【IT】改札を機械化する日本、改札をなくす韓国--情報化の本質とは何か [05/30]

「なぜ改札が必要なんですか？」

私は、日本で政府や地方自治体の情報政策に関わる一方で、政治家や企業のトップを
連れて韓国のＩＴ事情を視察するツアーを主催してきました。このため、日韓の
情報化を相対的に理解しており、そのことについて話をする機会も非常に多くあります。

そうした経験を通じて、日ごろから「情報化の本質とは何か」について深く考えて
きました。この連載を通じて私のそうした視点をみなさんと共有し、日本企業や政府
・自治体が取り組む情報化、ＩＴによる業務変革を、従来よりも効果的に進めていく
参考にしてもらえたらうれしいです。連載第1回は、最近、私が情報化の本質について、
非常に考えさせられたできごとについてご紹介しましょう。

4月に韓国に行ったときのことです。ソウルから、日本で言う新幹線にあたるＫＴＸ
（韓国高速鉄道）に乗ることになりました。チケットは事前にインターネットで
予約して料金も支払済みです。ソウル駅に着いた私は、ＫＴＸの乗り場で改札を
探して歩き回ったのですが見つかりませんでした。不安になりながら、「入り口」
という表示に沿って進んだのですが、結局改札を通らないまま、列車に乗ることが
できてしまいました。

予約してある自分の座席に座りましたが、不安でどうも落ち着かない。ちょうど
車掌が通りがかったので呼び止めて、「チケットはこの通り持っているんだが、
改札を通らないで乗ってしまった」と正直に話しました。すると、「改札はないん
ですよ」というではありませんか。驚いて「なぜ改札がないんですか？」と聞いた
ところ、「なぜ改札が必要だと思うんですか？」と、逆に車掌から聞き返されて
しまいました。

私が、「予約をとらずに駅に来た人は、そのまま不正乗車できてしまうのでは？」と
答えたところ、車掌は、手元にあるハンディターミナルを見れば、どの席が空席かは
わかるし、駅と駅の間の区間が長いので、不正乗車が分かれば走行中の列車から
逃げることはできない。確かに不正乗車はゼロではないが、取り締まることは
できるし、ある「かも」しれない不正を防ぐために、すべての駅に改札を設け、
高額な改札装置を設置し人員を置くのはコストのムダだと説明しました。

私は、なるほど、「駅務の自動化」を突き詰めるとこういうことになるのかと思い
ました。高度に機械化された改札装置を各駅に設置するのではなく、車掌に使い
やすい端末を持たせて、全駅の改札を廃止してしまう。非常に合理的です。

一方、日本の場合は、情報化・コンピュータ化によるコスト削減というと、
まっさきに人員削減を考えます。つまり、人を減らして機械で置き換えていく
方法をとろうとするのです。しかしこれでは、いくら機械を安く作っても
「そもそも機械を設置しない」のと比べればコストはかかります。サービスの
品質が上がったりお客様にとって便利になったりというメリットもありません。

※続く

●ソウル駅のＫＴＸ専用乗り場入り口。奥がホームとなる
http://diamond.jp/mwimgs/6/9/450/img_6990066d759d272ff97eb620e2d9975d111335.jpg

◎http://diamond.jp/articles/-/19218

>>1の続き

固定観念にとらわれ、「今あるものをどう変えるか」という発想で考えるのでは
なく、ゼロベースで業務プロセスそのものを変えるという発想の方が、コスト
効果が高く、かつ、サービス品質やお客様の満足度も高まることが多いのです。
情報化の本質とはここにあります。

■我慢強い消費者が、真の情報化を遅らせている

もう1つ、青森に行ったときのエピソードをご紹介しましょう。

私は市行政の情報化について、青森市の職員としてアドバイスを行う情報政策調整監
の役職にあるため、頻繁に青森を訪れます。昨年の冬に青森に行き、飛行機で東京
に帰ってこようとしたときのことです。午後7時ごろの飛行機に乗るはずが、雪の
ために出発が1時間遅れるとのアナウンスがありました。空港で待たされ、8時ごろに
ようやく搭乗できたのですが、機体に雪が積もったという理由でそのまま30分待た
されました。

その後も、滑走路に雪が積もったので除雪作業のために30分、そしてまた機体に
雪が積もったので30分……と、結局離陸は午後10時すぎになったのです。しかし
その時間だと、羽田空港に着いても電車は終わっていて、自宅に帰ることができま
せん。機内で客室乗務員に聞いたところ、「羽田空港に着いてから地上係に聞いて
ください」と言われました。

そして羽田空港で地上係に聞いたところ、「外にタクシーが止まっているので、
ご自由にご利用ください」と言うではありませんか。もちろん「自腹で」です。
近くのホテルの部屋を確保してくれるなり、せめて都心までシャトルバスを用意する
のが普通だろうと思いましたが、それよりも驚いたのが、乗客の誰も文句を言って
いないということでした。韓国だったら、航空会社に対して大騒ぎをしていると
思います。なぜ日本の消費者は怒らないのでしょうか？　これでは航空サービスが
良くなるはずもありません。

韓国は、国連の電子政府ランキングでここ数年、1位が定位置になっていますが、
当の韓国国民は、まったくそういった実感を持っていません。住民票などの
さまざまな手続きが自宅のパソコンから簡単にできたり、行政サービスの手続きが
簡単であるということも、慣れてしまうと当たり前になる。そして、もっと質が高く、
便利なものを求めるようになります。

こうして、サービスを提供する側と、サービスを受ける側が刺激しあって情報化を
促進し、全体が良くなるのです。まずは消費者が賢く、貪欲になる必要があります。
不便で高コストのサービスを我慢することで、結局損をするのは消費者なのです。

■「コンピュータ化」と「情報化」

昔は、農水産業、製造業、流通業、運送業、サービス業など、さまざまな業種の1つ
として、並列して「情報通信産業」がありました。しかし今は違います。複数の業種は
繋がっていて、境目がほとんどありません。特に情報通信は、すべての業種と繋がって
おり、密接に関わっています。既存のビジネスとＩＴを融合する「ＩＴコンバージェンス」
という概念が非常に重要です。

ＩＴコンバージェンスを考えるうえで、「電算化」と「情報化」を一緒にして考えて
しまっている人が非常に多いのですが、これはまったく別のものです。(※続く)

>>2の続き

電算化は、人間が行っていた単純反復的な作業をコンピュータに置き換えるだけです。
日本ではまだこちらの発想が多い。一方、情報化は、一度既存の仕組みをゼロにして、
枠組みから新たに考えなおすものです。最初にご紹介した、改札のないＫＴＸがこれに
あたります。

電子行政の例に照らし合わせると、「いつでもどこでも住民票が取れる」といったこと
を目的にするのは、真の情報化ではありません。これは単なる電算化です。

そうではなく、そもそも住民票というのは、公的機関や金融機関など公共性の高い機関
での手続きのために必要ということが多い。であれば、Ａ区に住む住民がＢ区役所で
Ａ区の住民票を取得して目的の機関に提出する、というようなことではなく、Ａ区役所
と提出先の機関が直接やり取りできるようなシステムにするべきであって、公的機関
同士の連絡作業に、わざわざ当の住民を煩わせる必要はないはずだ。

表面的な多少のコスト削減に惑わされるのではなく、業務全体を変えることによって
サービスを良くし、業務効率を上げてコストも下げる。これが真の情報化なのです。
消費者側もそれに早く気付き、「わがまま」になって、真の情報化を求めていくことが
必要でしょう。

◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
イーコーポレーションドットジェーピー株式会社代表取締役社長。
1962年生まれ。大韓民国空軍除隊後、国立警察病院、ソウル市役所に 勤務。
日本でのプログラマー経験を経て、韓国で株式会社ノーエル情報テック設立。
2000年、日本でイーコーポレーションドットジェーピー設立。青森市の情報政策
調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革
検討会構成員を務めている。

韓国じゃ作れないもんな。フランスは改札あるけど。

2008/04/12
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落〜年内に廃棄も★２[04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208016588/ ←消滅
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208007342/

よけいなコストがかかるだけ。
数字出して見ろよ、無賃乗車率の。

故障しまくる改札置かれると
韓国人が火病となって襲い掛かるからじゃねぇ？

そこのコストの差だろｗｗ

乗り越しとか区間変更とか関係ない？

うーん、一理あるような気がしないでもないけど
やっぱり作れない言い訳という気もする。
自動改札って結構高度だよね。

ＫＴＸは自由席がないのか？

合理的ではある

無駄のように見えて無駄じゃないんだぜ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

限定項目の外観美人作戦に釣られてしまいましたね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一見性善説に乗ってると思いきや
実はフェイルセーフと概念を持っていないだけ

大金投じて導入したけど、役立たずで撤去されたじゃない。
韓国の自動改札って。

世界中で改札があるのは日本だけ。
　
　　　　　　　　　まめちしき

無理にけなすこともないけど。

無人駅知らねぇのか

KTXに乗る俺はワイルドだろ〜。
まで、読めました。

オムロンに自動改札作らせればいいんじゃないの？

医療費、教育費はもとより
電気代も新幹線代も全部税金から出して
なんでもタダの国でいいと思うんだが

×　作らない

◎　作れない

朝鮮人は幾度も自動改札を作ろうとしたが適わず、最終的に諦めた

>「なぜ改札が必要だと思うんですか？」

癪に障ったんだろうなーｗ

改札なんて置いたら割り込みにキレて暴れる客が出るからだろうな

まあ時速300キロで走る高速鉄道は飛行機と同じなんだから
「立ち席」とか「自由席」とかが異常

日本の場合、何かを変えるにしても、あえて無駄を残す
雇用の確保等も頭に入れて改革をする
だから思い切った変化は起こりづらいわけだが、一応のメリットもある

ヨーロッパ式の信用乗車方式をそのまま持ってきただけだろ
あっちは都市部の路線を除けば改札なんてザルだけど、不正乗車発覚時の罰則は日本以上に厳しい。

>◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
>イーコーポレーションドットジェーピー株式会社代表取締役社長。
>大韓民国空軍除隊後、日本でのプログラマー経験を経て、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革
>検討会構成員を務めている。

総務省は何考えてんだ？この経歴は大いに問題だろう。国政にかかわる事を朝鮮人の元軍人に晒すとは・・

本数や路線の複雑さが違うから日本の新幹線には当てはまらない。
ただ、発想についての指摘はその通りだと思う。
田舎の無人駅と同じ。

式と答えが合っていないと正解ではありません

韓国云々という色眼鏡をはずせば、言ってることは正しい

改札ないなら勝手に乗ってトイレにでも隠れときゃタダで行けるな。

日本だとプリペイドで改札を通るイメージ
何と言うか券売機が不要みたいな

全席固定だから成り立つシステムであって着席しないほうが多い日本では成り立たない

ついでに通勤電車用の改札も無くしちゃえ

TGVはホームの黄色い機械で刻印する
それをしないと正規のきっぷをもっていても3倍料金とられる
ちょんは、自動改札の開発に失敗しただけ

>>5
根本はこれだな
いい加減に目を覚ましなさい

サムスン製の自動改札が故障と欠陥だらけでトラブって、>>2で言うように
韓国民が大騒ぎ。そのため「国民を信頼して」改札を撤去。
そのとたんKTXの不正乗車が激増。そのことは朝鮮日報に記事が出てたよ。

あった物の使い物にならなくて撤去したのを
あたかも初めから無かったように無くても問題なく機能してるなんてサラッと言うのかなぁ
さすが馬韓国だわ

改札自体後ろから付いていけば入れちゃうし
乗り越えようと思えば簡単に超えられちゃうシステムだから
民度がある程度ないと成立しないのよ
作ること自体は韓国でも簡単にできるだろうけど
中で取り締まるんだから結局一緒なんで、作る意味がなかった

人々が信頼しあう国、韓国
　　人を信用しない国、日本

>>1
他国に迷惑かけないなら、あんたらの好きにやればいいがな！

>>16
マトリックスの地下鉄シーンで改札を通るシーンがあったような

言い訳もすげーな

自由席はどうするんだよｗ無いのか？ｗ

>>16
NYの地下鉄も改札あったような

>>1
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ
これ、作ろうと思ったけど作れなかった。
しょうがないから車内管理してるだけだぞ？

おまえらの国のメディアがガンガンに報じてることですｗ
日本人騙そうったって、そうはいかんわ。

そもそも不正乗車が発生せず、
発生しても「なぜか」取り締まれているという不思議な前提があって初めて成立する話。
こんなクソたわけな話で人を騙そうにもほどがあるわ。

>>5
へぇｗ　こういうこと知ってて、
しれっと書けるあたりが韓国人の恐ろしいとこだわｗ

普通に香港でもＩＣの改札機あったんだけど
何で韓国例にだすの

>>43
距離に応じて料金が変わって、その検知をするための改札って意味では日本くらいだろ。

欧米の地下鉄は均一料金で、
改札と言うよりも入場ゲートみたいなもんだよ。

改札がないのは欧州でも普通。
だけど、どっちがいいかはまた別の問題。

そういえば以前、韓国で「うまく自動改札機を作ることが出来なかった」
って記事になってたよな。中で詰まるなどのトラブル続出で使い物に
ならなかったとか。

作る金と時間と技術が、無かったんだろ(笑)

どちらが優れているなどと騒ぐ事か？

海外から来た知人が日本の鉄道の自動精算や乗り越しシステムに感動してたよ
海外だと均一料金が多かったり、乗り越しは罰金になるとかどうとか

航空会社のミスで遅くなったんであればバスの手配とか、ホテルの手配が
必要であろうが、自然現象の天候悪化で飛行機が延着した場合は航空会社の
責任ではないだろう。天候で責任取らされるんであれば、鉄道、電力会社
（落雷による停電などで）航空会社などは経営が成り立たないのでは。

日本でやったら無賃乗車だらけになるな。

たち乗りがいたらどうするんだ？
新幹線って乗車率１００％越えてなかったか？

改札システムは高そうだけどな。

日本の場合は、混雑時間帯に高額で閑散時間帯に低額という方式が出来るように
しないとダメだな。

５０人ぐらいまとまって乗車して
車掌が通行できなくすればみんなただで利用できるよね

> 手元にあるハンディターミナルを見れば、どの席が空席かは
> わかるし、駅と駅の間の区間が長いので、不正乗車が分かれば走行中の列車から
> 逃げることはできない。

日本も当然やってるｗ
2重チェックをやってるだけだ
この馬鹿はそんなことも知らずに、記事を書いてるのか

日本は自動改札先進国だからな。どこから乗ってどこまで乗るという
細かい管理と料金徴収が出来る。だから自由席という乗客の選択と
サービスの幅も広がる。

自動改札が導入できないところは人の手と目で管理するか、距離別の管理を
放棄するか、全て指定席というサービスの縮小しかない。

途上国で固定回線飛び越えて一気に携帯が普及したりとかするのと同じ気もする
そして新しい技術な分それが効率的だったりする

色々言いたいことはある記事だけど、日本の役所がクソすぎるのは事実
もうちょいなんとかしろよ　手続きが面倒すぎる

なら在来線も改札がないんか？
特に近郊区間なんて、人が多いし検札もやってられないはず。

２重チェックが無駄だと言っているんだと思う。
こういうところは、韓国は新しい国だから、すすんでいるんじゃないの？

歴史を大切にとっておかない功罪ではあるまいか・・？

>>5
ちょwwwwwwwwww

田舎ほど自動改札は必要無い

のと同じだと思うけど。

記事見ると、電子政府が行き届いてるのは羨ましいとは思う
ネットつなぐのにいちいち国民背番号を打ち込まないと行けない国だがな

>>16
んなわけあるかい。アメリカでも台湾でもあったわ

韓国のは欧州式の鉄道システムを導入してるんだろう。
確かにこちらの方が合理的だとは思う。

へー、ＫＴＸには自由席ないのかな？
日本の改札機も新幹線のためだけに開発製造してる訳じゃなくて
在来線からの流用なんだから別にいいんじゃないの？

>>1　『消費者が賢く、貪欲になる必要があります』

韓国は、消費者がズル賢く、無限に貪欲になってしまった結果、

何事も前に進まず、行政レベルで大損失を出しているだろ。

要はバランスだと思うよ。習うべきは習うけどね（笑）

以前、無賃乗車が横行しているという韓国報道もあったな。
無賃乗車率はどれぐらいなんだろ。

韓国がそれを採用してるだけでそれがダメなシステムであると確信できるのが韓国の凄いところ。
いいところが何一つない国、それが韓国だからな。

【韓国】不正乗車による年間損失1億円超=ソウルメトロ[05/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335845439/

IT技術なんて言うもんだから、タッチしなくても
ゲートを通れば運賃払われるシステムなのかと思ったけど
実際は全席指定にしてるだけかよ、まあ言ってる事は分かるけどさ
こと山手線とか地下鉄の改札に関しては違うんじゃね？

しれっと経緯を省略して自慢するところがなんとも

韓国人はせっかちで火病持ちだから、マナーよく改札を使う事に耐えられなっただけだろ
しかも、故障続きの韓国の改札機では、ファビョる韓国人続出で
当然使いもにならないという結論しか出ないだろう

ウリ達が使えないものは、必要が無いものニダ
そして、必要が無いものを無くせた、ウリたちは凄いニダ
ウリたちは日本より進んでるニダ
そうやってホルホルが朝鮮人

しかし、現実は選挙の投票のやり方と一緒で
日本より劣っている現実から逃避しているだけにすぎない

まあチョン車掌のいうことも一理ある

日本だってローカル線は事実上の改札無しだろ
要は乗る人が少ないだけだと思うけど
他国の高速鉄道でMAXみたいなオール二階建ての詰め込み列車って聞いたことないし

>>5　ＧＪ

記事書いた記者は知識不足か電通の手先　www　

まともに動かなくって、しかたなく撤去したのをもう忘れたのか

都合の悪い事実は忘れ、自分に良いよう記憶ごと捻じ曲げる能力はさすが朝鮮人・・・

>>1
お国柄は無視ですか、そうですか

つまり

>>5 自動改札機を作ることが出来なかった。
↓
やむなく改札機無くす
↓
>>74　不正乗車激増
↓
なぜ改札機が必要なんですか？　　←いまここ！

「欧米式のシステムが…」
「情報処理には合理性が大切だよな…」
「韓国はさすがだよ。コレだから日本はダメなんだ！」

的なレスを見た後に、>>5を見ることの楽しさよｗ
馬鹿ほど知ったかぶりをすると。

改札機設置コスト＞不正乗車による損

ってことだろ。普通に良い考えじゃん。
家電と同じ考えだと思うよ。

まあ日本の場合既にあるものなので
撤去は難しいけどな。

>>28
日本乗っ取り計画の一環ですよ

車掌が来たら席たってトイレにいくフリをしたらいいだけだなｗ

これって深いよなｗ
だけど、中国はふつうにあるよなｗｗｗｗｗ
改札の意味が違うと思うがｗ　中国は監視だなｗ　

>>16
釣りか?
オーストラリアにはあったよ。

必ず予約しなきゃいけないっていう手間を客に押し付けてるがな

>>85

　　設置費用６０億ウォン（６億円）>>5　　　不正乗車　年間一億円 >>74


数年で元が取れる。はい論破。

>>38
事実はやはりそうだったかｗｗｗ

韓国人は嘘つきであり
疑ってやれｗ

欧米式の信用乗車システムは性善説に基づいているので、性悪人種である朝鮮人には向いてない

>>40
その簡単に不正ができる自動改札も民度が高い日本だから運用できるわけだね。ちなみに韓国では簡単に自動改札を出来る、どころか完全に失敗したため、改札無し制度になったわけだ。
そして今やキセルが横行して問題になっていると。

>1-3
嘘つくのにここまでの情熱を注げるチョンには恐れ入ったわ。
やはり朝鮮人は相手にしないのが一番。

>>16
全然無いのはドイツ・オーストリアくらいだろ。
国鉄レベルの鉄道にはなくても、地下鉄にはあるところが多い。

　(ソウル=聯合ニュース)アン・ヨンス記者

韓国鉄道公社がSMSチケット、ホーム チケット、e-チケットなど
セルフチケットを発給してから不正乗車が急増したことが分かった。

　国会国土海洋委イ・シジョン(民主党)議員が16日、鉄道公社から
提出させた資料によれば、不正乗車摘発人数および金額は2006年に
4万6千人(6億5千900万ウォン)、2007年7万9千人(12億5千300万ウォン)、
2008年23万4千人(22億6千200万ウォン)等だった。

　鉄道公社はこれまで改札口の出口が狭い問題を解決するため、2008年に
改札口撤去を始め、2009年8月にはすべての駅舎の改札口を撤去した。
列車別では2009年を基準としてKTXが1千人当り3.9人が不正乗車し、
一般列車は1千人当り2.6人だった。

　イ議員は「摘発されなかった場合を勘案すれば不正乗車人員はさらに多いと予想される。
改札口撤去で善良な市民が犯罪者になる恐れがあるから、検札機能を効率的に生かせる
方案を模索しなければならない」と語った。

オーストリアのウイーンの地下鉄には
改札があった気がするんだけど・・・

ヨーロッパだって改札口ない駅多いよね。
こいつヨーロッパ行ったことねーのバレバレｗｗｗ

再度強調しておく。

「合理的精神から改札を作らなかった」
のではありません。

「技術的に未熟で改札システムを作れなかった」
「悔しいのでハッタリかましてる」
のが正解です。

ここからは、知ったかぶりがスレタイに条件反射で
>>1に同調するようなレスをするのを見て嘲笑する場となります。

【韓国】韓国高速鉄道(KTX)、不正乗車が増加 「無賃乗車などいくらでもできる」、ネット上では「乗車券不要論」も

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260669567/

これは全席指定の電車でしか無理でしょ
日本の通勤電車では絶対導入無理

>>97
ダメダメじゃんwwwww
全く管理できてないしwwwwwwwwww

>>5のリンク先を見ると

|コレイル広報室関係者は8日「自動改札機システムを早ければ今年中に廃棄する予定」と
|明らかにした。この関係者は「市民意識が成熟して乗車券の検札がこれ以上無意味になった」とこの
|ように明らかにした。

完成出来なかったのでは無く、検札システムなんか不用なぐらい市民の遵法意識が高いからと
読めるなｗ

日本で改札がないと、

　撮り鉄がたくさんやってきて、ホームを占拠するからだろ。

＞手元にあるハンディターミナルを見れば、どの席が空席かはわかるし

普通の電車はどうしてるの？
全席指定の電車は改札なしで、普通列車は改札あり？
高速列車も、日本の場合自由席があるし
筆者はどうしろって言いたいんだろう

下チョンの場合は不正が多すぎて無人改札が使えないんだよ

韓国の自動改札が機能しなくて撤去されたのは有名だと思ってたがｗ
ほっかむりして褒めるとこは流石韓国人だなｗ

ＫＴＸにも自由席はあるらしいが改札がないため、無賃乗車し放題で
車掌が車内で点検してるが寝たふりなどをして逃れて無賃乗車が激増。
ソース>>101

一度作ってるじゃん。

http://unkar.org/r/news4plus/1208016588

日本で結構無賃見る
前のツレにピッタリ寄り添って通るけど、センサーでひっかかって強引に突破
その後キンコーンなったまんま、そこの改札通れなくなる
こんなモラルじゃナマポもムリ

>>1
こいつ馬鹿だろ。韓国がなぜ自動改札が廃止されたかの経緯を知ってれば単に作れなかった
だけなんだけど？

全席指定と自由席有りも違うしね。韓国の良かったこと探し凄いな（ｗ

日本人は低脳だからな
馬鹿しかいない劣等民族

改札機の応用技術とか、なんかそういうのはメリットじゃないのかな

>>5
>1の記事は一応筋が通っているだけにレベルの高いギャグだなｗ

エェ 南鮮の地下鉄にも改札が無いの？

>>102
改札がないのはKTXだけで地下鉄とかは普通にある

【韓国・鉄道】ただ乗り天国…自慢のＫＴＸを含め年間３０万人もの無賃乗車を摘発
http://toanewsplus.blog60.fc2.com/blog-entry-348.html


30万人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

車内で乗車券の確認はするんだろ？
それともハンディなんとかがキップを持たない者を発見するのか？

>>111
駅でバイトしてたが
そういうキセルはみたことないぞ
違う方法で毎朝キセルしてる馬鹿はいたけど

>>83
で、そろそろ日本に教えてくれニダって言ってくるのかなｗ

改札無しで誰でもフリーパスの高速列車なんか安心して乗ってられるか？

失敗を嘘でごまかして自慢するってさすが朝鮮人だなぁ

ま〜た何でもかんでも　＞＞＞＞（越えｒｙ）＞＞＞＞日本　　とほざかずにはいられない文化人（）か！
と思ったらあっちの奴かよ
フランスのバスみたいにタダ乗りが横行してもOK、逆にTGVのようにシステムよく知らない旅行者が切符をホームに突っ立ってる刻印機に通し忘れると罰金取られてもOKと大多数が思うなら勝手にしろ
そう思わない国は自分のやり方でやるってこった、嫌なら来るな

自動改札機廃止で無賃乗車・盗難が増加
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222145801/

確かに、韓国のIT化は数年前から進んでるからね。
地図でバス停をクリックしたら時刻表やルートも出て来るなんて10年前には完成してた国だからね

朝鮮人の言うことだから何でもダメって言うのも進歩が無い。ここはビジネス版だからね。

改札無しの方が合理的、ってのは一理は有るだろうが、日本には合わないだろう。
ただし、外国に新幹線を輸出する際は、相手国にあわせて検討の余地は有るだろう。

日本人は文句を言わない、のは日本の国民性で良い所。韓国のようになったら、たまった物じゃない。
ただし、品質やサービスについては、厳しい目が有るから世界最高水準になっている。
こいつの言うことは一面的で間違い。

住民票などを当人が準備するのではなく、機関同士が直接やり取りできるようにするべき、は一理も二里もあるだろう。
ただし、そのためには国民総背番号制や住基ネットの解放が前提なので、日本では直ぐには無理だろう。
これも日本では無理だが、外国では可能かもしれないので、検討しておくべき事だろう。

日本の文化の中ではダメな事でも、グローバル化の中では間違いとは限らないので、聞く耳は持つべきと思う。

改札は作れなかっただけだとして
日本はもっと電子化、ネット化する必要性に関しては一理ある
ただし、改札はどう考えても必要

ヨーロッパだと自由席のある高速鉄道でも改札ない場合が殆どだよ。
もちろん検札は回ってくるし無賃乗車のペナルティは厳しいけど。

なんだ日経かと思ったらダイヤモンドかよ
まあクソには違いないが

あと、天候で飛行機遅れたら馬鹿騒ぎしてごね得をしろとか、メンタリティーが
おかしいだろこいつ。

さすが、韓国・朝鮮に毒されてるんだな。

>>118 切符代１０００円×３０万人　＝　年間の被害額　３億円

盗むのが得意の朝鮮人でも
流石に日本の自動改札機を引きちぎって盗むわけにはいかないもんな。
廃品は全てメーカーが技術漏洩しないように廃棄してるし。

韓国も自動改札を作って設置
↓
まともに動かず廃棄
↓
自動改札がある日本は非合理的

これは無賃乗車１０年間分と改札機の費用を比較して
どっちが得だとか、損だとか言うレベルの話じゃないんだよ
日本は少しでも理想の公平正を求めようとする国民性だからこれは当然

そもそも犯罪者を取り締まるのに、コスト的にそれに見合うことなんてない
そんなの百も承知でそれをやってるのは
治安やモラルに対する意識が日本の場合は異常に高いから

チョッパリは兄の国・癇国を見習うニダ

パチンコを禁止するニダ

>>117氏
普通に券とＩＣカードだったよね
2000年ごろには地下鉄・バスで導入していたので
日本のＩＣカード関連のテストとかのニュースを知らない
ウリにとっては衝撃的だったな

だから、全部指定席で、車内で検札してるんだから
改札無くていいじゃん

首都高だって、入り口は素通しで、途中にETCがある路線が多いだろ

馬鹿じゃね

合理的な韓国の現状
>>5
>>118

まともに動く自動改札がつくれないだけじゃんｗ

二つ目の飛行機ネタに突っ込んでる人はいないの？
韓国では、天候理由の遅延でもホテル用意しろとか
普通なの？

ドイツに改札はない。
ただし、コントローラーのチェックはすさまじいものがある。
ドイツ人達からもそのやり方に疑問、怒りを感じている。
コントローラーは基本、東ドイツ人のような職業訓練を受けてないような､低所得者層が多いので、
基本的に、感情を持ち合わせてない機械的な人間がなってる。
当然、若い奴らも多い。
そのやり方は容赦ない上に、差別的感情をもってるので、
ドイツで公共機関を利用する際は、十分気をつけるように。

聞いた話では、不正乗車を取り締まって罰金で回収した方が、
儲けが良いらしい。
確か、2？程度の乗車券で罰金は40？くらい取られたはず。
しかも、その場で現金支払いです。（カードも可）
拒否すれば、警察が直ちにやってきます。

改札なしは高いモラルが要求されるシステムなので、
韓国は近い将来、失敗するだろう。

全席指定で駅間距離が長いなら車内で全部チャックできるわな。当然

>>1
ヨーロッパの鉄道も、韓国方式に近いけど、これだと盗難が横行するんだよね。

駅の中と列車のプラットホームが、盗人溜まりと化している。改札で、物理的に排除することで
軌道内の治安が保ち易いという面もある。

．．．っていうか、これ朝鮮進駐軍の教訓からできたんだろ。w

日本の自動改札機発明がどれだけ技術的に大変だったかは
ＮＨＫのプロジェクトＸを見ると分かる。


プロジェクトX　挑戦者たち　夢 遥か、決戦への秘策　通勤ラッシュを退治せよ
http://www.h5.dion.ne.jp/~wing-x/hankyu/his/jidokaisatsu.html

>>4

全員泥棒だから泥棒が泥棒を捕まえるわけない

◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
イーコーポレーションドットジェーピー株式会社代表取締役社長。
1962年生まれ。大韓民国空軍除隊後、国立警察病院、ソウル市役所に 勤務。
日本でのプログラマー経験を経て、韓国で株式会社ノーエル情報テック設立。
2000年、日本でイーコーポレーションドットジェーピー設立。青森市の情報政策
調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革
検討会構成員を務めている。



こいつのせいでタタに発注した電算システムが完成しないまま契約破棄
青森市が120億円パー

>>1
＞近くのホテルの部屋を確保してくれるなり、せめて都心までシャトルバスを用意する
＞のが普通だろうと思いましたが、それよりも驚いたのが、乗客の誰も文句を言って
＞いないということでした。韓国だったら、航空会社に対して大騒ぎをしていると
＞思います。なぜ日本の消費者は怒らないのでしょうか？

無いわw。
韓国人が世界中の空港で足止め謝罪と賠償トラブル起こしてるの知らんのか。

しかし…青森大丈夫か。

>>50
結局ゲートは必要なんだろう？
欧米とは均一料金か従量課金かの違いなだけでしょう
そりゃ欧米のように1ヵ月パスとかあるほうが嬉しいけれども、別問題

電子政府に関しては、素直にもっとやりかたはありそうだな
飛行機も確かに終バスすらなくなったら不平を言いたくなる気持ちはわからんではない

KTXでちょん国産の自動改札を開発・設置したけど
使いもんになりませんでしたｗｗｗ

「ウッウリナラはイルボンと違って悪い事しないニダ！皆紳士ニダ！」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260669567/

>>141
基本的に乗り越し精算すら不可だからな。
目的地までの切符を持ってなかったら無賃乗車。
ICEだけは乗ってから車内で切符買えるが。

自動改札機は基本的に1台1千万掛かるからな
そして維持管理にも金が掛かる

In Germany, there are no ticket gates in the subway nor are there many ticket inspections.
So one could possibly steal a ride easily, but not many people do.

西欧人が同じことをしても叩かないのに
韓国人が同じことをすると、思い切り叩く偏狭な日本人

日本の新幹線みたいに 10分毎に停まる電車でそれをやったら何が起こるかわかる？
支那チョンは無料です って言っているみたいなもんだろう。
各車両に車掌を置いて見張るか、しないとね。
チョン マンセーで記事を書くとこんな的外れが出てくる

> 「市民意識が成熟して乗車券の検札がこれ以上無意味になった」

さすがは「我が国に警官はいません。犯罪者がいないから」と言い張った連中の同胞だな。

台湾も日本製導入すれば良かったとか言ってるらしいね
券売機だったかな？

ツイッターでは日本ダメ、韓国大絶賛コメントばかりでﾜﾛﾀｗ
https://twitter.com/search?q=http%3A%2F%2Fdiamond.jp%2Farticles%2F-%2F19218

>>142
寝たふり、トイレで回避できる
KTXの不正乗車率は1％という話もあるｗ

>>147
こいつそんなことしてるのかよ。良くこんな詐欺師に記事書かせるな。
ホント、マスコミって質が悪すぎる。
>>149
そんなに文句あるならファーストクラスでも取ればいいんだよ。対応が違うから（ｗ

日本の田舎の無人駅と同じで結局車掌が車内でチェックしてるってだけだろ。
何でそれを無理矢理IT化がどうとかとか強引な方に持ってくのか？
日本の田舎は昔からIT化されてたってか？

日本により自動改札発明のプロジェクトＸは
グーグル先生で検索すると動画が見ることが出来る。


が、興味のあるひとは買って見ましょうｗ

>>1
こいつは、外国は韓国しか行ったことないの？そんなのが記事書いちゃってるわけ？

>>1

朝鮮人の車掌が、改札機器設置の利害得失をこんなに具体的に説明出来るはずがない。
これは筆者の作り話だな。

それから、改札機器を設置しなければ、乗車料金支払いの取り締まりは、朝鮮人の車掌の判断に頼ることになり、
無賃乗車をした後、朝鮮人の車掌に料金の三分の一程度の賄賂を渡せば無賃乗車を見逃すだろう。
それが朝鮮人だ。

圧倒的に数が違うのに同列に比較するのが根本的に間違い

多分全席指定なんだろーけど日本は利用者数が多いからそれは出来ない

まー韓国も発展途上だから１０年後に改札設置せざるを得なくなる
その時は日本の新幹線のノウハウやら技術をパクるんだろーけど

>>5
珍しく読める記事だっただけにがっかりだよw

>>140
普通なんじゃねえの。
クレームはつけたらつけただけ賢いってのが韓国だから。

ちなみに米国なんて日本以上にひどいけどな。
2時間のフライトで4時間まち、タクシーすら待機していない時間帯に空港放置とか

>>132
明治時代に朝鮮使節団を日本に招いたことがあって
宿泊させたホテルから、水道の蛇口と照明の電球が盗まれたことがあった
国に帰って、蛇口と電球は一体何に使ったんだろうな

ソウルの無人ゲートで　若者が飛び越えるのを何度も見た
おおいよね

マア、いくらチョンが書いた記事とは言え一理はあるよ

日本見たく、IT技術を コピ１０とか、B-CASとか ユーザを不便にするために使って
結局、業界自体が衰退していく例があるからな

>>1
↓
>>5
↓
>>118

もはやコントだな・・。

>>162
俺も思った。
末端の職員がこんなに滔々と、しかも業務中に説明するなど不自然。
明らかに著者の後付け。

>>159
>>1は馬鹿だからその辺の合理化の事実を無視するんだよ。しかも、今じゃスイカとかで入退場処理
ができて、車掌の負担が大幅にへってるのにね。
で、日本は駄目だとやる。（ｗ

>>98
いちおう切符に日付を入れる小さな改札機があったような。
でも基本フリーパスで入れて、抜き打ち検札で不正が見つかると高額罰金だったかな。

>>166
＞宿泊させたホテルから、水道の蛇口と照明の電球が盗まれた
鶏泥棒泥棒の伝統は健在ですねｗ

改札が作れなかった技術力では日本に負けても
屁理屈で自分達を正当化する術は日本に勝っているっていうことか？

無駄に長い記事と思ったら、やっぱり

◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン

なんでもITで出来ると思ってる馬鹿チョン人

>なぜ日本の消費者は怒らないのでしょうか？　これでは航空サービスが 
>良くなるはずもありません。 

不思議なことをいう日本人だと思ったら、

>◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン） 

あぁ、チョンか納得

**********このスレのまとめ**************

>>5　　　自動改札機開発失敗
↓
>>118　 無賃乗車激増
↓
>>1　　　言い訳

**************************************

>>174
オンラインゲームとかやってると、頭悪くて下手糞なクセに想像もつかないチートしてくるよ。
正に負の天才。

改札を作っても
不正乗車が多すぎて意味が無い国だから
改札を作らないのが真相ニダ

韓国人を見たら犯罪者と思え

昔、東京駅内の東北新幹線まえを通った時、
ゲート１つに対して防犯カメラが１台づつ設置されている
のを見て驚いたよ。更に駅員がゲート前で待機していた。

在来線の改札は、ここまでやらない。
新幹線だとゲートを飛び越える奴が多いからだろうな。

そもそも朝鮮のは、全部指定席なんだろ、自由席もある
日本と単純に比べて、朝鮮が優れているかのような記事書くな！
在日！

>>1
まぁこれは一理あるなぁ
韓国だからと切って捨てるのは簡単だけど
おいしいとこ取りはしたい感じ

特に役所関係は石器時代な感じだし
もっと情報化や機械化、簡略化を推し進めるべきだと思うけど
貴族様の仕事がなくなるからなｗ

>>147
うわ…また朝鮮人の乗っ取り戦争で日本の資産が被災したのか

【オープン系】コンピューター不具合多発で半年後も稼働せず 青森市
【青森市】OSをWindowsからLinuxへ 6400万電算システムを廃棄

しかし、未だにCeleron700MHzレベルのCPUが入ったショボイPCが韓国一般人の主流なのに、IT大国を名乗り続ける韓国の厚かましさだけは理解できない
家にPCがなく、ネットカフェでネットしてる奴も多いのに

>>5　　　韓国自動改札機開発失敗
↓
>>118　 韓国で無賃乗車激増
↓
>>1　　　韓国の言い訳

改札のおっさんに、切符をパッチンされてた頃が懐かしい

>>169
様式美ともいえるｗ

メリットだけ並べられてもな！

大体欧米の列車は、IT云々以前の200年くらい前から改札なんか無いだろう

NYCのペンセントラル駅でも行って列車に乗ってみろ。
指定席じゃない横須賀線みたいな普通の電車でも改札なんか無いから

地方行けば今でも切符きってくれるぞ。ＪＲ。

>>140
何らかの原因で飛行機が飛ばなかったりしたら、その日のホテルは取ってくれることもある

空港と市街地の距離にもよるけど、シャトルバスを用意するくらいのことはするべきだと私も思う

珍しく途中までは的もだな、長いから途中から止めたが

こうして馬鹿な日本人は世界から取り残されるのだった

ガラパゴス

昔、1970年代の後半、英国の国内線に搭乗するには氏名と連絡先だけを
記入する飛行機に乗れた。代金も支払う時間を惜しんで飛び込みで飛行機を
利用してもらうという発想だった。
チケットを搭乗前に購入するものと思っていた私は飛行中にスッチーが
代金の回収にクレジットカードをプリントするために忙しくしていたことに
びっくりした。
私は日本から飛んできており時差ぼけで寝ていたがおばさんスッチー起され、
チケットの確認をされた。
もちろん、スッチーは代金の回収に忙しく機内サービスはなし。
これをシャトルサービス（バスのように料金は搭乗後）と呼んでいた。
ただ、英国航空の名誉のために言っておくと、搭乗前にラウンジ（立派なものではない）で
飲み物をセルフサービスで無料で飲むことはできた。
しかし、80年代に同じ路線を利用したときはシャトルサービスという名前は残っていたが
料金後払いはなくなっていた。搭乗後払えない（払わない）人が多く、トラブルになり、
手間が取られすぎたからだ。
このスレを読んで、このことを思い出した。英国人でも払わない奴が多かったのだから
韓国人なら英国人の数倍の払わない奴がいるし、車掌への暴行をする奴も多いと思う。
数年も経たずに改札が復活する。

>>188
ここまでハイレベルなものにはなかなかお目にかかれない

> 不正乗車はゼロではないが、取り締まることはできるし

けっきょくダメじゃんｗ

改札がいらないのはあまり人がいない路線とかでしょ？

日本の鉄道みたいに人でごった返してるのを改札なしにしたら無茶苦茶になるだろ
チェックは大変になるし、トイレに隠れりゃいくらでも無銭乗車できるじゃん。
結局コストが余計にかかるだけだと思うが

改札の件は一理あると思うが、天候による航空機遅延は世界的に見ても韓国式対応が異常。
自社に起因する遅延欠航以外は乗客自身の負担で対応するのが国際常識。

韓国の場合、自動改札機が故障だらけで自前で作れなかったから、
改札をなくしたんだよな。

トイレにこもってキセルしたり、車掌が来ると隣の車両に逃げてくとか、
あの貧乏、嘘つき韓国ならいっぱいいそうだw

改札なくすのは欧州スタイルだろｗ

なまほだけじゃなく、自動改札すらも、不正すんのかい、チョンは。
ドアの隙間からすらも一所懸命入ろうとするゴキブリ＝チョン。

新幹線以外の特急や高速列車、たとえば小田急のロマンスカーなど普通列車と同じホームだから実質KTXと同じで専用の改札は無い。
ハンディターミナルなんて30年以上前から使ってる。

アメリカやカナダなど全指定席の長距離列車はもともと昔から切符確認の為の改札は無い。
乗車時いちいちドアの前でチケット確認したり車内で確認する。
日本の鉄道と比べ、どの駅もガラガラだからね。
こんなの鉄道後進国では当たり前で、何を今更韓国が進んでるような事を言ってんだろ。

ま、そのうち泣きながら改札入れるだろｗ

>>195
>韓国人なら英国人の数倍の払わない奴がいるし、車掌への暴行をする奴も多いと思う。 
>数年も経たずに改札が復活する。 

ところが民度の低い国ではそういうわけには行かない

>>195
改札復活できないだろ。>>5開発できなかったのだから。
その結果があなたの言うとおり>>118

駅数も運行数も利用客も少ない鉄道と一緒にするな

>>182
＞新幹線だとゲートを飛び越える奴が多いからだろうな。

そんな大胆不敵な奴はいねぇよｗ
あの駅員さんたちは案内とトラブル対応に立ってるだけ
乗車券と新幹線特急券を２枚一緒に入れなきゃならなかったり
裏が白の切符は自動改札通れなかったり色々ややこしいから
実際、慣れてない人が自動改札で引っかかってるのはよく見るし
そこで駅員さんが対応してくれないと進まなくなるんだよ

>>206
いいこと思いついた！
有人改札でいいんじゃね？

やっぱ、韓国人ってのは頭が良いな

>>29が結論じゃね？

日本の新幹線は、ホーム内の導線確保のためにも改札があって良い。
また、自由席も多いしな。

で、>>1が主張してることができるような田舎のローカル線では
とっくの昔からそのようにしてる。
田舎の各駅停車駅の改札なんて、あって無いようなもん。

なにこのお花畑コラムもどき…　と思ったら書いてるのが…

そもそもいまだ改札をやってるのは日本くらいのものだろう

車掌の負担増えてるだけじゃんｗ

KTX無賃乗車が横行
料金をまともに払うのは馬鹿

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3504&fid=3504&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_52&number=2781

なるほど自治体も企業もこういう怪しいコンサルに騙されるわけだ

なんとか改札作ろうとはしたんだが、故障が多くてものにならなかった由のニュース
を読んだぞ

通常線と新幹線を完全に分けていれば改札はいらんよな。
日本の場合は駅に入ってしまえば実質新幹線の改札もないも同然じゃん。

>>211
たしかに、スイカ端末だけぽつんとある無人駅もあるしな
あれはあれでなくちゃ困るんだけどな

※作れない理由をなんとなくIT化に転嫁してるだけです

世界でもまともな自動改札機を作れるのは日本のオムロンだけ。

欧州などは改札機などがない分、手でやっているか
ひどいと改札自体がなかったりする。不正乗車があとを絶たず、
キセル罰金を超高額することで防止している悲惨な状態。

他国の自動改札機は切符を揃えて入れたり、向きが決まっていて
間違えて入れると切符が吐き出されるか停まる。使い物にならない。

オムロンの自動改札機が超変態技術で作られていることがよく分かります。

>>210
このレスが韓国人の知能レベルを如実に物語っていると思う

改札がないと、通路も満員の時間帯や時期に、
車掌がまわって来るまでに東京駅から新横浜駅まで乗るとか
一駅分のキセルがすごく増えそうだ。

満員御礼大人気の新幹線と違って、ガラガラ不人気故障だらけ劣化コピーのKTX
だからできるわざだな。本当のところは韓国には自動改札が作れなかっただけだけどｗ

要約すると在日が不正乗車できるように改札撤廃するニダ



マヂレスすると新幹線とか特急に限った話じゃねぇか。

>>171
もはやSuica普及して都会じゃ切符持ってる奴の方が少ないのにな。
切符持ってる奴に反応して自動的に座席のロックがはずれるシステムを開発したので、改札は不要です！
くらいやったらIT化とか言っても良いが。

日本でも普通列車のグリーン料金の支払いはスイカだと、座席にスイカを
タッチするだけで支払いができるよな。
これだと睡眠中にオネーチャンに起されることもない。
韓国ではこのような技術を開発しても、逆ギレして車掌に暴行するだろう。
日本のように女性の車掌なら、強姦するだろうな。

有人改札だったころ、駅員さんは切符ではなく
通る人の顔や目線を見て判断していたという。
　
そして不正を見つけると、たくさんの人の前でダッシュして確保
つかまった人は、みんなの冷たい視線を受けながら、強制的に清算。
　
自動になってから、「悪人を見せしめにする」という
重要な改札の機能が失われた

>>213
使い分けだよ。物理的に検札不能なレベルの乗降客の場合は改札。
閑散地域の場合は、改札なし。これが基本だよ。
>>1は、しっかり使い分けてる上に、大量の人数を高速で処理できる改札が作れる日本と
それが作れない韓国の技術力の差が分かってないだけ。

神奈川の川崎市でさえ、無人駅あるぞ。

>>224
しかも自由席がないってゆうｗ
どんだけ楽なシステムなんだ

2008/04/12
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落〜年内に廃棄も★２[04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208016588/ ←消滅
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208007342/



KTX無賃乗車が横行
料金をまともに払うのは馬鹿

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3504&fid=3504&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_52&number=2781



要するに向こうでは改札つけてもぶっ壊れたり無銭乗車が当たり前だから
なくしたほうがいいってことだろ。

>>1
>>5
>>118
負け惜しみのホルホルを真に受けるバカ記者

60億ウォン投入して開発したKTX自動改札機、トラブル続きで262台すべて撤去
信用乗車方式採用で改札機不良は無かったことに
馬鹿な識者は背景も知らずに騙され絶賛

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=921&fid=921&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_52&number=5&f=a.j_subject&word=%E6%94%B9%E6%9C%AD

こんな無茶なコスト削減すりゃ社会全体の失業率あがるわな、無賃乗車は増えるから運賃に跳ね返るし、メリットあるのか怪しくなる

日本が韓国に学ぶことなんて醜さくらいしかない

>>226
因みに韓国では、検札のために車掌が乗客を起こすことが出来ない

在来線は必要だろうなあ。
長距離はいいかもだけど。

ヨーロッパの鉄道も在来線で改札なしとか普通だけど、無賃乗車結構多いんだろうと思う

執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）

>>234
人としてやってはいけないことを再確認できる反面教師

自動改札機を作れるのがオムロンだけなので
自社で管理できないと判断した場合は販売していません。
最近は北京にも輸出しましたが完全にブラックボックスで
開けても簡単にコピーできるものでもなく、開ければ二度と
納品させてもらえないので怖くて開けられません。

それほどまでにオムロンの技術は変態。

あんまりなんでも自動化すると失業者ふえないか？

>>235
じゃ、寝たふりすりゃ勝ちか！
なんてIT大国！

アメリカのある都市の地下鉄乗ったら改札がなかったけど、腰にでっかい拳銃下げた交通警察がチェックしに来て鼻ピアスの女が捕まってたわｗ

大韓航空やアシアナ航空でもこのシステムを導入してくれたら神なんだけどなぁ…　アラーの…

確かにSUICAなんてのもお粗末
いちいちカードをタッチしなくちゃ
いけない
韓国では鞄やポケットに入れたままで
通れる
IT大国には勝てない

自動改札の方ばっかり食いついてるが、飛行機の方もなかなかｗ

>>242正解です！

　トイレやおむつ交換台、授乳室などに隠れたり、カラオケやゲーム機、軽食コーナーなどがある
車両を利用したりして、車掌の目を避けることもできる。特急「セマウル」号の車掌は
「カラオケで歌っているお客さんに、乗車券を見せてくれとは言えないでしょう」と話した。

　巧妙な手段で不正乗車をするケースも増えた。例えば、子ども用や障害者用などの安い乗車券を
購入する人がいる。また、乗車券の確認の際、わざと寝たふりをする人もいる。
乗客からの苦情を受け、車掌が寝ている乗客を起こすことができなくなったため、
これを悪用しているというわけだ。

【韓国】韓国高速鉄道(KTX)、不正乗車が増加 「無賃乗車などいくらでもできる」、ネット上では「乗車券不要論」も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260669567/

>>228
この記事かいてる人ってあ○だなあと思ったら・・・
青森市や佐賀県、総務省もア○だわ

執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
イーコーポレーションドットジェーピー株式会社代表取締役社長。
1962年生まれ。大韓民国空軍除隊後、国立警察病院、ソウル市役所に 勤務。
日本でのプログラマー経験を経て、韓国で株式会社ノーエル情報テック設立。
2000年、日本でイーコーポレーションドットジェーピー設立。青森市の情報政策
調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革
検討会構成員を務めている。

JRQなんか、自動改札機入れる前は、不正乗車されまくりだったんだが

昔はKTXにも改札はあったのだよ。なぜなくなったかと言うと、改札機が頻繁に壊れて大渋滞が日常茶飯事だったから。

磁気カード（切符）の技術はものすごいらしいね。
でも非接触ＩＣカードになると......

>>1の記事に感心した　素直にすげえ
日本もIT化で抜本的な改革をして欲しい
韓国は業態がちっちゃいから小回りがいいのかもしれない

住民基本台帳を作ろうとしたら左翼が飛んできて反対するので不便を強いられる
左翼がありもしない「従軍慰安婦」や「南京」問題をでっち上げたために国際的な評価を下げている
原発問題で左翼がまたうじゃうじゃと増えた
日本ホロン部な

>>245
そもそも寝たふりで回避できるんだからITとか関係無いだろｗ

>>252
お前もあ○だｗ

>>252

>>5　　　韓国自動改札機開発失敗
↓
>>118　 韓国で無賃乗車激増
↓
>>1　　　韓国の言い訳

>>245
普通列車は改札あるぞ。
この辺も、全く笑える話なんだよ。結局、乗降客が少ないだけって話だよ。（ｗ

>>255
これはエロいwww

だには韓国にも見習うべきとこもあるもんだな、こういうのだけは見習えばいいと思うよ
基本的には軽蔑すべき民族だけど

韓国で改札が有人化してる根本的な理由は
自働改札機がまともに動かないということだからな。

それ以外の理由は悔しまぎれの後付にすぎないｗ

>>245
やろうと思えばできるけど、複数持ってる人が多いからやらないだけ。たぶん。

本当にこれ書いてる奴はアホだな。。
日本の新幹線は、こだまのような各駅停車もある、
駅間所要時間は短いと１０分くらいしかない。
キムチの多い、京都と大阪でも２０分程度だから検札が間に合わない。

飛行機は、俺はマイレージの特典航空券（つまり正規航空券）でさえ
大韓航空で予約変更ミスをされて、チケット買いなおせって言い放たれた
ことがあるよｗ
予約変更時のメールがあるんだがというと態度豹変したが。。
挙句に帰国１週間後に大韓航空に電話をして空港税の減額があるはずといっても
予約変更すら反映されないシステムだから、把握できてないｗ

お前らのシステムやサービスの方が異常だよｗ
チケット買いなおせって言い放った航空会社は１５社くらい乗ったことがあるが
大韓航空だけだよｗ

そういえば>>1にある電子政府、確かに優れた物だから日本も･･･とは思うが
よく考えたら在日朝鮮人の反対で日本では話が進まないんだよなw

住民票をどこの役所でも印刷できるとかコンビニでもできるとかを韓国は自慢しているが
住民票を印刷するという発想自体がおかしい。電子化した情報なんだから、必要な相手に
電子的に送れる（もちろん本人の承認が必要）ようにすればいいだけ。
ただ、デジタルデバイダーがいるため従来の方法を残す必要はある。
それと、10年近く前に始まった住基カードをみんなは持っているのか？
俺は必要性を感じないので持っていない。

素直に韓国じゃ自前でまともな自動改札機を作れませんでしたって書けばいいのに。
しかし改札なくして無賃乗車とか置き引きなんかの犯罪者がフリーパスとか
コストどうこう言う以前に問題があるだろ。車内トラブルで運行に支障が出たら
本末転倒だ。

>>258
だから、日本でも閑散地域は>>1みたいに改札無いって。むしろその駅の方が多い。

で、既にスイカなどでキャッシュレスになって乗務員の負担まで減らしてるぞ。

>>100
もっと正しく言うと、
「改札システムを一度設置したが、うまく稼動せずにやめた」
「在来線の改札システムは上から乗り越え放題で改札システム自体がザル」

韓国に１年滞在してわかったこと
地下鉄でまじめに切符を買う人って、意外と少ない。
韓国の新幹線だけ革新的だと言ったって、在来線がザルでは言い訳できないよ。

ハンディターミナルまでしか読んでないけど
自由席無いの？

いつも見慣れてる「まともに動く」自動改札機、あれ日本企業にしか作れないんだぜ・・。

作れないところは>>1となり結果>>118となる。完。

日本でも結構な頻度でカードを置く時間が短すぎて引っかかる馬鹿がいるし
韓国でそんなことあったらキレて改札を破壊されかねんだろｗ

地方の特急とかは改札無しで車掌がチェックする方式もある
ようは利用者が少ないからできること。

改札があると「さあ、こっから乗るぞ旅が始まるぞ」って感覚になるじゃん
盛り上がるじゃん　旅する時

改札の例が微妙だが、まぁ言いたい事自体は当て嵌まるわな。

でも無理だろうなあ。
日本だと
ソフト＝ハードのオマケ
でしかないから、まずハードありきで考える。
典型例が紙出力をPDF出力に置き換えただけのシステム。

なぜ家にカギをかけるのか
悪い人は入ってこないよ

韓国云々は別にして、ひとつの問題提起としては興味深い。

>>267
ＫＴＸにも自由席あるよ。
ご察しのとおり、そこでは無賃乗車が当たり前になってる。
切符のチェックはしてるけどいくらでも抜け道あるし人件費もかかるし。

日本で改札口をなくしたら韓国人と中国人の無賃乗車が増えるのは間違いないよ。

改札なきゃキセル出来るし　それとも車掌は各駅間全部見回るのか

>>266
韓国の地下鉄って何割ぐらいがキセルなの？
日本じゃ９９．９９％がちゃんと金払って乗ってると思うけど。

本質なんて見てないジャン。
ただの現状レポ。

歴史まで鑑みて初めて本質がみえる。
この記者は、その点で失格

初めから改札を作らなかった、というならこの車掌の説も納得できるが、
一度は作ったけど、故障が多いから改札を撤去した、KTXの不正乗車が多い、とかいう
ニュースがあった後では・・・

日本と鮮国じゃ国土と人口がまるで違うだろう

自動改札を作ったけど使い物にならなくて廃止したんだよね。
そう言った過去の経緯を調べないでチョンの言うことを真に受けて記事にするなんて馬鹿じゃねえの

まともな自動改札作れないから人力チェックに頼ってるだけじゃない？

>>245
君はICタグのことをもっと勉強したほうがいいぞ。
なぜ、スイカをはじめとするICカードがタッチ式になっているか調べてみろ。
なお、小口配送の荷物につけてあるICタグは、非接触型で離れていても
タグの情報を読み取れる。

新宿とか渋谷とか有人改札時代はすごかったんだろうな

朝鮮の場合、故障ばかりだからなくすだけだろｗｗｗｗ

日本みたいに通勤電車並みのダイヤの新幹線で改札なくしたら
混乱するだろうよ　連結車両だって長いしどうすんだよ

不正乗車による年間損失1億円超=ソウルメトロ
http://blog.goo.ne.jp/yoshidakorea/e/1ec115d9d32d44f1364253cdda731ff6

何度も利用している韓国高速鉄道ＫＴＸ
正直言って、安い！安いから最悪！この法則は正しいことはハッキリしています。
日本の新幹線は高いなんて言われていますが、それにはちゃんとした理由があります。
車両を維持するのって大変です。
http://ameblo.jp/timer2112t/entry-11061782497.html

これでも購買力平価（ｐｐｐ）だと、新幹線もKTXも同じサービスとして計算されるんだろｗｗ
KTXは危なくてボロくて故障だらけ。ついでに毎年赤字ｗ

>>261
書いた人間は確信犯かもしれないが、ツイッターやらで絶賛してる連中なんか
テレビ見てるＢ層と変わらん

開発失敗って経緯、改札廃止って実態を知らずに、韓国凄いって絶賛

自動改札をより完璧なものにしてチェックしたほうが合理的なような気がするが
車掌も安全対策に専念できそう

なんだ執筆者はチョンなのか

廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
[イーコーポレーションドットジェーピー株式会社代表取締役社長]
1962年生まれ。大韓民国空軍除隊後、国立警察病院、ソウル市役所に 勤務。日本でのプログラマー経験を経て、
韓国で株式会社ノーエル情報テック設立。2000年、日本でイーコーポレーションドットジェーピー設立。
青森市の 情報政策調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革検討会構成員を務めている。

勘弁してくれよ。
青森市の 情報政策調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革検討会構成員を務めている
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>>5　　　韓国自動改札機開発失敗
↓
>>118　 韓国で無賃乗車激増
↓
>>1　　　韓国の言い訳

>>1
それよりも先ず日帝残滓の下水道から治したほうが、、トイレに紙流せないって？ｗ

安全性向上や不正の防止には自動改札が一番合理的。
乗客が多かったり、他の路線と駅を共有していて混雑するなら尚更改札。
路線バスじゃねーんだから。

>>285
出口の人は凄いよな。
左右両側から一気に大量の切符がきて、その料金があってるか一瞬で見分けるとか。

チョンに韓国マンセーの記事書かせるなんてダイヤモンド社も馬鹿だなあ。
ダイヤモンド社の中にも在チョンの記者が巣くってるんだろうなあ

>>情報化は、一度既存の仕組みをゼロにして、
>>枠組みから新たに考えなおすものです。最初にご紹介した、改札のないＫＴＸがこれに
>>あたります。

ｗｗｗ
運用が現実にあってないし、こういうのは情報化じゃなくて妥協っていうんだよｗ
駅間所要時間が短く、１編成で１５００人も乗ることがある日本の新幹線には無理だよｗ
ＫＴＸみたいなスカスカなら別だがｗ

役所間で情報のやり取りができりゃいいってｗｗ
コストやセキュリティとかネットワークダウン時の対策とか考えてねえだろｗ

馬鹿すぎて話にならんわ。

>>275
自由席のところが原因ってわかってるならなんで完全に指定席にしないんだろうな　

>>245
もし、韓国のICカードがSONYの開発したものを使用しているなら、
複数のICカードは同時使用できないのでタッチ式にしか出来ないと思います。
日本では、ICカードはいろんな所で使っていますので。

韓国の社会システムのITレベルは高いと思うよ。鉄道関係なんかは日本より近代的だと思う。国民のPCリテラシーも高い。

日本みたいなカードシステムは作れなかったってことか。
公的謹製のB-CASは破られたけど、Felicaは最強だしな。

---なぜ韓国に自動改札がないのか？---

>>5　　　韓国自動改札機開発失敗
↓
>>118　 韓国で無賃乗車激増
↓
>>1　　　韓国の言い訳

>駅と駅の間の区間が長いので、不正乗車が分かれば走行中の列車から
>逃げることはできない。

逃げられないのはどっちだよ不正乗車集団に囲まれたら怖えーお

>>270
そう、まさにそれ。
俺の田舎なんか、どっから乗ってきたかを着いた駅で自己申告だもんｗ
人口密度が高く、一日利用客数が多いところでそんなザル方式なんかとってみろ
それこそ採算とれなくなる。
物事の違いも知らないで「これが新のＩＴ化(ｷﾘｯ」ってなってる奴は単なる知能○害ｗ
社会を成立させるためにはITだろうがなんだろうが「正常に金が流れる」というのが大前提。
正常に金が流れるから設備投資もできるし、ｺｽﾄﾀﾞｳﾝもできる。

>>301
>>鉄道関係なんかは日本より近代的だと思う
その割には、ＫＴＸが頻繁に故障してるがｗ

>>国民のPCリテラシーも高い
f5攻撃ｗ。凄いリテラシーが高いことでｗｗ

>>301
よく言えたなｗｗｗ

確かに一理あるお

>>301
チョン教えて。
交通費の計算ってどうやるの？

作れないなら改札無くせってか？
さすがキチガイ国家はやることが斜め上w

もしかして佐賀の図書館Tポイントカード案ってこいつが噛んでるのか？

日本が朝鮮から学ぶこと
キムチの漬け方　
焼肉の焼き方
ビビンバの食い方
ナムルの栽培方法
以上

ツー化、むかつくんだけど、一回自動で入ると出るときに電車乗ってないのに、
入場券みたいに初乗り分とられるんだけど、むかつくんだけど。
気が変わるなんてしょっちゅうあることだろ。。

先週、ヨーロッパに行ってたけど、改札あるよ
改札ないのは、日本の田舎みたいに、人口が少ないところ

こんなアホが

青森市の情報政策
調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革
検討会構成員

って。。このキムチもアホだが、日本の役人って馬鹿？それともキックバックや天下りあり？

>>306
ソウルしか行った事ないけど、プラットホームはどこもホームドアが設備されてるし、自動改札じゃみんな携帯で通ってる。紙の乗車券使ってる人は見なかったな。
券売機が4カ国語対応とかで目的地までのルートを検索できたりして、日本のより全然良いと思った。
後、列車が日本より大きかった。日本だと、大江戸線とか子供専用列車みたいじゃん。

>>314
ヨーロッパでも国によって違う。
ドイツは改札ない。

>>316

>紙の乗車券使ってる人は見なかったな。

紙の乗車券は廃止されたよ　　今はICカードのみ

>総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革検討会構成員

こんな記事しか書けないとはしっかりスパイってるなあ。

>>1
朝鮮人に正論を言われるのは不思議な気がするが、正気の人が100万人に1人くらいはいるのだろう。
旧弊にとらわれずゼロベースで発想するというのはまさに正論。

ツー化、
日本の電車ってまず、満員電車なんとかしろよ。
ほんと、お役所仕事で民間なんて名ばかりで競争してねーから
改札ないのだって、そのほうが便利だからだろ。
人が多いから?嘘だろお得意の。ごまかし。
福知山線の脱線事故だって、私鉄との競争が厳しいからとか言っていいわけしてただろ。
基本、こんなもんだから。

改札か車掌かどっちかは必要ってことだな

ドイツも改札無いよ、ICEすららいしね

切符を買わないのはトルコ人か移民でドイツ人は買う

>政治家や企業のトップを連れて韓国のＩＴ事情を視察するツアーを主催してきました。
>このため、日韓の情報化を相対的に理解しており
この人的には韓国の方が優れていないとおまんま食い上げしちゃうから
相対的ではなくバイアスを持って見てるだろ。

http://dokuo.org/home/dk/file/data/uhk.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/vlippan275294.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/ug.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/ghmgm.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/hvj.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda485617.jpg

まず、まともな競争原理を働かせて殿様商売ができないようにすることからはじめーろ
そうすれば改札もなくなんだろ。

>>326
ニートなのに問題ないじゃん

日本の新幹線は二重に改札があるにもかかわらず車掌まで検札に来るのは不思議。車掌いらないよね。

>>326
かの国の鉄道って競争原理働いているんだっけ？

無賃乗車多い韓国で改札つくってもだめだろ
機械だと強引にこえていくが人だと越えれないからな

作れない作れたじゃなくて利用者のモラルの問題だよ、これは

とりあえず、テンプレどうり日本のまねをしたら韓国には合わなかったからなくしたってことだろ。

確かに在来線から新幹線への改札口はいらねえな

＞車掌に使いやすい端末を持たせて、全駅の改札を廃止してしまう。

改札より検札の廃止はマジでやって欲しい

でも韓国って自由席が無いのか？
流石に自由席は困ると思うのだが

＞総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革検討会構成員を務めている

という人物、それも韓国人なのに何故自国のシステムに不安を感じたり
いちいち車掌に尋ねたりするの？アドバイザーの資質ないじゃん。

>>316
>>ホームドアが設備されてる
東京の鉄道の駅数はソウルの比較になりませんがｗｗ
　全駅導入したらコストどうすんの？ｗ

>>自動改札じゃみんな携帯で通ってる。紙の乗車券使ってる人は見なかったな。
紙って一番コストが安いんだよｗ磁気がダメになっても印字でチェックできる。
　携帯じゃ電池切れでアウトｗｗそういうことを考えないのがアホｗ

>>券売機が4カ国語対応とかで目的地までのルートを検索できたりして、日本のより全然良いと思った。
携帯で自動改札通るなら日本みたいに乗り換え案内で対応すりゃいいだけｗｗ
　コスト負担もないよｗ

>>後、列車が日本より大きかった。日本だと、大江戸線とか子供専用列車みたいじゃん。

よくわからねえがｗｗ大江戸線や銀座線は例外だぞｗ
　大半の列車は日本もサイズは同じｗ
　例外を全部に当てはまるって言い切るのはキムチの典型的な思考パターンｗｗ

韓国は自動改札だとすり抜ける奴がいるからに決まってんじゃん。

>>1
◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
青森市の情報政策調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革
検討会構成員を務めている。

おそろしいす

>>328
でも車掌がチェックしなかったら、
自由席予約のやつが空いてる指定席に座って、
あとから来た客とトラブルになるってのが頻発しそう。
在来線の特急とかでもよくあるし。

筆者みたいな工作員まがいのがなぜ総務省に？？？？？？

チョンが自動改札で止まったりしてみ
火病起こして自動改札を蹴ったり殴ったりして暴れてyoutubeにアップされて世界中の笑いもの

自動改札なんて高度なものはチョンには100年早い

特急列車の改札は不要だけど、別に全ての改札が不要なわけじゃない


規模や用途が違うものをまるで同じモノかのように扱って
自分に都合の良い結論を導くのって詐欺とか提灯の
基本テクだよな

同じ新幹線でも、山陽新幹線は検札ないよな

>>332
新幹線は専用の待機スペースがあるから
在来線のみ利用の人に使われると困るんだよ

>>1の文中に答えが書いてある。
駅と駅の間が長いから車掌が車内で検札できる。
日本の様に同一駅で在来線・新幹線乗換可能、短距離間でも駅停車のある新幹線・
大量の乗降客の処理をする日本新幹線の条件考えないチョウセンの記事を採用した
編集長は辞職せよ。

>285
改札の駅員さんのハサミ捌きは神業だったよ
まさにこれこそチョンには真似できない職人技

＞＞1
日本の車掌も端末持ってチェックしながら
乗車券確認してるだろ
知らないのか？
乗車券の確認を何度もされた事あるのか？

>>328
不正乗車撲滅とか、駆け込み客向けとか、乗り継ぎ案内とか。
不正乗車予備軍の客からの料金徴収と、検札があることによる事前抑止の効果も含めて、
車掌乗せて検札させたほうが利益は上がるだろう。

韓国のKTXも、韓国は仕事ないんだし、人件費安いし、
車掌乗せたほうが利益上がるんだろうけど、韓国じゃ自動改札機を作れないっていうのが現実。

自由席ないのか

新幹線は超絶黒字の混雑路線だもんな。
自由席もあるし駅も本数もバリエーションも多い。

改札なしじゃ処理しきれまい。

嫉妬

この一言で全てが終わる記事

切符がないとチケット屋が困るだろうが・・・

どんぶり勘定の経営なので可能なんだろう
ただ車掌の家族、友人にとっては便利なシステム
いずれ車掌や上司が個人的にパスを販売しそう。

>>344
なおかつ、「きみ、きみ」と不正や間違いを指摘していた。

ま〜た落ち目日本が先行する韓国に妬み嫉みかw

>>332
何年か前にグリーン席に空席があるから座って何が悪い、と自由席の切符しか持ってない
客が居直るようなことをしてそれを個人のブログで書いて叩かれていたのがいたけど、
ああいる手合いがいる限り車内の検札は必要じゃないだろうか。
切符にIDタグでも入れて座席に対して不適切な客がいた場合に車掌がチェックできる
ようにシステム化できればいいんだろうけど。

>>353
スレをまったく読んでないでしょう

フランスの駅も地下鉄を除いて改札はないね。刻印機があるくらいで。

一方、中国の駅はガチガチにセキュリティが堅い。設備も乗り方もまるで空港だ。

韓国では、自動改札機を作ることもメンテすることもできないし、
乗客も機械に乱暴するからドウニモナラナイだけなんだが。

日本に自動改札機があると、韓国人がコンプレックスもつから、
配慮して日本から無くしてあげましょうという論説だな。

八百長大国の韓国で、車掌に料金徴収権を与えるとは
おそろしい国す

何も情報化してないｗ
むしろ土人化ｗ

>>93
ヨーロッパでも普通に自動改札があるよ。

韓国という色眼鏡で見なければこの考え方は普通にありだろ。

昔の機械式で切符吸い込むタイプは難しいだろうけど
今時のIC読み込むタイプなら難しくないだろ

で、どっちがいいの？

ＫＴＸはいいかもしれないが、
韓国には在来線はないのか？

>>1
↓
>>5
↓
>>118

……記者は実は全部わかってて、ウケ狙いで>>1書いたとか？

>>1
単に韓国は電車の乗客が少ないから、コストの掛かる改札の自動化が進まないだけだよ。

>>365
改札は韓国には合わなかったってことだろ。

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/30(水) 10:50:35.12 ID:yKr7eMi4
【韓国・鉄道】ただ乗り天国…自慢のＫＴＸを含め年間３０万人もの無賃乗車を摘発
http://toanewsplus.blog60.fc2.com/blog-entry-348.html

３０万人ってｗｗｗ
車掌がチェックできてねえだろｗｗｗ
何が情報化だよｗｗ

日本が韓国より先行している場合
「どんなもんじゃーい！これが日本の底力や！日本ばんざーい！ホルホルホルホル」

日本が韓国に追い抜かれた場合
「嘘だ…認めない。こんなの単にズルしてるだけだしっ！お前なんかチョン！キチガイ！工作員！」

>>182
つテロ対策

俺はむしろ荷物チェックもやるべきだと思うよ。新幹線の場合。

あら、確か改札機械化失敗したから人力でやってるだけでは？

スレチだが、駅やバス停のハングルが気持ち悪いから廃止してほしい　

>>361
だから、日本でも閑散区間はこの方式だって。
適材適所なんだよ。で、日本の新幹線でこれの採用はアホってお話。

横須賀あたりの京浜急行は
六本木帰りのアメリカ兵が改札乗り越えて出ようとするから
ＭＰが立ってないとヤバイらしいね

駅と言えば銀座線って常に臭いよねw

改札機がつくれなかただけｗｗｗ

>>369
>>368の30万人という数字を見ると確かに韓国にはかなわないという気がする。

いい話だったのに、>>5で台無しだ。

改札の話はともかく、後半の電子行政の話はもっともだと思うわ。
早く何とかしろよ。
導入しているものが全て無意味。
本気で頭おかしいんじゃないかと思うくらい、無駄の積み重ねを続けてる。

韓国、
自動改札→動かない→撤去。
ロケット→失敗→やめ。

韓国の決断が早いと言われているのは納得した。

東海道新幹線なんか1本1300人乗ってるんだけど？
当然途中で入れ替わりもある。
それが1時間11本前後走ってる。
車掌何人用意しなきゃいけないんだよｗ

JRのグリーン車の座席の上にスイカ当てるシステムを拡張していけばいいのでは？

新幹線の自由席を無くさないと無理だろうね
でも新幹線は乗車率100%を超えるからね、自由席を無くすなんて無理だろうね

日本人ってのは反省する事が出来ない猿だからさ、
こうして事実を突きつけられると、逆に逆上するだけなんだよねw

日本の新幹線で採用すれば、車掌を4人は増やす必要がある
自動改札機のほうがコストは低い。
安い給料での派遣の車掌だから出来るシステム。

>>377
悪いところがすぐ分かって便利だよな。

……？　座席で照合って、KTXには自由席がないのか？

>>368
韓国人３０万人が摘発ってことは、実際の無賃乗車はその３〜７倍はいるだろう。
まさにゴキブリのごとく。

日本から自動改札機買えよ。パクリは許さん。
完成品のみ売ってやる。特許侵害やパクったら懲罰賠償金１００億円で。

家電で負けても
放射能漏らしても
それでもまだ反省しないんだから
日本猿の無能っぷりはこれ箸にも棒にもかからないよw

>>334

>紙って一番コストが安いんだよｗ

さすがにそれはないでしょ　　　紙の改札機だと物理的な故障とか増えるし改札機じたいも割高だしメンテナンスコストとかもかかる

>>387
F15Kのブラックボックスを開けてしまった韓国に最初から無理な注文をするのもどうかとｗ

事実は>>5で
>>1のようにものすごく耳障りが良いように言い換える韓国人って
ビッグマウスにもほどがないか

>>382
俺は立っていても良い新幹線の自由席にこそ問題があると思うけどね。
いつまで低コスト民族大移動を続けたいんだか…

韓国は改札口つくって駅員おいとけばいいんでないの？
技術もないのに無理して機械化するより安上がりだし、
何より雇用を生むだろう？
ますは自国の失業率と相談だな。

>>328 自由席だけな
グリーンは検札なんかとっくにないぞ

いや、韓国は自動改札できなかったんでしょｗ

>>391
韓国人はインテリ層であってもこのようにもっともらしい嘘をつくので
騙されないよう気をつけましょうという教訓だ

日本の家電メーカーは総崩れで毎期ごとにリストラしてるようだから
日本は自動改札を廃止して手動検札した方がいいな雇用対策になってwww
「ワタクシもとパナソニックの検札員です！」とかウケルwwwwwざまあwwwww

日本では乗客数が多すぎて有人改札の限界を上回り、改札周りが常に混雑していた
そこで改札を機械することでスムーズな出入札が実現したのだ
自動改札機は日本の風土に適合する最適なシステムなのだよ。改札の無い信用乗車は客が少なくないと不可能。ラッシュ時の満員電車で検札できるだろうか？
その違いを無視して自動改札機は遅れている、韓国はITが進んでいるなどというのは、まったくおかしな話だ

日本のローカル線や、3セク鉄道と同じフリー改札口とは
韓国もなかなかやるな、ローカル並に追いついたか。

>>361
「物事を中立的かつ偏見無しで見られるボクってカッコイイー！」
という思い上がりがなければ、

　186 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/30(水) 11:12:35.82 ID:yKr7eMi4
 　   >>5　　　韓国自動改札機開発失敗
  　  ↓
   　 >>118　 韓国で無賃乗車激増
   　 ↓
    　>>1　　　韓国の言い訳

の流れが理解できるでしょう。

車掌と仲良くなれば只で乗り放題だな。

確か韓国って改札開発しようとしたけど失敗したんだよね。
ttp://unkar.org/r/news4plus/1208016588

じゃあ、韓国は飛行機も改札なくせばいい

通勤各駅停車の改札も無くしてみれば？

検札で半額位渡して目で合図すればいいのか。

韓国が何かで先進し、それがニュース記事になり、日本人が必死に負け惜しみレスをする、これがここ5年ほど2chの定型様式になっているね

>>391 >>396
さらに言えば、この記事の著者は韓国人のシステム専門家で
事件の顛末を知っているのにもかかわらず、日本の読者を
惑わせようとしているかもしれない野田。

お前ら韓国大好きだなそりゃ韓流が流行るわ

>>407
オレも同意。
これ、日本に損害出させるのを楽しんでる愉快犯なんじゃないのか？

青森のシステムの話が本当だとしたら、
今後、こいつの名前は注意しておく必要有るだろうな。

嘘だ嘘だ！韓国なんてインチキなんだ！
ホントは日本の方が先進してるんだ！

…などと現実逃避して、なにかいい事ありました？うふふw

>>405
ま、車掌の個人営業やり放題だよなぁ。日本じゃ受け入れられないシステムだと思う。

オーストラリアも信用乗車方式だったな。無賃は警官に羽交い絞めにされて
連行されていく。
まあ、韓国は兵役あるから無賃乗車犯が実は特殊部隊員出身でしたなんて事に
なったら殺されるかもしれんから放置なんだろうな。

何で韓国の話になってるのか知らんが、
元々欧米が、とうの昔に改札無しのＰＯＰがデフォじゃん。

自動改札がデフォな日本が珍しいだけだべ。
この記事書いた奴欧米行った事ねえのかよ？

日本の電車は奴隷船のようにすし詰めだから検札出来ないんだっけwそりゃお気の毒www

>>413
欧米かっ！

チョンが騒いでるな RJ+hufa6

全区間の乗り降りがどこでも同じ料金なら成り立つかも知れないけれどね。

なんか朝鮮者が沸いてるね

信用乗車なんて日本の新幹線じゃ利用者多すぎて無理というかメリットないだろ。

無賃乗車の損失と改札の維持費どっちが高いかって話だな

>>416
>>418
はいはい注目〜
困った時のチョン認定出ましたwww
これが反論出来ない事を示すレスですwww

日本の電子政府化とか遅れてるのは事実だし、さっさと国民の利便性上げる改革すべよ。

簡単にするのが目的な筈の電子申告の冗談みたいな面倒くささとか、駄目過ぎだって。

ジャップ猿「検札なんて出来るわけないだろ！常識を考えろ！」

ジャップ以外の全世界「人間がすし詰め状態で電車に乗車する事こそ人権違反だろ…ジャップは常識ねえんだな…」

>>5
落とすのはもうちょっと引っ張ってからになさいwwwww

これは参考になった。だがしかし、日本の場合組織として
こういう英断を断行出来る人が殆どいないだろうと思う。

そろそろ、飛行機の話題も.....

>>420
日本の場合、公平感も重要だと思う。不公平だと潜在顧客を逃すと考えるから。

>>411
かの国伝統の…というか宗主国ゆずりの袖の下が横行するんだろうなぁ。
あと親族とか相手だと顔パスとかさ。

>>226
勘違いしてる人がいるけど、車内でスイカでは支払いができない。
車に乗る前に券売機で購入する。しないと、料金も高くなる。
確かにスイカだと車掌の検札がなくなるのはいいシステムだよね。

>>423
世界には屋根の上まで乗客がいるようなとこもあるぞ。

>>430
放射能大放出中なのに普段通りに出勤するジャップ猿よりマシだな

リニアは無駄

どうやら日本人は、韓国をライバルにするのは分が悪いと見て、インドをライバルにする事にしたらしいwライバル変更ww

韓国で性善説＝秩序崩壊

先進国にはすべからく改札があります（キッパリ！

韓国には自動改札機すらありませんｗ

聞いたらいいのにね。
「自腹で返すんですか？って。」
普通は約款に書いているから、その範囲で対応してくれるよ。

>>4で実質終わってたというのが恐ろしい:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
半島もゼロベースから作り直したほうがいいなｗ

韓国でも地下鉄は自動改札だしな

韓国関連のスレッドは必ず伸びる
日本人がどんだけ韓国に劣等感を抱いているかって事だなw

ふと思ったんだけど、普通の地下鉄とかには改札あるんだよね？
なんで高速鉄道用のやつだけ作れないのかな？

つーか作れなきゃ他の国から買えよって感じもしますね

>>41
よぅ 朝鮮人。妄想が好きだな。

＞逆に車掌から聞き返されてしまいました。

この車掌クソだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本から技術をパクれないとこのように負け惜しみを言うしかないのか……

◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
イーコーポレーションドットジェーピー株式会社代表取締役社長。
1962年生まれ。大韓民国空軍除隊後、国立警察病院、ソウル市役所に 勤務。
日本でのプログラマー経験を経て、韓国で株式会社ノーエル情報テック設立。
2000年、日本でイーコーポレーションドットジェーピー設立。青森市の情報政策
調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革
検討会構成員を務めている。



青森県はこんなキチガイに税金使ってるの？
いますぐ解雇しろよ

新幹線なら車掌が確認すればいいけど、通勤電車の満員の時は無理だろｗ

>>439
いや、お前みたいな馬鹿野郎が沸くからじゃね？ｗ

スマートフォンで完全敗北を喫した日本、せめて自動改札では勝ってる事にしたいのだろうw見てて切ないなコレw

それにしても韓国のハイパーインフレどうにかならんの？
極限まで行った格差社会だからって　日本に逃げてこられても迷惑なんだよ

これは凄い。
韓国に負けるわけだ。

レス乞食が朝鮮人のフリしてレスほしいでちゅよ〜

ヒキコモリニートだからレスされると、かまってもらえて嬉しいでちゅよ〜

>>447
本当の勝者はAppleとGoogleだけどな。
Badaはどうなったニダ？

>>423
何が常識かは国や民族や社会ごとに違うだろ

>>440
地下鉄のは、そうしたんじゃね

日本では家電業界で大リストラが進行中だから
電車も空くんじゃないか
良かったなw

そもそも韓国は飲料自動販売機の稼働率も8割程度と
いわれてる。運営できないだけ。

>>447
そんなに自慢するならパクリ辞めたら？ｗ

反論意見を書く能力すらない日本猿がわめくことわめくことw

>>453
じゃ、高速鉄道も買えばいいのにｗ

>>419
民度が低くなってるから無理だろうな。
もらえるモンは貰っとけって人がテレビに出て擁護する人も少なくないからな

>>458
あえて国産にしてみたら動かなかったが、いまさら輸入しても時間かかるし、とりあえず、、、

ってのが、なし崩しになったんだろ

>>457
反論ってお前何も論じてねぇじゃん
ただ罵倒してるだけだろｗ

>>460
すげぇ国だなw

そもそも
日本・車内検札するコスト>自動改札機導入コスト
他国・自動改札機導入するコスト>車内検札するコスト
なんだろ。ITとか先進的とか丸で関係無い
その証拠に日本でも利用の少ないローカル線は自動改札機を置いてないし、海外でも利用の多い地下鉄には自動改札機がある

音楽芸能で負け
スマートフォンでも負け
そして検札システムでも負けたか
原発の管理すら出来ない猿の国だから
韓国に負けるのもマァ当然かな

>>462
そうだよ

>>429
もうちょっと地方にSUICAが広まってからでいいんで、特急も
あれにして欲しいな。検札無しってのもそうだが、車両の端から
空いている席見分けるのにも助かる。

ごめん、8割が稼働してない、ね。
2割の稼働率ね>>455
ちなみに自動販売機の市場では、2兆円以上で世界一の日本
2位がアメリカで1兆9000億
3位がドイツで3000億
どこでも置けるのが大きい。これこそ民度ですよw

以前韓国の地下鉄の改札は切符を入れてさらに数本の鉄の棒を自力で
押してくぐる仕組みだった。地下鉄代はソウルでは５００ウォン
（約５０円）でほぼ市内どこでもいけた。それでも学生のキセルが
非常に多い。また、地下鉄は経費削減のため、駅には紙幣を両替する駅員
くらいしかいない。つまりどうせキセルあるし対策に金かかるから
面倒な改札は作らないのが韓国の実情！（本当です）

>>1
のやり方が全部正しいとは言わないけど、日本企業がそういうとこ駄目なのはわかる。
パッケージ導入しても自社のやり方をパッケージに合わせないで
高い金払ってパッケージを改造しようとするとか良く耳にする。
そういうとこは、もっと考えていくべき。

金も無い奴がホームに入って電車に乗れるなんて怖すぎる。
人を刺してそのままサッーって出ていけるんでしょ。そこまで殺人なんておきやしないが怖すぎる。
スリ、置き引きヤリ放題 盗人養成所かよwww

これは単なる韓国マンセー記事なので
直接コメントする必要もないと思うが

たしかにデバイスを普及させるだけが能ではないよな
本質を見極めることは大事だ

真のIT化とは脱IT、という逆説を思いだした

>>470
渋谷駅ね
こわいね

>>463
負け惜しみはみっともないよ

これって後付の理由だろｗ
改札を設けるアタマも金もなかったんだろｗｗ

人口密度が高い日本では車掌が座席を調べる人件費の方が高くなるはず

これって、在来線に乗り継ぐときは改めて切符買わなきゃいけないシステムだよね。
そういった総合的なサービス体系がまったく違うんだから、合理化するための
手法も違ってくるのは当然なのに、そんなことには考えが至らない人が書いたんだね。

>>473
負け惜しみだって？
じゃあ反論してみ

日本って国は、駅員が不正乗車する悪の国だからなぁ
性悪説で運営しないと日本は回らんよ

要するに自動販売機も改札機も
まともに維持管理運営もできない後進国なだけ。

台湾と韓国はパチンコを法規制したが
日本では警察とパチンコ業界がグルになってアホ国民から金を巻き上げている
こういう日本みたいな民度の低い国には
やはり性悪説を基とした改札システムがお似合いなのだな

高速鉄道ではないけど、何年か前ソウルで地下鉄乗ったら車内でホームレスが物乞いしてたぞ。電車に乗る金はあるんだな、というか只で乗る方法がありそうだ。

つーか、高速鉄道であれやればいいのかな。

人身事故で毎日のように電車が遅延する日本が
鉄道システムを誇るとかウケルわ〜

>>459
>もらえるモンは貰っとけって人がテレビに出て擁護する人も少なくないからな 
そのテレビに出てる「もらえるモンは貰っとけ」っていうのが在日の芸人だし
テレビに出て擁護する人ってのも、在日だからなーｗｗ

へえぇと感心しそうになったじゃねーか！！
>>5見て爆笑したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古い話で恐縮だが、金日成北朝鮮を訪問した進歩的文化人が、帰国後、
「北の発展は凄い、居ても立ってもいられない、日本も早く革命を」と
朝日新聞紙上で語っていたが、すっかり騙され、洗脳されている事にも気がつかない、愚かな女性だった。

韓国ＫＴＸが何故自動改札機を撤去したか、トラブル続きで自前で造る技術が無かったからだ。
我々一般の人間はよく解かっているが、韓国人の説明に騙される愚か者もいる。

>>479
釣りなんだろうけど
日本の民度は
いたるところにある自動販売機で証明されてる。
韓国の民度じゃ、無理
そもそも世界中無料かなw

>>477
もぉ、よしなさい。
ﾁｮﾝは追い詰められると自分の心情を口に出してしまう病気を持ってるんだ。
もぉヤツの白旗は出ている。

日本人はコミュ力が無いから
レジで店員と対面する事すらできず
自販機に頼るんだろうな

ウヨの妄想がスゲエ（笑）

この人なんでこれで韓国マンセーしようと思ったんだろ？、と思ったら、朝鮮人の自画自賛かｗ
ある程度の長距離列車になるとドイツでもアメリカでも改札なんてない代わりに車掌がチェックに来るよ・・・

日本猿の負け惜しみはもう出尽くしたらようで、
もはや苦し紛れのチョン認定を繰り返すだけなようだw

N速化が進んでるな

>>490
こんな駄文でも経済紙()に載れば信じてしまう人もいるからなぁ。
KTXの自動改札の開発失敗の顛末をしっている人も少ないだろうし。

あれ？作ったよな？自動改札。
あれ撤去したん？採算取れたの？

>>50
ドイツのミュンヘンに行ったとき、市内の
地下鉄はゾーン制（エリア分け）で
遠くに行くほど高かったぞ！！

海外は均一料金とか、場所によるんじゃないか？

>>493
災い転じて福と成すって諺があるように、これはこれで成功例だと思うよ。
改札なんかないほうが便利だろ。
それには高い道徳が必要だけど、韓国は現実に営業運転をしてるわけだし。
批判するより、そこから学ぶ姿勢が必要なんじゃないかな。

言ってることは正しいけど
あくまでITの立場から見て、だよな

>>496
無賃乗車が検挙されただけで30万件とかいう数字が上にでてなかったっけ？
あと実際KTXは採算とれてるのかあれ？
台湾の高速鉄道は黒字になったらしいけど。

【韓国】駄々をこねれば何とかなる…韓国社会に根付く誤った認識[05/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338283357/l50

＞ベトナム・ホーチミン発の旅客機に乗っていた乗客2人が、
＞到着が2時間遅れたことに腹を立て、 ほかの乗客約30人を
＞扇動して2時間にわたり空港の入国ロビーを占拠して立てこもった。
＞後にこの乗客2人は警察に立件された

夜10時に羽田から帰宅できないって
どこに住んでるんだよ

まあいつものキチガイ反日ダイヤモンドだけどボロカスだなｗ

韓国ってこんなに後進国なの？
もうちょっとマシだと思ってた。

改札ないと自由席作れないよ

途中までは、ほうほう・・と読んでたんだが、いちいち韓国凄い日本はダメと
引き合いに出すあたり変だと思って文末を見たら「◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン） 」
・・・いつものオチかよ。
読む時間と知識の無駄だった。。

改札つくらなきゃいけないほど乗客がいないんじゃないの？

前半は正直どうかと思うが
後半はだめだろ。
JRなら特急料金返還するはず。

>>496
韓国なんかどうでもいいけど日本では利用者多すぎてローカル線以外無理だろ。
そもそも改札ないとこなんて韓国以外でも昔からあるし特に珍しくもない。

山手線をラッシュ時に一駅だけ乗る奴らを、
改札無しで不正乗車取り締まりしてみろよｗ

>>504
時間の無駄と言える程忙しくないのに時間の無駄とは
韓国人みたいな事言いますね。

>>504
>>5のオチで笑えば幾分元は取れる

なんでチョンが役所に巣食ってんだよ。
資産を接収して国外追放にしろ。

これ書いた奴って相当の馬鹿か、単に韓国持ち上げたいだけの阿呆だなw

韓国の鉄道収入は、ほとんど税金に頼ってるから。

一件納得しそうだけど、なんか引っかかるんだよね。
それで良いのか？？？って。

これがテレビや雑誌で普通にソース読んだのなら、騙されるところだったわ
>>5をはじめ、おまえら有難う

改札なしの無人駅なら世田谷線にたくさんあるよ。

韓国ってのは長距離列車と近距離は駅自体が違うのか？
それとも
長距離用のホームに改札（日本の駅中にある新幹線改札）がないって事？

ＪＲ東日本の新幹線は改札通った後に車内では切符のチェックはないが、
ＪＲ東海、西日本の新幹線は車内での切符のチェックがある(ﾒﾝﾄﾞｳｸｾ)。
ＪＲ東海、西日本は雇用の確保のためのようだ。
合理化しないほうが雇用が確保できるというメリットがある

こないだ改札出る時に後ろの奴がおれに体をぴったり引っ付けてきやがった。
何？こいつ、気持ちわりーと思ったらおれと一緒に改札をすり抜ける無賃乗車野郎だった。
ま、たまにはこういう奴もいるけど日本なら誤差の範囲内だろうな。

>>518
不正乗車のために、結局は東日本も回ってるんだよなｗ

　(ソウル=聯合ニュース)アン・ヨンス記者

韓国鉄道公社がSMSチケット、ホーム チケット、e-チケットなど
セルフチケットを発給してから不正乗車が急増したことが分かった。

　国会国土海洋委イ・シジョン(民主党)議員が16日、鉄道公社から
提出させた資料によれば、不正乗車摘発人数および金額は2006年に
4万6千人(6億5千900万ウォン)、2007年7万9千人(12億5千300万ウォン)、
2008年23万4千人(22億6千200万ウォン)等だった。

　鉄道公社はこれまで改札口の出口が狭い問題を解決するため、2008年に
改札口撤去を始め、2009年8月にはすべての駅舎の改札口を撤去した。
列車別では2009年を基準としてKTXが1千人当り3.9人が不正乗車し、
一般列車は1千人当り2.6人だった。

　イ議員は「摘発されなかった場合を勘案すれば不正乗車人員はさらに多いと予想される。
改札口撤去で善良な市民が犯罪者になる恐れがあるから、検札機能を効率的に生かせる
方案を模索しなければならない」と語った。

日本の鉄道システムは世界一ィ！

>>1
日本にも「無人駅」は存在するわけで。
ＪＲは「無人駅」でビジネス特許取っておくべきだったな。

　　　　　　　　　． ... ．
　　　 　 　　　：＿＿＿_：　　　　　　　　「なぜ改札が必要なんですか？」（笑）
　　　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　　
　　　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　　不正乗車が多くて困ってたのではｗｗｗｗｗ
　　　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：　　
　　　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：　　情報化？関係ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　改札機の故障が頻発して、全撤去したくせに・・
　　　　　'`,､('∀`) '`,､　　　　Diamondはキムチ悪い　　　　　

>>496
韓国ていまだに国鉄だから
コスト意識がないから、不正が見逃されてるだけだと思うぞ。
現に、国の税金が投入されてるというしな。

作ったけど出来が悪くて故障ばっかりだったから
撤去したとか言ってたような…
で、無賃乗車が大量発生して大きく採算割れ
じゃなかったか？

>>5の顛末を知っててタイトルだけを読んだので、

情報化と何が関係あるのだろうか？
導入時に使いこなせるかどうかを前もって調査することの重要さ？

とか深読みした。
タダの酸っぱいブドウだったとはw

素直に日本の改札システムをパクれなかったと言えばいい。
ロケットもロシア、日本からパクれなかった。

>>1 >>2

ＫＴＸ(笑)に自由席は無いのか！？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

相当頭の悪い文章だと思ったら、やはりチョンか！？ｗｗｗ

不正乗車で損したぶんは政府が補填してやればいいじゃないｗ

お金を渡して見て見ぬふりしたもらうのか

【韓国】 韓国鉄道公社（コレイル）、KTX自動改札機をすべて撤去〜不正乗車多くないため[09/08/03](
　　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249387145/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【韓国】韓国高速鉄道(KTX)、不正乗車が増加 「無賃乗車などいくらでもできる」、ネット上では「乗車券不要論」も[09/12/13]
　　tp://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1260669567/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）　　これが真の情報化なのです。ﾎﾙﾎﾙ　　2012年5月29日

自由席どうするんだよ

外国はスバラシイ！翻って日本は…

マスゴミのいつもの手。
外国はいいところだけを取り上げ、日本は悪いところだけを取り上げる。
この手法に何十年も騙されてきた。

日本には、反日でしかも日本から強奪し恥じない第三国人がごまん
といる。改札にしても、役所の手続きにしても、すこしでも隙があ
れば、彼らのしたい放題になる。今以上に隙のない態勢をつくり、
日本人の安全、安心を維持することが必要。

なんという妄言。
特に空港の下りは最早基地外クレーマーと変わらない。

航空会社の落ち度でも空港の落ち度でも無い事に何で
ホテルだのシャトルバスだのという話が出てくるのか。

流石は朝鮮人、図々しさのレベルが違うな。

信用乗車方式が成立する条件を考えてみれば、
答えは自ずと出るだろうな。

アホか>>5読んで記事書け
これだから朝鮮人は

韓国って、交通機関だけは日本より圧倒的に安くて、
日本と同じ区間で30円とかいうのがザラだった。
IMFショックで、補助金減らされ、倍額になって大ショック。

かの国の運送機関は医療費一割負担みたいなもん。

　　　　　　　　　　　　　　ホルホル
　　　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　　　＋　　　 ／⌒　　⌒＼ +
　　　　　ﾆﾀﾞ━━━／　 ＼　　 ／　＼━━━━!!!!
　　　　　　+　　　／::::::　　 ________　　::::::＼ 　+　　　　＜　真の情報化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ニダ〜〜〜
　　　　　　　　　<　　＼　　 ﾄｪｪｪｲ　　/　　>　
　　　　　　　＋　 ＼　　　　　`'´ 　　　　／ 　　＋
　　　　　　＿|＼∧∧∧∧ＭＭＭＭＭ∧∧∧∧／|＿
　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　＿/＿　　/　　　 ノ　　 　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 ＿/＿　　/　　 --+-- /￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 　/　　　/＿＿|　ﾉ　　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

自動改札あっても、無理やり突破されたら意味ないしなｗ

>2000年、日本でイーコーポレーションドットジェーピー設立。青森市の情報政策 
>調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革 
>検討会構成員を務めている。 

こんなやつが、情報企画監とか

青森市長は生粋の左翼のようだけど、佐賀県はなんとかならんのか？

日本には朝鮮半島系在日が多いから改札機は必須

>>91
>　　設置費用６０億ウォン（６億円）>>5　　　不正乗車　年間一億円 >>74

日本なら確かに数年で回収可能だろう。
韓国の場合は、60億ウォンどころでは済まないから、永遠にペイしないんだろうな。
既に失敗した改札機の再開発費用、再開発完了までの10年以上の不正乗車損失、設置後にファビョりまくりで壊された改札機の修理費用など。

ドイツも改札がない

だから無賃乗車するやつはけっこういる

それで検札を頻繁にやり、違反が見つかったら高い罰金を取る

＞◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）

何だよこの朝鮮人はw
下朝鮮が自動改札機の開発に失敗して撤去せざるを得なかったことすっとぼけて書いてんじゃねーよバカチョン。

高速鉄道建設の負債、国民の税金で返済することはできません
tp://miyamae.iza.ne.jp/blog/entry/2588371/

　　127：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/01/14(土) 09:10:58.76 ID:lwEnlM4U

　　収入-運行経費は一応黒ね。無賃乗車増えてるけどｗ
　　実態は
　　収入+ローカル線向けの補助金＜運行経費+線路使用料(分割された施設公団へ)+利払い
　　で完全に赤。

KTX運営収支(Korail発表)
上段：2009年　2010年(億ウォン)
収益：.3522億　.4342億←これで黒字と言い張る
収入：10183億　11387億
支出：.6661億　.7045億

KTX運行収支(国土海洋部発表の実態）
下段：2009年　2010年
収益：△587億　△285億←台湾でも利払い・減価償却して黒転したのにまだ赤字ｗ
収入：10183億　11387億
支出：.6661億　.7045億
利払：.4111億　.4627億

線路使用料も滞納

>>542
この手の仕事は全国公募で無報酬のボランティア公務員資格もないです
経歴に泊をつけるためになります

>>539
日本では交通機関というのは商売という認識が強いが、海外(主に欧米)では公共サービス
公的機関が民間の設備借りたり保有したり補助金で運行継続支援させたり
公共サービスだから運賃が安いけど元々の利用者の少なさもあって採算がとれない

台湾にもフランスにもベルギーにも改札あるよ。

世界最大の旅客鉄道会社は、JR東日本
世界一利用客数が多い駅は、新宿駅
世界で2番目は、池袋
世界で3番目は、渋谷
だっけか。こんな国と他の国を比べられるわけない

twitter見ると騙されてる馬鹿が多いな。

>>448 ハイパーインフレって何％のインフレ率を越えたらか知ってる？

こんな話にコロッと騙される奴って・・・w

>>552
韓国の鉄道利用者数は9億6900万。世界7位の成績だか実は都営地下鉄よりも少ない
しかもこの数値は韓国全土の鉄道の合計。一都市のわずか4路線の地下鉄に負ける国

へっへっへっへー（韓国人）

>>552
いいかげん一極集中を何とかしないといけないな

>>549
「監」の肩書きがついてて、無報酬ってこたあないだろ

交通費だけでも惜しいし

無人改札をつくる技術力がなかったので
言い訳を考えたわけか。

日本は公務員の給料を引き下げろ

世界一高い公務員給料をなんとかしろ

>>558
北海道程度の面積しかない韓国は日本以上に一極集中で、高速鉄道も実は必要ない
最高速でほとんど運転できんアレを高速鉄道といえるかどうかという問題もあるが

単にヨーロッパで鉄道を乗った経験がない、という話

>>562
あれぐらい狭いと航空機国内線って難しくね？

まあ、ソウルー釜山とかソウルから東、南への高速鉄道はあってもおかしくないと思うが

一理あるよねｗｗ
ＪＲ東日本の駅にある超ハイテク自動販売機は無駄としか思えない。
缶ドリンクの販売価格の定価販売を維持するためだけに
自販機に高級車１台分の費用注ぎ込むんか？と突っ込みたくなる。
それだけのカネがあるなら、缶ドリンクを値下げしてくれよ。

本屋も入場料だけ払って、好きな本を持ち帰られるようにすべきなんじゃない？

って事？

韓国人が韓国人の理屈に納得してるだけじゃん

自画自賛ないつも通りの韓国。

日本だって地方の鉄道は改札なしで
無賃乗車はしほうだい

>>568
簡易SUICAとか多いよね
一応、善意の元に成り立っては居るが

>>568
そのクラスのローカル線では、今はワンマンが増えてるから ひと昔前より難しいんじゃなかろうか。

日本はコストを掛けてでも高い精度でのオペレーションを優先する。
収益を求めているというよりは、精度を極めたいという願望の方が大きい気がする。

一方>>1の記事では、仮に無賃乗車の人がいても、誰かがその費用を払ってさえいれば、
違法な無賃乗車客がいてもいなくても、どうでもよい。という話。

新幹線は自由席があるから無理だな。

故障しない改札システムが作れなかったと白状しろよ。

これ、比較がおかしいな

>>571
だから、赤字なんだって。不正乗車だけではないかもしれないが。

韓国国産の自動改札を導入した使い物にならなかった、ただそれだけ。

よく調べてなさそうな、アホみたいな文章


…ダイヤモンドと見た。

>>16
パリでも、バルセロナでも、地下鉄に改札ありますが・・・

>>572
いやKTXにもあるんだよ自由席
だから
>>97
>>101
>>118
となる

>>563
ドイツは地下鉄も電車もバスも改札ないぞｗ
ICEも改札なしで駅とホームは素通り。

>>565
自動販売機作ってるとメーカーと
缶ジュース作ってるメーカーが違うのが問題になりそうだな

>>571
>>1を見てそんな理屈をひねり出すとか、すごいとは思うけど、
KTXって黒字になってるの？

>>576
パリのメトロやRERは改札あるけど、お行儀悪い人が沢山飛び越えてるｗ
改札の横の通路が空いててそこから抜けれたりするしなあ。


TGVとかはどうなんだろ。

>>581
パリのメトロは誤動作が多くて、買った直後の切符がエラーで通れないことが何度もあったw

うちの近所の駅も改札ねえよ

>>581
パリの地下鉄はそこらへん酷いよねw
俺はもちろん切符買って改札くぐってたけど。

TGVは駅の構内に改札は無いけど、車内で車掌による検札は確実にあるよ。

ICカードの件だが、日本と韓国は方式違うから。当然ながら日本の方が処理速度早いし能力も高い。コミケの初日の改札なんて日本方式でないと運用できん。

>>583
新幹線の何て駅？

横須賀で人質を監禁、拘束しながらサイバーテロを繰り返す朝鮮工作員『朝鮮総連』の脳…偽媚薬『人肉カプセル』と薬物混入の差し入れで 急性脳障害多発。症状は『幼児性反抗期』。

軽度発達障害の犯罪者にどう関わればよい...諛沱邪と窩難による『害虫による脳の破損(損傷・欠陥)性擬似発達障害』の対策は落ち着かせ、優しい言葉で強めの安定剤の服用を勧める事かもしれない。

沚爲鷭 孜熨蟠 屍異犯 朝鮮総連


ラヂヲ電波を使う戦争用兵器を今も操作し、照射し大量虐殺を続ける 南京大虐殺の主犯の『朝鮮総連』は窩難と諛沱邪の裏切者
『媚薬』と呼ばれる『白い人肉カプセル』は脳障害になる『新型クールー(人タンパク質・水銀・ゴキブリの卵等)』の戦争用薬物
を製造し、配り、混入した。

虎ノ門の自民党員殺害は
『朝鮮総連』横須賀の立て籠り犯で
クラッカーの蕷音(舁涅・夜子・ヨネ・無運申子・斎藤直子＝９７歳・元従軍慰安婦のユダヤ系窩難工作員)らしい。

『峙岷党のヒットマン(鉄砲玉)支那畜』
『妖魔・蟇鸚・幄魔』の実弟。
『魔女』の従兄弟。

弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝江亞梁＝衛鴉朧＝得履野知獲＝慧吏載地衛＝哇狸野雉会＝匯蛙労＝野慈蚕
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市
Eleonora de' Medici.
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
モバゲーの八犬伝(☆葵雷恩☆・果音♪)
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ еопое νξδεζηθ

>>585
残念よね、日本の方式が世界規格として採用されれば改札の改善につながるのに
併用という形の後に、いずれ飲まれて無くなる可能性があるのは

Suicaを改札に叩きつけてる女ｗ
浮かしてても反応するのに
変なところは潔癖じゃないのな

アムステルダムの路面電車はチケット事前購入で検札なし。
ただし、監視員がいてチケット不所持が判明すると最大運賃の50倍支払わされる。（日本は法律で3倍が限度）
だから、信用乗車でも経営が成り立っている。

民度一択

>>589
「タッチアンドゴー」ってCMは失敗だったとかJR東日本が言ってたようなｗ

>>1-3
御免、日本には在日朝鮮人が居るんだ

改札は無くせないし、手続き簡便化も無理

改札がある方が、より正確でいろんな統計データを得ることができるよね
もちろん不正乗車の防止なんかも理由だろうけど

信用乗車の国では統計データって取らないのかな

面白い動画を見つけた

　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12762718

古すぎるか（笑）
これと比べる凄まじい進化だな

椅子にセンサーつければいいんじゃね、って全部つけたら高そうだな
じゃあ列車の出入り口にセンサーつけたほうが安いかな
やっぱり駅にセンサーつけた改札の方が安いか

ヨーロッパの路面電車は改札が無いよね。
替わりに抜き打ち検札で不正が発覚すると日本の3倍どころじゃないペナルティ。

ただし、これは一人一人の運賃が少額な路面電車だから。

要は利益を最大にすれはいいんだけどね。

>>1
これは面白い
日韓の文化の違いがわかる
サムスンとか韓国のハイテク企業は、不良品は出る事を前提にして
大量生産して、値段も安くして不良品は交換すれば良し
日本のハイテク企業は、ちょっと高いが、不良品を極限までに少なくする
そういう性格が鉄道にもあらわれてるな

>>25
新幹線だけは絶対安全だからw

ざっと読んだだけだが

改札を撤去・無人化して人件費削減
　車掌にチェックを行わせる

改札を機械化、自動化して人件費削減
　機械にチェックを行わせる
　車掌も座席チェックを行うが、サブ扱い

車掌の1次チェックのみの韓国
改札と車掌の2重チェックをしている日本

韓国は単にコスト削減しただけじゃねーかな？

>>597
韓国ももう自動改札は導入して失敗してるんだ。

日本の改札機はハイテク過ぎてコピー不可能だからな
チョンには不可能

駅務の"自動化"とは違う様に思うけどな、
合理的にリスクを取るというならわかるけど。

　
　>>28　本当にこれはヤバい。

誰の陰謀なんだ？

なぜ韓国人が、日本の、それも政府の、情報システムの仕事してるんだよ・・・・

反日活動
KTX(笑)がそんなに素晴らしいならさっさとソウルに移転して韓国ほめる記事かいて金もらえば？

>>600
http://whhh.fc2web.com/logs2ch/asiaplus/1249387145.html
こういう経緯かｗ
まあ、改札をなくすってのは普通にすごい決断だと思うよ
やっぱ、決断の背景には多少の問題には目をつぶって合理的に利益が上回ればいいって考えがあるんだよ、やっぱ、大陸の文化だな、韓国は。

>>605
いや、利益あがってないし。
見栄で導入して結局はグダグダになる半半島文化。

>>603



民主党だろ。

>>583

どこの田舎の無人駅かい？

TGVもユーロスターもホームで刻印、発車後に車内検札くるよな
駅務の自動化っても限界はあるんだよ

20年ぐらい前に東ヨーロッパ行った時も改札なかったな
韓国が特別とも思わんが

>>610
国境を越えて移動可能な大陸の鉄道システムと、
陸の孤島で他国との調整も不要でシステム構築がしやすいにも関わらず
導入に失敗して撤去した国とを比較するのが間違っている。

日本では早くから民営が進んでるからでしょ

>>5を見てから>>1を読み直すと笑える。

筆者のバカぶりを喧伝する記事ですか？

木を見て森を見ずの典型ｗ

>>592
あれは処理を確実にするための利用者への意識付けだから。

1は本人の理解度が低い感じがするな。
「電算化と情報化」が骨子なわけだが、それを提示することであとは相手の能力頼りなんだろう。

受け手：思考法でフレームワークなんですね。では最適化していきましょう。
本人：そうそう、そういうふうにね、あれしてください！
こんなあたりでしょうかｗ

だから1の例えも説明もいらない、ずれてる。
まあ「電算化と情報化」という部分はよろしいんじゃないでしょうか。
あとは削除すれば良い方に転がっていくよ。

残念ながら日本は根底から概念を覆すパラダイムシフトへの対応ができない
韓国がどうのという話は別にして日本社会の硬直性はどうにかならないものだろうか

日本の新幹線で改札をなくすためには全列車全席指定にするしかないけど、非現実的だな。
「のぞみ」の全席指定だって批判殺到で結局自由席作らざるを得なかったし、「はやぶさ」「はやて」も評判悪いよね。

>>617
硬直性って言うけど、先進国はどこもこんなもんだぞ
戦国時代じゃないんだからｗ

>>617
1はそこが問題とも指摘しているようにも見える。

だが「情報化の本質とは何か？」と投げかけ
既存のビジネスとＩＴを融合する「ＩＴコンバージェンス」の概念が重要であるとしている。
難しそうな言葉を使っているが優しく言い換えれば「ＩＴで一つにまとめる」かどうかが結論。

そもそも1が問題としたことはＩＴに限った話でないのが残念である。
そこに1は気づいてない、だから1に答えらしきものはない。
答えは相手の能力に頼るというやり方だ。

「電算化」と「情報化」というのも枠組みであって道具の提供でしかない。

例えが悪すぎて議論する気になれない

動画もあるよｗ
【韓国】 60億ｳｫﾝ投入のKTX自動改札機、切符詰まり年内に廃棄も(08.4.12
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4969735
↓
【韓国/鉄道】KTX自動改札機完全撤去(09.8.3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7830985
↓
【韓国/鉄道】KTX自動改札撤去でキセル横行(09.10.26)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8652666

>>564
LCCが好調ｗ

>>572
通勤定期があるので、平日2両(座席数100人ちょっとｗ)だけ自由席はある。
土日祝日は全指定。

イタリアなんてマフィアは顔パスだろ？

>>580
ずっと利払いすらできず赤字。
ちなみに建設費は20兆ウォン以上。


KTX運行収支(単位：ウォン）
年　度：2009年　2010年
収　入：10183億　11387億
支　出：.6661億　.7045億
運行収支.3522億　.4342億

使用料：-3156億　-3529億(線路使用料。JRQのリース料に相当。滞納中)
利　払：-4111億　-4627億

実収支：△3743億 △3814億

http://www.daejonilbo.com/news/newsitem.asp?pk_no=671551
http://www2.korea.kr/newsWeb/pages/brief/categoryNews2/view.do?newsDataId=148725839&category_id=fact§ion_id=fact&call_from=extlink

まず支払い情報の有無をグリーン車の上みたいにすれば自由席でも出来ない？
指定席の場合席番号があってなければ表示は緑にならない、自由席券で座ってたら黄色とか。

謝るんなら訂正記事書けよｗ

廉宗淳 ?@YomutakuJp
この記事を書いたものです。記事の趣旨は韓国が偉いとか等の話をしたいわけでは全くなく、
情報化の本質を考えてみたらどうでかとの意味でした。
不愉快な思いをされたら、申し訳ないです。誤解のないように願います。
http://diamond.jp/articles/-/19218 @dol_editorsさんから


5月29日 廉宗淳 ?@YomutakuJp
ちなみに最初は自動改札機を設置していたようで、
トラブルもあり顧客からクレームもあり、改修するよりチケットレスに
方針変換したようです。

チョンの長距離列車切符は一列車一切符だから単純、つまり高速バスと同じ。　
切符自体に乗り換えやネットワークの機能が無い。(ソウル近郊の電車区画を除く、ソウル近郊電車区画は日本の大都市駅みたいな改札がある)

システムが違うから同列には語れない。よって提案者がアホ。

韓国で、券売機でキップ買って自動改札を通って地下鉄に乗って、
目的駅で地下鉄を降りて自動改札を出たらなぜかキップが向こう側から出てきた。
「あれ？」と思ったけどそのままキップを受け取って目的地に向かい、
夜ホテルに戻って交通費を計算してたら、そのキップが料金不足だった事に気付いた。
間違えて100ウォン安いキップを買っちゃったってこと。
それでも自動改札が閉まることもなく、普通に通れた。

>>1の駅員の「なぜ改札が必要だと思うんですか？」という反応は正しい気がする。

これは怪我の功名なんじゃ？

>>628
料金不足で自動改札が閉まることもなく、普通に通れ、キップが向こう側から出てきた。だけど、扉は閉まらない。
ということは、プログラムのどっかでアルゴリズムが狂ってるんじゃね？

>駅員の「なぜ改札が必要だと思うんですか？
これだって、狂っている連中の頭の中では、何がおかしいのかという基準さえ確立できない証拠

>>617
日本の社会では「決められたことを決められたように行なう」ことが、
ある意味「保険」の役割を果たしている（果たしてきた）ように思う。
逆説的にだけど、「決められた事が決められた通り行なわれなかったら異常事態」と
察知することができるという意味で。
「○○が△△ではない理由」の検証を疎かにしたまま「○○を△△にする」というのは
リスクが高いように思う。
もし、>>617のいう「硬直性」によって利益を得る事ができなかったとしたら、
それがそのリスク回避のための保険の掛け金。
「パラダイムシフトができない」とか「日本社会の硬直性」と聞くと
なにやら悪いことのように思うけど、なんら悪いことではないと思う。

要するに日本人は発想の転換ができないってことだろ

>>632
いやいや、藪から蛇が出るから、それの対策を取っていたら
ローカルな技術ながら他国に類を見ない技術を獲得している事も多いでしょ

非接触型ICカードの技術なんかは、世界統一規格にはならなかったけど
じゃあ欧米の進める方式のカードで、日本の改札のような事ができるかと言えば
正直NOだと思うし

転換まで行く手前で代替するものが作れてしまうというのも一足飛の進化を妨げる要因になるってか、何か変だよな。

>>627
同感。列車本数が多くなっただけで破綻するよ。
日本なら車掌沢山載せて着席チェックするより駅に自動改札置く方が効率的。

＞驚いて「なぜ改札がないんですか？」と聞いた
＞ところ、「なぜ改札が必要だと思うんですか？」と、逆に車掌から聞き返されて
＞しまいました。

質問を質問で返すときって大抵なにか裏があるよな。
しかし、よくもしれっとハッタリかましたな

韓国では何かあると全て相手のせいにして
ゴチャゴチャうるさいから
シームレスに全部取っ払った。

ってのはわかった。

南鮮だって在来線には改札があるだろ？
在来線に改札がある理由を考えれば自ずと答えは出てくる。
乗務員と記者が両方とも頭が足りないからこんな記事になるんだよ。

日本は形式主義で韓国は合理主義

>>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

CBSノーカットニュース(韓国語)60億ウォン入れたKTX改札口、無用の長物に転落
http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=795771

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208006012/
>高速鉄道の終着駅である釜山駅も事情は同じ。自動改札機の代わりに駅員がいちいち手で乗車券を受
>け取っていた。釜山駅関係者は「開通初期から機械の間違いが多くて、乗客が多い時なら機械を開け
>たままにしている。乗客が溢れているのに、機械に乗車券がずっとひっかかって、どうにもならない
>から」と明らかにした。「つっかえ現象」がしょっちゅう発生して、乗客たちの抗議が相次ぎ、自動
>改札機の使用を慎んでいるという説明だ。

情報化も糞も、欧米の真似をしてるだけだろ

改札だらけの日本が異常なんだよ

韓国の改札は故障しまくる＆無賃乗車の為に無理やり突破する人が多すぎるっ事で廃止されたんじゃなかったっけ

KTXは無料 料金まともに払って載っていた私が馬鹿だった
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?sec=ent2&idxno=2012052601273117931
アジア経済(韓国語) 2012.5.26

　会社員A(27)は最近ある酒の席で少し当惑する話を聞いた。 大学生の後輩B(24）が大邱からソウルに上がってきて
KTX無賃乗車に成功した話を武勇談のようにならべたためだ。 Bは"金がないのではないが往復10万ウォンに近いお金を節約できてよい。
ちょっと危険だけれどその金で別のものが買えて良い"と話した。 具体的なノウハウまでならべるBを見てAは瞬間戸惑った。

　KTXの現在の運賃はソウル-東大邱駅区間が片道4万2500ウォン(一般席基準),ソウル-釜山区間は片道5万7300ウォンだ。
往復とすれば10万ウォン内外. バスや地下鉄に比べて相対的に高い運賃のせいなのか知能的'見せ掛けの形'を働かせる無賃乗車族らを見ることができる。
PDA端末機を手に持ったまま検票を進行する女乗務員を巧妙に避ける方法に通達したこれらは自分たちの経験談を
インターネット コミュニティを通じて堂々と共有している。

　あるオンライン コミュニティ掲示板には'KTX無賃乗車すれば罰金出すと? 出た一度も出した敵がないけれど'と
いう題名の文が載ってくることもした。 書いた人は"無賃乗車10度越えるようにしてかかる時ごとに乗車券の価格だけ出した。
過怠金10倍は何か、まぬけな人々でも見つけられるやいなやその場で無賃乗車したと以実直告するだろう"と前年カフェ会員たちのひんしゅくを買った。

　また他のゲーム関連コミュニティに上がってきた'KTX乗車'関連文には無賃乗車時罰金を払ったり
摘発時対処要領などに対する話がカフェ会員たち間に行き来した。 ある会員がチケットが売り切れて無賃乗車した場合を言及して
"私がKTXしばしば乗るのに乗車券なくて本当に急な時は無賃乗車した後罰金払えば良いです"と話して、
他の会員もまた"(かかる場合)忙しくて仕方なかったが立席のチケット切ってくれとか現金与えるといえば良い"と要領を付け加えることもした。

　主婦がたくさん加入したある有名ポータル カフェにも'KTX無賃乗車後、立席で行くこと、してみられた方々いらっしゃいますか?'
という題名で質問が上がってきた。 この文の掲示者は"そのまま無賃乗車しました。 周辺に話したところ
無賃乗車後駅員過ぎ去る時、立席チケット切ってくれと言えば良いとそうしますので。 大丈夫でしょう?"と尋ねた。

>>643
　規定によればKTXに無賃乗車する場合、軽犯罪処罰法により乗車者が乗った区間の最大の種の10倍を罰金で払わせる。
特に乗車紙を確認することはできない場合にはソウル-釜山区間を適用、約50万ウォンの付加金を請求する。
だが、このような原則にもかかわらず、現実は違う。 検票乗務員が罰金を払わせることができて見たら
実際10倍罰金を払う場合はありふれていないためだ。

　これに対してコレイル側は"顧客が個人的な事情をいって'善処をしてくれ'で泣訴型に出てくれば
都合を考慮して定石のとおり徴収をするのは難しいのが事実"としながら"顧客サービス次元ででも通常の水準で処理する場合が多い"と説明した。

　先立って言及されたゲーム コミュニティのまた他の会員の話もこれと違わない。
このネチズン(ID Pin**)は"最大が既存運賃10倍で実際にそのように受けるものと思うか。
週末に降りて行く時見るからどんなおじさん、無賃乗車したが乗車券なくて急なついでに
乗ったが立席にしてくれと言うからそのまましたんですよ"と伝えた。

　実際に'KTX無賃乗車族'らが最も多く愛用する言葉は"急で乗った"だ。

　大学生Bの証言は舌を巻くほどだ。 ソウルで大学に通って自炊をしているBは"学生身分にKTX料金が率直に負担になる"
としながら"一度無賃乗車に成功してみると二回3度の誘惑を追い落とすのが容易でない"と告白した。
"ちょっと不安だけれどお金を節約したら考えが変わる"と証言した。

　状況がこのようだから本来チェの金をみな出してKTXを乗る顧客らの不満も少なくない。
ソウル駅で会ったナ某(33)氏は"金を出した私がバカになった気持ちだ。"と話した。

>>643
正直者が馬鹿を見る世の中ってのは、本当に残念よね
これなら自動改札を採用して不公平感を抑えている社会の方が、精神的にいいよ

各種サービスの電子化で日本が遅れをとってるのはわかるが、
改札機はあった方がいい。
ついでに客の乗り降り情報をもっと活用しろ。
これこそ情報化の本質。

改札？北欧にもあるよ

改札は新幹線はともかく私鉄とかはいるだろ。

パリも全線改札あるよ。ベルリンはなかったが。
アメリカはLA以外あった。

IC化されててもFelicaより脆弱なシステムだからもうクラックされてる。

「ICカードの暗号は数分で解読可能」――RFIDのセキュリティ懸念広がる
揺らぐ「Mifare Classic」カードの信頼性。カード偽造や個人情報漏洩の危険性も
（2008年03月10日）
http://www.computerworld.jp/topics/vs/100469.html

偽造に無防備な「交通カード」
http://imnews.imbc.com/replay/nwdesk/article/2587138_5780.html
?ＡＮＣ?
全国で数千万枚が発行されている交通カードのチャージ金額が、いとも簡単に操作できることが分かりました。
偽造方法がインターネットでまで広まっているほどですが、政府の対応は生ぬるいものです。
パク・ヨンピル記者が独占報道します。

?ＶＣＲ?
交通カードは便利で、現在数千万枚も発行されています。
光州広域市の地下鉄駅。交通カードに残っている金額は５０００ウォン。
市中に流通している装置で簡単に残額を操作するや、金額は１０万ウォンに変わりました。
釜山で発行されている交通カードも、同じです。

残額は最大５０万ウォンまで、思いのままに操作することができます。
そしてこのように、何の問題もなく使用できます。
それだけでなく、首都圏の一部カードは、一度の操作ですべてのカードを操作できます。
ＩＴ技術情報が行きかう、インターネットサイト。
交通カードの偽造方法や偽造装置が、詳しく紹介されています。

「マイフェアカードが違法に取引できたり、いずれにせよ色々な方法は、あまりに普遍的にインターネットで知られているという事実です」
（タク・スンホ博士／ソウル大学コンピューター研究）

偽造装置は、だれでも簡単に求めることが出来ます。
５０万ウォン程度の装置があれば、カードと端末機が交信する暗号を盗聴して解読し、いくらでも偽造が可能です。

>>650
交通カードのほとんどが、マイフェアカードクラシックという技術を使用しています。
電波で情報を受け渡しするＲＦＩＤ方式技術のうちの一つで、１５年前から国内で導入されていますが、初期の技術であり保安装置が貧弱です。
このため、暗号解読技術はもちろん、偽造の方法まで流出しているのです。

「金融取引用として開発されたのではなく、様々な目的で開発されたものなのですが、現時点では金融取引用としてはほとんど使用されておらず…」（ＩＴ専門家）

国政院と国土海洋部、交通カード事業者は、２００８年に何度か対策会議を開きました。
しかし偽造が行われても、すぐに摘発は可能であるとして、対策を打ち出しませんでした。

「（偽造されたカードを）一週間以上は、絶対に使えないと確信されていますか？」
「確信してますよ」（首都圏交通カード業者関係者

しかし取材陣が交通カード３枚を操作して使用し、十日経ってからまた使用しましたが、偽造の事実は把握すらされませんでした。

「私たちが作ったシステムを、天使だけが使うのか、悪魔が使うのかということは、極力無視しています」（ＩＴ専門家）

交通カードに対する保安対策が、急がれているのが実情です。

何という良スレwww
>>5>>118のコンボが強烈過ぎるwww

こっちは真面目に料金を払っているのに、料金を払わずに乗っている人がいると思うだけでも精神衛生に悪い。
日本は平等感を大事にするのできっちりしたいのでは。

これはすき屋の強盗対策と同じ理屈だよね

>>97
２３万人が不正乗車で摘発ってすげーな

>>5で終わり、2008/04/12
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落〜年内に廃棄も★２[04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208016588/ ←消滅
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208007342/
↓
>>118で落ちが付く
【韓国・鉄道】ただ乗り天国…自慢のＫＴＸを含め年間３０万人もの無賃乗車を摘発
http://toanewsplus.blog60.fc2.com/blog-entry-348.html

>>24は
もうちょっと評価されてもいいよね

これ車掌が人力で端末と照合しているのか。さすがチョン。進んだIT先進国ﾆﾀﾞｰ

>>657
意味が分からないのだけれども、お前>>24本人だろ

リニアとか長距離移動で駅の少ないのはそれでいいかもね。
山手線じゃ絶対無理だ。

>>626
なんだよ。自動改札機の開発に失敗した末にケンチャナヨ精神で改札とっぱらった
韓国鉄道の経緯をやはり知ってるんじゃないかｗ
記事ではあたかも改札機なんて最初からいらんかったんや、無改札こそ最先端みたいな
書き方しやがって、韓国人てのはどうして「正直」という美徳にいつも唾を吐く
ようなことをして、人の信用をなくすんだろう。

改札が無いかわりに不正がばれたら高額の罰金を取る。
ヨーロッパやアメリカでは当たり前の方式なんだけどね。

信用乗車方式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E4%B9%97%E8%BB%8A%E6%96%B9%E5%BC%8F
http://en.wikipedia.org/wiki/Proof-of-payment

小田急のロマンスカーも車内検札ないよね。端末管理だっけ？
改札はあるけど(笑)

通勤電車で席の改め切符チェックは不可能。

韓国で性善説とかなんのギャグだ？ホンマはＫＴＸすし詰めなんちゃうんか？

近年まれに見る秀逸なスレだなおいｗ

日本は鉄道会社多すぎだからなあ。
東京メトロ＋都営＋ＪＲの山手線内ぐらいは均一料金じゃないと。
パリがまさにそんな感じか。回数券買えば１回60円均一。
まあ治安がアッヒャーだけどな。

切符買う人もいるじゃん

>>665
http://whhh.fc2web.com/ktx/hikaku.html
2011年乗降客数
KTX京釜線(ソウル-釜山)3906万人(※人口5000万人)-赤字
台湾高速鉄道(台北-高雄)4162万人（※人口2300万人）-黒字

ようするにビッグブラザーの奴隷に率先してなろうぜということ。韓国みたいにね。

改札機の問題は別にして
確かに韓国は情報システム化は色んな所で進んでる

トイレに隠れたり立ち乗りしたら乗り放題じゃねーの？と思ったら
案の定>>118

ばかじゃん

翻訳されてるでお前等ｗ
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eko_ja,bF,uaHR0cDovL3d3dy5pbGJlLmNvbS84MzIzMzU0MA==,qfor=0

>>932
発想の転換と言うのは、南朝鮮が一番出来てない事ですよ、ええ。

>>639
感情に任せて合理性追求を放棄するのは合理主義ではありませんよ、ええ。

いや、単にヨーロッパの真似をしただけだろｗ

日本で改札なくすと、不正乗車モンスターの温床になる。
特に繁忙期。
他人の指定席に座り込んで、知らぬ存ぜぬを決め込まれそうだ。

自由席はどうすんの？

「＜｀Д´＃＞ウリたちには自動改札なんぞ管理出来ないニダ！！」

ってことでしょ。

改札を無くして不正乗車が発覚した時のことを考えてみて。
人権意識の薄い国では罪を認めなければ次の停車駅で駅員集めて袋叩きだろうが、
日本では明らかな現行犯でも丁重に扱う必要があるので、触れることもできず、
かと言って付きっ切りにもなれない。
これは車掌にとって膨大な負荷になるし、おそらく、１編成あたり現行犯逮捕と暴力に
及ばせないための威圧要員として車掌を数人も増やせば自動改札よりもはるかに
高くつくんじゃないかと想像する。
都内の路線だけでも車掌が数千人は増える。

自動改札は、犯罪を未然にふせぎ人権とコストを高次元でバランスして合理的なシステムだと思います。

素直に自動改札システムが作れないって言えよキムチ

>>674
役立たずの自動改札作って結局撤去したところは綺麗にスルーしてるじゃんｗ

三星電子が世界で勝てる要因がこんなとこにもあるような気がするね。
日本はいらんところに気を配りすぎ。ＫＴＸじゃなくてもバスなんか乗ってたりしたら日本と日々差がつくのがよく分かるよ。

在来線で改札なしにできれば認めるよ

>>671
情報システム化が仮に進んでたとしても(進んでないのであくまで仮定の話な)、
肝心の人間が未発達じゃどうにもならん。

>>1
日本だって指定席なら切符の拝見省くだろ
馬鹿かお前？

>>682
あれネタだぞ。

>>683
情報の一元管理なんて、サムスンが一番不得意な分野じゃねえかよw

>>683
このスレの例
　自動改札機を見切り発車で導入→使い物にならず撤去、無賃乗車の嵐

三星
　パクリまくりのコピー商品を廉売→低品質の返品と訴訟の嵐

うむ、似ている。

>>1
発想はすごいなー

>>5 のソース元がCBSで
無賃乗車増えたってのが2009年の朝鮮日報ソースになってるぽいスレが引っかかる

お粗末な理由をよくここまで歪曲するな

>>674
5レス目に真っ赤なソースがあるのに完全スルーｗ
4年前の故障改札機を知らないってことは、書き込みは子供かね？

>>678
【韓国】韓国高速鉄道(KTX)、不正乗車が増加 「無賃乗車などいくらでもできる」、ネット上では「乗車券不要論」も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260669567/

　トイレやおむつ交換台、授乳室などに隠れたり、カラオケやゲーム機、軽食コーナーなどがある
車両を利用したりして、車掌の目を避けることもできる。特急「セマウル」号の車掌は
「カラオケで歌っているお客さんに、乗車券を見せてくれとは言えないでしょう」と話した。

　巧妙な手段で不正乗車をするケースも増えた。例えば、子ども用や障害者用などの安い乗車券を
購入する人がいる。また、乗車券の確認の際、わざと寝たふりをする人もいる。
乗客からの苦情を受け、車掌が寝ている乗客を起こすことができなくなったため、
これを悪用しているというわけだ。

合理化しすぎてコストカットしまくったら
GDPと雇用が減りますよ

その昔、国鉄時代の話だが

フランスのＴＧＶは改札が無い
国鉄も見習え

って言ってた自称進歩的文化人が居たなぁｗ

たぶん日本でもバカチョン式改札不要にしたら無賃乗車の嵐だと思う。ていうか確定的。つか全世界全ての国でそうなる。
成り立つわけが無いのは卵子到達競争に敗れた精子だって分かる
アホだろ。いや知ってた

必要ないので存在しませんって感じに書いてあるけど、
導入に失敗したという事実をなかった事にしてしまうのか…。
過去を塗り替えてしまうのは国民性？
朝鮮の人らはそれで良いと思ってるのかね。
それじゃ進歩しないだろうに…。

>>694
使い物にならない自動改札機を撤去したのは、ある意味合理化？

>>16
よくハリウッドの映画で刑事が地下鉄の改札飛び越えてますけども？

>>696
日本は金かけて情報化した。
欧米はそれをしない代わりに不正には厳罰を科した。
南朝鮮はどっちもしてない。

つうか駅に改札があるのって世界中でも日本ぐらいだろ。
地下鉄ならあるだろうが・・・。

てか日本は切符買う人がかなりいると思うのでこれでいいと思う

>>700
日本＝モラルが無いから改札が必要
欧米＝モラルが無いから厳罰が必要
南朝鮮＝モラルがあるからどっちも不要

てこと？

>>703
それは南朝鮮の不正乗車が年間通じて在来線含めて「ゼロ」なら言えるけどな。

前に山手線乗ってたら
台湾人？の家族に
「この切符で東京駅で降りて大丈夫ですか」って聞かれた。
内心（駅員じゃないから知らんがな）と思ったけど
「心配だったら駅で精算機に通してみたら」と言っておいた。
結構、外国人は改札で閉まるの恐怖だったりして

ドイツはバスとかも何も確認・支払いなしで乗れるから驚く。

>>703
日本＝機械化大好き
欧米＝旧来のルールで運用
南朝鮮＝日本のまねして失敗、欧米に事大

>>687
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200908031723505&code=950100

コレイルは全国17のKTX駅に設置された自動改札機262台を撤去することにして3日午前、ソウル駅から撤去作業を始めた。
http://whhh.fc2web.com/image/090803ktx02.jpg
http://whhh.fc2web.com/image/090803ktx03.jpg

http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/17/45/03/lrg_17450365.jpg

CBSノーカットニュース(韓国語)60億ウォン入れたKTX改札口、無用の長物に転落
http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=795771

ネタじゃねーよｗ

>>703
町中に自動販売機がある日本を見て、
何で壊されない？と欧米人も言うんだけど。

改札導入から撤去までのgdgdをリアルタイムで見てた東亜民以外はへぇ〜って思うんかな？w
うまく騙せるといいねw

非接触のＩＣ端末だけならまだしも改札機はメカトロニクスの塊だから
コリアクオリティで故障ばかりするゴミはかえって業務の妨げになるからな

日本の新幹線は乗車率200％とかあるから
完全着席100％まででしか運行しないならバスで充分

>>703
日本＝技術があるから改札がある
欧米＝技術は未熟だが社会が成熟しているのでｼｽﾃﾑの一環として厳罰がある
南朝鮮＝技術も社会も未成熟


じゃない？

サムスンＳＤＳ、インド地下鉄自動改札システム受注
2008/04/23
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/04/23/0200000000AJP20080423001200882.HTML
同社のシステムはソウル地下鉄６・７号線や高速鉄道（ＫＴＸ）、
大邱地下鉄１号線などに適用されている。

>>687
もう逃げたかな？ｗ

あれ？作ったけど駄目だったっていうニュースあったよなぁ。

と書こうと思ったらそれしかレスがねえｗ

>>710
知的に振る舞いたいtwitter民が騙されたことに怒り狂いネトウヨ勢力がまた拡大してしまうよ
デジタル時代の進歩的知識人を貶めるには格好の話題だ

結局なにが言いたいんだ？

飛行機が遅れたらゴネてタクシー代くすねろってこと？

この件でツイッターを覗くと騙される人がよく解る
誰が言ったか馬鹿発見器とはよく言ったもんだ

>>703
南朝鮮=モラルがないのに改札検札省いちゃって無賃乗車が横行

KTXは無料 料金まともに払って載っていた私が馬鹿だった
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3504&fid=3504&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_52&number=2781
規定によればKTXに無賃乗車した場合、軽犯罪処罰法により乗車者が乗った区間の最大の種の10倍を罰金で払わせる。
だが現実は違う。無賃乗車は横行してるし、たとえ発見しても「急いで乗ったから」と言われれば罰金の徴収はできない。
ねふ子氏
フランス・ベルギー・オランダなどを走るThalysは、改札がありませんが、乗車口に係員がいます。係員にチケットを見せないと乗車できません。車内で検札もあります。
そして、JR東海の新幹線とTGVは、改札機・検札の両方があります。TGVの改札は日本の様な自動改札機ではありませんが、切符を通さないと罰金を受けます。
自動改札か車内検札さえ、きちんとすれば無賃乗車が生まれることはありません。KTXはサボりすぎです。

だからよー

225 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2012/05/30(水) 14:49:22.93
ダイヤモンド オンラインでコレ書いた奴
本当に馬鹿か、そうでなきゃ
馬鹿を相手にしかモノ言わぬ（そうしないと本当に自分が笑われるから）三流読者向けの輩。

まず青森空港は欠陥空港で 俺も青森から羽田まで搭乗したが、不愉快そのものだった。
青森駅から青森空港へ行く客の事を全く考えてなく、バスの採算性ばかり考えてるから沢山の停留所に停まり
かなり遠回りして直線ノンストップで走る場合の2倍近い時間掛かった。
これは青森市の行政が阿呆だから。

改札が無い列車や駅ならヨーロッパが元祖だろ。
駅と駅の間が長いのは同じだが、タダ乗りが仮に可能だとして、交通システム インフラとして不特定多数にサービスを提供する意味もある。
でもヨーロッパも大きな駅の特急列車、特に国際特急列車などは テロ対策からも、ちゃんと改札がある駅もある。
また列車の乗り口で改札してる場合もある。
でもヨーロッパで改札がないのは、個人主義もあるが乗客を車やバスに客を奪われ、
乗客が激減し改札を作るほどの経済性がなくなったことが多い。
また原則自由、でも見つかったら数倍の料金を払って貰う という風土習慣も。
よくヨーロッパの列車は、飛び乗って 中でも切符が買える と言われるが、刑事的に罰せられないだけで、3〜5倍の料金を取られ 意味としては一種の罰金。

日本にだって無人駅は沢山ある。
無人駅から無人駅まで乗っても、全く意味ないが。

改札はあったほうがいい
切符切りのプロの技も好きだったけど自動改札も好きだ

サムスンSDSの納入した改札機

http://www.samsung.co.kr/article.do?cmd=view&numb=1&searchCategory=1&contentId=120855
北京地下鉄
http://www.samsung.co.kr/UserFiles/Image/080812_sds1.jpg

広州地下鉄
http://image.edaily.co.kr/images/photo/files/NP/S/2006/09/PS06091300030.JPG

KTX（紙詰まりで故障多発→改善できず撤去
http://file2.cbs.co.kr/newsroom/image/2008/04/08103230656_60200010.jpg
（1台2000-4000万ウォン）

>>720
無人駅は列車の運ちゃんもしくは車掌が改札をやる。

日本の自動改札は定期代わりに携帯なんかも使えるんだけど

新幹線に限定しても定期使えるんだが韓国では一々予約して通勤してるのか

>>1
まあ、夢を見るってのは大切だよな
動物にも夢は必要らしいし

>>96
オーストリアには改札あるよ。
検印のチェックで摘発されると100ユーロ以上の罰金を
子供だろうが外国人だろうが遠慮なくむしり取っていく。

>>726
結局「ただ乗りは許さんぞ」と言うのは徹底してる、と言う事だよな。
機械化する日本にしても罰則で縛る欧米にしても。

高度といいつつ無駄にガネをむしり取って生きている自称技術屋が必死な件

>>728
技術が気に入らないなら技術の要らない所で暮らせばいいじゃないの
南海の孤島とかさ

東北新幹線は、指定席の車内検札は省略だからね
それも複雑なシステムだから、コレアンでは無理だね

>>728
技術もモラルも無い場合はどうすればいいの？

特急でも指定席には検札来なくなってるな

家のプリンタと携帯のSMSにしたから不要とか言って
壊れた改札直さなかったけど、結局これもダメだったｗ


携帯電話SMS列車票、偽造無防備…検札もしない
http://media.paran.com/news/view.kth?dirnews=2246247&year=2007
2007/10/22

　大統合民主新党イ・ナックヨン議員(全南咸平.光栄)は、22日韓国鉄道公社国政監査資料で「SMSチケットには
日付・駅名・時間・列車番号・座席・価格が記載されているが、バーコードような偽造防止装置がなくて、
携帯電話文字メッセージを送ることができる人なら誰も易しく偽造することができる」と明らかにした。
　06年9月のサービス開始以降、06年第3四半期は9,802人、06年第4四半期は41,138人、07年第1四半期で16万1,113人、07年第2四半期は47万4,578人、
07年第3四半期は86万8225人と利用者が急増しており、1月からはセマウル号にも適用されている。
　イ議員は「13日に偽造したSMSチケットでソウルから大田へ何の問題もなく乗車できた」と明らかにし、
ソウル駅での改札口でも改札・検札が杜撰なために対策が不十分だと指摘した。。

高齢な年寄り 金持ち 貧乏 それぞれ 切符を駅で買っても乗れるわ

入場券で乗って車内で買うこともできるし

だいたい本数 路線数が違うのに 同じように比べるな どあほ

となりのでかいくには 事故犠牲者ごと埋めちまうんだぞ

大勢の人で混雑した都会の駅は、犯罪者が紛れ込んだり逃げ込んだりし易いので
多数の防犯カメラの他に、改札で人をチェックする装置もある。

それが、機械化された改札機であり、防犯のための装置でもあるんだよ。

てめぇのところは改札導入に失敗しただけだろ…

俺の知ってる韓国は鉄道網が貧弱だったのだが。

だから首都圏のような大規模ターミナル駅を想像できないのだと思う。
新幹線、JR、私鉄、メトロが入り乱れて一糸乱れぬ状況は世界的にも珍しいと思う。
カリフォルニアなんか鉄道使ってるのはごく一部の人達だけだよ。

・上下左右表裏どの向きに入れても対応
・IC対応
・IC＋切符対応
・乗り換え用改札では他社線の切符も対応
・2枚重ね対応
・2枚重ねでも歩行速度に合わせた処理速度を維持

日本の自動改札機がおかしいだけ。

>>738
何事も極めるのが伝統です

オーストリアの地下鉄なんかは抜き打ちで検札ができる程度の混雑レベルだからこそ信用乗車方式も可能。
ドアは手動、自転車持ち込みも可能な程度の混み具合だからな。
日本の都会では無理。

あらら
この前見たテレビの特集では日本の自動改札のシステムが世界で注目されてるようだったが
電車とは違うが、バングラデシュのバスの運賃をカードタッチ方式にしたら
不正が減ってバス会社の利益率が格段に上がり、乗り降りの効率化も出来たってやってたぞ

>>738
ガラパゴスすなぁ。
まぁ、そうじゃなきゃここまで経済が発達するわけがないからな。

ただ乗りじゃなくても防犯上いろいろ問題ないか

朝鮮人は土人だから
改札作っても不正に乗り越えるんだろ
つまり現行犯で取り締まるしかない
土人のシステムってこった

>>73
あれほどのリアルタイム管理システムは日本くらいだろうな、確かに。
というか具体的には鉄道業者と日立、と言うべきか。

スイカの反応の悪さにはイラつくことがしょっちゅうだな
どこのシステムだよ

>>746
前の人が反応悪いとか良く見るけど、俺的には反応が悪かった事って一度たりともねえぞ。
きちんと優しく1秒タッチしてるか？

>>738
向きは中の人が修正してくれてるんだよ。

>>738
・上下左右表裏どの向きに入れても対応

15年前、仙台市営地下鉄は裏向きダメだったけど、今はどうなんだろうかｗ

>>747
まさか、IC専用改札でも律儀に1秒タッチしてるんじゃないだろうね。
1秒って、実際にかざすと長いぞ。

>>750
体の少し前でかざすと、体がポイント過ぎるくらいで1秒になるでしょ。
反応悪い人見ると、
感知器に叩き付けたりちょっとかざして終わらせてるような人がほぼ100%。

危うくだまされるところだった。

いけしゃあしゃあと嘘を言う、体質以外の何者でもないな。

>>1
つまりだなー、簡単に言うと

おまえ、もう国へ帰れってことだな、うん

>>1
改札が無かったら駅猫が休む場所が無いだろ!

そのコストで国民は飯を食えるのに

まーなんだな、
人工衛星をフランスに作ってもらって
打ち上げは日本に頼んで
画像処理でごまかすみたいなもんだ。

>>5で結論が出てたかｗ

あとな、役所でいちいち本人が出頭するのは、不正防止って観点もある。
>>1で提案してるようなシステムだと、身分の偽造／なりすましが多発するからな。
日本なりの防諜対策だよ。

取れるところから確実に取らないとギリシャみたいになるw

地方はとっくに無人駅だらけで車内清算になっている
東京が遅れているだけだ

>>737
ヨーロッパだと駅の規模的には日本以上のターミナル駅は多いな。
というか都心部の地上駅はターミナル駅だけな感じ。
東京で言えば東京、品川、渋谷、新宿、池袋、上野
だけで、
そこから郊外に線路が延びてるようなイメージ。
んで駅の周りはだいたい治安が悪い。

都心部の交通網は東京も凄いが、ＮＹやパリもそれ以上に凄い。
輸送力でいえば東京が圧倒的だろうけどな。

>>746
叩いて音が出るようなあて方だと認識しないことがあるらしい。
身に覚えない？

ホームにICリーダーが設置してある無人駅は
車掌が降車時に見張っているシステムだったかな
ワンマンだと車内に設置してあるし

ドイツも改札なかったな。
まあスイカは便利だからいいんじゃね。

改札がないほうが良い理由ってなんだ?
気分的にないほうが解放感があっていいし、混雑しないでよいと思うけど。。

車内でかくれんぼが上手な輩は、タダであちこち移動が出来そうだな。

>>764
気分的にあった方がいいと思うけどな、どうでもいい奴が入らなくて済む。
秩序保つなら何らかの手段で縛らなきゃダメ。

スポーツだってルールがあるからスポーツなんだから。

>>757
> あとな、役所でいちいち本人が出頭するのは、不正防止って観点もある。
> >>1で提案してるようなシステムだと、身分の偽造／なりすましが多発するからな。

>>1書いている奴が朝鮮人だからｗｗ

>>764
ホームレスが入ってきてもいいのか？

>>764
結局のところ、改札用の機器の維持・管理コストの問題だろう

＞執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
これで全て読み取れる。


世界には改札ある国は多々ある。
”ネットで予約”云々・・・
なるほどそういった人たちにはさも先進技術であるかもしらんだろう。

ことこういった社会インフラに密接に関係したものにおいて、
ハードデジタリアン（主にネットをこなす若い世代）とデジタルディバイド層（ネットはおろか携帯、ましてやリモコンもややこしくてついていけないってな層）。
それらも含めて少なくとも最低限でもそれを利用できる。
そういった包容力のある社会こそが最先端だと言うことが分からないのかねえ〜

これが昨今の株式売買と言ったものならば最先端側に合わせるのが必須だろう。

電車なりバスなり、また買い物は”携帯かざしてキャッスレスがお洒落”みたいなノリは５年前のノリですよ。

改札に定期をかざす/改札で切符を挿入する・・・ｅｔｃ
そういった人それぞれのニーズを網羅し、それを”さもありなん”ってな感じでサラッとこなす。
それこそが俺にとって最先端社会だと思うんだけどね。

【緊急】米国慰安婦碑撤去請願署名 ※６月９日まで！！【拡散】

このホワイトハウスへの撤去要請署名ですが、６月９日までに２万５千人の署名が必要です
アカウントはメアド必須ですが、不安な方は捨てメアドを利用してください。

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PDF版 　　http://www.nipponkaigi.org/wp-content/uploads/2012/05/whi-H-Syo01.pdf
動画版　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17946574

○ホワイトハウスの署名サイトへhttp://wh.gov/yrR
○ツイッターやＳＮＳ，２ｃｈなど署名活動の拡散もお願いします。

この記事は結構ショックだな・・・
もはや、日本人より韓国人の方がずっと合理的思考をする時代になってしまったのかも。

日本的なコストパフォーマンス無感覚とド根性主義のいい例だな。
20の労力を費やして80の成果で満足することは許されない。
100に足りない分の20についてわーわー騒ぎ立てられる。
何事につけ100の労力で100の成果を出すことを求められる。

ジャップ猿は言い訳ばかりで反省も改善も出来ないって事がよく分かるスレだな

必要だろ。

おかしな奴が入り込んでも困る。他国と比べ人口密度の差もあるし


ただでさえラッシュはひどいのに

どうせ車掌が買収されてましたってオチだろ

ETCと同じ。
無駄なゲート作って効率を悪くしてる。

とりあえず、受信料制度が韓国式って事は察した

韓国のKTXは改札ないけど、車掌によるチケットの確認が入るんでしょ

日本の新幹線の自由席はそんな煩わしいことないよ

韓国の鉄道は公社経営だから税金で運営しているともいえるし、赤字が出たら
その分税金が投入されるだけって点で旧国鉄みたいなものだろう。

>>772
昔、乳丸出しなのも合理的思考なんだろうね。
そのうちパンツをはかなくなるかもね。

>>1
無料にすれば改札要らない。

関東の場合乗降客が東京に集中しているから比較的車内での改札はしやすいらしい。
関西は大都市が大阪だけではなく路線も放射状ではないので車内での改札が難しい。

韓国で改札なんかあったら切符が入らないって破壊されるからな

>>490
ロスの地下鉄なんかだと抜き打ち検札で250ドルもの罰金があっても
ヒスパニック系の子供たちがキセルしまくってるらしいからな
まあそういう税金の垂れ流しがアメリカの債務を肥大化させていったんだろう

韓国は文化的に洗練されてはないけど、社会システムは非常に合理的効率的にできてる
日本だといまだに現金が一番みたいな感覚があるけど、効率悪いよね

>>1
結局、比べるべきは日本の新幹線ではなく、成田エキスプレス。
利用者数も停車駅も限られる電車ならオーケーというシステム。
実際、成田エキスプレスには新幹線のような改札はない。

KTX＝せいぜい成田エキスプレス

日本は定員多いし、乗車率高いから改札の方が効率的
フル乗車しとったらチェックしきれんぞ　大阪京都間なんてあっという間だし

>>786
わかったから国に帰ろうよ

日本の電車の普及度や利用度を見たら無理でしょ

税金とれないから、キャッシュカード支払い優遇したんでしょ。
で、多重債務者がものすごいことに…

最近は駅ナカ充実推進してるし、改札なくすのもいいかもな。

>>786
文化的に洗練されてない社会ステムに価値は無い。

>>774
ここは劣った民族の対日コンプを吐く場所ではない

TKXて自動改札機の故障多発で撤去したんじゃなかったけ？

>>795
そう。
しかも自由席はキセルし放題。
地下鉄では切符を買ってる方が少ない。

なに？このＢ−ＣＡＳかーど自動改札つき、受信料払えみたいな話は？

>>795
>>5で既に論破完了ｗ
他にも多数ｗ

新幹線の場合は、ほぼ確実に車内検札があるので
出発駅の打刻、車内検札、到着駅の打刻で三重チェックで不正乗車を防いでいる

例えば東京から品川までとかの最短区間の切符だけ買って鹿児島に行っても改札から出られない

イギリスもそんな感じだと聞いたな
キセル分はたまに捕まえる奴の罰金で賄う
でも他国云々は関係ないな。日本的な物は日本的で構わん

ドイツは失業者恐怖症に陥っていて
中国への兵器の輸出解禁を狙ってるのも
兵器産業の失業者を減らす為

70年代は失業者なんか居なくて
人手不足でトルコ人を大量に受け入れたり
列車の切符を切る人員さえ足りなくて
改札を廃止してたりしましたが…

信用乗車方式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E4%B9%97%E8%BB%8A%E6%96%B9%E5%BC%8F

> 信用乗車方式とは、運賃の収受や乗車券の改札を省略する方式。
> 欧米の多くの鉄道やトラムではごく一般的な方式である。
> 欧米の長距離列車ではほぼ確実に検札が行われるので不正乗車は実質不可能である。
> 同じ高速列車でも、TGVやタリス、ICEなどは信用乗車方式である。

なんだ、やっぱり改札イラネーじゃん。

>>802
「自己管理」が前提だぞ。
無賃乗車システムじゃ無いんだぞ。

>>802
いや無理だろ（ｗ

>>802
自由席ないからな。

ＪＲ沖縄にも自動改札機を！

改札が無いのが普通。
無くても鉄道会社は運営できてる。

じゃあ改札なんてイラネーでしょ？

>>802
不正乗車の心配が無ければな

>>805
ICEは自由席あるぞ。
欧州にしては珍しく乗車後に切符を買えるし。

>>807
改札がない代わりに法やモラルの縛りがある。

>>800
イギリスは改札あるんじゃないか。
地下鉄はICカード対応が結構進んでる方だと思う。
空港と市街地を結ぶ特急（ヒースローエクスプレス）では検札があった。
欧米の中では一番日本に近いと思う。

改札無いのはドイツ（地上、路面、バス、地下鉄全部無い）。
フランスも都心部のメトロや地上線は改札あるけど、それ以外は無かったかと。

アメリカは都市によるけど、NYの地下鉄は改札ある。

自動改札なんていらんかったんや。
ガラパゴス携帯と同じで技術者のオナニー機能だったんや。

>>807
あっちは精算すら不可だけどな。
途中まで定期持ってるから現地で精算ってことができない。

>>809
そのぶん検札スタッフ多めなんでしょ？
ならいいじゃん。

>>812
じゃあ聞くが、改札がなうなってちゃんと料金払うか？
いくら高くてもそれに文句言わずに耳揃えて払うか？

>>805
乗換え案内でルート検索すると
特急や新幹線では「指定席料金」というのが表示されるんだけど

あれがくせもので、実は特急料金＋指定席料金なんだよなあ
自由席なら丸々いらないんだと思っていた

ちなみに、特急の指定席と自由席の差額が300円
新幹線の指定席と自由席の差額が500円
のぞみの指定席と自由席の差額が800円

>>815
実際にそのシステムで鉄道会社は経営できているじゃん。

だってそのほうがカッコいいじゃん！

注目を集めて売名するって目的で、優れた記事だな。筆者大成功！

＞執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）

KTXや新幹線は改札をなくす事は可能だ。
しかし山手線など通勤電車は無理だな。
一人一人の乗客を車掌一人で把握できないからだ。

航空機が遅れても、空港の近くにいくらでもカプセルがあるしな。
航空会社がシャトルバスを用意までしてしまうと、結局航空運賃に返ってくる。

変なこと書くと思ったら、やはり韓国人だったｗ

>>817
KTXは赤字なんだがｗ

>>817
しかし韓国は無理っぽいぞ。
普通に人を置いた方がいいとか言う話になってる。

>>815
それは「払ってる」から運営できてるんだよ。
「払わなきゃいけない」こと自体に変化は無い。
何か勘違いしてるぞ、あんたは。

乗車率１００パーセントを超えた場合はどのようにチェックしるのだろ
まあKTXはいつもガラガラだからそういう心配もないと思うが

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3505&fid=3505&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_52&number=2782

(ソウル=ニュースワイヤー)
2012年05月29日--ソウル市が、地下鉄に続き
市内バスで常習的に不正乗車する行為を根絶するために
大々的な現場取り締まり・摘発に出る。

KTXが赤字なのは需要自体が無いからだろ。

韓国人の気質からいくと、確実に偽切符で無賃乗車がたくさんだな

>>802
ここを読め↓

「欧米の長距離列車ではほぼ確実に検札が行われるので」

山手線のような大混雑する短距離通勤列車では不正乗車の可能性が出てくる。
従って現実的じゃない。

ただ新幹線はなくしていいな。

>>787
＞利用者数も停車駅も限られる電車ならオーケーというシステム。

そらそうだ。

＞実際、成田エキスプレスには新幹線のような改札はない。
＞KTX＝せいぜい成田エキスプレス

成田エクスプレス（NEX）にも まず在来線に乗るための改札はある。
また成田空港駅と空港第二ビル駅は、降りてからの荷物検査もあるし。
新幹線には、在来線乗換口と 外から直に乗れる専用口とが 何処の駅にも だいたい在る。
また昔 テレビドラマにもなった新幹線公安官も乗ってて、短時間に広域移動できるから
犯罪者や家出少年なんかが スーと紛れて乗ったりすると、交通運賃以外の様々な問題が起きる。
テロとか、列車内での犯罪も多発する温床になるし。

それと乗降客が凄く多い日本の大都市の駅だと、改札はスーパーのPOSシステムみたいに、
どの駅の どの改札が混んでて どの線への乗換えが多く人の流れが どの位のスピードで どっちの方向混んでるか
何時ぐらいから変化するか も把握もでき、交通システム改善に役立てられる。

改札がないのは、乗降客が かなり少ない路線でないと管理が合理的とは言えない。

>>828
改札がないのは高速鉄道に限った話じゃないよ。

例えばベルリンなんかの地下鉄やバスは普通に満員になる。
でも改札は無いし検札もしない。
抜き打ちで見つかった場合に高額な罰金を定めている。

だからってそれを日本に導入しろとは言わないけど。

>>828
見送りに来てうっかりそのまま乗ってしまうという、
ドラマでよくあるシチュエーションが罰金対象になるけどな。

>1
> 電算化は、人間が行っていた単純反復的な作業をコンピュータに置き換えるだけです。
> 日本ではまだこちらの発想が多い。

これは本当にそう思うよ。
日本は、会社に入れるシステムでも、従来のその会社の業務フローに合わせて、専用に作るからな。
非効率きわまりない。
海外だと、システムに業務フローを合わせるのが普通。

>>437
人間を総入れ替えしなきゃいけないので、いちおう無理としとく。

＞羽田では地上係に、タクシーを自腹で使えといわれた・・・
＞近くのホテルの部屋を確保してくれるなり、
＞せめて都心までシャトルバスを用意するのが普通だろうと思いましたが

そこまで航空会社に求めると、航空運賃に転嫁されるぞ。
ホテルを手配しろというが、1泊5万以上の高級ホテルから、1500円のカプセルまで
どのホテルに泊まるか、利用者のニーズは多様だ。
一律的に航空会社がホテルを指定する訳にはいかない。

でも空港の近くに、どういうホテルがあるか、案内してくれてもいいな。

>>832
>>1 は専用vs使いまわしシステムの話をしてるわけじゃないからずれてる。

>>833
そこは中国様にお願いするしかないなｗ

>>836　総入れ替えはロシアの方が適任なんだぜ

なんという民度の高さ

ロマンスカーはずいぶん前から >>1 みたいなシステムだったろ。KTX ができる前から。
グリーン車は自由席があるから無理だね。代わりに頭上の IC カードリーダーを使う。

入口で防ぐ方が合理的と思うがな
改札機のコストなんて殆どペイできてるだろうし

>>830
＞ベルリンなんかの地下鉄やバスは普通に満員になる。
＞でも改札は無いし検札もしない。

満員になるといってもたかが知れている。
乗車率２００％を超えたりしない。

西ドイツ時代の鉄道は、150円で国土を横断できたというよな。
西欧では鉄道は公共財という考えが強く、非営利的な運営がなされているのだろう。
日本には向かない気がする。

ある程度田舎じゃないと、改札なしなんて難しくね？

東京駅で改札なくしたらどうなるんだよ。

>>826
KORAILって万年赤字じゃないの？

改札があった方が公平感がある。
不正乗車の奴らが多いのに鉄道会社の経営が成り立っているのなら、
それは真面目に運賃を支払っている人が不正な連中の分まで払って
いるのと同じだからな。

＞改札無いのはドイツ（地上、路面、バス、地下鉄全部無い）。
＞フランスも都心部のメトロや地上線は改札あるけど、それ以外は無かったかと。

KTXはフランス製だし、単に欧州の制度をそのまま導入しただけじゃんｗ
何でも韓国は凄いニダ！にするなよ、韓国人ｗ

>>41
やはり朝鮮人だったか
殺すぞ！！

>>844
というか自動改札機すらチョンはまともに作れなかっただけ。
これでホルホル出来るチョンコはキチガイ。

2008/04/12
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落〜年内に廃棄も★２[04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208016588/ ←消滅
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208007342/

欧州では昔からやってる
情報化とはあまり関係がない

関係者の俺が言わせてもらうと、改札がないとテロリストはフリーパスになる
日本の改札が出来る役割の一つに事前に人物チェックできるのよね実話
警察とかから事前に連絡入るのよ

>>841
いや、その議論と乗車率関係ないでしょ。
どうせ少なくても一律で検札しないシステムなんだから。

>>847
そういう前段があったわけだ。
ほんと韓国人の自国至上の右翼病は、死ななきゃ治らないｗ

トンスル半島では貧乏電車やスラム地下鉄にも改札がないの？

無人駅でなんとかなるのは乗降客数が少ないから。
発車したあと車掌が車内を巡って乗車の客を把握でき、
車内で発券する余裕があるとき。

都会でやったら
ドアごとに車掌を配置して発券するハメになる。
1編成4ドア15両として60人必要。混雑時はドアの両側で120人だな。
乗車定員も減るし、車掌が鬼のように必要。しかもラッシュを過ぎると
ほとんどの車掌が遊ぶハメになる。


改札設置して捌いた方が効率的。

どこの国でも最初はキッチリ料金徴収しようとするもんなんだよ
結果として上手く徴収できず、改札なんてあっても意味ないなという流れになってやめていく

>>850
関係あるだろ。
例えば小田急線で新宿駅まできた人が、JRに乗り替えるとき
大量に不正乗車したらどうなるかだ。
乗車人員は約25万人だからその内の1割が不正乗車したら
大変な損害になる。

KTXって運賃安いの？
自動改札導入しない分、運賃安くなってるの？

>>855
ずれるけど、自動改札導入前は新宿駅全体で何人鋏を鳴らしてたんだろう？100人は下らないよね。
さぞかし煩かったんだろうな。

>>817
経営出来てないよ
信用乗車を採用してる欧米の鉄道はほとんど赤字で税金で穴埋めしてるんだよ
不正乗車が増えれば増えるほど国民の負担が増すシステム

改札がなかったら関係ないのがたくさん駅構内に入り込んでくるぞ。
大変なことになるぞ。

なんっていうか、韓国人らしい語り口。どうですか、私たちの国素晴らしいでしょう！
中国も近い感じだけど。
まぁ、行き過ぎると己の力を過信しすぎてバブルや戦争っつうのもありえるけど、
基本的にはポジティブシンキングは、活性化につながります。
いいんじゃないっすか。

>>855
今の日本のシステムで語ってても仕方ないでしょ。
欧米で改札・検札を廃止してるところは、
不正発覚時の罰則が日本とはくらべものにならないぐらいきつい。

罰則がきつくなると、不正乗車も減るからね。

あと、乗客のほとんどは定期券持ってるでしょ。
仮に不正できたとしても、不正乗車が１割というのは日本じゃ考えられないし。

>>860
そういうポジティブならいいけどさ
連中の場合は「だから俺たちは凄いだろう、お前らは劣っている悔しいだろう、俺たちが羨ましいだろう」って言っちゃうことに問題がある

>>858
そこは国によって考えが違うからなあ。
公共交通は税金で支えるものだっていう考えもアリだと思うが。
日本だって民営化して必ずしもいいことばかりじゃないでしょ？

その上で改札をおくコストと不正乗車率なども天秤にかけて、
それぞれの国で最適な制度を選んでるんだと思う。

>>854
そういう不正行為やミスを起こりうるものとして定量化して
対策に必要なコストと対策しない場合の被害額を比較して
何処まで対策するかを決める・・・なんてのは日本人は苦手だね

>>5
ﾜﾛﾀｗ
さすが嘘の国、韓国ｗ
他の国ならこんなことはしない

ただ、在来線の特急料金は廃止したらどうよ？

バイトを雇って車内検札とか、ものすごい金の無駄だろ

>>794
劣ったジャップ民の対韓コンプを吐く場所だもんな

>>847
素直にオムロンから買っておけばいいのに
見た目のコピーだけで安物(2000万ウォン)作って
紙詰まり連発てｗｗｗ

機械ものってホントダメだわあの民族ｗ

>>851
>>5

>>867
>劣ったジャップ民
この時点で対日コンプ丸出しｗ
キムチ悪いから二度とこないでねｗ

>>868
または日本信号。

もっとも自動改札機以前にKTXが事故無しに運行できるようにならないと
どうにもならんだろ。

原発を事故無しで運行出来ない日本は
電車も毎日人身事故

>>871
地震もないのになんでKTXは立ち往生して
ソウルが大停電したのかな？

おまいら署名は結構簡単だから頼むからやってくれ間に合わなくなる
知らないアメリカ人に勘違いさせようなんて悪質すぎる
アメリカでは文句を言わないのは異議がないのと同じとみなされるぞ

【社会】米国の慰安婦碑の撤去を求める署名運動が日本のネットで拡散・・・韓国で報道[12/05/27]★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338379318/

>>871
確か韓国の原発もしょっちゅう故障してるよね
そのうち事故起こすんじゃない？アメリカでもソ連でも日本でも起きた事が韓国だけ起きないと断言出来るの？

　・指定席＋自由席の新幹線を、全席指定の新幹線と、全席自由席の新幹線に分ける

　・全席指定席の新幹線は、車掌がタブレットでチェックし、寝ている客を起こして
　　一度改札通した切符を改めてチェックするようなアホなことをさせない

　・全席自由席の新幹線は、券売機で切符を買って、搭乗時に入口で車掌や
　　駅員が切符を切る


　　　　　　　　　　　　∩(・∀・)∩　これで新幹線に改札機は不要になる

「韓国もそのうち大事故を起こすから、日本が原発で大爆発をおこしたのは帳消しなのだ」という理論を展開するところまで日本人は墜ちました

【緊急】米国慰安婦碑撤去請願署名 ※６月９日まで！！【拡散】

このホワイトハウスへの撤去要請署名ですが、６月９日までに２万５千人の署名が必要です
アカウントはメアド必須ですが、不安な方は捨てメアドを利用してください。

○署名方法　　
PDF版 　　http://www.nipponkaigi.org/wp-content/uploads/2012/05/whi-H-Syo01.pdf
動画版　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17946574

○ホワイトハウスの署名サイトへhttp://wh.gov/yrR

○ツイッターやＳＮＳ，２ｃｈなど署名活動の拡散もお願いします。

そういや、韓国製自動販売機の偽札判定ユニットがザルすぎてネタになってたよな
紙幣のコピーどころか、玩具の「こども銀行券」でもジュース買える
偽札判定のソフトやセンサーの開発が未完成なまま市場に投入してしまうとか
信じがたいんだが

自動改札機すら満足に作れないレベルじゃ納得するしかない

>>875
1列車あたり1300人、繁忙期にはそれ以上乗るが全員検札出来るか？
乗車開始から発車時刻、次の駅までの到着までにだぞ

やっぱり韓国は日本よりもはるかに優秀な国だよ

>>871
自動改札機もKTXも故障頻発してんのに
このスレで何を言ってんのよ

日本の電車は脱線してマンションに突っ込んだり
地下鉄も脱線するし
地上に出たと思ったら渋谷駅で殺人事件が起きるし
毎日人身事故が起きるしで
おまけに銀座線は臭い

正直、改札無しのこのシステム、いろんな国にある。

日本みたいな民度の低い国家の場合は
性悪説を前提としないと社会が成り立たないんだよな

改札機にコストがかかると言う事は、それに対して人材、機材、技術が必要(お金が四方に流通すると言う事でも有る)になる。
コストをかけたくないなら、農業だけやってれば良いやん。ただの自動改札機がどれだけ経済に寄与しているか考えてから言ってくれ。

新幹線改札だけじゃなくて、一般改札も廃止したんか。

でも日本じゃ難しいだろうな。路線が複雑すぎるし、乗降人数が多すぎる。
Suica無しで支払ってスムーズに流れるとはちょっと思えない…。

Suica、あるいは出口の精算機使うことで、正規の料金をきちんと払える。
事前に計算して支払うのは乗り換えが複雑だと困難だし、そもそも料金表無かったりするし、
間違えたら犯罪者扱いされちゃうわけだし、やっぱ無理だねぇ。

韓国って鉄道路線がシンプルなのかな。相互乗り入れとか乗り換え駅が少ないとか？

金をちゃんと払ってくれる乗客はゼロではないが、
無賃の人もだいぶいるのでなんとか

そろそろ韓国では、お金廃止すれば。

>>875
自由席の場合、天井の「お金払ってますランプ」にSuicaをタッチして点灯させる方式が良いよ。
車内改札が来てもランプがついてれば起こさないでほっといてくれるから。

電車会社国営化すれば、無料で運航できるじゃないか！！！

飛行機と違って自由席があるから新幹線に乗ってるのに、
最近は全車指定制の新幹線が増えてきて乗りにくくなった

そのうえ「改札撤廃の邪魔だから自由席をなくせ」なんて言われたら、
指定席が嫌いな人間にはますます肩身の狭い世の中になりそうだ

改札口で、どれほどのドラマが生まれた事か…

ＪＲは切符がわかりづらい
特急券とか種類が多すぎなんだよ

その点京王電鉄や小田急は何もないぞ

流石韓国、軍隊でも割れ物使ってMicrosoftから天文学的な請求を受けるだけあるわ、発想が根本的にちがうんだな。

まあこんな改札あるのなんて日本ぐらいだしな。
あって悪いものではないと思うけどね。

同じようなものを導入しようとして失敗した韓国はもちろん、
自動改札自体は色んな国にあるんじゃない？

>>894
マーケティングには、日本式がいいけどな

>>1
>なぜ日本の消費者は怒らないのでしょうか？　

天候による遅れは航空会社に責任なし
怒っても意味がない

自由席無いって不便じゃね？

自由席が無賃乗車の指定席になる

それで、韓国の空港でも改札はないのか
あるだろ

>>880
は？w

>>884
南朝鮮は民度高いから、レイプが正当化されるんだよなw

朝夕の山手線じゃ車掌は身動きできないだろ

真似できない時には省略という事ですね

出羽の守スレ

新幹線乗るのに 乗車券と特急券2つもメンドクサイ
新幹線券でもつくれ

>>905
乗車券の区間＝特急券の区間なら今でも1枚でいいんだけど
めんどくさいね

>>905
すでいそういうのあった気が

>>905
http://www.e-use.net/tamagawa/akita-tamagawa-onsen-access-3.jpg

>>400
あーっはっはっはw　そういう事だったのか
馬鹿チョンの言い訳記事なの？コレ
それとも、日本でも無賃乗車したいって話？ww


まとめとこw

2008/04/12
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落〜年内に廃棄も★２[04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208016588/ ←消滅
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208007342/
　　　　　↓
2010/05/22
【韓国・鉄道】ただ乗り天国…自慢のＫＴＸを含め年間３０万人もの無賃乗車を摘発
http://toanewsplus.blog60.fc2.com/blog-entry-348.html
　　　　　↓
2012/05/29
【IT】改札を機械化する日本、改札をなくす韓国--情報化の本質とは何か [05/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338339778/
「情報化の本質」は「なぜ改札が必要か？」◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）

なんつうか、馬鹿ってのの本質を見た気がするね。
>1-3
これって不正操作リスクを見過ごしてるだけじゃん。
発想自体はおかしくないが、改札にしろ公共機関にしろこれで動かしたら
あまりに杜撰な穴だらけシステムになるよ。

なってるのかｗｗｗ

韓国のことで伸びすぎだろ。日本人はどれだけ関心があるんだよ。

韓国に自動改札機を置くと、クレカやキャシュカードや草やら虫やら何でも入れるらしいな
おまけに通常の切符を入れてもまともに出てこない始末
欠陥機械に欠陥人間だよ、だから撤去して諦めたんだろうな、キセルし放題の無賃乗車天国。

朝鮮人は頭が悪くて高度で緻密で広範囲なシステムを使いこなすことは無理なんだよなあ。。

>>911
韓国にじゃなくて、改札システムに興味がある。

どうするのが一番効率がいいか。つい考えてしまう。

中国なんて改札機に変な物突っ込まないように
各改札機に一人ずつ監視員が付いてるよｗ

>>911
人間の形をした珍獣だからだろな（笑）

以前
省力化機器作ってる工場に勤務してたが
普及したら仕事がなくなるって思い速攻辞めた

改札がないの意味がよくわからんが、たぶん高速鉄道は独立していて、ローカル線の構内に入らないで行ける入り口があるだけじゃ？
別の言い方をするとローカル線を一旦出ないと入れないとか。
本数も乗客も少なければ、日本のローカルな改札のない駅と一緒では？

チョン死ね、ここは日本だのレスが多いと思ったが
意外とまともなスレだ

>>919
基本的に言い逃れの出きないスレにはチョンは現れないんだよな
日本関連を叩けるスレには必ず現れる、そして○○は人気というスレには100％と言っていいほどネガティブ記事のURL貼りまくるチョンが現れる。
工作できないスレは無視しろという指導をされているんでしょうな。

日本のみなさんに行っておきます
韓国の成長はものすごいですよ？
何でもマネして全部自分のものにしていく
そして自ら開発しえる国民意識を醸成し
今や競争力は世界トップクラス

一方で日本は過去の実りにすがるばかりで
国民全体の競争力は地に落ちレベルは激落しています

ワニの口
韓国は明らかに上あご
日本は明らかに下あご

日本を愛する人がいるのなら
将来の強い国家像を明確に確立し
将来に必要となる国民を教育するしかありあせん
日本は教育を軽視しすぎ、今後２０年の人的発展は望めない状況です
日本は今からがんばって国民を育てても２０年以後からしか効果が得られはじめる状況です

>>40
韓国の鉄道は知らないヤツ同士かピッタリくっついてムカデみたいに改札を突破したりしてるのか？

楽しそうではある

>>922
バーを乗り越えたり下をくぐるのよｗ

液晶テレビで負け、
スマートフォンでも負け、
半導体でも負け、
そして遂には科学技術と民度でも日本が負けたか
惨めな負け惜しみをする日本人を見て先祖はあの世で泣いているだろう

白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が

アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を　白人になったつもりで日本人に呼び

米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び

中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ

４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び

韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。

そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。

「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1312921987/677

日本はもう勝ち目無いからなぁ
何か勝てる分野でもあれば「この分野で日本は勝つんで」って言えるんだけど
そういう分野が１つも無いんだから
こりゃもう負け惜しみ連投するしかないのも分かるわ

>>924
別に。
オムロンの自動改札機をパクろうとしてサムスンの劣化版が
役立たずのまま撤去された(>>5)を見て泣くやつはいない。

さっそく中身のない負け惜しみ出たわ

今思えば、１０年前が日本のピークだったな
ノートPC、スイカ自動改札、そこから真っ逆さま
韓国に対して日本は勝ち目が無い、それを誰もが分かってる
分かってるからこそ、幼稚な負け惜しみを繰り返す事しかできない

情報化も結構だがシステムが止まった時のことを
想定した設計が要るわけであって
自動化と人間が対処できるようにしておくってのも重要

なるほど
わが母なる流鉄線は日本最先端というわけか

>>931
そうだな
外部電源が無くなった時の事を考えなかった日本は
原発を大爆発させちまったからな
その点でも日本の大敗北だ

社会的弱者の右傾化とはよく言ったものだ、
愛国心はならず者の最後のより所とも、な。

愛国無罪の中韓朝の悪口はそこまで。

日本の自称愛国者は愛国を唱えながら国家に寄生する寄生虫だからな
愛国心あったらとっくに腹切りしてるだろう

>>934
実態が>>909なのに、>>1のように嘘ついてまで韓国マンセー記事を平気で書いちゃう韓国人は、社会的弱者でならず者と。
何気に酷いこと言ってるなｗ

>>1
[緊急　拡散] 慰安婦碑撤去請願署名 ※６月９日まで

アカウントは、メアド必須ですが、不安な方は捨てメアドを利用してください。

○署名方法　　
PDF版 　　http://www.nipponkaigi.org/wp-content/uploads/2012/05/whi-H-Syo01.pdf
動画版　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17946574

○ホワイトハウスの署名サイトへhttp://wh.gov/yrR

○ツイッターやＳＮＳ，２ｃｈなど署名活動の拡散もお願いします。

>>1
日本で改札無くしたら、詐欺人種チョンの思うつぼだろうが

ウリナラマンセーワラタw
改札なし、駅員なしは日本では田舎の無人駅でとっくに導入されてるよ。
都会の満員電車に乗れば、
都会では不可能だとすぐ分かりそうなものだが、田舎者ライターアホ過ぎ。

インドも改札ないよ。だから、犬とか普通に歩いてる。
列車の中で車掌と揉めてることあるけど。

不勉強なだけなのか知らんが合理化の為に改札廃止したとか嘘つくのやめろよ

>>941
改札がないどころか駅じゃないところから乗って来るとか
ラッシュは車内に収まりきらずに屋根まで超満員とか
あるんだよなｗ

>>1の阿呆っぷりもさることながら、
これはひどい在日ホイホイスレですな。

韓国って、改札が機能しないんだよね。釜山市地下鉄某駅で目の当たりにしたんだけど、
自動改札は、リアルで「ニセモノ雑伎団状態」になっている。
ヨーロッパ型の頑丈な回転バー式自動改札なのだが、なんと5人に1人は飛び越える。
あれでは、ヌルい樹脂製のバーが出てくるようなオムロン式の自動改札なんて無理だ。

要するに、民度が低すぎて自動改札が機能しない。
韓国人レベルの民度なら、
抜き打ちで高額の罰金をとって、囚人のジレンマに叩き込んだほうがマシということ。

16のでかすぎる釣り針にかかる池沼が多いこと多いことｗ
日本は今日も平和だのぉｗｗ
ああ、平和じゃなくなったらまっさきに死ぬと思われる香具師をさらしてみました

>>1
＞高額な改札装置を設置し人員を置くのはコストのムダだと説明しました。

高額な改札装置を設置しても人員を置かなくてはならないのが韓国だった、ただそれだけだろ…

映画館とか野球場とかディズニーランドとか、どうして改札があるんだろうね

>>944
ヨーロッパの改札で飛び越えるのは正規に買った切符を改札が認識してくれない事が多く、
そういう切符に当たった人は係員を呼ばずに改札を飛び越えるからでもある。
鉄道会社もそれを承知してるから、わざわざ飛び越えられるような改札にしてる。
逆に出口は飛び越えて入れないように回転ゲート式も多い。

>>948
>>582状態だもんな

>>921
なに言ってるか、分かんない

>>936
で、帰国は何時かね

迷惑してるんだ

自動改札運用するコストってどれくらいかかるの?? 韓国のKTXの場合だと

>>950
>なに言ってるか、分かんない
涙ぼろぼろになって、キーボード叩いたんだろう。
察してやれよ。

日本も1970年代の初めの頃の自動改札は結構大変だった。
今でも、しょっちゅうつまる。だからSUICAなどに換えてる。
日本ではつまったも駅員さんがすぐに直せるが、
韓国の駅員さんには無理なんだよ（理由は書いたら人権侵害になる
から書かないよ）。

>>495
ドイツに言って自転車移動しなかったの？　もったいな〜い

>>952
>自動改札運用するコストってどれくらいかかるの?? 韓国のKTXの場合だと

KTXも自動改札は最初はやっていたの、すごく自慢していたの。
でも、全部詰まって、駅員が直せないので、諦めたの。

>>944
不正乗車による年間損失1億円超=ソウルメトロ
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/05/01/2012050100899_0.jpg
これかｗ

>>952
撤去されたサムスン製で1台2000-4000万ウォンだった。
片側のが2000だろうね。

日本のは1台1000万円ぐらい。

>>955
最初はやってたの知ってるけど仮に上手く運用できてたとしたらどれくらいのコストかかるんだろと思ってさ

只、名前や形を変えた”改札”なだけだろう。
部屋から部屋への移動の際に、"ｾﾝｻｰやﾚﾝﾄｹﾞﾝでﾁｪｯｸ" は調べたのか疑問。
この程度では著者の器量が知れる。

これは日本のほうが正しいわ
改札を設けることにより、いつ改札を通ったかという情報を得られる
（または読取装置の変更により容易に得られる）
防犯目的で使えるわ
ＥＸ−ＩＣのような予約＋切符受け取り＋改札投入　がベストだろうな

乗客の誰も文句を言っていないということでした。韓国だったら、航空会社に対して大騒ぎをしていると
思います。
なぜ日本の消費者は怒らないのでしょうか？　これでは航空サービスが良くなるはずもありません。

------------

JAL運送規約： http://www.jal.co.jp/dom/yakkan/
第43条 会社の責任
会社は、（中略）悪天候、不可抗力、争議行為、騒擾、動乱、戦争、その他の会社のいずれかに生じた
やむを得ぬ事由により、予告なく、航空機の運航時刻の変更、欠航、休航、運航の中止、発着地の変更、
（中略）その他の必要な措置をとることがありますが、当該措置をとったことにより生じた損害については、
（中略）これを賠償する責に任じません。

という契約を無視してファビョるあたり、さすが朝鮮人だね。

そもそも

＞羽田空港で地上係に聞いたところ、「外にタクシーが止まっているので、ご自由にご利用ください」

って、お前がよっぽど無礼なファビョリ方をしたから地上係員がキレたんだろが。
場末の居酒屋でも、頭ごなしにこんな物言いしねーよ。

日本は改善は得意だけどイノベーションは苦手、
その結果ガラパゴス化してしまう。

>>959
日本が正しいというより、民度が高いから可能というべきか。
アメリカやヨーロッパとかだと移民も多いし、機械の質も低い。
いわんや韓国をや。

ここまでの流れ

�@韓国人・廉宗淳（ヨム・ジョンスン）が、韓国は改札がない、韓国のITは世界一ニダ！日本は遅れてる！とデマ。

�A欧州では昔から改札がないことが判明。

�B韓国ではKTX導入時、自動改札の誤動作が頻発し、無用の長物になっていた事も判明。

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=921&fid=921&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_52&number=5&f=a.j_subject&word=%E6%94%B9%E6%9C%AD

＞タクシーを自腹で・・・
＞近くのホテルの部屋を確保してくれるなり、
＞都心までシャトルバスを用意するのが普通だ

そこまで航空会社に求めると、航空運賃に転嫁されるぞ。
ホテルを手配しろというが、1泊5万以上の高級ホテルから、
1500円のカプセルまで、利用者のニーズは多様だ。
一律的に航空会社がホテルを指定する訳にはいかない。

多くの人は携帯かPCでホテルを調べてるが、
どういうホテルがあるか案内してくれてもいいな。

>>914
韓国をバカにするレスで埋まってるぞ。

ドイツも改札無かったな
無賃乗車がバレたら厳しいらしいけど

スカイライナーとか専用の改札はないだろ
座席でチェックしているだけだった
JRはお役所みたいなところだからな

>>914
KTXにおいては、磁気の切符をなくすのが正解。
その後家のプリンター発券や、SMSでのチケットになったが
偽造されやすく、結局検札業務の負担が減らなかった。
改札を無くす必要はなかった。

地下鉄と同じICタイプにすれば紙送り部の故障と無縁。
ただ、T-マネーは初乗り1000ウォン程度なので
KTXにも乗れる程度のチャージ上限額引き上げと
できればクレカとの紐付けも追加。

台湾高速鉄道は
駅売りの磁気券のほか、コンビニ(QRコード)発券、ICカード(回数券、定期券)
とPC・携帯によるネット予約+駅受取に加えて

スマホ（iOSとAndroid）による予約+画面上のQRコードを改札機にかざす方式がある。
特に不正が多いとかいう話は聞かない。(検札は自由席を重点的に)

>>967
スカイライナーは全車指定の定員乗車だろ？

のぞみとかは自由席のやつが勝手に指定席に入ってきたり
指定席でも途中から空いてる席に移動したりとかよくあるから。

正しくは、

改札を機械化できた日本、機械化に失敗した韓国−技術の差とは何か

>>1
一瞬なるほどすげーと思うが

考え方はすき家と一緒。

そういやヲタや日本マニアの英字ブログを見ていると、時々出てくるのは日本の自動販売機のこと。
その多さというより、道端の自販機でもお札を受け入れて、きちんとお釣りが出てくることだってさ。
あちらの国ではお釣りがでないことがよくあるので、お札は使わないまたは使用できないとかそんならしい。
（屋外にあることも驚異らしく、あちらでは屋外にあるとすぐに破壊されてお金が盗まれるとのこと）

スレタイだけ見て、座席にチケットを認識するデバイスが埋め込まれてて
不正乗車を防いでるのかと思ったら、全然違った。

考え方を根本から見直すのは賛成
しかし改札に関しては現状のままで良い

一瞬なるほどと思うけどなあ
よく考えると韓国らしいわw

スカイライナーって
日暮里は専用ホーム出来たんでしょ
スカイライナー専用の改札ってないの？

韓国の真似したら、内需なくなってＩＭＦのお世話になるな。
韓国は外貨で稼いでいる国だからね。

これは性善説だな。

>>1
韓国人にしては論理的でまともなこと書いてるな

そして、韓国はなんでも無賃乗車か
パクリも多い、そういうお国柄

あるかもじゃ無くてあるんですよアホチョン
特に民度の低いチョンだったら半数は不正乗車じゃねぇのか

田舎だが
無人改札だぞw

KTXはフランスから導入したせいだからではなくて？
欧州も改札が無い

ただし、車内でランダムの検札があり、切符を持っていなかったら罰金が5000円以上
持っていない場合はどんな言い訳も通じない
交通違反の切符と同じで、悪質者は裁判所行き＋外国人なら繰り返せば国外退去

アメリカも同じような感じだけど、切符が無いと罰金の他に
コミュニティサービス従事が強制で何時間も課せられる

日本とどっちがいいかといえば、どっちもどっち