【航空】“日の丸ジェット”MRJ正念場　機体開発遅れ受注劣勢［12/05/29］

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120529/biz12052907540026-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120529/biz12052907540026-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120529/biz12052907540026-n3.htm

[1/2]
国産初の小型ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」が、
産みの苦しみを味わっている。機体開発の遅れや部品検査工程の不備が響き、
納入時期の２度目となる大幅な延期に追い込まれたからだ。
海外のライバルとの実績の差はさらに広がり、これ以上の遅延は許されない。
世界屈指の低燃費を売り物に市場の席巻を目指す「日の丸ジェット」が、
最大の試練に直面している。

■購入は実物見てから
「大型案件なので、さすがに立ち上げに苦労している」。
三菱重工業の大宮英明社長は４月２７日の会見で、こう説明した。
三菱重工傘下でＭＲＪを開発している三菱航空機（名古屋市港区）は４月２５日、
１４年１〜３月としていた初納入の時期を、１５年度半ばから後半に延期すると発表。
「製造工程の見直しや開発段階でのさまざまな技術検討に多大な時間を要している」
（同社）ためといい、今年６月に予定していた試験機の初飛行も１３年１０〜１２月に
延ばした。

一般的に部品点数が自動車の１００倍と多く、高い安全性が求められる航空機では
開発の遅れは珍しくはない。米ボーイングの中型機「７８７」は設計変更などで
予定より３年以上も遅れ、仏エアバスの「３５０ＸＷＢ」も開発がずれ込んでいる。

他社の例も踏まえて、大宮社長は「さまざまなリスクを織り込んだ上で、初納入時期を
１〜２年延ばした」とし、延期は今回を最後にする決意を示した。
しかし、２００９年に続く２度目の延期が商談に与える影響は「小さくない」
（アナリスト）。７０〜９０席程度の座席数を計画するＭＲＪの実機を披露する時期が、
さらに遅れるからだ。

三菱航空機は０８年１１月に米国、１１年５月にオランダで販売会社の営業活動を
始めるとともに、世界各地の国際航空ショーに出展し、売り込みを強化。
しかし、ＭＲＪの受注数は合計１３０機にとどまり、採算ラインとされる
３５０〜４００機に遠く及ばない。「実際の飛行を見てから購入を判断する企業が多い」
（三菱重工幹部）ため、成約までにはなかなか至らない。
実際、１１年６月に香港の航空機リース会社から受注した５機を最後に、
ほぼ１年経っても新たな顧客を獲得していない。
客席数５０〜１００席の小型ジェット機は、中大型機よりも運航効率が格段に
高いことから世界的に需要が伸びており、今後２０年間で約５０００機が新たに
就航すると予測されている。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■「飛び立てば挽回」
ただ、現状はカナダのボンバルディアとブラジルのエンブラエルによる寡占状態が続く。
ＭＲＪのもたつきはライバルに余裕を与え、ボンバルディアは１３年末の初納入を
予定する新型機の「Ｃシリーズ」だけで１３３機を受注。
新興勢力も台頭しつつあり、ロシアのスホイは「ＳＳＪ」で３５０機、官民一体となった
中国商用飛機（ＣＯＭＡＣ）の「ＡＲＪ２１」は３００機の契約を得るなど、ＭＲＪは
水をあけられている。

劣勢の挽回に向けた戦略は、ライバルを上回る機体性能が軸足となる。
最新のエンジンを搭載するＭＲＪは軽くて丈夫な炭素繊維複合材も採用し、
ライバル機より２０％以上も燃費性能が高い。
大宮社長は「燃費の優位性は揺るがず、実際の飛行が始まれば受注は引く手あまたに
なる」と自信を見せ、運用コストの安さや環境性能をアピールして、対抗する考えだ。

≪グループ総力、より早い実飛行を≫
ただ、開発が遅れるほど優位性を失う恐れも高まる。
エンブラエルは最新型エンジンを採用した新型機を開発し、燃費向上に取り組む方針を
示しており、性能差を縮めようとするライバルの足音は大きくなっている。
三菱航空機も危機感をにじませる。最終的な組み立てを手がける三菱重工の
小牧南工場（愛知県豊山町）の設備や人員の増強などを実施。
「納入時期の前倒しに注力し、量産段階での生産拡大も検討する」という。
計画の延期を繰り返せば信頼を損ない、潜在顧客を失うのは避けられないだけに、
機体開発の技術確立や信頼性の評価をより早く、しかも確実に達成するためグループの
総力を注ぐ構えだ。

プロペラ機の「ＹＳ−１１」以来、約４０年ぶりの国産旅客機となるＭＲＪは、
政府が開発費の３分の１を助成する事実上の国家プロジェクトで、
日本の航空産業全体の悲願ともいえる事業。ライバルとの「空中戦」に競り勝ち、
上昇急流に乗せるためには、１日も早い機体の完成と実飛行が不可欠の条件となる。

-以上です-
“小型ジェット旅客機の受注状況”という表は
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120529/biz12052907540026-p1.jpg
dat落ちしていますが、関連スレは
【航空】三菱航空機、「MRJ」納入に遅れ［12/03/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331858719/l50
【航空】小型ジェット旅客機「MRJ」初飛行に全力　難局乗り越え飛躍へ［12/03/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332461567/l50
【航空】MRJ納入　開発遅延で1年以上の遅れ［12/04/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333670525/

1機買って9機リースするわ

ボーイングでさえあんなに苦しんだからな

リースにするんじゃなくて
１機しかないのに9機もリースするのか

スーパーコンピューター「京」の開発費の１割でも、MRJに回してやればよかったのに。

国が支援しろよ
このままだと飛行機産業がまた陰るぞ

完成披露の時には需要は無くなってそうだな

Mが悪い

>>6
国はそれ以上に支援してるよ

納期守るのが日本じゃなかったのかよ

こういう悪しき慣例を打ち破ってこそ勝機があるというのに
納期が遅れないようにすれば売れるの分ってるのに
ナニやってるんだか
無理なら最初から長くしとけよ・・・

がんばって欲しいのが本音だが、
理性的に考えると生まれる前から駄目な旅客機としか…

>>6
メーカの構造的な問題が大きいからカネを突っ込めばいいという話でもないよ
いや、たぶんだけど

開発遅すぎて既に旧型扱いされてるからね…

製造工程の不正とか、三菱重工の伝統芸すなぁ

「安全＋第一」で１〜２年安全確認できるまで延ばせ!

それがお客様に対する「誠意」だ！！
三菱車はもう諦めても、これは前進前進あるのみ。
安全第一でな。

日本なら遅れないと思ってたけどね〜

日本の製造業もこの程度か

三菱大丈夫かねぇ・・・
ボーイングに納入予定の主翼の配線切られたり
整備中のF15にも破壊工作されたのに
未だに犯人捕まってない

初飛行、重大事故で計画中止になる気がする。

心配ない

世界初のスーパーチャージャー搭載戦闘機＝零戦の名がある

遊就館に零戦を見に来る外国人が如何に多いことか

三菱製のジェット機に対する世界の期待は失われることは無い

在日があがいて大変だな

素直に「負け」って書かないで「正念場」

「撤退」じゃなくて「転進」
「爆発」じゃなくて「爆破弁」

俺がパリに訪米したときには、プライベートジェットを使ったよ

開発期間の長期化は品質向上のため(ｷﾘｯ
↑↑↑↑↑
じゃあ製品版の生産体制が整ってから発表・受注しろよ。

機体無くて買う人いないでしょう？
出来てからが勝負です。

>>21
ネトウヨは平気で嘘をつく
ゴミ同然の零戦しか作れない日本に航空機なんて無理だったんや

＞＞２７
いや飛燕や雷電や隼
その他色々おまっせ

>>27
お前みたいな朝鮮人だろ
三菱で破壊工作やってるの

>>29
事実、ゴミだったから負けた。
いや、当時のネトウヨのせいで戦う前から負けてた。

メーカーの数が多かった昔ですら２年位遅れると大苦戦だったのに、寡占化が進んだ現在では致命的だ。
軍用機だと、あぶれたメーカーに次の仕事を振ったりするけど、旅客機の場合はそれもないからなあ。

ロケットの方もやってるからな。よくやってると思うけど

親方日の丸、エルピーだの二の舞

>>29
簡単に破壊工作される三菱が平和ボケしてる。

さっさと作れよ。
何やってんだマジで。
もう何年やってんだよ。

>>27

チョンコは頭悪すぎて事実を受け入れることも出来ない（笑）
欧米では常識なんですが？
零式のその性能は

だからこそWW2の時に米軍は敵前逃亡を促していたというのに
「ゼロを見たらとにかく逃げろ！」

戦後零式をいくつか没収し
実用ではないが零式を自分らで作ろうとしてるけど
未だに米国では零式を作れてない

鮮人はそんなことも知らんのか
笑かす（嘲）

水増し請求なんかしてるくせにこのザマかよ

>>36
数字にしたら絶望的じゃねーかｗ
七面鳥狩りｗｗｗ
末期のキルレートは1:20、竹槍のほうがマシなレベルだよ

>>38
そんだけ詳しいなら事情を知ってるんだろ

技術転用で、プライベートジェットも手がけたら？

ロケットといい、三菱にはメチャクチャ税金が注ぎ込まれて、天下りも多数流れてんだけどな・・・

その潤沢な金が、電機や商事のような他の三菱グループにも当然流れてる

で、パナやシャープが負け組で、三菱電機は勝ち組とか言われるんだぜ

三菱の自動車も家電も、海外じゃクソ扱い

アジアで日本メーカーは強いと言われるが、三菱の白物家電やテレビなんて見たことないわ

自動車もスバルの方がブランド的には上。

アメリカの消費者調査だと、三菱は日本メーカーで一番下の評価

規模の小さいはずのスバルは、海外での評価はトップ級で、アメリカでは三菱の２倍の売上

>>42
そこらへんは日本でも同じ

三菱の強みはそこじゃないからなｗ

国が援助すると、身銭は削らなくても済むから、リスクに鈍感になる。

>>21

＞世界初のスーパーチャージャー搭載戦闘機＝零戦

ぽかーん

>>43
特に三菱の軽電は国の補助金漬けで他の日本メーカーが駆逐されるまで生き残るんだよ

だが、今まで競争力があって防波堤の役目だった他の日本メーカーが潰れれば、

三菱に競争力が全くないから、海外勢の攻勢に耐えられるわけもなく、こいつらもグループのお荷物になる

自動車は言わずもがな。これから三菱自動車が自立できるわけないと誰もが思ってる

未来永劫、三菱の優良分野におんぶに抱っこでいられるわけがない

あらゆる分野を抱えるが、こういう日の丸ジェットみたいな国に頼りきりで利益上げ続け、

自主自立できない厄介分野を温存して、本来の競争原理であれば、もっと儲けていたはずの他のメーカーを圧迫していくやり方が

日本を駄目にするし、三菱に対する嫌悪感を植え付けて三菱自体をダメにする

日本はパクリしかできない劣等民族だから
こんなゴミ売れないよ

愛国者なら、スパイになって、中国やロシア、ブラジルのライバル機に工作してこいよ

>>46
＞特に三菱の軽電は国の補助金漬けで他の日本メーカーが駆逐されるまで生き残るんだよ

↑間違い

訂正　

三菱は国の補助金漬けで、競争力のない軽電でさえも他の日本メーカーが駆逐されるまで生き残る

ホンダジェットがあるからもういいです

ここに限らず航空機の開発ってなんでこうも遅れるんだろうな

>>38
戦時中と現代のキルレート比較して現代の方が劣ってたら
開発した意味ないってことわかんないんだね（呆）

てか、余程悔しいんだねぇ（笑）
己らに技術の一つもないのに比べ日本に技術があることが
で、近頃何かと三菱に難癖つけてるけど
結局はおフランス製＆ドイツ製の衛星を
「お情」で打ち上げて「やった」代金を踏み倒すためにやってるんだよね
鮮人には豚に真珠なのにね、衛星なんて

おっといけない
豚に謝らねば
すまぬ、豚よ


この時間は鮮人ばっかりかw
お暇主婦に噛み付くしか能の無いチョンコ、哀れw
（気が向いたらまた相手してやるよ、家事の合間にねw）

>>42
三菱自動車は何がしたいのかわからないんだよね。
個性がないというか、どういう立場にいたいのか、決まっていないように見える。
ただ漠然と、自動車業界NO1を目指しているのだろうかね。
漠然と売れるものを作ろうとして右往左往してる。

スバルみたいに芯や拘りが見えない。
だから良い製品がないんだよ。

ホンダジェットって、ホンダの資金でやってるわけだよね
ホンダは応援したくなる。

税金を元に三菱が開発したものを称える馬鹿ってなんなの

勝算があって、国から貰ってる資金を２倍にして国に納めるならともかく、

こいつら、勝つ見込みないのに事業をやってるんだぜ

三菱は黒字でも、国の資金援助分を差し引けばどうなるんだよ

国は少なくとも大赤字だよ

こんなのに金を出すくらいなら、赤字垂れ流してたエルピーダを助けた方がずっとマシだった

そもそも事業化の判断からして遅きに失していた

4年遅い

完璧なんて無いのに
完璧なものを作ろうとして----
でも、そういう姿勢は良い

とりあえず安く適当に作ればで
破滅の道を行くのが車

いいもの作れば売れるだろうと
独りよがりの道を行って破滅したのが電気会社

>>54
ホンダは北米が開発拠点
名ばかり規制緩和の日本じゃ開発する気にもならんし
航空機製造するには塩害少ない平地が少ない、気候は何処に居ても
湿気が多く、台風・竜巻・夕立等の気象の対策を講じねばならん。
カナダ・ロシア・中国に比べ立地が悪すぎる

P-Xをダウンサイジングして作り直したほうが早いんじゃないか

新規参入なんだから最初は赤赤赤。

ID:YM0MA0lgみたいな低脳のゴミがウ?ヨになる現実ｗ

朝鮮人のフリをするとレスをくれる時代は終わったのだよｗ
ヒキコモリニートレス乞食君ｗ

>>52

これはヒドいｗｗｗｗｗｗ

戦犯企業の飛行機なんて乗りたくねえわ

新型機の開発は遅れに遅れるのが普通。
スケジュール通りにいくほうがまれ、
というか遅れたほうが安全安心。

>>65
遅れるのは普通だが、客が待ってくれるとは限らない。実績の有るメーカーではなく新参者だしね。
旅客機の商戦は一方的な展開になり易いから心配だ。

俺はこれイラストでしか見たことない・・・本当に作ってるのか？ｗ

キチガイに目を付けられてるのはこのスレ見ても分かる

税金の無駄
役人の思いつきはすべて失敗する

>>1

>客席数５０〜１００席の小型ジェット機は、中大型機よりも運航効率が格段に高いことから世界的
に需要が伸びており、今後２０年間で約５０００機が新たに就航すると予測されている。

2011年のこのクラスの全受注機数は32機、もし良いものができたとしても完全に売れ筋
からはずれてしまったが厳しいなあ。

>>70

120〜150くらいの大きさで作ればよかったのにな。
まあ、強豪が多すぎて難しいという判断があったのかもしれんが。

未だに零戦やYS-11持ち出すやつが居るから呆れるわ

事故ったら産業そのものが終わりだから延期してまで安全性を保つのは良い事。
焦って無理したら負け

ゼロ戦に先進的な技術なんてほとんどないだろ、パイロットが頑張ってただけで。
スーパーチャージャーなんて戦前の欧米で実用化されてたし
最終的に欧米の戦闘機より200キロ近く鈍足だったろ。
当時ですら別段先進的だったわけでもないのに引き合いに出しても何の意味もない。

ID:YM0MA0lgは国粋主義者の無知と異常性をさらけ出してる。

何でもいいから、ＭＲＪには、がんがん公的資金を突っ込んで完成させろよ！
何でもいいから、ＭＲＪには、がんがん公的資金を突っ込んで完成させろよ！
何でもいいから、ＭＲＪには、がんがん公的資金を突っ込んで完成させろよ！
何でもいいから、ＭＲＪには、がんがん公的資金を突っ込んで完成させろよ！
何でもいいから、ＭＲＪには、がんがん公的資金を突っ込んで完成させろよ！
何でもいいから、ＭＲＪには、がんがん公的資金を突っ込んで完成させろよ！
何でもいいから、ＭＲＪには、がんがん公的資金を突っ込んで完成させろよ！
何でもいいから、ＭＲＪには、がんがん公的資金を突っ込んで完成させろよ！
何でもいいから、ＭＲＪには、がんがん公的資金を突っ込んで完成させろよ！
何でもいいから、ＭＲＪには、がんがん公的資金を突っ込んで完成させろよ！

完成したら、政府は輸出振興策の一環としてＭＲＪの海外輸出を支援するべき！
完成したら、政府は輸出振興策の一環としてＭＲＪの海外輸出を支援するべき！
完成したら、政府は輸出振興策の一環としてＭＲＪの海外輸出を支援するべき！
完成したら、政府は輸出振興策の一環としてＭＲＪの海外輸出を支援するべき！
完成したら、政府は輸出振興策の一環としてＭＲＪの海外輸出を支援するべき！
完成したら、政府は輸出振興策の一環としてＭＲＪの海外輸出を支援するべき！
完成したら、政府は輸出振興策の一環としてＭＲＪの海外輸出を支援するべき！
完成したら、政府は輸出振興策の一環としてＭＲＪの海外輸出を支援するべき！
完成したら、政府は輸出振興策の一環としてＭＲＪの海外輸出を支援するべき！
完成したら、政府は輸出振興策の一環としてＭＲＪの海外輸出を支援するべき！

>>74
艦載戦闘機機としては開戦当初は相当優秀
英・独は終戦まで同程度の機体は無し
米国も減るキャット登場まで待たなければならん

>>74
欧米メーカーは互いに競い合っていたが日本は劣化コピーしか作れなかったからなｗ
DB601に至っては川崎もアツタはコピーすら出来なかった。アルファロメオは出来たのに。。

>>76
非力なエンジンを補った設計技術の優秀さを理解できない厨房に何を言っても

>>76
艦載戦闘機というジャンル自体がヨーロッパ、特に枢軸ではまったく重視されてなかったし
米軍のワイルドキャットも実際にはキルレートでゼロ戦相手に互角以上に戦ってる。
ゼロ戦が初期は無双だったというのは最近の戦史研究で否定されてるし、
よしんばそれが事実でもそれはパイロットの腕によるものが大きい。

>>78
急降下でバラバラになって、大して重量の邪魔にならない程度の防弾もなかったゼロ戦が優秀な設計なら
同じエンジンでそれなりに防弾積んでた隼の立場は何なんでしょうね。

零戦て紅の豚ごっこしたら優秀らしいな、
無意味だけどｗ

>>80
米軍の評価がお前の疑問の答えになるんじゃね？

日本人の書いた本ってネトウヨフィルターが掛かってるから一切信用出来ないからな、
だからってTAICレポートの妄想スペック持ち出して「燃料の質ガー」って流れも勘弁なw

>>75
それをやったら海外の競合企業が間違いなくGATTに提訴して輸出禁止措置とかを取り付ける。
MRJに関しても輸出保険は事実上の公的援助だとか、どっかの海外企業が文句を言ってた思う。
どうなったかは判らんが。

>>82
米軍はゼロ戦より隼の方を評価してるし、
米軍認定の最優秀機は海軍と違って防弾を意識してた陸軍の4式だぞ。
「ゼロ戦見かけたら逃げろ」なんて「敵の新型機を見たら逃げろ」って言う
当時の世界中でありふれた命令の一つが拡大解釈されたものだし。
まあこんな70年前の話MRJに関係ないからもういいけどな。

関係ないからこそゼロ戦作ったからMRJも優秀だとか言えないんだが。

情けない劣等チョンID:DSE79McZ
に出来るのはせいぜい、日本様に打ち上げて頂いたロケット外壁の
日の丸をフォトショで消して捏造放送するくらいだろｗ
惨めで幼稚な八つ当たりは辞めなｗ

>>85
当時の軍需産業の中枢担った企業て今でも健在なのが面白いよな、
p&w、GE、RR、ベンツビーエム、ジーメンス、ロールスロイス、フィアット、
そして日産、スバル、三菱

ライト、メッセーシュミット、ブリストル等例外もあるけど

>>86
ネトウヨ云々と言う表現はともかく、ゼロ戦が別段技術的に優れてないことと、
当時の現実を直視できない国粋的指導者のせいで、勝ち目のない長期戦争に突っ込んで
ゼロ戦が戦争中盤からはほぼ一方的に撃ち落され「戦う前から負けていた」のは本当なんだよ。

この事実に対してチョンがどうのとかH2Aがどうとか何の関係もないことを持ち出すのは
幼稚な八つ当たりそのものだよ。

XC-2 三菱の担当部位で問題発生
XP-1 三菱の担当部位で問題発生
B787 三菱の担当部位で問題発生

MRJ　これも先は見えたなｗ

航行産業に限った話じゃないが日本のプロジェクトは何でも鈍すぎ

軍事転用しろよ

たぶん自衛隊も調達するよ

ネギりされてるわな
予定通り違いますか？

日本終わったな。有機ELでも韓国に負けてるのと同じように、日本の産業の技術力の
長期的な退潮を表している気がする。

上に無駄な爺さんばっか抱えていると決定力がグズグズになるよな？
政治と一緒だ。迷惑かけずに早く墓に入ればいいのに。

国会議員の国内移動専用に国が10機くらい購入して支援しろよ。

>>95
迷惑掛けてるのは製造現場も大きいけどな

製造現場の部品の検査の不正でスケジュールが遅れた面も大きい

みんなを油断させる、危機感を煽り買わせる詐欺です

やってのはこの飛行機じゃないが同じ三菱ということで影響があった

競合他機種より２０％くらい燃費がいいのが売りとか言ってるけど、複合材主翼は
諦めたし、結局はGTFエンジンの優位性のみが頼りなんでしょ？
他社が同じエンジン積んだらすぐに追いつかれそうだし、他社の追随を許さない位
飛び抜けたテクノロジーがMRJにはあるのかな・・・。

堀越の希望通りに、金星エンジンで零戦を作ってたら、どんな機体になったの
だろう？

三菱重工の殿様商売じゃねぇ・・・

応援するつもり無いのか？

>>100

機体から全面見直し＝素直に鍾馗か疾風だな、

7.7mmじゃ敵の防弾装甲に阻まれるし
20mmなんて翼ごと砲身ブレて弾が散って真っすぐ飛ばないうえすぐ弾切れ、
　..ってまるで話になってねーなｗ

>>87
消えた方が多いだろ
ハインケル・ノースアメリカン・ブリストル・ヤク・サボイア等々
航空産業の洗濯と中秋は世界の流れなのに
新明和・IHI・三菱・新明和・富士・川崎とガラパゴス状態
纏めるには遅すぎた

応援はするが、出てきたものが、高いわ性能悪いわなのに税金つぎ込んで売り込むというのなら許さん。

海外に売るとなると法律絡みの仕様を満たすのが大変なんだよね。
適合しないと設計からやり直すこともあるし。
航空機はとにかく手間と時間がかかる。
金と人を増やせばなんとかなるものでも無いし。大変。
頑張れ俺。

さすがの三菱も完全にゼロからのスタートで
市場にすでに多くのライバルのいる航空業界では
苦戦しているようだな、諦めずに頑張ってほしいね

>>71

まず最初は多少経済性は低くてもやや短胴タイプを提案し、市場動向をにあわせて長胴タイプを出して
対処するのが旅客機開発の定石だけど、始めから最適経済性機で行ったのがMRJ。
将来の発展性を犠牲にして高性能を求めるところはゼロ戦の思想と共通するところかな。

>>107
グループの障子が有るとは言え
部品供給の流通網も整備しなければならん

>>76

おいおい撃墜比率はワイルドキャットvsゼロ戦の時代ですでにトントン。
米軍側がロッテ戦法を取るようになってからは完全に押されてましたが。
神話を信じすぎ。

いつものように国内に割高で売るんだろ？

国内は電力不足なので、やるなら海外でやってね。

ロシアも視察飛行で墜落やらかしてるし
F35もぐだぐだだし
大型機のボーイング７８７もエアバスA380遅れに遅れ
なんかすんなりいってるのが少ないように思う

そういえば昔、国産の飛鳥とかいう飛行機あったなぁ、
あれどこいったんだ？

>>114
どっかの博物館にあるはず

日本航空産業はニッチで生き残るしかない
Us-2ベースの新型水上旅客機とかSTOL機の新型飛鳥改とか
セル塩ベースのエンジン載せたトヨタ製のレシプロレース機とか

>>116
US-2は外洋でも使える哨戒機で図体が大きすぎ
燃費が悪い4発エンジンに新規物流網の価格も上乗せで売れない。
旅客はボンバル程度の機体サイズしか需要は無い
救難用も速度は遅くても、フレキシブルな運用が可能な回転翼が主流

>>116

セルシオのエンジンを載せるプランは全然ダメで影も形もなくなった。
ジェットエンジンを作ったホンダもレシプロエンジンはうまくいかない。
そんなもん。

日本の場合海が広いけど
海保も海自もそれに見合うだけのへり搭載船が無いからなぁ
海自はSH-60だけでなく
救難・目視哨戒用にもEC135使って
全護衛艦常時１〜２機搭載って出来れば良いんだけどね

日本はカバーしないといけないエリアが広すぎる

>>117
ヘリが主流というか、救難機としての飛行艇は絶滅寸前。
かろうじて消防用に活路が残っている。

>>120
そちらもボンバルのお手軽サイズが有ります

救難機と言っても、陸地から遠い外洋での救難はヘリには無理
諸外国がヘリで済ませてるのは、諸外国が日本ほどの救難サービスを提供してないってだけ

あとボンバルは小さいので外洋に降りるのは厳しい

US-2では外洋の遭難現場に到達はできても
着水しての海難救助は難しい。

US-2が直水できるのは波高3mまでだが、その程度の波で
外洋を航行する船が遭難することはまずないから。

×：直水
○：着水

>>123
US-2の運用実績を見てから言って下さい
韓国の駆逐艦の急患とか拾ってますよ

１機100億の機体を海の救急車として使うのは日本くらいだろうね。

20年後にはオスプレイが救難機になる
速度もそこそこで空中給油も可能

>>127
軍板でも飛行艇不要論あってV-22で代替できるんじゃね？って話はあった
そのときの議論は覚えてないんだが、
V-22のホバリングは通常のヘリほど安定じゃないし、V-22は重いから海上だとダウンウォッシュが相当酷いことになるはず

苦難を綴りたいのは判るが、今年プレゼン中に墜ちたスホーイにも触れてやれよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1336608949/

>>128
燃費問題も出てくるだろうね

US-2の本来任務は
敵に攻撃されたP3-C乗組員の救助ですよ？
悪天候で遭難した船の救助じゃない

難破船救助は海保の仕事

US-2は値段さえ下がればそれなりのニーズあると思うんだけどねぇ
あと機体規模的にターボプロップの4発は特に問題になる要素じゃない
問題になるとすれば（ターボプロップも含めて）計５基もガスタービンエンジン積んでることかなｗ

>>65

価格競争力があるならそれでも良いんだろうけどね。多少お高くとも納期厳守が日本企業
のウリだったと思うけどそれまで喪失したらオワコンの様に思えるが。

>>131
APU…

>>130
その点でも対潜哨戒機を大量に保有する日本以外では必要とされない
機体だといえるね。

>>134
いえない
救難は（哨戒機の）保有機数の多寡の問題じゃなくて、（哨戒機の）任務に就く機体があるかどうかの問題
そして外洋を飛ぶ哨戒機は日米以外の多数の国でも必要とされてる機種／任務

>>135
ところが飛行艇を使ってる国はいまやほとんどないんだよな。
アメリカも何十年も前に飛行艇を捨ててる。

理由が頓珍漢だったんで指摘しただけですよ

>>137
頓珍漢なのはそちらでは？

>>138
反論したいなら>>130>>134-135の流れ（哨戒機の救難の話）に沿って論理的に反論すればいい。
ちなみに>>136は元の救難の話からずれてる。つまり話題転換してるってこと。
ID:tx9rbSLMが意図的に逃げてるのか、思考が論理的でない人なのかは知らないけどさ。

>>139

>>135は
哨戒機を１機でも保有する国なら救難用飛行艇の
必要性があるといっているけど、
NATO諸国は哨戒機は持ってるけど、救難用飛行艇は持ってない

現実と符合してない

まずはU-125AとUH-60Jとのユニットで済ませてる空自に売り込み実績をつくらないと。

>>19
＞ボーイングに納入予定の主翼の配線切られたり
＞整備中のF15にも破壊工作されたのに
＞未だに犯人捕まってない

これらが本当に影を落としてる。
何処の工作員がやったか 企業としてだけでなく、国家として徹底究明すべき。

飛んでみないと売れない、産みの苦しみは確かに有るだろう。
でもライバルを見ると
カナダのボンバルディアは日本国内でも 何かと小さいがトラブルあるし
新規参入する予定とか言われてた、ロシアのライバル候補が マレーシアかどこか東南アジアで墜落事故を起こした。

三菱はH2Aロケットでも成功率が高いし、時間は掛かるが必ず成功する。
問題はスケールメリットによるコストダウンだけだな。

>>142

ボンバルディアでトラブル出してるのは旧デハビラントカナダ由来の
ターボプロップ機で、CRJの信頼性は高い。ダテにベストセラーとして
世界を席巻したわけじゃない。

開発時間も十分に有ったはずなのに、だらしが無いな
日本のモノ造りの最先端がこの程度なのだから他国に抜かれるのは当たり前
用意周到を噛締めろ！

>>144

翼をアルミ素材にするという妥協をしたのにね。最初の予定を貫いて複合材で翼をつくってたら
もっと遅れはひどかったろうね。

日本にはもう無理なんだろうな

まいど一号作った大阪の町工場のおっちゃんたちに協力求めればいい。いい仕事するで。

ただの新規参入のプロジェクトは税金を投入しても成功しない。
国は障害を取り除くことで貢献しろ。

>>147
あれって実際は町工場はほとんど何もしてないらしいぞ
簡単な部品を図面通りに作っただけでほとんどJAXAが作った

三菱はまたテストパイロット殺す気かな

ゼロ戦ってちょっと速度出ると旋回性能が極端に悪化するし
低速でもロールレート悪くて機敏に動けないしでゲームでは
すげー使えない機体だよな。

>>151
零戦は、操縦性能が良くて、初心者が飛行機として乗る分には
かなり優秀な機体。
戦闘機としては、熟練者が扱いなおかつ、ダイブアンドズーム戦法が
取れないような空域（山間部とか）なら無敵の機体。

乗って比較したことないのに分かるなんて凄いねw

そりゃあ、そうだよ。
まして、ゲームの話をされてもねえ・・・

防弾装備が無い飛行機に初心者が乗っても生きて帰れないけどね。
すぐに復活地点に戻れるゲームと違って。

スレタイに　三菱いれろよ

>>100
そんなのがあれば受注でこんなに苦労してないって・・・

ホンダジェットも価格面でめっちゃ苦戦してるんだけどネトウヨは知らないんだろうなあ。
何もあんなライバルの多い激戦区に参入しなくてもいいのに。

>>157

エンブラエルの技師だって、将来長胴タイプを出しやすい機体設計にする必要がないならもっと燃費
効率のいい設計はできたと考えてると思うな。

>>三菱航空機は「２７年就航」という公約期限の厳守に向け、
>>機体開発の技術確立や信頼性評価を行う開発人員を今後３０〜４０人増やす。

「事実上の国家プロジェクト」
「日本の航空産業全体の悲願」

そこまでの案件なら、40人と言わず100人単位で増強すべきだろ

"Too small, Too late"

三菱重工は官需頼りの体質が抜けない。

日の丸ナントカは全部ダメ

やたら零戦をヨイショしてる人いるけど、ＷＷ２最強戦闘機って米のマスタング
だろ・・自分的には、
1位マスタング　米
2位ヘルキャット　米
3位フォッケウルフ　独
4位スピットファイアー　英
5位零戦　日
6位メッサーシュミット　独

かなあ・・零は軽量化が限界過ぎてスピットみたいに初期と後期が別物って
感じに改良出来なかった。　

日の丸wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ここにゼロファイターとP47があります。
2機で空中戦をやってもらいます。どちらに乗りますか？

体当たりによる相打ち以外に選択肢のないゼロファイター選ぶ奴なんていないよな？
つまり、そういうこった。。

>>162
官需なんか儲からねぇよ

日米戦争の原因
http://www.nicovideo.jp/watch/1338683583

米国は満州が欲しかった

>>166
Ｆ−２と最新ブロックのＦ１６が有ります
どちらに乗ります位の愚問

>>169
F-2のレーダーは、もちろんJ/APG-2なんだろうね？
だったら文句なしでF-2だが

何年か前に三菱重工の社長が、全ての工程を同時に走らせてるから
短納期での開発が可能になったのです！って自信満々に答えてるの見て
こりゃ延期地獄に入るなと確信したよ。

ウチの会社でも過去にやったことがあるけど、上流工程ですっ転ぶと
ドミノ倒しで全工程が影響を受けて収拾が付かなくなるんだよな。

企画当初の損益分岐 280機(初期10年)

だったのが、円高、設計ミスなどが積み重なって

損益分岐 500機弱(初期10年)だもんなぁ

500機も売れるんだろうか…

>>160
戦力の逐次投入w

>>174

日本のお家芸だなｗｗｗ

全部日本だけで作ろうと思ってるから無理なんじゃないの？

チョンにとって三菱は憧れの対象。
三菱みたいになりたくて名前をパクったのがサムスン（三星＝MITSUBOSHI）。

ほんと、チョンは三菱やソニーが好きだよな。

まあ経営側や運用側だったら
あえて実績のないメーカーを選ぶ理由もないだろう…
怖いし

人材がいないんだろ
いても他の製造業みたいに負けるだろうけど

>>176
そんなの最初から解ってるだろ
FAAを通すのには自前でやっていたら無理
だからBとも提携してる

一部は東南アジアへの移管も考えてるってさ
製造になれば北米でやったほうがメリットが出る部分も大きいだろうし

いまだにTC文書全部完成してないんだろうなあ
JCABもお怒りになってるんじゃないかな
CATIA台は満足に揃うようになったのかね

大赤字になる前に撤退したほうがいい。
撤退する勇気も必要だぞ。

>>182
政府から金を引っ張ったから、撤退しにくいはず。

「悲劇」の三菱ビジネスジェット機ＭＵ−３００。（エンジンは外国製）
軍事防衛産業資本のレイセオン社へ売り渡した三菱。
http://www.cac-net.ne.jp/~shigeo/hangar/trainer.html
http://jet.kanematsu.co.jp/400xp.html　←代理店「兼松」のセールストーク「米空軍で活躍しております」
http://www.youtube.com/watch?v=w7C2cJeD4nw
↑ホーカー・ビーチクラフト400A（JA78MA・三菱重工）名古屋2010年12月12日。下請けの屈辱。
尾翼の三菱マークからの嗚咽が聞こえる。
泣いてください。

>>184
東郷家って変にハズレを引くよね

>>184
×東郷家って変にハズレを引くよね
○東條系って変にハズレを引くよね

これ一機も飛ばないからw
今から予言しとくw

>>187
あんな人員投入のやり方じゃな
飛ぶとしても早くて787程度には遅れるかもね

>>54
ホンダジェットにはマーケットでの競争力がない。
だけどMRJはGTFなので燃費が良いって競争力がある。
その違いだよ。

だけど2年遅れたことで、GTFのメリットを失う可能性がある。
だって燃費が良いのはMRJじゃなくてGTFエンジンの方だからね。

>>142
お前NHK見なかったのか?
H2Aって風前の灯だぞ。
人工衛星ってのは赤道から打ち上げないと、寿命が短くなるんだって。
だからH2Aで打ち上げる静止衛星は日本の国策衛生しかない。
スカパーもアリランなのはそう言うことなんだってさ。

>>189
　燃費が良いのがエンジンのおかげなら、客にしてみりゃ同じエンジン積んだ
もっと実績のあるメーカーの飛行機買う方がいいよなぁ。

>>187
しかし、どうしてこれだけずさんな計画で実現できると考えたんだろうね。
経営能力が恐ろしいほどに低下してるね。
東電の例もそれが顕著に現れた例の代表。
安全対策に費用を要せば利益が減ると考えておろそかにした結果、国家レベルの負債を発生させてしまった。
一体どこに目がついているんだと、こ一時間問い詰めたいわ

超円高　確かに厳しい　超名機にして欲しい

この記事を見てまして国産戦闘機は安易に出来上がるモンではないと感じた

一度墜ちれば新規参入は絶望的になるから失敗は許されない
まさに正念場だな

>>194
本当そうですね・・
でも世の中夢見ちゃう人多いんだな。
東京都知事なんか「アメリカが邪魔しなければ80年代にイーグルを超える
日の丸戦闘機が開発できた」って発言してたし・・
80年代はおろか今でもイーグル越え無理だな・・
マッハ2以上可能なエンジンとそれに耐える機体が作れるとは思えん・・

>>196
作家上がりで現実の産業の実力を知らないんだろうな。
発電所のタービン作る工程に外国人の作業員が働いてたとか。
某大手電気メーカの社員の息子に聞いた話だ。
５年ぐらい前に聞いて唖然としたくょ。

>>183
お金が動いてしまうと撤退できずに前に進むしかなくなるんだよね。
三菱としても支援を受けた手前出せないと役所の顔を潰して今後金を引っ張りにくくなるし
役所としても金を出した事業が立ち消えると責任とか面倒なことになるから圧力を掛けてくる。

で、落とし所としては事業としてポシャろうが何とか完成させ成果として喧伝する、完成させた
だけではまずいので実績を作るために補助金つぎ込んで実際には赤字でも売ってしまう。
当然そんなことは続けられないので少数生産で静かに打ち切られる。
最終的に残るのは「日本はジェット旅客機を作った」という実績。そんなところかな。

>>197
そもそもF-1の失敗を知っている世代なら、日本はアホアホアドーアすら作れないってことを知っているのにな

次期戦闘機はやっぱり完全ライセンス生産可能と言ってたタイフーンが
よかったなあ。愛知県に航空産業が多いらしく地元の中日新聞はずっと
タイフーン推しだった。
イーグルやＦ2より遥かに厳しいライセンス条件のライトニング2にしてしまった以上
ぜひとも民間旅客機に成功してもらいたい・・

>>190
赤道近辺じゃ無いと燃料も余計に掛かる
ギアナやフロリダと種子島じゃ地理的に負け

>>189

ホンダジェットはクルーズ燃費リッター3キロの超経済性がある。

>>160
中の人のプレッシャーとストレスが凄そう

実績ないことを期日厳守させるとろくなことがない。
リーダーシップの欠如。

>>203
遅延具合を見てると相当空回りしてそうだけど

ホンダジェットの場合は資金を自前で出して、それでもなお量産するか検討を重ねて
ようやく量産に至った。MRJは甘いよね。

＞日の丸ジェット
同じ日の丸でもゼロ戦とは全然意味合いが違うし。あっちは国策で作ったモノ。
こっちは三菱が勝手にやってるだけの製品。

国が５００億も出すのにね

XP-1に座席付けて国産旅客機が出来ましたでいいじゃん

>>203
今頃になって開発人員増やしてどうにかなる問題なのかな。
相当計画がずさんだな
たるんでるんだろ

>>208
計画失敗したら返還請求するんだろうな
当時の経営陣は、株主代表訴訟の対象だな

>>211

もしこのプロジェクトが失敗したとして、一番の原因となりそうなのがこのクラスの過大需要予想。
で、この予想はJ A D C(日本航空機開発協会)の資料に基づいてるけど、ここは三菱や関連会社から理事や役員を出してるに組織。
これは問題化する可能性が相当あると思うな。


http://www.jadc.or.jp/yakuin.htm

>>210
なんで増員するかというか・・・たぶんデスマーチのお約束展開になってるんだよ

>>190
こらこら、アリランロケットはやめてくれ！

ごっちゃになってるやつ多いよな
欧州ギアナのクールーのは　おひつじ座のアリエスロケットだ

全部民間出資じゃないからこういうことをする。

しょせんはエンブラエルの後追いコピーなのに。三菱もブラジル機のぱくりをするのにモタツクほど落ちぶれたか。

これ、品質保証部が過剰に騒いで、存在感出したかったって話じゃないの？

古い日本の会社って、こういうこと多いよな。

>>1
>一般的に部品点数が自動車の１００倍と多く、高い安全性が求められる航空機では
開発の遅れは珍しくはない。米ボーイングの中型機「７８７」は設計変更などで
予定より３年以上も遅れ、仏エアバスの「３５０ＸＷＢ」も開発がずれ込んでいる。

787はロールアウトまではほぼ予定どうりだった。完成機の影さえ見えない段階でもたついてるMRJはより深刻だと思えるが。

>>219
あのほぼモックアップの状態をロールアウトと言い張ったボーイングも結構アレだ

JALがあの時期にエンブラエル機購入を決定したのは、今回は止めとけという三菱にたいするシグナルだったんだろうなあ。

>>196
同様に原子力潜水艦も日本が簡単に造れると妄想してる人も。
試験艦むつの顛末を知れば絶対無理だと判るのに。

むつの場合は、「放射線漏れ」を「放射能漏れ」と報道したマスコミも一因。

>>223
前者の方が遙かに恐ろしいが

>>224
お前はウンコが便器から溢れる事よりもウンコ臭が便器から溢れる事の方が恐ろしいと思うのか

まあ実験機で、試運転がうまくいかないからとやめちゃっててはどうしようもないわな。

売りである燃費の良さってPratt & Whitneyのお陰だろーがｗ
でもここで売れなかったら日本の航空産業ってあと20年はダメだろな。
けど名航からはエース級の技術者が送られていることだろうし
三菱ガンガレ

機体の軽さや構造や、空力、表面処理もあるけどね
どうもエンジンだけしか考えてないの奴はどうにもならんな
航空機においてエンジンなんてある程度以上なら、むしろ機体のが重要なのにな

炭素繊維の主翼を止めてしまったんだっけ？

>>228
そりゃ燃費低減の７割はP&Wの新型エンジンのおかげだもの。

>>230
じゃあ、YS-11のエンジンを換装して…

おまいら期待の国産ホンダジェットの開発も、派遣に丸投げ

【大手メーカー】小型航空機用ターボエンジンのFADECシステム開発
ttp://it-recruit.info/result/index.php?id=10460
> 世界的に有名な大手自動車メーカー関連企業でのお仕事。小型航空機用
> ターボエンジンのFADECシステム開発をご担当いただきます。
> ●HF120制御ロジック・ソフトウェアの開発
> ●各種データ解析、レポート作成（技術環境）C言語、Matlab／Simulink、ECU、CAN通信、内燃機関
>
> 時給2,700円〜2,800円
> 埼玉県　和光市徒歩10分

航空用ガスタービンエンジン部品設計の求人情報
ttp://job.j-sen.jp/hellowork/job_5974568/

> 募集職種 航空用ガスタービンエンジン部品設計
> 仕事内容 航空用ガスタービンエンジン部品の設計業務
> （CATIA−V5モデリング及び作図資料作成）
> 雇用形態 常用型派遣
> 勤務地（住所） 埼玉県和光市
> 日給月給：207,360円〜377,600円
>
> 会社名称 株式会社アテック
> 本社所在地 〒461-0004 愛知県名古屋市東区葵三丁目24番4号

>>231
そうだね
YS-11とエンジン換えっこしたらYS-11の方が燃費よくなるかも

>>227
MRJが本格的に動き出す前くらいに三菱重工の求人広告が電車の中吊りに出てたのを知らないのか？
業界経験を問わず結構かき集めてたみたいだよ
重工側の応援派遣なんてたいした数はいないだろう

>>235
おいおい（笑）。

主要メンバーは全員重工だよ。当たり前じゃん。
あとはKHIとかFHIとか（日本飛行機とか新明和とかも？）からも技術者の派遣を仰いでるだろうね。
そもそも三菱飛行機自体が、法人を分けただけで実質重工そのもの。
だいたいヘッドハンティングでもなく公募で求人したような技術者なんて、そもそも技術的にたかが知れてる。
彼らはほぼ全員十把ひとからげの応援技術者でしかない。

大学の同期くらいしか技術屋と接点を持たない人事担当者に、有能な技術者
を連れてくるツテなどあるわけもなく、ヘッドハンティングも、ヘッドハン
ティング専門の会社へ丸投げだよ。

当然、ヘッドハンティング専門と言っても看板だけで、それぞれの業種の
元専門家や、Generalistとして通用する元技術者など抱えているわけでも
なく、技術を評価する能力などないので、単に経歴書のスペックと、在籍
していた元の企業などの表面的な事務処理で候補を絞り込むだけ。

国家プロジェクトっても金を出してるだけだろ
金出せばどうにかなるもんでもあるまいに
まぁ原発よろしく口まで出すとよりおかしくなるだけだろうが
なんつっても軍需品の調達も商社に投げる無能ぞろいだし

ロケットみたいにある程度爆発しても許されるもんと違うんだから
こんなもん下請けがやろうってのが無理があるだろ
いきなりうまくいきゃ神だよ

>>236
なるほど
優秀な人材を集めてデスマってるのは、実は手を抜いてるというわけだな

>>239
航空宇宙はゼネコンなみの多重構造だよ
仕事の山谷が大きくて人がたくさん要るからね

もう本田ジェットでいいよ

YS-11止めたのが痛すぎたな。続けてりゃボンバルとか位には
なってただろうに。

>>228

MRJとE-JETとの最大の差は胴体断面積。細長い機体で言った方が効率は良くなるけど
後から胴体延長型を追加する時苦労する。売れ筋の変化にE-JETはE190を出して素早く対応できたけど
MRJは相当いじらないと百席超機を出すのは難しいと思うよ。

>>242

それはない。

>>224
お前の勝手な思い込みを人に押し付けてもしょうがないだろ

すまん

×>>224
○>>244

>>244

まあ、続ける事が不可能だったことを、続けていたらと仮定すること事態が無意味だけどね。

小訂正

>>244→>>246

こういうプロジェクトもさあ、バブル期あたりからに日銀政策と同じように
他国からの圧力で指揮官の腰が引けていると云うことねえか？

他国から脅しを受けると、命惜しさに国を売るのが多いのが
最近の霞ヶ関だな。

飛行機なんて、どうせ他国が特許とりまくってんだし
どこの国も右肩下がりなんだから
地上の列車おさえとけば日本は十分

韓国製の列車なんて、暑くても寒くてもとまるし、
あの電気系統の弱さは神ww

>>245

>>242の方が勝手な思い込みじゃないの？

>>245

まあぶっちゃけ、YS11はF27やHS748の後追い真似機で
正直できも、ライバル機と比べて良くなかったのが現実だったしね。

>>252
マネ？一から設計してる上に軍用機を作っていた人達が作ったせいで
丈夫過ぎたもんだから今でも現役でとんでるぞ
あと、円高で採算取れなくなったけど黒字だぞ

>>253

この画像を、見て一般のヒトはどう思うだろうね。

http://www.google.co.jp/search?q=hs748&hl=ja&rlz=1W1GGNI_jaJP479&prmd=imvnsa&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=OJfjT5P4AcXYmAWqo_juAw&sqi=2&ved=0CDkQ_AUoAQ&biw=1440&bih=743

>>254
いや・・・hs748ってYS-11よりあとなんだけど・・・

>>255

Avro 748 初飛行：1960年6月24日

YS-11 初飛行：1962年8月30日

>>256
YS-11は58年にすでにモックアップ一般披露している

エンブラエル開発したブラジル人って頭いいんだな

>>7
国の支援貰ってますよ
言っちゃなんだがＨ２Ａ開発も20年前
ヒマしてた航空機がボーイングでちょっと動いたのが
もう10年前・・・今やる気ないんだろ

>>257

アブロの基本設計はさらにその前だっつーのｗｗｗ

>>260
ん？たしか58年からだろ？

モックアップから5年で初飛行か
そんなもんだろうな

>>253

>円高で採算取れなくなったけど黒字だぞ
？
事業法人は赤字で税金で後始末をする破目になったし、
累積赤字がかさんで製造中止が決定したのは1ドル=360円の固定レートのとき。

>>263
そうなんだよ、俺もそう思ってたんだけど
wikiをみたら75年に黒字になってたんだよ
すでに製造してないし民間に譲ってからだから
整備とか改修で黒がでたのかな？って思ってる
自衛隊がかなり買ってるから結構ボッたかな？

>>264
wikiのどこにそんな記載があるかわからないけど
黒字が出たとしても単年度黒字なのでは？

>>265
わりい、今は外出中だからwikiのどこがどうだからってはわからん
たしかプロモーションの金を計算に入れてなかったから赤字になった
って書いてたから黒字もトータルと思い込んでた
単年度と言われたらそうかもしれん、中途半端なソースですまん

>>261

モックアップを公開したのって1958年の年末だったろ。コンソリデーテッドの
旅客機に似ていると言われたヤツねｗｗｗ

原発という欠陥商品を販売している企業の製品が売れないのは当然のこと。
さっさと潰れろ

ネトウヨさんや東京都知事の頭の中では未だに
「零戦やYS-11を作った日本の航空技術は世界トップ。本気になれば
旅客機だろうがステルス戦闘機だろうが自前で作れる。今までそれが
出来なかったのはアメリカが汚いやり方で妨害していたから」
と思ってるんだろうな。
盲蛇に怖じず、って奴だな。

>>267
それで、HS748を真似してないってのは納得してもらえたかな？

>>270

255 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/22(金) 07:10:48.75 ID:3LG9tfFu [2/7]
>>254
いや・・・hs748ってYS-11よりあとなんだけど・・・

この馬鹿げた主張は取り下げるんだね＾＾

ステルス戦闘機はともかく旅客機は売る相手がいないと作れない

>>271
開発時期から見てあとじゃん
HS748が58年に設計開でYS11が58年にモックアップ公開
まさか開発の初年度からイギリスが情報だだ漏らしで
初めて作る日本がそれをマネして先に作るほど優秀って言いたいの？

逆にすげーな

>>272
YS11のときもかなり足元を見られたもんなぁ・・・

>>273

全然後じゃねーっつーの。モックアップなんて細部設計がろくに進んでなくても
できるし、実際に実機とは機体外形も全然違っていたのを知らないの？

第二次大戦時からランカスターやリンカーンなどの四発重爆を合計8000機近く
量産して、50年代にはデルタ翼の戦略爆撃機も生産していたアブロが小型双発旅客機の
設計でもたつくわけもないし、当時はポッと出の新興国でしかなく、しかも航空機技術では
イギリスとは比較にならないくらい遅れていた極東が生んだ旅客機なんか興味の対象外も
いいとこだｗｗｗ

>>273

ところでYS11がアブロをパクったと言っていたのは別人だからな。
パクリ元は1951年初飛行のコンベアー340あたりだろ。

遅れても良いんじゃないの？

もしかしたら遅れがチャンスになるかも知れないよな？
この日の丸ジェットは国費を使って
開発するべきだね。

そんな宝くじみたいなあり得ないことを言ってもねえ
あまり遅れたら致命傷だよ、まず間違いなく
そもそも予定通りだったとしても遅いのに

>>273
>ところでYS11がアブロをパクったと言っていたのは別人だからな。
あー、マジでか。すまんかった

コンベアー340だったかな？
アメリカに技術者が実物見学したとこまで覚えてんだけど・・・
どちらが後か先かの話は日本は先に初めたけどイギリスの方が
早く開発できたってだけで因果関係は無いと言いたかったのです

完成は日本の方が後で納得してます

>>277
国費はとっくに入ってるし遅れは致命傷だ
開発費が経営を圧迫して馬鹿にならないし、今だって売ったところで損益分岐ぎりぎりなんじゃないのか？

カナダはともかく、なんでブラジルに勝てないのか不思議

え〜カーボン止めてアルミ缶にして更に遅れてるのか？



やめたら？

>>282
ボディは元々カーボンじゃない。
バカは消えたら？

>>283
主翼部分はカーボンをやめたのは事実だろう

ホンダジェットはどうなったの？

ビジネスジェツト部門も市場縮小が激しいから正直キツイ。

数年前に富士重もRegional Jetを造るって記事を読んだけど
その後はどうなったんでしょ...

そういや昔、エアロスバルという軽飛行機を見たことある。
ホンダ、三菱、富士重工が自家用軽飛行機を作ったら面白いのにな。
面白いだけで商売になんないけどｗ

>>287

スホーイなんて儲からなくてもレシプロの競技機を作ってる。
最大荷重11Gｗｗｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=RSxAAIYKPsM&feature=fvwrel

なにこの動画、化け物過ぎるｗ

>>219
試作機が出来る前から、量産用の治具やら作っちゃったからね・・・
当然、設計変更でパアに。

>>236
重工自身がかなりの規模でリクルートみたいな企業に依頼して人を集めてたよ。
技術職なら専門問わずな位の勢いで、自分の所にも何回か来てたな。
数年前の話だったから、あの時点でそんなに専門外の人間を大量に必要
とする時点でヤバイなと感じた。

>>252
飛行機の神様が何人も集まってパクリだからなぁ・・・
脚の収納方法がわからなくて、外国の飛行機のをパクってやった！ってのが
自慢話（美談）になってたのが引いたな。

age

後追いでも、本家を超えるモノをつくれたらそれなりに評価できるんだけどね。

>>290
仕方が無いじゃん、今迄尾輪でドンしかやってなかったから

>>288
これ茂木だね。もう飛行機とは思えない動きｗ
ホンダの中の人もこんな飛行機を作ってみたいとか思ったかもなぁ。
商売になんないけどｗ