろ大阪に逃げてきたケツわり東京モンが多い

479 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 06:19:27.43 ID:QqZFg/2U

まともな給与の労働は増えないのでは。
大手ゼネコンか天下りがもっていく。

200兆あったら、都市が最初から何個作れるんだよ。

期限の無い借金は悪だろ、昔の自民と違って今の自民は最低なのに。
金の無いやつほど後で返すとか何時までにとかはっきりしない、信用のないこと言うだろうし。

480 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 08:25:02.46 ID:JtnmQRlB

「公共工事で景気回復」という発想は別にいいんだよ
問題は利益を一部の人間が独占して、下に流れないのがいかんのよ
「公共工事＝悪の結晶」みたいにアレルギー反応を起こす人が多いよな

481 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 09:38:01.74 ID:cnKw+AK3

200兆円の公共投資というと、高さ３０００ｍのタワーぐらいかのぅ？

482 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 09:53:29.27 ID:U9Sq3gKu

１００兆や２００兆　刷ったところで、たいして円高にはならんよ。
せいぜい年率１％程度のインフレになったらもうけもの。

アメリカなんてリーマンショック後にドルの供給量を４倍に増やしている。
日本だけが、むしろ減らしている。（大震災があったにも関わらず。）

日銀は頭おかしい。

483 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 10:00:22.72 ID:ZlYuqArp

アメリカに破綻が近づいているのに、うらやましいかい？

484 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 10:20:00.04 ID:lIS+ZTJ6

日銀の白川がここまで頑迷に金融緩和を良しとしないのはなぜですかね？
一般人には理解出来ません。
経済学的に白川もしくは日銀はどういう理念で動いてるんでしょうか？
詳しい方教えてください。

485 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 11:00:58.54 ID:Sq6GX4ki

自民党「人からコンクリートへ！」
中野剛志「コンクリート！」

486 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 11:01:49.92 ID:TgM54l6L

>>1
>>480
>>485

487 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 11:30:27.21 ID:uA76F2oU

在特会は左翼のやることにいちいち反発するよりも、国民の分断を許すな(格差社会反対)、
美しい国土を汚すな(原発反対)とか叫んで、左翼の「正義」
をむしろ奪い取るべきだ。そっちの方がよっぽど左翼にとって“脅威”になるはずなのに。

488 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 11:35:45.91 ID:AqZgToUe

なんだろうね、この昭和脳は

489 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 11:49:25.75 ID:ZlYuqArp

>>484
そのときは良くても、その効果が切れたときに
次の麻薬を求めるようになるのが
目に見えてるから

490 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 12:06:03.92 ID:7iqoKaCC

自民の案

（１）　２００兆円の公共事業＝国民×苦痛

（２）　２００兆円の公共事業＝土建屋×風俗

　

491 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 12:14:39.94 ID:UzDaPVJd

公共投資そのものはよくも悪くもない。
これに使う金をどう調達するかで決まる。

無期限無利子国債、つまり金を刷る：インフレ、円安になる。

銀行や郵貯に国債を買わせる：よくも悪くもならない、現状デフレならそのまま

増税：デフレが今より加速する。

492 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 12:17:59.41 ID:KDfbaBS8

>>491
相続税免除特約付き復興国債および建設国債（使途限定）

493 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 12:22:21.01 ID:ZlYuqArp

無駄な物を作ってもしょうがないだろ
　
「ピラミッド」や「万里の長城」が
人類に残した大切な教えを
感じるんだ

494 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 12:26:23.50 ID:rSXxSGe1

>>484
実質ではインフレなので
もう手の施しようがない

495 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 12:27:31.35 ID:KDfbaBS8

>>493
その後1000年くらい観光で食えるという大切な教えですね。。

496 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 12:47:17.32 ID:U9DGA3Dh

民間が消費しないのだから、国が消費すればいい

日本に足りないのは需要なんだから、政府の考える標準的な4人家族が一年に買うものを
リストアップし、足りない需要の人数分を購入すればいい
人口が減った分、政府が仮想の人口として消費する

497 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 12:51:23.55 ID:ZlYuqArp

仮想国民が仮想工場で生産した仮想物を消費し仮想の税を納める仮想国家
　
俺のPCの中に作れそうです

498 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 12:52:47.83 ID:ZlYuqArp

地道に働け、一攫千金を夢見るな、借金するな
欲しいものがあったら貯めてから買え

って、ばあちゃん言ってた

499 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 14:05:37.71 ID:G9hnti11

>>491
1も2も変わらないよ。国債発行のプロセスも知らないの？

500 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 15:14:36.99 ID:U9DGA3Dh

お米の減反みたいに、仕事をしなければ補助金を出そうか？

例えば、工場を半日しか稼動させなければ、半日分の利益を保証するみたいに。
供給が減ってデフレを解消できるぞ

501 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 15:16:22.00 ID:05rPMY2D

もうね、自民党と民主党のはね、銀行の頭取の
いやミのおうしゅう
に成ってまいりましたが、みなさまイカがお過ごしでせうか

いやあ、未の欧州

502 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 15:27:17.49 ID:/mq3fenr

俺は自民復権は嫌だぜ。談合に乗らない業者が行方不明になったり、税務調査で倒産とか見たくない

逆らった業者が行方不明になっても絶対自殺で処理か、捜査無しだった

こんな社会に戻りたいのか？若者たちよ

503 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 15:29:25.01 ID:05rPMY2D

ああ、おっちゃん
俺が聞いた実際に見た例だと、銀行頭取だって毒飲まされて一生病院だぜ・・・
ひでえもんだな、必殺仕事人は中村主水さんはおらんかね・・・

504 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 15:40:46.29 ID:Yu6Utvx1

>>503
名古屋で住友銀行の支店長が射殺された事件も、関係ある？

505 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 15:43:22.17 ID:2hyZXPRw

低脳が自民に入れる
オワコン国家

506 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 15:43:47.13 ID:05rPMY2D

>>504
名古屋はマジもん揃ってるだけだろうね、俺は四国だけどぬるいなとよく感じるわ
名古屋のヒトと話してると四国はまるごと糖質だよ・・・

507 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 16:02:41.01 ID:NtOUy0jU

>>498
人の下で働くな動かせ、どうしたら金儲け出来るか常に考えろ
確実なリターンが見込める借金は借りろ
欲しい物は事業の経費で購入しろ

って、友人パパの不動産王が言ってた

508 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 16:20:47.52 ID:KDfbaBS8

>>498
金なんてのは道具に過ぎない。
みんなが貯め込んでいるときは資産を手に入れるチャンスだ。
将来利益をもたらす資産は借りまくってでも手に入れろ。

って、森ビルの森さんって人が言ってた。

509 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 16:40:37.10 ID:AXBO7p3+

日本海側の高速道路繋ごうず。なんで中途半端に太平洋側から盲腸みたいに枝線になってんだよ。さっさと環状させる。
沖縄まで海底トンネル掘る。

510 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 16:49:38.63 ID:fkdueYq0

国民の大多数がドカタをして喰う国家が健全なのか？
同じ金で教育・研究開発を振興して未来の高付加価値産業を育成するべきではないか？

511 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 16:55:25.36 ID:AXBO7p3+

土建って最も身近な数学の世界だぜよ。

512 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 17:27:37.51 ID:U9DGA3Dh

>>510
教育・研究開発と未来の産業が、うまくつながらないんだよね
教育・研究開発していれば、未来の産業が生まれるのだろうか？

大学の研究機関から新産業は生まれないし、大手企業からも新産業は生まれないのでは
ないだろうか

新しい産業を生むには、何かが足りない気がする

513 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 17:43:34.68 ID:UvV5DNAK

>>510
そういう問題じゃなくて、更新しないといけない時期にきてる道路などが大量にある
特に幹線に
だから、この名前自体正しいと言える
作り直すならしっかりしたものにしないといけないのだ
高度成長期は今から見るといい加減なものが多かったから

514 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 17:47:48.86 ID:qFNH7Z2G

犬山の力士リンチ殺人も事件性なしって公表してから、目撃者数人がテレビで私は見たって証言しちゃった

急きょ殺人事件に変更だぜ

515 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 18:03:15.46 ID:G9hnti11

>>510
健全なわけがないんだけど、
少なくとも土方を雇ってくれる方がありがたい層は当然公共事業擁護に回る

516 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 18:13:53.37 ID:fkdueYq0

デフレだからといってなんでも大盤振る舞いしていては将来必ず後悔する。
土建に２００兆円という金額ありきでやったら必ず無駄遣いが生じるよ。
教育・研究開発というのはあくまでも一例だが民業を圧迫しない範囲で
もっといろんな分野で公共投資を行うべきだろう。

517 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 18:29:20.50 ID:U9Sq3gKu

>>510
国民の大多数が公務員の国より遙かにまし。
国民の大多数が生活保護の国より遙かにまし。
国民の大多数が乞食の国より遙かにまし。

土木という職業をバカにするのは止めて欲しい。
社会を支える貴い仕事だ。

518 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 18:40:56.31 ID:UvV5DNAK

老朽化が進んでる、基幹インフラをまず作り直せ、ってのは極めてまっとうな話だぞ
何よりも良いのは借金が残っても絶対に無駄にならないって事だ

519 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 18:43:13.53 ID:UzDaPVJd

土建そればっかりに金を出すのが問題なのであって、
土建そのものが高付加価値産業でないとは思わんがなあ。

発展途上国のODAで日本式道路作ったら、
立派すぎて問題になったそうで。

発展途上国で、ブルで均して固める程度で良かったところを、
コンクリ、アスファルトでしっかり作って、他国と比べて
おもいっきり浮いちゃったとか。

520 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 18:49:02.96 ID:UvV5DNAK

他の国ではそうだろうな
それはやりすぎ
でも、日本で新たに作り直すなら、道路に埋め込むもののメンテのしやすさとかも考慮して作るべきだろうと思う

521 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 18:49:49.77 ID:05rPMY2D

>>518
アメリカでもいってるけどね、あれ大嘘
なぜ？そう言わないと馬鹿向けの仕事がないから大統領補佐官が仕事つくってんだよ
おもしろいことに俺の手管で自民党とアメリカ民主党を同調させたって寸法さ？わかる？

522 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 18:51:02.85 ID:fkdueYq0

もちろん老朽化したインフラは補修すべきだと思うよ。
しかし年間国家予算の20％を超える金額をなぜ土建『だけ』につぎ込まねばならないのか？
そんなことしたら日本経済の構造がおかしな形に歪むのは目に見えてる。
リソースの使い方が偏りすぎるんだよ。

523 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 18:54:03.61 ID:05rPMY2D

the Ministry of Land, Infrastructure, Transport and Tourism（国土交通省）は創価学会の範疇になって
しまって以前のような活性化方法は確実にとれません、なぜって創価学会が価値なんて作ったことが無いからね
みんなの不安はそこですよ

524 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 19:08:38.68 ID:W5KlmLHA

>>522

早い話がこれは「保険」なのさ。
この２００兆を支出しないと結果的に地震が起きたときに
もっと遥かにでかい損失が待っているってこと。
公共事業って言っても本当に幅広いんだからさ。

ここで無駄だとか言ってるのはおそらく「地方の道路を新規で作る」
ことを主眼に置いてると思うけどそんなのはほんの一部であって
本当にやるべき理由を示せば２００兆だって足らない。
新聞の記事を見ただけで判断してるんだったら無駄かどうかなんて本来判断できないだろ。
この法案ができたいきさつとか、法案の細かい内容・趣旨まで調べた上で批判するならば
まだ説得力あるけどさ。

525 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 19:29:45.06 ID:fkdueYq0

>>524
そして200兆円つぎ込んだ暁には建造物の他にインフレと大量のドカタが
残るわけだがそのとき日本はどうやって食っていくんだ？

526 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 19:49:53.72 ID:fkdueYq0

今世紀中は土建で喰っていけるというなら200兆円土建につぎ込むのも良いが
どうせやるなら次の時代を先取りするようなバランスの取れた公共投資をした方が良い。
土建一本槍でなく世界をリードする高付加価値産業が育成されるような投資も行われるべきだ。

527 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 19:51:48.86 ID:wJMyU9ZX

先物投資は、実りません。

528 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 19:56:28.94 ID:WGUsbTu/

200兆円の財源は

529 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 19:59:05.71 ID:WGUsbTu/

国民1人当たり１５０万くらい払うことになるなぁ

530 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 19:59:31.14 ID:G9hnti11

>>517
公共事業に寄生する土方って、公務員の劣化版じゃん

531 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 20:00:58.12 ID:zSMRxB7P

>>530
うん　で、やめて生保にしようや　っていうのが今までの流れ

532 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 20:02:04.90 ID:rSXxSGe1

水不足たいさくはよ
東北から九州まで
大水路をつくれ

533 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 20:11:00.05 ID:iwp5IU9i

時代はセメントから人への流れとなったけど実は人も利権構造のかたまりだったってのを最近知りました。

534 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 20:14:06.99 ID:8crxspGq

>>525
震災対策とインフラの整備はずっと続くんだけど？

535 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 20:14:35.95 ID:4ac6SuuV

>>1

なんで自民党は消費税増税賛成なんだよ

大型公共事業やったって効果が相殺されるぞ

なんでアクセルとブレーキを同時に踏むまねを

536 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 20:15:31.37 ID:8crxspGq

>>535
消費税増税は自民党内で合意が得られていない

537 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 20:30:14.54 ID:aFhjuEVs

緊縮財政が不況の原因

538 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 20:31:36.62 ID:4ac6SuuV

>>536

自民党に増税反対メール送った

党内で合意が得られてないのに何故交渉を急ぐんだ＞執行部
順序が逆だろうに

539 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 20:35:06.60 ID:W5KlmLHA

>>526

もしその２００兆を出さなければ、地震の起き方しだいではそこで本当に日本は終わる。
建造物だの土方だの以前の問題だ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17278194
これの３４：４５あたりから見てくれ。
インフレだってそこまでになる危険性がないからこうして法案にしてるんだよ。
その後は新規事業がなくても維持補修だけで土方の需要は十分にある。

高付加価値事業って具体的に何？
いくらを何に投資すればどんだけのリターンが国益として見込めるの？

>>530
寄生だろうが公務員の劣化版だろうが、それが国を成長させるために必要なら
何の問題もないだろ。必要なのは給付よりも仕事だよ。
仕事は単に給料を得るだけのものではない。
人間の生きる誇りであり幸福を実現するために欠かせないもの。
労働市場から溢れたというだけで定期的に給付だけされて生きている人間に何の生きがいがある？

540 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 20:35:56.20 ID:05rPMY2D

また日立の空調からノイズが発生してるね、しつこいよ自民党

541 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 20:58:10.71 ID:UvV5DNAK

>>521
それはない
何故かというと交通規制が行われてる橋などは結構多く存在するからだ
ないという事は全くない
だが、それらを改修補強するとその他の部分にしわ寄せが行くので
いっそ新しい道を造っちゃえという事も多い
が、首都とかではそれもできないのでそろそろやばいはず

542 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 21:12:13.23 ID:fkdueYq0

>>539
高付加価値産業というのは他国が簡単に真似できずに、売ってくださいと頼んでくるようなモノを作る産業。
ハイテク素材や医薬品がすぐに思い浮かぶが他にもいろいろあるだろう。
このような産業を育成するには企業努力以前に高い教育レベルと基礎研究に対する巨額の投資が必要。
200兆円つぎ込まなきゃ日本が終わるとかいう土建屋の霊感商法にはもううんざりだ。

543 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 21:22:26.36 ID:rSXxSGe1

消費税でがんばる自民党

544 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 21:24:17.36 ID:4ac6SuuV

>>542

企業の設備投資が増加すると研究開発費用も増加する
これは統計からも明確に現れてる

公共事業でインフラ整備すれば企業の設備投資も増えるから企業の研究開発にも予算がいく

お前さんのいう高付加価値産業の研究開発も盛んになるだろう

経済とは

「風が吹けば桶屋が儲かる」

の論理で動いてるんだよ

545 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 21:33:33.22 ID:zYLrQwzD

>>539
どんなに損害出ても200兆超えないから大丈夫
自民に200兆ばら撒かれた人災のが3連動4連動より大きい

546 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 21:34:52.87 ID:pvyXtiNI

施設の充実した図書館を日本全国に多数作って智の保存をしましょう！

547 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 21:41:57.17 ID:fkdueYq0

そもそも首都直下型地震による死者のほとんどは家屋の倒壊と火災によるもの。
道路を何本作ったって防げるものではない。
しかも自民党は
農山漁村・農林水産業の振興
地域共同体の維持・活性化
などといった防災とは直接関係ないものを多数国土強靭化法案に滑り込ませている。
200兆円払わなければ日本は終わりだといって低付加価値産業へのバラマキをやろうとしているだけじゃないか。

548 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 21:47:28.09 ID:4ac6SuuV

>>545

バラマキガーかよ
デフレ解消には政府の財政出動は必須なの
公共事業の拡大はマクロ経済的にも正しい

549 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 21:47:53.89 ID:8ZbWr96r

おまえら土建屋馬鹿にしてるけど
青函トンネルやら黒四ダム造れるのか

550 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 21:56:57.05 ID:a2Se6awS

２００兆円やるんだったら、増税は回避できませんね。
それ以前に、税収は、これからも減るし、国債の利子も
増えていく。そのためには、更なる増税は避けられません
麻生さん達の推し進めていくことですから、
当然、我々は大賛成です。
絶対、私達のためになるはずです

551 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 22:02:04.80 ID:05rPMY2D

>>549
原発堤防ダメだったのも土建の責任じゃね？

552 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 22:13:20.66 ID:W5KlmLHA

>>542

いろいろあると言うのはそれだけ広く薄くになりかねないと思う。
だから具体的に日本はそれらの中のどの分野を重点的やるのって聞いてるのさ。
で、それを年間いくら投資すれば何年後にどのくらいのリターンがどのくらいの確率で期待できるの？？
それは研究者だけでなく一般労働者にもすぐに恩恵が下ってくるくらいの波及効果があるの？？

言っておくけど俺はそういうのに投資するなと言ってる訳ではない。
むしろどんどん予算を入れるべきだと思う。
しかしあんたはに全てを賭けろと言ってるように聞こえる。
家計なら株は余裕資金でやるのが常識で、全額突っ込むのは愚かだってのは分かるでしょ？
それと同じこと。まず自分の家と職業の安定的な確保の強化がメインで、将来の長期を覚悟した投資はそれを除いた分からだと思うよ。

>>545
数字には数字で反論しなくちゃ。

553 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 22:18:21.56 ID:ZlYuqArp

食べるものもないのに
道路作りに浪費

554 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 22:24:35.61 ID:fkdueYq0

>>552
じゃあ俺と同じ意見だな。
200兆円という巨額の資金をドケン事業だけにつぎ込むのはどう考えたっておかしい。
10年終わった後も出し続けられる規模の予算にしないと10年後には必ず構造調整の痛みがある。
教育・基礎研究や上の方に出てたITなどホワイトカラー層の雇用にも最低半分はまわさないと
それこそ日本はドケン国家になっちまうよ。
別に難しいこと考えなくても教員をふやして小中学校を20人学級にしたっていい。
教育水準の維持は国家の生命線だから。
ドカタでもなんでも需要喚起してとりあえず喰えればいいというものではないんだ。
長期的視点で考えろ。

555 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 22:25:49.59 ID:W5KlmLHA

>>537

そのために耐震化したり
襲ってくるかもしれない津波の来襲を緩和するために公共工事するんでしょ。
農山漁村・農林水産業の振興
地域共同体の維持・活性化
これらが防災にどう関わってくるかは素人の思い込みだけじゃなくて自民に聞いてみたら？
強靭化法案は災害に強くするのと経済成長の両方の意味があるんだから、仮に防災に関連がなくても不思議ではない。
それにこれらを低付加価値へのバラマキっていうけどさ、これらにいくらつぎ込むかなんて分からないじゃん。
普通に考えたらそんなのに使う率は低いと思うけどな。
２００兆のうち１０兆とかだったら、それを責めたために残り１９０兆すべき投資が出来なくなってもいいの？？

556 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 22:28:42.77 ID:4ac6SuuV

>>552

公共事業を批判するやつの多くは

「もっと有望な分野に投資しろ」

とか言うけど

「有望な分野」「成長分野」を具体的に示したことないよな
絵に描いた餅を言ってるだけだよな

557 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 22:31:52.94 ID:W5KlmLHA

>>554

なんで１０年後以降は何も考えてないっていう解釈になるのかが理解できない。
１０年日本が維持できればいいなんて誰も考えてないでしょ。
地震が来るのはどう考えても明らかなんだから、まず身を固めないと全てが終わるんだよ。
あんたがやりたいって言ってるそういう政策も、先にこれをやらないとできなくなっちゃうの。
動画はみてくれたんでしょ
根本的に、日本は土建国家でいいんだよ。
国土がそれが望まれるように出来てるんだから、もはや運命なの。

558 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 22:56:08.50 ID:vdfpZJDo

自民党は原発事故の責任をとれや

559 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 22:59:16.84 ID:fkdueYq0

>>557
土建屋・自民党の霊感商法には騙されません。
本当に震災対策やるなら住宅の建て替え補助が最優先のはず。
国土強靭化法案は防災の名を借りた自民党票田へのバラマキ政策だ！

560 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 23:03:44.45 ID:G9hnti11

>>556
軍需でいいじゃん

561 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 23:04:18.01 ID:FmrV0Xlw

結局ここまで借金を増やして
にっちもさっちもいかなくなろうとしてる日本でまだ
しょうこりもなくまだツケを増やす自民。予算の半分近くが借金の利子払いになる予定だよ。

562 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 23:18:40.00 ID:5yIbDAvv

餓死者がワンサカ出そうだな

563 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 23:18:54.55 ID:zYLrQwzD

>>552
へい。

政府試算
３地震連動　　　Ｍ８．７　死者　２４７００人　　被害額　　８１兆円

逆にさ事前200兆だと個人金融資産消尽する計算になるんだけど、
事後の復興資金はどこから調達するわけ。企業と領土の海外売却とか？
それと自民は現行年金維持のための将来債務はどう考えてんのかな。
10年後に200兆使い切ったら年金封鎖か？ｗ

>>548
物価変動がそれほど重大な危機で壮絶な結果をもたらすのなら
どれだけの犠牲を払ってでも新興国はインフレを1%以下にする必要があるな
日本は今インフレだからかなり危険なんだろう
つかマクロ経済学語るなら
最低マンデルフレミングモデル程度は習得してからにしてくれない？
化石と喋っても何にも得るもんがない

564 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 23:19:35.37 ID:xuS/Z3nl

>>561
それでいて増税とか言ってるのだから、本物のゴミだね。
このところなぜ民主党なんかが政権を獲れたのか今一思い出せないでいたけど、
>>1を読んですごーく思い出したよ。

『こいつら>>1だけには任せておけん。』ということで民主党になったんだ。

565 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 23:21:06.50 ID:lm9XYzUV

>>554
>>200兆円という巨額の資金をドケン事業だけにつぎ込むのはどう考えたっておかしい。

波及効果で広い事業に経済効果をもたらすだろ？

短絡的すぎる。
共産党員かよ？

566 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 23:34:26.80 ID:fMUvAde5

公共事業で内需促進！建設投資で内需増大！

そうやってゴーストタウンばっかり中国は作り上げたんだが･･･

住宅建てまくったが不動産価格が高騰しすぎて庶民は誰も住めない
↓
不動産価格大暴落、GDP成長率急減速。後始末は誰がどうすんの？状態

567 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 23:37:05.04 ID:euK6LcuT

自民党は、なんで先の選挙でゴミ珍種党ごときに大敗することになったのか
未だにわかってないようだな

568 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 23:39:49.17 ID:5yIbDAvv

>>565
じゃ、平成になって何でずっと不況なんだ？
その間にも自民党はせっせとアホみたいに立派な役所の建物作り続けてきたぞ。

569 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 23:43:31.56 ID:fkdueYq0

>>565
別に公共工事を止めろとは言わない。デフレなんだし今より増やすことは必要だろう。
ただ土建とその関連産業だけに200兆円というのはあまりにも極端すぎる。
もっとバランスよく国民全体に広く行き渡るように、また近未来の日本の産業構造
がどうあるべきか広く議論しながらやらないといけない。
自民党もすっかりぶち上げるだけの無責任野党になってしまった。

570 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/11(月) 23:45:33.92 ID:iqS8TI2Y

素直にベーシックインカムにしろよ

571 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/12(火) 00:15:48.67 ID:SaB3R6xT

>>548

言ってることが意味不明だ
何で日本がインフレなんだ？

あとマンデルフレミング理論はデフレでは通用しない
デフレではどんな財政出動も有効だ

572 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/12(火) 00:17:08.60 ID:SaB3R6xT

>>571は
>>563の間違い

573 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/12(火) 00:52:50.60 ID:yy5qmRhD

>>526
たとえばエルピーダ
いざ売りに出すと
韓国も中国も欲しくて欲しくて
いろいろ画策してたじゃん
エルピ救うのに１兆もかからんのに

通貨を国益に適うように誘導し
アップルやMS、デル、ハイアールなんかに
日本で商売したければエルピから買えとか
トップセールスかければ
余裕で黒字化できたのに

574 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/12(火) 04:00:02.47 ID:dK69b07i

>>563

事後の復興資金の出所は俺は知らないけど少なくとも対策しないよりは収支はいいだろ。
それのリンク見せてくれない？？
俺が２００兆を超えるという根拠はこれね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17705776
これの１６：００頃から見てくれ。
「政府による中央防災会議」での試算です。
ちなみに確かこの人が、対策後の震災ならなんとか資金的に耐えられるって言ってた。
どこだったかは忘れたけど気になるなら探してみてくれ。

575 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/12(火) 06:20:10.41 ID:F/zhMCx8

200兆円って言ったら日本の税収(40兆円)の5年分だな。
滋賀出身なんだけどこれだけ金があれば滋賀県を一から作り直すことができそうだ。
この法案が通れば確実に土建バブルくるでｗｗｗ

576 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/12(火) 15:19:56.03 ID:wv0Lcxxh

国が助けてくれると、自助の精神が育たないよ
地方に、公務員と公共事業しか仕事がなくなった失敗を繰り返してはいけない

577 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/12(火) 16:10:18.47 ID:/Rj7H0J0

自民党は甘え

578 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/12(火) 16:29:25.32 ID:Z/lmniQ2

廃墟化している飛行場や工業団地の実績があるから
役人と族議員は全く信用できない、

579 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/12(火) 16:49:48.59 ID:1uyuv4yT

>>576
公共事業が無いから　他の仕事がないんじゃないかな　金まわらないし

580 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/12(火) 17:00:08.73 ID:Wt9PPyvV

その２００兆円はどうやって返すつもりなのだろう？
また、いつものように経済を活性化して税収入が増えるなどと、これまで何度も失敗した
政策を口にするのか？

公共事業で箱物作っても、メンテ費用が無いから廃墟化して、残るのは子孫への借金だけ。

581 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/12(火) 17:05:42.26 ID:k8/AuLV2

200兆円ってひとりあたり赤ん坊からお年寄りまで200万ちかくだろ？

だったら現金給付してくれ。

582 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/12(火) 17:06:30.37 ID:7D1BH+IY

デフレ続けても死ぬけどね。
都心部の公共事業はもっと金かけてガンガンやって欲しい。
外環とかさっさと作れ。
横浜ー湘南間の交通渋滞もなんとかしろ。
公共事業=田舎の土建って考えてるやつ大杉。

583 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/12(火) 17:09:18.39 ID:k8/AuLV2

>>582
もうじきくる関東大震災後でいいわ。そんな工事

一人200万づつばら撒け。景気対策景気対策

584 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/12(火) 17:32:46.74 ID:Wt9PPyvV

その前に借金を返せよ！ギリシャのようになるぞ！

585 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/12(火) 20:27:04.16 ID:QPoppiQx

>>584
今の状況でどうやって返すんだよ。
ギリシャ？
日本との決定的な違いが一つあるから調べてみろよ。
政府の借金＝国民の貸付金だ。
借金＝悪はいい加減やめな～。そう思うやつはこれを見ろ。
時間をかけてでも見ろ。
自分が無知でバカでいいと言うなら別だけどねｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17816392

586 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 06:17:05.77 ID:dzw4WXCU

>>585
おまえが馬鹿なのはよくわかるよ

587 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 06:39:48.99 ID:c3VBql8t

国民の資金が国債に流れてるのがデフレの原因だろ
次からは中国か日銀に国債買い入れしてもらわないとずっとお金の周りが悪くなるよ

資産のほとんどを国債投資しているゆうちょが悪だよ
株他に投資したらすこしは景気もよくなるだろ

588 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 06:41:30.22 ID:IHY1xX7F

国債金利による金儲けは、今後日本以外の全世界に広がる見通しだ
そうなるとデフレが・・・

589 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 06:51:30.70 ID:uPE7+hXO

藤井という京大教授のトンデモ理論では、公共事業が終わった後のことはどう説明しているんだ？

590 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 07:07:57.75 ID:c3VBql8t

将来の雇用につながらない土木の投資するのであれば、
200兆円で国民1人に160万円を現金で配った方がましじゃないかと思うぐらいひどい

日銀もしくは中国が毎年新規に発行する赤字国債を全部買い取れば
国債で停滞していた日本のマネーが流動して実体経済にもいい影響あたえるんじゃないかな？

591 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 07:19:42.27 ID:xpHhpizr

ばっかじゃなかろかルンバ
昭和の政治だわ

592 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 07:24:48.82 ID:IHY1xX7F

配るをカネ方式はブッシュが現実にやったんだよね、でも財源は無かった
だから戦争でフセインを殺して油田を横取りした

簡単なことをやるほどに軋轢がうまれるんだ

593 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 07:27:58.48 ID:RPjcwaiJ

200兆はともかくとして
高度成長期に一気に作ったインフラが更新期を迎えているのは事実

今、当たり前のように使っているインフラが
あちこち壊れ始めて社会が回らなくなってから
騒ぎ出しても遅い
修繕する箇所が膨大だから

594 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 07:30:05.91 ID:IHY1xX7F

そういう再開発は同じ場所に作りかえるなんて言い出すと採算とれません
いっそのこと全部破壊するか、別の場所につクリかえてみんな移動させるほうが安い

595 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:00:06.02 ID:3Fyil1Kp

東日本のインフラ再整備に使うんだろう、相当な被害を受けてるし
おまえらが何気なく使ってるネットの回線も壊れまくってる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3087063.png

596 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 13:03:20.01 ID:pLuonyYl

民主も糞だが自民はもっと糞
これはもうだめかもわからん

597 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 20:38:06.40 ID:Hi8ugxo4

新自由主義者の断末魔があっちこっちから聞こえる

598 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/15(金) 00:15:05.85 ID:N98KZj2K

>>1
地方公務員と国家公務員、準公務員、その天下り、とその年金をカットした分から費用は出してね

599 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/16(土) 16:52:58.91 ID:i3nkum00

私の仕事舘とか作るのか？

600 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/16(土) 23:58:52.96 ID:N69ANJdx

今回の場合予算がでか過ぎて私のしごと館が4000個ぐらい作れちゃうからやばい。

601 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/17(日) 00:13:29.09 ID:yueh/a/i

こんなもんインチキに決まってる

602 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/17(日) 00:21:08.90 ID:ldQyv4Qq

既に多数の建設業者が潰れているんだが。

603 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/17(日) 08:23:44.60 ID:TkqKkCcY

>>597

「ネオリベ」とかの「新自由主義」って、

ただの「反動保守」という旧悪思想を、

「新たなる思想」というメッキで正当化しただけだよ？

604 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/17(日) 08:42:20.93 ID:oRtQHBzR

消費税の超絶逆噴射を年20兆で緩和かよ
馬鹿じゃね？
初めから消費税を上げない方がよっぽど景気が良くなる
税収も増える、復興も進む

605 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/17(日) 08:57:01.11 ID:+X4zAkFa

公共事業をやれば乗数効果で国民所得が増えるし、波及効果で仕事が増え金が行き渡る、
どんどんやってほしい

606 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/17(日) 18:36:45.45 ID:s2c0LD1/

市場を神のように崇めて自由を追求する新自由主義よりマシだが
リゾート開発やら対して使わない建物より
より都市を合理化して稼ぐ
様々なシステム作りや地方とかでは高齢化社会に合わせた投資しろよ
対して受益を生まない訳わからないことに遊びの様に使うともったいないから

607 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/17(日) 18:42:21.76 ID:ZnXIF/47

震災地域だけでも公共投資は必要やしな。
ま、デフレで下流に流すなら土建が特効薬なんで支持する

608 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/17(日) 21:40:12.33 ID:VCLrNisB

どんどんばら撒け
元受のバカが電気自動車買ったから俺も買うぞ

609 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/18(月) 09:34:25.51 ID:dUiJqDJ1

>>605
その政策は、自民が何度もやって失敗してるだろ。
そのツケが膨大な借金とメンテされずに朽ちていくインフラ。

それに一番腹が立つのは、政治家と公務員と土建業者が癒着して、無駄な施設ばかり
作っている事。それで国も地方も借金だらけ。

610 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/18(月) 09:44:18.02 ID:6APKg8TM

大手ゼネコンを肥やす公共投資は正直いらない。
結果的に大手ゼネコンの孫請けやひ孫請けなら多額にピンはねされて意味ないし。
中小の土建屋に元請としてやらすような仕事させるようにしないと、
バブル崩壊後の公共事業での景気対策と同じで失敗して公共事業が悪者になるだけ。
今回の震災で治水対策や耐震など中小ができる仕事なんていくらでもある。

611 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/18(月) 22:33:13.82 ID:aQ3sA11/

>>605
乗数効果で増えた所得から使った分を税金で回収するの忘れてない？
所得税とか法人税変えないとしても最低3倍以上にならないと財歳が悪化するだけ。

しかも土建の兄ちゃん増やしてどうすんだ？
スリランカみたに海外に出稼ぎでも行くの？

しかも今の状態だと所得が企業に貯まって死金になる。

乗数効果が高く、且つ将来に繋がる事業が有るならやっても良いがそんなもの有るなら教えてくれよ。

目先有るとしたら原発廃炉と最終処分関係の費用とそれに伴うコージェネレーションとかGTCCなんかへの補助ぐらい？

612 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 11:51:58.12 ID:AX1TfmiK

これに賛成するやつはまじでどこに金を使うのか教えて欲しい。
補修や長寿命化なぞとっくに始まってるぞ。強欲な国土交通省ですら、
「あと30兆円(50年で)くれたら全部できる」と言うんだからな。

613 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 12:00:02.45 ID:AX1TfmiK

>>593
補修計画ができてないor絶対に予算のつく見込みのないインフラがあるんなら教えてくれ

614 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 17:22:55.84 ID:Qj1ZEBNF

経済成長を分解してみようか？
・人口増
・マクロ生産効率向上
・世の中の負債増加
・消費性向↑(乗数効果)

おｋ？

公共投資が「生産効率向上」にほとんど寄与しないものばかりの場合
実質では
・負債増加
・短期的な消費性向↑(乗数効果)
とおなじ

わかるだろ？　負債で経済活動のレバレッジを上げて
みんなでゼロサムゲームやってるだけ
負債は必ず返さないといけないから
潜在成長率を超えてマネーを増やしても
いつか必ず元に戻ろうとする
戻ろうとするときに不景気だといってまたマネーを増やすのは
麻薬中毒患者が　薬をくれと言ってるのと同じだって

それにレバレッジを上げ過ぎるとケリー基準からリスクだけが大きくなる
つまり、期待利益がマイナスになるのよ

615 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 20:31:12.33 ID:Roizj/2p

政治家の金儲けや官僚の天下りのための無駄な公共投資など必要ない。
どうせ借金がさらに増えるから、税金をもっと上げようとするのが目に見えている。

616 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 22:44:49.35 ID:csvS+Xld

今も談合があるんだから意味無いと思うぜ

ケインズを語る馬鹿がいるけど、負債が無いのがケインズの大前提なんだぜ

テトラポットを外国の政治家は馬鹿の極致って言ってるんだぞ

617 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/22(金) 22:46:56.05 ID:Q7BBvCCI

ケインズって価格の硬直性が肝だよ

618 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/23(土) 06:06:11.58 ID:14hxnrIv

>>614
短期的な消費性向すら生まれないかもね。

老後の不安が消えるわけじゃないから、貯蓄0%の高齢者は全額貯金する。
貯蓄率25%の若者は、75%を消費に回して・・・とはいかない。
今現在、生活必需品は買えてるわけだから、若者もやっぱり全額貯金。
後先考えない若者だけが、嗜好品買うが、日本経済全体からすれば誤差みたいな金額だろうな。

619 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 10:00:10.89 ID:AUJ9ZVf4

公共工事っていうのは生活保護と同じなんだよ

620 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 10:14:00.23 ID:8kJiNqV0

>>619
他業種を叩きまくり、自分らはエコポイント・エコカー減税・補助金でさんざん国に助けてもらっている経団連企業は
外道な連中ですなあ

621 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 10:14:53.96 ID:8kJiNqV0

>>619
生活保護うけてる経団連企業の人間には文句言わないの？

生活保護うけてる経団連企業の人間には文句言わないの？

生活保護うけてる経団連企業の人間には文句言わないの？

622 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 10:16:39.19 ID:Lhu6q0cU

公務員と特殊・公益法人に属する「みなし公務員」の給与総額は年間60兆円です。
（第159回国会での答弁）

20%カットで12兆円(消費税5%相当)、30%カットで年間18兆円の恒久財源が確保できます。驚くべきことに50%カットでも、それでもなお公務員の給与は「世界一」です。

その他にも、肥大化した過剰医療や介護、老人優遇の過剰年金、国民年金よりもはるかに高い生活保護、官僚利権の本丸ー特別会計など、改革すべき事は沢山あります。増税しなくても、行財政改革でいくらでも財源は出てきます。

公務員給与　世界ランキング　（主要先進国）

世界の公務員平均年収
1 日本　　　　1,029万円
2 アメリカ　　 402万円
3 イギリス　　289万円
4 カナダ　　　269万円
5 イタリア　　 245万円
6 フランス　　 224万円
7 ドイツ　　　 220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円

623 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 10:16:49.00 ID:2I9Xg8GQ

一生懸命ケチ付けてるのが居るがむしろ今やらずにいつやるの？って感じなのだが

震災復興に災害対策強化さらに高度成長期の設備の更新を景気対策名目で
まとめて一気にやる最大のチャンスだし

624 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 10:20:38.34 ID:65VEz06I

票田から生活できないくらい搾り取って企業に金ばらまいたって
支持率は上がらんよ。
企業の意向で票集まると思ってるの？
匿名投票なんだから、違法に会社に誰に入れろって言われたとしても、入れました
といいながら別人にいれるに決まってんじゃん

625 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 10:24:06.66 ID:EmxkEegB

DL違法化と言い土建賛美と言い、漫画統制と言い既得権益、宗教層にばかり良い顔
ばかり…次は政権取るし、民主ゴミだし、どうにも八方塞がりだ。日本ｵﾜﾀ

626 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/04(水) 01:52:09.40 ID:Pg/pPTdX

気持ちは分かるが国が破綻してることをお忘れなく。
どれだけの業者が生き残れるかかなり厳しいことは確実。
業者は自民党に投票するだろうが一般人は投票しない。

627 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/04(水) 01:57:28.20 ID:t5o6X5qq

>>625
割れは黙ってろ

無効票投じるしか無い現状がまだまだ続くの～

628 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/04(水) 02:10:39.88 ID:NWniJ2lT

恣意的に運用出来る代物を、お上が決めたから有り難がる思考停止の阿呆ｗ

629 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/04(水) 04:56:51.12 ID:5VN5ZeXR

クソ民主だけでなく自民もこれで消えたな、次の選挙どうしようかな

630 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/04(水) 05:02:10.11 ID:dkbJsKMW

長期的には負の乗数効果

631 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/04(水) 06:04:15.27 ID:4jwQjmpI

>>55
その政策は一体なんだw
有るならとっくの昔に遣ってるだろ・・・・・・

景気浮揚しなきゃ税収上げられない。財政黒字なんざ無理なんだよ。
この10年何を見てきたよ。

632 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/04(水) 06:31:29.52 ID:ZtZGaqqV

>>585
借金は借金
利息返済が滞る可能性が出てくれば
日本といえどもギリシャみたいになる可能性は
ありえる

633 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/04(水) 06:35:51.21 ID:+okzFLUp

財源が消費税なら、管が言っていた事と一緒じゃん。
あいつも、消費税増税で財源を確保して、それで財政支出を増やすとか言っていたよな。
散々2chでバカにされたのに、自民が同じ政策出してくるとか。

634 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/04(水) 08:04:11.04 ID:bF1e24GZ

日本の公共事業は1つの事業が終わるのに時間が掛かりすぎじゃね？
中国並にやれとは言わないが、もっと早く土地を収容出来ないのか？
アメリカ、イギリス、フランスはどうしているんだ？

635 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/04(水) 09:34:03.17 ID:63xVF8SA

【クズ政党】自民が民主案の「富裕層への増税」「歳入庁の創設」等の条文をこっそり削除★２

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340000227/

過去ログはクレカ持ってたら２５００円前後で読めるよ

636 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/04(水) 09:37:10.68 ID:63xVF8SA

野田や民主を叩いてももう死亡確定だから意味がないよ　もちろん投票なんかするはずがない

問題の本質の官僚　とりわけ財務省と子分のマスゴミの問題をなんとかしないと同じ間違いを繰り返す

勝栄二郎　と　阿修羅でぐぐって欲しい　urlは禁止ワードになっていて貼れない

次は自民党と官僚による超暗黒時代が来そうだな　orz

637 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/04(水) 21:05:59.56 ID:9KEraKU2

昔から日本の問題はマクロ面ではなくミクロ面

国債の乱発は銀行に本来の仕事をせずに、カネを右から左に動かすだけで、
ぼろ儲けする機会を与えてしまっている
イスに座っているだけで儲かるのだから、当然銀行マンはリスクを厭い官僚化する

官僚といえば焦土作戦が得意技
貸し渋りを「政策として」推進し世論と相場を催促型に誘導する
そうすればバカな国民が最後まで信用する最もバカで重要な顧客が
愚かしい事業案件で融資枠を埋め尽くしてくれる

最後がどうなろうが自分たちの資産だけ避難させとけばいいんだから
気楽なもんさ

638 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/04(水) 21:15:45.16 ID:U621JviK

金額ありきは勘弁してほしいな
せいぜい費用対効果を考えて、いけるものはどんどんゴーてくらいにしてくれ…

639 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/04(水) 21:44:36.12 ID:kq+i+Dga

いまさらだが、役に立たないハコモノに使った金で整備新幹線作ってたほうが良かったな

640 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/05(木) 01:37:21.14 ID:e++MPtc0

高橋洋一さんっていうひとが
先日衆議院で可決された「消費税増税案」に対して
＞消費税増税分を公共事業につぎ込むような条文修正もされている。
って書いているんですけど、その修正された条文ってどれですか？