【賃金】公務員じゃ無いから…国公立大教職員の給与削減、政府の要望に関わらず実施進まず　組合の力強し [06/03]

国立大学教職員の給与削減が進んでいない。
政府は３月、国家公務員の平均7.8％給与削減に準じて国立大学法人の職員にも同程度の削減を求めたが、
５月末時点で実施したのは全国立大学のわずか１４％にとどまっていることが２日、分かった。

国立大学教職員は非公務員であるため政府の権限は「要請」どまり。
職員組合側から「非公務員なのに下げ幅が大きすぎる」と反発を受け、労使交渉が難航している実態が
浮かび上がっている。

文部科学省によると、５月末時点で教職員の給与削減を実施した国立大学は９０法人中１３法人。
東京大、京都大、大阪大など旧帝大の多くも未実施だ。

国立大学は平成１６年に法人化され、職員も非公務員となったが、国から毎年多額の運営費交付金を受けており、
２４年度予算案では約１・１兆円が計上されている。給与の削減分は東日本大震災の復興財源に充てられることにもなっている。
このため各大学の経営側には「減額やむなし」の声が多いが給与は労使交渉で決められる。

「とにかく下げ幅が大きすぎる。通常の人事院勧告に基づく削減は１％以下だが、今回は７・８％。
職員組合に説明しても理解を得るのは容易ではない」。関東地方の国立大学で、労使交渉にあたる担当者はこう話す。
東大や阪大なども下げ幅が最大のネックになっている。

被災地の東北大は６月から削減実施を決めたが、意見は割れたという。甲野（こうの）正道理事は「下げる必要があるのかという意見と、
実際に被災した職員もおり、復興財源に使われるのなら下げないわけにはいかないという意見があった」と話す。
福島大も４月末に給与減額を盛り込んだ就業規則の改正案を職員組合側に提示したが、組合側は拒否。
担当者は「復興財源になるので、公的機関として社会的要請に応えないといけない。ねばり強く交渉していきたい」と話している。

労使交渉が難航する中、岡田克也副総理は５月１１日の会見で「各法人の対応が遅れているので、早急に対応していただきたいと
各大臣にお願いした」と述べた。政府は運営費交付金から国家公務員の給与削減相当額を減額する方針を表明。
こうした対応が「国家公務員ではないのに」といった反発につながっているとの見方もある。

ある国立大学幹部は「どの大学も実施しないといけないのは分かっているが、職員組合の力の強い大学では交渉は相当難航するだろう」
と指摘している。

■国立大学など公的機関の給与削減
今年２月、平成２４、２５年度の国家公務員給与を２２年度比で平均７・８％引き下げる臨時特例法案が成立。
これを受け、政府は３月、国立大学や独立行政法人など国の公的機関の役職員にも同程度の給与引き下げを要請した。
５月には国家公務員と同程度の給与削減相当額を算定し、国立大学などに拠出する運営費交付金から減額する方針を表明した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120603/fnc12060301340000-n3.htm

郵政は公務員じゃなくなってから下げられまくり
御用組合だから上の言いなり

そもそも、
組合の力云々より
「関係ない話」だろ。

公務員じゃないんだからさ。
アホなんじゃないの？

>>3
アホちゃいまんねん
パーでんねん

補助金減らせばいいよ

あれ 教員て公務員じゃないの

国大職員の給料なんて馬鹿みたいに安いじゃんｗ
30歳で手取り15万円とかだろ？

50台でも手取り20万円台じゃなかったか？

教授は高いだろ
財政再建派や構造改革派の教授はなにやってんの？

>>5
ずっと減らされてるから若手採用が減って問題になってるはずだが？
今の国立大にいる30代までの若手は基本的に研究費で雇われてる期限付きの連中
研究費が打ち切られれば問答無用にクビ
>>6
国立大学法人だから公務員じゃなくなった

こういうブルジョアは妥当しないとな。

なんのための「独法化」だったんだよ

>>5
だな。

>>6
>あれ 教員て公務員じゃないの
大学は、国立大学法人化したので、国立大学法人の教官のお話。
東大教授クラスは年収1000-1200万のはず。
同期で大企業部長以上になるのと比較すると決定的に悪いが、
サラリーマン一般の中では、上位1-2%ぐらいになる。

補助金を大幅に削減すればいいだけw

実際に大学へ分配する運営費交付金減らしたなら、大学が職員数はそのままで
人減らしに使ったとしても文句は言えないだろう

あんな政治家どもや東電のやり口みてたらなんで俺らだけって反発くらうの当たり前だよ

>>11
ブルジョアか
国立大で教員になってる連中は基本的に院を出て何年もポスドクという兵隊をやって
実績とコネを作って30代でやっと常勤職員になれた連中だから、生涯収入は民間と
比べると完全に負け組
それに、大学教員組合は日教組と違って人数も力も少ないから、民主政権になって高校
の教員を増やしたり色々利益供与したけど、大学への運営交付金と研究費は減少する
一方だから、ここ数年とっくに1割も減らされたのに、これ以上大幅に減らされると
日本の大学研究はダメになる

まあ、民主党の方針は日本人は高卒までで十分、大学はいらねえというのだから
どんどん削ってくるけど、マスゴミはそういう実情を報道しないで、まるで大学は
抵抗する既得権益のようにミスリードして日本の大学を潰そうとしてるの理解しないと

２ｃｈ率が高そうな業界だし日曜だから擁護レスしかつかんだろうな

日本の借金は、在日と公務員、公務員絡みで出来ている。

公務員絡みで60兆円。
生活保護で、約4兆円。

税収40兆円。

NHK平均年収が約1780万円（サラリーマンの4倍）

上位私大なんて物凄い給料・年収だよね
３５歳で１０００万円直前だよ

民主党の日本破壊計画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よろしい、ならば解雇だ。
分限免職じゃないぞ、公務員じゃないんだから。

大学職員は非公務員化してるからな
採用試験も以前のように国2国3からではなく、独自に採用試験やってるし

>>14
1200万は学部長などの役職付きの場合だけで、何もついてない教授は900〜1000程度
あと、大学の教授は単なる教員ではなく大学運営もしてるから、企業で言うと部長
ではなく役員クラスに相当する

まあ、運営金減らされるのは今に始まったことじゃないから、どの大学も金策に必死
東大も広く寄付を集めて基金を作ってそれで賄おうとしてるけど、それはそれで
「国立大は金稼ぎに走るな」と批判される

運営交付金減らされるのに金稼ぎしてはいけないって国立大にシネというのかと

私立大は補助金もらっておきながらメチャクチャ給料高いからなあ
反対したくなる気持ちもまあ分かる

東電もそうだけど、ただやみくもに「公務員」を減らせば良くなるなんてのは幻想だよね

従わなかったら補助金カットでいいだろ

>>2
民間だから当たり前だろwww

下げなかったら研究費が減るだけだろ。総額が減るのは決まってるんだから。

>>23
実際、今や教授も含めてほとんど全部の職が任期付きだから期限が来ても成果がない奴は
普通にクビになるぞｗ　特に若手。研究者になりたい日本人が激減して、大学院では
中国人（スパイがいるかもしれない）がやりたい放題。

>>14 >>25
私大の事務職の人間なんて、30代で1000万超えているぞw
私大に転職しろよ

>>25
寄付金集めたら「業界団体から金をもらってる御用学者だ」という話になるしな
御用学者になるか、世間に受けるようなセンセーショナルな嘘を連発するポピュリスト学者（武田のように）に
なるか、どちらかしかない

国立大の教授は年収1000万越えがザラ。東電と同じく競争原理の働かない法人はみんなこの程度。

私学助成金の廃止
地方国公立の文学部など廃止

これらをやってからだな

教授（特に技術系）はもっと給料上げていいぐらいだと思うが
職員は下げろ　偉そうなクソばかりでいい思い出がない

大学なんて民営化でいいんじゃね?
税金使うなよ。


子供の数が減っているのに、大学が減らないのはおかしい。

私立と違って国立大は財務体質の無駄がすごいな。

>>33
「博士号持ってる人材のうち分野にもよるがおそらく10倍くらいの倍率に勝ち抜いて
国立大学の教授になるくらいの人材に1000万は高杉」というのが民意なのか？

>>30
そうだよな
いまだに大学教員は保護される身分だと思ってる連中が多すぎ
研究費取れなければ容赦なくクビになるし、働き出すまで時間がかかるのに
収入は多くないから日本人がなりたがらず大学院にシナがどんどん進出してる

iPS細胞の山中教授すらテレビに出て寄付金集めて研究員の雇用を確保し
なければいけない時代なのに、言うこと聞かなければさらに減らせ！なら日本
から大学をなくした方が早い
民主党の政策のままあと10年やれば確実にそうなると思うけどね

運営交付金が減らされるなら、授業料値上げor研究費削減しなきゃ採算がとれんだろ。
授業料値上げなんてできるはずもないし、結局研究費削減か非正規置き換えをすることになる。
そんなに給与減らされるのが嫌なのかなぁ？
銀行に預けてるだけで年間十万単位で損してるのに。

>>36
竹中は「東大を民営化しろ」と言ってたし、実際、東大は民営化して学費や給与などを自由に設定したい
と思ってるだろうなｗ
しかし、たとえば、「東大合格する中でも５％くらいの人間には大学が奨学金をやるが、他は全員学費
今の5倍な」っていうのを社会として許容するのか？
格差の固定化につながると思うんだが。

>>36
私立の理工系糞しかないのに何言ってんだ？

＞５月末時点で実施したのは全国立大学のわずか１４％

ちなみに７月から実施予定の大学もあります。
労使合意を取った上で、という事で第三四半期から。

国立大の職員組合なんて只の共産党の下部組織だけど、
奴らの給料が現時点でも凄く安いのも確かだしなあ。

>>33、>>38
分野にもよるが、どこの教員公募も公募一名に対して応募者2ケタ以上は常識
場合によって三ケタもある
あと、分野にもよるが教授レベルになれば大抵大型予算を取れるから、年収
1000万前後じゃ取ってる予算の数分の一しかならない

色んな名目付けて予算をピンハネする立場の大学からすれば教授に払ってる
給料は半分以下、下手したらタダで雇ってる

事務職員の数が多すぎる

同規模の私大と比較すると数倍じゃ効かないくらい人数いる

>>33
あのなあ
国立大の”教授”は役職的に少なくとも県庁の課長クラスより上だぞ
サラリーマン平均じゃねーんだから

あと私立の職員の給料はバカ高だぞ

>>46
国立大事務職・・・みんな天下り・・orz

大学の事務方は公務員
大学の教員は非公務員

国公立はまだマシなレベルなんだから良いだろ。
中高でマトモな授業もできない教師を野放しにしておいて教育を破壊するなよ。

>>46
事務の数を1、２割減らせばおｋ　という気がするが、人減らしをして総額を抑制するより>>1もそうだが
平均給与を1割下げて総額を抑制する方がマスコミや愚民に評価されるｗ

群馬大の早川みたいなのがのさばるのか

元からたてばいい

むしろ私大職員を下げた方がいいんじゃね？どこも補助金という名の税金に頼ってるだろ
私大とはいえ構造は似たようもんなのに給与1000万越えは余裕という私大職員

国大で1000万超えるには、教授職にならないと無理。
民間企業（有名大企業じゃなくても）なら、30代40代で超えるやつも珍しくないっていうのに。
まあそれなり見返りはある。ほとんどは名誉的なものだが。

税金から補填する金減らしとけばいいだろｗ

>>34

マジ私学の助成金は０でいいと思う
なんで未だにだしてるの？能無し私学にだすな！無駄使いだ。

教授会とかの力が強すぎるんだろう。

大学教員って博士出てさらに何年かポスドクして論文出して、ようやく期限付きポスト貰えるんだぞ。
その後もまだ実験して論文書いて、使えない学生の指導をし、講義もこなし、教授には怒鳴られる毎日。
期限付きポストの間にさらに論文出して、ポイント(IFって指標があるのよ)積み上げ教授戦勝ち抜きやっとこさ教授。
分野にもよるんだろうが、生物系なんてここまで土日もほとんど休みなし。

>>57
学校法人で税制優遇
100人で1０0万で１億
4年生じゃ４億の入金確実な前払い現金収入
不要だよな

私学助成を止めたらいいと思うわ
大学の教員はもう少しあげた方が良い特に理系は
寝る間も惜しんで仕事してるぞ準教以下は特に

東大、京大など旧帝大でも地方国立でも給与に差はない。せいぜい都市手当分が違うくらい。
日本の将来を担う頭脳を育てないで、ナマポに予算を支出するこの国って一体どうなってるんだ？

>>59
で？なに？

>>59
査読論文ファースト年間10本の任期付助手が薄給かつ不安定な身分で暮らしている一方、

論文は今までに２本しか書いてない連中がパーマネントの教授で偉そうにしてる。

本当にこの国は若者差別の国だよな。

>>62
今は国立でもそれぞれ差がありますよ

>>63
知って欲しかったんだ…

国公立大学を統廃合すればいい。
人口減ってるんだし、私立大学は増えてるんだし。

>>49
いいんだよ。
馬鹿事務はアホなんだから、楽な仕事で高い給与与えとけ。
教授っていうのは名誉職なんだよ。
医者でもトップは大学教授、金貰ってるおバカ開業医は最下層のヒエラルキー。
給与の高さと名誉が一致しないのが日本だ。

公務員じゃないんだから別に給料を削る必要はないと思うけど

国が金出してるから　ってんなら、
公共事業の契約金の人件費積算部分も全部７．８％カットしろよ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/cd/b3ed3e3e1557b7662dc8ee0672a8a99f.png

>>65
大丈夫だよ。
大学教員の名誉は揺るがないから。
例えば、金目当てで司法試験に挑戦するのは馬鹿だろ？
でも、その苦難に耐えて法曹になれば金には換えがたい名誉と満足が得られる。
庶民や事務方の文句は嫉妬だよ。

>>64
公務員と同じ、職階でほぼ一律の給与体系になっていることがこうした問題の原因だ。
基本給はせいぜい今の６、７割とし、後は研究業績等により大きな差が出るようにしないと、
たとえ任期制があっても継続出来る最低限の仕事しかしないようになる。

任期制にすればおK

アメリカはテニュアをとらないと任期雇用

そっちの方が新しい芽をつぶさなくていい

>>64
全く論文を書かなくなった教授って何のためにいるんだろうね。
勿論研究費も取ってこないし。

そんな一律にさげたら東大とFランで給料かわらなくなんだろ
アホかよ

>>68
そもそも、人件費なら削っていいってどういう事なんだろうな。
別に、人件費以外も削っていいと思うが。

それで、仕事がうまくいくかどうかはわからんが
人件費削ってうまくいくなら、人件費以外も削ってうまくいくでしょ

>>59
知ってて目指した道なんだろ。
いやならやめて民間にでもいけよ。

生涯賃金で比較すると同期（一部上場）に比べてものすごく低い。
教授になるまで３−５年の任期制。少子化、ポスドク問題による
高い競争率。月100-150時間以上の残業、手当はつかない。
研究費＋論文でなければ、次のポストがない。
こんなんで給与削減されるたら反発するはず。
能力あっても仕事ない、薄給、不安定な雇用、
将来の日本の雇用情勢の縮図だと思うが。

>>74
東大よりも給与が高いＦラン私大などごまんとある。
でも給与が高くてもＦラン教授はＦラン教授。
東大教授よりＦラン教授になりたい人間など一人もいない。
金持ちが偉いなら、日本では孫や柳井が一番偉くなるぞ？
金ひけらかして自慢してる低レベルは成金と笑ってやれば結構。

>>77
今の大卒を見ていて教員に「能力」があるとは思えない

>>77
高給求めてアカポス目指す人間は究極の馬鹿。
そんな人間が少数派なのは知ってるが、最近は増えているのか？
嘆かわしい。
夢は年収１０００万じゃなくて、ノーベル賞だろうが。

>>72
もうほとんどの大学は任期制を導入している。
ただ、７１の問題があって、使い物にならなくなった教員をなかなか首に出来ない。
また大学法人移行後、運営費を毎年削減され続けて来たため人件費がかなり圧縮されている。
そのため、アメリカと異なり多くの任期制教員はテニュアトラック（充分な成果をだせば
テニュア＝終身雇用教員）ではなく、任期が終わればその職を追われてしまう。これでは
長期的展望に基づくしっかりした研究を行う事など不可能で、２、３年で確実に成果が出る
あまり発展性のないテーマしか選べない。

教授　准教授はもっとあげてもいい

国大職員って給料糞安いだろ
あれ以上下げたら男は確実に結婚できなくなるぞ

>>83
そのために女性優遇採用までして、女を職場に増やしてるだろ？
共働き前提なんだよ、官僚以外の公務員は。

>>83
例えば自分の例だが、
３０歳くらいまで大学院＞生活費を奨学金（今も返済中）とアルバイトで稼ぐ。
３０代半ばまで大学非常勤研究員（年収300万以下）
アメリカで非常勤研究員（年収400万、成果が出なければ即首）
４０代前半、凖教授、年収700万、研究に毎日明け暮れる
４０代後半、国立大教授、年収900万、成果が出なければ研究費なし＆任期終了後の職なし

これでもかなり成功した場合。これ以上給料を安くしろと言われたら、自分らはともかく
有能な若手は研究職を選ばなくなり、日本を支える研究開発力は著しく低下するだろう。
まさにそれが狙いなのかもしれないが・・・。

>>85
友人に国立大博士過程終了(当時28歳)→終了後即時に同大の助手(常勤)採用がいますが
これは例外的なのですかね？10年くらい前の話ですが。

全く努力もしてなかった高卒やら馬鹿大卒が派遣やら土方やらフリーターやらで低賃金だからって
大卒教授の給料高いって喚いてる姿は滑稽でしか無い
それが今の日本の縮図なんだけどね。みんなの年収が400万になるまで数の力を持ってる愚民は叩き続けるのだろう

>>86
実力やコネも大事だけど運も大事
修了時にポストが空いていたら採用されやすいのは常識

>>85
その例だと大学院卒の10人に一人いるかどうかだから、残りの9人はドロップアウトか転職

そういう現状を知らず、国立大＝公務員＝競争原理なく定年まで安泰だと思ってる
連中とマスゴミが多すぎる

上に名誉とかノーベル賞とか言ってる人がいるけど、このスレで大学教員を税金泥棒の如き
叩く連中を見ると名誉もクソもないし、ノーベル賞レベルの研究は10年以上長い時間をかけ
てやっと実る研究が多いから、現状じゃ2年後の立場を考えて短期間で成果出せる基礎研究
の蓄積を消耗する研究しかできないから無理

>>それは例外的だと思います。もちろん運と実力があったのでしょう。
今はなかなか難しいでしょうね。

>>78
一番偉いかはともかく、孫や柳井は現代日本を代表する偉人たちであることは間違い無いぞ。

>>89
そう、ノーベル賞レベルの研究は10年以上長い時間をかけてやっと実る研究が多いのですが、
そういったすぐに成果が期待出来ない（誰もが手を出したがらない）研究には研究費が出ない
上に、任期終了後の職探しでも見た目の業績（発表論文）が重視されるのが今の評価システム
です。だから、画期的な発見はどうしても日本初が少なくなって来ている。

要請というのは相手に決定権があるわけで、お断りしますって言われたら終わりでしょ。

与える金だけ下げてやれば
それを給与につかおうが研究費につかおうが大学の勝手だな

>>87
税金投入されてるような職業ってのはある意味しょうがない。
その愚民に支えてもらってるわけだから。
あと、文句言うなら財務省に言わないと。
増税の為とはいえ、国債で借金が大変ですって宣伝しちゃったわけだし。

>>94
そういう発想で、独法化以降毎年予算削減が続いている。
これ以上削減するなら、地方国立大学のおとりつぶししかなくなるだろう。
それで良いと国民が皆思うならやむを得ないが。

地方公務員からやれってのに(笑)

バカミンスは暴走したまんま(笑)

地方大学は多すぎだな
半分の半分くらいにしたほうがいい

馬鹿か
１０年以上ダラダラやった研究成果にノーベル賞なんか出ねえよw
歴代の受賞者の年齢と受賞理由を見てからもの言え低脳が

>>99
受賞論文の元となるアイデアを見極める作業と
斥候研究、それをサポートして発展させる研究を
行って、認められんといけないので、
単独の研究グループならそんくらいかかるわ。
競争してるないようなら、サポート研究は
他の研究者がやってくれるが、賞を持って行かれる。

補助金を減額すれば良いだけとちゃうん？

東電には補助金の大判振る舞いのようだけど

国全体でやるということで仕方ない面もあるだろう。
ただ、順番がおかしいんじゃないか？
地方公務員は放置、存在意義の不明な私立大も放置。
国家公務員とか国立大学教員とか、比較的まともなところから切るっておかしいよ。

役立たずの痴呆公務員の給料に消えるだけの
痴呆交付税交付金をゼロにすればいいわな

小中高と比較し、大学に行く予算自体が先進国中最低水準。
これ以上へらしたら、大学は教育機関ではなく、
モラトリアム推奨機関になる。就職予備校にすらならん。

>>101
補助金ならずっと減額されてる
法人化以降毎年減らされ続けてるし、民主になってから仕分けやらで減額幅が大きくなったのに
それを報道せずまるで国立大学への交付金だけが守られてるような報道の仕方は>>1

同じように去年原発事故以降発電コスト増に合わせて毎月電気料金が値上がり続けてるのに
どこも報道せず、まるで東電が1年以上も我慢し続けて7月以降ようやく値上げを実施するように
報道するマスゴミ

いらない私立大学や国立大学が多すぎなんですよこの国は

色々と言っているようだが一律に給与を下げられないと意味ないよ。
個別に対応していたらどの職場にも下げられない事情がある。

部外者がやるなら全部一律にばっさりとやること。
余計な斟酌は要らない。

大学受験資格をセンター5科目7割以上に改正すれば良いと思う。

>>86
>友人に国立大博士過程終了(当時28歳)→終了後即時に同大の助手(常勤)採用がいますが

10年前なら、ものすごい例外。20年前なら、まああった方。
30年前は、普通。(修士終了で助手なんて奴は良くいた）
私も博士号取る前に大学で助手やらないかと言われて、断った方。
(筑波の国研の方が羽振りが良かったので・・先生、すみません。
かなり後悔しています。）

＞組合の力強し

だから、組合を規制しろっての。
国の財政を無視して何やってんだか。反社会８９３組合だろ。

破防法を適用しろ。

公務員じゃ無いならリストラ出来るな

>>87
大げさだが、ぶっちゃけそうならないと輸出工業国としてはもう成り立たないかもしれない。
代替産業も育たなかったし、その点で学の世界も責任はある。

給与減らないのに国からの給付金は減るので、結局研究費が減ってレベルが
落ちるか、任期制の期間が短くなって若手が育たないかのどちらかになるよ

運営費を１４％削減すればいいだけの話。

大丈夫、運営交付金をカットして駅弁滅亡の運命からは逃げられないから

>>111
上のレスを見ればわかるが、大学じゃとっくにクビ切られまくり
いつかは正規ポストに、と一縷の希望を持って無給で研究する人間もいるし

>>112
そこはほとんど産業界の責任だろう
普段大学を批判しまくって研究者はプライド高く世間知らず役立たずと
まだまともに勉強もしてない学部２，３年生から採用しまくって勉強の時間を
就活に費やさせてから自社で教育する方針をとってきたんだろう
そういう企業の本心を反映して卒業2年前から1年以上かけて就職活動したり
就活市場での価値は大学新卒＞＞＞大学院新卒なのも日本だけの現象

RU11+一橋+神戸は間違い無く残るよ
マンモス校のMARCH、関関同立、日東駒専、産近甲龍とかはソルジャー養成の要だから残るだろうね
地方駅弁とかアホ私大の運命は終わってるよ＾＾

>>113
若手はすでにへっている。Nature誌上で解析されている。

九大はもう減ってるとか言っていたように聞いた。

>>113
近年の論文数、引用数ともに諸外国は増加傾向だが
日本だけ横ばい。研究の質、量ともにおちてる。

まぁ国立大学法人みたいな良く分からん組織に切り離しちゃったからな
交付金減らせばいいんじゃね

国立大学立ち枯れ作戦か

アカデミックなところは逆に上げたらどうなのかね？
事務職は下げて
教職は上げて
研究者も上げて

事務いくらもらってんの？

大半の職員が震災のためやむなしと考えているが、
これまでやってきた、政府、文科省指導の政策が
ことごとく失敗してるもしくは、金減らすけど、努力でカバーしろ
やから、不信感があるんじゃね。
教養部廃止、COE等、

大学教授を下げてどうするんだよ
低学歴を切り捨てろ

去年、うちの地方国立大の准教授の給与明細を電気にかざしてみてみたら
額面で35万だった。

ほんと、国家公務員じゃないから独法職員も下げられるいわれはないのよ。
でも、下がったからね。
全然、独立してない。

休みのせいか日本のアカデミック業界のことをよくわかっている人が多いな。

普段だと「嫌ならやめろ」の妬みの大合唱でどうにもならん感じなんだが。

>>113
研究費は毎年減ってる。
そもそも若手は採用見送り。
うちはそんな感じ。

テニュア制も見直しで、正規雇用が更に激減の予感。
今年それらしいポスト得られなかったら諦めた方が良い。

創価大学（）が寄付金の額がイカれてんじゃねーのという例外を除いて日本の大学ってパトロン文化の面で寂しいよね

>>128
おいらが勤めてる研究独法も給料下げられた。
都合の良いところだけ「公務員並び」にするんだよな。
馬鹿な経営陣が。

＞５月末時点で実施したのは全国立大学のわずか１４％にとどまっている
具体的にどの国立大学？

>>127
俺は地方国立大学の助教だが、先月は額面34万円だった。
准教授と助教って、そんなに給料変わらないのかな？

また、底辺とニートの僻みと嫉妬のレスがつくんだろうなぁ。

結局、一番の日本のがんは底辺・ニートだよなぁ。

底辺・ニートには生活扶助の形で金ばら撒けばおｋ
彼らはパンを与えれば黙るよ

おまいら、普段「文系はクソ、潰せ」とか、
「旧帝大以外はクソ、駅弁潰せ」とか言いまくってるやん。
そういった発想の延長上には、当然教職員の待遇引き下げがあることぐらい想像しろよ。

>>133
年齢で逆転することもあるよね。あと、都市部の方が手当が付いて高くなる。

大雑把な計算だけど同じ地域同じ年齢、経歴なら准教授の給料は助教の約2割増し程度

補助金打ち切れ

教員養成系を全部つぶせばいいのに。
なんで一律なのかね。

>>139
補助金打ち切ったら全国の国公立大がつぶれて金持ち私大や創価大みたいな所しかなくなる
キミがそういう社会を望んでるならそれもいいと思う

大学職員の給与低すぎ
たしか旧帝国大学の初任給は１６万くらいじゃない？
これ以上減らしたら生活保護

>>142
ソースは有るの？
それと公務員に準じた給与体系をとっているから公務員も
これ以上下げたら大変という結論になるが。

少なくとも教養や文化のある生活を送る上で十分とは思わないよね。
それにふさわしい人間かどうかは置いといてｗ

中国人学生しかいないFランク私大への補助金なくせば解決

>>134
がんはがんなんだけど、国と企業が率先してそれを増殖させてるのがね…。
底辺対策まともにしないんだから、ある意味正常な反応でもあるのよ。

>>142
○○大学　俸給表でググればでてくるよ。172200円くらい。

組合の力が強いってあるか？

これで海外から教官呼べるのかね。流出しそうな気もせんでもない。

>>25
そこで医学部附属病院、つまり大学病院ですよ。
地方の医学部付きの大学はそれで財政を賄ってる

国立大学を無くした時点で、「日本国は学問を保護しません」って宣言したようなもんだ
研究費着服なんてアホやるのは、私大の連中

不景気なんだからクビにしろよ

公務員じゃないなら、
適当に理由つけて２−３校潰せよ
すぐ黙って言うこと聞くよ

出せる総額が決まってんなら
給与やその他のコスト引き下げてもらうしか無いじゃん
運営コストが引き下げれないなら
学校数を減らすしか無いじゃん

>>149
ちなみに、人材の引き抜き攻勢はアカデミックにもあるよ。企業でよく話題になる韓国はしらんけど
中国はやってるみたい。まだ30代のおれでさえ、大学院で同級生だった中国人に声かけられたｗ
今はまだ目立たないけど10年後くらいにはもっとあからさまになってくると思う（中国のバブルが
はじけなければ）。

>>153
だからRU11が徒党を組んで駅弁潰ししてるじゃん、まぁ駅弁潰すのは俺も賛成だけどな

>>153
つうか、>>1にもう人件費分はカットしたって書いてあるんだけど・・・

国立大への補助金を段階的に減らして最終的にゼロにすればいい。
国に依存しない団体になれば自由に給与を決められるよ。

>>157
>国立大への補助金を段階的に減らして最終的にゼロにすればいい。
それもすでにそうなってるんだけどｗ最終的にゼロになるのかどうかはしらんけど。
仕方ないから、代わりに民間から金を取ってくるとおまいらから御用学者とレッテル貼られる。
ボランティアで研究しろってかｗ

一律20%くらいバッサリと削減して、
そのかわり副業を認めてやればいいんじゃね？

人件費の５％削減を進めてきたところに追加だから反発を買っているわけでね
それに教員よりも職員の方が数としては圧倒的に多いんだからアカポスの話だけしてるのもおかしい

>>157
ゼロにするということは大学が金儲けしないといけないから授業料値上げや附属病院
で稼いだり、寄付集めたり私学並みのことやらなければいけない
で、最終的に行きつくのは日本で大学教育を受けられるのは富裕層の連中だけで
ほとんどの人間は高卒止まり
そして科学研究は金にならない基礎研究すべて切り捨てることで基本特許は外国から
買うことになる

高等教育を切り捨てるのは一つの選択肢だから国民はそれを選ぶならそれでもいいが
キミも含め国民は全く理解せず民主党とマスコミに煽られて大学叩きしてるだけ
のように見えるから、切り捨てた結果について少し考えてみればいいと思うよ
考えた結果で「やはり日本に国立大はイラネ」というのなら別にいいけど

日本の大学って教育をないがしろにして意味のない研究続けてるのが多い

国立大はRU11以外要らない
自然科学分野でも社会科学分野でも結果残してるのRU11だけ
MARCHニッコマみたいなマンモス校の様に企業戦士を輩出するわけでもない
駅弁は潰して良いよ

東大や京大は下げなくていいと思う

東大は座布団取っていいよ

公務員にかかる経費の一番大きなところは、独立法人だよな
でも、なぜかその問題を放置する

人件費を削れないなら運営交付金を無くすしかないだろうな

>>158
>代わりに民間から金を取ってくるとおまいらから御用学者とレッテル貼られる。
こんな外部のアホの言う事を真に受けてるから学者は世間知らずだと馬鹿にされるんだよw

>>161
大学が金儲けする事の何が悪いの？
欧米の名門大学はめちゃくちゃ金集めしてるぞ

御用学者ってそういう意味か。。。(´･ω･`) ゞ

名古屋は軍事研究嫌だとか言ってたなあ。他はどうだっけな。

>>168
悪いとは言ってないけど？
基礎研究と高等教育助成から手を引くことを言っただけだろう
欧米の名門大学と同じ流儀なら別にいいが、同時に>>161に書いてあるように
金持ちの子弟しか大学に行けず、中流以下は高卒という結果も受け入れないと
あと、今国立大学がやってる基礎研究は全部金にならないから全部廃止されて
ノーベル賞はもちろんはやぶさのような研究事業も全部なくなって海外の基礎
特許から隙間を見つけて手っ取り早く商品化して金を回収するという企業の
商品開発部門並みのことしかできなくなる

日本国民がそういう選択してそういう結果を受け入れるなら別にそれはいいと思う
実力のある大学研究者は海外に行くし、行かない人間はどうにか逃げるだけ
元々私大と比べて給料が安いし定年が早いし安定してるわけじゃない

どの道国力は数世紀は壊滅状態になるし削るのも仕方ないけどね。

補助金削減　はよ

甘やかすなら補助金なくせ

特任が増えたな。
現員の給与を下げずにトータル人件費は下がる。

>>170
＞金持ちの子弟しか大学に行けず、中流以下は高卒という結果も受け入れないと
大学が稼げて潤沢にお金を持っている場合こういう事は生じない。
大学は優秀な学生がノドから手が出るほど欲しいので奨学金制度が充実する。
貧乏でも優秀な人間は今よりも大学に通いやすくなるよ。
今の日本のような大学を遊ぶ場だと勘違いしている中流ダメ学生は大学にいけなくなるけどな〜。
あなたはそれだと困るんだろうが・・・。

教育者の給料下げてどうするんだよ。

下げるべきは、だれでも出来る仕事の人達。つまり、
清掃員、運転手、配達員、ルーチン事務員だろ。

>>89,92

そうなんだよね。日本の大学の研究が優秀だったのは１９９０年代まで・・。
「競争原理」を徹底した２０００年代からは釣瓶落とし。

そりゃそうだよね。大言壮語のプレゼンとディベートが
研究の全てなんだから・・・。

岡田のように最高学府を出ても、考えることがそこいらのコストカッターじゃ、先行きは怪しいね。

このスレ見てると、国立大教員の給与水準って誤解されてると思う。同年代で比較すると公立小中高の教員の方が給与は明らかに高い。それが現実。

教授の平均給与が1000万というのは、一握りの人が膨大に稼いでいるという外れ値のため。
しかもそういう稼いでる人って、専門性を身売りして、一般受けする本を書いている人が多い。
まじめにやっている人ほど、稼ぎが少ないという事実。
研究費が足らなくて、身銭を切っているし

>>175

米国の大学の状況わかって言ってんならすごいな。

じゃあ助成金削ればよくね

私大の助成打ちきれ
地方公務員、私大は野放しなのに国家公務員、国立大だけ減らすってのは筋が通らんしそんなん認める労組は飾りだろ

国から大学へ渡す金を減らせばいいだろ
研究費とかと人件費とか完全に分けてさ

私学補助もらいながら、国立大学の1.5倍給料とってる私学教職員こそ問題。

大学いくつか潰せばいんじゃね。

日本の政治の未来は国の中枢を担う官僚の給料をさげることで終了
日本の科学技術大学の未来は国立大学の給料をさげることで終了
中央官僚と大学教授は諸外国に比べ給料が安い一方給料が高い下２つはそのまま
そして残る地方公務員と小学校の先生という2大高給取り公務員
日本の未来は最高だ！ありがとう民主党！

>>1
国立大学は国から交付金たくさんもらってんだから、給料減らされても仕方ないだろ

公務員は今日も元気に公務員の人数を過少申告！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1335230848/

日本の公務員がギリシャ並みに多いことを隠す手口
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1336029743/

仕方ないわけあるかい。大学教職員は公務員でもないし、そんなこといったら
国から補助金うける全組織の人件費削りなよよ
人は石垣
国のもっとも優秀な人物をかき集めなきゃいけない所から真っ先に給料を削る
これは民主党の国家転覆戦略の一環だよ

公務員の口から出る「公務員」と言う言葉の意味は税金から給料もらってる人の中のほんの一部を指しているに過ぎないのだ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1338519473/

公務員に年収1500万とか2000万とか支給しておいて「なんで財源が足りなくなるのかわかんなあ〜い☆」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1338433949/

論文を書いてない教授は
首にすべき
学者とは論文を生産するものだからだ

人々は気付き始めた。日本の公務員の数はとんでもなく多く、公務員人件費は途方もなく高額だということに。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1338733028/

>>193
教育も評価して欲しいものだが。

クビはともかく、相撲みたいな番付で給料きめていいよ
過去5年間の業績で給料決めるとかにしてくれよ
過去10年論文出してない無名駅弁国立大教授と世界クラスのバリバリの東大教授の年収が一緒ってなんなんだよ
プロ野球でいったら独立リーグの最下位チームの長年リハビリ中のバッターがクビにならずにダルビッシュと給料が同じっていってるようなもんだぞ
どんだけふざけた給与設定なんだよ

公務員じゃないんだから巻き込む必要ないだろ。
やるなら日本の全労働者に要請しろって。
経団連も喜ぶぞｗ

交付金削ったらいいだけじゃん

組合の奴ら、次の選挙で民主は落とす！　自民のほうが良かった！　と喚き散らしてワロタｗｗｗ

>>197
その理屈が通ると天下り法人で高給やるのも容認することになる。

>>200
別にいいんじゃね？
人件費負担するのは天下り先であって国や自治体ではないのだし。
受け入れ先の企業の判断だろう。

>>193
所詮、教育機関なんだから、輩出したOBの業績の方が優先だろ。
絶対評価だと、入学時の学生のレベルの違いが大きすぎるから、入学時の学生の学力から、どれだけ底上げできたかの観点で。

研究したければ、国研行けばいいし。
ま、国研も上の方に行くと役人向けのコンサルみたいなもんだが。

公務員じゃないんだから関係ないだろう。
何トヨタの部長が高給なのが何が悪いの？奴ら補助金もらってるし、国策で助けられてるよ？
高給なのは能力と必要とされる人材と仕事の実力あるいは実績に見合ってるかということ
それがあってなければ組織は衰退するし、人材は適材適所に集まらない

>>201
天下り法人の運営費は税金からでてるから問題なんだが。

大学法人も100%外部資金で運営してれば勝手にやればいいとおもうが。

大雑把な計算だが科学研究費補助金予算って高校授業料無償化予算と同じ位。
高校無償化の方は自民、公明（今年撤回）＆テレ朝にさんざんバラマキ４Ｋ呼
ばわりで反対された。科研費は既得権しかも大学配分研究費別途支給され。
高校生は選挙権が無いから長年予算取れず既得権としては未確立か

科研費も文系なんか「余裕あるからノートパソコン新調したわ」とか、そんなんばっかだからなぁ
理系はカツカツだろうけど

>>203
運営費がほぼ100%税金だから。一部外部資金入ってるが誤差みたいなもの。

>>204
税金から高給っていうのはそれ自体問題ではない。
アメリカ大統領が高給で何が悪いんだってそれだけのこと。

交付金を一律に削ってるだろ
配る金がなくなれば勝手に給料も下がる気がするんだが
公務員の人件費削減するために大学法人化したはずだが教員の人件費って別枠なのか？

そんなこといったら金は天下の周りものなんだから、吉牛のバイトの給料だって税金から出てるようなもんだよ
彼らの法人税が易くてどれだけ、給料がだせるか、金が税金によりどれだけまわってて客が入るかみんな税金によって決まってる

>>204
別に問題は無い。
国や自治体からの委託費の配分までどうこう言う筋合いはないだろ。
契約をしっかり守ってるかどうかのみが重要なわけだから。
税金投入されてるから問題だとするなら、各種補助金や助成金受けてる
企業の給料も問題になるって事だと思うが？

>>210
国立大学法人法に基づいて設立された国立の機関なんだから、国家財政が逼迫してる
現況での人件費削減方針に従うのは当然。

文句あるなら私大行け。

だから結局独立法人にしろ公務員にしろ非営利組織の人件費はどれだけその能力、優秀な人材の必要性、実績が収入に見合ってるかで決められるべき
公務員に関していえば、公務員はそもそも建前でそう決めるために人勧があるんだから、地震で公務員だけ削るのはおかしい。だったら所得税でもあげれば公平になるはずで。

>>211
企業の方の補助金等も問題っちゃ問題なのよ…。
海外に工事移転するなら補助金やら助成金出す意味ないわけだし。
国債で首が回らなくなると言ってる以上、国益にかなわなきゃ削るってのは当たり前の思考。

>>211
公益社団法人なんかは所管省庁が運営チェックし、指導、介入する責任がある。

公費の入れ方として、そういう法的、行政的責任がある以上それにおうじるのは
当然。

>>210
はい間違い。
今は独法です！！！人件費に関して国にとやかくいわれる筋合いはありません。国家財政がひっ迫してるなら税金でもさっさとあげればいいだけの話。

>>213
そういう実績ベースの給与体系にしようとしたら、騒いだのが組合。

曰く、成果は必ず出るわけではないから安定した給与、立場が保証されないと長期に渡る研究にとりくむ意欲がわかない、
曰く、専門分野の細分化で真に研究の重要性を判断できる人間がいないおそれがある

研究者自らが選んだ安定ゆえの事態になんだからあきらめろ。

>>212
吉牛だって、日本国の法律によって設立され日本でのさまざまな恩恵をうけて日本での税制上の優遇をうけて、営業してるわけだから
日本の財政がひっ迫してれば人件費削減方針に沿うのは当然。はい論破。

独法になったんだから、国の言うことを鵜呑みにする必要は全くない
切り離したのに、受け入れてもらおうだなんてそんな考えは甘すぎる
国がやるべきことは、粛々と相当額の交付金を下げること
その交付金減を人件費削減でまかなうかどうかは、大学側が判断すること

教授に金が必要なのか？それなりの研究成果を上げれば企業から金はおのずとついてくるはず。
金にならないってことは誰も必要としてないわけで無意味な研究だと思うけど。

あほか、大学職員の給料を半分以下に減らせ

あと、増税はすでに、さまざまな減免措置が廃止された上、今後消費税でされるだろ。
一般人にも相応に負担増やしてるんだから公務員や独法の人件費も削られるだけ。

>>217
誰もそんなもの望んでないよ
でもそういう理屈だったらおかしいね。アメリカだって同じようにやってるわけだし。
どんだけ未熟な査定システムでも10年間ヒットを打ってないバッターにダルビッシュと同じ給与をわたすシステムよりはましな反駁になってない。

>>218
論破ってw
国庫からの直接の注入割合の高い独法に監督官庁の支配が強いのは当然だろ。

文句あるなら外部資金割合増やせばいい。

もう国立とか名乗るなよ

>>222
理由になってない。公務員も消費税あげられるだろ。なんで公務員だけ二重取りにされてるんだ。不公平だろ。
>>220
お前は脳がないのか？アインシュタインの相対性理論がいつどの企業から金を当時もらえたんだ？

公務員が消費税払わないならともかく、誰もが負担する税なんだから
人件費削減と並べるのはおかしいだろ・・・
財政難だから削るんだろ、人件費

>>224
うん、法人税減免という最大の国庫注入の恩恵をうけている民間企業は
監督官庁の支配が強いのは当然だね。はい論破。

>>223
組合がなんでそうするのかなんてしらないよ。
でも、組合はそういう万年助教の給与体系や地位保全とかに熱心だろ。

一応、組合が教職員を代表するらしいから、やつら内部から黙らせられない時点で一律にカットとかのアホな施策のむしかない。

懐かしいな。大学職員。国２採用、最後の駆け込み寺だった。

国立名乗らず勝負すればいいじゃん
結局国の権威にしがみついてるんだから威勢良く反発しても様になってないんだよ

>>228
国費からの注入の多い企業は当然監督官庁からの経営まで含めた介入受けてますが。

世間知らずのアホ大学教員乙。

>>232
その企業は、今回の地震で人件費を1割削れといわれましたか？はい論破。

官舎とかいろいろあるからかなり優遇されてるんじゃないの。

いっそのこと競争的資金で給料賄えばいい。

>>233
東電とかまさにいわれてるだろ。
他にも、国からの補助金減って人員削減とかやってるところいくらでも。

教員なら少しくらい高くていいよ
事務員は下げろ

キ・ズ・ナ

キ・モ・イ

オ・カ・ネ・ホ・シ・イ

計算どおりの削減金額の総計分
補助金カットすればいい

>>234
それだけの力ないし、贅肉つきすぎてるから。
TSlbBX5Xとかみたいな万年助教とか。

ん、簡単じゃん

削減分の補助金を渡しません。
これでいい。
公務員じゃなく法人化されてるんだろ？
補助を受け取るなら相応の要請を聞くのが人

>>238
まぁ、それでもいいと思うが、教職員組合厚顔無恥だから、自分たちの給料維持のために削ったことすっかり棚にあげて、
学生の学習環境への投資がおろそかにされてるとか騒ぎ出すから、きっちりどこから削るかまで指示しないと。

>>233
だから全企業に人件費1割分の増税がいくようにしないと不公平でしょってこと。
全部そこなのよ。結局金は天下の周りものなわけだから。民間企業が給料はらえ
るような税制になっているのだって俺らの税金からでてんだよ？？

先週nhkで経理の人事発表でてたが、どっかの私大の経ナンチャラ学部辺りで
攪○辺りへの桁外れの出費を嗅ぎ付けて逆に制裁揉消しと妄想してみた
>>232「当然監督官庁からの経営まで含めた介入受けてます」ｷﾘｯ ほぉ〜

>>197
国立大の経費のほとんどは税金によるもの
人件費はもろに税金からの支出だよ

医療費だってそう年金だってそう、全部俺らの税金から出てるんじゃん
なんで？患者の負担率はあがらないの？なんでじいさまがたの払った額を大幅にこえる過剰な年金はさがらないの？
なんで企業の法人税はあがらないの？こいつらの収入みんなおれらの税金だよ？

>>216
>はい間違い。
>今は独法です！！！

運営交付金引き上げたら干からびるくせに何が「独法です！（ﾄﾞﾔｯ（笑）」だよ

>>242
せめて、国費からの直接注入が外部資金下回った運営できるようになってから出直しておいで。

何この論破ルームは

>>246
何いってんだタコスケが。東大が私大なみの経営できないとでも思ってんのか。
何のために授業料ただ同然にしてんだよ。ボケ！そういう制度に国がしてるからだろうが！

>>245
法人税は企業に支給するものじゃなくて、企業から巻き上げるもの。

これを比較対象にするのがおかしい。

企業向けで比較対象で適切なのは雇用調整助成金とかだが、これらこそ、被災地以外は震災対応で大幅に減らされたりしている。

せっかく学力と研究内容向上のために
国が補助してやっても
教員どもに消えていったら意味ないな

>>249
じゃあ給与体系も国に従えや

>>249
はい、自分で結論でましたね。
そういう制度なんです。
なので、給料削減あきらめて受け入れてくださいなw

>>240
もう閣議決定され、各大学に渡した後だからこんなに問題になってんだよ。

財務省「もう渡しちゃったけど、震災で大変なんだから人件費削減に協力して震災復興のため国に一部返してね」
大学「うるせー馬鹿。今更給料下げろと言われてもなｗｗｗｗ」

>>245
全部の収入をまきあげるというとこから逆算して支給しているだけ。どうフレームをかえてみても税金からこいつらのふところに金が入るのは全部同じなんだよ。

>>255
なら、大学に国費やらなくていいね。

>>249
は？やだよ。独法だもん。はい論破。
じゃあ、民間企業も日本国制度なんだから、公務員の給料に応じた金払えよ。

>>256
なら民間企業の収入を全部まきあげればいいね。

>>257-258
まぁ、給料減るのは決まりなんだからあきらめろw
万年助教クンww

>>259
減らない予定です。メンゴメンゴ。独法なんでそういう義務はないのでｗ

国立大学の給料は　そんなよくないんでないの？

てかさ、私立と国立って何が違うの？
投入される金の量が違うだけだろ？

人口減ってるんだから、大学自体そんなにいらんやん

LTOってどうなったの。カネ稼ぐんじゃなかったのか。

準教授、研究員が食っていけないのに
学問なんだからナマポ以上の給料払ってやれよ
足りないなら生徒から少しとれよ

妥当

>>251
人件費っていうのはどれだけの人をチームによぶかってこと
日本の地獄のような現状だとはっきりいって研究設備などの金を人件費に回した方がよっぽど生産性があがるんでないかと思うよ
プロ野球のチームが優勝するために金かけたのに選手の給料に金をかけたら意味ないねなんていうアホな話があるか？

>>267
カスみたいな業績の奴等をクビにしてからだよな。
ただ、一方で誰だって自分が失敗して即クビみたいな仕事にはつきたくない。

その結果としての今の制度なわけで公務員的な安定求めた代償として、公務員が給与削減になったらそれにならわされる
リスクは甘受しないと。

時間帯が変わって妬み一杯の低層民が溢れてきたな

>>255
その理論だと本来100％くらいの消費税を5％で済ませてるんだから
税金から利益得てるとか言う意味不明の理論になるよね

実際、国から指示が出る以前から給料下がってんすけどね

兄弟が東京芸大の先生やってるけど、生活レベルの低さは悲劇的。
芸術なんかいらんというのなら、そうとハッキリさせろ。

人材流出につながるだけでしょ
バカなの？

そもそも論として代用が効く連中の仕事と
聞かない連中の給与水準比べるなって

>>272
フルタイム労働なら同情する
非常勤レベルの労働時間なら副業として割り切って
売れるもん作らせろ

人から教わるのがイチバンだからって、世の中無駄に先生やアドバイザーやらが増えすぎ。
ちょっと詳しいだけで先生って呼ばれるのが快感な本人達も気持ち悪い。

実際に従う義務ないんだよね〜
大学職員の給与は国家公務員並みとどっかに規定あったと思うけど
今回の要請は人事院の勧告じゃなくて政府要請だから
ただ人事院勧告分は減らすべきだよな

7.8％減のはずが約10％減っている。よくわからない。
俸給表からすると7.8％減対象なんだけど。

大学の半数がいらない。

半数を閉鎖して強制収容所に作り変えろ

半数がいらなかったとして、閉鎖される半数の中に国公立が含まれる可能性はほぼない
それだけ底辺大が多いってことだが

必要なのは大学でも学ぶための機関でも、ましてや効率の良いWEBサイトでも
動画サイトでもない。必要なのはただひとつの抽象的な概念に
置き帰られる。強制収容所だ。
今の時代に求められているのは、効率的に資源を配分するための研究や
生産プロセスなどではなく、いかにして他人を排除してそのままで一生を終わらせるか
あるいは前もって口実を作っておいてでっちあげ、大量に惨殺するスキームです。
もう何も必要じゃないんです。必要なのは口減らし、人間を減らすことなんです。
それがおかしいというのなら、当人も仲間入りです。

>>270
何がおかしいの？
日本なんて最たる例じゃん。本当は国民1人1人が今の倍税金払ってないといけない計算だよ？ちゃんと払うべきもの払ったらギリシャみたいな大騒ぎ。
年ウン百万も家計財政で余計にリッチな生活できてるのは、未来の子供からの税金で、払うべきもの免除してリッチな生活してるだけ。

予算？１兆円から給与引き下げ分を減額すればば解決だろ。
さっさとしろよ！

大学教員までまるで税金泥棒のように叩かれ出したら民主党が大好きな文化大革命も見えてる

日本は世界一税金が高くて、リッチな生活しているのは公務員だけ。
工作員必死だなｗ

282 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/04(月) 10:25:51.20 ID:TSlbBX5X
>>270
何がおかしいの？
日本なんて最たる例じゃん。本当は国民1人1人が今の倍税金払ってないといけない計算だよ？ちゃんと払うべきもの払ったらギリシャみたいな大騒ぎ。
年ウン百万も家計財政で余計にリッチな生活できてるのは、未来の子供からの税金で、払うべきもの免除してリッチな生活してるだけ。

国立大学教員は本当にリッチな生活してるかどうか調べてみればいいじゃない？

大学とか国立は旧帝私立は早慶ぐらいで十分だろ

民主党はそう思ってるだろうな
同じ大学法人が複数の学校を経営できるようにするし、都道府県またいで再編すると言ってるから
関東一円の地方国立大を東大に集約させるつもりかも
埼玉大が東京大学埼玉キャンパス、千葉大が東京大学千葉キャンパスとかになりそう
もし他の全部つぶして宮廷早慶だけ残せば毎年の受け入れ学生数はせいぜい２、３万人だから大学
はほんの一握りの人間しか入れない場所になって日本人の９０％は高卒止まりという明確な
階級社会になる

>>286
国立大の駐車場見れば分かる。古くて安そうな車ばかり。まあ車に興味がある人たちじゃないのだろうが。

交付金、補助金大幅減にしてやりゃあいいんだよ。

これ、どういう風に削減するかとかを言わないから問題なんじゃね。
一律８％削減とかしたら、非正規で死人が山ほどでる。
運営交付金じゃない財源で雇われてる人も大勢いる。
交付金で雇われてるパーマネントだけ削減とか、大学の中で
決断できるのか？

>>285
日本の公務員の人件費は民間の同規模会社にそって決められているからそれは嘘。
学者が世界的に高い人件費をもらっているというのも嘘。実際は先進国の中でも最低クラス。
次に日本の税金は世界一というのも嘘。実際は中クラス。もってかれる国は中流階級で収入の3分の2が税金でもってかれる。

経営者が『コスト削減』と言い出したら99%破滅の前兆、
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338773837/

>>288
そもそも、大学進学率5割超えてるなんつうのが異常な訳で。
さらに、まず移民政策は取られないから、生産人口維持する意味でも老年層の雇用延長とあわせて、若年層の早期就業化は進むだろ。

大学進学率2割位までは落ちるから、少子化とあわせて、大学教員の7割は失業するよ。

大学教員なんて、この先常に人あまりでリストラの嵐、どう考えても不遇の人生しかないなんて、遅くとも、15年位前の
団塊Jr対策の臨時定員の廃止あたりから言われてたわけで。

>国から毎年多額の運営費交付金を受けており、24年度予算案では約1.1兆円が計上されている。

公務員じゃないなら、国は税金を大学に渡すな。
1.1兆円の交付金をカットすればいいだろ。
大学は授業料と寄付金だけで運営しろ。

教授クラスは１０００万もらってる。

若年層は悲惨だけど。

助教が平均40歳で670万か。
Ph.D持ちが何十倍の競争を勝ち抜いて任期3年でこの待遇かー。

某帝大の公開資料によると教授が平均年齢55歳で1100万円ぐらい。
昔ならいざ知らず今の時代論文も書かずに教授なんて無理だからなー。

>>295
寄付金と授業料だけなら国立大は全滅か授業料を今の3倍に引き上げないとダメだから
結局割を食うのは国民
3年前の選挙で民主党とマスゴミに煽られてダメな政治にお灸を据える！と意気込んだ
国民が今まさに自分のキッツイお灸に据えられてるし
資源なしの日本で高等教育と研究をつぶしたら低学歴出稼ぎ国家になるだけなのに
政権取ってから一貫して高等教育潰しをやって福祉介護をメイン産業にすると宣言した
民主党だから目指してる理想の日本はフィリピンなのかも

減額しないと交付金や補助金あげないよって言えば解決するんじゃないの？

業績云々で切るのなら、学生運動ばっかでろくに論文も書かずに教授になった奴らをさっさと切れ

独立行政法人は公務員に準じてるんじゃねーの？
まずは公務員を下げて実績を示せ。

金を出さなければいい

>>300
原発事故で英雄に祭り上げられた小出がクビになっちゃうおｗ

一橋と東工は統合
次点単科大のお茶、東京外語、農繊名電は近くの総合大学に統合で

公務員じゃないんならもっと余計に下げないといけないねｗ
民間じゃ不況でボーナスも出ない所があるんだから。

>>305
一律だから頑張って研究資金を集めて大学の財政に貢献した教授もなにもしない教授と同等に
下げられるのだが、民間じゃまずあり得ない
年間数千万の研究資金を取ってきた教員だと大学にピンハネされた金額は自分の給料と同額だ
し、優れた業績出して特許とってもほとんど大学に取られる

>>305
民間じゃ給料があがるところもあるって話だよ。
民間が不況で、給料が下がったのに、あわせて、0.23%の給与の低下が人事院から勧告されているｗ
民間に準じるなら給与の低下は0.23%にとどめないとねｗ

教育関連はさげちゃダメ
それより役所の事務職の給料をさっさと
さげろよ

旧帝大は現状維持
その他のカス大学は、１０％減で

>>294

＞そもそも、大学進学率5割超えてるなんつうのが異常な訳で。

日本の大学進学率て欧米のほとんどの国より低いし、
今やアジア諸国の中でも低い方になってきてる。

貴方がそういう感想をいだいたのは「学否定」のバラエティタレントを中心とした
テレビからの刷り込みだろうけど、世界との比較では逆なんだよ・・。

>>294 は義務教育で十分な人。

>>307
またお前は人事院勧告とか出して墓穴掘ってるんか
公務員根性丸出しじゃないか

妹が国立大学の事務員（正規職員）やってるが
２７歳で額面１９万、手取り１４、５万（＋残業代１〜４万）ほどらしい。
男なら民間行ったほうがマシだろ。

>>312
大学職員は公務員ではない、だから公務員にあわせる理由もない。
じゃあ民間にあわせたら？民間にあわせるということは人事院勧告に合わせるということ。
墓穴でもなんでもない。人事院勧告というのは民間の指標そのものなのだから。

地方の駅弁は時代遅れだよ
人材は都市部に集まるし、地方国立大学の給与の前に存在意義が問われる時代が目の前だ。
正直、工学部以外は税金の無駄遣いだな。

大学が使える金は限られてるから、ほっといても給料は下がらざるを得ないだろ。

>>315
今では駅弁の若手教員に宮廷卒海外留学経験ありの人が結構増えた
そういう人間が地方駅弁にいると駅弁のレベルが少しずつ
引き上げられて、結果的に日本全体のレベルアップにつながる
もし駅弁廃止したら、地方の一握りのエリートだけ高等教育受けられて
富裕層の子供が地元私大で教育受けて残りの大半は高卒のまま
という社会になるが、これじゃ世界との競争に勝てるわけがない

>>161
> 大学教育を受けられるのは富裕層の連中だけで
> ほとんどの人間は高卒止まり

それが世界のスタンダード

>>318
世界で見ると日本の大学進学率はそう高くない
しかも隣の中国では大量の大学生が少ない職に殺到してる状態で
「日本人の大半は高卒でいい」というのは日本が競争から
身を引いて衰退して貧困化する道を選ぶということ

キミみたいな人間はありもしない「古き良き幻想」に捉えられて
日本全体の進歩を拒否していつまでも自分にとって都合のいい状態
に留め置きたいが、世界全体は競争社会という現状でそういう
選択したら日本が現状保持するところか衰退して落ちこぼれていく
だけという事実に気づいてない

おいらは地方国立大卒だけど、当時の甘ちゃんの学生からみても、すごかった。

なんなのこの官僚主義、完全縦割りで自分の仕事以外絶対やらない社会人。おまけに絶対残業しない。17時を1分でも過ぎたことはなかった。そのくせ10時のお茶、15時のオヤツ職場で毎日だし、お前らは幼稚園児かつうの！

そのくせヒラ事務員ですら物凄いブライド高くてめんどくさい奴が多かった。文科省の役人て狂ってるなと学生ながらに感じたよ。

こんな奴らが独法になったからって、
許される訳がない。独法が給与削減の隠れ蓑って本末転倒だろ。補助金無くしてしまえ。

ガリ勉系のなんちゃってエリートが多数いるより
職業 経営者企画者代表者みたいなすごいエリートが少数いた方が
これからの産業構造で有利って話じゃね

>>320
国立大学職員はずっと同じ大学で勤務してるわけじゃなく
各地の国立大学はすべて勤務地だから、キミから見て生意気な
平職員でも前の任地は宮廷だったりする
だから単に向こうがキミのことを出来の悪いバカ学生として
バカにしてるだけかも

あと、どこの職場も同じだけど、平でも古株は怖い
若手教授すら顔色伺う時があるのに、時間も守れないアホな
駅弁学生じゃバカにされて当たり前

>>321
少数エリートというのは相対的な話であって、全体のレベルは
高い方がいいに決まってる

同じトップは宮廷卒でも部下は中卒高卒と部下も中堅国立大卒
とじゃ仕事の効率も成果も違い

>>322
＞若手教授すら顔色伺う時があるのに
ここ笑うとこですか？
事務員の分際でｗ

もう、日本に大学なんていらないんだが。
単なるレジャーランドや支那人収容施設に税金を投入する必要はない。

>>324
職場というのはそういうもん
着任早々の若手准教授や教授は事務に頼ることが多いから
事務との関係を良くするのは大事
自分の予算で秘書雇って雑用処理してもらえるようになっても
大学の校務で事務に仕事を頼むことが多いから
おれは教授だ！と事務をアゴで指図する教員はそういない

>>323
人件費も変わってきちゃうから
単純に成果が多いとも言えないんじゃね

>>327
人件費も変わるが、総合的に従業員の教育レベルが高いと
その分生産性もいいというのは世界中で証明されてるから
どこの国も自国民のレベルアップに力入れてる

堂々と愚民政策を主張するのは世間知らずのゆとりだけ
花畑度は無抵抗マンレベル

>>326
＞おれは教授だ！と事務をアゴで指図する教員はそういない
だったらいいんだが…

個人の能力じゃそうそう上下しないレベルまで
生産力が上がってきたから
階層を固定化して移民並みの低コスト人種を作った方が
競争力アップなんじゃね

>>330
生産性度外視の低コストがいいならアフリカの産業が世界市場を
攻略したはず
中国が世界の工場になり得たのは低コストのみではなく
比較的に高い教育を受けた人間をそこそこのコストで
大量供給できるからここまで成長した

コスト安くてもDQNばっかりアフリカ諸国と同じ
いつまでも底辺の仕事しかもらえない

つまり中国人レベルが最適か

海外に逃げられると困るから研究者の給与は逆に上げないと将来的にまずいと思う
高校以下の教諭とか事務員はどんどん下げればいい

>>322

そういう話じゃなくて学生窓口担当になる職員は使えんクンが回されるの。
使える人は総務・財務・人事等の学生には縁のないところで(公務員時代は)
残業無制限で働いてました。

毎年100億前後の補助金もらってる
日本、早稲田、慶応の私学助成を全てカットで。
この3バカ大だけで私学助成の10分の1。

こういう無知蒙昧な中卒から選挙権を取り上げろ

308 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/04(月) 19:04:50.38 ID:MmOPIzir
教育関連はさげちゃダメ
それより役所の事務職の給料をさっさと
さげろよ

>>331
>比較的に高い教育を受けた人間をそこそこのコストで 
>大量供給できるからここまで成長した 

そりゃ、大学進学率が2~3割だった高度成長期の日本のことか？

>>333
独法化以降の人件費削減もそろそろ限界だよね

うちの大学は事務職員の方が教員より偏差値高い大学出てるから困る
もちろん学生なんて、社会の底辺って言っていいほど学力ねぇ

1兆円けちっても年金50兆円、医療費30兆円放置なら意味なし。

ほかいじったってここメス入れないとなにしても無駄。
とにかくサイズがでかすぎる。

運営交付金減らすだけでええやん。

>>254
どっちかというとこんな感じ

財務省「もう渡しちゃったけど、震災で大変なんだから人件費削減に協力して震災復興のため国に一部返してね」
文科省「うちも既に下げてるんだから大学さんおながいします」
各大学組合「ふざけんな！大学は非公務員だ。それに大学職員は給料が公務員より低いんだよ！」
ある大学事務局「う〜んどうしよう…お上には従わなきゃならないし、かといって組合怒らせたくないし…」
別のある大学事務局「医者と看護師だけは下げません！（…医者と看護師下げたら大学病院辞めるヤツが続出するから仕方ないな…）」

>>334
使える人間ほど学生からも教授からも離れたところで現場イジメする仕事が多いな


ただし、財務省と文科省にイジメられてるわけだが…

>>334
まあ、学生窓口の事務はひどいわな。たまに用があって見に行くと、雰囲気からして違うぞｗ

学生窓口の事務＝昼間からネットサーフィン（おれも人のこと言えないがｗ）
他の事務　　　　＝カリカリと必死で書類書き

>>337
まあ、生活保護予算は政権交代前より１兆４千億増やしたのに、大学に出す金は300億減らして
今年度で更に1000億減らすのだから、民主党はなにを目指してるのやらさっぱり

低学歴＆ナマポだらけの国でもつくりたいのか

間違えた
>>337ではなく>>340

>>345
国立大学の交付金削減は小泉政権から
ずっと続いてるんじゃないの？

小泉政権は運営交付金を減らす代わりに競争的資金を増やして競争の強化を促す方針だったが
民主党政権になって運営交付金は減らすけど競争的資金も増やさないという純減方針に切り替えた
2010年の予算編成も運営交付金1000億減という方針を打ち出したが景気振興予算で復活して
通年通りの減額に留まったことを見ると、国立大学を潰すのが民主党の既定方針としか思えない

>>345
生活保護は”増やした”んじゃなくて”増えちまった”んだろ
叩くところ間違うといずれ自分の首を絞めるぞ

>>344

一般人から見えるところに馬鹿を配置するから公務員は全員馬鹿だと思われる。

とはいえ目立つところに優秀な人を配置して目立たないが重要なところに馬鹿を配置すると
組織としては大変なことになるから…。

>>349
「増えちまった」じゃなく「増やした」が正しい
2009年まで生活保護予算はずっと２兆円前後をキープしてたけど、民主党が編成した2010年の予算
では一気に倍増の３兆９千億
そして2012年も３兆４千億をキープ

ちなみに、民主党が生活保護予算を大幅増やした事実を言っただけで恐喝ですか？

実績額だと
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001dmw0-att/2r9852000001do56.pdf#search='生活保護 予算の推移'

平成１２年度　19393億円
平成１３年度　20772億円
平成１６年度　25090億円
平成２０年度　27006億円
平成２１年度　30072億円
平成２２年度　32289億円

となってますね。
平成２０年からの激増は、リーマンショック後の景気低迷と
団塊世代の老後入りがもろに響いているな・・。

以下のホームページでは違うことを書いているが、
予算と実績値の違い？

http://www42.tok2.com/home/nemuine/yosan/

日本の科学技術そしてその基礎となる国立大学をつぶすのが民主党の党是
日本の中央組織そしてその中枢となる官僚をぶっつぶすのも民主党の党是
さあ、民主党でいよいよ日本破滅計画がとことん大絶賛進行中です！国民もこれに喜んで加担しています！
いわく、こうきゅうとりのかんりょうはゆるせない！あまくだりこんぜつ！

>>310
短期大学、高等専門学校を含めれば大学進学率は欧米のほとんどの国より高い。
よく調べてから書け。

未払いでいいよ無い袖は触れん

>>354
>短期大学、高等専門学校を含めれば大学進学率は欧米のほとんどの国より高い。

310はお馬鹿だが、日本の平均知能指数とか高校卒業時学力を考えると、
欧米平均よりは、大学進学率は上げるべきだよ。
欧州・米国のIQ110が日本の平均なので、日本人の半数は米国の上位20%にはいる。

言い換えれば、ドイツ・英国で大学進学率が20%が適切であるなら、
日本の大学進学率は50%でなければいけない。

米国の大学進学率60%は、高すぎ。

アメリカって高校までが義務教育じゃなかったかな。
卒業は義務ではなかったと思うけど。

東大だけ下げればいいよ。
官僚と組んで原発推進したのはあそこの学者だろ？

>>356
大学進学率より大学卒業時の能力が上がらないと意味ない。
高卒相当に大卒のラベル貼るだけの今の状況からの
脱却が前提だな。

>>307
東京電力じゃ来年の１人当たりの年収を増やすとか寝言言ってるくらいだしなぁ

>>25
国立大学法人における役員は理事。
教員は教授クラスであっても全員被雇用者。
人事権は無いし、クビも切られる。
教授（教授会）が大学運営してたのは国立大学時代の話。
法人化以降は理事が運営を行い、教授会は形骸化してただの連絡会議になってる。

公務員しか職に就けないようにすれば？
客員扱いは資格無しの人間だけで期間限定にしようよ。
っつか国立なのに公務員じゃないってのがそもそも異常じゃね？

やってらんない。
民主はやる気無くさすのうまいなぁ。

交付金下げられたら授業料値上げしかない。
東電にならおうぜ。

>>348
大学も一種の社会資本であれば法人税と科学研究費補助金とはトレードオフだ。
法人税減税すれば科研費補助金削減は当然で反対するのは既得権益だから。
要は民間企業はＲ＆Ｄ費を潤沢で勝負だから増資を促す環境整備を求める事情。

>>356
>310はお馬鹿だが、日本の平均知能指数とか高校卒業時学力を考えると、 
>欧米平均よりは、大学進学率は上げるべきだよ。 

馬鹿共の真似しろって、馬鹿かお前は

欧米が、大学進学率を日本より下げるべきなんだよ

>言い換えれば、ドイツ・英国で大学進学率が20%が適切であるなら、 

ねーよ

馬鹿共の国なんだから、5%で十分

それで国がまわらないってなら、日本人に高額の奨学金を出して招いて、15%を埋めればいい

低脳自民のおかげ
ありがとう自民党

>>351
生活保護費の支給を決めるのは自治体=自公(自治体の95%以上を自公が掌握)
自公が大盤振る舞いしまくってそのツケが国家予算に来た形
国側は言われるまま支給するしかなく一切異議を申し立てる権利がない

この業界は非正規雇用多すぎ。
35でポスドクとか普通にいるし。