【労働環境】「女性は育休取らずに会社辞めて」 　調査結果に波紋広がる [06/09]

「妊娠した女性は、育児休業を取らずに退職して欲しい」と考えている企業が25％にのぼる
とした調査結果に、波紋が広がっている。求人広告のアイデムが、正社員が6人以上いる
1439社からインターネットを通じて回答を得たものだ。

男性正社員の育休取得を「容認できない」とした企業も16％あった。急速に進む高齢化が
社会不安を高めている中で、働きながら出産や子育てを行う女性や、それを支えようとする
夫を疎んじる会社があるのが実態のようだ。

■ムカつく独身OL「育休取った同僚のせいで婚期遅れた」

ネットにはこの結果に対し、実際にはもっと多くの企業が育休取得を快く思っていないはずだ、
という書き込みが見られる。

「『本音』を言ったのが25％のみ、という調査結果」
「むしろ正直な企業が25％しかないってことだろう」

育休取得を冷ややかに見ているのは、人の穴埋めに苦心する経営者や管理職だけではない。
交代要員が配置されない場合、職場では仕事量が増えてフラストレーションが高まる。
連続して子どもを産むと、産休、育休で何年も姿を見ないこともある。

ネットメディア「ガウ！マガジン」は、「『育児休暇を取らないで』が25％！子持ち同僚に
ムカつく事4選」という記事を掲載し、職場に残る独身OLの苛立ちを紹介している。

まっさきにあがっているのは、「婚期が遅れるのも“育児休暇”のせい」という声だ。同僚が
自分より先に結婚・出産したために仕事が激増し、出会いが遠のいて婚期が遅れてしまったと
嘆く31歳女性（保険会社勤務）の声を紹介している。

「のんきに子どもの写メールを送ってくるＡ子に腹が立ってしかたありません。
　　　復職後、仲良くやっていけるか心配です」

こういう人に限って、自分が出産するときには「目いっぱい休まなければ損」とばかり、
育休を最大限に活用する気がするのだが…。

このほかにも独身OLは、育休中に海外旅行に行く同僚や、「子どもの病気」を理由に休む
同僚にモヤモヤしたりムカついたりしていると、記事は紹介している。

■法の義務づけをやめれば、かえってうまく回る？

働く女性からすると、自分が妊娠してから「会社の正体」が初めて分かるというのは、相当な
リスクになる。ある女性は、

「そんな企業こそ名前を晒して、会社四季報に糞企業一覧として載せておけばいいのに」

と憤る。知らずに入社して、後で追い出されるのではたまらない。

そもそも国が育休取得に伴う負担を企業だけに押しつけるから、こういう調査結果になると
指摘する人もいる。

「そりゃ会社側としては（短期的な）経済合理性で語るでしょ。国がサポートしなきゃ
　　　少子化は防げない」

労働者からの育児休業の申し出があった場合、「事業主は拒むことができない」のは逆効果
という声もある。義務づけをやめれば、福利厚生の欄に「育児休業あり」と記す会社は、
優秀な女性人材を獲得できるかもしれない。

「育休取得は歓迎できない」という意識を批判して変えさせようとするよりも、社員に取得
させることが会社にとって利益になるか、ほとんど負担にならないように社会全体で支える
ことが必要だろう。

◎http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/08135021.html?p=all

ほんとのこと言っただけなのに…ｳｯｳｯ

入社して、ろくに仕事してないうちに妊娠出産、
連続して子供3人つくって、結果退社していったのが居る。

その間も最低限の給与出てるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソ忙しいのに育休（）とかとる女の思考回路を疑う。
これじゃ何にも仕事任せられんわ。

女の敵は女w

扶養控除廃止して、産休育休のコスト補填に当てればいいんじゃない。

少子化対策としては一理ある。
しかし男女共同参画の予算に
群がる銭ゲバどもには困る話だなｗ

主婦も老人もみんな働かないと回らないでしょ、この国。
遊ばせとく余力ないからさ。

八つ当たりか

結婚した男の給料2倍にして女は仕事をやめ主婦に
これで少子化も育児も解決でしょ

経営者からしたらマイナスしかないから
２５％くらいいても当然だと思う。
育休1年取った上で、復帰したらすぐ「やめます」とか
いうパターンも多いし。

>>10
じゃ、アイスの値段,
ガリガリ君800円ね。

>>6
>扶養控除廃止して、
少子化をもっと進めるだけだろ
>産休育休のコスト補填に当てれば
新たな利権になる

関連性のない２つを結びつけないほうがよい

有給休暇取っているやつらがいなくなれば失業率も改善するだろ。

この類いの国賊企業はネットでばんばん晒してほしいな
少子化を促進してる上に他人の子供達に自分らの生活維持で
借金まで負わせるまさに外道。

まあこれも女どもに産まない、育てない選択肢みたいな勘違いを
植え込んだ教育とメディアが悪いんだけどね。

ココまで社畜の馬鹿ばかりのコメント

>>10
そのほうが結局安上がりなんだよな。企業も社会コストも。

まぁ純粋に企業の利潤で考えれば、
急に1年くらい休み得る人に仕事を任せるのは損失だよな

こんなふうに思われてたなんて・・・ショックかも

>>1
子供作りたいやつは結婚する前に2000万くらい貯金作って出産後にベビーシッター雇えよ
育休必要無くなるぞ

子ども産むなら一度辞めてもらって
ある一定期間の子育てが終わって復職の意思ある主婦は
極力優先して雇うとか、はやっぱり難しいだろうな。

女は早めに結婚してから親と同居で子育て
その間に大学なり行って30前後に就職という形がいいと思う

>>3
気になって調べたら、給与じゃなくて保険の給付金みたいだな

>ムカつく独身OL「育休取った同僚のせいで婚期遅れた」

それは違うと思うよ （´・ω・`）

腐れフェミニンが泣きながら↓

>>22
30過ぎの女を雇う会社なんて、介護職ぐらいしかないぞ。

誤 : 「女性は育休取らずに会社辞めて」
正 : 「女性は30歳過ぎたら会社辞めて」

>>13
なんでやねん
国としてどういう方向にもってきたいか次第だけど
女から税金もとって出産もさせたいなら、専業の優遇は不要
働きながら出産できる仕組みに誘導した方がいい

>>20
子供作らんカスどもを独立採算制にしろよ
そいつらに赤字国債の予算を割り当ててもらえる権利無いし
年金受取る資格も老後の福祉を受ける権利も無いんだからよ

うちの会社なんかは正社員６００人、社員外が約３倍の
１７００人で切り盛りしてるから主婦含めた女性も立派な
戦力ではあるのよね
子供できたら辞めていくから本当に便利に使ってる

>>1みたいなことは思っててもいうことではないと思うんだがな。

企業のホンネは
・残業いとわずしかもサビ残
・休日出勤なんのその
・結婚したら退職します
・４０歳超えて役職就けない人は自主退職

これでおｋっていう人を雇いたいにきまってる

>>21
一回やめると給料めっちゃ少なくなるんやで

出産したら復帰するつもりだったのか
驚きました

男性も40歳超えて役職につけない人は会社辞めて

という冗談はさておき、育児・介護と仕事の両立は難しいと思う
終身雇用をやめて、育児・介護の後でも、再就職できるようにすべきだろう

>>3
育休中は給料でないと思うんだが。
そのかわり社会保険から育児休業手当金が出る

解雇規制どうやったら撤廃できるんやろうなぁ
福祉を会社から国に委譲してからだろうね

マクロ政策を変えない限り無意味。

子供を持ったらできるだけサポートしてやろうとは思うけど、中には
“私は子育てで大変なんだからそれくらいは当然でしょ”
的な態度で振舞う女もいるからな、余裕が無いのは解るけど
嫌がらせもあるだろうよ

女は妊娠したら即、退社。
専業主婦になるのが性に合っている。
大体、女の社会進出なんてのは、生殖機能は女だが脳は男の頭の良い奴つまり
学者さんが、自分の立場を作る為に算段したしかけじゃ。それがジェンダー社会だ。
女が働くから子供が出来ないのだ。
女は男の職場を盗っているから、男に仕事が回って来ないんだ。
女は家にいて家事労働をやる。それが一番。
男脳の女の言うことばかりを聞いているから、社会がおかしくなるんじゃ。

社畜とフェミが社会を蝕んでる

>>1
>ある女性は、
>「そんな企業こそ名前を晒して、会社四季報に糞企業一覧として載せておけばいいのに」

確かにそうだけど、言い方も凄いなｗ

まさに今日のギリシャの姿はある意味で理想の社会の到達点なのである。
ただギリシャの場合の問題は、経済的な裏付けがないままギリシャ化したことである。

育休後の復帰や再就職をしやすくしたいなら、
男女関係なく解雇しやすくすることだな。

一度雇うと無能だろうと解雇しにくいから、
伸びしろがあったりまだ素直だったり年齢給が低かったり
目の保養になるｗ若い女以外はいらんとなるわけで。

ほんとに日本って土人国家なんだよなw
底辺は底辺同士で叩き合い
その矛先が決して上に向かないようになっているw

>>39
そう思うわ
>女は男の職場を盗っているから、男に仕事が回って来ないんだ。
就職率も上がるだろ

結婚した男の給料2倍、女は家庭に。さらに子供が出来たら＋1.5倍でもいいな
これで結婚したくなる、子供も作りたくなる
晩婚、少子化、育児全て解決

女が働かなきゃいけない家庭の事情を取り除いた方が手っ取り早い

正直子供を持ってる女は使えない

子供が病気だの、保育園に迎えにいくだの出張にはいけないだのと使いづらい
それよりさっさと辞めてもらってどんどん新しい女の子をガンガン入社させた方がいい

社内に若い女の子がいるだけで、男はカッコつけたくなって無意識にモチベーションが上がるんだよ
それにどんどん社内恋愛させて結婚して女だけ退社してくれると、男の転職を防ぐ効果があるし
奥さんも社内の事をしっているから急な出張や残業だとか多少の無理をさせても奥さんの理解があるからトラブルを回避できるw

介護の必要な老人は増えていくばかりだ。
しかし親の介護をする子どもは減っていくばかりだ。

誰が老人介護をする？
女性や元気な老人が働ける社会にするしかない。

女は主婦でいいという奴は必ず親の介護は自宅に引き取ってやると誓約しろ。

有給と違って産休している間は別に給与を支払っている訳ではないので企業が割を食う訳ではないが、
いずれ会社に帰ってくる訳だから、新しい人を雇って不足した人数を補充する事がおいそれと出来ないんよね。
替えの社員が確保できる大企業ならともかく、社員が少ない中小にとっては悩みの種に違いない。
別に女が必要とされていないとか、仕事ができないから辞めてもらいたいとかそういう要因では全くないよ。

子供は工場で生産性高めて作れよ
労働力として男女平等なんだから

>>48
まさに。

しかも大企業も（よしあしは別として現状）縦割り化したところなら
部署ごとに中小企業的な人事管理にならざるを得ないんじゃまいか。

さらに、休職者が復帰したところで休暇中の経緯を把握してないから、
ある程度の教育訓練期間およびコストを要するだろうしな。

女を正社員で雇うのを止めればいいだけだろ
入社時に結婚しませんと誓約書を書かせて、結婚したら強制解雇
その他にいい方法なんて無いと思うわ

>>1
＞育休取った同僚のせいで婚期遅れた

自らの不遇を他者のせいにするおまえら的発想に噴いた

>>44
と、いうか根本的な問題として老人優遇しすぎ。

で、専業主婦は蔑むんでしょ
どうしたいんだか
つーか、男も育児休暇とるのを義務化したらいいよ

育休補填専用の派遣制度を作ればいい。

中小企業で育休取る人がいると、本人より有能な人が派遣されてくるみたいな仕組みがあればいい。

女のせいにしたい能無し共多すぎｗ

派遣増やしてどうすんだよ
派遣は廃止しないと貧乏人増やすだけだ

がむしゃらに働かせておいて人件費が高い高いだもん。
産休とか有給取る人間を欲しいわけない。

>>50
再教育が面倒なのと、既に替えのメンバーに仕事を教えてあるので、
復帰しても他の部門に異動させられる事が多いんよね。
復帰した時点で他の実働部門が人材を欲していなかったら最悪間接部門に異動させられる事も。

>>53
ああ、もう老人優遇は辞めるべきだな。

お前が70歳になった時には、すべての老人優遇制度が消えているから安心しろ

育休に限らず、こういうのは男性社員が社畜状態なのと表裏一体の話だな。
「努力目標」を名目に有給未消化や錆残に追いたてられる男性社員と
「義務」に守られて社会人やっていられる女性社員とではギャップが大きすぎる。
現実として女性だけが「楽をしてる」ように思われる状態だと会社全体の士気に関わるわけで、
会社としてはそういう女性優遇の象徴のような育休を取得して
且つその後も優遇されつつ会社に居座る、という女性はノーサンキューだろう。

女性が悪いのではなく、一方的に女性社員への扱いに限って
労基法遵守するよう義務づけるようなことするから歪が生じる。

このスレざっと見る限り、産休中も給与出ると思ってる人多いよね。
その辺りの啓蒙も必要だと思う。

スカートから下着が透けて見える市役所職員の件　
http://goo.gl/p16sH
こんな破廉恥も退職してほしい！

この写真、誰？

おまいらの年金払う人を育児休暇で育てて頂いているんだ。勘違いするなよ。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/公的年金

年金制度には、積立方式（つみたてほうしき）と賦課方式（ふかほうしき）とがあり、積立方式とは若い現役時代に払い込んだ金を積み立て、老後にそのお金を受け取る仕組みである。
賦課方式とは、働く現在現役の人が払い込んだ金を現在の高齢者に支給する仕組みであり、この賦課方式によって｢世代間扶養｣が実現できる。

日本の公的年金制度は戦後積立方式でスタートしたが、その後、現役世代が納めた保険料を原資として老齢年金受給世代に給付されるという賦課方式に事実上移行した。世代間扶養の仕組みといわれる。

>>62
このスレでそういう書き込みは見た記憶がない

ナマポと一緒なんだよな
貰えるものは貰っておけ

結婚退職だと何もでない
子供出来て産休育休だと
ちょっとの労働で金が定期的に入る
でき婚なら尚更


貰えるものは貰っておけ

潜在的にもっと多そう

>>67
育児休暇期間中は無休だよ。

>>69
たしか、会社側が補助金だか助成金貰えるんじゃ無かった？うろ覚えだけど。

ト〇タの下請けで働いてたけど社保や有給休暇なかったぞ。

■なぜ、政策の効果が現れるのに、フランスのように10〜15年といった、息の長い取り組みを必要とするのか？
　『価値観を形成する10代に、その制度が当たり前に存在することで、その存在を前提にした新しい価値観が形成されるから』。
　逆に、『人々の意識は、今ある社会構造によって規定される傾向にある。よって、新たな制度の是非や最終決断を、世論調査の結果に求めるのは危険である』。

★たった15年で出生率2％前後を達成したフランス。その背景は、極めてシンプルな《シラク3原則》
■先進国の中には、現に政策を総動員して、人口を増加させる基盤となる出生率を上昇させた国がある。
　例えば、フランスや英国、スウェーデン。
◆フランス[内閣府 子ども・子育て白書2011年版]
　▽1994年…1.66％（最低）
　わずか10〜15年で出生率が2％前後にまで上昇
　▽2006年…2.00％　▽2007年…1.98％　▽2008年が2.00％、2009年…1.99％
　では、なぜフランスで出生率が上昇したのか？
◆《シラク3原則》と呼ばれている基本方針
　▽1　子供を持つことによって、新たな経済的負担が生じないようにする
　▽2　無料の保育所を完備する
　▽3　育児休暇から3年後に男女が職場復帰する時は、その3年間はずっと勤務していたものとみなし、企業は受け入れなくてはいけない
　「出産・子育て」と「就労」に関して「両立支援」を強める方向で、政策が進められたから。
　「婚外子を差別しないPACS（民事連帯契約）」も、この政策パッケージの中に含まれる。
　戦後の我が国がアメリカの真似をして、世界第2の経済大国を築き上げたように、これからはフランスの真似をして、出生率の上昇を図ればそれでいいのではないか。
■参考
◆データを見れば人口減少の深刻さは自明。 なぜ人口を増やす政策を総動員しないのか｜出口治明の提言　http://diamond.jp/articles/-/16007?page=2

■女性が働きやすい社会に
　女性はただでさえ、ひと月に一度、生理という体内の変化に晒される。
　それなのに現状は、男性と同じように、毎日同じペースで働かなければならない。
　『結婚して子供もいる女性の場合、「仕事」の他に、「家事」に「子育て」という一人3役をこなし、その上、「更年期障害」まで抱える、というのに、だ』。
　女性に合わせた職場環境が整備されない限り、女性の貧困は減らない。
■なぜ、女性が働きやすい社会にする必要があるのか？
　『女性も安心して働ける社会。それは、男性にとっても働きやすい社会のはず』。
　「女だけ特別扱いかよ」「甘やかしている」「（更年期障害の体調不良は）やれやれ、また始まったか」と揶揄する人がいるかもしれないが…
　でも、介護、自分の病気、職場に適応できないなど、男性にも色々な事情があり、いつ男性も女性と同じ状況になるかわからない。
　「男性が家族を養う場所に、あとから女性や非正規男性が入ってきた」という発想ではなく、
「みんな働かないと生きていけないんだったら、それぞれの事情があるんだと、お互い知ろうよ」。
　弱者が敵同士ではなく仲間になり、『鋭い目を持たずに』、困っている人を助けるようになりたい。


■働き方の問題
　子育てに必要なものは、『男女ともに』「ワーク・ライフ・バランス」。つまり…
　▽《時間の機会損失のコスト》（育児のために早期退社や休暇ができず、できても給与が減ってしまう）
　▽《子育てのコスト》（結婚後の金銭的コストの増加）
を減らすこと。
　日本や韓国は、長時間労働がより評価される社会。結果的に、「子育てと就労の両立」や「ワーク・ライフ・バランス（仕事と生活の調和）」の障害に。
◆[OECD（経済協力開発機構） 2007年]
●日本…『2人超で安定していた夫婦の子供の数も、遂に2人を割り込む [出生動向調査 2011年10月発表]』
　週49時間以上労働する者　▽男性…40％　▽女性…13％
●韓国…日本以上の低出生率に悩む
　週54時間以上労働する者　▽男性…37％　▽女性…27％
●フランス…先進国の中で出生率の回復が目覚ましい
　週50時間以上労働する者　▽男性…15％　▽女性… 5％
●スウェーデン…出生率が高い
　週50時間以上労働する者　▽男性… 5％　▽女性… 1％
■参考
◆[週刊エコノミスト 2011/12/27]

■「全員参加型社会」「女性の起業・自営業者の増加＝労働参加率の向上」に対応すべき
　日本では10人に1人しかいない女性社長だが、米国では新規創業の3人に1人が女性起業家。日本にもその可能性が十分ある。
　アメリカの産休は6週間しかない。保育園は見つけても高額。利用料引下げの国からの補助金は無い。
　しかし、それでも女性起業家が多い。『その理由は、夫の協力が常識化し、それが可能な環境が整備されているから』。
■民間女性の平均給与が低い理由
　『出産と仕事の二者択一。出産・育児によって勤続年数が伸びず、昇進が遅れるから』。
　「少子化社会白書」によると、『日本女性の約7割が出産を機に退職』。
　20〜30代で出産・育児で退職する人が多く、40代で再就職しても、再び年功序列の最下位から始まる。
◆各国・年齢階級別・女性労働力率　http://www.gender.go.jp/whitepaper/h19/gaiyou/danjyo/html/zuhyo/img/G_10_01.jpg
　日本は、20〜30代の女性が働けていない。他の先進国は皆、改善しているのに、日本だけ赤の線が右下がり。

■女性が働き難い理由は、「企業に対する、性差別による法的コストの低さ」
　つまり、法律を作る政治家、その政治家を選んでいる国民の意識が低いということ。
　能力ではなく年功序列で出世した男性の管理職が、「労働時間ではなく、成果で部下を評価して、昇進させる」のは不可能に等しい。
　そもそも、組織の一員であることを大事にする男性の価値観で、「仕事の評価」が適正にできるのか？
　法的に外部から圧力をかけるしかないのかもしれない。


■仕事での男女の価値観の違い…いわゆる「女性はわがまま」と男性に映る理由
　▽男性…「組織の一員である」という意識が強い＝「ポスト」と「報酬」
　▽女性…「個」の意識が先行＝「個人の尊重」と「仕事の意義」。特に、出産などで組織を離れる時期もあるため、より客観的になる
　「個人の尊重」と「仕事の意義」とは…
　例えば、女性社員がある案を持っていて、それを提案したいのに、男性上司が男性の価値観で、社員を平等に扱わず、その機会を与えないと、女性は傷付く。
　もし、その機会があれば、男性社員にも提案する機会が訪れるため、『女性が働きやすい会社は、男性にも働きやすい』と解る。
■そして、その価値観で管理職になると、管理職の価値観はこうなる。
　▽管理職の男性…政治ごっこ。つまり派閥や出世コース争い　▽管理職の女性…マネジメント
　これが、「管理職に女性が増えると、企業文化が変わる」と言われる理由。
■そこまでして、女性を出世させる意味があるのか？ある。
　男性管理職ばかりでは、売上が頭打ちで成果が出ていないのだから、女性管理職を増やして企業文化を変革するのは必然。
　『女性が働きやすい企業文化、それは、男性にとっても働きやすい職場のはず』。

育休中に、派遣でまかなう。で、派遣で十分じゃんと気づく。
で、正社員の枠が減る。

>>56
無能者は自分の不甲斐ない状況をすぐ他者のせいにするからね。
このスレの半分はそういう連中のレスで溢れてる。

嫌なら起業すればいいだろ

育児休暇の給与を国が企業へ補助すれば済む話

「老親の世話は子供が見るべき。また、人生において子供を作らなかったような“大人として失格の人”は、老後が大変でもあたりまえだ。むしろ、そうじゃないと誰も子供を作ろうと思わないだろ？」

>>79

その財源は？

育休はまだいいよ
復帰してから、子供が病気で何日も休んだり、遅刻早退ばかりで
全くあてにできない状態のほうが困る
事情が事情なだけに不満や文句が言えないのがもどかしい
正直辞めてくれたほうが精神的にスッキリする

>>75
寝言は寝て言えｗ
女は職場でも好き嫌いで物事を判断するクズ人間が多い。
仲のいい者同士で派閥を組み、それ以外の人間を冷酷に苛めることもある。

1 ：　：02/02/01 12:50 ID:1OcSgBHr
嫌いな上司から仕事を頼まれると、平気で手を抜いたり、細かい嫌
がらせをしたりする。逆に好きな同僚が、何日無断欠勤しても、す
ごく気を使って仕事のフォローをしたり、優しかったりする。
女は好き嫌いを中心に物事を判断する。
その度合いが男よりもヒドい。

女に好かれればいいだけの話じゃないか、とか言うかもしれないけ
ど、女の話の輪の中に入っていくのが苦手。特に愛想笑いがイヤ。
個人的に一対一で女性と付き合うのは好きなんだけど。

>>27
もっと言えば30前に結婚して辞めてくれかな
うちの会社はそんな感じ
会社の男と結婚するから特に問題ないけど

フランスみたいに子供の数に応じた減税しろよ
所得税を控除してくれ

女は風俗で男を癒すか、結婚して専業主婦になれ。
正直、男より優れているところなんて、性の分野しか無いだろ。
社会に出ても、邪魔なんだよ。歴史がそれを証明してるしな。
男と女の比率が1:1くらいなのに、社会に貢献しているのは、
1%くらいなんじゃないの。

女が自分で創業して女だけ雇えばいいのになぜそうしないのかって話だ
たまに女が創業した会社も従業員は結局男ばかりだからな

>>87
女は信用してはいけないことを女が一番良く知っている
喋るなと念を押しても喋るからな
重要な仕事なんてさせられないよ
爆弾抱えてるようなものだ

雇用保険から育児休業中に子供が1歳になるまでの間、休業前の給料の半分が出るよ

柔軟な人ならいいけど元から柔軟性がない人が
多いからなあ　長年勤めてる内勤が多いほど
もっと柔軟性がなくなり　社内がギスギスするからなあ
外勤は敵だ　みたいな目で見てくる内勤のお局が怖いｗ

だから女が社会進出したら社会が混乱するって昔から言われてる。

女が仕事バリバリしてなんの得がある？
女は子供産むのが何よりの仕事。
子供産まない女は将来を崩壊させるだけ。
国にとって一利もない。

効率だけ重視するなら
稼げない男どもが使い潰されて
稼ぐ男がたくさんの女抱えるのが一番いいだろww
自分で自分を攻撃してどうするんだ底辺男よ

>>1
書き方が変。
７５％の企業は出産後も働き続けて欲しいと望んでいるのに、女たちの過半数は
相変わらず結婚したら一旦は専業主婦になり、子供の手がかからなくなったら
パートに出ればいいや、という甘えた考え。

ここが最大の問題。
今は男性も妻に結婚後もフルで仕事を続けて欲しいと思っている。

企業や男性の意識の変化に、女性がついてこられていないのが一番の問題。

休業出来るのが不思議
普段、仕事してないってこと？
今の日本企業は余剰人員抱えるほど裕福じゃ無いんだからさ

小泉構造的改革の前に、とくに地方公務員には少子化対応施策で
男性も女性も育児休業（給与付き）が支給され
大企業もそれにならうという事になってたのですな

なんでも小泉と言われますが、彼のあとにこれら壊れましたよ？

女は社会人としての仁義より女同士の中学生レベルの人間関係で動くからな。
以前出入りの業者の不始末を叱ったらそこの女社員が
こっちのお局に
「酷いこといわれた」ってチクって
お局に攻撃されたときに開いた口がふさがらなかった。
お前は出入りの業者だろう。叱られたくらいで何考えてるんだ。
そしてお局はアフォか。業者と癒着してるんじゃねえ。
とてもじゃないけど本来重要な仕事は任せられないよ。

こんな連中でも、「男女平等」「女性差別」の戯言で、一切批判されずに守られてる。

こんな醜悪なことが繰り返されれば、男の志気も下がるし少子化も進むってものさｗ

>中学生レベルの人間関係
すなわち昼飯を一緒に食う規模の人数（せいぜい多くて10人）が基本だからな。
お昼仲間の調和を乱さないことが何より優先なんだな。

人数が数十名になり、グループが複数になると派閥間抗争が始まる。
敵対組織の足を引っ張るためなら仕事とかどうでもよくなって
ボイコットあるいはサボタージュという。

>>97
男も同じだよ。

>>98
老害お局乙ｗ
男はそこまでレベル低くないよｗ

ガキなんて増えなくていいよ。
うるさいし汚いし、そもそも親が親だからキラキラネームで躾がなってないのばっかり。
地球規模で人口爆発状態なんだから自然の摂理に従って減少してけばいいんだよ。

女は結婚したら
家庭に入って子供産んだら産んだら育てる。
当たり前。
それをこんな法律をつくるから雇用が生まれない。

取得率や実態から政府が育児支援で丸適マーク作れよ。
そして政府関連の仕事するには必須条件にしろ。
建築でISOに関してやってるだろ。

育休の間、空いた人員の補充がないからたまりません…。
いっそ、新人が入ってきたほうが助かるしな…。

男に仕事回して育児に専念しろよ

>>98
生きてて恥ずかしくないのか

>>43
解雇規制だけ強化したら、大○建託
みたいなブラックなんて半年で社員が総取っ替えされちゃうよ。

昔女性職員が結婚したら
退職させる老人ホームあったな

女にアンケートとれや

働きたいと思ってる女がどれだけいるんだよ。



ほとんどの女が働きたくないって言ってんぞ

>>108
そりゃ男も同じだ。

産休明けの時短勤務者とか…すごいうざい
妊娠は病気じゃないんだから当然みたいな顔して欲しくないわ
しわ寄せの業務は未婚女性に来てる自覚してほしい
持ち回りとか…なにその下んない言い訳ｗｗｗ

>>109
宝くじ３億当たったらやめるやつは多いだろうな。

俺今回も外れたけど。

まあ男女関係なく雇用を食い合ってるのは間違いない。

別に育児休暇くらい良いじゃん

男だが本音としては、子供産んだら仕事辞めてほしい。おばちゃんが増えて出会い減るし、かなり男に仕事の負担がかかるから。

育児休暇である人が3年不在になった場合、
その人がいなくて困る場合は、ほかの人を入れたり、
メンバーに仕事分担で、バランスをとるだろうし
その人がいなくても困らない場合は、まあ・・・だし。
いづれにしても、3年後戻ってこられても、
すでにいなくても、やりくりできる状態になっているだけに・・・ね

会社としては　年収500万の人間10人雇うより、年収1000万の人間5人雇うほうが　トータルコスト抑えられるからいいんだけど
現場の人間としては、年収1000万の人間5人の組織より、年収500万の人間10人の組織の方が余裕があっていいんだよなぁ・・・

＞今は男性も妻に結婚後もフルで仕事を続けて欲しいと思っている。
＞企業や男性の意識の変化に、女性がついてこられていないのが一番の問題。

コレだな。
家計を支える役割　＆　企業を支える役割、を切実に期待されているということ。

こんなんだから、日本は少子化一直線。
日本の国力は落ち、中国やロシアに本当に占領される日が来るぞ！

移民なんて受け入れてみろ、在日よりさらにヒドイのが来る。
ヨーロッパで数年住んでいたが、どこも移民なんてすごいモラルのが、圧倒的。
半島の在日は、まだ良かったというレベルだぞ。

純血の日本人生んでくれるなんて、俺は感謝すべきだと思う。
そうしないと、もう日本は、どこかの国に占領させる。
本気で、この問題考えた方が良いぞ。

少子化解消の最善の策は、男女雇用機会均等法の廃止だよｗ

欧米のように法律で厳格に行わない限り定着しないよ
企業任せの綺麗事では駄目なんだよ
性犯罪や飲酒運転の厳罰化を促進するなら本当に生活向上に
寄与することを厳格に施行しておくれよな
年金・生保・子育て対策と真に重要なことは企業の儲け優先の
後回しだ・・・そろそろいい加減に気が付かなければ

連投乙ｗ

マスコミに担がれ女性の社会進出
→段々男と同レベルの仕事、作業量を任される
　→バブルが弾けた＋女性の進出＋非正規雇用＋外人の雇用で給料低
　　→こんな筈じゃなかった。専業主婦になりたい！
　　　→稼げる男は激減。もう遅い

育休よりも再雇用確約のほうがありがたいかもな。
有給ももう少し考えたほうがいい気がする。
忙しいときは３日分で、暇なときは半日分とか。

育休とか本当にやめてほしい

うちも新卒の二割以上が女性だけど出産や退職のリスク考えてもっと減らすべき

有能な女性を引き留めるいい制度なんだけどね
規模が小さく、成長が止まっているような会社だと、たしかにキツイかも

>>125
大手高給企業で成長している所だけど育休とかマジで迷惑だぞ

成長している所の方が人手不足は著しいし、高給取りで高度な仕事だと簡単に外から代役も探しにくかったりする

公務員がなぜ育休取りやすいのかを考えれば簡単に分かることだが

雇用が高度に流動的なら
そもそも育休の有無なんか問題にならない事に気づくべき

>>126
だから使える奴を育休って形で確保しとくんだろ
取らなかったり切ったりしてよそに取られたらかなわんからな

>>127
日本人は会社を快適なコミュニティにしたがる。
しかし会社は子供を産まないし育てない。
将来部下はいないか中国人ばかりになるってことだ。

育児休業くらいいいんじゃないの。会社に利益貢献してるのは全社員の２割。残りはそもそも貢献してないんだから。使えない人を男女問わず切る方が先決。あとクラッシャー上司とかパワハラ系のあぶり出し退場は即実行して欲しいね

本来なら国が一律でやるべきなのに
民間に押し付けるから差が出るんだよね。
就活失敗したら子供も産みづらい。

>>129
何が言いたいのかわからんが
会社が快適なコミュニティであることと
雇用が高度に流動的であることは矛盾しないだろ

>>130
使えない奴を切ると元々使えてた奴が使えなくなる法則
そしてその使えない奴でさえ、概ね休んでる奴よりは仕事を片付けてる事実

ほんと、女の敵は女だな。
女は自分さえよければいいという考えのやつばかり。

>>128
それはその通りで、ここまでコストかけてるから繋ぎ止めた方がいいとは思う、けど
つなぎ止めっていう出口部分の対処より、そういうリスクのある人（つまり女性）を必要以上に採らないっていう入口部分をどうにかすれば根本的な解決に繋がるし
成長企業ほど抜けられるのは困る
という所は間違いないでしょ

>>132
生産性の低い人は定期的にリストラするべきと言ってるわけ。
育児休業は一時的に生産性が下がるだけ。中にはもともと生産性の低い人もいるわけだから、いずれか或いは育児休業取る前に淘汰されるべき。

女が女がって言うけどさ、男だって出産以外はできるでしょ。
女ばかりに押し付け過ぎ。

>>132
矛盾するだろ。
流動的な学生アパートなんかでコミュニティができるか？

>>134
そこら辺は場合によって変わるだろうな
少数回せてすぐ替えが見つかるような職なら
長期休暇とりそうな奴を初めから弾くのありだろう
でも長い教育が必要だったり本人のセンスが必要な場合は
コスト払ってでも止めさせない方に傾くだろうな

>>135
> 生産性の低い人は定期的にリストラするべきと言ってるわけ。
使えない奴を切ると元々使えてた奴が使えなくなる法則

> 育児休業は一時的に生産性が下がるだけ。中にはもともと生産性の低い人もいるわけだから、いずれか或いは育児休業取る前に淘汰されるべき。
そしてその使えない奴でさえ、概ね休んでる奴よりは仕事を片付けてる事実

>>137
んな総入れ替えみたいな話してるんじゃない
誰かが育休で居ない間代わりの人に来てもらって
育休終わったらさよなら、って事が出来るかどうかって事だよ

1.専業主婦養うだけ男にお金の余裕あるのか？

2.いざ婚姻生活が破たんした場合を考えれば女にとって結婚はリスクが大きい

3.仕事したい女は産まなくなるだけだろう

15年前のアメリカでの議論を日本は今やってるわけね
でもアメリカだと「出産･育児」が原因でリストラ、降格どころが昇級させなかったら
敗訴確定、会社に7桁の懲罰賠償だからね
当時のアメリカでも「子供を産まないという選択をした女性」ってのは議論にあったよ


現状子育てをするのにこんな環境じゃ日本はそりゃ少子化になるわ

女性優遇が少子化につながってるのに
執拗に現実を認めない書き込みを続ける人は
どっかの工作員でつか？ｗ

>>136

女は子供育てる以外に何の存在価値もないだろｗ
下駄履かせて貰ってる分際で何有能ぶってんだｗ

>>142
具体的に女性優遇がどんな理論で少子化に繋がって
具体的にこれからどうすれば子供産んでくれるの？


勿論男女平等という憲法の権利は守られた中で答えてね

>>143
あなたが無能だから周りに無能な女しかいないのでは？

ID:65gBfal1←こういう馬鹿ってか現実見れない人間はビズ板にいらないんだよね




ニュー速に帰れ

>>139
全体の生産性が上がれば、会社の利益構造も上がりギリギリの人員でまわす必要もなくなる

>>139
そしたら育休とれないから産みませんってなるだけだろ

馬鹿の相手してるほどヒマじゃないからｗ

後、自分で勝手に条件決めないでね。

私は女性は劣等人種だと思っています。
そのいい例が、ア・ナ・タｗ

＞産んでくれる


。。。。



ポカーン(ﾟДﾟ)


女性の社会進出とやらも、日本経済と社会の安定があってこそですよ？
女が好き放題我が儘言って、中空に夢想した無尽蔵に人権が保障される
パラダイスがあるとでも思ってるんですか？
このままじゃ女の仕事もなくなって自立どころじゃないし、
お前のつまらない人生レベルでも好き放題言った先は、孤独死が待ってるだけｗ




女って、所詮頭の中身は中学生レベルのまま
永久に進歩しないからね。

世の中を客観的、論理的に考えることが出来ない。
女の判断基準は、所詮身の回り３ｍの井戸端会議レベルｗ

確かに、産休って制度自体が不公平なんだよな・・・
やっぱ、昔みたいに子供は社会の宝物とかいった考えで扶養控除とかで行くしかない。

俺の会社は　女部長が産休１年→課長に降格
　　　　　　　　　同期女は５時までで残業は断る→バイトの給料のみ、ボーナスなし　頭はいいので仕事はできる

中小で２００人　６０億売り上げ　１０億の利益だしてる会社だけど
これだからな

まるで男は、まったく気にしてなくって女だけ不満抱いてるような
恣意的な記事だな

既婚の子供いる女叩いたとは
独身女叩きか

だから日本はどんどん少子化する

出生率は社会全体の利益なんだから
個人の事情に還元しないで社会全体で支援するべきだろ
日本は少子化でたいへんだ国として必要だから産めと言っておいて
産んだら会社の不利益だから会社を辞めろ
国はそれについて支援しません
そんなんじゃ産むわけないだろ

１４９は
>>144
ね

>>145-146

お前こそ現実見ろよカス

お前の言ってることは、麻薬中毒の症状を緩和するために
マリファナを合法化しろと言ってるのと同レベル。

女のくだらない権利意識を取り上げることが、少子化解決の唯一の処方箋


女性様の人権のために社会が疲弊し国が滅びちゃ何にもならない

今の世の中は、そういう狂気の沙汰に陥ってるんだよｗ

>>149
生きてて恥ずかしくない？同じ男として超恥ずかしいんだけど。

>>21
一度辞めると、再就職の際はまったく同じ仕事を「パート時給800円」でやらされる
それなら、家の近所で同じ時給800円で一日6時間のレジ打ちパートでいいよ

>>153

産むわけない？

出産が権利かなんかと勘違いしてるお馬鹿さんですか？
子孫を作らなければ、生産人口がいなくなって
あなたがのたれ死にするだけの話です。
甘やかされて、何勘違いしてるんだこの白痴はｗ

>>155

誹謗中傷以外に論理的な説明をお願いしますｗ
馬鹿女ｗ

>>150
アメリカは働く女性もいるし子供もいる
むしろ日本より子供は社会の宝物っていう言葉に忠実に従ってる
日本から学んだのかと思うぐらい

アメリカの家族崩壊は全く見えないメクラがいますｗ

確かに、非正規だと産休手当てが貰えず
正規だと健康保険から産休手当てが出るというのもおかしいよなぁ。

現状、非正規は就業意欲のある振りをして失業保険を貰うしかない。

でも、正規の男女の間ではそこまで不公平な制度だとは思わない。
手当ての出どころは、健康保険で、会社の金は基本的に使っていないわけだし。

>>148
つまり>>130は解決策にはならんと認めたわけですね

>>159
アメリカ人は偉いぜ？
子供産まれたら夫婦でフルタイム辞めてパートタイムの仕事に変わって、シッターや保育料も自費でちゃんと払ってる。
スクールバスが無い場合、高校出るまでは親が車で送迎。

>>160
それぐらい知ってるわ
だいぶ昔からだろw
子供が増えないよりはマシなんじゃね？

日本はパチンコ屋の駐車場で死ぬ子供が多い

>>154
なら
女に産んでもらうために
男の人権をとりあげて、男が女に奉仕すればいいじゃないか
女は貴族となって子供を産んで遊んでるだけ
男は奴隷としてひたすら働けばいい
男性様の人権のために社会が疲弊し国が滅びちゃ何にもならない だろ？

>>163
同一労働同一賃金の国だから出来る話だろう。
日本は、同じ仕事をしても、肩書きで給料が数倍変わるから無理。
正社員からフルタイムパートになったら、同じ仕事しても給料は３分の１になりかねない。

>>157
>子孫を作らなければ、生産人口がいなくなって
>あなたがのたれ死にするだけの話です

おまえもなｗ

育休中の給与と補充人員の人件費の全額を国が保証しないと育休制度は破綻する

女は社会全体を客観的に考えるという知能が全くなく、主観的な感情でしか判断しないから
親切に教えてやる。

日本経済が沈没すれば、女性の社会進出（笑）どころじゃないんだよｗ

産むわけないなんて、何様のつもりｗ

で、えらそうなことを言っておいて、あんたら会社を責任持って支える覚悟なんかあるの？
社会に対して責任を負う自覚有る？
そんなの女見た試しが無いなあｗ
えらそうなこといっといて、所詮仕事は小遣い稼ぎレベルの認識
都合が悪くなったら、３５過ぎでコンカツして結婚できると勘違いしてるようなバカばかりだよ？

所詮女なんてこのレベル。

人間以前の動物的存在なんだから、子供を産む機械に徹していればいいんだよｗ

>>163

自分に都合の悪い現実はガン無視、と。ｗ

>>169

女は寄生虫

>>169
そんな費用なんか出さずとも
雇用を流動化すれば全て解決

日本の性犯罪はあまりに多く、ただ隠蔽されているだけです。
http://d.hatena.ne.jp/manysided/20091214/1260819107
http://d.hatena.ne.jp/manysided/20090821/1250819132
・男性から女性への、性器対性器の、と日本は定義していて、その他は強制わいせつの扱い。
・男性性被害が含まれていない
・基本的に、夫婦間のレイプ（マリタル・レイプ）は罪とならない
・欧米諸国だけでなく韓国・台湾にも２４時間対応のレイプ・クライシス・センターがあるが、日本はない。
・近親姦に対する処罰がない
・レイプを泣き寝入りした暗数、日本は96%（米国は60%）


電車で痴漢被害の女性、９割が通報せず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101014-OYT1T00413.htm
痴漢３７％再犯、一週間で７７人検挙４８人が会社員
http://www.sanspo.com/shakai/news/100507/sha1005070523002-n1.htm

性暴力講演会：「１８歳までに７割の女性が被害遭遇」
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20090614ddlk33040333000c.html

１．（日本）性暴力被害者は77名中、警察に被害を通報した者は2名のみ
で、実質上ほとんどの例で警察に性暴力被害の事実を報告していなかった。
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/SAworeport.htm

日本のレイプの申告率は１．７％
http://d.hatena.ne.jp/pal-9999/20070117/p2
それによると、回答者は平均して２１・８歳であったが、調査時点までに<<強姦>>の被害を受けたと
申告した人は七名で全体の１・７２％だった。
ちなみに、小西調査に先行する石川義之氏の1992年の調査でも、まったく同じ数値（１．７％）が
得られているので、その点からも小西氏の調査結果にはたしかな信頼性があると考えられる。

>>170
>あんたら会社を責任持って支える覚悟なんかあるの？
社会に対して責任を負う自覚有る？

お前も別にそんな覚悟も責任感も無いだろ
単に女のほうが楽そうだってだけだろｗ

日本経済の沈没？
その国の女性の社会進出＝その国の経済の沈没なんて
そんな例は世界のどこにもありませんよｗ
欧米どころか中国もアジア各国もでもね

>>158
65gBfal1の貴方。
白痴にめくら発言、Ｗの使いすぎは余計に頭が悪く見えるよ

女が社会に出てから日本がおかしくなった
女は子供を産む機械
機械のくせにときどきエロいから困る

>>169
育休中は、給与を支給せず、育児休業手当て（雇用保険から支給される）の企業が多いんじゃないか？

補充人員の人件費は、その浮いた給与分で出せば良い。


そこら辺、企業はわざとミスリードさせてる気がするんだよな。
産休・育休で、企業に直線的損失はない。
教育投資云々だって、退職するわけじゃないんだから無駄にならないし。

結局ただ人を切る言い訳に使ってるだけだろ

>>170
少子化で困るのはお前もだろ
お前なんかのために産むやつはいないよ

利益に貢献しないのだから、給料下げるか辞めてもらうしかないじゃん。生ぽ屠殺して産休に充てるくらいのことしないと企業は協力しないよ。

別に産休がどうのこうのより、老害をなんとかしろ。

>>180
>利益に貢献しないのだから、給料下げるか辞めてもらうしかないじゃん

だから産まないんだろ
給料下げられたり辞めたくないから

日本は今後も人口減少がとまらないということ

人を切って消費が落ちて困るのは企業なんだけどねえ
いつになったら気づくのやら

>>189
あと仕事は出来ないくせにパワハラ、モラハラだけ一人前の管理職も。育児休業なんて可愛いもん。使えない管理職のせいでモチベーション下げられるほうが会社にとって害だよ

少子化は進み続けるだろう
ここを見ればわかる

産もうと思えるかどうか

老人社会にしたいんだからほっとけば良い

＞自分より先に結婚・出産したために仕事が激増し、出会いが遠のいて婚期が遅れてしまったと嘆く31歳女性（保険会社勤務）

これは、逆恨みとしか思えんのだがｗ

少なくとも、警察官は妊娠したら辞めてくれ。３０過ぎた女じゃ勤まらないし、実際迷惑を被っている。
国民も同僚も部下も上司も。

あぶないデカー

女性は職場の花として採用されている。しおれ始めた頃に寿退社するのが正しい。空気読め

何だかんだ言って女は男よりも精神的に強いんだから、外野に負けず頑張って欲しいね。というか結局図太く会社内で生き抜くんでしょ？男は左遷一発ですぐに凹んじゃう弱い人種だから。

主婦が集まって会社作ったりしてるよな
あれは良いと思うわ
男には真似できないな
落ち込んで引きこもっちゃうのが関の山

インカムもつけてないのに、ベルが入るし通信文まで入る・・・こちらミナトさん
にしてもぼろいレパードだ

>>187
あながちそうとも言えない。
産休明けてでてくるのか、育休までとるのかもわからないので
人も増やせず連日深夜残業や休出になってるところ知ってる。
あれじゃ別れるカップルでても不思議ない。

企業や同僚にとっての本当の地獄は育児休暇じゃなくてそのあとなんだけどな
復帰してからは子供が熱だとかお迎えだとかで週２ペースで穴あけるんだよ
高い給料貰ってるのに、バイトの人のほうがよっぽど戦力という状況が最低でも8年くらい続く

そういうときに暇なジジイを有効活用すればいいのにな

最近の爺さんは、畑でもやってないと突然死が多い
やってても西城秀樹さんみたいに入院することがある
畑もちゃんと勉強して耕しましょう

>>194
そうか、それは悪い事を言ったな。
31歳女性（保険会社勤務）に幸あれ。

業務が増えるのは誰でも嫌だよね。でも全員の仕事の効率化でカバーは仕切れないのだろうか。ルーティンの多くは仕事の棚卸で見直せる必要もあるかも。会社の生産性も上がるし一石二鳥なんだけど…

結局、正直に答えると損するんだよな。
なにが”会社四季報に糞企業一覧として載せておけばいいのに”だよ、バーカ。

正直な話し、人が足りないでも補充はしない
こんな職場では働いたことないからよくわからんな
人余ってるから社内で融通きかすこともできるし
派遣さんなどで調整も可能

>>201
俺は自営だから関係ないけど、ここ数年はよく聞く話だよ。
退職した社員を補充しない分、賞与や給与、手当を上げてたよ。
それでも、人件費が安く済むんだと。

男は子を産めないから役たたず
だから働くしか価値がない
女余りの世のほうが平和そうだ

法律を守らず、金金金の売国企業多すぎ
現状を放置していると隣の大国に飲み込まれるわ

>>201
カツカツな状況だと人が余った場合に切れないからな
現状で余剰人員雇えるとか、下請け搾取出来る大名とか
かなり特殊な企業だと思うぜ

うちの会社は零細で事務が一人しか居ないんだが、
産休を取るというので仕方なく新しい事務を雇って、
新しい子が使えるどころか前の子より仕事が出来るぞと思った頃に復帰してきて、
仕方ないので新しい子に辞めてもらったら、
子育てと両立が難しいから2ヶ月もしないうちに辞めますとかふざけんな。

なので事務は男にしたよ。しかたがないよな。

婚期逃したっていうのは自分に問題あるだろw単純に好かれていないだけ。
好かれていれば声かかる

以前は制度がなくても子供を育てていたよね。

おまいらが勤めてる会社ってどんだけカツカツなんだなｗ
要員管理どうなってるんだよ。休んでも引き継ぎで仕事できる体制取っておけよ。
大抵の仕事なんて属人化せずとも他のメンバで出来るものばかり。
ちゃんと人材管理できてないところばかりなんじゃねーの？

本当は90％ぐらいの会社はそう思ってます。

> 独身OL「育休取った同僚のせいで婚期遅れた」

クッソワロタｗ
それとこれとは関係ないｗｗ
結婚できない奴は、例え仕事してなくても結婚できないよｗ

工作員の皆様おはようございますｗ

社会的責任を果たさずに権利だけは無限に天から降ってくると
思ってるお馬鹿さんが多いねｗ
だから「たかが女」なんだよｗ

産休とるような若い女の職場はいいな
うちの課の女は全員、更年期過ぎた婆さんばかり
職場の花じゃなくて
ドライフラワー

>>1
それは仕方がない。
仕事しないのに権利だけ使う制度だからねぇ

昔は寿退社も当たり前だったから
新人を採用することもできた。
今は結婚してもやめない。出産してもやめないから新人が採用できない。

大企業であろうとも、余裕がなくなってきたことも大きい。
産休の間、人材はどうするの？って話。
一人減のままで支障がないなら、その人は要らない子だっただけだし
支障があるなら、一人採用（派遣でも）しなくてはいかなくなる。

再雇用

っていわゆるシニアアドバイザーっていう銀行の仕組みがあるんだけどさ
むろん一般職みたいにバブルの残骸だけどさ、まともな大企業だったらあるでしょ
ないの？うそーん、もうどこが大企業なんだよ
子供ができて高校ぐらいまで育ててから再雇用で、みんなPCなのに停電あっても
そろばんで伝票処理してしまうという陰のドンみたいなおばさんしらんけ？
これから節電になったら絶対必要とおもわんのけ？

ヨメは2度目の産休中。
制度があるんだから活用しないと。
利用されてばかりじゃただのバカ。

>>215
節電できた電気代より、人件費のほうが高い件。

>209
出来るよ
育休とる女なんて最初から低レベルな仕事しかさせてないから
でも、そんな女の休暇と給料与えるよりもその分頑張っている
他の社員の待遇よくした方が人道的で会社にもメリットあるだろ
そんなことも分からないバカいるの？

産休とりやすくせにゃあかんて、年金を削ってここに補填を

お馬鹿そろってるから、派遣社員のほうが社長なり専務の親戚ばっかりという
ああ大企業っていったい

女は子供を産む機械

これはある意味心理だな。
子供は女しか産めないんだから、家でおとなしくしてろって

既に言われてるけど、企業は利潤を追求することが使命なわけで、
行政が「従業員に育休を取らせても損をしない社会システム」を構築しない限り、育休や産休を歓迎する理由は無いだろ。
企業に対して「損するときに喜べ」というのは、そもそもが無茶

土人ばっかだなwwww

アメリカ黒人⇒これからは私の子供達は差別されない。私たちは平等なんだ

日本土人⇒なんで？私の時はガミガミ、ガタガタ。若いうちは苦労しなさい

たっぷり育休取った後もドヤ顔で子どもが〜とか言って連日早退
平気で仕事を投げ出して尻拭いをさせられるおまいら

たった25％の会社が日本の成長を妨げているんだな。
老害はさっさと引退しろ！
女性の方が戦力になるわ！

>>223
利益を出せない会社はさっさと倒産して貰った方がいいな
社会の迷惑だ

>>217
お前みたいな朝鮮人が周りに迷惑かけまくってんだよ。

>>224
どちらも意味不明。

黒人は相変わらず差別されてるし
日本人は昔から「若いうちは苦労しなさい」という風土で何も変わっていない。

何が言いたいのかピントがボケていて訴求力不足。

ガキ出来たら絶対休みが必要なわけだから雇用機会を均等に与えるのってアホらしいよなあ

産休→育休→また産休→育休→またまた産休→育休→育休終了後即退社

は？金取り上げろと。最初の産休でやめろと
復帰後３年勤めないと返金する法律作れと

産休や育休なんて周りに迷惑だからやめてほしいよな
人の迷惑も考えられないようなカスは生きてる価値ないよね（笑）

子供ができたら働かずに夫に食わせてもらえばいい
それが出来ん、したくないなら補助金もらえばいいだろ
金だけで解決するならそうした方がいい
企業負担だと代わりやら戻ってきた時の居場所とか金以外の問題が多すぎる

復帰したらしたで、しばらく戦力にならないし
辞めて頂くのが一番いい
その後パートでも何でもいくらでもできるでしょ？
正社員でってのが厚かましい

育児休暇を取る分を、他の女性の雇用に役立てるとか考えないのか？
自分だけが儲かればいいなんて中華思想だよ、まったく

>>235
育児休暇から帰ってきたら、その、他の女とやらの雇用はどうなるんだ？
ってか中華の朝貢って貢ぐほうが儲かるんだがな

男女共同参加！

うちだと女性陣のほうが息の長い仕事してるけど

まあ、年金とか健康保険を自腹で払えば文句も出ないと思うよ。

いまはガッツリ企業負担だから・・・

どれだけコストがかかるか計算してみ

仮にあなたが事業主ならどうするよ

息の長い仕事ってどんな仕事を指すの？　　だれでもできる定型職？　　だったら派遣社員か外注でいいでしょ？

>>234 激同。体力の割り振りからして家庭がいちばんで仕事の優先順位はかなり低いくせに、正社員はおかしい。

大体少子化で子供も産むやつが偉いってな風潮だが
自分のための生殖活動だしな
絶滅危惧種ならともかく、その気になれば人口爆発なんてのはたやすいだろ

会社としては勝手に子供つくっといて、育休下さい、でも復帰しても前と同じ待遇でお願いします。は無いだろ。
俺が経営者なら、女は雇わないか、育休は使わせないね。

女性社員が殆ど辞めないまま高齢化していて、新人女性社員は実質上採れません。
社内結婚も殆ど無くなりました。
新卒募集は総合職＝基本的に女子は採らない（募集要項では書けないけどｗ）

おばさんばっかりですｗ

>>239
定形型の仕事なら派遣でもいいだろう？ことだけど、うちの会社はもともとそういう仕事は外注だよ。正社員がそういう仕事してるのは今どきあまりないのでは？どちらかというと女性は優秀な人は多いよ。男は当たり外れが多いかな。

もらえる休暇はもらっておけ....
生活保護みたいだなあ。

>>245
ナマポ芸人＝育休女

>>223
今でも育児休暇中の給与肩代わりしてんだぞ
これ以上どうしろと
なんだ育児休業したら会社に助成金でも出すか

>>234-236
現状で産まないって選択してるのが今の日本の出生率
お前らの意見が通ったら日本の出生率は1割切るだろうな

てかさ反フェミニズムの意見って専業主婦になろうとしたり寿退社したりする女は
旦那にたかろうとしてて卑しいって意見と女は社会に出るなって意見とあるけど
正反対な意見なんだからせめてどっちかに統一しろよwwww

職場で仕事もせずに

雑談しているだけだからな。

既婚女なんて高額なパート感覚だよな。
子供がどうたら、主人の仕事がなんたら、何かと休み取るし。

男もばんばん休むようにすればいいだけの話。いやマジで。

>>251
倒産するって

労働力は余ってるからな

代理出産を合法化しろ。

>>248
反フェミニズムって言葉ないよ。フェミニズム自体がかなり変な気持ち悪い人をさすのであって、「反」はむしろ普通の人

フェミニズムなんてもう流行ってないのになあ（笑）

つうか、仕事やめても復職・転職・転社しやすい環境にしたほうがよいだろ

>>245
育休ギリギリまでとる女の思想はマジそのもの。

女の最悪の敵は女
真理だな

>>255
へ〜、反フェミニズムでググったらWikipediaに出てくるけどしょせんWikipediaだもんな
きっと君の言う通り反フェミニズムなんて言葉ないんだろうな

>>252
手当ては雇用保険から出るんだし、潰れはしないだろ。

そりゃばばあより若い子がいた方が社内の士気が上がるだろ。

営利団体なんだからリスクは避けるのが当然なわけで。

自然にしたら男性社員ばかりになるような会社にでさえ、
無理やりこじあけて女性を採用するようにしてるんだから、
本音を言えば、育休なんざ認めたくないだろ。

結局、復職というものがある以上、企業側としては補充人員を入れにくい
のは間違いない。
産休だけで復帰するのか、はたまた育休中に次仕込んで当分来なくなるのか
が企業ですら把握できないのだから。
当然長期間育休ということになれば、仕事に復帰するかどうかも怪しい。

実際、そんな目にあった特に中小企業では育休取られるぐらいなら
辞めてくれた方が、次の手が打ちやすい。

個人的には若年層失業と同じような対策打つべき。
育児休暇中でも職業訓練うけて、仕事に対する考え方を切らさないように
していくべきかと。
それが嫌なら専業主婦になってもらってもかまわない。

>>263
育児休業は必要な人材だけ男女問わず取得できるようにするべき。子育ては母親だけの仕事ではないからね。
自分の能力を振り返り、求められて復帰できるよう各自能力開発するのが筋。働いて５年は会社の投資期間だから取得は遠慮しろ。戻ってきても任せられる業務がないわな。

結婚したら妻には高額パートみたいな感じでちんたら働いてほしいんだけどねー
家でニートされると結婚=ただの買い物となってしまうし、
パートでDQNに接されるのも気持ちよくない

>>264
それが本来あるべき育児休暇ですよね。

今は大卒で入社すると投資期間内に育休に入るケースも
多くなる。それだとそれまでしてきた仕事も復帰してからするであろう
仕事もはっきり言って代替が利く。
だったらすっきり辞めてもらって、自己研鑽積みながら
育児に全力投球して、育児が一段落したら次の仕事にトライするほうが
双方にメリットがある。

当然、余人をもって変えがたい能力を持つ特に女性は産休・育休を
取って席を残しておいても会社としてはメリットがある。

その部分を取得する女性がどう考えるかでしょうね。
当然、その配偶者たる男性もだけど。

まだ投資期間中に、出来婚。計画性のない子作りが会社にとっては最も迷惑。復帰後はまた一から投資期間になる。第３子くらいになるともはや能力やスキルは低いのに社歴だけは長い社員が誕生

>>1
>労働者からの育児休業の申し出があった場合、「事業主は拒むことができない」のは逆効果
という声もある。義務づけをやめれば、福利厚生の欄に「育児休業あり」と記す会社は、
優秀な女性人材を獲得できるかもしれない。

ここの意味がよくわからん。この記事書いた人の思考能力って・・・・。

>>267
無駄な投資である上に、リターンも期待できないからね。
そりゃ嫌がるわ。
>>268
無理やり育児休暇とるよりも、ちゃんと体制整ってますと
できる企業がアピールする方が、取得する方にとってもメリットが多い。
ということでしょ。

今日Youtubeで正義の味方っていう少女マンガを原作としたドラマを見てたけど
性格悪い女役の山田優が、結婚したらどうするのって聞かれたときに、
「もちろん仕事は辞めます。家庭を守って男の人を支えるのが女の役目」
ってしっかり言ってて、性格悪いのにそこはしっかりしてるんだなって思った。
これは2007年くらいのドラマらしいけど、最近は日に日に女性の専業主婦志望が増えてるらしいから余計にそういう考えを持ってる人は増えてるんだろうなあと感心した

幼稚園廃止して、既存の公的な幼稚園は全部保育園にすればいいだけなんじゃないんかね？

育休、産休は生ポと同じ。
生ポより経済負担は重い。

>>270
山田優は結婚したけど芸能界引退してないやん

男女雇用機会均等で女子は以前より厚遇。で会社やめない。
産休、育休充実で会社やめない。
小学1年生までの子供がいると短時間労働がokで会社やめない。
旦那は単身赴任にしにくいから社内結婚有利で会社やめない。
まあそれはそれでいい会社なんだが、新卒の求人が激減してて学生には辛いんだろうな。で非正規雇用者増になり経済的弱者は増えて、少子化は進む。

女は男に服従して
子供を産んで育てていればいい。
働きたければ家長の許可を得てからじゃなければ
働けないようにすべき。

男女問わず働く能力が高い人は社会に出て働いたらいいと思うよ。その代わりその能力が低い人は自然淘汰される…でいいのでは。もうそろそろ男女のくくりで考えるのはやめた方がいいと。中には夫婦どちらもその能力が高い場合もあるだろうし、その逆も然り。

>>276みたいな時代遅れの人って
子供産めるのは女だけってことを忘れがちだよね

>>277
子供を産み育てる能力は女にしかないのにそれを放棄して働くべきではないだろう

婚活も育児も生存競争の一環だから
そりゃ憎まれるのが当然。

それをせいいっぱい支えるのが国の役目。
調査結果のいいなりになって、一緒に苛めるようでは世も末。

>>276
毎日満員電車に乗って通勤してるのってほとんどが能力が低い人なんだけどｗ
能力��い女性ならさっさと金持ちボンたぶらかして専業主婦に収まってるよね？
なんで能力��い人が髪振り乱してノルマに追われてんの？ｗ

俺もそう思う

ガキを育てながら仕事しようって考えが間違ってるだろ。
そこそこ能力のある人が残業でなんとかこなしてるのが実情なのに。

いい加減、「働く女性はかっこいい」とか「能力が高い」とかの昭和脳は捨てた方がいい。
いい歳して会社勤めしてる時点で、金持ち捕まえて専業主婦になれなかった恋愛弱者って認めようなｗ
恋愛で敗北したのは美人じゃなかったとか頭が悪いとか、まさに身も蓋もないむき出しの真実だわｗ

企業は営利団体なんだから営利活動させ、国がきっちり税金とってどこに
勤めてても一定福祉を受けられるようにすればいい。
定年延長で年金不足を押し付け、社会弱者の援助を雇用義務化で押し付け、
保険も他の社会福祉もみんな企業に丸投げしてたらうまくいかないのは当然。

誰に聞いたらこんな結果になるんだろうな。

従業員数人の会社ならともかく、中〜大企業でこんなことを言えるのは、
人事と総務ぐらいだろう。

バブル崩壊後、結婚とか出産で辞めても、補充してもらえるのが、2回に
1回とか、3回に1回ぐらいだから、産休とってでも戻ってきて欲しい。

>>280
産前産後休は産前６週産後８週。そりゃあ通勤電車にも乗ってるわな。お宅の旦那より稼いでるかもよ？ 少なくとも仕事と旦那と子供を手に入れた女性なんだろうね。一時的に仕事のペースを落とし何年か後またバリバリ会社に貢献してもらう。うちの会社じゃ普通の光景だよ

こう思うのが独身者とか子無し夫婦だけならまだ対立軸が明確なんだけど
子持ちにも育休よく思わない人もいるからややこしいことになるんだよな

>>280
>>283
同一人物のように思うけど、携帯とパソコン駆使してるのか？
きっと満たされない専業主婦なんだろう。一緒には働きたくないタイプだし能力もなさそうだから家庭内で完結頑張ってね

>>286
イタいｗイタすぎるｗｗ
「仕事と旦那と子供を手に入れた女性」とか、だれでもやんそんなのｗ
正直、どんな仕事に就けてどんな人と結婚できるかってのが能力差なのに、仕事も旦那もピンからキリまであるものを一律でもあるかのような言い方。
その時点で完全負け組の発言であること確定だなｗ

ぶっちゃけ。


会社の荷物。

コスト要因だもんな。

そろそろニュー速へ還ったらどうでしょう

嫁姑の確執で日本人を洗脳した
マスゴミ・芸能界の功績だな。

団塊の爺婆が決め手。

昔は子供の面倒を年寄りが看てた。
子供は労りを自然に身に付け、
年寄りは新たに「守る対象」を得てボケ防止。

夫婦はその間に共働きしてた。

年寄りも今とは違い「老いては子に従え」だった。

そうした「イエ」を破壊した当然の帰結だ。

子育てしながら仕事なんてただの自己満足だろ。
「子供が熱を出したから休みます」の度に他人が皺寄せを受ける。
大事な立場に居るほど業務を滞らせる。

本来子供に注がれる余力をごっそり仕事に奪われて
結局家庭もギスギスする。

あぁ。だからか。そのぶん男への要求がエスカレートするんだな。
優しさとか？包容力とか？面白さとか？その他色々。

そもそも女に金を与えちゃ駄目なんだよ。
「アタシが生涯家庭を養ってやんよ」って
女が世間に定着したか？
都合の悪い事は全部他にのせいにして気楽だよな女は。

働き手が２倍になって
平等な給料を要求されたら一人当りの額を下げるしかないだろＪＫ

それで自分以上稼ぐ男を漁った挙げ句、今度は子育ての皺寄せを会社に押し付けるのかよｗ

>>293
じゃあ専業主婦がいなかった時代はどうやって子供を育ててたんだろうね？

いまの制度や社会の構造に問題があるって気づかないと
少子化は止まらないよ

当然だよなあ

>>295
昔はちゃんと育てないから死んだり怪我や病気になる事も多かったんだよ。子供なんか変わりのいる労働力だ。で、死んだらまた性懲りもなく作る。
うちの親父も下に三人いる長男扱いだけど上に2〜3人いたらしい。で、まま父がいるから食い扶持減らしに奉公に出された。
給金はまま父の酒になり兄弟の都会に出る資金になり、その頃の怨念を未だに子供にぶつけるから大変なもんだぞ。昔の子供は。

>>297
主婦が働かずに家にいたらちゃんと育てられるってわけでもないのに？

と嫉妬社畜が申し上げておりますが・・・

295必死だな。自分から問題を示さずに
相手に「お前はわかってない」と一方的にレッテル貼り。

お前の言う「問題」を具体的に述べてからにしろ。

ちなみに、一行目は話の摩り替えだし既に書いてるんだが。
他人の話を聞かない人か？

297その言い方は論理的におかしい。

母親は、特に子供にとって「必要」。
母の愛情は父親では代替不可能。

だからと言って母親が居れば
それで「充分」という訳ではない。


「必要条件」と「充分条件」を意図的に混同して
お前は話を混乱させたいだけだ。

お前ら本当に頭悪いな
男も育休とれるんだぜ
嫁働かせて男は育休、夫婦揃って育休も可能

>>300
問題って、もちろん少子高齢化に決まってるじゃないか。
このままのペースで減り続けると、いまから50年後には4人に1人が60歳以上になる。
俺は人口の3割が高齢者の田舎に住んでるから、まさに未来先取り状態だけど
日本全体がこの田舎のような状態になってしまったら
おそらく若者は日本から出ていくんじゃない？　周りじゅう要介護者だからで
うんざりするほど年寄りが多いのに、お年寄りを大切にしようなんてとてもやってられないだろ？

いまもっとも大切なのは、いかに日本人を増やすかであって
それ以外は些末なことと言ってもいいと思うよ。

男で育休取るとかよっぽど暇な職業なんだね

それとも社内失業中？

育児休暇を長々と認めるなんて非現実的だし
育休をとらなくてもいいような社会制度を完備したほうが早いだろ。
幼保一元化を進めて待機児童をなくすとかさ。
やるべき方向性は見えてると思うんだがな。

>>286
通勤電車の話に対してのレスなのに意味不明。あまりＷを使いすぎると余計に頭悪く見えるよ

↑
>>289に対してのレスね

>>297すんませんアンカーミスです。

>>301は298宛てでした。

「投稿しすぎ。ばいばい猿さん」とか表示が出て書き込めませんでした。
お詫びが遅くなってしまいすみません。

>>304
頭大丈夫?
男も女も関係ないじゃん
どんな世界でいきてんだよ

もう一度いう
男も育休とれる。女がとるのが不満なら男もとれ

ちなみに298よ。
専業主婦やっててさえまともに子育てできない女に
結婚して子供を生む資格が在るとは思えない。


少なくとも俺はそんな「女によく似た何か別のナマモノ」に価値を見いだせない。

で、303は長文だが全部どこかでみた文章のつぎはぎ。
内容が無い。

ちなみに310よ
お前の文章は白痴そのもの

県によっては平均初産年齢が３０歳を超えてるんだってな。
今の幼稚園児や小学校低学年の子供には友達の綺麗なお母さんに惚れるなんて経験ができなくなってるんだね。

一般的に大企業ならできるけど中小じゃ厳しいよな。
女ばかりの企業なら融通もある程度効くでしょう。

マトモな女はさっさと結婚して子育てしてる。

男に構って貰えず売れ残った「」なオンナモドキが腹いせに
「そうだ女を働かせればみんなアタシと同じように結婚できない」
って発想で社会に復讐したんだな。

今のところ大成功だよ。

マトモな女は、産休、育休とりつつ社会復帰しながら育児してる

>ムカつく独身OL「育休取った同僚のせいで婚期遅れた」

さすがにこれは八つ当たりだろ･･･

>>316
可哀想だけど完全に勘違いだわ。
それにしても>>1 のソースってアイデムでしょ？真剣にレスしてる我々も恥ずかしいかも。中小企業相手に商売してる会社じゃん

当たり前だろ
本当に育休したきゃ国が負担しろ
瀕死の企業に変な負担させるな

>>312
熟女趣味のやつもいるかもしれない

中小企業なら余計に産休はツライだろ。
既出だが中途半端な期間休まれてみろ。
なんで個々人の家庭の事情で会社が業務の尻拭いすんだよ。
いっそ辞めてくれれば補充を雇えるってのは事実だろ。

権利ばっか振りかざして生きていける人間は限られてるんだよ。
現実みろ現実を。

結局は昔のやり方こそ、皆が求めるやり方だったんだよ。
男は仕事、女は家庭、年功序列の終身雇用ってね。
どんだけすばらしいんだよ。

厚かましいババアが居座ってるのは辛すぎる

>>321
昔つったって、戦後のほんの十数年間だけだから、それ。
それより前は働かずに済む女性なんてほとんどいなかった。
地主の奥さんとか政治家の奥さんとか、そのレベルじゃないと無理。

３２３
戦前以前は、「イエ」システムがあって年寄りが
子供の面倒看てたんだぜ。
しかも団塊爺婆とは違って「老いては子に従え」
だったんだぜ。

都合の良い所だけ摘まんで書き立てるのは卑怯だな。

>>324
年寄りは子供の面倒なんかみないよ。思い込みだよ。
子供の面倒は、上の子が見てた。
日本は子供が子供のベビーシッターする珍しいくにだと
西洋人も書き残してるし、写真も残ってる。

年寄りは何をしていたかというと、働いてた。
働けなくなるような大年寄は
そもそも子供の面倒なんか見れない。

うちの母親が俺が生まれる前、銀行員だったけど
銀行員は給料がいい代わりにさっさと結婚、妊娠して辞めないと
居づらくなって辞めさせる雰囲気を作り出すっていってたな。

今はそんなのないだろうけど

働けない年寄りは家に居るだろ。
四六時中子供に付きっきりな訳ねーよ。
西洋人が驚くって事は逆に言えば子育ては(世界では)大人の責任って事だな？
記録に残ってるから「日本では子育ては上の子供がやってた」なんて
断定する極論に飛躍するのはおかしい。

どっちが良かったかなんてもう答えでてるだろうな。

昔のシステムの方が子を育てやすかったのは間違いない。
男女平等。女にも働き口を。価値観の多様等と理由をつけて
昔のよりよき「イエ」システムは崩れ去った。

少子化の顛末で子孫が減り先進国でうまくいってたことも
捨て去り忘却のかなたになろうとしてる。

>>327
昔は職場と家庭は今ほど離れてなかったから
働きながら親が子供を見ることもできたし
当然祖父母が見ることもあったかもしれない。
ただ、小さい子供の面倒を見ていたのは
上の兄弟。

今の子供はあんまり違う年代と遊ばないときくけど
昔は町内とかそういう単位で、子供が集団で遊んでた。
発達段階の違うこともが一緒に遊んで、その中で社会性を身に付けていったんだよ。

あんまり産休を求めると「女はコストが掛かり過ぎ」という事で
女＝派遣社員になるよ

明日から妊娠した女性社員の諸君には福岡支社へ行ってもらいます。できるだけはやく！

>>328
男が外で働き女が家を守るイエシステムって、実際あったのは高度経済成長期のあたりだけだぞ？
それ以前は農業が主だから、男女関係なく働いてたし

高度経済成長期、故郷を離れて都会・工業地帯に就職して
血縁・血縁が切れたため、実家等に子育てを頼るわけにも行かず
また、仕事は残業してもこなせない量割り振られ、それに見合う収入・昇給があった。
だから、妻は子育てと夫の介護（身のまわりのことをする余裕がなかったからね）に専念する体制になったし、その体制を維持出来た。

仮に、既婚女性の就業を禁止しても、それだけの仕事と報酬を今の既婚男性に割り振ることは不可能だろう。
専業主婦なんて、極めて特殊な条件下で成立した奇形システムなんだから
それに回帰するのは不可能。

まぁ、みんなが頭がいいとは言わないけどさ
どこまで働いたら給与に適当な労働かってのは、わからないんだよね
中途、派遣と、いろいろあいまいルールが飛び交う世の中になった以上
人の情とか、のたまうなら労働者にもっと情報開示してもいいと思うけどね

３２９
あのさ、その「上の子供」はだれが育てたんだよ。
お前は本当に都合のいい所しか書かねーのな。


そもそも「子供が子育てしてた」なんて
現代社会において何の参考にさせる気だよｗ


ようするをお前は俺を否定するためなら何でもいいって事が透けて見えるぜ。

>>334
お前らは理由が欲しいだけなんだよ。
今の自分が、満足いく社会的地位や報酬を得ていないことの原因が
自分にあることを認めないために
女性や外国人を悪にする必要がある。

痴ほう症の老人が、自分がものをなくすはずがないから泥棒が取ったと
大騒ぎするのと同じ。
責任の所在をすり替えるのに忙しく、物事の本質が見えていないから
愚にもつかない論理で大騒ぎする。
最近の２ちゃんねるは、そういうやつらの吹き溜まりだ。

「イエ」ってのは単に「男は家の外、女は家の中」なんて
機械的な分業だけではないんだが。

前提として二世代三世代の同居があるし、財産の相続については
家長が代々継いで責任を負ってきた。

そういう所を全部すっ飛ばして「専業主婦は高度経済成長期の奇形的制度」って
言い切るオマエってナニサマ？

３３５
突っ込まれた事に論理的に反論出来なくなったら
レッテル貼りで個人攻撃か。


いいから「子育てする「上の子供」」を
誰が育てたのか言ってみろよｗ

オマエが主張してることを何故お前が説明出来ないんだ？ｗ

女は寿退社が先達の知恵で良かったのに、
クソフェミの破壊情宣活動で少子化驀進中。
ブレーキの代わりにアクセル踏んでりゃ滅亡一直線。

日本もどんどん余裕なくなるから女枠をどう処置するかで、
企業の淘汰がきまって、まともに遵守する企業はばばを引いて退場だろうな。

>>317
>>それにしても>>1 のソースってアイデムでしょ？真剣にレスしてる我々も恥ずかしいかも。中小企業相手に商売してる会社じゃん

ネガティブな見出しにネガティブなレスが集まってるだけだ。
「育児休業を取得し、復職してほしい」が30.4％、
「どちらかと言えば、育児休業を取得し、復職してほしい」が44.3％だからな。
75％の企業は復職して欲しいと答えてる。
25％の企業しか「育休取らずに辞めてくれ（どちらかと言えばも含む）」なんて答えてないのに、
こうまでネガティブなレスだらけってのは、どんだけ2ちゃんねらーは価値観偏ってるんだよって話。
http://www.excite.co.jp/News/release/20120530/Prtimes_2012-05-30-2663-168.html

こうやって子育ての負担を押し付けあっているうちに、
誰も子供を作らなくなったとさ

ほらな、育児なんてのは、やる権利をもった時点で
他人から怨みつらみの応酬があるわけよｗｗ

だから、それを国がサポートするのが責務なの。
>>1みたいなスレを立てさせないように、言論統制するのだって
国の責務なの。

このスレを立てて何が言いたかったのかわからんが
ますます火に油を注いだだけだったねｗ
国はボンクラだから何もしないし、さあて、今日からまた月曜だ、
みっちりと育児ババアをしめあげてやるぜ。

>>>>1みたいなスレを立てさせないように、言論統制するのだって
>>国の責務なの。

国に一体何求めてるんだか･･･

おまいらネガティブなスレタイに釣られてるだけだぞ。
週刊誌の過激な見出しだけ読んで釣られる情弱と変わらん。

じょうよわがどうしたって？

>>343
でも容認してたり推奨してる会社ってそんなに無いと思うよ
単なるコストにしかすぎないから、それを他の社員で負担してる事になるわけで
それだけ余裕のある会社ってそんなに無いと思うんだよね

>>340
でも企業に負担おしつけるのもおかしくないか
現状は、大手の一部の会社だけとれて他の会社では取る事なんか事実上不可能なんだしさ

1回やめて再就職だと不利になるからこういう話になるわけで

>>323>>332
うん。
たしかに「専業主婦」制度は、戦後数十年の話だよね。
で、ここ数十年は共同参画時代。
（最近、最近って話してるけど、もう1990年からカウントしても20年以上だぜ）

で、諸条件はあるにしても、
この20年に日本社会に問題を引き起こしてる要因の一つは
明らかに専業主婦制度を崩したことによる、
労働力過剰、少子化だよね。

だから、参画時代の一つ前の、専業主婦時代に戻せば良いって話し。

やったモン勝ちの世界ｗｗ

　

結婚したら北海道に転勤させる会社もあるよ

出産や育児を金で解決しようなんて、思想が間違っている




というサヨク的思想の人もいるかもしれないが、やっぱり出生率上昇とか考え
たら金は必要だと思うぞ。
若い夫婦に子供産む方が得だと思わせたらかなり変わると思う。同じように、
経営者に正社員が育休取ってもらう方が得だと思わせたら社会が変わる。

お金の量が子どもの教育の質。

母親だって本当は子どもと一緒にいたいはずだよ。

本当に必要な社員なら　定年になっても引き止められるよね、まぁその　あの・・・

育休ってのは海外の雇用条件で適用されるもの
日本で行いたければ労働者をもっと解雇しやすい制度にすべき
つまり育休されてまで居てほしい社員じゃないんだよ

大企業で小づクリさせないってどこのフジテレビ？

あ、不要グループだったか・・・・

>>346
専業主婦時代に戻すって…
税制で更に優遇でもすんのか？
この結婚しない（できない）若者ばかりの時代に

>>354
独身禁止法が必要ですよねｗ

アメリカ共和党が死ねば問題は解決

>>354
>>この結婚しない（できない）若者ばかりの時代に

つうか「2010年時点での50歳男性＝バブル景気時に20代半ば〜30過ぎだった男性」ですら
5人に一人は結婚してないからな。

子供２人生んでそれぞれ産後すぐ勤めに出てバーチャンガ子供の面倒見てたけど
ペットみたいに家の敷地から出なければいいわなんて育て方した
もんだから子供が小学校に入ったとき社会性が不適格とかなんとか学校から
言われて矯正施設に通ってたのいるわ、それでもバーチャンが連れて行ってたな
嫁の稼ぎはせいぜい普通のパートくらいなもんだったかな。

>>351
男女問わず、三十そこそこで、絶対に必要な人材などいない
あり得るとすれば極小規模の企業くらいで
そういうところは産休でも融通がきくんじゃないか？

少なくとも、このスレが「恨みつらみ」にしか読めない３４１みたいなのが
いる限り女に好き放題させちゃ駄目だな。

何だよ自分の思い通りにならなければ「言論統制」ってキチガイが。

だめ押しで「育児ババアを締め上げ」って
お前の主張とは真逆だろ。
これは相手の意見を貶める印象操作だな。

社員の男女構成8:2にしたらましになるんじゃね

>>354
税制で「更に」優遇の「更に」てなんだそれ？ｗ
お前ら、ひょっとして自分がまともに税金払ってるとか思ってないか？ｗ
お前ら低収入ゴミ共稼ぎどもは確定申告すらやったことないんだろうなｗ
馬鹿過ぎワロタｗ

>>315
それは違うな、残念ながらｗ
正しくは、「金持ちでイケメンの専業主婦になれなかった恋愛敗者は」だｗ
今日もブラック企業のお勤めゴクローさんｗｗｗ
くやしいのうくやしいのうｗ

>>302
どんな非効率な社会やねんｗ
俺が育休取ったら嫁はフルタイム労働で土日はバイトに決まってるやろｗ

>>295
＞じゃあ専業主婦がいなかった時代はどうやって子供を育ててたんだろうね？


それはいつの時代やねん？
お前、またサヨクがねつ造した「専業主婦が出来たのは高度成長期から」なんてデマを信じてるの？
戦前とかの日本って別に農家や商家だけだったわけじゃないんだぜ？？

>>365
専業主婦制度ができあがったのは大正時代の好景気時代からだね。
景気が良くなったから日雇い労働者でも、専業主婦と子供持てた。

北朝鮮のような計画経済でワープワ野垂れ死にの江戸時代や
その後の規制緩和しすぎてメタメタになった明治時代あたりは
専業主婦あんまりいなかった。

>>366
景気とか関係ないから、イデオロギー押し付けようとする奴は消えてくんない？
江戸時代はサラリーマンとかいないからｗｗｗ
近いところは武士かな？けどこれは今の痴呆公務員だしな・・
ただ、さすがに武家の妻は専業主婦だろｗ

つうかそもそも「江戸時代の農民や町人は夫婦で働いて子育てしてたじゃないか」なんてのが詭弁だからな・・・
そいつらは夫婦ともに「家にいた」んだよ。
現代において「夫婦とも働く」ってのは通常は会社勤めを指すから、夫婦で働くの意味は「夫婦とも家にいない」ってことで、昔の日本の子育て事情とは正反対の状況になるんだよなこれが。
サヨクの主張ってのは真実の真逆を言ってるんだよなｗ

>>366
事実誤認しすぎﾜﾛﾀｗ

明治、大正までは単純労働が多くて女性でも出来たけど、業務が高度化されるなかで仕事と家事を男と女で分けることの方が
効率的だって次第に気付くようになっただけだ

>>369
妄想書き込み出したらもう終わりだな。会話が成り立たない。
つうか、なんでお前みたいな低知能が2ch来るの？みんな迷惑してるんだよ！
何が業務の高度化だｗ
お前ら馬鹿サラリーマンって自分が立派なことしてるとか勘違いしまくりだから困るんだよｗ馬鹿ｗ
あほか、現代でさえ会社勤めのほとんどはばかでもできる単純労働だよｗ

サヨクの主張：「昔は夫婦とも働いていたのに子育てできていた」「全員が共稼ぎすべき」「税金で保育所を増やせ」
正しい見解　：「昔の仕事はは農家や商家などが中心だったため、夫婦とも家にいた」「夫婦とも外で働いてはまともな子育てなどできない」「せめて夫婦どちらかは専業主夫（主婦）になれるような世の中に」「保育所にはむだに税金が投入され過ぎ」

で、どこの「サヨク」とやらが「昔は夫婦で働きながら子育てしてたから現代でもそうすべき」
なんて話をしてるの？その「サヨク」は君の頭の中にしかいないんじゃないの？

むしろ産業構造、就労構造の変化を考慮せず、「昔は家で子育てしてたんだから現代でもそうしろ」
と言ってるのは「サヨク」という用語を使う側の人たちじゃないか？

復帰するかどうかわからん、これ自体が実に邪魔な存在だからな
居るか居ないかはっきりしろ

>>372
＞で、どこの「サヨク」とやらが「昔は夫婦で働きながら子育てしてたから現代でもそうすべき」
＞なんて話をしてるの？その「サヨク」は君の頭の中にしかいないんじゃないの？

それは普通のフェミの意見だが何か？なんでそんなことも知らないくせに2ch来るの？
で、君はまったく理解できてないんだが、サヨクの主張は「みんなが共稼ぎしろ！」であって、それに反対してる奴の意見は「共稼ぎしたい奴はしろ。そうでない奴に女性の社会進出（ｗ）を押し付けるな！」だからなｗ
なんでそんな馬鹿なんｗ

人件費削減を唄ってギリギリの労働力しか持たないからな
人は大量に余ってるのに仕事は減らない
休む余裕もないとｗ

>>373
待機児童が多いから予定が立たないんじゃないのか？
ジジババ対策や生ポに金を掛けるより少子化対策に金掛けるべきだろう。

五月蝿いノイジーマイノリティに流されて女の社会進出を認めたら、
仕事を奪って給料を奪って男には家事と子育てを強制。
結婚相手として「自分以上に稼ぐ男」を漁る「肉食系()女子()」と化した。
結婚するまでの女の給料は「自分磨き()」「女子()力()うｐ()」名目の浪費三昧。

これがクソサヨ・ クソフェミの理想郷です本当に(

挙げ句の果ては仕事で忙しいから男に自分を「癒させる」。

男と同じ待遇を要求して就職したら、
産休・育休で現場に尻拭いさせて会社の人員補充を妨害。

そこまでやる割には生涯働いて家計を支えるより
「子供の為」を免罪符に稼ぐ男に生活を保証させる。

気に入らなければsex拒否で浮気させ慰謝料請求。
女はいい御身分だな。

マジレスすると
先進国では若い女性の就業率が高いほど子供を生む率が高い。
つまり共働きしないと資金がないため子供をつくれないということ。
産休後復帰すれば第２子もあり得るので少子化対策になる。

企業のスケベ親父は若い姉ちゃんに来てもらいたいから１みたいな
こといっているが日本経済にとってはマイナス。

一年いなくて困らない人材は、ずーっといなくても構わんと思うんだ

誰にでも出来るお仕事として最初から想定されてるもんな。

>>381
そーそー。
自分も含めて、替えはいっぱいいる
なんのかんの理屈つけてクビにされないようにするのが精一杯。
まぁ、中小に雇われてるなんて時点で負け組だし

>>371
「夫婦ともに家にいた」＝「夫婦が子育てに専念できた」じゃないぞ。
赤ん坊の世話なんて、日中農作業の合間に数度授乳に戻るとき以外は、
基本ほったらかしだったらしいし。
栄養不足で母乳が出ないor母親が産後に死亡なんてケースなら、
隣近所の女性に授乳して貰ってた。
江戸時代の育児書でも「育児負担に耐えられないからと子返しはよくない。
生まれてさえしまえば、手間を掛けなくとも育つから、家業が忙しいのなら
ほったらかしでもいいから育てなさい」なんて内容の育児書まであったみたいだし。

あと祖父母に面倒みてもらうとか、兄弟姉妹に面倒見させるとか。
基本、女は子供産んだら働きまくれって時代だからな。

＞「夫婦ともに家にいた」＝「夫婦が子育てに専念できた」じゃないぞ

なんだそれ？当たり前だろそんなもん！誰がそんなこと言い出すんだ？
お前らどこまで頭悪いんだよ・・・
それで昔の日本の栄養状態の話してどうすんだよｗ

いいだろ 片手間でやられるより すぐガキを楯にする奴は邪魔 産みたいなら辞めろ 辞めたくないなら産むなって事

>>383
そりゃまあ付きっきりってことはないだろうよ
でも大人の目の届く場所に置いておく必要はあるわけだし
すると、会社勤めと自宅で農作業は違うって主張に
意味があるんじゃないか？

>>379
だから、海外と日本の考え方は違うんだったてｗ

出羽の上か？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1580.html

まあ少子化対策に国が予算掛けるとこほど出生率は高いわな。
ヨーロッパでも、ギリシャ・スペイン・ポルトガル・イタリアみたいに、
「女は家庭に留まるべき」なんて考えて少子化対策にカネを掛けていない南欧は、
日本と同等以下に出生率は低い。（上のリンク先は2003年のデータ。南欧の出生率は今ではもっと低くなってる）
少子化対策したくないならアメリカみたいに移民入れるしかないが、
大半の日本人は「移民も少子化対策で人のカネ使われるのもどっちも嫌！」だからな。

スマン訂正
↓の文章削除
（上のリンク先は2003年のデータ。南欧の出生率は今ではもっと低くなってる）

南欧の出生率は現在では1.4〜1.5だなむしろ上がってるな。

３８９
お前が列挙してる
「少子化対策に国が積極的に金を出した国」って
今じゃ軒並み経済破綻しかかってるんじゃね？

そんなの参考にならないしｗ

過去の遺物となった古いタイプのフェミニストは男性がとか
差別とか言うが
実は同じ女性同士の関係の方が深刻そうだよな

＞「女は家庭に留まるべき」なんて考えて少子化対策にカネを掛けていない南欧は、
＞日本と同等以下に出生率は低い

女は会社で働くべきとか言ってフェミ活動に巨額のカネかけてる日本と同等では、どっちがいいのかは判断不能だよなｗ

まあ、もうそろそろ大本営発表に踊らされて、
分不相応に子供産んで多額の住宅ローンの契約書にサインして
あとに引けなくなった育休女の
ハシゴが外される時だと思ったよ。
結局、能力の無い必要の無い育休時短女から、教育費と住居費を限界まで搾り取ろうとした政策だし。＞働く母応援。

育休時短の中途半端お荷物女
「私は悪くない！国だって働く母親を褒めてくれたじゃない！TVだって褒めてくれたじゃない！
いまごろ辞めて欲しいといわれても、住宅ローン作っちゃったから無理（泣）調子に乗って子供も産んじゃったし」

キリスト狂は、子供がうまれると日本人の悪魔でも観るように育てるからこんなことになったんだ
奴らに猛省させないと次は無い

>>353

>>397
おもしろくなかった？

>>398
いや
だれも評価してないから気の毒だなとｗ

女を取らなければいいんじゃね？

>>46
安月給、くたびれた男で有名な某企業は、若い女が絶望して独身とまま30代を迎える。

均等法が格差社会の始まりだった。
みんな知ってるけど声に出して言えない。

>>399-400
おまえらなにをいよん

そろそろ女子社員が全員妊娠したケースが出てきても良いはず

まぁ女が自力してないっていうのもあるだろうけど
このスレの男の意見見ると男女平等な国ランクで
日本が落ちぶれてる理由が分かるわ

それでいて日本は女尊男卑だなんて言ってるんだからなwww

>>400
実際派遣が多いよ

>>405
お前の言うランキングの上位国（北欧とか）は、逆に男性差別の悪名高き国だぞ。

本当に落ちぶれてるのはどっちだろうね

>>407
その代わり女性は自立していて共働きは当たり前
お前らの大嫌いな専業主婦はいないよ
出世率が国にとって大事なことだと認識してるなら出産しなきゃいけない女に社会復帰に関して
国や会社がある程度の優遇措置とるのは当然であって
それが男を差別しているっていう主張に繋がるのは馬鹿げてる


てかさ出産したら世帯収入落ちようが男女どちらかがパートで働けって言われたらお前ら受け入れんの？

実際は女にだけこれやれって言ってるわけだろ
女は自らの意志で離婚すら出来なくなるわけじゃん
将来考えたら普通は子供埋めないだろ


て言おうと思ったけどお前ら子孫を残せない人間だったな
失礼した

社内結婚なら旦那の給料2倍とかにすりゃ解決なんだが。

あのさあ、現場シランからみんな好き勝手いうけど
子育てもそのほかも、職場ってだべり場なんよ

おまえらおばさん相手にいちばん効くのなにかわかるか？　こたつ！
そうだろ？
休憩所にこたつ！とみかん！置いて終わったらだべれるぜ！でもうおばさん無茶働くわ



おれはイヤだけど

>>408
＞その代わり女性は自立していて共働きは当たり前

「共働き」って時点で自立してないやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その上、公費がつぎ込まれた保育所とか利用してドヤ顔するわけだろ？
まあ最低、専業主夫と子供養って年間納税額1000マン円くらいから合格にしてやるわｗ

男にその条件をあてはめたら合格する奴は１％もいないな

フェミ厨に現実を教えてあげると
女性の社会参加（笑）なんて
個人主義の欧米ならともかく
日本では迷惑なだけなんだよね。
女性様の権利のために国を潰されても困る。

ましてや、日本の女で男性並に社会的責任を
負う覚悟のある人間はほとんどいない。
大半は職場でゲタを履かせて貰い、マスコミに甘やかされて
勘違いしてるだけ

>>413
女にどんな非道い扱い受けたのか知らんがそれただの愚痴だよね


で、女は今後どうするの？
みんな専業主婦になれば良いの？

女性の公民権運動は、日本では失敗したんですから仕方ない

>>27
伸びる会社の必須条件だな

>>415
世界で最初に女性参政権を実施した「女性の権利」先進国が日本ですが？
国際連盟で最初に人種差別禁止を提案したのも日本ですよ？
いい加減、進駐軍がマスゴミ使って流した「戦前の日本は暗黒社会だった。アメリカが民主主義を教えた。」のプロパガンダから離脱しては？

>>412
女性の1万倍はいるだろうね。
もしかしたら∞倍かもねｗ
つうか、「１％しかいない」とか揚げ足取りされるから、納税額は100万ぐらいまでさげてもいいわｗ
それ以前に、ひとりで専業主夫と子供のいる家計支えてなおかつ全責任負ってる女性じたいほぼゼロに近い罠。

3k以上の仕事は人手足りないから短期間の育休なら帰ってきてほしいと思ってる会社多いけど
女性様にとってそんな底辺な仕事は女性差別だと言って最初からやらないよね

>>417
滝川くんのおばあさんがそうであっても、公民権運動は失敗したの

タイトルが恣意的。
逆に言えば、企業の７５％は女性に育休を取得して欲しいと思っていて、
８４％は男性の育休取得を認めているということ。

そちらに目を向けるべき。

それより、結婚を言い訳に寿退社する女性の多さを問題視すべき。
専業主婦を養うため、男性は「働く機械」扱いされ、長時間労働と過労死をさせられている。
そうした男性差別が蓄積され７歳近い男女の寿命格差につながった。

専業主婦制度は男性差別制度であり、女性にも結婚後に「フルタイムで」働く生き方を求めるべき。

いまを時めく総合商社が男尊女卑な思考が強いから応援する！

日本一イケイケな業界は大衆の考えをリードするから日本にはすごく良いことだな

育休中は給料もらえるの？

>>413

お馬鹿さんは現実を認めなさいよｗ
男女平等なんて単なる思想で、絶対的真理じゃないよｗ

>>414
の用に日本では
女を批判すると
こういう感情的な中傷しかかえってこないから困る。
それ自体が、女が劣等人種であり問題外だと言うことを示しているんだが。。

現実を言えば、やはり女は母性以外に取り柄は無いんだよ。
家でガキを育てていればそれでよし

>>424
はアンカーミス
>>414
だったｗ

>>414
いやそれは男が全員専業主夫になるからいいわｗ
女性は総理大臣とか起業家、プロ野球選手、脳外科医、マル暴機動隊員、傭兵などになるといいね♪
なれない奴は氏ぬまで会社で働けやｗ

>>427
専業主夫結構じゃない
なれば？


でも問題すりかえないでね
育休の話なんだけど

>>428
＞でも問題すりかえないでね

はあ？４２７は414の馬鹿さにあきれてヨコレスしてるだけだぞ？
すりかえがあったとしたら、それは427じゃなくて414が専業主婦だの言い出した時点だわな。
育休の話限定にしたいなら、おのれが育休の話しろよｗ
おのれは、他人に対して失礼なレスしたって理解できたか？ｗ

>>425
いつの時代の話してんだよw
男は外で働いて女は家事なんて時代は終わってんだよ
ワープアで結婚できない男もいるってのに、オレだって嫁が働いてくれるならその方がいいわ
将来どんなリスクがあるかもわからんのに。

それぞれが自分のしたいようにすりゃいいだろｗ
結局、フェミが「女性も男性も等しく働いて家事育児も共同でやらなきゃ駄目！」とか言い出してからおかしくなった。
まあ、「女性も働きたい人は働こうよ」ってな主張だったらハコモノつくらせたり企業にタカったりできないもんなｗ

ただ実際、育休自体は完全に不公平な制度であって、子供作らない人や出産後に入社した人にとっては理不尽な話なんだよなｗ

仕事ができる女に限って辞めていくよな

本気で育休を定着させるつもりなら、
育休だけじゃなく全ての社員に2-3年おきに
事由不問で半年単位の休暇取得を義務付けるべき

企業減税とバーターで社会保障負担を押し付けているだけやね

育休すると、その人が一日８時間仕事していた分をどうするかってのが問題
なんだよ。
８人で分担しても単純に１時間残業が増えるからね。
派遣で補うにしても、育休から復帰したら派遣切りでしょ。
どの道、誰かが負担して泣くはめになる。

フランスの出生率上昇は育休制度のおかげっていうのはちょっと短絡過ぎると思う。
フランスはここ最近、移民が急増していた。
出生率の上昇はこの移民によるものが大きい可能性がある。
生粋のフランス人の出生率を見ないと、制度が実際に有効かどうかわからない。

知人で、産休育休狙いで、２歳、１歳、妊娠４ヶ月の人がいる。

こういう確信犯はやめればいいと思う。

育休取得中の人と育休明けの人の周りはさんざん迷惑被ってるよ。
総合職の育休明けの人なんて、短縮勤務だから研修にも行かないし、一般職並の仕事しかしていない（させられない）のに給与は総合職基準の計算。
おかしいでしょ？まぁ会社が外面だけ格好よくしてるからこうなるんだけど。

入社して一年未満で妊娠して産休を取ろうとする奴は容赦なくクビにしろ

>>439
そーゆー契約なら契約通り解雇すべきだが、そーゆー契約じゃないのにクビにすることは許されないよ？
君ら、考えが甘すぎるなｗ

でも新卒採用の面接で妊娠してるか結婚する予定あるかやら聞いたらだめなんだろ？

入社後すぐに育児休暇は認めらんないって契約作るべき

「うちは産休制度を取り入れた進んだ会社ですよ」って人を入社させておいて、「ただし、入社直後に産休は取らせない」という条項も明記せず「道徳的に認められない」等の理由で認めないなんてのは許されないよｗ
甘いわｗ

公務員の世界じゃ産休、育休が当たり前。
その負担は全て独身に。

同僚に病気の人いたんだけでど、しばらく入院して出てきてもロクな仕事が出来ず
またすぐ休むの繰り返ししてた人いたんだけど
気の毒だなぁと思うのと同時に会社は嫌だろうなぁと思った
製造業なので一人当たりの仕事量を計算しながら一日のスケジュールを会社をたてるから
しょっちゅう休まれると納期との関係とかでスケジュールすげー狂うんだわ
会社は何も言わなかったけど、同僚の人はさすがに申し訳なくなったのか
辞めちゃったけど
会社側は正直ホッとしたと思うよこれでちゃんと働ける子を雇えるって

子供作ったら少なくとも１５年は育てなきゃならないんだぜ？
育休とりたさに妊娠する奴なんてそれほどいないだろ

辞めたら終わりでしょ
仕事なしなんてありえないよ

育休を嫌がる会社が、そんなら自分の会社の男の社員に子どもが出来たら
嫁さんの分の給料を上乗せを喜んでするかといえばそんなことはしない。

そのくせ、「優秀な人材」を求めるわけだ。
自分の社員の子育て費用や負担は嫌がって、「人材」とやらは地面から
湧いてくるとと思ってんだろな。

そらまぁ、企業からしたら産休，育児休を合わせて年単位で休まれるのに
給料の何割かは払わなきゃならんのだし、しかもクビは切れない。
出来りゃ辞めて欲しいに決まってるわな。

>>448
育児休業中、基本的に会社給料は出ないですよ
雇用保険から出るんじゃなかったかなぁ

そりゃ女だって男に財力・精力に問題なければ、産めよ増やせよの主婦生活上等だろ。
平社員もおぼつかないネットだけ威勢のいい草食ばかりじゃ日本も駄目になるわな。

>>447
いや、優秀な人材なんて数人いればいいんだよｗ
企業が望んでいるのは「奴隷」だけだからｗｗｗ

結局、
妊娠出産があると日本企業はクビにする
日本人は倫理観が無いで
違法労働とかも酷いで

これは止められない
人間性が日本人はダメな民族ってことだから

じゃあ、どうするか

女性は30過ぎたら辞めて

男性は40過ぎたら辞めて

アホだな
ますます生活保護に駆け込む人間が増えるだけじゃん

シェアしようと、十分話しあうことすらしない。退職した人を登録して
活用したり、いくらでも方法はあると思うけどね。有給すら取れていない現状だし。労働者の権利を世界基準にしない企業はこれからツイターで攻撃受けるかもね

シェアしようと、十分話しあうことすらしない。退職した人を登録して
活用したり、いくらでも方法はあると思うけどね。有給すら取れていない現状だし。労働者の権利を世界基準にしない企業はこれからツイターで攻撃受けるかもね

退職した人など登録して、臨機応変に対応しようとしない。社員と話し合おうとしない。
労働者の権利を世界基準にできない会社は、これから、ツイッターなどで暴露されるかも

>>452
クビ？そんなことできないぞ？
単に自主退職してるだけだろ？？？

>>458
労働者の権利？
そんなもん世界基準以上に守られているぞ？
単に普通のサラリーマンが洗脳されて自主的に奴隷化してるだけの話だろｗ

育休とったデブ。
はなから最長期間とって、辞めるつもりが、旦那リストラで、復職しようとしたら保育園空いてないからもっとのばせときた。

女、つかえねー。

>>461
いや、使えないのはそーゆーのに簡単に合法的にたかられてしまう無能な経営陣やわｗｗｗ
おどれの会社は全員馬鹿過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、女なんか最初から採らないのがいちばん賢明だ。

権利を主張するなら義務を果たしてもらいたい。
育休から育児時短で復職した人を見ると、いつも思うな。

>>464
愚痴ってもしゃあないわなｗ
ルールつくるんはそれぞれの会社や。
たかられるルールつくってたかられたら自己責任やｗ
まじめな社員がその分頑張ってタカリ社員を養ってやれやｗｗｗ

今は男女でワークシェアしてる状態

>>10
じゃあ男も結婚したら辞めてもらう

辞めてというが
ホントに辞めたら「教育コストが無駄になった。辞めるな」となる

あらかじめ育休分とか突然自己都合退職分を見込んで
従業員多めに取っとけばおけ

>>467
だからその「男も」の「も」がおかしいんだって何度言ったら・・・
生活費は稼がなきゃならないんだから、男やめさせて女だけ働かせたらいいだろ！
夫婦ともやめさせたらナマポ激増だろjk
なんでお前らいつも男女同じことさせたがるの？それは「お手々つないで・・」の発想であって「共同参画」とは意味が違うぞ？
共同参加で且つ「男をやめさせたい」なら「女が働く」以外ありえんだろｗ

>「目いっぱい休まなければ損」

これってうちの独身女性にも言えるのですが・・・

>>470
結婚したら給料2倍出さなきゃいけないなら辞めさせるだろう
だったら結婚しなくなるだろう

>>468
だから、最初から女は採らなくて良いってことだよ

よほど、女性の視点（笑）が必要な業種以外はなｗ

>>473
現実は採ってる
けっこう好きこのんで自発的に

>>474
＞現実は採ってる
これは認める

＞けっこう好きこのんで自発的に
意味不明

ここの人が少子化賛成なのがうっすらわかった。

ワークライフバランスというお題目の下、ママ社員様やイクメン様が優遇される一方、独身社員や子無し社員がそのしわ寄せを食らっている。不公平すぎる。

＜やはり、専業主婦の方が幸せなのか？「比較優位」理論から見た夫婦の分業＞

tp://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/663.html

>欧米においても、先ほど話した国際比較調査の結果に出ているよう
>に、仕事をしていない女性の方が幸福でした。

これをどう考えるか。

男も女と同じく育休取ればいいんだよ
そうすれば女も差別されない

保育園や保育ママを増やして、産休明けからすぐ働けるようにすればすむ話。

>>480
あほか。誰が保育所の運営費出すねんｗ
ちなみに全額自費なら問題ないよｗ
なんで社外の人間に迷惑かけるんだよｗ

>>480
実際には子供が熱出して、とかで休みまくって周りにしわ寄せが来る
子供もかわいそうだし誰が得するのかわからん

>>481 税金。すくなくとも会社に迷惑はかからない。財界もフェミ団体もOECDも保育園増やせで一致してるし。

>>482　病児保育を増やす。子供はプロに看護してもらうから安心。

>>484
できるといいですね。
現状小児科すら足りてないみたいですが

>>483
＞すくなくとも会社に迷惑はかからない

最低だな！お前ら社畜の発想はｗｗｗ
社会に迷惑かける方が1000倍悪いことなんだよ！常識ではなｗ
いい会社はちゃんと社会貢献してるだろｗ

俺が上司なら、どっかへ左遷してやるけどな
結婚した時点で。

>>487
個人的な忠誠心に期待して裏切られてここで愚痴るよりは建設的な処理だなｗ

>>486　
いや、たしかにそうなんだが。
>>483に書いたが、保育園をやせ＝税金で育児をしろ、という点で、
財界、労働界、フェミの主張が一致しているのをどう見るか。

>>485
小児科は足りないが、　WLB志向の（あまり働きたくない）女医さんも
増えてるみたいなので、アルバイトで雇えばなんとかなるかも。

>>487
俺がお前の上司ならそんなお前を左遷してやるけどな。パワハラ時点で。

産休や育休の取得が周囲に負担をかけているのは、
やはり事実として認めなくてはならない。
いったん退職して家事育児に専念し、一段落したら
勉強して再就職という、一生を通じたワークライフ
バランスという選択が良いのではないか。

婚期のがした理由ができてよかったじゃん。

法的な義務付けではなく、育児休暇を拒める代わりに、こどもの健康保険費用とか、託児補助の負担をさせればいい。

>>478のリンク先が面白い。専業主婦の幸福度が高いのは世界共通とね。
>>43がいってるような形の、雇用の流動化が現実的か。そのためにも、
景気回復策に予算を集中すべきだろう。両立支援は実は無理無駄が多い。

当たり前ちゃうの？
一年も経って復帰してきたって、もう現場の知識は変化しててついて来れないよ

>>496
そーでもないと思うよ。みんなたいして高尚な仕事してないでしょうに。

結婚したら、大企業なら配置転換
中小企業なら、仕事を積んでこなし切れなかったら
能力不足という大義名分でクビ。
それで良いじゃないか。
そもそも、最初からトラブルに巻き込まれないために
女を最初から正社員として雇わなければ良い。

正直でいいけれどな。

子供を産めない女は仕方がない。子供を産まない女は価値がない。

>>496
そんな職場日本にどれだけ存在するのか
大概は経験があれば知識ぐらいすぐ補完できるし
経験のない新人雇うのとは別

子供が心が大きく、優秀な子供に育って欲しいなら、専業主夫・婦がいた方が有利だと思うけど。

片親や共稼ぎの子供は、勉強せずｹﾞｰﾑばかりやる、他人との付き合いが下手、積極性がない子供が多い気がするけど。

親はなくとも子は育つ。
学童保育で小さい頃から友達と遊んで社会性を身につけた子供と、
母親がべったり付きっきりで二人だけで育てた子供、
どっちが将来社会の役にたつだろうか？

社会性は、預けられた子が上かも知れないけど、
ＩＱとか、情緒の安定で見ると、母親べったりの方が上みたいだよ。

一長一短あるなら、どっちもあっていいんじゃない？
多様性は大事だからね。

>>504
そうだな。保育所は完全民営で全額自己負担でね。
それでやっと公平だから。

それで少子化が解消されると思っているならそれでもいいんじゃないの？

保育園児一人に年間50万位の補助金がでてる。

>>506
ま、女性の社会進出とやらを錦の御旗に保育所充実させた結果が今の少子化だからな。
その逆をやれば子供が増える可能性は高いわなｗ

胃ろうのジジババに年間いくらの医療費が掛かっていると思ってんだ

>>507
公立の保育園って、子供一人当たり月に40万とかの公費がつぎ込まれてるわけだろ？
そんなの廃止して直接子供に配った方がいいだろｗ

>>509
爺婆に噛みついてもしょうがないんだが、
公立保育園の子供一人当たりと同じくらいかかってるよなｗ
当然、胃ろうは禁止すべきだろうなｗ

>>449
その雇用保険の保険料は半分会社負担だろ。育休制度を廃止すればその分コスト削減になるはずだが。

25％で済んでるのか

まだまだ絞り上げれるなｗ

余裕無さ杉だろ
人雇えよ

働いて無い人が給料をもらうのは如何なものか。
無給だが復職出来るという制度にするべき

こういう女性の方々のヒステリーを解消するために、中間管理職はメンタルヘルスサポートみたいになって病んでくし。
あの人とは一緒に仕事できませんとか、ありえないって。

知り合いの女性の多くが専業主婦を望んでいる
しかし旦那の給料では満足できない
なぜなら
女性は結婚後考え方が変わり保守的になる
自分たちが安心して住みつづけれる家がほしくなる
しかし、家を購入するには何千万もの借金をしなくてはならない
だからこそ貯金を始め、買える家を物色し始める
女性が働かなくても家が持てる世の中になれば育児休暇をなくせるのではないか？
それにはどうすればいいか？
都市部にばかりに企業を集中させることを規制するしかない
地方に企業が分散されれば土地が安く家が持ちやすくなる
そして地方も活性化するし仕事も増える
地方だと物価が安く都市部より給料は安くできるし、
給料を安くできることにより今より非正規雇用も無くなるので
安心感が生まれ子供も増えるのではないだろうか？

通勤地獄でマンションのローンを抱えて日々送ることが幸せだろうか？
個人的な考えだが・・・

当たり前のことだろ
育休とかで負担を押し付けられる側の身にもなれ
潔く寿退社でいいだろが
祝い金一封渡して打ち切りでいいじゃん
会社も次の雇用者探せるし

>>504
保育園出身者よりも幼稚園出身者の方が学力が高いとの調査結果がある。
共稼ぎするとしないとで、確かに多様性が出る。

子供のためにも小学低学年の間くらいはお母さんやってあげなよ。
そのためには育休なんてもってのほかだと思うよ。
会社にとっても新しい人を雇用できる機会も増えるし。
普通の感覚なら一年近くも不在して元の会社に戻れる感覚が恥ずかしい。
それよりも子育て一服ついた人を雇用する方法ほ考えたほうがよい。
男女雇用機会均等法が日本をダメにした。
元々、家庭は分業なしには成り立たない。
そして男女の性別区別をもっと自覚、活用しなければならない。
女性は偉大で優れた性なので生物として最も重要な子育てを任された。
男性は即物的で愚かなので身を粉にして会社という虚構に尽くす。
女が愚かになってきたのか。

育休後復帰しても、やれ子供が風邪ひいただの熱出しただので早退も多いから使い物にならんよ
出直しでパートでもやれよと
その方がみんなが幸せだと思うがね
会社ごとの制度にもよるけど

>>517
地方に職があると、三世代の同居がしやすくなって、みんなにメリットがある。
調査で幸福度が高い福井、石川、富山では、三世代の同居や近くに住む率が高い。

はっきり言って迷惑！

子供二人とか師ね！

>>523
ビジネスの効率から言っても
明らかにマイナスなんだよねぇ

バブル期ならともかく
そんな余力有るような所は相当に限られてる

今の日本の制度じゃ共働き推奨してる限りは少子化改善できないと思う
女性が働こうと思ったら、ごく一部の女性職場や公務員を除いて
大抵の場合男性側のルールに合わせないといけない
男性の理論が働く上での習慣・常識とされてる

ただ、これは企業が競争力を追求すれば当然の結果だと思う
女性は働くことに向いてないよ
中には男性以上に能力ある女性もいるので、そういう人は認めてほしいけど
会社の男女比は均等に！とか、過度に結果の平等を求めるとかえっておかしくなる
男性と女性の間には厳然たる性差があるんだから、それに目をつむって
平等がどうとか言っても仕方ない
差を認めた上で、ある程度役割分担すればいいと思うんだけどな

>>525
現政権は逆の政策方針。民間企業の女性管理職増員に数値目標をたてている。
厚生労働官僚による現状分析のレポートはこちら。この方向で企業に指導するだろう。

tp://www.jil.go.jp/institute/discussion/2012/12-04.htm

専業主婦でも専業主夫でもいいから、どっちか専業子育てしなきゃ少子化止まらないんじゃね？

それかメイドというか、ばあや か ねえや雇うか、核家族やめるか

>>527
ワーカーは男でも女でもドッチでもいいけど

ダブルインカムに核家族は
最悪のコンボだよなぁ

>>10
日本から企業ってものがなくなるな

婚期が遅れたのは社会のせい

婚期が遅れたのは育休取った同僚のせい

婚期が遅れたのは男の見る目がないせい

婚期が遅れたのは政府のせい

婚期が遅れたのは腐った卵子のせい

所で女性の離職率を気にする会社ほど待遇悪くて男性の離職率さえ高い不思議をどう思う？

>>520
うそこけ。百姓の母ちゃんはみんな働いてたはずだ。

もともと業績が良く生産性の高い会社だから、男女問わず待遇を良くできる。
育休や短時間勤務などの両立支援を充実して待遇を良くしたから、業績が良く
なったり生産性が高まったりしたわけではない。

>>532
だったら百姓しなよｗ
バァイ

自分が経営者になったら180度転換だろうな。
「男のくせになーにが育児休暇だザケンナ」ってな

>>526
厚労省ってホント昔から反日勢力の牙城だよな
国体を破壊しようとしてるとしか思えん

そりゃ企業からしたら育休上げてもなんの利益にもならんもんな。

だから法律で縛ってるわけで法律で保護しないとうまくいくとか
頭腐ってるとしか思えんｗ

>>537　>>526見ると行政指導は一層強化されるだろうね。
>キャンペーンなどを通じて、女性活躍推進の取り組みの意義を企業に浸透させる取り組みを強化することはもちろん、
>男女雇用機会均等法第29条などに基づく指導を展開し、

訳分からんことを書いてるやついるな。
嫁さんもいなくて子どももいない奴が、女を雇うなとか寿退社させろとか
いってるんだな。

まあ、少子化は止まらんわな。こんなヤツがたくさんいたら。
若い男はどう思ってるんだろうね。
オレの周りの奴はみんな、共働きって言ってるけど、世間とは違うのか、
ここが世間とはかけ離れているのか。

一生嫁と子どもを安心して食べさせていけるなんていうやつ一人もいないんだが。
嫁が育休が取れる職場だと、ありがたやという感じだし。

ここで喚いてるのは若くないやつなのか？
とっくに子育てが終わったか、生涯独身か。
とっくに子育てが終わってたら、息子や娘のことを考えるから。

あと、人材じゃなく経費としか見ていない会社とか？

育休などの両立支援の利用者は、それを支える同僚や、
企業の負担になっているという事実がある。
また、調査によると専業主婦になりたい女性の方が多く、
専業主婦の幸福度が高いという事実もある。
景気を良くして賃金を上げ、雇用を流動化させるのが、
みんなが幸せになる近道。

>>539
女を雇うななんて書いてる奴はほとんどいないが？
自分と異なる意見の者の印象を悪くする意図だろうが、そーゆー卑怯なことを書くなよ。
多数派の意見は、「両親どちらかが仕事せずに子育てに専念出来る環境の方がいい」という意見だわ。
できるのにあえて共稼ぎを選ぶ奴のことまで「やめろ」なんて言う奴は一人もいない。

>>1
糞企業を四季報にさらすとか世の中の企業のどんだけが載ってると思ってんだよ

もうこれは東アジアの特権！

社員の特権なのに

で検索。結局は派遣社員や独身者など、弱い立場の人にしわ寄せが行くという好事例。

やっぱり、若い子がいいよーーー！
お局はイヤーーーーー。

俺の知り合いで誰でも知ってる大手金融に勤めてる女の子
結婚して妊娠するもそれを会社に報告するや、とんでもないノルマ積まれるわ、産休で穴開けてしまうの分かってるはずなのに新人の教育押し付けられるわで残業続きだった
ある日尋常じゃない腹の痛みに襲われたが上司に訴えても帰してもらえず激痛を堪えながら仕事を終えてやっと救急病院に運びこまれたのは夜中の0時過ぎ、流産してたそうだ
日本の会社は絶対狂ってる

>>539
嫁さんも無くて子供も居ない奴は、新たに入社してくる
若い女が楽しみなのは男なら分かるだろ。
よって、どんどん寿退職してもらわないと。

>>541
えっ!?