【インフラ整備】「東電と同じ」--リニアモーターカー反対論が報道されない理由 [05/29]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
5月25日、JR東海は新幹線開業50周年を記念した国際会議を2014年
10月に開催すると発表した。同年には、国内初となるリニアモーターカーも
着工を開始する予定。JR東海にとっては節目の年になる。
しかし、そのリニアモーターカーに疑問の声を上げる人たちもいる。特に環境
問題に関しては、すでに被害が出ているものもあるという。
1997年、リニアモーターカーが山梨県大月市と都留市の間の18.4km区間で
実験走行を開始した。すると、2年後の1999年、山梨県大月市朝日小沢地区では
水源が枯れ、川から魚が消えた。当時、同市の水道組合の職員は、「トンネルが
できて3ヵ月後に水が枯れました。JR東海は代替策として地下水をくんでいます。
問題はその補償が30年で切れること。あとは、自分たちでなんとかしなければ」
と語っていた。
2009年10月にも、実験線の延伸工事に伴うトンネル掘削で、山梨県笛吹市
御坂町の水源である天川が枯れ、昨年末も山梨県上野原市無生野地区の簡易水道の
水源である棚の入沢が枯渇した。
「川だけではなく、個人宅の井戸も数十件、リニア工事以後に枯れているんです」
(笛吹市の建設部土木課)
実際に着工に入れば、より広範囲で環境破壊が起こる危険性もある。だが、こうした
現実はほとんど報道されていない。それはなぜか。
『必要か、リニア新幹線』などの著書もある橋山禮治郎千葉商科大学大学院客員教授
(政策学)は、「その構造は原発と同じ」として、次のように語る。
「東京電力がマスコミの大スポンサーだから、原発問題は長年報道されませんでした。
JR東海もマスコミの大スポンサーだから、リニアの問題は報道されない。住民の声
に対しても、JR東海は『安全です』『問題ありません』と繰り返すだけ。これも
東電と同じ」
橋山氏はリニアに賛成でも反対でもない。事業の成功に必要な環境問題、経済性、
技術の3つの課題さえクリアされれば「推進に反対する理由はない」との立場だ。
「ただ、現状を見る限り、それら3つの課題に関し、住民が納得するまでの検証を
重ねた経緯は見当たらない。それで事業が推進されるのはおかしいと思っているんです」
(橋山氏)
リニアモーターカーの予定工費は、名古屋までが5兆4300億円。そこから大阪
までが3兆6000億円。国民が期待を寄せる巨大事業だけに、事実が正しく検証
されることを祈るばかりだ。
◎
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/05/29/11703/ ◎関連スレ
【鉄道】「信用できない」「電気を食わないのか?」--JR東海のリニア説明会、批判続出(山梨) [05/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338006434/
リケンガー
日本に作る必要は無いよね
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 15:51:02.35 ID:66XpDyuj
リニアの工事による環境の変化かどうかの立証が難しいな
ばら撒きでフォローされてるだけまだマシな案件
生ぽ2年分か
保険、健康食品
リニアは、公共投資として建設国債でやって、短い工期でデフレ脱却の一助にし、安い
料金で国民に還元すべきもの
それを、新幹線で出る利益を新幹線料金下げに使うのが嫌なJR東海が、私物化
こういう利権の囲い込みが不景気デフレの元凶
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 15:58:02.34 ID:OoPgZ5ll
リニアというよりトンネル建設による被害?
富士山挟んだ向こう側の静岡県富士宮あたりでは地下水異常増量して噴出す
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:01:49.37 ID:mjS2whYz
>>1 そんなことを言い出したら
「電車反対論」とか「EV反対論」とか
きりがねーじゃねーか…
11 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:02:03.89 ID:hkk43WH/
「報道されない理由」じゃなくて集英社が報道しろよ!
陰謀論書いてるだけじゃん。
リニア記事にしても売れないってのが本質だろ。だから陰謀論として記事にした。
この程度のことで騒いでたら何も作れんよ
この国は個人のゴネ得を認めすぎ
インフラの公共性を低く評価しすぎ
昔も橋の論理とか行ってたアホ政治家がいて、
そいつのせいで道路整備が大幅に遅れた
住民は渋滞と排ガス汚染に苦しみ、結局遅れて整備された
道路は建設費が高騰
国民の苦しみと負担が増大しただけだった
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:04:31.77 ID:UQVqBD8L
リニアモーターカーはガンダムくらい見たいんだ
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:09:17.34 ID:t5X4BPyJ
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:11:24.92 ID:qaXVf0ag
リニアじゃなくてトンネル反対論では
こんなこと言っているうちは宇宙旅行なんてとてもできないなwwww
いったい何十年かかってんだよ?
実用化できない研究なんてさっさとやめろよ
18 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:12:20.19 ID:uDh2NaXJ
リニアモーターカーなんて必要ない
飛行機と新幹線がある
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:15:07.59 ID:+5KmMcxl
>>7 リニアだけじゃないよ
今まで新幹線も国策だよ
実際には税金が多額に投入されてる
JRの天下り会社は膨大にある
東電と全く同じ構造www
>>15 環境アセスメントと対策をやらずにスポンサーとしての立場で報道させない慣習が問題だということじゃないかな。
リニアとかトンネルとか以前に。
>>19 >.リニアだけじゃないよ
>今まで新幹線も国策だよ
>実際には税金が多額に投入されてる
それはいいんだよ
ただ、その分、料金を安くしてもらわんとな
>JRの天下り会社は膨大にある
>東電と全く同じ構造www
というか、利権に関しては鉄道会社が最悪、JRに限らずいわゆる私鉄でもな
全部国営化すべき
22 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:18:10.74 ID:ZuOIsagh
オレンジという
ブラック
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:19:32.58 ID:VAOmv4nd
リニアというよりトンネルの問題だな
たんなトンネルでも北陸トンネルでも同じ問題が起きた。
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:21:39.55 ID:bJbkOqZ/
じゃあNHKは?
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:26:08.14 ID:8EoTkHpo
リニアって既に負の遺産。
新幹線よりさほど時間短縮は見込めず。
当時は画期的だったが、移動定員人数も少なく、100%赤字運営になる。
これは、国交省のしがらみが関わってくる。
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:27:43.78 ID:ZhT+QEG7
つまりリニアを韓国中国にただでくれてやれといいたいわけだw
文系は害虫ばかり
そもそもJRの広告も必要ないもんな。
口止め料でしかないよ。
28 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:29:19.75 ID:27HlZvWL
報道されない理由って…個人ブログやNPOが言うならともかくマスコミが何言ってんだ
問題があるなら自社で取材・検証してさっさと報道しろよ
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:32:01.34 ID:/ds/PBsc
>>25 ないない。 5分間隔で新幹線が走ってる状況なんだから
いくらでも乗る客はいる。
トンネル掘ったら水が枯れるのは常識
わざわざリニア絡めてくる必要性が分からん
>>21 お前今でもJRが新幹線の借金を国に返してるの知らないのかよ
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:38:09.10 ID:svtMVlsh
リニアが失敗するのは3年前から予想してたわ
放射能よりは被害が小さそうう
34 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:40:41.06 ID:Bp1j5pA1
リニア関係ないな
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:40:46.40 ID:1/lE/Rzj
>>1 放射能汚染が出るか出ないかの違い
はい、軽く論破。
乗ったことあるけど、振動がそこそこある。
新幹線より速いから仕方ないんだけど、ちょっと落ち着かないかも。
何、金よこせってことだろw
利権に群がる金の亡者の話はもういいよ
この規模の掘削で井戸枯れたとか、地下水の流れが変わるのはあたりまえ
事前に分かってるだろ、報道するようなレベルの問題じゃないだけだ。
なんで東電と並べてんだ
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:47:30.58 ID:IwYTkMe+
反文明、反開発の馬鹿がまた何か言ってるのか。
ゲンパツガーw
ゲンパツガーw
これ十年以上前に『リニアに投資しませんか』って全国に電話&ダイレクトメールしてたろ?
企業経営者向けにさぁ。
相当なカネを集めたんじゃねーか? うさんくせぇ
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:52:16.01 ID:TseEkrTA
長野が逆ギレしてネガキャンしてんのかとオモタw
>>36 俺が乗ったときに営業車両は揺れないようにするって説明あった
これ水源ガー…と叫んでいるけど、リニアの工事面積なんて
その辺の2車線道路と変わらないんだよね
高速道路工事とかに比べたら、遥かに環境に優しいのに…
新東名の工事面積があったら、リニアなんて余裕で3線建設できるよ
それこそ田舎のバイパス工事より環境破壊なんて少ないのに
反対派は、そういうことはお構いなしで、とにかく反対反対の
大合唱しかないんだろうな…
30年も補償があるなら
その間に自分らでなんとかできるだろ。
>>47 どうやって水が湧きでるんだよw
頭は沸いてるのか
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 17:05:40.23 ID:Mo16VlRa
地震が起こったら東名も新幹線も壊滅する
だから第二東名を作りリニアも作る
将来衰退する日本経済への布石でもある
>>49 東京も無傷じゃ無いし
糸魚川構造線抜けるリニアの方が脆弱
環境アセスとおってるんじゃねーの
なにこの難癖
水はどこ行ったんだ
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 17:12:48.80 ID:/mEz+gAo
水脈調査ほど難しいものはないからねぇ
54 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 17:12:59.47 ID:ubq1viub
これはほとんど原発に便乗したいいがかりだな
原発とリニアじゃ次元が違いすぎるだろ
リニアは国威発揚にもなるんだよ
JRが自費でやると言ってるくらいだ、応援してるよ
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 17:14:58.86 ID:r0LnfFb0
災害対策もたいしてしてこなかった
東電ごときと一緒にしてはイカンザキ!
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 17:15:44.37 ID:Mo16VlRa
糸魚川ねえ、東南海の方が切迫してるのは間違いない
そもそも東名や新幹線は津波の影響すら考えられる
東京が無傷じゃいられないからこそ関西からの輸送力が必要になる
57 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 17:22:18.54 ID:VffU/L3n
リニアいるか、トンネルの影響うんぬんは置いとくにしても、これは完全に
理論のすり替えだよな。
悪者になっているものに、自分たちの敵を無理やり重ねて悪役にしよう的な。
腐った市民活動家がよく使う手ではあるがw
>JR東海もマスコミの大スポンサーだから、リニアの問題は報道されない。
大企業がTVを広告費で牛耳っている。
新聞がチェックすべきだが、日本では両者が資本関係にあるためTV報道が批判されない。
日本で既得権が崩れない大きな理由の一つ。
北陸も完成してない状況で東海道が死んだら面倒なことになるよな
だからバックアップのために造らないとやばいだろ
それに環境のこと言ったら道路優先の国を批判しろよ
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 17:53:01.77 ID:Fzwoa1CI
りにあより、第2東海道新幹線造れよ
リニア作るとかいうもんだから高いよね
あきらめて台湾並みの料金にしてくれよ
62 :
叩く人:2012/05/29(火) 18:04:50.55 ID:x5CVZgrg
反原発は反文明、そして中核派まで絡んでる。
日本の未来を閉ざす存在だ。
>>60 新幹線つくる時も東海道線を複々線化しろって言われてたんだぜ。
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 18:19:20.79 ID:Tj8ioVdD
リニアの電磁波による健康被害じゃないのか。
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 18:19:44.39 ID:6rmjvRsN
明らかに益より害が大きい原発と比べられてもな
ただ安全性の確保は重要だから事故は勘弁な
>>60 新東名みたいに土地買収を地主の言い値でやるんですか?
その新東名も不完全な形で開通しちゃったし、何が何だか。
67 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 18:29:58.71 ID:tepiO4c7
マスコミに報道しない自由を与えたままでいいのだろうか
東南海のバックアップは道路の拡充の方がはるかに柔軟性高い。
平時は平時でリニアの採算性に疑問。
69 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 18:35:27.14 ID:pEFd/s0f
リニアは将来見越せば基本的に不要。
どうしても欲しいなら、最初から東阪ノンストップで作れ。
田舎名古屋なんかに止めるのは絶対やめろ。
何故か名古屋に嫉妬する奴が湧く不思議
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 18:39:45.01 ID:ZPi2NICg
南アルプスは通さないで欲しい。できれば諏訪経由の方が自然と共存できる。
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 18:57:13.89 ID:l2bwLw9d
>>71 諏訪の自然なんてどうでもいいんですね。w
73 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 18:58:47.50 ID:ubq1viub
>>71 大深度トンネルだから自然は守れるよ。全く影響がないとみていい。
>>73 アルシンドだったら禿げちゃう。
リニアの中で携帯電話は使えるのか、腕時計は大丈夫か。婚な基本的なことも分かりません。
インフラの在り方について問うのは別にいいけど
環境壊すから何もかもいらんいらんとか言ってたら、鉄道も道路も何も作れんだろ
とりあえず千葉県民の俺としては、とっとと市川のプロ市民追い出して外環完成させろと言いたい
三十年後も何も対策しようとは思わないってことか
77 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 19:55:10.00 ID:dP0qiuw4
金よこせの付箋記事ww
結局、カネの話だろ
79 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 19:57:09.04 ID:+d4KeEOI
狭い日本の場合
国内線よりリニアの方がよほど理に適っています。
これだけ新幹線で実績あるのにリニアとか必要?
81 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 20:20:10.12 ID:ubq1viub
>>80 せっかく開発した新しい技術を活かせなければ、今までの投資に何の意味がある。
リニアを世界に売り込むためのショールームにもなる。
東京〜大阪で採算に乗るならやるべきでしょう。
82 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 20:24:03.76 ID:+d4tddzW
>>63 >新幹線つくる時も東海道線を複々線化しろって言われてたんだぜ。
当時とは、経済のスピード感覚が違うからな
東海・東南海・南海連動型地震考えたら、名古屋経由じゃバックアップにならんから、北陸
周りじゃないと駄目だろ
面的に展開してあちこちで綻びてるフォッサマグナは一気に動くことはないだろうから南北
分散は意味がある
83 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 20:29:34.72 ID:peDRvzha
>>81 世界ねぇ。ホントにそう思ってんの?せいぜい中国くらいでしょ。
リニアなんぞ作る余裕があるなら東海は新幹線値下げしろと思うのは俺だけ?
在来線も値下げしてくれればなおいい
日本は過剰インフラで運賃高杉なんだよ
リニアはアメリカに作ればいいだろ。
普通に350km/hくらいで全区間走れる新幹線でも作れば?って感じだけどなぁ。
そしたら山陽新幹線にも直通出来るものを。
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 20:53:31.58 ID:5yzhda/f
まあ、トンネル掘るためには山の水を全部抜くから、水源がダメになるのは当たり前だね。
多少環境に害があるとしても、リニアは国鉄時代からの夢だからやめられないだろうな。
今までに費やした労力やカネをムダにするようなことはできないだろうなあ。
>>86 山陽新幹線など、どうでも良いだろう
リニアの眼目は東名阪なんだからさ
韓国様と中国様のどちらか、または双方の指示で書いた記事じゃないの? これは
どっちの技術も霞んじゃうからねぇ
>>84 新幹線を国から買い取った際の負債がまだ何兆か残ってるから無理
それ解消したらリニア作ってまた振り出しに戻るw
91 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 21:13:54.77 ID:5yzhda/f
経済的に成り立たないとか、日本でしか使われない技術だとかは関係ないんだよ。
とにかく夢なんだよ。少なくとも電車が好きでJRに入社した人にとっては、究極の
列車なんだよ。
92 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 21:16:26.20 ID:TY/c/1x6
そりゃ地下を掘り進めば井戸が枯れる可能性もあるわな
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 21:22:58.25 ID:lOMJSmBN
なんでも反対のイチャモンはどこにでもいるのだなww
まあ、そんなに反対がやりたければ、自然エネルギーだって環境破壊だしww
道一つ作るのも環境破壊だ、
ネタはいくらでもあるぜww
94 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 21:25:37.03 ID:LUKe0ezc
「東電と同じ」--雑誌再販制度反対論が報道されない理由 [05/29]
95 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 21:27:58.43 ID:ZZ4MxumI
そんな金があるなら山陰に高速鉄道網ならびに高速道路網を
すごく航空系と長野県くさいです
97 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 21:34:29.49 ID:c5fZ9ih2
新しい技術を育てないと次の主力産業に乗り遅れた貧乏な
国になる。役人黒幕説を振りかざすのもいい加減にしろ。
新幹線普及のためにリニアを止めていたんだが
そちらの方が問題、もう新幹線は美味しい所を
食べつくしたからリニアにシフトアップしているんだろ。
>>95 リニアを整備するのはJR東海
山陰の高速鉄道網を整備するのはJR西、高速道路網を(ry
そもそもJR西は山陰から手を引きたいくらいだろう
大赤字路線を廃止したい→いや困る→なら地元も負担を→それは無理→「…」
99 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 21:37:53.16 ID:HkAiJE4A
少なくとも、リニアが沿線に走ったからと言って原発みたいに何十年も帰れなくはならねえよ
>>102 kwとkwhの違いすら理解出来ないバカ教授の講演ですかw
そんなの貼ってると恥ずかしいよ
批判するなら、せめて最低限の知識くらい付けてくれないとね
こんな小学生レベルの算数も出来なくて教授になれるんだからなwww
五兆円もあれば全国の鉄道網を標準軌にできるんじゃないの?
乗り心地も格段によくなって長距離バスに対して競争力もつくと思う
>>103 広瀬さんが教授だと思っているお前のほうがよっぽどバカだろうが。
リニアについて、電力のことしか語らないお前らは大バカだ。
106 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 08:01:05.74 ID:yolPs7kY
>>105 教授だろうが何だろうが、知名度ない奴の肩書きを指摘して何になる?
中身は
>>102の言ってるとおりだから、悔しかったのかな?
107 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 08:02:39.10 ID:WW2Ui8LW
報道されてるじゃん
おれですらすでに知ってたけどw
こういうレベルの低いフリー記者に安い料金で記事を書かせるとか終わりすぎ
109 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 08:22:22.74 ID:9idWuDP7
ぼくって異端(はぁと)みたいな自己陶酔の文章で金貰えるんだから楽だな…お前ら何でこういうのには妬まないの?
東海はともかく中電は違うだろ
>>75 あの近辺での反対のせいで成田新幹線は中止になった
おかげで千葉は関東で唯一、新幹線の通らない県になってしまった
113 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 08:40:07.12 ID:DfFcEr1U
>>90 >新幹線を国から買い取った際の負債がまだ何兆か残ってるから無理
もう1兆きってて、あと4年くらいで払い終えるな
>それ解消したらリニア作ってまた振り出しに戻るw
こんなことやってるから、日本の公共投資は駄目なんだよな
日本中に空港作りまくる金で、鉄道を安くすべきだったのに
井戸水だって環境破壊じゃないの
連投すまそ
115 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 08:46:27.68 ID:66yQrODy
東電が嫌でも中電と契約は出来ないが、新幹線が嫌なら高速バスだってあるし、東海がいやなら日本海まわりで行けばいいだろ
選択肢があるのは全然違うわ
116 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 08:48:51.37 ID:DfFcEr1U
JR東海ガンバレ 自前でリニア専用発電所も作ってしまえよ
東海の金で作るんだから問題無いだろうに
難癖レベルだなこりゃ 電力も35年後まで電力不足の筈無いし
118 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 09:00:17.61 ID:XfpgTZro
エアコンを止めるより、テレビのスイッチを切る方がはるかに節電効果が大きい。
これも報道しないね。なぜ?
リニアモーターカー最大の被害=井戸が枯れる
クソワロタw
120 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 09:06:25.06 ID:W3FJwXjh
>>117 発電所も変電所も作るんじゃないかな?
JR東は川崎に発電所を構えてるくらいだから。
それと、地下水脈は水害でもあれば変わってくるよ。
自宅敷地内の井戸と湧水のあった大きな池は水害で涸れた。
品川と千葉なら20キロぐらいだから
千葉県が建設費だしてもいいじゃないのか
そんなに駅がほしいなら
トンネルはリニア特有の環境破壊とは違うんじゃね?
123 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 09:16:54.71 ID:OCYfs+4I
>>19 国鉄時代につくられた新幹線はJRが買い取った物でJRのもの
平成になってからつくられている整備新幹線は、
国が金を出してつくったので国の物。JRは貸りて営業している。
リニアは建設費はJRが出し、営業もJRが行うもので、公共事業ではない。
124 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 09:25:28.85 ID:hMXviQDl
新幹線通す時だっていろいろあったはずだが。
新丹那トンネルの工事で周辺の水が涸れたし
騒音だの震動だのは裁判までやったよ。
リニアは実用化して実績を作り海外に売り込むんだろ
日本国内で使うためだけに開発しているわけじゃない
先の事を考えたら、リニアは必要なんだよ
問題があるのは、利権がらみの腐った体質だけ
126 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 09:33:24.12 ID:W3FJwXjh
どうでも、良いんだけど
集英社も国語のテストをやったらw
井戸が「枯」れるのか?普通は「涸」れるだろ。
127 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 09:37:47.06 ID:DfFcEr1U
>>123 電力や鉄道のように公益特権持ってる事業者は、公益事業者
社員は公務員より高給を貪れ、役員には監督官庁から超高給で天下れる、隠し公務員でしかない
飛行機とリニアはどっちが効率いいんだろうか、
>>128 距離や場所によって変わってくるんじゃないか?
あと「効率」を何で測るかにもよるのでは。
130 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 10:10:32.97 ID:W3FJwXjh
>>128 大量の人員輸送と発着時間の正確さならリニアに分があるんじゃねえ?
航空機は遅延が多すぎるよ。
成田管制が壊れたら、国際便が全て羽田に降りてきて、
国内便は発着すらできないのを経験してるからね。
131 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 10:24:52.77 ID:e4GyQDYL
集英社よ
お前らが雑誌や本を出すから木が切られて環境が悪化するんだよ
今後一切、本出すな!!
132 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 10:32:59.45 ID:Bn9huBuN
>>128 東京ー大阪間みたいなドル箱路線ならリニアの方が数十倍効率いい
アメリカでもワシントンーニューヨークーボストン間なら利益はかなり出るだろうが…どこも金出さないから無理かw
>>46 反対ありきで反対の為の理由を探してくるのが反対派
134 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 16:39:06.79 ID:8Tur1jfr
もう山梨県は未来永劫トンネル作るなよ
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 17:28:42.05 ID:XoxvcmeV
ほんと、左派的な環境保護論って、みんなのおもちゃだな。
こういうおもちゃはあまり好きじゃない。子供じみてる。
もっと殺伐とした本音部分の主張を戦わせないと、世の中前進しないわ。
136 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 17:49:19.08 ID:35wwpm7S
>>135 作ってるほうが左派だからややこしい
環境は希少性があるので金になる
経済がわかんない馬鹿が資本家にたかって不良資産の山を築く
テロだねこれは
>>111 千葉県民だが新幹線いらんかった
スカイアクセス早く作れば良かった
たった60キロの新幹線なんて誰得。土建屋しか喜ばねーよ
リニアじゃなくてトンネルが原因なんでしょ
>>139の続き
http://unkar.org/r/radiation/1322400358/8 ---------------
8 自分返信:名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日:2011/12/02(金) 20:26:17.86 ID:ayxxshiR
続き
リニア・プロジェクトはこれまで原発増設を前提に進められてきたということだ。
原発事故後の節電が必要な時期に、突然リニア実現に向けて動き出すとは何ごとだ。
どう考えたっておかしい。これは浜岡再稼働を狙ってのことだろう。
これまでリニアを取り仕切って来たのは、菅内閣の国土交通大臣の大畠章宏であり、こいつは日立製作所で原子力プラントの設計と建設をやっていた原子力マフィアの一員である。
野田内閣になって、国土交通大臣は前田武志に替わった。
前田武志の兄、前田肇(はじむ)は関西電力常務取締役で核燃料を担当していた。
前田武志の姉、典子の夫、木村逸郎は、東大工学部教授→原子力安全システム研究所長
前田武志の叔父、前田正男は、「再軍備兵器(=核兵器)生産に備えた科学技術庁」設立を提案した男で、科学技術庁長官・原子力委員長を務めた。こいつは悪の黒幕だった。
このように前田一族は、オール原子力(原爆開発)一族である。
8:50以降は浜岡の話等、その後のリニアの話は53:00〜1:40に再開
リニア狂気の計画の問題点
1. 計画の進め方滅茶苦茶 住民の意見を聞いていない。
2. 日本有数の地震地帯、活断層地帯に通そうとしている。
3. 南アルプスの自然破壊甚大
4. 必要性が全くない。
5. 原発からの電力供給を前提としている。
6. 電磁波の危険性を無視している。
リニアは運転士が無人であり、最高時速580Km/hで、計画では東京-名古屋、1時間あたり最大8本運行、5000〜7000人を運ぶとしている。
現実はこうだ。
電磁波、騒音、用地買収の問題があるので、80%以上の走行路線が地下40mより深いトンネル内となる。
しかも世界で実用化例のない「超電導磁気浮上方式」であるため、成功の見込みさえ不明だ。
ドイツは2008年に、リニアを完全に断念している。
「必要か、リニア新幹線」 橋山禮次郎著 岩波書店 2011/2/3初版発行 これをぜひお読みください。
リニアは絶対に失敗すると書いてある。
>>140の続き
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2011/4/21、国土交通省交通政策審議会の中央新幹線小委員会(委員長・家田仁東大教授)が最終答申案をまとめ、「南アルプスルート」、「超電導リニア方式」での建設を明記した。
福島事故のドサクサに紛れて、リニア推進を始めた。
この家田仁がまとめた答申案に対して、国土交通省鉄道局がパブリックコメントを国民に求めた。
5/12、パブリックコメントの結果が出た。
1. リニア新幹線を早期に整備すべき 16 ( 3%)
2. リニア新幹線に反対、中止、再検討すべき 648 (97%)
圧倒的多数がリニア反対。
ところがパブリックコメントは完全に無視され、5/26にリニア整備計画が決定され、5/27にJR東海が建設することに決定された。
この直前の5/24の産経新聞に、
>>7の葛西敬之の発言が掲載された。
6/7には、JR東海が中間駅候補地案を公表した。
8/6朝日新聞では、ルートも決定公表された。
今日はここまで、あとは後日書く。
要点のつもりだったが、重要な話が山積みなので、ほぼ書き起こしのようになっている。
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>>141の続き
http://unkar.org/r/radiation/1322400358/9 ---------------
9 自分:名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日:2011/12/04(日) 18:41:00.65 ID:XBkpCo/A
続き
リニア新幹線の必要性
JR東海は、「東海道新幹線の輸送能力が限界に近い」という理由で、バイパス建設の必要性を主張してきた。
しかし、最近の年間座席利用率は、2008年度61.2%、2009年度55.6%である。(橋山禮次郎著書より)
半分しか座席が埋まっていないのに、なんでバイパスが必要なのか?
東海道新幹線とリニア新幹線を満席にするには、今の乗客数の4倍に乗客を増やさなければならない。
そんなことできるはずがなく、もし作られても、リニア新幹線はまったく無用の長物となる。
じつは、2010年5月の政府の審議会は、上の輸送力増強のためのバイパス必要論の主張を自ら取り下げていた。
リニア建設の主な理由が消えていたことになる。
残る口実。
1. 東海道新幹線の老朽化対策→補修すればよい
2. 東海地震対策としてのバイパス→鉄道のバイパスなど世界のどこにもない
3. 高速走行列車の夢→バカらしすぎてコメント省略している
電磁波の危険性についての荻野晃也氏(電磁波環境研究所所長)の話
リニアの車両内は強烈な電磁波に晒される。
リニアの車両床面では、20万mG(ミリガウス)=200G、座席でも2〜5万mG=20〜50Gの電磁波に晒される。
近年、送電線の電磁波が問題になっている。
小児白血病、小児脳腫瘍、小児癌との因果関係、胎児への影響、流産、精子に対する影響、脳と神経に対する影響について、多数の報告がある。
小児急性リンパ性白血病の発症率は、4mG以上となると4.73倍に高まる(国立環境研究所の兜論文)。
小児脳腫瘍の発症率も、4mG以上となると10.6倍に高まる(国立環境研究所の兜論文)。
送電線から50m以内では、小児白血病が3.08倍に増加する。
リニア新幹線の場合、昔の公表データでも、座席で2.697万mG=26.97Gの電磁波に晒されるが、遮蔽シールドを用いると、これが3820mG=3.82Gに減少するとされた。
リニアの実験線の車両床面では、600〜4000μT(マイクロテスラ)=0.6万〜4万mG=6〜40Gだとされている(国立環境研究所)。
これは危険領域である0.4μT=4mGの1500〜1万倍に当たる。
今日はここまで。
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>>142の続き
http://unkar.org/r/radiation/1322400358/10 ---------------
10 自分:名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 21:23:35.85 ID:3Lo2BhUH
続き
リニアは時速500Km/hで、80%地下トンネルを突き進む。
速く着きたい人は飛行機に乗る。こんなものに乗りたい人など誰もいないはずだ。
リニアは完成したとしても巨大な赤字路線となり、そのツケは他のJR東海路線の値上げで帳尻合わせされる。
誰が巨額工事費を負担するのか
リニアのトンネルの断面積は新幹線の1.2倍である。路線の底部と両壁には、びっしりと電磁石を設置するので、巨額投資を必要とする。
従来の新幹線の工事費が50億円/Km程度であったのに対し、リニアでは200億円/Kmと4倍も掛かる。
東京-名古屋間280Kmでは、5兆4300億円とされているが、実際には7兆円は掛かる。東京-大阪間では10兆円を超える。
JR東海1社でこの工事費を負担するというが、2011年現在で既に3兆円の借金を抱えている。さらに5兆円超の借金を増やして会社が持つのか?
会社は破綻するので、ツケはすべて国民の税金で賄われることになる。
もんじゅの建設費2.8兆円、六ヶ所再処理工場の建設費2.2兆円、無用の長物のこれらと同じことになる。
リニアは1県1駅なので、ほとんどの沿線住民には何の利益もない。東京、名古屋、大阪の住民しか使わない。
自然破壊
トンネル掘削により生じる莫大な土砂を、いったいどこに処分するつもりなのか?
既に、山梨実験線の延伸により、山梨県笛吹市御坂町では地下水が枯渇する異変が起きている。
巨大なトンネルを掘れば、地下水流出や大規模な地盤沈下等の異常が起こることは、これまでに分かり切っている。
シールド工法しても地下水噴出は防げないので、大量のセメントミルクを投入することになり、地下水を汚染する。
小規模トンネルでも問題になっているのに、リニアではとてつもない自然破壊・汚染が起こる。
ドイツは自然破壊を懸念して、2000年にリニア計画を放棄した。
ダメとわかっているこんなものを、日本で作ってよいのか。
今日はここまで。
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>>143の続き
http://unkar.org/r/radiation/1322400358/11 ********************************
11 自分:名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日:2011/12/06(火) 21:29:28.09 ID:h6MX4Vkq
続き
事故の危険性
1991/10/3、宮崎のリニア実験線で車両全焼事故が起きた。
リニア新幹線は80%が地下40mのトンネル内なので、事故が起きたら乗客は脱出できない。
2004/10/23、新潟県中越地震M6.8で、新潟新幹線は初めて脱線事故を起こした。高架橋脚の崩壊した箇所もあった(加速度2515ガル)し、トンネル内で線路の路盤が数十cm隆起したところもあった。
1995/1/17、阪神大震災で高速道路の高架橋が倒壊したが、原因は解明されずにすぐに撤去された。中国よりも日本のほうが隠すのがずっと上手い。
リニア新幹線は運転士が無人で遠隔操作されるので、電源喪失=停電すれば、即、大惨事を起こす。
乗客は、真っ暗な地獄の底で、穴埋めになって死ぬのか?
リニアの話は、ここまで。
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リニアのことは、ほとんど知らなかったので、とても勉強になった。
広瀬氏の言うように原発事故後、バタバタとリニア建設推進の話が湧きおこり、なんだか怪しい雰囲気を漂わせていたが、やはりリニアなんてとんでもない話だった。
こんな計画はただちに中止すべきだ。研究も止めたほうがよい。もんじゅと一緒だ。こんなものは一切要らない。
>>144の続き
***********************
このビデオを見る前に、職場の人からこんな話を聞いていた。
高圧送電線の下に住んでいた3人家族がいたが、両親は50代で二人とも白血病で亡くなり、子も現在50代だが白血病で治療中だそうだ。
この情報をくれた人は、俺とはまったく違い、原発事故にも無頓着な人で、東電にも恨みは無い人だ。こんな身近な善良な一般市民から聞いたことなので、おそらく真実だと思う。
一家3人とも白血病になんか、普通なるか?どう考えても高圧送電線の電磁波のせいだろう。
これを聞いていたから、ますます電磁波が恐ろしくなり、調べてみた。
身近な問題「電磁波と健康」
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm 電磁波による人体への影響|電磁波と上手く付き合おう
http://www.e-smog.jp/electromagnetic/infuluence.html 高圧送電線どころか、ホットカーペット、こたつ、パソコン、冷蔵庫、携帯電話・・・・、広瀬さんが危険と言っていた4mGをはるかに超える電磁波源が、身の回りの至る所にあることを知り愕然とした。
放射能だけでも大変なのに、電磁波の心配までもしなきゃならんのか。
ましてや、リニアのとてつもない磁場の作る電磁波は、殺人ものだと容易に想像できる。
こんなものを作ろうとしている奴らは、カネに目がくらんで、完全に狂っている。原発とまったく同じ構造だ。
リニア計画なんか、ただちに白紙撤回しろ。
***********************
貼り付け完了。
どうせまた、バカ工作員どもが、電力の単位が違うとか何とか、くだらねえことだけ言ってくるのだろう。
ROMってる一般人に、これを見せる機会を増やすことに意義があると思って、俺はやっている。
ID:2LyCHWUK
よっ キチガイ
リニアが事故して起きる損害より、飛行機が墜落した方が
遥かに被害が大きいですよ
そんな危険な飛行機は、さっさと禁止にすべきだよねw
>>145 単位をちょろまかして原発5基なんて
アホなこと言っているの、馬鹿反対派だろw
なんで5基必要かちゃんと説明してみろ
テメー等の嘘がばれるから、出来ないだろwww
低能なお前らには、俺の相手は到底無理だ。
上役に頼んで、マニュアルのバージョンアップをして貰え。
まぁ、それもできやしないだろうがな。
149 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 22:30:11.01 ID:28BFt9fg
どうせ国が建設費を払うんでしょ?
過去の遺産をカットしないと、死ぬで!
千葉ー品川は わしが建設してやるかわ
利益の10%をよこせ
環境破壊
152 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 11:59:59.29 ID:ZRa8y1X6
電力の問題がクリアーしても、
井戸が涸れるのは仕方がないにしても、
危険性が他の交通手段と同じであったとしても、
そもそも要らないよね。リニア。
5兆円もあるんならその資金は他の地域の新幹線整備にあてましょう。
これこそが本当の意味での景気回復であり、地域主権であり、危機管理だ。
153 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 12:44:22.24 ID:Yk287MgO
リニアよりまず新幹線なんとかしろ
余った金でリニアやれ
長野でゆすりたかりが失敗したから
今度は山梨でってだけでしょ
なにこのキチガイ記事
156 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 14:45:44.02 ID:dK7jW+tj
>>152 東海道新幹線のバックアップなら、北陸回るべきだよな
>>156 JR東海には一銭も入らんから、自分で金出して作るんだろ。
158 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 22:25:35.66 ID:CEIINBvd
リニアは電車の技術としては高価すぎると思うよ。
もう少し研究続けて宇宙開発に使った方がいいんじゃないの。
159 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 22:31:16.36 ID:i1XS+mz3
>>156 北陸経由だと東京-新大阪どのくらいになるの?
>>1 そういう、いくらかのデメリットがあったとしても、
トータルではメリットのほうが大きいだろ。
それとリニア不要論が報じられないというのは嘘。
ANAの株主の朝日は、一貫してリニア反対だし、
月刊誌「選択」も執拗に批判してる。
鉄輪だと300キロでも危なくて
カーブや減速まで考えると200キロぐらいじゃないの
そう考えるとTGVはさすがに強敵だわな
軌道面では1日の長があるし
組織もしっかりしてる
隣国のトランスピットとコンビを組まれたら
あなどりがたいな
163 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 20:48:01.94 ID:m2OiaO0n
南アルプスの天然水が枯渇する
温泉源が断ち切られるので信州の温泉地壊滅
上諏方温泉 がんばる
165 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:00:20.43 ID:PZEYoiiC
頼むからリニアに急勾配を造るなよ
あれ電気食うんだ
原子力村がやけに元気になるだけだからまぢでやめとけ
リニアそのものを反対する気はないが、橋本とか無駄な駅を作るのは反対
167 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:15:56.90 ID:njq20bov
闇やな
168 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 01:32:13.02 ID:fgcdc/By
>>130 成田管制が壊れたときは茨城空港か静岡空港にダイバートさせればいいんじゃない?
そもそも反対できる理由が無いからね
反対すればただ単に今の経済軸にしがみ付く粘着利権屋にしか見られない
ただの日本の発展を妨害しているプロ市民と同じにしか見られない
こんな狭い日本で地域保存なんてしていたらいつまでも成長せず途上国以下になるわw
そんなに保存を望むなら中国へ行け、いくらでも土地があるだろ。
>>163 そんなもん、その辺の道路建設の方が遥かに深刻ですが…
最近開通した第二東名なんて、リニアなんか比べようがないほどですよ
リニアなんて、たかだか2車線道路以下の断面だよ
172 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 21:19:23.22 ID:onpHUcM5
>>171 掘るとき山の水をぬいちまうから、太さはあんまり関係ないんでねえの。
最新の工法だとどうか知らんが、山なんて水のタンクみたいなもんで、水を充分
ぬかないと掘れなねえな。
>>1 >2年後の1999年、山梨県大月市朝日小沢地区では水源が枯れ、川から魚が消えた
別にリニアに特有の問題ではないな
土木工事一般に生じる普遍的な問題だ
従って、制度化されており、この問題に適合する解決法で解決を
図れば済む問題です
リニアの時間短縮効果は莫大
(例)
東京〜大阪 10分時間短縮
1編成あたり平均乗客:1000人
1時間当たり運用数:片道6編成×2 =12編成
1日当たり運用数:朝7時〜夜10時で運用として
12編成×15時間=180編成
1年間の運用数:180編成×365日=65,700編成
1年間の総時短効果:
10分×1,000人×65,700編成=657,000,000分
=1,250年
たった10分の時間短縮でもこんな感じです
>>174 その利益で環境問題なんとかすれば解決じゃね?
なんでもいいけどお互い納得のいく考えをJRは提示すればいいのにな
176 :
174:2012/06/07(木) 22:39:39.67 ID:WPpKCcg5
>>174の続き
この1,250年の時短効果に一人当たり年間総付加価値を
掛け合わせると1年間で増加する総付加価値つまり生産額
が算出される
日本では生産において最も希少な資源が、実は、“時間”
なのだ
1人当たり年間生産額:500万円
生産人口:5000万人 と仮定する
500万円×5000万人×1,250年=31京2,500兆円w
あくまでも計算上の最大値です(たった10分w)
乗客はすべてビジネス客で、節約された時間が全て効率的
に生産人口に波及し生産に利用されるケースだ
いずれにせよ、巨額のGDP増加につながることは確実
そりゃあ、中国も朝鮮半島もいやに決まってますw
>>175 時短効果は乗客に発生し、しJRには直接及ばないから
難しいのでは?
178 :
177:2012/06/07(木) 22:57:39.99 ID:WPpKCcg5
>>175 タッチミス失礼
時短効果は乗客に発生し、JRには直接及ばないから
難しいのでは?
>>478 リニアの時間短縮効果は莫大
(例)
東京〜大阪 10分時間短縮
1編成あたり平均乗客:1000人
1時間当たり運用数:片道6編成×2 =12編成
1日当たり運用数:朝7時〜夜10時で運用として
12編成×15時間=180編成
1年間の運用数:180編成×365日=65,700編成
1年間の総時短効果:
10分×1,000人×65,700編成=657,000,000分
=1,250年
たった10分の時間短縮でもこんな感じです
180 :
179:2012/06/07(木) 23:59:01.44 ID:WPpKCcg5
2重カキコ失礼しました
181 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 00:13:26.16 ID:kUW7qaWe
>>178 建設費の中に地元の補償費用が含まれているんじゃないの?
182 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 00:21:46.92 ID:LCkT2fpL
北陸リニアなら長野から北アルプス突っ切って富山を経由して大阪まで600キロほどか。
これでも線形さえ良くすれば1時間20分くらいで着くだろ。
>>181 そうですね
時短効果に限定せず、単純に投資効果も見れば
色々リニア投資の余禄は広がると思います
不況に苦しむ日本の未来に僅かでも希望を持たせて
くれるとすれば、否定的側面は乗り越えるべき課題の
一つに過ぎないのかも知れない