【コラム】最上級プログラマなら「新卒年収1500万円」は当たり前--日経ソフトウェア [05/25]

2000年代の前半くらいだったろうか。国内の電機産業では「パソコンはマイクロ
ソフトとインテルにやられた。来るべき携帯電話の時代は、同じ轍を踏んでは
ならない」といった議論が盛んだった。また、筆者の記憶が正しければ、当時
「N503i」などのヒットで携帯電話の国内シェア1位だったNECは「携帯電話の
OSにLinuxを採用して、世界シェア3位を目指す」と宣言していた。

しかし現実はどうなったのか。もはや言うまでもない。携帯電話はスマートフォン
に置き換わりつつあり、そのスマートフォンはiOS（iPhone）とAndroidに牛耳られ
ている。結局、同じ轍を踏んでしまった。CPUもARM一色だ。この頃は電子書籍
ビューアや携帯型ゲーム機、ひょっとするとコンパクトデジタルカメラでもまた
同じ轍を踏みそうな状況である。

NHKがソフトウエアをテーマとしたドキュメンタリー番組「新・電子立国」を放送
したのは1995〜1996年。Windows 95とインターネットが世界を席巻し始めた時期だ。
少なくともこの頃から「これからはソフトウエアの時代」という言葉を耳にタコが
できるくらい聞いた。ところが今日の状況を見ると、日本の大手電機メーカーには
いまだソフトウエアの時代が到来していないのではないか、と思わざるを得ない。

ソニー、パナソニック、シャープ、NECといった、かつて栄華を誇った電機メーカー
が赤字に苦しんでいる。いろいろな見方があるだろうが、その最も大きな原因の一つは
「ソフトウエア開発、言い換えればプログラマを軽視したからだ」と筆者は考えている。
これらの企業の経営者はソフトウエア開発者というものをわかっていないのではない
だろうか。

特に“ハッカー”と呼ばれる最上級のプログラマは、技術者というよりも数学者か
アーティスト、あるいはプロのスポーツ選手に近い。素晴らしく効率が良く、美しい
コードを短い時間で書き上げる。彼らは凡人がどれだけ努力しても到達できない領域で
プログラミングをしている。1人の最上級プログラマの価値は、凡人プログラマ100人分
以上に相当するのである。

最上級のプログラマは数学者かアーティストかプロのスポーツ選手に近い存在なのだから、
早熟な人も多く、若くても高い能力を発揮する。当然、給与も石川遼選手並みとはいか
なくても、年功序列などではなく、十分な高給を支払ってしかるべきだ。要するに特別
扱いしなければならない。

このようなことは、ここで書くまでもなくプログラマの間では常識だ。だから、少し前に
話題を呼んだグリーやDeNAの新卒年収最大1500万円や最大1000万円という額に、ガチャ
商法には唖然・愕然としている筆者もまったく驚きはしなかった。両社の経営陣は最上級
のプログラマの価値を正しく認識しているだけなのだ。

Facebook上場の熱狂を見れば明らかなように、ソフトウエアの時代はまだまだ続く。
超高給で最上級プログラマを雇う覚悟のある会社だけが、勝者となるだろう。新卒年収
1500万円は当たり前なのだ。

◎執筆者/武部 健一(日経ソフトウエア)

◎http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20120523/398461/

えへへ。

コーダーとして最上級と、稼ぎ頭として最上級は別ではないかと
微妙にあちこち簡素化しちゃっている記事な気

公共放送行きゃ、つっかえつっかえニュース読んでるヘボアナでも
年収１５００は軽いぜ。チーフになりゃ、２千や２５００あっというま。

設計から実装から評価まで出来ない奴が上流工程という間違った設計と施工のジャパン

ガチャ商法用のプログラムなんて凡人プログラマでも余裕のレベル

これってプログラマに限らず、ソフトメーカ、ハードメーカの技術者に共通して言えることだろ

＞Facebook上場の熱狂を見れば明らかなように、ソフトウエアの時代はまだまだ続く。
ネタかよｗ

ん?この記事ってガチャプログラマー＝イントロやデモやってる連中の様なコーダーと言いたいのか?
だとしたらすっとこどっこい甚だしいな

え？グリーとかモバゲのアレに、その数学的、芸術的なスキルが必要なん？

そんなのピラミッドの頂点だろが

そりゃ、あれだけＩＴドカタ言われてりゃ、なり手もいなくなるわな
いまさら、粉飾して見栄えをよくしようとしても遅すぎる

以下に天才プログラマーでも、土台ひっくり返されたらおわりやけどな
汎用機からアンドロ、ＣＯＢＯＬからＪａｖａみたいに土台はいつもアメリカや
トロン、Ｌｉｎｕｘ、Ｒｕｂｙみたいなんを大事にすべきちゃう？
同じようなやり直し大杉。つか、アメリカもカネなくなってきたけどな

最上級なら、定職に就かずに
賞金稼ぎやってたほうが儲かるんでない？

>>13
IDがNEC

家電屋はハード屋も含めて技術屋軽視やん
経営者の間違いで変な技術に何年も人生使わされて
事業が上手くいかないと、リストラの第一候補
成功しても大した年収にならんし

技術屋はなるだけ無駄

>>11
頂点は、投資なしプログラミングやら分析だけで年間億稼ぐよ

>>10
だよなあ
数学的、芸術的コードがどんなもんかscene.org.Awardsでも見て勉強しなおせって感じだ

>>15
IDがOracle

COBOL使いの私が来ましたよ
何でも聞いてください

まずはIDENTIFICATIOM DIVISION です

発音してみてください

あいでんてぃふぃけえしょむ　でびじょん！

最上級なら日本で働かずに海外行ってるよ
日本に残っている連中に20万ドルなんて払うのは無知な経営者
現場を知らないマスゴミの妄想記事

新卒で最上級プログラマなんて居ない

以前PS3をクラックしたアメリカのハッカーをSONYが訴えてたけど、
それが、そもそもおかしいんだよな。
何でそんな優秀な奴を、金払って雇わないんだって言う。

AndroidはLinuxじゃないか

Gree DNAがそもそもヤクザな感じだし、米国のプログラマだってホームレスな人いたろ。

要は利益率いいとこの、いいポジションになれ！だろ。

Gree DNAのPGも何年ヤレるか知らんし、さっさと会社作って卒業するかもしれん。

大手情報関連も海外拠点採用し始めてるし。

>>23

だわな
もし仮にいたら自分で起業する
それぐらいの能力がないと最上級じゃない

自分で手を動かす仕事ほど、下流の仕事とみなされるのが日本企業。
しかもその手を動かす仕事の中でも、コードを書いたり設計する仕事は最下層。

>1
なんでもイイけど、東電社員の１０００万とかの方が問題だろ。

リーナスの年収ってなんぼ？

>>27
意外とフリーランスに多いんだよな
うちもお願いしてるが、コスト1/100してくれてマジでビビッた。
お陰で黒字化した。

>>20
コンパイルエラーですよ
IDENTIFICATIO"M" DIVISION

来い、神ID！

よぐわがってねーおっさんがー勝手に書いてしまだ、ゲンダイとおなぢレベル。

phpつかって、社内のシステムしこしこ作っているわ。

＞Facebook上場の熱狂（笑）

おまえら、最上級ＰＧだろ？

俺の友達、25万くらいの安月給でまるまる一本ソーシャルゲー作ってるんだが
グリーとか行ったほうがいいのかな？

最近相談されたけどなんとも答えれなかった

プログラマがフリーランスになるには営業能力もいるから一概にお勧めはできないけどな

>>39
最近は派遣会社に登録してるのをフリーランスっていう奴がいるからな

"新卒"で"最上級PG"とかｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗ

だから何？
そもそも最上級プログラマなんてものが、ポンポン教育で生産できたら、
それは最上級じゃねえよ。ｗ

凡人100人分働いてるんなら3億円払うべき

日本だとExcel方眼紙いじってるのが高給取りだからな。

システム系の会社の社長がPG出身とかよくあることだろ。
出来るPGならそういう方向に行くよね普通。

それに最上級な方ってチップ開発やらOS開発やらもっと根元方向に行くのではないだろうか

辞める前の貴樹くんって、本当に給料高かったんだろうなあ

俺みたいな底辺SEだと650万円がいいとこ
残業50時間やってこれだ

800万円よこせよ

まず英語がネイティブ並みに読める話せるが必須だし。
この条件だけで、日本じゃ千人に一人になる。
その上でプログラムの才能が天才的って、
そんな奴居ないだろ。ｗ
もしゴロゴロいるなら、ソフトの世界で日本がこんなに惨敗してない。

最上級野球選手なら初年度から1500万円なんて当たり前だろ？

なにいってんだよ。

問題は最初から強い会社員が滅多にいないということだ。
たまにいるけどね、そういう人は会社員にならないのよ。

英語が、とか
資格がなになに、とかいってる時点で全然話しにならないレベル。

そういうレベルを超越した存在なら、最初から1000万でも安いよね。


そもそも単体で採算取れる会社員が何人いるのかね。
ほとんどはその場所に座っているからその仕事をしているだけの歯車でしょ？

問題は、最上級プログラマの待遇が低いせいで、
もともと好きでプログラミングやっていたような人達や
アスペ紙一重の天才以外の人達、つまり秀才型や頭の良い奴が
プログラマ以外の仕事を目指す事だろ。

これが平均で見て日本のプログラマのレベルが低いことの原因。

日本のプログラマーはサラリーマン的だからなあ
超技術を持っているやたら扱いにくいオタクの男とかはカネにならんだろう
そういう人は企業はいらないって言うと思うよ
学歴じゃないの高収入なプログラマーの条件って

40年前・・・ホストコンピューターのアセンブラのプログラマの年収は1000万
30年前・・・ホストコンピューターのCOBOLのプログラマの年収は600万
20年前・・・パソコンのC言語のプログラマの年収は500万
10年前・・・パソコンのC++のプログラマの年収は400万
現在・・・・・パソコンのC#のプログラマの年収は300万

ちなみに日◯の下請けプログラマも大変だぞ。
トッカントッカンだぞ。

所本体か子の社内SEで、峠越えるとヌルそうではあるが。

最上級詐欺師だろ

>>49
英語よりも、コンパイル後のマシン語が読めるかどうか
英語は最悪、専属通訳雇えば良い

>>52
高学歴はPGにならずPGに仕事を丸投げする仕事を選ぶと思う。
そっちの方が圧倒的に楽だしな。

>>56
でもカーネル作ってる方と直にやりとりとか
英語のリリーステキスト即読みとか差がでるだろう

>>48
見栄張るなｗ

>>1　1人の最上級プログラマの価値は、凡人プログラマ100人分以上に相当するのである。
数年完成しないプロジェクトで、1人のケントベックばりのエキスパートが入り、数カ月で運用に
こぎつけた時は、天を仰いで神に感謝したな　ｗ
利益は100人以上だった。

そこそこ出張しまくり残業しまくりで
新居にも新車にもタッチ出来なかった頃の年収が700万
転職して定時18時帰宅土日遊びまくり、連休は
新車でホテルに宿泊のんびり出来る今が450万

今のほうが生活が充実してるわｗ
ムダ使いが全然出来なくて悔しいけどな

プログラマーっと何歳位まで一線で活躍できるのかね。
新しい技術がポンポン出てきて世代交代が早そうなイメージなんだけど。

>>17
kwsk

グリーやモバゲーのサーバ、特に分散処理系のセッティングできる奴は年収1500万でも驚かない

１９８０年から使われてるＣ言語のプログラムのバグを
５つくらい見つけた俺が通りますよ
これ使って開発してた連中ってなんなの？　ｗ

ペンタゴンとか人民解放軍のコンピュータをハッキング出来るなら
F35一機分の報酬を出してもいい。

なれる！SEのアニメ化まだー？

　１か月１００万稼いでいた元コボラー

　その手口は

　　　　自分しか分からないインターフェースを作りこむことさ

ここでＴＲＯＮの開発者がひとこと

>>58
最近は、ttp://ja.mygengo.com/なんてのがあるし問題ない

AERA　2011年11月14日号　モバゲー「新卒年収５００万」社員は東大だらけ
http://www.aera-net.jp/includes/images/NKZ_20111114.jpg

DeNA（モバゲー）　2011年新卒採用44名　http://usamimi.info/~linux/d/up/up0782.jpg
　　　　　　　　
東大　１９名　　　　　　　　　　　　　　　
京大　　６名　
------------ここまで２５名（６７％）
早大　　３名
慶大　　３名
阪大　　２名
名大　　２名
一橋　　１名
神戸　　１名
筑波　　１名
農工　　１名
千葉　　１名
首都　　１名
和歌山 １名
武蔵美 １名
理科　　１名

2013年度新卒採用　　初年度年収
DeNA　年俸制　最高1000万 　大卒最低500万円　院卒最低520万円
GREE　年俸制　最高1500万 　大卒最低420万円　院卒最低450万円

GREEの新卒給与は1500万円…ネットで話題に
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1678046.html

新卒５年めくらい、初プロマネやって、億の赤だした俺としては
天才とかとか必要ないってかんじやとおもうわ
ふつう技術の博覧会やるわけやないしな。むしろ何もつくらんもーんゆうて
使えるパーツあつめてくる奴のほうがよいみたいな
というわけで、また外国産買うてきてやられるわけです
ケチればええちゅうもんちゃうわな

最上級のプログラマはそうなんだろうけど

その例としてGREEやDeNAあげるのはちがくね？

日経ｗｗｗｗｗｗｗ

時給２０００円でクソコード、ガリガリいってるヤツでも
１か月フル働けば１４４万なるぉ。
１年だと１７２８万なるぉ。

>>75
消費税もちゃんと出しておくんだぞ

俺はIT業界の崩壊をすでに１０年以上前から予測していた。

1500万の人間を雇って使うほうがよくね？

>>65
日本語でおｋ

>>72
おまえ　ほんとにプロマネか？　ｗｗｗ

GREEやモバゲーのゲームがプログラム的にレベルが高いとは思わんな。
中にいるのは簡単なブログラムを短時間で早く作れる能力のある人逹だろう。
難易度で言うと、3Dのゲームの方が遙かに難しい。

日本は人月信仰が蔓延ってるから天才1人で済ますっていうのは会社的にNGなのだよ。

優秀と言われる人間の判断はモチベーションとか才能以前に、
朝ちゃんと来て有給とらずに毎日終電で帰る奴。
もちろんタイムカードは定時に打刻。これ基本。

>>82
天才一人に依存すると、その人がいなくなったときに困るしね。
メンテも出来なくなる。

>>71

アチャー10年後絶対後悔するぞ

>>81
アホだろお前
ソーシャルゲーは、壮絶にかかるDBの要求
こいつをどうするかがキモ

アスペか

>>84
心配しなくてもどっちも実質的に5年程度しかもたない。

日本のプログラマーは良い方だろ、どーみても、数千万の仕事を数百万で請け負って完遂している(ｗ。
まあ、グラマーに限らず技術系も、それどころが大学の先生の科学系も、ぶっちゃけ、そこらの土方も
コストパフォーマンス的に基本的に素晴らしー方々なんですがね。

問題は、技術系・・・いや現場の方から歩み寄る余地がもうほとんどないんだけど、事務屋連中は全く歩み寄る気配が無いこと。

>>83
凡人じゃメンテもできないだろうw
そこそこの人材探すって難しいんだよ。
全くできないか、かなりできるが人間的に終わってる人材ばかり。

>>13
基礎があれば余裕で乗り換え可能ですが

>>85
アプリ側のコーダは比較的人海戦術では？
ボトルネックになるデータベース周りは優秀な人達がやってそうだけど
海外で発表してたりするしな

>>89
「呪文か！」ってコードあるしねｗ

天才に化けそうな凡人は大勢いるけど、そう言う人を活かす環境が全く無い
あったとしても周りの凡人以下の人達に潰されて終わり

そもそも日本はソフトウェア不毛の国なのだから、
プログラマで身を立てようと思うなら海外に行くべきだろう。
英語が理解できないとダメだしな。

>>94
「最新はシリコンバレー！」とかいって現地に会社作って行かせた
会社の社員は結構な人数が帰りたがってるって話は聞いた。

ほんとかどうかはしらね。

>話題を呼んだグリーやDeNAの新卒年収最大1500万円や最大1000万円という額に、ガチャ
>商法には唖然・愕然としている筆者もまったく驚きはしなかった。

俺は驚いたぜ。あんなもんが儲かると思ってなかったわｗ
そもそもそれって優秀というより儲かってるだけじゃね？
むしろゲーム開発に長けてる奴ってことでなんか違う気がする。

DeNA（モバゲー）採用情報スタッフ紹介のページ

＜新卒入社＞
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Hidde.html
マサチューセッツ工科大学脳科学・心理学専攻を卒業後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/takeshi.html
東京大学大学院工学系研究科卒業後、DeNAに新卒入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Daewoo.html
東京大学大学院工学系研究科修了後、DeNAに新卒入社。専攻は航空宇宙工学
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Ryosuke.html
東京大学工学部を卒業後、DeNAに新卒入社。ロボット工学を専攻
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Sichen.html
東京大学大学院工学系研究科修了後、DeNAに新卒入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Mamoru.html
東京大学経済学部経営学科卒業後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Saya.html
京都大学工学部電気電子工学科卒業後、DeNAに新卒入社。大学ではエネルギー伝搬について研究
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Kei.html
京都大学大学院エネルギー科学研究科修了後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Hitomi.html
大阪大学大学院理学研究科修了後、DeNAに新卒入社。大学院では数学（位相幾何学）を専攻。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Daisuke.html
大阪大学大学院工学研究科修了後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Jing.html
北京大学大学院修了後、DeNAに新卒入社

＜中途入社組＞
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Yoshinori.html
東京大学工学部機械情報工学科卒業後、ソニー株式会社、MySQL AB(現オラクル)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Toshihiko.html
東京大学経済学部卒業後、外資系戦略コンサルティングファーム(ローランド・ベルガー)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Yi.html
東京大学工学系研究科化学生命工学専攻卒業後、コンサルティングファーム（ドリームインキュベータ）を経て、DeNAに中途入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/marketing/Masato.html
東京大学大学院新領域創成科学研究科修了後、戦略コンサルティングファーム(マッキンゼー・アンド・カンパニー)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Takahiro.html
京都大学大学院理学研究科修了後、戦略コンサルティングファーム(マッキンゼー・アンド・カンパニー)を経て、DeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Akihito.html
慶応義塾大学商学部を卒業後、外資戦略系コンサルティングファーム（A.T. カーニー）を経て、DeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/corporate/Mari.html
お茶の水女子大学文教育学部卒業後、戦略コンサルティングファーム（アクセンチュア戦略グループ）を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/management/kazuhiro.html
大阪大学大学院基礎工学研究科終了、ソニー/ソニー・エリクソンを経てDeNAに中途入社。

>>85
それであれば、DBそのもの(MySQLやオラクル、PostgreSQL等)を開発してる人達の方がやはり優秀だろ。
ソーシャルゲームは「DBを上手に使ってます」以上でもないし以下でもない。

>>1
これは真実だよ
>1人の最上級プログラマの価値は、凡人プログラマ100人分以上に相当するのである。
ってのはマジ。
発想や構築速度が雲泥の差というか、作業レスポンスの速さが段違いなんだよなぁ
「こうしてくれ」と言ったものが即座に出てくる。

グリーやDeNAがそうかどうかは知らんけどさｗ

時給5万で週2時間だけ働く
それがエリート

>>98
ん？なんの話してんだ
それいいだせば、そいつを産んだカーチャン最強じゃん

ハンドアセンブルしてコードを
最適化してパフォーマンスを最大に出来る人の事？

>>101
ごめん、素人には難しい話だったか。

最上級プログラマだの凄腕ハッカーだのに1000万だ2000万だって払うのは
わかるんだが

新卒にそれだけ払う価値があるのかどうかは疑問だな。

この業界で人海戦術は無駄だとさとっても、他の業界じゃ人海戦術ってのはまだまだ有効なんだよ。
椅子に座って物ができてく業界なんて普通ないからな。

Microsoft、Apple、Google、Adobe、Oracle、Intergraph…
Made in Japan、日本のプログラマが作りました！って誇れるソフトウェアってあるの？
これだけソフトウェアで負けてるのってのは、基本的に日本人の脳は優秀なプログラマに向いてない証拠だと思う。
純日本人の俺が言うんだが。

>>106
んーとりあえず思いつくのはRubyくらいしかない。
TRONは設計思想というか、ソフトウェアとしてあげるのは微妙だしなぁ。

プログラマだけではない
エンジニアを軽視したからだ

中村修二を知らんのか

そりゃ最上級ならなあ。子供にハイレベルな技術求めるってむりじゃね？

>>20
テンパイ・ロン・メンツ・ディビジョン

ノーベル化学賞を受賞した下村脩氏の息子下村努氏は超凄腕ハッカーらしいね。

戦略(営業)を重視しすぎて、戦術(技術)を疎かにしすぎたせいで、戦略面が破綻した。

>>106
向いてる、向いてないっつーより、その辺を育てる基盤がないんじゃないかねぇ

つーか、この辺関係教える日本の本ってマジわかりにくいんだよな。
多少英語のスキルが拙くても、アメリカのものの方がわかりやすいくらいのレベル。
ネットでひっかかる大学の授業のスライドあたり見ても、その辺の本の直訳みたいな感じだったりするしさ。

フリーランスでこの程度だと可能、しかし会社勤め人でこんなにくれる事なんてないよ

ここでしたり顔で文句たれてる業界人が皆、受託前提で話しをしているのに笑える。
まぁ下請けだったらどんなにがんばっても浮かばれんよ。

先週から電波に犯されて判断が鈍ってるね、みんな

>>110
ファイル・ヘクション

>>103
お前がだろ？ｗ

日本の場合、
ソフトウェア技術者が育つ環境がない
生産性のない管理職や中抜きの奴らの方が遥かに楽に稼げる上に数が多いから
技術系の人間が技術職から逃げ出す

なのが弊害

>>75
お前の1ヶ月は何日なんだ？

>>113
元々プログラマに向いてる奴は人類の一割くらいしか居ないんだよ
フィズバズ問題の考案者も、200人に1人しか自力でコードを書けないって嘆いてるし

優秀とか勘違いされてるインド人プログラマも、大体がコピペ職人だ

0C7

夜のタウン情報誌の広告の
「幹部店長候補の社員募集中！
年収１５００万だって夢じゃない！」
ってのとすごく同じ臭い・・・

＞大体がコピペ職人だ
うぐぅ…

>>111
さっきからその名前が出なくて苦労してたｗ

ケビン・ミトニックの名前も関連して出てきた。
つっかえが取れた助かった

>>1
ネタ確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
俺の知り合いのSEなんて、大学時代は美術学を専攻してPCすら持ってなかったのに
SEになっちゃったんだぜ。
んで「よくプログラムなんか書けるなあ」って言ったら
いや、たいていライブラリにあるから持ってきてちょっと変えるだけだよ。誰でもできるよって言ってたな。

わーお、うち1/5の300万だ。在宅だから気楽に出来るけど、さすがにもうちょっと欲しくなってきた。

確かに数学者的な知識は必要だよな・・・

>>129
こないだ、SSLなんかができるきっかけを書いたドキュメンタリーの
「暗号化」っていう本を読んだけど
みんな一流大学の院卒の数学者とかばっかだったな。
教育の差を感じる本だった。

ん？　新卒？　フリーランスで出来るほど卒業時点で高スキルなんて居るの？
企画は除くとして、モデリング、リファクタ、テスト、．．．．ｅｔｃ　ＵＭＬも満足に書けないのでは？
一番大事なのは、企画だが．．．

ガチャw
ありゃ東大とかの官公庁へのコネを期待したんだろw

最強のハッカー、ケビン・ミトニックは現在セキュリティ・コンサルティング会社を経営しているｗ

どこでだよ

最上階ならアプリ作って寝て暮らすだろ

一部の魔法使いか

バカだろこいつ

家電ってそもそもOSがないのでエレキ設計からして
メーカーどころかモデル毎に異なるのにｗ

だいいちIT土方のプログラマーの人月単価って、C++やJAVAですらいくらだよ？

>>130
暗号化は逆に数学のみの世界だな
ミレニアム懸賞問題のリーマン予想も
証明されれば暗号化に応用できる期待がかかってる

>>138
リーマン予想だったか別のだったか忘れたけど
「ナンバーズ」っていうアメリカのドラマで、難問を解いた数学者が
事件に巻き込まれるっていうエピソードがあったな。

こう言って奴隷を集めるんだな

時給１５００円だろ

AndroidもLinuxベースなんだけどね。

要は、インターネット・プロトコルTCP/IPを軸に製品を展開するか、
独自プロトコルで展開するかという差だろうね。

インターネットが基幹の時代なんだから、もっと素直に製品を
作ればよかったのにね。

ひどい記事だ。
ガチャの本質がまるでわかってない。

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ゲイツ「一人のスーパーハッカーがすべてを解決してくれる…
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました」
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

日本じゃPGは何故かSEの下位互換みたいな立ち位置だしな。

罠だー逃げてー殺されるお

プログラマって階級的には最低なんだけどな

コーダーに1500万とかアホかｗｗｗｗ
ドカタと設計者はまったく別の職種だろｗｗｗ

日本にまともなプログラマーが少ないのは、うちの実家で使ってる
POSを見てれば思うな。
意味不明のエラーが出る＞連絡する＞「問題ないんで気にしないでください」＞リモート機能でいつの間にかこっそり修復される
バグ大杉
あと、心の底から憎しみを抱くほど使いにくい。データベースをエクセルデータにエクスポートさせることすらできない。
あんなクソシステムを何百万もの値段で売ってるんだから驚く。

>>95
アメリカなんてIT後進国に行けばそりゃ帰りたくもなるだろ
21世紀になってもナローバンドが大半な上
いまだにネットはエリート様だけのものなんて状況なんだから

>>149
どんなPOSなん?

>>150
Wifiで最近はかなり状況がよくなってきたよ。
むしろフリーWifi環境の悪い日本の方がユビキタスでは負けてるような。

新卒で最上級ってかなり難しいなぁ

>>145
中堅元請けなら、火消し用のプログラマーって居るんだけどね
高速化要求に対応したり、下請けがギブアップした時用の要員
一応そいつらはSEと同格

こんな楽な知的作業アメリカが捨てるわけないんで最初から勝ち目ないよ

>>151
普通の小売り用のやつだよ。顧客管理、在庫管理を複数のレジでやって
マスターで一元管理するってやつ。
アプリで売ってる勘定奉行なんかを見てもおもうけど
日本のシステムってUIが汚いよね。
もうちょっとわかりやすく整理できんのかな、っておもう。
いまだに大昔のMOS時代を彷彿とさせるようなUI。

まあ、同じプログラマでもWEB系、SI系でだいぶ違うしな

>>149

プログラマーと設計者の区別がつけられないバカ発見ｗ
そーいった異常系の組み込みやAPIの口の問題は、設計の問題だバカ

ザッカーバーグもプログラマーだもんな。
日本の現状を知ったら絶句するだろうな。
自由な雰囲気の中で創造性を発揮しないとITは駄目だよ。
今の日本の現状ではIT分野は勝つ要素が全くない。

>>158
設計者だってプログラマーみたいなもんだろ。プログラムの知識なしで
設計なんかできないんだし。

>>156
マスタースレーブってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、そりゃ２０年前のPOSシステムだバカ

「上級」　ではなく　「最上級」　であることに注意！

天才プログラマーって言葉は昭和の用語だろ

>>160
要件定義と外部設計、内部設計、モジュール設計の区別すらつけられねーのかよ大バカ

>>119
>>155
違うなあ・・・エクスペリエンスでいえば政治家が馬鹿だな・・・
たいした経験じゃないけど、四国電力のプログラマやってたときのシステムエンジニアが
もう頭沸いてるような人で仕様変更の連続をおれらプログラマに要求しまくってた
これ何かっていうと設計思想が根本から無いんだよね、ソフトの話じゃないんだわ

自分で会社作って勝手にやっていくこともできるレベルの人

>>161
GAGかませば、SCSIの話だな

>>164
俺は部外者なんだよ、そんなに詳しい専門知識があるわけないだろう。
そのくらいのこともわからないから、顧客が使いにくいクソシステムしか作れないだろ。

日本の強みは横並びの人間を大量にそろえた人海戦術。
というか、これしかできないから、これを強みにするしかない。

最上級プログラマと、グリーやモバゲーがどう結びつくのかはさっぱり判らんがw
最上級プログラマは、グリーやモバゲーに興味が無い事だけは間違いない。
初心者でも知っている最上級プログラマ軍団、
例えば、ブライアン？カーニハン、デニス？リッチー、ラリー？ウォール、リチャード？ストールマン等等、
彼らを以てして、>>1は最上級プログラマと言うならば、
最上級プログラマは金では動かないと言う事を知らないのだろう。
彼らは自分の目的の為に行動する。その叡智を自らの目的の為に駆使する。

>特に“ハッカー”と呼ばれる最上級のプログラマは、技術者というよりも数学者か
>アーティスト、あるいはプロのスポーツ選手に近い。

これについては同意する。

最上級以前に素人以下のヤツを叩き出すほうが先

>>160
その正論が通じれば苦労しないんだぜ

日本の家電メーカーの苦境は、まさにIT分野で負けたことなんだよ。
これでコスト競争で勝つしか生き残る道はなくなり、落ち武者狩りの後進国にやられまくった。
IT分野はまさにミッドウエー海戦だった。

>>1
韓流？
「カリスマ」とか「最上級」って事にして売り出す良く見る手口。

>>168
お前がねーのは常識だろアホ
俺はマーケッターで完全に部外者なのに、何いってんだか

しかも２０年も前の、どこかで聞きかじった糞知識を書き込みやがってｗ

夢みたいな話だけど、ネモ船長の潜水艦作ろう、エンタープライズの空母作ろう
とか思想でもねえと、馬鹿たたき出してなにするのけ？２ｃｈでよくないか

>>152
日本は金にならんことはやらんからな
野良APならそもそもごろごろあるし

>>156
うーんその程度でバグだらけってのは厳しいなあ
UIはセンスと好みが出るからいろいろ難しい
DOSみたいな奴のほうが変に操作できなくていいって人もいるんよ
UIは好みで変えられるほうがいいかも

>>170
グリーヤモバゲーが求めてるのは、自社のツール開発できる人材や
クラウドのサーバー作るための人材だろ。
あとデータマイニングのための分析ツールとそれからセキュリティか。

ツール系って難易度高いと聞くし。

>>172
可愛そうになってくるな。
ゲームだって、プロデューサーにプログラムの知識があるかないかが
意外と成否を分けたりするからな。

>>178
それ、最上級じゃないですよ？ww

経験で、一番カネになったのは三菱
一番カネにならずマイナスでもってくのが豊田の仕事

149 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/05/25(金) 13:02:39.90 ID:1sbAmbpl [4/8]
日本にまともなプログラマーが少ないのは、うちの実家で使ってる
POSを見てれば思うな。
意味不明のエラーが出る＞連絡する＞「問題ないんで気にしないでください」＞リモート機能でいつの間にかこっそり修復される
バグ大杉
あと、心の底から憎しみを抱くほど使いにくい。データベースをエクセルデータにエクスポートさせることすらできない。
あんなクソシステムを何百万もの値段で売ってるんだから驚く。


158 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 13:07:09.21 ID:AZjMzvA7 [2/4]
>>149
プログラマーと設計者の区別がつけられないバカ発見ｗ
そーいった異常系の組み込みやAPIの口の問題は、設計の問題だバカ


161 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 13:08:20.85 ID:AZjMzvA7 [3/4]
>>156
マスタースレーブってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、そりゃ２０年前のPOSシステムだバカ


164 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 13:09:11.79 ID:AZjMzvA7 [4/4]
>>160
要件定義と外部設計、内部設計、モジュール設計の区別すらつけられねーのかよ大バカ


168 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/05/25(金) 13:10:48.32 ID:1sbAmbpl [8/8]
>>164
俺は部外者なんだよ、そんなに詳しい専門知識があるわけないだろう。
そのくらいのこともわからないから、顧客が使いにくいクソシステムしか作れないだろ。


ID:AZjMzvA7 のバカさ加減のすざましさよｗｗｗ

>>180
最上級かどうかっていうか、必要とされてる人材がね、そういう類の知識や開発能力を持っている人ってこと。

ソーシャルゲーが今のPCとか現世代コンソール並の開発体制で作らなければいけなくなった時にグリー、モバゲの技術者って需要あるのかな？

>>183
その手の人で一番できる人はロリコンおっかけAKBオタクだったかな
次にできる人は今は警官やってるよ

ITは飛車角桂馬で勝負する世界だから
金銀歩歩歩歩歩の世界を作ってしまってはどうにもならない。

玉将、ふふふふdeath

っつーか今クラウドだのソーシャルだの言ってる会社は
大半がキャリアの養分になって死ぬ悪寒がするんだが

The code inside
The code inside
The code inside
The code inside♪

>>183
ああ。失礼。
どうやら>>1が最上級プログラマを知らなかったらしいw

>>184
あるよ
どうせ描画エンジンは他社製だし
日本市場は精密な物理演算を必要としないゲームの方が金になる

>>178
「最上級」のラベルの対極に位置する「便利屋」のラベルを貼って使われるタイプの人の事でつね。

>>188
うん、警視庁の予算口実ってだけだよ、馬鹿じゃん
俺は自衛隊方面どうせやるカモかも

［レポート2］　日本の危機としてのIT人材問題

我々は日米の Googleを取材し、同社が日本の若い人材をどのように見ているかを聞いた。
Google Japan においては村上憲郎社長に、米国のGoogle 本社においては、日本人唯一の
マネージャ上田学氏を取材した。この二人の共通する意見は、Googleにとって日本は大きな
市場であり、その大市場に対応するために日本人技術者を雇用したいが、残念ながら
Googleが希望する水準の学生を確保することができない、ということであった。上田氏によれば、
インタビューの際に行う「こういうシステムを作るとしたらどうするか。説明してください」という
技術的質問に日本の学生は十分答えられないという。また、日本Google の場合は、
採用した学生たちが結果的に東京大学の2研究室に偏在しており採用する側も驚いたという話と、
希望するだけの十分な数の技術者を確保できないという悩みを村上社長から聞かされた。

文部科学省　科学技術政策研究所　科学技術動向研究センター　科学技術動向
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt088j/0807_03_featurearticles/0807fa02/200807_fa02.html

>>192
最上級プログラマーがどんな仕事する人かわかんないけど
その便利屋レベルで使える人材がいないのが日本の現状の問題点なのは間違いないんじゃないかな

>>192
その便利屋になるのはなかなか難しいんだぜ
おまけに需要も一番多かったりする

>>195
かなり横にそれるけど
POSだって元がアメリカの捨てられてたゴミなんすよ
それを国内向けに翻訳して美味しいところだけ持ってくるなんて難しいことを要求されるわけで

>>90
言語が変わろうがアルゴリズムとか基本的な部分は不変だからね。
しかも、大抵新しい言語やシステムはは前までのを踏まえてるからきちんと理解して使いこなせてりゃな。

>>196
うーん。
そうだとしても、それが最上級プログラマになるとは、とても思えない。

> Facebook上場の熱狂を見れば

FacebookのIPOをみれば、ITはハードがないとダメだと改めて実感したよ。
Googleはモトローラを買ったし、Appleは元々ハードの会社。

そもそも米国Apple本社のソフトエンジニアの給料は、業界よりも低めなのに、
この記事はそんなことも何もしらないで書いているのね。

今のITバブルに舞い上がっているだけじゃないのかな。

>>198
この分野ドッグイヤーとか新技術とかいって浮かれてる連中が居るけど
ぶっちゃけン十年前の技術が焼きなおされて出てきただけっての多いよな

まあなりたい職業の一番が公務員の国だからな

>>199
そりゃ最上級プログラマってのを何かと考えるかによるだろ
計算機は所詮道具なんだから、ちょっとしたツールなんかを
需要にあわせてささっと作っちゃうような便利屋が
一番必要とされてるのさ

>>197
今はもうPOSっていう顧客管理方法がすでに時代遅れ感出てきてるし
なんか日本独自のマーケティング方法を追求した画期的な新システムでも出てきてくれないかな〜って感じ。
所詮FSPもアメリカからのもらい物だし。マーケティング用語はほとんど外来語だし
日本の物が売れないのはこの辺にも大いに問題があるんじゃないかと思うわ。
昼飯に行って来よう。

まっ、いろいろあろうが、ここ10年のソフトテクは様変わりし過ぎて、Ｎ８８オジサンにはついていけない。
新人ががんばっちくり！　あちきは、あいかわらずのウォーターフォールスタイルで続ける　ｗ

ソーシャルアプリブームのおかげで優秀なプログラマに関しては環境改善したよね、少し。
専門学校生の青田買いまで、始まったから。大卒ですら入るのが難しい有名IT企業に、
あっさり専門卒のプログラマが入っていく。まあ、一時的な現象だと思うけど。
既に働いてて外に出る気のない人には、給料が変わるような話じゃないし。

１日8時間勤務ならよいのだが


中央競馬の騎手なら底辺でもそのくらいだぜ

東芝とかスマートフォンのソフト開発最悪だったからな。　それで企業イメージも落としてる。

ＣＩＡ日経は湯田屋陰謀記事過ぎて付き合っていられない

プログラマ1人つかまえちゃえば会社が作れるんだもん。
今ちっちゃいゲーム会社大量にできたね。本来独立できないような馬鹿な文系ゲームライターまで、
会社を飛び出すようになった。
成功するかどうかは別にして、プログラマ1人から始めれるんで、女1人からはじめれるデリヘルと同じぐらい気軽な時代になった。

>>203
まさか。
一番必要とされてる=最上級プログラマ
とでも?
一番必要とされてる∈最上級プログラマなら判るが、
一番必要とされてる=最上級プログラマは、絶対に無い。

TOOLMASTERっていう工具箱の話なんでみんな真に受けるなよ
あれらたぶん韓国人

キンタマの地獄のおまんことびらが開く

>>24
そうだよな
システム防御できなかったそれまでの設計者と責任者を首にして
突破したハッカーをそこに入れればいい
堅牢なシステムが出来るぞ

>>205
それはそれで完成された開発環境だからいいんでないの？

>>203
>>1においてはこの定義だね
＞最上級のプログラマは、技術者というよりも数学者かアーティスト、あるいはプロのスポーツ選手に近い。

>>213
ソニーが下請けに裏切られただけじゃん・・・あれ

>>195
そりゃそうだろ。
常にお手伝いさんで、評価の決め手になる成果が手に入らない便利屋の位置に
置かれるのは全力で避けるべきだ。

>>213
システム防御できなかったそれまでの設計者と責任者を首にして
突破したハッカーをそこに入れると
一点だけ堅牢でバックドアだらけのシステムが出来るぞw

会社を作りましたとか、今言ってるやつの大半がゲームの会社でしょ。
今までぜったいに売れなかったような低予算でヘボでパクリだらけのゲームが、
携帯だとなぜか売れるんだもん。いい時代になったよ。自殺寸前の業界が、急に光がさした。
このバラバラになったちっちゃい会社をいかに吸収して独占して、独自の販売ルートで支配していくかが鍵だね。

最上級プログラマが必要になるのは年一回。あとは並プログラマで十分。

>>220
十年に一回だな・・・

>>220
だったら、並プログラマ全部切って、最上級プログラマ一人にやらせりゃ良いじゃんw

プログラマーという次元ではなく、その上のビジネスの構想部分で負けてるんじゃね。

iphoneでスマホ需要明確になった時点で、
linuxを使って高速でスマホ市場に切り込めるビジネス判断出来た会社と、
それが出来なかった会社の差。

一番差があるのは、経営陣。

androidアプリも個人でも簡単に作れるしな
いい時代になった

最上級プログラマなんていらないって企業増えてるからなぁ
最近はアプリが手軽に作れるようなツール増えたから、
中小とかも独自のシステム自分で作ってたりするし

>>222
だから最上級プログラマーは一人で仕事してんだよ

>>220
全くの新規開発の時だけだな・・・

iphoneは、3で売れまくって４でしょぼぼぼぼって感じだなあ
ヒット打つのって難しいねイチローさん

ゲームは一つの鍵だろうな。
システム戦略ではどうやっても勝てない。
論理の天才が自由な環境で成果を出すの日本では無理だ。
日本には論理の天才はほとんどいないし。

ゲームのようなエンタテイメントの天才は結構いるから
そいつらが自由にやりたいことが出来る環境を作れれば
そこからブレークスルーはあり得る。

>>227
そういう時は外部発注する事多いから、
尚更自社に最上級プログラマなんて必要ないしな
1500万ありゃそれなりのシステム作ってもらえるし

お金が目当てで会社を始めて、成功させた人は見たことがない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スティーブン・ジョブズ

私は起業家という言葉をいつも拒否してきました。
「会社を始めよう、何の会社にしようか」では決して成功はないと思います。
私は何よりもまずソフトウェアの開発者なんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビル・ゲイツ

最上級プログラマがいなくなったら、その会社どうすんだよ
短期間だけ動けばいいようなものしかまかせられないだろ

日本はIT業界に土建業界モデルを当てはめたからな。プログラマーは底辺の土方と同じ扱いに
なり、ピンハネやくざが潤うような歪な業界になった。少なくともSI系はね。そして、それに
他もひっぱられてる。だからプログラマーの能力によって給料に差があるところなんて多分ない。
プログラマーを評価出来る人間がそもそもいないんだからどうにもならん。アスペだのコミュ力
だの無関係なことを物差しにしてるしな。

>>232
最上級プログラマが会社作るしかないんじゃないか？

最上級プログラマーは必要だぞ！　プロジェクトがデスマーチに落ちた時　ｗ

>>231　お金だけが目当てで会社をやってます、と公言する人は実在しない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺

どんなに優秀なヤツでも新卒で1500万にはならんな。

数少ない残業代が青天井の会社だと、メンタル寸前に
なるような残業続きで、管理職の給料を毎月超える
とかあるけど。

>>229
日本の問題は「プログラマー」より上位に「ゲームデザイナー」を位置させる事。
自由な発想を引き出す環境を用意できるのは良いが、それを実現するための技術基盤が
常に存在しないw

>>231
>「会社を始めよう、何の会社にしようか」

おれ、これで一応の成功はしたがな。
個人経営の自営業だが。

>>231
ジョブスは兎も角、ゲイツはビジネスのやり方が上手かったから成功したんだろｗ

俺は１２ヶ月中１ヶ月だけしか働かない

だが年収５００万だ
そしてそれで満足している

おれがエリート

ゲームデザイナーが上にというのは、従来型ゲームを作るには良いんだろうけど
IT業界のブレークスルーを期待するには、プログラマー主導で自由にゲームを作ってもらいたいね。
そこから、枠組みを作っていけば、デザイナー業界としての足場ではなくIT業界としての足場になる。

大学のうちにどうやったらプロ並みにできるようになるんだ？

>>233
設計出来ない人が設計してたりするしね。
そもそも設計とコーディングは直結してる事を判ってくれない。

仮に俺が成功する秘訣を尋ねられたら、
「逃げ道がないこと」と答えるがな。

社会からつまはじきにされて
どこにも戻る場所が無く
学歴もコネクションもなにも無い。
自営意外に生きる道がないから
死にたくなければやるしかない。

これならイヤでも成功すると。

>>233
そんなのプログラマーに限らないだろ

>>243
プロと言っても、大学で基礎から学んでるようなのはごく一部だから。
素質があれば数年で業界の上位２０％くらいには簡単になれるよ。

>>243
才能だろ

日本人のそんな奴はいない。インドや中国・アメリカにはいる。

社会への貢献度を考えれば1500万円でも安すぎるくらい。
でもグリーやＤeＮＡがプログラマを高給で雇ったという話は
麻薬組織が特殊部隊員を高給で雇ったという類であって
この文脈の中で引き合いに出して賞賛されるべき話とも思えない。

最上級プログラマをそろえる必要は無いと思うけど、もうちょっとスピード上げないとどうしようもないと思うね。
日本のメーカーって、いまだにウォーターフローで管理して、開発者は実際に設計・コーディングしてるよりも
書類を作成するのに時間をかけてるような状態なんだから。

>>244
コーダーからステップアップしていくヤツが少ないからな
大半のコーダーはハード理解してないから設計まで上がれないんだよ

jQuery作った人は最上級プログラマーなの？

プログラマは消耗品だからな
最盛期に最高の環境で仕事出来るシステムは必要かもな
最盛期過ぎても金と職場にしがみつかれるのは迷惑だけど

>>251
そこは開発者ではなく設計者と書くべき。
ゲーム業界でいえば、開発者はデザインに口出しさせてもらえる事は少ない。
デザイナーの「オレの考えた凄いゲーム」を実現する事に全力出し切る事を求められるのが「開発者」。
ゲームを作りたいなら最初からデザイナーとして応募汁。
それでもプログラミングができると開発に回されかねんけどなw

派遣社員の出番

>>240
ゲイツがビジネス的に成功したのは
バルマーが居たからだな、ゲイツ本人は技術屋肌

>>256
「ビシッ」「バシッ」「シュバッと」語をイメージ通りに実現出来るなら派遣でもいいかもww

日本のIT業界って別に最上級プログラマを必要とはしていないだろ。
むしろ、業界的には邪魔でしかないんじゃね？
「俺○時間しか寝てないわー」とか「昨日も帰れなかったわー」とか言えなくなるんだから。
奴隷自慢したい（させたい）が為にこんな状況になってんだろ。

>>255
ゲームに関しては、プログラム書いててもゲームが作りたい(＝ゲームデザインやりたい)
っていう奴ばかりで、ゲームエンジニア指向の奴が少なすぎる気がする。

そのFacebookの株価やばいことになってるけどね

>>251
オフショアやってるところは、アメリカであろうが
ガチガチのウォーターフォールモデルをプロジェクトに適用するが

開発中の仕様変更はタダじゃないんだよ

「新卒年収1500万円」を出せるだけの体力のあるトコを選べって意味ではスレタイ正解

日本の電機は割と最近までソフトウェア＝コンテンツとしてのソフト、という壮絶な勘違いをしていただけだと思うけど。要はイット革命並のバカだったと。

アッセンブラリを全く扱えずインタプリタ系でしか組めないでPGを名乗るんだから笑えるw
無能の代名詞と同じなんだから低賃金の使い捨てで十分だ

>>258
ふざけんな

どんな糞記事かと思って見たら、結構良い記事じゃん。
特に日本の電気産業が"中国・韓国"ではなくアメリカやイギリス(ARM)に敗北したっていう認識は正しい。
当たり前のことを当たり前に書かれている記事は日本では意外と少ない。

ちなみにクロード・チアリは元プログラマーである。

>>260
ゲームデザインって、コードも絵もなんもできねー出涸らしみたいなんが行き着く末路のあれ？

>>265
> アッセンブラリを

アッチョンブリケ？アップリケ?チンチンブラリ？ｗｗｗ

>>268
マジかw

>>265
ぜっぱちとか、VBより簡単だが

> アッセンブラリ
語呂があまりにも素晴らしいからこれからこの用語を使うことにしたｗｗｗｗ
あっせんぶらりｗ
ｱｯﾁｮﾝﾌﾟﾘｹと同じ響きでいい響きだｗｗｗｗ

>>266
ふざけてないぞ。
実際にビシバシ語は頻繁に使用される。
最近はサクッとやヌルヌルも入ってるな。
コミニュケーション能力に長けた上で技術力も卓越した派遣さんがいれば、
デスマーチにならないし企業にとって最大の問題点である報酬リスクも無い。

>>265人気に嫉妬

>272

今でも組み込みのターゲットがZ80とかあるの？

ｱｯｾﾝﾌﾞﾗﾘ!!
　(⌒>―――<⌒)
　(／　　　　＼)
　｜ ｣｣｣｣∧LL ｜
　｜( (o||o) )｜
　(`人ヽ∩ｒ人/)
（二_人)∪(人_二）
　　＼||ー||／

>>276
あるよ、なんだかんだ言って優秀なCPUだし
PICよりはよく見るかな

>>1は、ヒットが出なくて投資を回収できなくても高額な報酬を払い続けて
飼っておけるような企業でないと無理。

>>276
かつてはパチンコ機器が法規上?でZ80を使ってたけど今はどうなんだろ？

新卒で最上級PGか
幼稚園の頃からプログラミングやっていればあるいわ・・・

>>280
パチンコは知らん(´；ω；｀)

>>211
んな事はいっとらんわ

>>215
つまりそれだけじゃ
いくらすごくても普通は食ってけない奴等って事だな

>>243
大学のうちからデスマーチがあるようなところでバイトするんだよ

>>282
お上からの圧力?でコード解析が容易に出来るようZ80を強制的に使わされてたとかなんとか。
今もそうかは知らん

も・・・最上級プラグラマ

凡人は中級になるのに１０年はかかる
そういうところわかってないんだよね網羅すべきことが恐ろしく多いことを上の人はわかってない
上流（笑）は業務のことわかればいいだけだろうけども
でもエンジニアでも言語仕様の枝葉末節に異様にこだわってる人とかは殆どの場合使えない人

こんな与太話に騙されてプログラマーなんか目指しちゃいかんよｗ

今の旬は、6805だろ

>>271
あれ、知らないの。といっても若い人は知らないだろうね。
パソコン通信時代はPC-VANのシスオペもやっていたしね。

> ギタリストになる前はコンピュータ技師をしており、パソコンにも造詣が深い。
> インターネットの前身、パソコン通信創生期の代表的な人物の一人である。
> 1980年代から1990年代にかけて、NECが運営していたPC-VANでは
> 「チアリ コンピュータワールド」いうSIGを運営。

>>283
＞いくらすごくても普通は食ってけない
そういう方もいるだろうが
＞いくらすごくても普通は食ってけない奴等
という結論になぜ飛躍するかの方がよっぽど分からない

>>281
将軍様やポッポ並の恵まれた家庭に生まれていれば、どんなラベルを貼る事も可能

>>285
マイコン使用禁止にすりゃあよかったのにね
ロジックICだけで回路組めばよかったのだ

>>1

だからどうした？

>>286
なんか強そうだw

>>293
逆じゃね？ROMの中身を見れば大体解る(ように強要する)方がよっぽど効率的かと。
回路追いかけて仕様を探るって結構しんどいし。

>>286
イージス艦っぽいｗ

>>293
ブラックボックス技術は不滅の分野だろ

最上級プログラマw
どんな ｽｰﾊﾟｰﾊｶ だよ。

そんな人材でも使い捨て可能な日本の雇用形態ってすげぇな。

最上級でたったのこれだけ？
ヤバイ業界だな

>>274
正社員時代でも派遣時代でも、そういう言葉を上が理解しない所だった

ねこ

ＰＣアプリ、汎用機、ファームウェアを区別せんと．．．　敷居の高さは各々違うぜよ！
もがみ級プログラマというのは、プラグインアプリの構造デザインや、データベースアプリや
チップ用のメッセージやイベントハンドラーを自前で実装した上で、ＯＯＰＩ／Ｆを設計できる人の事だろ？
チップＯＳと言うのかな？　ハードウェアも理解した仙人だな。
新卒にそんな人材は居ないよ　ｗ

>>229
日本のフリーゲームでシステムを売りにしたゲームはほとんどないんじゃないかな。
殆どのゲームはストーリーやキャラクターで評価を得ている。
だからこそ、システム重視の海外のインディーズシーンで
影響力を持てるほどの作品がなかなか出てこないんだろうな。

セガサミーに引きぬかれた凄腕の人がメインプログラマーとして開発したゲームが売れたのはいいけど
中途採用だから、ボーナスとかはなかったとかいってすぐ辞めた話を思い出したｗ

>>303
てか、そんな人材にブラ下がって一発当てて人生大逆転を狙ってるヤツに引っかからないようにするのが大事

>>291
飛躍でも何でもないタダの現実だ
数学も芸術もガチな奴等ほどそれじゃまともに食ってけてない
食ってけてるのは営業力も持ってた奴とたまたま当たった奴だけだ

ハッカーレベルと、理系上がりのプログラマ、文系あがりのなんちゃって、3段階に分けるべきだな
文系あがりは土方作業員 400〜600万以下
理系あがりはフレームワークや規格を検討 600〜2000万コース
ハッカー級は企業じゃ使い道なし、つか自分で億単位で簡単に稼げるだろ

>>280
いまだにそうだよ。

理由は国の検査する機関がZ80じゃないとわからないからだそうです。

ちなみにプログラムできるサイズも4KB以内と決められています。
それ以上だと検査に時間がかかりすぎるからだそうです。

ソースではマクロ定義もNG。
ラベル名の命名ルールまで決まっているとか。

>>308
検討するだけでその金額とか、てにをは句読点の人と同レベルw

>>309
税理士のじいさんがめくら印おしてるんだね、そうなんだね

>>309
今でもそうなんだ。法律上、それが正統な手続きかはしらんけど。
まぁ、それを言い出したらパチンコ自体が(ry

>ソースではマクロ定義もNG。
>ラベル名の命名ルールまで決まっているとか。
ソースの開示も要求されるってことか。
そこまでするならもう役所が作れば良いのに。

めくら院death

釣れますか

出来の良い奴は時間内に終わらせ残業代無し。
出来の悪い奴は残業しまくりで残業代が出る。
やりきれないよね。

新人の時にメーカー（Ｆ痛）ＳＥ作成ルーチンの不具合を指摘したら、
お前に何が分かると逆切れされ、不具合を補正するロジックを組み入れた苦い想いで。

What's new
格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり)
http://tinyurl.com/7wj77om
コワーキングスペースJP
http://tinyurl.com/76vdrny

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様 脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報が多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり　人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 互換性がなく 癖があり 大規模開発中心　
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ
ひどいピンハネ　だから派遣営業は舐めた態度をとってくる

オープン言語、日本独自開発言語・フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアを使って煽ってくるが釣られて手を出しても手間がかかり 売る場所もないから金にならない 路頭に迷う
コンパイルできないからすぐパクられる 手間がかかりすぎて独立もできない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ

ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
仕事や趣味でObjective-CやC＃を覚えれば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える　
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC＃(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる（Smartyなんか使うよりもかなり早くだ）ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+IPhone
C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる
C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa

コードも書けない人間が上流ｗを名乗ってプログラマーをコーダーと呼んで馬鹿にし
ろくでもない設計で下流？の人間を唖然とさせるのがザ日本。
SEとプログラマーを分離させてしまったのが日本の不幸

メクラインって芋みたいな慣用句作りやがって・・・！

>>318
SEって営業さんだと思っていたわ。

日本という国ではソフトウェア分野における世界的なイノベーションは発生し得ない。
これでFAだろ。

ハード寄りのプログラマは最終的なアンサーは皆同じだからもう海外の主流だし、
ハード自体海外て作ってるケースが多いからなぁ

ある程度の給料だけど職人ッて感じ

>>315
どこの下請けですか？俺んとこは山のような案件あって覚えてない

>>319
いやあ、縁の下に先に入ってるもんで

コードが書ける→プログラマ
嘘が書ける→記者

そういや取引先の小田原の富士通さんはHDDを日立にとられて閉鎖されたっけな

>>325
歯が欠ける→じっちゃん

そらを駆ける〜、ステルス無色

>>328
空を駆けるのはスパイダーマンだろ

>>243
大学のうちに、プロでも通用するプログラムを書けよ。

>>315
小賢しい奴を追い出して業務委託という名の偽装派遣に回して
残業しまくりで残業代無しの構造改革は小泉時代に既に完了済み。

いつの時代に生きてる人？

新卒年収１５００万というけど、２年目以降は年収３００万になるんじゃないだろうな？

>332

それだと2年目の住民税が大変だな。

>>1
素人がどのこの、っていつものパターン

何を言ってもいまの50〜60代の心には届かないんだよな。

>>335
届くよ。俺５０代だけどいまだにプログラム書きまくり。言ってみ、聞いてやるから。俺には
届くけど、それ以上の広がりはないわけですがw

いや、ガチャ商法はやっちゃいけない例だろ。

>>336
経営者の耳に届かないことには、いかんともしがたいな…

ひ日本のプログラマって派遣なイメージ

>>60
まだいるなら、もう少し詳しくどんな感じだったのか知りたいなり(´・ω・｀)

そもそも日本人は個人の能力や仕事を正当に評価するのが苦手
狩猟民族が、個人の能力や獲物の数を評価してきたのに対し
農耕民族は共同作業による成果を重視してきたからだ
日本人はまず、他人を評価する能力から鍛えなければ
このスパイラルから抜け出すことはない

どんな技術があっても賃金は同じ。
綺麗なコードでもスパゲティでも賃金同じ。
早く仕事が終わったら次の仕事が待ってるだけ。

なんでソフトの見積もりって土建屋みたいなんだろう。

社内で基本設計以外は挙手制にしてこの処理は報酬いくらって決めてみるのもありかもな
仕事早くて８時間で他人の３倍やれるなら報酬も自動的にそうなる

システム・ソフトウェア開発業者の倒産件数、過去最悪の水準で推移
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336903051/l50

もし個人の能力を正当に評価できないのならば、やはりバブル以前の、
日本人の均質的能力を利用するシステムに立ち返るしかないだろう
小泉政権が破壊した日本人の強みを生かす社会をもう一度取り戻して
その上で新たな道を模索するべきだ

>>335
届きにくいと思う。
ただ古いもの全否定するだけでは増大する品質要求をハネのける成果に結び付かないから。
アジャイルwとか、完成してプロジェクト完了した事にして納品した後で、不具合対処をやる
不透明な簿外債務を増やしただけ。

プログラマがさ、スーツきて毎日出勤みたいなのやめたら？

この記事でいう希少な最上級プログラマは自分で稼げるから年収１５００万達成していると思うわ

時代に取り残されながら高望みを続けると、こういう末路だな

【韓国】韓国型ロケット、2021年に打ち上げられるのか[05/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337926779/l50

そのハッカーとやらを使って、凡庸な仕事しかさせない会社はクソ

ＰＧなんて、零細ＩＴに行っちゃったら終わるけどなｗ

酷使されて、４０前にはポイ捨て。
酷使されてる間でも年収４００行くかどうか。
時間は拘束されるから、なんも新知識を増やせない。

むろん、家なんて買えないし、
退職金だって、中途半端な年数＋しょぼ規定で
３桁万円になるかならないかｗ

凄い奴って頭の中ですぐに全体像が出来上がって、
一人でちゃっちゃと書き上げる感じ。
一見デスマってるように見えても、ただ単にゴールが見えてるから、
そこに一刻も早くたどり着きたいだけなんだよな。
あれはかなわんわ。

日本企業じゃ年収1500万のPGなんていねーだろう。
外資だったらわからんけど精神病むよ。

プログラマという時点で最下層

>>351
勤務５年で退職したが、退職金は３ケタ万円いかなかった。
むしろ、そういう零細ITは自社積立じゃなく同業他社とも専門の会社に出資して積み立ててるから
現在その積立会社と退職金のやり取りしてる。

つーか、書類がまったく来ない。
マジで退職金０円になりそうで怖い。

Print"usowousotominukenaitomuzukasii"

もがみ級プログラマ…

凄いアプリを開発して起業する学生とか
とんと聞いたことがないな

>>354
その図式を作りあげたのが日本の不幸。もう日本が勝つことはない。

モルガンスタンレーに居たけど、プログラマーは給料は安かったと思う。
多分、1000万超の人はいなかったと思う。
特にメインフレーム系が安かった。
高かったのはUnixのシスアドの方。

ゴールドマンサックスとか至ると、ITはインハウスの開発は行わず、全部外注してたから、
プログラマーは皆無だった。

なぜモルガンのプログラマーが安いかと言えば、インド、フィリピンで直接現地採用してきたから。
フィリピンで採用されたプログラマーに前、どこに勤めていたって聞いたら、
アジア開発銀行とか言ってた。つーか、国連職員だったりするわけで、
フィリピンでは多分、超絶エリートが、日本で年収500万くらいで働いてたりする。

つまり、アメリカ企業でもプログラマーは最下層

>>354
そういう決め付けと劣悪な待遇が、安い業者によるバックドアだらけのシステムを産む。
開発費が安くてもバックドアから盗めるもので採算の辻褄を合わせをしてるのかもな。

そんなプログラマどこにいるんだ？

１０００万ぐらいならそこそこのスキルと人脈で独立すれば届くよ
むしろそれに見たないのに文句言ってる人はまだ会社に教えて頂いてる立場なことを自覚したほうがいい

ハロワでプログラマ募集あるけど、月収17万とかだよ
それがどうやったら1000万超えるの？

>>360
JPモルガンとかゴールドマンサックスは別にシステムで儲けているわけじゃないからじゃないか？
銀行みたいな大規模システム持っているところも全部外注だから自前のプログラマいないし

>>362
googleが日本で新卒採用試験したら数人の東大生しか残らなかった
もしかしたらPGの中に0.０５%くらいは存在する
手にするのはコンプリートガチャなんて目じゃないくらいの高難易度です

>>360
欧米でもニッチな言語は引く手あまただけどなぁ。例えばRPGとか。
ロールプレイングゲームじゃないぞ。

>>360投資のアルゴのプログラムつくってたの？すご

例えばデジタルビデオカメラなんかは、ハードウェアの機能紹介も良いが、
いかに使いやすい編集ソフトがついているかどうかってのは、ホームページ
じゃ分からない。どのメーカーも同じ事が出来そうで、実は使い勝手は
全然違うんじゃないかと思う。ソフトももっと宣伝すべきだな。

>>364
独立するってことは税金や経費の管理も営業も開発も自分でやる
当然納期を守れなかった時のペナルティも自分一人で負う
そこまでやって利益出せる人なら１７万てことはない

>グリーやDeNAの新卒年収最大1500万円や最大1000万円

こんなもん真に受けるなよ

>>1
良い人材は高い。何を当たり前のことを言っているんだ。

うちの会社では、高卒は「初級プログラマー」、「初級カスタマー」という職級で入社し、
「ＳＥ」への昇格を目指す
大卒は「初級ＳＥ」で入社し、「管理職・プロジェクトマネージャー・コンサルタント」への
昇格を目指す
つまり、「プログラマー＝ＳＥよりレベルが低い下流工程しかできないヒト」
という扱いだ

>>309、それはなつかし〜

ユーギキョーとだっけ？　レジャーなんとかだっけ？

Z80コアでプログラム改ざん防止セキュリティ機能付きのCPUあったw
偽造CPUとか偽装EPROMとかあったな〜

今プログラミングの勉強してて猫でもわかるC言語プログラムの本とか
初心者本何冊かよんでソースかいて勉強してるんだけど
これって遠まわしなのかな？
最終的にC＃をマスターしたい。
プログラミング詳しい人からみて
もっともはやい上達方法ってなに？

政治家に知り合いを持ち、特殊法人や外郭団体に入った方が人生勝ち組
なのである。
プログラムは趣味でやっても、仕事でやってはいけないのでありまする。

>>374
死ぬ気でやれ

>>375
おまえのつまらん人生を俺におしつけるな
俺の話をかい　つま　んで盗もうと必死なエッタの癖に

今時のシステム開発だとプログラミングの工程は10％程度なんだが
上級の意味がわかんね

>>378
予算鳥

>>361
安い業者というか、東芝か松下で安月給でこき使われてきた従業員が、退職後に台湾に
いってFriioとかBlack CASで一儲けして、十分儲けたから情報を公開したんだろ

>>80
懐かしいコピペだよ

>>380
取引先の東芝松下ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲｽﾞって結構やり手の人たちだったよ

>>27
新卒では無いが2000万付近ならば
割といる
CADなら数人知ってる
SEが幅を効かす程度の業種では
いないと思うが

今自分の社内で使う為だけのDBをFilemakerで作ってるわけだが、
これだけでもストレスが結構大きいね。やっぱ疲れるわ。

昔はSEとして喰って行きたいと思ってたけど、就職できずにソフト屋でも
何でもない今の会社で社内SEとして雇われた。これも縁だと思って色々と
やってるが、こういう立場が一番気楽でいいんだろうなきっと。

そりゃ最上級は価値有るよ
圧倒的に供給が足りてないし

そんなもんどの業界だってそうだろ
技術革新が他の業界より早いし膨大だから余計に足りない

>>384
幕の内弁当ですか、唐揚げ弁当ですか、ノリ弁当ですか

最上級で新卒とか馬鹿でーす
と宣伝してるのか？

組み込みしかしらんが、ハード設計もやってみたい。verilog とか、ほとんどc言語だし。

ビルゲイツ氏のありがたいお言葉
ttp://unkar.org/r/news/1212670652
１　人生は公平ではない。それに慣れよ。
２　世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。君の気分に関係なく世界は君が仕事を
終わらせることを期待している。
３　高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)を持った副社長にもならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
４　先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
５　ハンバーガーを引っくり返すということは沽券(こけん)にかかわることではない。君たちの祖父母
はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。それはチャンスと呼ばれた。
６　君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
７　君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。そんな風
になったのは、君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなにいけてるか、
という自慢を聞いているうちにそうなったのだ。親の時代から生存する寄生虫から森を守る前に、
自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。
８　学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、正しい答えが導き出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても似つかない。
９　人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は君が自分を
見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
１０　テレビは本当の人生ではない。 現実では、人は喫茶店にいつまでもいられるわけはなく、
仕事に行かなくてはいけないのだ。
１１　オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。

>>389
１１番で笑ったw

最上級のプログラマなのにたった1500万なの？
プログラマって儲からない職業何だね。

>>389
若くして死んじゃったら、あまり意味ないな

ジョブズといっしょにするなよ
まだぴんぴんしてるだろ

まあプログラマに限らず技術職冷遇を最優先にしてるバカ企業多いよな日本に

>>391
まあな、シェアウエアで億単位稼いで、社内でいじめられて辞めた人もいたようなｗ

>最上級プログラマなら「新卒年収1500万円」は当たり前
よー分からんがマの世界って新卒がいきなり最上級プログラマ扱いされるぐらいブラックなのか？

どんなエリートプログラマーでも1500万円しか稼げないのですか

>>393
あはは、バレタか、つかマジで勘違いしてた、ボケてきたか

SEってプログラムはもちろん
ユーザの業務に精通してないと無理だよな
いくら優秀な（学歴）新入社員でも戦力になるには
相応の時間がかかる

自動車に乗ると背中をどつかれる、できれば乗らないほうがいい

これって軽急便とかで「○○万稼げます！」みたいなもんだろ
真に受けるのがあほらしい

>>397
起業すれば稼げるよ
雇われではストックオプションでもない限り難しい

>>1
大学行けずに専門学校に通うバカの自己弁護に使われそうな情報だな〜。
あの連中は、自分達が劣っているって事を決して認めようとはしないからなぁ。

経験では、ゲーム開発とか香港の連中がカネ払わないのとややこしい柵で仕事になんない
システムエンジニアってもとはプラント設計などの技師をしめしていた
それがコンピューターになって設備から機材レベルに落ちてしまった、BSEだね
俺は設備系統設計もやったけど、はたしてここに同じ話できるのどれだけいるのかな

>>399
業種と組むプログラムによる
ファーム系に顧客対応が必要とは思わない

ガチャ終了で２００万のスタートに戻る

あー技師ギシ

お客様のニーズに答え最適なソリューションを提供する系企業はそもそも対象ではないの
そういうところではSE様エライエライと言っててください邪魔なので

>>396
そのクラスは新卒といっても院卒だし、日本では東大大学院の幾つかの研究室に集中している。

ぷぅラント設計しても悪用されるし、石原閣下の中国ひいきはもうガマンできねえよ

天才が興味を持つ業界じゃなくなった。

ここでいうプログラマーって、音楽でいう（コンセプト設定から作曲、編曲を行う）
プロデューサーを指している？それともどんなフレーズも再現できるスタジオミュ
ージシャンを指している？

儲けてている人は年収教えてくれない
ていうか、解らないって言ってた
ベガ巣に女30人連れってった人
普通じゃないことだけは確かだ

結局数学者になるかプログラマーになるかって話だけどね
向いている人は向いてるが、そーでない人にはわけわかめだろうね

>>106
山崎　晴可氏 の開発したDA blackholeだな

最上級プログラマーってどんなことができるんだ？

>>414
まだ動いてるの？
画面をひらいた瞬間に丁度嫌みを表示するとかの奴ちゃうかった？

ま、毎度文系の妄想記事
いいよなブンヤは。
外野で妄言描いてりゃ金入るんだから

>>415
ttp://www.genpaku.org/realprogrammerj.html

>>417
平気で嘘を書き続けられる才能がなければブンヤではやっていけない
つまり事実や因果関係を気にしてしまう技術屋はブンヤとしては無能なんだぜ

>>374
作りたいものとか決めてそれを作れ。
ソーシャルゲームでもiPhoneアプリでも何でもいい。

>>397
ザッカーバーグは兆稼いだぞ？実質年収200億ぐらいか？

>>1
売れる商品のアイデア持ってるプログラマなら独立するんじゃね？

軍事技術のお下がりがあるから、アメリカとかイスラエルは強い。

まぢか？
時給1500円でも嬉しい

このブン屋は、IT業界で年収1500万円得た経験があるの？

>>1
最上級プログラマというのが、意味不明だが（普通、優秀なプログラマはSEへ昇格する）
新卒で最上級プログラマって何人存在するの？

新卒に「最上級」は黒会社だけでは

>>382
うん、大企業の子会社だと、最上級というレベルではないが、高専で真面目に勉強した
やり手が結構いるんだよな

>>427
最上級の定義を教えてw

プログラマーの定年を考えたら、安すぎるだろ。年俸は
野球選手並みにしたらどうかね。

官僚の書いた仕様書をスミ無しで渡されて作業できうる人

>>428
こんな感じ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E5%9E%8B%E9%87%8D%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6

AndroidはLinux、iOSだってカーネルはBSDのカスタマイズだぞ？

日本のメーカーも技術者がその気になればオープンソースを独自カスタムで
色々やれる力はあるのに、能なし経営陣がクローズド仕様で市場の独占を
狙うから、こういうハメに陥る。そりゃ、有能な技術者も海外のITに移るわ

>>431
いま見てもデザイン凝ってるなあ・・・

黎明期のカノープス社長にプログラム依頼したって人知ってるんだけど
10人月のプログラムを3日で組んできて、1日でテスト終わらせたと・・・
うちの社員だと二人で5ヶ月でも無理かもしれないと言ってた
できるプログラマーってのはそんなもん

>>1
公務員の方がよさげだな

どこのパラレルワールドの話ですか？

>>434
S3チップの？うーん難解な洒落

>>336
> >>335
> 届くよ。俺５０代だけどいまだにプログラム書きまくり。言ってみ、聞いてやるから。俺には
> 届くけど、それ以上の広がりはないわけですがw

どんな分野のプログラムですか？自分も特殊な分野ですが５０代じゃどうにもなりません。

こいつは、仕事としてのプログラム開発を本当に知っているのか？
どんな開発でも、仕様→設計→製造（プログラミング）→評価だぞ。
コードを書いている時間は、全開発作業中の５〜１０％に過ぎない。
どんな美しいコードを書けても、効率化は微々たるもん。

>>437
S3って倒産？した会社だよなw
できるプログラマがいても意味ないっていう皮肉にしか聞こえないw

>>71 >>97
よくもまあここまでまとめてくれたものだｗ

恐らく、昔パンチングカードでアセンブラこさえてた黎明期から、バブル時代の鬼のような
仕事量をこなしていたプログラマの方が、ハードもソフトも両方理解している優秀な人は
多かったと思う。

ハンドアセンブルとかしていたせいか、数万行レベルのダンプリストが全部頭の中に
入っていて電話で遠隔バグフィクス出来るような連中がザラにいた。

いまの時代の方が開発環境も良いのだろうけど、限られたリソースをいかに効率良く
使うかってことで成長するんだろう。経験、質、量のバランスって重要だよ。

よくわからんが、プロ中のプロってことだろ？
新卒とか関係ねーじゃんwww

>>432
メーカーなんで、下請けや派遣のケツ叩くぐらいしかしてないやん。
まあ、メーカーなんて、商品共通のフレームワークを作って、運用なん
てまともにできている所がない。

PCヲタなだけの中卒派遣ITドカタが何か勘違いして高給をタカるスレ。

バブル以前は、松下幸之助、本田宗一郎、田中角栄など

低学歴スーパースターがワンサカ居たから

「学歴なんて関係ないよ」ってのが常識だった。



日本はバブル期を経て、学歴社会に逆戻りした頃から

突出した天才が育たない空気が蔓延しはじめた。

、

>>37
底辺にーとですが生きててすみませんレベル

近所のおばちゃんに、仕事の事を尋ねられたので仕事の内容を説明したら、
「はよ仕事を探しなさい。選り好みをしているからでしょう？」
と言われました。

>>434
さすがにそれほどの差が出るのは、プログラム能力というより、分野知識の差だと思う。
特殊系の分野（画像処理系に多い）で基礎知識すらないと、もう100倍どころの差じゃないからな。

スマホの話に限って言えば
iPhoneというのはiPodで音楽→動画を扱う→touchでアプリを扱う→ネット機能(携帯)付ける(iPhone)
→iPadの誕生という流れで作ってきてて、一足とびにスマホというものができたのではない
Googleが対抗でかなり早くAndroidを作ったが、Googleがプログラマのリソースがかなりあったから
できたのだろう、しかしUIはまだ不出来だし、利益を生み出してるかといえば問題もかなりかかえている
Googleくらいリソースに余裕があって天才秀才が集まっていてもiPhone対抗は苦労していると思う
Windowsさえスマホではシェア取り返すのに苦労しているのだから

だから何事も結局のところ一朝一夕に作り上げたものではないということよ
いくら天才プログラマを集団で集めても先を見据えて段階踏んで作っていけないんじゃ駄目なのよ
天才だからなんとかしろとか、天才だからなんとかするだろって思っても
天才プログラマは小さい部分では活躍するが
それよりもビジョンを示せる天才がいたかどうか(ジョブス)ということ

一ヶ月で2万行バグ率20件数以下でかけるのが最上級の条件、普通の人は、1500行程度

素朴な質問
ＰＧって楽しい？

日の丸の国では、プログラマは肉体労働者扱い。
年収四百万程度。安い安い。低価値と評価されている。

>>452
その年収って何歳くらいで？経験年数は？

>>449
結局天才頼みじゃねーかｗ

ジョブズも高卒だからね。

>>450
コード量で決めるのはありえんわｗ

>>451
言われたとおりに作るのはつまらない
自分の好きな形に作るのは楽しい
絵画や建築を具体的芸術とすれば
プログラム言語を使った抽象的芸術と言える

>>456
関数テンプレートとか知らない人なんでない。
いいプログラムは、少ない行数で、新人でも意味が理解でき、不具合を捕捉するコード。

>>456

アイボとか一人で20万行ぐらいかいてるだろ
ともかくコード書くのがはやい
Googleでしらべてコピペなんてしないしインテントもいらない
ノートパットに書いて一発でコンパイル通す、これ見たときプログラマー止めようと思った

>>458
基本的にはそんな感じだけど、コードは環境によって変わるからケースバイケースかなあ。
「最上級」の条件なら、人員も含めた最適解を短時間で提示できる人･･･かな。

古いけどマイクロソフトの、writing solid code は、いい実務書だわ。新人は是非一読して欲しいね。

>>459
そのプログラムが、本当に２０万行必要だったか、20万行描くのに必要な時間は最適だったか
がわからんとなんともいえん。
一発でコンパイル通すのも、作成（修正）したコード量によるのでなんとも･･･
別にそのプログラマをdisってるんじゃなくて、コード量だけじゃ判断できないって事。

>>439

その通り。
だが、その考え方がＩＴ土方を量産する。

一万行書いて息切れるなら二流
600万いけばいいほうだな

>>454
凡人・秀才の人海戦術に頼る時代は終わったね
一握りの天才とその手足がいればよい

>>438
ウェブ系全般と言語解析、いわゆるパーサーってやつ。お客は外国と日本と半々。年取っても衰えたとは思わない
けど、さずがにアセンブラとかはもう書きたいとは思わない。同じ理由でCも抵抗があるけど、たまにapache
のモジュール改造の依頼とかある。でも全然儲からないよ。

> 111 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/25(金) 12:21:49.40 ID:jAEjZOjD
> ノーベル化学賞を受賞した下村脩氏の息子下村努氏は超凄腕ハッカーらしいね。

実は逆。
「超凄腕ハッカーの下村努氏の父親下村脩氏がノーベル化学賞を受賞した。」が正しい。
父親よりも息子のほうが有名だったらしい。

昔はデスマーチにクソプログラマーいれて儲かったけど
いまは賠償とられて終わりだからな、、実力無いと生き残れんよ

俺みたいなパスタ屋さんは最低賃金です

なんだ1500万しか貰えないの？
だから凄腕ハッカーは就職しないんだな、

1500万程度ならイケテル会社の営業職の方がもっと貰える気がする。

行
で
判
断
す
る
の
は
三
流

たったこれだけの文章で12行消費

スーパーな新卒を高給で雇わんと、会社がおわるとかゆうとるわけやけど
ついに丸投げもここまできたんかいな？

>>470
スレタイくらいまともに読めよ。
1500万もらえる新卒営業職なんて聴いたこと無いぞ･･･

VBとかPHPでデーターベースアクセスして画面を作るようなプログラマーと
CでOSやコンパイラー、デバイスドライバー、
商用のビジネスソフトを書いてるようなプログラマーは全く別の存在だと思う。

いわゆるプログラマーを名のる人間で一括するには
余りにピンからキリ。
トラックドライバーと宇宙飛行士を全部運転手って言ってるようなもの

どうせ忙しいならソーシャルゲームプログラマがいいよね
銀行のプログラムとか殺気だって嫌だわ

>>473
ゴールドマンサックスとかだろ？
http://weblink.sakura.ne.jp/goldman/

新卒でも、優秀なら可能じゃね？

>>475
銀行でもオープン系ならまだいいんだが・・・
ホスト系仕事はマジ勘弁してほしい。
あの時以上の悪夢はもう経験したくもない。

最上級PＧはすぐにジョブチェンジするからな

ロケットサイエンティストとかリーマン以後は何してるんだ

稼げるならそれだけのサラリー出すし、出てるよ。
何がいいたのか良くわからない記事。

>>476
ああ、海外か。
日本前提で考えてたよ、それならありえるかもしれんな。

人材派遣26業種に認可された時点でオワタ。
しかも26業種の第一号が「プログラマ」。使い捨てのワーキングプア。

>新卒年収1500万円は当たり前なのだ。
団塊世代の退職金・企業年金に消えましたw

起業したらアメリカなら百万長者がごろごろIT奴隷になっている国、それは日本

時代はかわってプログラマー程度なら時給１４００円位だろ。
キーボードたたくしか能がなければその程度が妥当だろ。
その分商品の値段を大幅に下げに下げていかないと売れない。

>1
言ってることは最もだが、天才ったってゼロとイチじゃない。その程度には当然差があるし、微妙な奴もたくさんいる。

そういうやつらの働きを正しく評価して報酬に差を付けることができるなら、それこそ「天才」の芸当だ。

プログラマを不当に低くあつかうから、
ろくなソフトが生まれてこない。

糞オヤジどもに言える時に言えるだけ言った方がいいよ。

こんなの国内に数人しか居ない件

普通のプログラマは35歳が定年だぞ
35歳以上のおっさんは雇ってくれない

コードなんて誰も書ける〜とか使い捨て〜とか言ってるレベルの子じゃ
優秀なプログラマが実際どんなものを作るのかなんて想像すらできんだろ。

とりあえず数値計算やアルゴリズムをまともに触ったことが無いやつはプログラムを語らないほうがいいぞ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　　　←ＮＨＫ職員・年収1500万
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　　　　　（公務員であることを否定）
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　 　 国営放送じゃないも〜ん公共放送なんだも〜ん
　 /　　　　　　/
　|　　　_つ　 / 　　　　うぇっ　へっ　へェ〜
　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)

>>432


日本のメーカーは、携帯電話の開発で、痛手を負った。

いきなり、ドコモが、OSはLinuxかシンビアンにしろ、他は絶対に不可、ってメーカー各社に命令を出したりとか
auとかは、CPUと電波処理ICは、アメリカクアルコム社製を採用しろ、OSもそこのOSを採用しろ、みたいな
命令をだした。


それが5年くらい前の話。

その後、日本の携帯電話メーカーがどうなったかは、みんなわかっているだろ。

でもせいぜい５年が関の山なんでしょう？

日本のプログラマなんて専門卒の無能ばっかじゃん

>>466
そうですか。どこか組織に属してるんですか？

自分は、例えば
http://www.amazon.co.jp/パターン認識と機械学習-ベイズ理論による統計的予測-C-M-ビショップ/dp/443110013X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1337958351&sr=1-1
などを８割くらい理解していないとだめな分野ですが、まったくどこにも相手にされず、
諦めて警備員検討してます。旬な技術のはずだけどねぇ。

知る限り、韓国とか中国の方が、
大学で情報科学をまともに学んだ学生がIT業界に入ってきている気がするぞ。

>>492
お前は無能なプログラマなんだろうけど他のやつまで一緒にすんなよｗ

>>492
類は友を呼ぶとは言うが、お前の周りはそうなんだろうな
それを一般化して語るのは妙な話だ

プログラムなんてワードに毛が生えたような３流以下の代物だろ
時給８００円程度で十分じゃないのか。　高い給料休むに似たりだろ。

どう言おうと専門卒で十分だよな。

大学中退して１０年ぐらいITドカタやってるけど周りの
人間は俺よりよっぽど頭のいい大学をちゃんと卒業してる
連中ばっかだったぞ。
専門卒ばっかの現場って一体どんな環境なんだ？

>>497
お前の仕事は中卒レベルで出来る事だけは僅か２行で分かるなw

>>439
そうやって、プログラマの差を見ないことにしてきたから、
日本のソフト産業がダメになったんだよ。

>>499
大手になればなるほど、末端で働いてるのは素人に近くなる。
業界最大手SIerなんか、専門卒どころか３ヶ月の研修受けただけのPGを集めてるぞ。

年功序列の日本じゃどんなに実力があっても思うような給料は貰えんだろうな
フリーランスになるかコネを利用してアメリカの大手に勤めるかだな

製造業はソフトの設計なんかしなくていいだろ。ハードだけ提供すればよい。

プログラマーなんて、下流工程担当の仕様をコードに落とすだけだろ。
システムの品質は上流できまるんだよ。

プログラムつかって自分だけのシステム組んでいるわ。
他の奴より５倍くらい仕事が速いｗ

アメリカの０〜３年のプログラマの給与情報
http://swz.salary.com/SalaryWizard/Programmer-I-Salary-Details.aspx?&hdcbxbonuse=on

日本円にすると年収440万円くらい。

>>13のＩＤが潰れ逝く弱電企業ｗ

>>505
品質第一って考えてるんだろうけど、本当にそうかなー
少しくらい不具合があっても、とりあえずリリースした方がいいじゃんみたいな世界は確実にある。
他人から依頼を受けてプログラムを作る請負開発だと、あり得ないと思っちゃうんだけどね。

>>24
馬鹿かお前。
アメリカが雇った奴だろ。

>>509
俺のバトルフィールド3は終わった
わざわざ予約したのに丸々一月は起動すらできなかった
ゲームどころかアプリケーション失格だったな

>>493
おれはフリーランス。すべて自分でやるからプログラム書くよりメール書く時間が猛烈に取られるのが辛い。

海外なら探せば引き合いありそうな気もするけど。英語ができればね。日本だとまず年齢ありきみたいな
バカな世界だからな。ただ、あまりにも狭い領域の技術しか知らないと難しいというのはあるかも。探してプロジェクト
があっても、それが終われば次が見つからないみたいな。年とっても優秀ならいくらでも新しいこと吸収できるよ。
人生は波があるからいい時もあるし悪いときもありますね。

日本がITが弱い理由が最近明確に分かった
サービス品質は世界トップレベルの日本は形がないものが弱いのではない
プログラミングという仕事内だけでは身につかない代物を
極めて社会主義的に誰でも出来るようにすると言う所に主眼を置いて
必死こいてドキュメント書いてるのが問題
そしてその時に無形が弱いという固定観念がこの問題を隠蔽し続けていた

>>512
なるほどフリーですか。自分もどこかに売り込めれば良いんですが…

所で商売でパーザーってどんなんですか？自分もチョムスキー階層やオートマトン
なんかの基礎知識は持ってるつもりですし、yaccなんかで遊んだこともあるけど、
商売でって想像がつかない。簡単で委員でおそえてもらえませんか。

>>514
世の中にはいろいろなドキュメントがあって、それをデータ化したいっていう人がたまにいるわけ。例えば現在はPDFで
やり取りしてるけど、それをXMLに落としたいとか。あとは、ほんとうにプログラム言語のパーサー。まさしくlex/yacc
で作るようなやつ。世界にはいろいろフォーマットが決まっているドキュメントがある。電車の時刻表や、映画の脚本
などなど。あとはcrawlerと言ってよそのサイトをパースして中身をもらってくるとかもあるね。

>>515
なぁるほど。需要も極度に少ないけど、できる人も極度に少ないという感じですか。
それにしても
＞日本だとまず年齢ありきみたいなバカな世界だからな。
というのは実感。KLダイバージェンスもAICも何も分からん（と思われる）糞エージェントに
お前なんか紹介できないと言われると脱力しかない。

ここを見ている人には、他より優れたIT技術いくら持っていても、年齢の壁は絶対
崩せないよというのは言っておきたいね。唯一の可能性は ID:XRLPQykV　さん
みたいにフリーで活動すること。これはこれで信用得て足場を築くのは大変
だけど、年取るとこれしかないんだよね。

俺はほぼ新卒で年収2000万は余裕で超えてたよ
この記事の最上級の定義がおかしいと思うけど、、、
短いコード書いたって大した差はないけど、誰も考えないアイディアを考えて
自分で作れる奴ってのは相当もらえる
ぶっちゃけ上流工程専門ですってやつで使えそうだなって思ったのはほとんどいないよ。
まぁ日本の古来からのアホくさいシステム開発なら必要なのかもだけどな

>>516
なんか勿体無いですねー
うちは金融系向けのソフト作ってるんですが、年齢関係なく出来る人には来てもらいたいですわ。

>>518
> >>516
> なんか勿体無いですねー
> うちは金融系向けのソフト作ってるんですが、年齢関係なく出来る人には来てもらいたいですわ。

自分のウリの技術は、今旬だけど、需要があるのはウェブ系ベンチャーばっかり。こういう所の
３０代社長は、自分より歳が上の者を会社に入れるなんて死んでも嫌という人が多い。「平均
年齢２０代後半！３０代前半！」なんて文字が躍っている会社は最初から相手にされない。
技術とか一切関係ない。爺は嫌！これがすべて。その一方で本当に技術を求めている会社や
研究所は新卒＆博士号持ち中心。ということで結局どこからも相手にされないんだと思う。
日本では「年齢関係なく」という会社はまず存在しない。

>>516
残念ながら日本ではＩＴ自体が事務サポートとしか解釈されていないよね。
仲介文化というか、卸文化というか、日本独特の商習慣なんだろうな。

日本社会で本格的なＩＴをやるのは事実上、無理だと思う。
民族性とか商習慣とか、社会の根本の部分で親和性が低すぎて歪にならざる得ない。

日本のIT業界の労働者って、つくづつ救われないなｗ

>>497
底辺のウエブ系のスクリプティングやるんだったら、まあそんな感じ。
クリエイティブなデザイナーの抽象的な話を纏めてあげたり、問題が起こりそうな事を指摘したり
勝手に適当に作ってきた怪しいコードの手直しとかが主な仕事。
休みと稼ぎは無いけど、とりあえず長続きはする。

>>520
> >>516
> 残念ながら日本ではＩＴ自体が事務サポートとしか解釈されていないよね。
> 仲介文化というか、卸文化というか、日本独特の商習慣なんだろうな。
>
> 日本社会で本格的なＩＴをやるのは事実上、無理だと思う。
> 民族性とか商習慣とか、社会の根本の部分で親和性が低すぎて歪にならざる得ない。

そう、なんか俺語りでウザイと思っている人もいるかもしれないが、俺の話はスレタイと
大いに関係がある。新卒年収１千万というのはあり得るが、全く同じ技術を年寄りが
持っていても年収０万だ、という事実をこの記者はどこまで認識しているかということだ。
何が「両社の経営陣は最上級のプログラマの価値を正しく認識しているだけなのだ。」か
バカが。あんたが言う「民族性、商習慣」というのは言い得て妙だ。あんたの言う「日本
社会で本格的なＩＴをやるのは事実上、無理」に深い共感を覚える。このバカ記者の現実を
全く知らないくせに妄想で捏ね上げた認識には能天気すぎて殺意を覚える。

ITなんだから、仲介たかり連中を飛ばして直接受注できんの？　ITの名に相応しくない話だな。
ITって土建と違って少人数で大規模開発できるんでしょ？　悪い連中はどこよ？　N○Tデータ？
要求ドキュメントが膨大でくだらない仕事が多いという話はよく聞くが、それを参入障壁にしてるとか？

>>523
何と言うかＩＴという技術が人類文明に齎す変化というか影響力に無頓着なのよね。
ただの流行として仕方なく受け入れてる感じがする。
このところの中国、韓国、インドの急成長は国を挙げてＩＴに取り組んでいることが大きい。
ＩＴを通じて近代的合理主義思想を急激に吸収している。

いつまでも苦手分野に拒否反応を起こして、いやいやしている日本とはそこが異なる。

>>524
いや、だから仲介とか卸売という日本に根差した商習慣があるからな。
『直取引の方が使う方としても安上がりだろ？』という話にならない。
伝統とか風習とかそのレベルでそのような思考が許されないのよ。

ＩＴ業界に携われば日本の現状がいかに非合理的で、
その社会の未来が暗いか実感できると思う。
この民族が外国に勝てるわけがない理由を痛感できる。

スマホのアプリだと企画からコーディングまで一人で開発できるから、
元請け、下請け、SE、コーダーなんて区別なく、
プログラマーの総合力が結果として数値化できるから、
このような評価が可能なわけだな。
スマホのアプリ以外も役割の細分化を見直して、
コーディングもやるし企画・設計もやるプログラマーが増えて欲しいね。

ニコ動で、テトリスを一からコーディングして動かす
実況やってた人がいたじゃん。
バグとるのがめちゃ早かった。あーいうのを見ると
やっぱ才能だなと思う。

>>488
最後の行を行う奴はプログラマとは言わないよね？

フェイスブック（）

グリーとかモバゲーって給与いいかもしれないけど、
潰しが効かないような気がするんだが…。

>>528
じゃぁなんていうんだ？

>>24
逮捕されるクラッカーは基本的にカスだよ
大抵　この手の事件は
真のハッカーが作ったツールや解析情報を
下っ端が目立ちたい一心で余計な事をして発覚するのがお約束

どのみち　捕まるドロボウは役立たず

>>519
んーじゃぁうちの会社とかどうですかね？
と言っても実際今の募集状況とか把握してないので、今は無理となるかも分からない状態ですけれど・・・
前にそういうパターン認識とか機械学習的な話がちらほら。状況次第で他の案件をひとまずやってもらうとかもありそうですが。そういうジャンルのみってなるとご期待に添えないかもです。
証券など金融関係向けのソフトを作ってる、社員3-40人ぐらいの小さい会社です。

>>514
512では無いフリーだけど
あなたが悩んでいる部分が金になる
部分で一番仕事になる部分
打ち合わせに言って その案件はパターン認識でいけます とかで仕事とってくる
もしくは無理やりパターン認識を結び付ける
あなたは 残念ながら 良い包丁持ってるが
料理ができない料理人みたいなもの

真面目にアドバイスするけど
パターン認識使ったiPhoneアプリを作って iPhone募集かけてるとこ回ってみな
いまiPhoneプログラマーが凄く少ない
Web系のプログラマーしか居なくてどこも人で不足

日本人はITの基礎技術に弱いとか言われるが、インテルで世界初のマイクロプロセッサを
開発したのも日本人だし、Windows2.0を開発したのも、NECからマイクロソフトに出向していた
プログラマたちだし・・。

任天堂やカプコン、セガの活躍といい、日本の技術は悪くない。

ただ、資本の投資・投下やマネージメントが糞・・。技術者が冷遇されすぎ・。

ただの読者プログラマの溜飲を下す記事
現実は何も変わらない
経営者は日経ソフトウエアなんか読んでないから

天才プラグラマーさま
javascriptで作った一行テトリスのコードくださいな

>>49
アホすぎ

英語とかどうでもいいだろ。最低限、ドキュメントが読めれば問題ないし
英語はそれほど重要じゃない。

一番大切なのはコードかく能力だろうに。

>>535
それって結局
優秀過ぎて 高効率化が進みすぎて
ほとんどのプログラマーは誰でも良い
=冷遇っていう日本得意なパターンなんだ
このスレでいう一部の優秀プログラマー以外は使いすて ゲームなんかもツール化で
プログラマー使い捨てる

理系の上位だと普通の人がいくら努力してもなれない。
根本的な脳の構造が違うから。
進学校の理系クラスだったからわかる

>>538
　海外サイトで質問、解答するのに会話文の読み書きは必要。後、ドキュメントによっては
かなりの英語力がいる。ちゅうか、英語がまともに出来ないとクラスやメソッドのネーミング
がとんちんかんになると思うが。

napsterもwinampもfacebookも学生が作った
winnyもmixiもおっさんが作った

日本人IT技術者は業務システムとか組み込みシステムとかは作れるけど
iOSとかAndroidとかが作れない
アプリケーションフレームワークのようなコードフローが複雑なのが作れない
4.3BSDのTCPプロトコルスタックのソースとかXのウィジェットライブラリーのソースとか読んだこと無いのかな
上位層から受け取ったリクエストを噛み砕いて下位層へ渡すけど
状態遷移マシンのように状態を記憶してウォッチドッグタイマをセットしていったん制御を上位層に戻す
下位層から非同期にやってくるネットワーク割り込みやタイマ割り込みから遅延ディスパッチして
制御が戻ってきたら残りの作業をやるみたいな
そういうの設計できる人少ない気がする

こないだmac book air買って思ったけど不要なバンドルソフトがたくさん載って高いとか、説明書記述に問題あるとか
企画・仕様書面レベルは国産ＰＣとほとんど同じ。というより割り切りがはっきりしてるから機能では負けてる。i-phoneもそういえる。
優位点になってる反応の良さは初期設計レベルの造りの良さ、コード書きのレベルの高さによるものだが
それが、そのまま売れ行きの違いになってるから>>1の通りだといえるわな。
AppleやGoogleの給料、GNUから、いるんなハッカーの活動、とかからわかるようにそのような人種を活用できる方法は
必ずしも金ではないが、日本では金で計るぐらいしか計る方法がないなからな。

>>464
＞一万行書いて息切れるなら二流

それよくわかる。その通りだと思う。 by 二流以下マ

>>543
株式の値段配信システムとか作るけどそういうの普通にやるよ。
アプリフレームワークとしては有名なのはシーザーかね。
最近ではHadoopフレームワークのAsakusaとかもあるけど。
結構開発者レベルではRubyのまっつん含めて負けてない人もたくさんいると思う。ベンチャーキャピタルとか投資マインドとか大企業が好まれるとか、社会的環境のせいも多々ありそう…

>>106
インテルでマイクロプロセッサを開発したのは日本人だし、割とよくなったWindows2.0は
NECの開発だし、一太郎に、Tron、Ruby、ACOS、いろいろある。

後はゲーム系に人材が集中してる印象。任天堂とかカプコンとか。

>>144
くそつまらんAAはるな

実際、Windowsをよくしたのは、ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞｶﾄﾗｰだろうに

プログラムできれば仕事あんじゃん。
ここで仕事ないと言っている人は、自分の分野にこだわるから
仕事ないわけで。

>>539
それで地盤沈下が起きて低脳プログラマしか残らないわけですね

>>1
ガチャかんけーねーだろｗ
アホか

最上級ガチャ

>>543

業務系はしらんけど、組み込み系だと、変なしがらみや悪名高いIT多重請負構造に毒
されていない所や部署でフレームワークを作って運用してたりする。

そうでない場合は、まあ無理やね。そもそも作るプロジェクト体制になっていないし、
なにかのはずみで腕のPGがせっかくいいフレームワークを作っても。手が空いている
とか言う理由で低スキルPGにメンテさせて、設計を破綻させたりする。

>>538
そうでもない。
コメントは英語でのみのチーム編成はよくある。

>>550
そうIT土方と言われる存在
朝 拡声器で日雇いする労働者と変わらない
ITが土方では無く IT土方が多数いるのがIT

1500万稼ぐ最上級プログラマも同僚にいたけど
あんなのゴロゴロ転がってませんし、その金は
無から有を生み形にできる発想に金払ってるんであって
ソシャゲ業界で量産に使うものじゃない。
US本社に行ってそのあと転職しちゃったけどね

無論定型とか運用に必要なプログラマは
別人種で存在するし、希少能力持ちもいる

最上級プログラマって何だよ
スーパーパイロットの親戚か

ＩＴバブル位ならどうにか才能がある奴が育ちやすかったと思うんだけどね
俺も元マだけど今は才能があっても育つ前に、叩かれ、異端扱いされ死ぬからねｗ

この記事はアウトソーシング、丸投げしすぎで、会社がアホになった
もうだめぽ。最上級の新人かもーん、助けてゆうてるん？
何がいいたいんかさっぱりやわ

>>1
＞最上級プログラマなら「新卒年収1500万円」は当たり前--日経ソフトウェア

んなワケねーじゃんｗ

そんなコトやってたら会社潰れちゃうよ。

秀才も落ちこぼれも平等、これが西側の会社だよ。

携帯ゲーに最上級プログラマね〜

なんかこう、営業畑の屑が書いたような記事で吐き気催すなｗ

確かにSONYの駄目ップリはハードを制御するソフトが糞だからと言う理由が大半。
できるプログラマーはどこに言ったかといえばゲーム部門か。

技術力の非常に高い、業界全体で渇望されるようなエンジニアがこぞって
ソーシャルゲーム業界に一極で奪われてるけど、その理由は簡単。
G社やD社を筆頭に非常に金払いがいい。技術を持ってると800万から1000万は払ってくれる。
普通の会社じゃ、どんなにスキルが高くても400万も貰えないとかザラな世界でな。

作ってるゲームが技術力の必要なものかといえば、そうではない。
むしろゲーム自体にはほとんど高度な技術はいらない。
バックエンドのインフラ、DBの最適化などを含んだトータルの設計にはスキルは要るが、
ソフトウェアとしてのソーシャルゲームはロジック的には非常に簡単なもの。

それでもソシャゲ業界に一極で技術者が集まるのは、やっぱり給料。
彼らだってサラリーマンなので、よりお金が稼げればなびくのは当たり前。

むしろ、その点をよく分かってるのがG社D社とも言える。
彼らはなんだかんだ言って頭がいい。

ゲーム業界理系就職偏差値

━━━━━━━━━━━━━━ SSランク ━━━━━━━━━━━━━
75任天堂

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク━━━━━━━━━━━━━━
59 バンダイナムコゲームス コナミ　
58 カプコン セガ ＨＡＬ研究所 株ポケモン SCE タカラトミー
57 インテリジェントシステムズ スクエアエニックス

日経らしい屑記事でわろたｗ

ゲーム業界理系就職偏差値

━━━━━━━━━━━━━━ Bランク━━━━━━━━━━━━━━━━━
コーエーテクモゲームス　レベルファイブ ゲームフリーク ＳＲＤ
モノリスソフト ポリフォニーデジタル アトラス バンプレスト
フロムソフトウェア クリーチャーズ

どこのブログ記事だよ

日本の欠点は欠点を許さないこと。
MSやGoogle,Appleにしてもバグありの状態でどんどん世の中にだしてくる。
日本人はその間に１０００年に一度起こるかどうかもわからないバグ対策に時間をかける。

叩けるときに無能経営者を叩いておかねばな。

>>569
B-CAS＜・・・

大学理系卒なら食いっぱぐれはない…
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

天才の報酬としてはスポーツ選手に比べて安すぎるな

ケチケチすんな日本企業

PGに1500万ってどっから捻出するんだ
500万3人雇ったほうがいいだろ

>>574
そんな企業ばかりだから、今の日本の有様なんだよ、
馬鹿は糞して寝てろ

2700年の高等な歴史伝統文化を誇る日本を、200年ごときアメリカの猿真似と比べる
アホが東京人だという事が日本の一番の欠点だ

日本が世界に誇る偉大なゲーム文化を作った任天堂、１社だけで東京民国の全ての文化輸出額より上

詐欺師盗人を持ち上げる東京人のアホさ

も…最上級プログラマ

なんつうか未だに
「腕はいいが偏屈で頑固な渡り職人さん」
賛美なんだな

>>578
その風潮はあるな
米でも海外の安いPGが雇用されるのが普通だからなぁ

ノーベル賞受賞者
天才の遺伝子を受け付ぐ有能日本人と下等な獣の遺伝子しかない低能吾妻

西日本人16人
東京人0

日本人は優秀な天才はまず任天堂に行く
モラルを知らない残りカスは紙芝居の詐欺師になる

盗み家業トンキンのソーシャル詐欺師達は世界に尊敬される事も憧れる事も無い
日本の恥じ、正確には日本でないから日本人の恥じでない

>>180
その激務悪環境に見合う給与があればまだ我慢も効くのだろうけど、
現実にゃ施設作った屑老害がウマーｗｗｗｗして
現場は薄給、扱いも微妙で老害どもは奴隷みたいに
顎で使ってくるとかザラだからな。
そら屑に偉そうにされて自分の尊厳潰されりゃキレもするだろうよ
介護が大事なお仕事、ってのならソレに従事する人に相応の報酬を支払うべき
現状はどうみても仕事に見合った金もらってない。

>>575
公務員も老害一人に1200万とか上げてないで若者１人300万で4人雇ったほうがよくないか？

>>578
そういう人が他へ行けないというだけの話

>>464

一万件の顧客の各種データを入れたDATファイルの作成日時と最終更新日時と
ファイルサイズを取得したい

あなたのスクリプト

ls -l /userdata/A_company.dat
ls -l /userdata/B_company.dat
ls -l /userdata/C_company.dat
ls -l /userdata/D_company.dat
ls -l /userdata/E_company.dat
ls -l /userdata/F_company.dat
ls -l /userdata/H_company.dat
　：
　：
　：
　：
　：
　：
　：
　：
　：
　：
ls -l /userdata/10000_company.dat


まあ、がんばれや

>>90
言語やフレームワークによって、微妙に癖があるんだよ。
明記されてないけど、これ使っちゃいけないとかな。

新しい環境に習熟するには、それなりの量のコードを
試行錯誤してかかないと、まず無理。

その環境がコロコロ変われば、現場の人間が悲鳴をあげ
るのは当然だ。我々は環境がなんであろうと、バグのない
システムを要求されるのだから。

あまりにもプログラマのなり手が居なくなって苦しくなっての扇動記事だろうて
日本じゃ、プログラマの多くは薄給・超過労働の奴隷労働になっとるからな
大して能力のない連中がデカイ顔して仕切ってるから余計現場が混乱してるし
優秀な連中は待遇を見て国内企業じゃなく欧米へってのは既定路線だしな

無能な人間ほど虎の威を借るで威張り散らす恥知らずが多いからほんと厄介だわ

>>574
雇用の観点ではそうだろうが、この世界は 1500万の1人>>>>>>>>500万の3人

人がいりゃいいってもんじゃない。バカの一つ覚えで人月神話を信仰し続けてる爺は多いけど、
人が多くても効率が落ちるだけ。優秀な1人がアウトプットしたほうが
効率面、品質面ともに有益なことも多い。

>>471

CHAR01=変数
CHAR02=。

激
し
く
同
意


あ
と
無
駄
に
func_check()
{
if
then
言語＝日本語：言語チェック
else
　言語＝英語：LANG_check
}
と
${CHAR01}
増
や
し
て
み
た
${CHAR02}

日経ソフトウェアか

>>588
そう言われてるね

逆に500万3人よりも良い仕事をする1500万のPGってどうやって見分けるんだ？
上がPGに関してある程度の知識持ってないと無理なんじゃないの？
素人でも見分けられるほど凄いのかね

>>486
逆だよ。日本人は優秀なのがたくさんいすぎて「プレミア感」がなさすぎ。

時給700円のバイトのくせに、遅刻もあまりせず大きな声で笑顔で挨拶
レジなんかなくても暗算でお金の計算できて、必要になったら漢字やローマ字
数字、漢数字にひらがな、カタカナを駆使して文書も作るし、
資本家天国の国だよ。優秀な労働力が超安価・・。

IT業界も同じで、世界じゃスター扱いされるようなプログラマとかギークがたくさん
いるから、落ちぶれてニートになってるやつとか、そいつ自身は超絶な価値を
生み出しているのに、派遣屋や悪徳社長にだまされて月給20万で働いている
プログラマとかアホみたいにたくさんいる。

>>592
根幹はデフレなんだよなぁ

稼げる人も稼げない。努力しても報われない。昔バブル期に稼いだ世代がすべて持っていく。

今の若い人はほんとに可哀想。

>>556
いや、現状の相場で1500万とかじゃなくて、今のPGの相場が
安すぎると言ってるだけでしょ。

それと優秀であることと稼ぐのとは別。

優秀でも器用貧乏が多いのが日本。
>>1はその現状がいかんと言ってるわけじゃないかな。

ゼビウスの作者の遠藤さんは、プログラマとして優秀だったり
天才だったわけでもないけど、ゼビウスは美しいデザインと
独特なゲーム性でヒットした。

最近よく批判されるどっかのバスドライバー達より高いな
高すぎるから3分の1くらいでいいよ

そもそも賃金が多ければどうこうなる、と思っていること自体が間違い
問題は環境の方だってｗ

こういう業界は若い方が優秀だったりする、というより技術の移り変わりが激しいから経験を積んで技術を蓄積するというのが意味をなさない
ところが日本の会社は年功序列だから企業に入ったらまず、下っ端になり古い技術を学習させられる
そして数年後には立派なロートル技術者のできあがりｗｗｗ

そういう意味では新技術や才能にぽんと金を出すアメリカ系の投資システム・起業体制はITにはぴったりなんだろうね

>>595
日本は社会主義国だから、難しいネットワークセキュリティーやプログラム、
アルゴリズム、暗号化技術、数学なんか勉強して専門家になったら、
下請けで薄給で酷使され、

その横では、短大出の正社員のお姉さんははるかに高い給与もらってるからなぁー。
その短大出のお姉さんが何してるかと言えば、会社の備品を延々と管理するだけだとか、
一日中、テプラ作ったり、もうわけわかめ。

>>597
自分を高く売りつけ無いのが悪い

日本の都近畿
日本建国2700年の地、近畿
日本文明・日本文化を作った地、近畿
高貴公家貴族の地、近畿
日本語の発祥地、近畿
平仮名・片仮名が生まれた地、近畿
世界初の株式企業生誕の地、近畿
世界で初めて先物取引が行われた地、近畿

>>597
しかしその女性社員も単なる釣りであり、
数年後には無用の厄介者扱い

>>598
そういう書き込みみて、ますますみんな正社員事務職や公務員目指すんだろうな

ほとんどの大企業の発祥地、近畿
ゲーム・百人一首・花札・カラオケ・落語・漫才・歌舞伎・能・和食・忍者・あらゆる日本文明起源の地　近畿
世界のゲーム・文化・芸術・芸能の中心地、近畿
国宝・世界遺産を大量に擁する地、西日本
偉大な文化・偉大な発明・ノーベル賞を次々生む天才の地、近畿

劣等朝鮮人流刑地部落　トンキン
家業盗人　トンキン
日本から首都天皇家企業文化ヒトモノカネを盗んだ　トンキン
盗んだものを未だに返還しない犯罪者　 トンキン
盗みだけで何も生み出さない無能、 トンキン

優秀なプログラマーってどんな人達なんだ？
やっぱり東大か京大か東工大の出身なのか？
文系にも分かるように、教えてエロい人。

>>600
でも、今は、アファーマティブアクションだとか女性の社会進出だとか
育児休暇後にスムーズに現場復帰！なんつって、女性性社員も今や
25で退職とかそういう感じじゃないっしょｗ

子供が小さいからってことで、一日6時間労働のプロパーさんとかいたりして
女性にとってはどんどん働きやすい社会になってると思う。

今は、女性の正社員優遇のがスタートしてるけど、次に着手されるのが
女性管理職や女性マネージャの活用率の数値目標でしょ。

女性の能力を活用したら企業も社会も元気になる！
管理職の３５％を女性にした企業には助成金！みたいな。

マサチューセッちゅとかでた日本人だろ

ID:qor82vU+

スレ違いの話題を延々とはりつけてるこのキチガイは何者なのさ

qor82vU+
↑
プログラムどころか
ごく一般的な物事も考えられない
分断工作員＝チョン

>>605
口に出せないだけで
みんなそう思ってるよ
35過ぎたプログラマと同じ

SEやらPGって完全に重力の世界だよねｗｗｗ

ウリ朝日TBSNHKトンキンマスゴミが・異国の低俗チョン・ドブネズミを垂れ流す朝鮮部落、トンキン

犯罪オレオレ詐欺、ガチャガャ詐欺は全て、 トンキン

日本コンプレックス・近畿コンプレックス　誇り穂持てない惨めな地、 トンキン

優秀西日本企業・西日本の都市の発展偉業に異常に嫉妬し妨害する部落、トンキン

勝手に戦争を起こし勝手に負けた異民族、トンキン
長崎広島に原爆を落とした張本人 、トンキン
日本・愛国心・誇りと関係のない朝鮮部落、トンキン　
政治が出来ない地、トンキン
邪鬼相憐れむ非人、トンキン

トンキンという最底辺は日本に寄生する癌 　罰っし追放すべき癌
都近畿は　日本の礎、国を愛し国に誇りを持ち国を豊かにする宝である

　使い捨てとも知らず
だめなやつばかり

qor82vU+
にレスするなよ
関わったら負け

昔から繰り返されてきたこと

若手PG：　社長もっと給料ほしいです
派遣社長：　給料あげてほしいならスキルを身につけなさい

中堅PG：　スキルを身につけました
派遣社長：　少し給料あげといたよ　（心の声）うひひ、月5万のピンはねが月12万になった・・ｗ

上級PG：　マネージメントもできるようになりました
派遣社長：　少しボーナスはずんだから　　（心の声）　毎月30万ピンはねですは　鵜飼はたまりまへんｗ


結局、まじめに努力して優秀になっても、自分の所属会社の社長の年収が増えたり、
愛人のお手当てが増えたり、社長の愛人の数が増えたりするだけで、PGやSEのふところには
それほどこないのよね。

そりゃ、月収20万だったのが、30万になったりはするけど、派遣代金が月35万だったのが
月90万とかに増えててそれだからね。

ついでにプログラマみたいな高度専門職が年収400万とか350万とかアフォかと思う。
シリコンバレーじゃ年収800万くらいが当たり前。できる人じゃなくて並のマならそれくらい稼ぐ。

qor82vU+

↑こいつは、多重零細派遣会社の鵜飼かな？
都合が悪い話題は、スレ違いのネタで荒らす。

つまり、プログラマやシステムエンジニアの報酬が適正になると都合が悪くなる悪党が
いるってことだ。こいつらが日本をぶっ潰す。技術の日本をぶっ潰す。

何も生み出さないくせにピンはねだけやってる人間の屑ってわけだ。

日本の会社で必要なのは体力です。
わかったかー、上原〜！

IT業界で昔から繰り返されてきたこと　

派遣代金35万円時代
間に１〜２社入ってピンはね
手取り16万

派遣代金50万円時代
間に2〜3社入ってピンハネ
手取り22万

派遣代金80万円時代
間に3〜5社入ってピンハネ
手取り23万~32万

みたいな世界。結局、休日潰して私費で購入したテキストと開発環境で
勉強しようが、残業して身に着けたスキルだろうが、なんだかんだ
末端の価格は高くなっても、間に入る手配師のピンハネ率が高くなったり
ピンハネ手配師が何重にも多重で入ってハイエナみたいにむらがって
技術者は食い物にされるだけ。


派遣会社の社長は高級車のってるが、派遣技術者は、土曜日も出勤
日曜日はゲームで生き抜き・・もちろん独身・・

こうなりたかったら、技術者とかプログラマになればいいよｗ

ビジ＋のレベル低すぎてﾜﾛﾀ
Greeとかモバゲーのゲームそのものを作っているのは底辺だろｗ
フレームワークとか開発インフラって言葉を聞いたこともないのだろうなあｗｗ
あと、バックエンドのサーバだね。全国から秒間数万というクエリを遅延なくトランザクションをこなす。

お前らはソフトのことをなんにもわかってないのだから意見スンナよｗ

俺は最低級のプログラマーだけど
年収は320万

お前らビジ＋のやつらは、製造業にでもへばりついていろよ。
モノづくりでもしていればいいよｗ

ソフト業界には絶対についていけないね。発想が昭和すぎｗ知識もないｗ

＞女性の能力を活用したら企業も社会も元気になる！

女性の内勤、事務、電話番、マネージャーとかが増えたら、
その増えた分だけ、男の就職がなくなるからニートも増えて、
技術者も営業も数が減るから地獄みるな。

女性の能力を活用したら企業も社会も元気になるかしれんが、
男性社員は死ぬし、職からあぶれたニートも死ぬわｗ

ビジ＋の馬鹿ｊは本当に表面も理解できていない。
こんなアホ揃いが日本にごまんといるのだから、この国は安泰だねｗ

お前らにはソフトは無理。発想力や想像力が著しく欠如している。
何か組んでも、バグだらけでパニくるだけだろうなあｗ

DCN+pFvQ
UPBvsagR
↑
同一人物w

>>619
あははは。
フレームワークとか開発インフラ用意したり、バックエンドのサーバ構築したり、
秒間数万のクエリをこなすようDBチューニングしたり、サービス停止しないように
ラウンドロビンやらクラスタリングやらやってるのも底辺IT土方だろうにｗ
何をしったかｗ

>>624
ID変えて荒らしてるのは同一の手配師じゃね

よっぽどこの業界の内情をさらされるのが嫌らしい
ぜも、若い子にこういう人売りの犠牲者になって不幸になってほしくないからね
俺は書くよ

DCN+pFvQ
UPBvsagR
UbMBv+10
↑
同一人物w

自分で値段付けて売り込めない奴が得られる収入じゃないだろ
>>618みたいなのは無能の典型パターン

最上級のプログラマになれ。
プロジェクトを渡り歩き、最新技術での立ち上げに毎回いられる。
これほど刺激されることはない。
安い奴らは、糞みたいな案件、ルーチンワーク、尻拭い、つまんねーのしか残ってない。

>>619
ＩTだと出来る奴は声かかるけどな
それでも正社員にならないなら仕方ないけどさ

>>629
それには同意するよ。でも、>>1の記事は、そういうプログラムみたいな高度技能職は
末端でももう少し裕福であるべきという主張でしょ。

事務やってる正社員のお姉さんとかより15年選手のベテランおっさんプログラマが
はるかに安い給与で仕事して、身分保障もされていないこの日本のIT業界は異常


これが他の国だと例外なく技術屋やIT関係は給料高いらしい。白人社会、アジアとわずな。
シリコンバレーに限ったことじゃない。シリコンバレーでもPGやSE、シスアドの年収は1000万
くらいらしいが、新人でも700〜800万くらいらしい。

>>604
俺のイメージ的には、むしろ中卒元ハッカーとかだろうね。
ほぼ１人で巨大プロジェクトも仕上げて
客の要望まで聞いちゃうような。
これほど面白い業種は無いぜ、ｂｙ元ＩＴ土方（ＰＧではない）

ＩＴ業界は完全実力主義・・・・・
そんなふうに考えた時期が俺にもありました

重層下請け主義、クライアントの命令は〜絶対♪ってな王様ゲー
親会社は新卒年功序列、下請けの土方や兵隊は
オッサンになってマネージメントできなかったらポンコツ扱い
俺のイトコは理系大でて上場企業、使う側、
仕事の楽さを自慢し、彼女をとっかえひっかえ
ＩＴ職名乗ってるのにスキルは俺の足元にも及ばない。
俺はというと・・・・・
２０代の若者に、社会の構造なんて分かるわけねーじゃん。
夢とイメージだけでＩＴ業界へ飛び込んだ。

３０才を機に業界を見切って、公務員へ。ギリギリセーフ

>>630
うんうん、正社員にならないかと声かけるよね

エンド○○ユーザーの情報部門を独立させた子会社とか、その○○情報システム、○○情報サービス
の下の派遣専門の会社、○○情報サービステクノロジー・・とかの正社員に。年収400万くらいで・・ｗ

大企業○○で、派遣社員、バイト、フリーランスで働いているエンジニアに
正社員にならないかって引き抜きの話はよくあること


大企業○○の情報システム部門を分社化した○○情報システムズ、○○テック、○○テクノロジー
みたいな零細子会社の正社員にならないかってね。

ひどい場合、情報システム部門を分社化した○○情報システムズの100％出資の子会社の正社員
に誘われたりね。その技術者一人派遣するのに月70万払ってたけど、正社員で年収400で雇えば
安上がりだからね。

あとは、マンションとか怪しい雑居ビルの一室でおっさん一人でやってるような怪しい派遣会社の
正社員だとかそういうのはよく誘われる。

日本はプログラマーをただの労働者程度にしか見てない。
これが一番の問題だと思うんだわ。

>>632
なんだよ、君も勝ち組じゃんｗｗ

俺はもう負け組確定だよ。IT業界脱出失敗した。
今は年下にアゴで使われる毎日さ。

理不尽な要求、パワハラ、意味のない仕様変更、納期直前の仕様改悪・・

>>634
「使われる側じゃなくて使う側」
を条件に出すと面白い顔するんだぜ？
どんなに優れた技術があっても、人の上に立ってないと立場弱いしね。

>>72
あんたおもろいなｗ
で、飼いごろし状態なん？

>>636
元同僚とは未だに連絡とりあうし
思えば本質はともかく世間体は悪くなかった。
がんばってくれ。

元親会社の人間とは絶対会いたくねーけどｗｗｗ

最上級プログラマってなんだよ闇プログラマみてえな事言ってんじゃねえぞオラ

作り逃げの保守とか
実は一番難しい

普通のプログラマーでも300万くらいはもらえるの？

アメリカはプログラマの平均は8万ドルとか聞いたな。

上げろって言ったって居座り爺さんの取り分が減るから無理だわな

>>643
あっちは、どの分野の大学新卒の技術者でも、初年俸６万ドルらしいからな。
職務給だから基本的に定期昇給はないけど。

日本ぐらいのもんだろう。先進国で、大学新卒の技術者は年俸２〜３万ドルでこき使ってるのって。

大企業は技術者としては院卒しか雇わないよね。

プログラマを酷使するから、
ナショナルもソニーもシャープもNECも潰れるんだとなぜ言わない。

サラリーもらうために専門学校や大学専門課程で「お勉強」してきた
人が増えたのもよくないのかもしれない。

ゲームが大ブームになった時代の開発者・クリエイターたちは商売と考えて
いなかったり、サークルの延長だったり、中には親に反対されてゲームばっかり
作っていた人が多かった。

ドラクエ３のプログラマ内藤寛、イース�Uの古代祐三(音楽)、山根ともお（グラフィック）
ナムコの有名なだれか、コナミでグラディウスの曲作った女性、ここいらみんなアルバイト
だったはず。

他にも有名なクリエイターやプログラマ、現役の中学生、高校生、大学生だったり・・
ハドソンの中本氏は北大工学部の学生、チュンソフトの中村光一は電通大の学生

ハドソンはサークルののりで作ってたゲームが馬鹿売れして会社になっただけだし、
FFの作曲の植松さんもミュージシャン志望で、当時誰でも入れたスクウェアにバイトで入って
その後正社員になったとか言ってたし。

>>646
え？大企業ってどこよ？プな大企業じゃないよね？

三菱はソフトウェア・SI事業を諦めて事業本部ごと分社化済みなわけだが。。

>>5
プログラムすら書けないソフト担当者のことか？

>>19
IDがｕtron

・・・きついか（笑

>>62
会社に常駐の、組み込みの外注のおっちゃんなんて、60手前だけどな

ハードウェアに近いところはそう変わらないみたいね

アセンブリでゴリゴリ組めますなんていう超人様なんて
最近いないだろ・・・

それ以前に基盤どころか筐体設計まで出来る変態様なんて
更にレア度が高すぎて一等宝くじ当選より見つけるの難しいだろ。

>>471
情報処理の試験には、ファンクションポイント法とか、
ステップ数以外の工数計算方法もあるけど、
現場でそれ使ってるのは出会ったことないｗ

だいたい、単純なステップ数＝工数になってんだよな〜。

SocketHandler開発したDeNAの技術力は高いと思うが。
グリーはあんまりオープンソースに貢献してるイメージないな。

>>25
NECには携帯電話にLinuxを使うという発想があった。
携帯電話でネットを見るというのはそれ以前に日本のドコモが実用化した。
さらにその前、携帯電話への全面タッチパネル採用はパイオニアがやってた。

日本がAndroidスマホと同じものをiPhoneよりも早く作ることは可能だったわけだ。

可能でもやらない、それが日本クオリティ。

>>657-658
設計というより、ジオメトリの問題でジョブスが上手かったのは要求を出すことと思います

そもそも論点すら分かってないアホばっかだ。

手前味噌ですけど、ｈｐでも携帯電話を作っててアレが日本に上陸したら
docomoもひとたまりも無いと考えてましたけど、appleが先にやってしまいアメリカに
席巻されて終わりつつあります、生き残りには基礎構築をもっと重ねないと

スーパーファミコンの開発機材であるSONYのNEWSはBSD系のOS。
NECは、UWS、UP-UXなんかの自社Unixを開発していたし、現在でも
ACOS、Nonstop-UXなどの自社OSがある。

ハドソンは、Human-68k、SX-Windowと言うOS・GUI環境を開発していた。

OSや言語くらいサクッと作れる人はたくさんいる。
でも、日本はいろいろそういう人が芽を出せない環境があるんだよな。
社内政治とかアメリカとの関係とかいろいろ

猿真似コピーばかりの日中韓には、まともなソフトウェアは作れんよ
早く欧米を見習ってサルからヒトに進化してね

本当に優秀なら、世界中で売れるようなシェアウェアさっさと作れば一生分くらいすぐ稼げるでしょ
その分野でメジャーになれば大手が丸ごと権利を億単位で買いに来る
あとは好きなことして暮らすだけ

日本でもOSはかなり昔から作れる人はいた。
問題は開発環境まで揃えきれない事。
TRONでもそのあたりがネックだった。

>>637
使う側とはいっても、日本はあまりにも技術軽視で「人を使うスキル」に特化しすぎている。
プロ野球で例えると、一軍にろくに出たこともなく専門の教育も受けてない奴が
監督をコーチをやってて、かつ監督やコーチの年俸が選手よりずっと高いようなもの。

>>666
日本なの？それとも「おまいの会社」の話なの？

>>666
いや、ビジネスとして組織を動かすなら、かならずヒューマンリソースの
マネジメントは必要。その肝心のマネジメント能力が絶望的に劣っている
のが問題なんだって。炎上→増員→混乱→さらに増員とか、誰でも経験
あるだろ？まともなマネジメントじゃないのは明らかだが、現場ではこれが
まかり通っている。日本のIT業界は、技術者の質よりマネージャーの質の
低さの方が問題としてはるかに大きい。だから

＞日本はあまりにも技術軽視で「人を使うスキル」に特化しすぎている

というのは正しくない。「人を使うスキルそのものが絶望的に無能」が正しい。

>>667
ほとんどの日本のITブラック企業。俺の会社もｗ
協力会社のプログラマ上がりの岩田が社長になった任天堂みたいなのは例外。

>>668
＞その肝心のマネジメント能力が絶望的に劣っている
確かにそうだな。技術者の質よりマネージャーの質がヤバイのも同意。
「人月の神話」「ピープルウェア」どころか「もしドラ」さえ
読んだことのないマネージャーもゴロゴロしてるのではｗ

シンプル・ブレイク・アウト、ファーストインベーダーの最新版（V2R1）。
http://www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/

確かにマネージメントは劣ってる
しかしだからと言って技術畑が好き勝手にやると利益減らしても技術オナニーに走りがち
劣ってるマネージメントに任したほうがマシな結果になるくらいだよ
ビジネスの大半は最終的に対人つまり感情にも左右される結果となる
素晴らしい製品を作ろうとエンドユーザの心を捉えられなければ上流と下流の狭間で締め付けられる
良い商品を作るのだけがビジネスではなく「良い商品と顧客に思われる」のがビジネスで大事
ビジネスの目的は金であり、金を使うのは最終的に大半が開発者より愚かな消費者だというのを忘れてはならないし
稼いでこそ開発は出来る

>>664
そういう人が成功する時代やな。ほんで、できたカネで世の中回すほうへ回るわけや
その手法で、どんどんおんなじような人が出てくるけど、上手につきあうべきやな
凡人は一生働かなあかん。短期の儲けでものを見る人とつきあっても振り回されるだけや

地道な中小企業のおっちゃんとか、ＩＴなんか滅多に投資せえへんで
何がちゃうんや？ 何で入れ替えなあかんねん。踊らされへんでーてな人は多い。

>>638
プロマネはとっくにやめたわw
最近は、アメリカのバクチのタネに依存して仕事してたんちゃうかー
さあはったはった、こらあかん、今度はこっちやーみたいなんに、乗って見積もってたんちゃうん？
みたいに思ってるw コロコロかわるからなー。みんながんばってや

全く笑えないお笑い芸人になれば年収5000万稼げる

医者・弁護士・不動産屋ならなーんも上級者じゃなくても1500万だよ

>>668
俺は逆だと思っている。

オタク、ギーク、技術職人をプロジェクトの上層から排除して
下請けとしてこまとして使っているからおかしくなったと思う。

実際、天才プログラマだとか天才少年と言われた当時の神童たちが
プログラマを辞めて歯科医をやってるとかそういう話もあるし。

プログラムは職人数名で作り上げた方が効率がいいし、
マネジメントやリーダーも技術者がやった方がいい。

でも、日本はリーダー職、マネージャ職は出世の証だから、
技術で対抗できない人たちがそういう上位職を目指して
技術者を、コミュニケーション障害だとか言って見下して
あごで使う空気を作り上げた。

その結果、技術より立ち回りのうまさとかが重視され、結局、
設計段階でおかしいものなどが乱造され、現場が炎上

チームにいるのは、コミュニケーション力重視の雑談がうまい人、
切り替えしが速い人、折衝がうまい人、声が大きい人
そういう人たちばかりで、誰も解決できない

>676
技術があったほうがそりゃいいが
コミュ力が足りないのは管理職には向かない
顧客を含め人が携わる以上数値だけではだめ
技術だけで稼げると言うならフリーでやるなり独立するなりすればいい

２０年前から大学教授にプログラマはやめとけといわれていたな、そういえば。

やるなら３０前に独立するつもりでやらないとその先はドカタになるしかないぞ、と。

エロゲで優れた絵師に3千万なら出すらしいが、最上級プログラマとはこの絵師の事なんだな
単にエロ絵書ける奴探せば良いだけならネットで星の数ほど簡単に探せる

売れたエロゲがあるとして人月単価だけで計算して絵も描いたことないような奴に入れ替えブランドをたたき落とす
なぜか、このたたき落とす奴が幅をきかせているのが日本なんだな
エロゲ業界の方が上です

コミュ力も技術もない

>>679
それは最上級デザイナーになるんじゃないの？

>>672
いや、だ・か・ら

＞技術畑が好き勝手にやると利益減らしても技術オナニーに走りがち

そんなのはマネジメントの基礎の基礎の基礎で、わざわざ言うことも馬鹿げている。
そうじゃなくて、プロジェクトとエンジニアの限界と特性まで完全に理解したうえで、
なお最大効率を上げるマネジメントがこそ本物なのに、現場のマネージャーは
全くの無策無能無知がほとんどだと言っている。

>>676
ちょっと聞きたいが、プロジェクトでプログラム書いたことある？あるんだったら
何人規模だった？ｗ

>>679
絵描きの名前と絵がプロモーションにも繋がってるから、
人件費は広告宣伝費も兼ねてるように思う。

プログラマーは無名だから、同じようにはいかないな。

まあ、最上級プログラマーが活躍できるとしたら
iPhoneのアプリのような小規模で大きな利益が見込めるものか
企業に独自アプリ売り込んで、組織を任されるかだろうな。

>682
その視点がすでに現場主義になってる
MAXな結果を求めても無駄だよ
クズが混じる組織で結果を出していくのが普通
会社としてはクズだけで作ったクズな製品を高値で売れ続ければ賃金かからないし最高のビジネス
そうはいかないから「仕方なく」金使って技術高めて組織高めてるだけ

最上級のプログラマが最上級の製品で起業し、事業拡大に伴い
自分はマネジメントになり、他の最上級のプログラマを雇う、
というのがアメリカのスタイルな気がする。

最近ロケット打ち上げたSpaceXのCEOも、元はＩＴベンチャー(PayPal)だし。

日本の今の経営層にこれを求めても出来ないだろう。
誰が優秀で、どう使えば成果が出るか考えられる人が殆どいないから。

>>685
＞その視点がすでに現場主義になってる
＞MAXな結果を求めても無駄だよ

久しぶりに話の全くかみ合わない相手からレスされた。

＞クズが混じる組織で結果を出していくのが普通

そんなこともマネジメントの基礎の基礎の基礎で、わざわざ言うことも馬鹿げて
いるんだが、もういいよ。俺が完全に間違ってるでいいから、レスしないでくれ。

>>685
クズだけで作ったクズな製品がクズ同然の値段でしか売れずに
「儲からないからもっと働け」
と騒いでるのが現実。

>>686
> 最上級のプログラマが最上級の製品で起業し、事業拡大に伴い
> 自分はマネジメントになり、他の最上級のプログラマを雇う、
> というのがアメリカのスタイルな気がする。
>
> 最近ロケット打ち上げたSpaceXのCEOも、元はＩＴベンチャー(PayPal)だし。

難しい話だね。逆に、アメリカのスポーツ界では、一流選手が指導者になることは
稀で、指導者は指導者として別のキャリアパスがあるのが普通だよね。これは
両者は職能的に異なるという合理的認識の結果だと思う。ちなみに日本のスポーツ
界は逆なのはよく知っているよね。　さすが日本ｗｗｗ


> 日本の今の経営層にこれを求めても出来ないだろう。
> 誰が優秀で、どう使えば成果が出るか考えられる人が殆どいないから。

えらそうな若いベンチャー社長も、それらしい訓話や流行のキーワードには敏感だが、
いざビジネスになると古い日本古来の非合理的因習にカチカチに絡め取られている。
そしてなによりそれに全く気づいていない。なのに自分はその逆だと思い込んでいる。
ストーカーと同じ。認知が歪んでいる。こんなのが成功するはずがないとしか思えない
ようなのがほとんどだね。

上から目線で偉そうに評論家ぶってるのがいるな

俺様の気に入らないという理由だけで一言ケチをつけるやつもいるよ。

クズが100人集まっても作れないものは作れない。
それでなんとかしようとするんだから失敗するに決まってる。

ITドカタの成り手が減って困るから、こういう記事で騙そうとしてるのか
相変わらず三流広告紙だな

NHKなら住宅を訪問して小銭徴収して年1500万円だよ

>>692
> クズが100人集まっても作れないものは作れない。
> それでなんとかしようとするんだから失敗するに決まってる。

まあ詭弁っぽいのは認めるが、その失敗はクズを100人集めたマネージャーにある。
そして例えある目的に関しては有能な技術者でも、別の目的ではクズになってしまう
こともある。そういう人間を集めるマネージャーもクズ。大人の事情でそう理想的には
行かないというのも分かるけどね。

FBいきなり下げてるじゃん

>>689
スポーツとかのように業界や組織の仕組みが安定すれば職能に落ち着くが、
そこに行くまでは一人でなんでもやれる有能な人が引っ張っていくと思うんだよね。
マイクロソフトとかも最初は一人でなんでもやってたと思うよ。

例に挙げた偉そうなベンチャー社長は消えてく運命にあるだろうｗ
所詮ベンチャーも玉石混交だが、量が多ければ希少な玉も取れるようになる。
日本は石ばかりなんだろうが。

>>691
そうやって、周りをイエスマンだけで固めたブラック企業の一丁出来上がりｗ
>>696
あれは、機関投資家の手のひらの上でザッカーバーグも一般投資家も踊らされただけのような・・・

数年後に精神病んで引退だろ？

スポーツ選手の年俸が高いのは才能が買われてる訳じゃなく
広告としての利用価値が高いからだろ
プログラマもそれだけの年収払うほどに利用価値が高いなら
払えばいいってだけの話
昔ならともかく、今の現状でただのプログラマにそれだけの価値があるかは疑問だがね

>>697
> >>689
> スポーツとかのように業界や組織の仕組みが安定すれば職能に落ち着くが、
> そこに行くまでは一人でなんでもやれる有能な人が引っ張っていくと思うんだよね。
> マイクロソフトとかも最初は一人でなんでもやってたと思うよ。

俺は逆に、数え方にも夜がビジネスとしてIT業界が日本に誕生して40年が経つのに、
未だにこのザマなんだから、相当長い未来に亘ってこの惨憺たる現状が続くと思う。
製造業などは、必ずしも上手く言ったとは言えないまでも、様々な効率的管理システム
を作り上げてきたし、また情勢の変化に合わせてダイナミックに変革を加えようとする
意思がある。ところがIT業界にはそういう変化そのものが一切ない。この一切ないという
点が、この業界の低劣さを特徴づけていると思う。駄目なんだよこの業界は。エエカッコ
しいだけは死ぬほど多いけどな。

結局組織や業界の愚痴を言ってるだけじゃないか
プログラマにかぎらず、愚痴るってことは自らの人生のマネージメントで想定してなかった･対応出来ない ってこと
すべき行動が決まらないから愚痴を言ってる

自分自身もコントロール出来なくて他人に押し付けてるうちに人生終わるよ
現状から場当たり的かに生きてるからそうなる

ザッカーバーグも愚痴くらい言うだろ

確かにマネージメントは劣ってる
しかしだからと言って技術畑が好き勝手にやると利益減らしても技術オナニーに走りがち
劣ってるマネージメントに任したほうがマシな結果になるくらいだよ

技術があったほうがそりゃいいが
コミュ力が足りないのは管理職には向かない
顧客を含め人が携わる以上数値だけではだめ

MAXな結果を求めても無駄だよ
クズが混じる組織で結果を出していくのが普通

↓

結局組織や業界の愚痴を言ってるだけじゃないか


注：　同一人物の発言ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人は完敗しないと懲りない性格だからな
当分この状態は続く
そしていつかどうしようもないところまで追い詰められる

コミュ力なんてかなり怪しいもんだと思うけどな。

双方が歩み寄る姿勢があれば体外コミュニケーションなんてできる。
言葉話すなんて簡単なこと。

よくあるのが、不勉強で理解できないマネージャが、技術者の説明理解できなくて
コミュ障害認定

自分の説明がへたくそで相手が理解できないのを相手に対してコミュ障害認定

つまり、コミュニケーションなんて双方がまともなら成り立つのに、先手うったもん
がちだから、うまくいかないと相手をコミュニケーション能力不足と断定して
責任回避する。

そもそもあまり話せない技術者なんて見たことない。

マネージャーとか客が無理難題を押し付けてしどろもどろになってる技術者は
いるけれど、それは通常のコミュニケーションとは違う。

ずっとIT業界にいるけれど、技術者はみんな大抵は謙虚で、努力家で
勉強熱心で、よく話せる印象だったよ。

でも、技術で対抗できないやつが、気に入らないやつ追い出すのにコミュニケーション
コミュにケー所んいってケチつけてるだけ。

気に入らない部下やライバルや派遣を潰すのに、コミュニケーション能力って言葉は便利。

無理難題ふっかけたり、言葉のやりとりで罠はって、わざとミスさせたり
精神的に追い詰めて、相手が参ってるときに「君は技術はあるけどコミュニケーションに
難があるね」なんて言って、技術者を追い出して地位を確立したマネージャ志望とか
リーダーが牛耳って、技術力が激しく低下しているのが今の日本。

技術職の癖に「技術よりコミュ力」なんて言って、ベンダーに○投げしかできない
システム部門とか、コードかけないのにマネージャや設計やったりめちゃくちゃ

ガラパコ仕様は特攻機
スマホやpad、これから出るであろう
ソフトウェアを必要とされる家電、自動車はすべてアメリカのソフトが勝つ
日本の経営層（大本営）は頭悪すぎて勝てないだろう
プログラマー（特攻パイロット）はガラパコ家電に搭乗するのはやめたほうがいい
先がないのは見えてるから　ガラパコ携帯ももう新機種でないんでしょ？
日本が出すソフトが必要なガラパコ家電はすべて否定したほうがいい　
なんでもアップルからITVや自動車も出すらしい　テレビも終わりだろうな

コミュ力って言葉は、バカな奴にすごく都合がいい言葉だね。ドキュンのくせに
その言葉があるおかげで内気なプログラマーがダメオタク扱いとか、ねえわな。

どれもレッドパージでしかない
ここにいる若い奴は、Sunのコマンド数個うっただけで大儲けしてた時代知らないだけちゃう？

>>701
すまん俺が書いたのは欧米のことで、日本はいつまでたっても職能になるとは思わんわ。

就職というのは職能に就くという意味だと思うが、日本がやってるのは就職というより就社で、
キャリアパスが技術者、マネージャ、経営者と全然違う職能に変っていく。
ＩＴ技術者は下に見られるから優秀な人が寄り付きにくいし、優秀でも出世するまでしか技術力を伸ばせない。

欧米は大学で学んだ分野が職能になり、そのままキャリアを積むから日本とは大分違うと思う。
会社が気に食わなければ転職するから経営者も真剣に頭使うし、
逆に能力低いor海外の方が安ければ簡単にクビにされるから、各分野を真剣に学習する。

結果、技術力もマネジメント力も海外に負けて、いい製品は生まれず、ずっとカスタマイズばかり。
日本の仕組みを変えるのは困難だわ。変える力（権力）を持ってるのは上の人たちだけど、
この仕組みで出世してきた人がやるとも思えない。

俺も未来永劫、この仕組みが続くというのには同意。

日本のIT業界の経営者には世界に打って出る度胸があるやつが少な過ぎる
普段はオタクを引きこもりと馬鹿にするが
どっちが引きこもりかと

コミュ症だから海外に出れない
だからPGをコミュ症と言って誤魔化すのさ

ガラパコ製品には一切手を出さずiphoneだけに絞り小規模にやっているのが
一番いい　面倒なことに巻き込まれないし
日本の経営層（政治とかも含め）はバカで変われない　そのしわ寄せ
は下にきて　どこもブラック仕様　日本にいながら経済圏だけ日本から独立するのが一番

>エエカッコしいが多い
IT業界が住みにくい理由がよくわかった。
俺もエエカッコしいだからマジでよくわかる。

世界に出ていけば、当然日本的でない評価基準とかで動かなければならなくなるから、ガラパゴス
状態から抜け出す契機にはなるな。

NTT○○なんていう半国営みたいなぬるい会社が
いまだに大きい顔をしている業界だからな
アメリカならこんな会社とっくに消えてるだろうに

な　ぜ　１　０　年　前　に　こ　の　話　が　で　な　い　？

プログラマは薄給でコーラ好きってイメージが
この１０年でついてしまっている

過去の最上級プログラマは
１０年分計１２＊１０＝１２０か月分
会社に清算しなおしてもらって来いｗ

>>714
あなたは一連の書き込みしている人かな？

オープンソースやるな、アンドロイドやるな、Windowsやるな
iphone / windows タブレットで小さなアプリやれって書いてる

激しく同意

オープンソースは学ばせてもらったが、自分のプログラムも
公開せんとあかんから、つらいわな

日本のIT業界は

>>615
>>615
>>615
>>615
>>615
>>615
>>615

と

>>618
>>618
>>618
>>618
>>618
>>618
>>618

で出来ています。

>>711
なあ、もしこの糞日本IT業界でブレークスルーが起きるとしたらどういう形態
になると思う？ものすごく想像しにくいけど。例えばピンはね率を公開する派遣
会社とか出たらどうだろう。（というか現にそういう企業は出ているけど。）優秀な
派遣が集まれば企業としても優良と認識され、正帰還を起こす可能性も考えられる。

今勢いのあるGやDだが、失速すれば結局ブラックの本質が露呈するだけだろう。
また他の企業が、本筋の開発そのもので世界を変革するようなものを日本から生み
出せるとはとても思えん。

>>721
> 例えばピンはね率を公開する派遣
> 会社とか出たらどうだろう。（というか現にそういう企業は出ているけど。）
派遣前提である時点でダメ。
派遣は単価がいくらであっても結局「労働時間を売って食い扶持にしてる」だけ。

>>722
そうは思わない。労働者というのはそもそも「労働時間を売って食い扶持にしてる」のだから。

それに本来派遣は技術で高く評価されるべき人が自分をさらに高く売る仕掛けとして「も」
機能するはずのものだった。今の腐りきった仕掛けにを正すという意味でも、また停滞しきった
IT業界に何らかの変化をもたらすものとしても、これはブレークスルーの資格があると思って
いる。

>>723
GoogleやAppleなどブレークスルーを起こしている奴らは
労働時間を売るような商売はしていない。

> 技術で高く評価されるべき人が自分をさらに高く売る
儲かってる会社に正社員として入ればいい。今なら、たとえばGreeやDeNAとかかな。
そこで、派遣屋に中抜きされること無く金もらえ。
GreeやDeNAがダメになったら、次の会社に移れ。

派遣ってのは、労働者に上記のような働き方をさせにくくするための便利なシステム。

>>721
顧客頼みになってしまうが、
「基本情報すら取れていない営業・リーダーのいる会社を排除」
これだけで少しはまともになるのでは？
ブラックだと言われてる不動産でさえ、宅建持ってる奴が一定割合以上
いなければ営業できないというのに。

>>725 営業じゃ殆ど基本情報はむりぽ
良くてP検、頑張ってITパスだろう。
逆にリーダーはもっと応用以上でないと

利用者側対応とは言っても1種2種時代からの流れで、
プログラマ→基本情報
リーダ･SE→応用情報専門家･管理職→各高度区分
だから。

あ、

プログラマ→基本情報
リーダ･SE→応用情報(ここ繋がってた)
専門家･管理職→各高度区分

ここにも出たよ資格厨がｗＷ

>>724
> >>723
> GoogleやAppleなどブレークスルーを起こしている奴らは
> 労働時間を売るような商売はしていない。

詭弁だと思う。たとえGoogleのエンジニアでさえも、労働時間を売っているという
認識がないなら、残念だが話が通じない。

> そこで、派遣屋に中抜きされること無く金もらえ。

いやだから、中抜きをクリアーにすることが変革だと言っているんだが…
でももういい。

「今作ってるものが売れたとか売れなかったとか関係ない。
　月xx時間働いただけの金が貰えれば満足」
労働時間を売るということはそういうこと。
そういう精神じゃブレークスルーを生むようなソフトは出てこないね。

きつい納期と、仕様変更、えんえんとQA から上がる不具合報告。
残念ながら、時間売りを気にする状況ではないわ。
目の前のウンコを片付けて、家の布団で爆睡したい。

>>704
そいつの書き込みみていると
論理的思考能力もなく相当頭悪いってわかる。
そいつが管理するプロジェクトは毎回デスマーチになっているだろう。

>>730
中抜き率の低い派遣会社を作れば、
そこそこなプログラマーが登録するって言いたいのか？
相当な資本力がいりそうだが。

プログラマーｗｗｗ

>>1
アリ地獄のステマとしか思えん。

>>734
> >>730
> 中抜き率の低い派遣会社を作れば、
> そこそこなプログラマーが登録するって言いたいのか？

そう。さいしょはそこそこ。だが噂が広まれば雪崩になるかも。そうなると
技術者間でも正しい競争原理が働くようになるかもしれん。今の業界の
惨状の原因の一つは、合理的価格設定の基準が完全に狂っている所に
あるのは否定できんだろう。そこが崩れれば大きく変わるかも試練。

> 相当な資本力がいりそうだが。

濡れ手で粟を濡れ手で米くらいに我慢できるかどうか程度の問題だろう。

プログラマーやシステムエンジニアの求人は30代までなのか…。
残念だ。
フリーランスか海外勤務でもいいからやってみたかった40歳です。

>>738
なんで？かっこいいから？

>>738
60歳のプログラマーなんて滅多にいないからね
大概40歳までにSEになってるか全く別の職に転職してる

＞　グリーやDeNA（ｗ
＞　グリーやDeNA（ｗ
＞　グリーやDeNA（ｗ

>>737
その辺の問題って
　�@労働者と派遣業者との間の問題　（派遣業者の売価と労働者の給与の問題）
　�A派遣業者と雇用企業との間の問題　（派遣業者の売価と派遣業者の選別能力、及び労働者の能力の問題）
の２つがあると思うんだが、�@については中抜き％の提示で変化は起こせるのかもしれんが、買う側の理論としては
重要なのは�Aなんだよね

業者と本人の言うスペックだけは優秀でも、チームで仕事やらせてみたら全然使えなかったとか
買う側の経験としてはよくある話だし

違反ｱﾌｨﾘｴｲﾀｰの通報先一覧
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1330755249/

この業界は、法律を知っている奴がほとんどいなからね。

契約系のトラブルが多い。

一方、特定の技術だけを知っている奴が多く、そいつに任せると、普通の人には理解不能な牙城を築く。(W

派遣でもやり方次第で中抜きなし直の業務委託契約に成る奴もいる。

最上級って、なんでも組めるようなウィザードのことか？

そんな神に1500万なんて安い給料を払うのは失礼だよ。
1億くらい払うべき。

でも日経ごときのいうプログラマって年収400万程度で飼う奴だろ
新卒で神プログラマなんて、そうそういない。

>>740
返信ありがとうございます。

うーん、プログラム言語に興味があります。
物理エンジンなんかを作ってみたいなとも…。

>>742
良心的な派遣会社を作るには、
プログラマの能力を妥当に評価するシステムが必要ってことか？
チームで働く時の使いやすさも評価に入れないといけないね。

昨日HaskellDays行ったがこの人達は普段どこで仕事してるんだろうと思ったよ( ´ー｀)y-~~

最上級1500万＝google、microsoft、任天堂等
上級1000万＝野村総研、三菱地所、みずほ等
中級700万＝証券会社、新聞会社、SCE等
底辺400以下＝ブラック会社の業務系プログラマ（一番多い）

>>750
自分の認識では出来る人で、その上級とか中級に上がってる会社に行ってる人はおらんねぇ。SIerはあまりおらん。
もっとベンチャー的なのとか、IT系の程々に大きいところで自由にできるとこいってたり。

>>748
> >>742
> 良心的な派遣会社を作るには、
> プログラマの能力を妥当に評価するシステムが必要ってことか？
> チームで働く時の使いやすさも評価に入れないといけないね。

チーム編成力も派遣業者の評価基準になって行けばいいだけのこと。というか
それは本来当然のこと。とにかく今の派遣業者はヤクザレベルの人買い人売り
でしかないわけで、そっちの方が異常。俺が言うように、もし優良技術者が集まり
始めたら、優良チームを編成することも当然簡単になるわけで、そういう意味でも
ピンはね率公開は業界変革にとって効果のあることだと思うけどどうかなぁ？

チーム編成力まで派遣会社頼みってw
それはもう請け負いにした方がはやいだろw

>>740
枯れた技術には年寄りが多いね
組み込みなんかバイナリファイル見てプログラムがわかって
そのまま修正するような変態が居る

>>754
定数とかオペランドくらいならマップファイルをみたら場所がわかるから書き換えられるやろ。

>>755
そんなもん無いよ、アセンブラすら使わず
いきなりバイナリファイルに打ち込むんだから
ホンモノの変態だよ

職人だとこの道30年とか50年ｗとかで、神業な人がいるじゃないか。
プログラマはそういう人はいないのか？
若くて生きのいいやつが一番なのか？

>>750
証券会社の自己売買用システムの開発者なら平でも2000万貰えるよ。

>>758
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>757
風俗嬢みたいなもんだ。
諦めろ。

文系なんでいまいち分からないが
そんな伝説的なプログラマが作った
ソフトって日本でいえば何よ？
一太郎とか？

昔のゲーム

>>761
ドラクエのなんとかの扉を通るときのエフェクトは伝説らしい

ガチャ屋倒産は時間の問題

社員たちは仕事どころじゃない、転職や逃げ出しに忙しい

>>762
日本人じゃねぇけど、ファミコン版FF1-3のプログラマとか。

たけしの挑戦状つくったひと

>>757

デヴィットカトラーが、マイクロソフトに引き抜かれたときは46歳
それでwindowsNTを作った。ちなみに、チームごとDECから引き抜かれたがメンバーみんな40代。

プログラマ30代定年説は、半分うそで半分本当。年食ったら生産性が下がるだけで、プログラムの質は下がらん。

そもそも最上級プログラマーが新卒なのかよ

>>767
訓練されたベテランチームなら、
要件定義から実装、評価まで最初から最後まで
レギュラーメンバー固定でやれるから、

上流工程様と下流工程奴隷で区分けされた
デジドカクオリティとはレベルの違う

高品質のコードが普通の開発ペースで出来る
最終的には高い効率になってるはず。

>>769

だから、日本的ＩＴのやり方が単なる人材の使い捨てでしかないということ。
そもそも、チーム作って、メンバー内の結束でクオリティーの高い製品作るのは
日本の製造業が得意としてたやり方でしょ。

これはメリットあるんだよ。
今の人材使い捨て方式だと、責任の押し付け合いになるから
トラブル起きたときに他人に責任押し付ける広く浅い知識を持ってるやつだけが上に上がる。
だから日本のＩＴはスペシャリストが育たなくなった。

上流と下流に分けるのって責任の所在を曖昧にする為だけのメリット、
つまり逃げの手法でしかない。

でも、糞みたいなIT仕事で日本の偉い経営者様は満足してるみたいだから
それで良いんじゃね？

少しでも低いレベルの人材を使ってタダで修正させるのが嬉しいんだろうと思う。
感情の充足を仕事にしてる連中だもん。

海外の頭のいい奴みたいに、コスト削減なら全体的に見て一番いい方法を取るとか
絶対に日本の偉い連中は考え付かない。

社会の仕組みが〜じゃなくて、ITスペシャリストとか偉い連中には不要な人材なんだよ。
効率悪くても、何か権威のあるアホな人のいう事を聞いて、プライドを保ったり、
ステイタスに感じたりする事が何より重要なんだろう。

主義主張が違う人種なんだからさ。

日本だと40歳でプログラマだけをやりたいっていうと上司に文句言われる
そのとしになってどうたらこうたらと、このまま粘り続けるとクビ

この業界の寿命って短いからね。
40歳超えて現業で残るなんてまずムリだしヘタしたらリストラ候補だ。
新卒から10年の間は年収1500万貰っても生涯賃金にしたらクソみたいなもんだ。

>>761
ナーシャ・ジベリのプログラミングしたものFF1〜3は凄すぎる。
また、ザナック時代のコンパイルや、トレジャー製作のゲームのプログラミングはキチガイレベル。

デザイナーに年齢はないよ
建築のデザイナーは50才でペイペイｗ
プログラミングのデザイナーを疎かにしていただけだろ？

補足
デザイナーってのは建築で言うと図面を書くことがうまいって人じゃないからね
プログラミングで言うとプログラムを書くことが上手い人は、建築では下請けで、
極端な話、ドローイング専門の人に任せている
ここの雰囲気だと、今のプログラマーってプロブラムを書く人が上手い人？
そりゃ、給料の安い外国人に負けるわな

プログラマーって、コーダーと言う意味なのか、
詳細設計レベルぐらいはこなす技術者なのか、
仕様策定の時から設計に関与できる人なのか、
社会的な定義要件がまちまちだと思う。

出来る事に明確なランクがあるのに、全部同じプログラマとして一括りにされてる。

派遣業者が使えない人材を、さも使えるかのように偽装する為には必要なことだからだ。

最上級プログラマーとは
プログラミングを知っているコーディネーター

で、ここで年齢とかぐだをまいている人は、コーディネートを
知らないプログラマーｗ

技術者ってのはね、ある程度歳をとると、金を持っくる立場になるんだよ
営業職にね。金を持ってこない年寄りの技術者は要らないｗ
特に誰でも、給料の安い外国人でできる分野ではねｗ

SI企業と非SI企業じゃビジネスモデルが違うんだよ
SI企業的なビジネスモデルでやってる企業は、今までのやり方で基本いい
非SI企業がこういったすごいプログラマを必要としてる

>>779
だからそれはSI企業のビジネスモデルでは優秀な技術者より、
マネジメントや技術営業が必要になるんだよね

>>771
上流と下流を分けるメリットはまだある。
プログラマ適性のない奴が、SEという肩書きで上流で食べていけるｗ

だから日本のIT業界がgdgdなんだけどね。

ゴメン全然関係無い業界の人なんだけど、プログラマーってフリーランスって結構多いの？俺の業界職種は色々あって一つのものを作るんだけどフリーランスばっかり。
職種によって売れっ子は年に何千万も稼いだりする。

※国外に限る

>>783
何の業種をアピールしたいのか判らないｗ

本一冊与えられて、Accessで会社の経理システム作らされたよ。
結局Accessでは限界を迎えて、最終的にＳＱＬで作りました。
三ヶ月かかったけど買うより安かったっていわれたけど、どうなんだろうな。
ＭＯＴぐらいしか持ってなかったから全然わからなくて死にそうだった

>>1
ムダに長いなｗ

さすがゴミ日経だよ（大爆笑）

>>786
リスク管理はしっかりやっておけよ。
不正経理やり放題で、「プログラムがー」って言い逃れされるとタダではすまなくなる。

>>786
>>788
胃が痛い話だな・・・
依願退職にされないように生きてくれ・・・

某松下、富士何とか、NEなんとかの体育会系のSEにはひどい目にあった。
上が学歴重視で採用するから、知名度のある大学で元気よく喋れる奴は
採用しちまうんだとさｗ

お客さんの前で、元気よく馬鹿な設計を喋ってプロジェクトが潰れたのは
もはや良い思い出w

IT企業は有名どころ以外ほとんどランク外
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

すまん、こっち
http://www.poor-papa.com/bonus_ranking.htm

中小企業とかのマシン調整みたいな仕事なら
いくつになっても需要はあるが、給与は推して知るべし。
実際、その道ウン十年とかのベテランもいるよ。

時代の最先端の技術を、最先端のシステムで、
最先端のニーズに応えて使っていくのなら
若い奴じゃなきゃダメだ。

それに、年取ってくると技術はもとより、地位や権力を
望むようになってくるからな。そういう奴に新しい舞台を
与えたら、既に上に立っている経営者等にしてみれば
目障りこのうえない。文句あるなら自分で起業すりゃいいだけ。できるもんなら。

み、みとめたく無い物だな、わさかゆえの・・・

日本人の技術者は優秀だから、海外行くと稼げるよ・・なんていう人がよくいるけれど、
この前、アメリカのサイトのSE・PGの募集みてびっくりした。

Unixエンジニア　年収900万円
システム管理者　年収800万円
オラクル技術者　年収1200万

こんなんばっかりだった
しかも、スペシャリストとかじゃなくて、並みの技術者の求人がこんなもんらしい。
医者とか弁護士とか会計士とか他のスペシャリストと同等の水準

つくってるのがF22とかF35だろ？日本のカネだな・・・
う、売れるかどうかシランけど

日本もアメリカくらい稼げないかのぉ・・

アメリカあこがれるわ。
あの国にはアメリカンドリームがあるわ

>>770
声が大きいやつ
あつかましいやつ
横文字が好きなやつ

こういうやつが他人に責任を押し付けて、マネージャとかに上がっていく場合があるな

携帯作ってた奴らって言語使ってなかっただろ。
あんなんはソフト開発じゃない。

日本のアメリカみたいになるといいな

確かにトップのプログラマーのコードはすごい。凡人の俺では読み解くのに時間がかかる、もしくは分からんが効率よく動くよな。

>>797
ジョブズとウォズを比べるとアメリカでも上がるのは…

アセンブラだの16進でコーディングしていた時代はともかくも、
今は300万で5人雇った方が得。

>>800
コード表示上
動作している場所から
遠くはなれたところに
いろんなところで使う関数が書かれていて
その関数群が相互に関連していたりするので
書いた人に解説してもらわないと理解できない

そういうレベルだから
コードを納品しても他人が真似できなくて
次の仕事も回ってくるのだろう

シンプル・ブレイク・アウト、ファーストインベーダーの最新版（V2R1E、期間延長バージョン）。
http://www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/

CENTRE DE LOCK ON（センター・ド・ロック・オン）
http://www.geocities.jp/arc_bureau/centre_de_lock_on/

文系素人から質問だけど、
プログラミングに大切なのは、
数学能力？
国語能力？

パソコンのキーボードたたいてるだけの趣味の仕事だろ。
時給１０００円もあれば十分だろ。
そんな下らないもんに高額報酬なんてありえないだろ。

>>805
上で誰かが言ってたけど、トラックの運ちゃんだってF1のドライバーだって「運転手」
なんだよな。「プログラマ｣も同じく天と地ほど違うから単純じゃないね。今はウエブ
デザイナでさえ必要に迫られて悲鳴を上げながら糞コード書くなんてのもあるから、
「ペーパードライバからF1まで」と言った方がいいようなカオスだからね。共通した
必須能力はあるにせよ、上級と下級で要求されるレベルが余りに差がありすぎて、
量的差異が質的差異に転化してるほどだ。日曜ドライバだって、F1ドライバだって、
「周りを良く見る」という能力は必須だが、要求されるレベルが余りに違うと言えば
納得できるかい？

それと、日本ではプログラマとそれに付随するが職能的に異なるものが混同されて
いる。ウエブの世界ではデザイナとプログラマとインフラエンジニアはわりとキチンと
異なる職域であると認識されているが、業務系ではグダグダ。今サル的に動ける者
とコードがりがり書ける人は本来異なる職域として扱われるべきが、なぜかSE/PG
とかに区別され、さらにSEよりPGが「偉い」「上級」という扱いになっている。もう既知外。

で、今サル的に動ける人は国語能力、コード書きには数学能力が必要という当たり前
の回答になる。

日本に必要なのは、一からばりばり作る上級プログラマより、
難問が解ける、改良がうまいプログラマでないの。

ちょっと使えると、忙しいところ、デスマーチ、厄介なところに投入されて脂肪。
品質上げられなくて、終わってしまったプロジェクト、完了したはずなのに使われないシステム大杉。

ITドカタとか言ってる人は、取替えのきくプログラマしか見たこと会ったことないんだろ。

ITドカタで回そうって時点で、企業もプロジェクトもブラック化してる証拠だからな。
なんの参考にもなりゃしない。

>>795
日本の技術派遣でも、それぐらいは請求してるよ。中抜きされて、本人には回ってこないけどｗ

>>807
＞SEよりPGが「偉い」「上級」という扱いになっている。
逆だろ、普通はPGがSEの命令を聞く
それにSEのほうが給料高いし

>>795

それどころかCCNAが六万ドルだぞアメリカ
円高だからたいしたことないように見えるけど実質的に考えるとすごい違い

所詮１００円のキーボード買ってきてたたいてるだけの代物だろ。
こんなくだらない仕事時給８００円程度で十分だろ。

おめ、マックなんて処女膜ついてるからキーだけで一万円したぞ、おまんこおけけタケー

システム監査の資格持ってりゃ金なんかには一切困らんんだろう。

システム監査ってシスアドのことか？

NTTの御用聞きだろ？いえからでんわーでれんわー

>>814 シスアドじゃないよ。スペシャリスト系の資格よりより上だったと思う。そんな資格。

それどれくらい難しいの？

パソコンであそんでるだけのお宅が集まるくだらない仕事だよ。
存在価値すらないだろ。物が無いものに金なんて払えないだろ。

その結果がグリーやDNAって言われると途端にしょぼく見えるな

>>817 うーん。受けたことないからわかんないけど、弁護士？と同じくらい勉強するらしい。

グリーとかポチポチゲーはプログラムスキルは活かせる？case文と確立くらいじゃね...

>>818
モノが無いから金を出せないって馬鹿が多いから
日本と海外の待遇差がでる

プログラムなんてタダのしろもんだろ。
パソコンスマホのハードがタダなのにその中に入ってる
下らない文字の塊なんて１円も出す理由ないだろ。
本来ソフトってタダで貰えるハードの中に勝手に入ってるだけのもんだろ。
こんなのに金払う馬鹿いるのか？ なんてハードがタダで貰えるのにプログラム
なんてオタクの趣味に金を出せるんだよ。根本的にここがおかしいんだよ。

>>822
確かにソフトなんてのはもともと「タダ」だな。
プログラマー同志で便利ツールとか交換してるぶんには。
くだらん質問ばっか投げかけるIT音痴が大多数だから
有料になるんだよ。
バカを相手にすんのって重労働だろ？

重労働ってタダのハードの中に最初からタダで入ってる
ゴミみたいなもんだろ。それがプログラムだろ。
ちょっと動かせるからって言っても１円の価値もないもんだろ。
プログラムなんて激安でハード売ってその中に最初から入ってるようにしろよ。
効率化が得意なんだからプログラムも効率化で１０００ページ１円とか
そんなレベルの価格に値下げしないと買うきがおきないよ。

>>822 どういうこと？

>>824

お前の言うプログラムって何？
たとえば

プログラムって激安でハード買って
その中に無料で入れるもんなんだよ。
それに対して金を取るとかその辺が間違いなんだよ。
何も無いんだから一番安くしないと駄目だろ。
洗濯機を買ってきてもタダで使える状態にまでもっていく
その程度のしろものだろ。

バカだな。そのプログラムによって得られる利益があれば
そのプログラムはその利益以下の価値がある。
だからプログラムは売れるのである。

>>827
ｗ
組込みのこと言ってんのか？
ハードはハードだけじゃ動かない。
機械・電気・ソフトの３点セットでやっと
不便なく使える状態になるんだよ。
ソフトも部品の一つってこと。

>>827
70年代の車にでも乗ってろ。ハイブリッドなんてもってのほかだぞw

>>1
＞このようなことは、ここで書くまでもなくプログラマの間では常識だ。だから、少し前に
＞話題を呼んだグリーやDeNAの新卒年収最大1500万円や最大1000万円という額に、ガチャ
＞商法には唖然・愕然としている筆者もまったく驚きはしなかった。両社の経営陣は最上級
＞のプログラマの価値を正しく認識しているだけなのだ。

筆者殿は勘違いしているぬ
彼らは最上級プログラマではないよｗ

>>55
だね

>>827
オープンソースと勘違いしてない？

>>827みたいな奴にはハードだけ売ってやればいいよw
電源入れても何にも動かんけどな

>>820
弁護士と同じくらい難しくて35歳定年じゃ、割に合わない。

難易度同じくらいなら司法書士や行政書士のほうが得でしょ、将来性あるし

電気検査技師1種のほうがエロいでそ、仕事せんとエロビデオ監督してればいいんだし

>>835 土方のPG・SEじゃないよwシステム監査レベルだとそういう仕事じゃない。

と、言わないとプログラマになる人はいないｗｗｗ
日経ソフトウェアも飯の種がなくなるしなｗｗｗ

1500万、派遣を含めて、プログラマの全体の何％だとおもう？ｗｗｗ

>>827
ソフトを馬鹿にする奴は、自動改札通って電車乗るなよ。エレベータも乗れないから、階段を使え。
仕事でPC使うなよ。それから、家に帰って炊飯器でご飯炊いたら駄目だ。そもそも、電気が止まれば
ガズも水道も止まるけどな。ソフトで点けてるから。身の回り、ソフトウェアだらけなのを実感したら。
実は、文明的な生活はほとんど出来なくなるけどね。

その実体の無いソフトを作っただけのゲイツ様が
世界一の金持ち(今は違うのかな)になった事は全否定か…ｗ

現代じゃ実体の無いものの方が価値が高いんだよな、
頭脳労働者然りホストなどの水商売然り

何ならアニメのBOXやキャラ商売、ミク転がしなんかも
ただの絵でこれだけ商売が成り立ってる

プログラムって言ってもエレベータなんて１０行で書けるような
単純プログラムだろ。まあ２０行かも知れないが１円の価値も無い
他も似たようなもんだよ。取り立てたさわぐ程ではない。しかしハードが
ないと本当に何も出来ないからな。単純に文字が入ってるだけの
１円、2円程度の価値の無いしろもんなんだよ。それにもう雛形が出来てるだろ。
それを当てはめてちょっと変えてるだけだろ。時給700円程度の仕事じゃないかよ。
とりたたて騒ぐほどたいしたもんじゃないよ。１０円程度のもんだろ。それをちょっと変えてるだけだろ。

物が無いとプログラムに金を払う気がしないんだよ。
プログラムなんて０円のスマホやパソコンに勝手にはいってるもんだろ。
下らない文字が書いてあるだけの１円の価値すらないんだけどね。
こんなもんが必要って時点でもう終わってるだろ。

家電がどうたらこうたら言っても
０円のスマホや１００円のパソコンの中に入ってる下らない文字列
って印象だからこんなもんタダのもんじゃんておもうわけなんよ。
だからOSを買おうって気にすらならない。プログラムなんて０円で
当たり前なんだよ。フリーソフトもあるからプログラムに値段をつけれないんだよ。

まあタダのプログラムにちょっと変更加える時もあるだろうけど
せいぜいが手間賃時給８００円程度で十分だろ。
お宅の趣味の範囲ならこの程度が妥当だろ。
ハードの値段が９９．９％でソフトの値段が0.01って認識。
これで合ってるだろ

もう機械をかったらプログラムがタダでついてくるって時代にして
いかないと駄目だろ。こんな下らないもんで金なんてとってちゃ駄目だよ。
所詮は遊びのはんちゅうなんだから。遊びは遊びだよ。
ハードの方が１０００倍価値があるだろ。３流プログラムなんて１回つくったら
もうそれつかってればいいんだから

>>845
工場さえ立ててればハードは99.9%出来るから、同じことだよ。未開の土人中国人も出来る。ハードもソフトも同じ。
どちらかを馬鹿にすることは出来ない。価値が無いと馬鹿にするなら、使うなよ。その恩恵に与るのは烏滸がましい。

オラクル、DB、JAVAなんたらかんたらって書いてて
時給１２００円で安いとか言ってるけど俺に言わせればぜんぜん高いよ。
こんな遊びなら７００円程度で十分だよ。プログラムなんて値段が
つくだけラッキーって代物だろ。とても金を払う価値なんて見出せない。
０円のハード貰ってその中についてるどうでもいいってもんなんだよ。

前にもこんなのあったな。
その後、悲劇が舞い降りたが・・

使うとか使わないとかじゃなくてさ０円のスマホに付いてる
ハードにあるガラスとかプラスチックとかと一緒のイメージなんだよ。
ケースがないと使えないって言ってるのと一緒だよ。
部品の一部。ネジ１本以下の価値なんだよ。ネジがないと製品がつかえないだろ
って言ってるのと一緒だよ。プログラムの価値なんてネジ１本と同じだろ。
それ以下だよ。

アプリしか作れない奴をプログラマと呼んでよいものか・・・

>>848
ImKoUmxx のような勘違い爺が死んでくれた方が話が早い。どうせ、中国人女工ぐらいの仕事しかできんだろうし。

だってよ＾＾
プログラムが無いから動かないって言ってもケースがないと使えないって
言ってるのと同じだろ。ケースなんてぶっちゃけどれでもいいしネジも
どれでもいいってのと同じでプログラムもどれ使ってもいいじゃん
雛形があるんだからっておもうんだよ。ネジやプラスチックも作った最初は
価値があるけど今はグラム１円とか２円とかの世界だろ。雛形の値段なんて１円以下で
いいじゃんって言ってるの。それだけの事よ。

だからわざわざ割高な国内より海外のインドの山奥にすんでる原住民が
適当につくってる出来合いのもんをはめ込めば１０円程度で出来るだろ。
だから数十万とか馬鹿だかいもんをつかう必要があるのかって事だよ。
ものを動かすプログラムなんてネットに幾らでも落ちてるだろ。
それ使えばタダじゃない。

効率化がすきなんだからプログラムの値段も
１円、0.5円っていうふうにスリム化していかないと
工場用ならインドでつくって１００円程度で出来そうだけどな。

おまえらの言ってることってガラスケースがないと使えないだろ。
ガラスがないと窓開けて寝るのかよって言ってるのと同じ事
出来合いなんて幾らでもあるんだからそもそも価値がもう数戦分の１以下に
まで下がってるだろ。こんな出来合いの文字列に金なんて払う価値ないだろ。
こぴぺして変更してるだけなんだから減価０円だろ。コピー用紙売ってるような
もんだよ。

１５００万なんてもらって何に使うの。
私は生活保護でいいよ。

1500万から最上級は時給1500円で十分だろ。
最低は750円程度に抑えればいいだろ。
もう雛形ちょろっとかえるだけなんだからコピペ貼り付けが
出来たらただ同然で納入できるだろ。
バイトにやらせればいいしろもんだろ。

ImKoUmxx の時給を750円未満に抑えるのが先だろw

電気検査技師1種のほうがエロいでそ、仕事せんとエロビデオ監督してればいいんだし

>>842
10行でエレベーター制御？
10行ならここに書けるね、どうやるの？

フツーの理系リーマンだが、普通に自分でアプリ作ってるよ
プロは中国人、インド人と勝負しとけ、食われっぞ

お前ら知恵遅れのライン工みたいなのに優しく対応するのなｗ見なおしたわ

ImKoUmxxなアホがいるからまともなプログラムができないんだな・・・

>>1
>これらの企業の経営者はソフトウエア開発者というものをわかっていないのではないだろうか。
多分この記事書いた奴が一番分かってないと思われる件

提供はソフト最弱の三●エレベーターがお送りしました

>>842 10行ね、そういう言語作ればできるんじゃない？ソフトウェアはどちらかといえば嗜好品だよ。要らなきゃ買わなければいいだけ。欲しいけど自分では作れない人が多いから作る知識を持ってるやつがそのニッチで商売してるだけ。
誰でも作れれば金はいらない。どんな職業でもそうだと思うがね。プログラムで99.9%の精度はクソ。そういう世界なんだよ。

オースチンえれべーたー

>>756
電話でFF3のデバッグコード修正指示をしたナーシャ・ジベリってのがいたな

ソフトに価値が無いなら買わなきゃいい。そうすればそのうち０円になるだろ

だけど実際はソフトにこそ価値がある。

紙面に限りがあるのかも知れないが、結論が適当過ぎｗ
何か都合の良い事実だけ適当に並べただけの小学生の壁新聞レベル。

＞Facebook上場の熱狂を見れば明らかなように、ソフトウエアの時代はまだまだ続く。

え？ｗ

Facebook　本日終値　27.72ｗ　（ＩＰＯ価格38.0ドル）

http://www.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=maximized&chdeh=0&chfdeh=0&chdet=1338592036720&chddm=3910&chls=IntervalBasedLine&q=NASDAQ:FB&ntsp=0#

>>842

まず、おまえのレスが冗長杉ｗｗｗ同じ事をクドクドとｗｗｗもっと簡潔に書けやｗｗｗ

>>795
外国のプログラマってそれに見合う教育を受けた人を基準にしてて、
日本のデジドカとは教養が違うとかじゃね？

設計・実装・評価すべてで「ビジネススキル」とやらを発揮され不味い内容を暈されたら
仕事にならんのに、平気でそれをやるのを是としてる以上、日本の製品なんて
信用する方がおかしい、という事になる。

付加価値つけすぎだろ。
何の価値も無いもんにさも価値があるようにしてるだけ
それがバレただけだろ。
１円の価値もないようなもんに凄い価値があるように勘違いさせるの
いい加減やめたら。所詮コピペ貼り付けの世界だろ。後は内容をチョロチョロ
変えてって感じだろ。時給が下がってるとか言ってるけど相場だと思うけどね。、

>>874
アメリカだって最下流のプログラマはオフショアの台頭で失業してるからね。

報酬に見合ったプログラムを書けない奴が多すぎるんだろ。
100％完璧ならともかく動きが悪かったり。デバックかけて引っかかったり
してるんだろ。やり直してむちゃくちゃになったりそれにプログラムなんて雛形がちゃんとあるんだよ。
それを使ってちょちょいのちょいってやるだけなのに
それすら出来ないんだからな。８００円程度の仕事だと思うよ。コピペ貼り付けの世界だから
物がある現物の方がはるかに価値があると思うけどね。

>>877
まあ、裾野が広がって、低レベルな人が多いおかげで、本来の並レベルの人が
比較的厚遇にありつけてるんじゃない？

テレビとかゲームのレベルでも動作が不安定だったりしてるからな。
所詮ど素人の集まりが集まってむちゃくちゃなフログラム書いて
遊び半分でやってるんだろ。定型分をコピーしてちょっと内容替えるだけだし
失敗も多いしな。時間給７００円程度が妥当だろ。単価たたかれてるって言っても
高すぎる位だよ。キーボードたたいてるだけなんだからもっともっと低くしないと。

このレベルなら天才
というか会社起こせるほどの革新的ソフトを開発可能

100％動作できる人で時給１２００円、まだまだの人は７００円
この程度で十分だろ。 もうハードが安くなってるんだから
プログラム自体の価値なんてどんどん下がってあたりまえだよ。
パソコン自体が１００円で替えるのにプログラムだけが高かったら
おかしいよ。そんなありがたがって神格化する程のもんじゃないだろ。
OSを１から全部作れます。知らない事はありませんってレベルだろ。高給って。

ソーシャルゲームの企業なんて
その程度の若いど素人の派遣を
大量に雇ってたけどな
今はどうしているやら

数万のコードを見て一瞬でバグを探し出して直して１００％動作させるとか
OSを全部把握してて１から全部作れるって人が時給２０００円とか
貰えばいいんだよ。既存のコード使って適当に手直しして失敗して手直しってのに
高い金払うひつようあるのか？って思うわけよ。ネジ１本の方がよっぽどちゃんと
した仕事してるじゃないかよ。

>>881
突き詰めればそういうことなんだけど、日本のシステム開発って、
多くはオーダーメイドで一から作ることが多いから、
どうしても労働集約的になっちゃうんだよね。

普通のアメリカ人プログラマがそんなにハイレベルとは思えないけどな

>>883
汎用的なパッケージ開発か、受託システム開発かで、求められる人材は異なると思う。

50人雇う代わりに3人で済むからこその高給なんだろうな
勿論需要があるのは前提だけど1000人集めようができない事を出来るとなるとそれ相応の待遇になるだろう
高度な労働はそういう余地があるからいいな
これがラインだと精精2,3人分ぐらいでも化け物扱いされるレベルでそれでも時給+100円ぐらい

>>879
ゲームはもう駄目だろｗ
オンライン要素絡んだゲームをマトモに作れるのは一握りのメーカーだけだもん。
SCEが全力でプッシュしてたゲームがこの有様。

http://social.gust.co.jp/pc/support/ciel/index_p11.htm
◆イオンが睡眠中、ダブルタップして強制的に起こすと反応しなくなる不具合を修正
◆イオンが同じ状態のまま行動しなくなる不具合に一部対応
◆イオンに依頼を二回行った際、停止する不具合に一部対応
◆睡眠中に夢セカイに行った際、イベントを起こすとイオンが床で寝てしまう不具合を修正
◆イオンが髪の毛の切る長さを尋ねてくるイベントの不具合を修正
◆プライムグラスを装着しようとした際、C2-12828-1エラーが発生する不具合を修正
◆シャールの巣のフレンドリストで10人以上表示されない不具合を修正
◆起動後CONTINUEを選択した際、エラーが発生する不具合に一部対応

【PSVITA】シェルノサージュ 不具合報告スレ Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1338551497/l50

>>887
適材適所だと思うけどね。
銀行とかの大規模システム開発に、天才プログラマなんかいても仕方ないし。

しかし勤務時間が月500時間突破で手取り40万ちょいとかザラだから
700〜1200\/hというのはそう的外れでもないかもなー
勿論これだけ貰えるような人はキー叩きだけやってりゃおｋってわけでもないのだけど

プログラムなんて１００％完璧に動作させてあたりまえなんだよ。
その程度のもんなんだからテレビとかゲーム程度で
四苦八苦してフリーズしたり画面が乱れたりってのはプロの仕事じゃないんだよ。
時給８００円が相場なんじゃないのかよ。だって動かないんだろ？
プログラムなんて動いて何ぼの商売じゃないのかよ。家買って窓がなかったら切れるだろ？
ジャバとかオラ来るとかスクリプトなんちゃらっておもちゃ使ってるだけだろ。
それで１０００円でやる奴いるのかよって甘えすぎ。

なんでID変えたの？

お前らがさパソコン買いに行ってドライブが無かったり。家買って壁がありませんってなったら普通は怒るだろ。
プログラムなんてものが無い虚空のものなんだから動かないとか動作が
不安定だったら１円の価値もないじゃないかよ。ってスマホを０円で買った
俺は思うわけなんだよ。時給にしたら８００円って所だろ。動かない時もあるんだし。
もっとちゃんとつくっらどうなの。まづそこからだろ。給料は安くてあたりまえだよ。

まあ程度の低いプログラマは時給下げた方がいいのは確かだけどな
その分優秀なプログラマの待遇を上げて欲しいわ
低レベルなプログラマがはびこって
優秀なプログラマがあぶれるなんてことが
普通に起こってる業界だからな

なんでプログラムの値段が落ちてるか。
それはハードが安くなったからだろ。

>>893
まあ確かに、普通の製造業とか建設業なら有り得ないレベルの欠陥が
ソフトウェアの世界では珍しくないからね。
昔からいろいろと開発自動化の手法が検討されてきたものの、
未だ目立った成果を上げられていないのも、この世界が未熟である原因でもあるだろう。
バグがあって当たり前というのは「甘え」だという考えもある一方、
現実として、それを完全に解決するのは難しいという事情もある。

別に待遇をあげる必要は無いだろ。
むしろ高すぎるって思うよ。
原価タダのもんに高い金を払う理由も無いだろ。
情弱だまして高い金取ってるだけってのがばれてるんだよ。

ハンバーグ定職食べに行ってハンバーグが入って無くて味噌汁野菜。米しか
なかったらおまえら切れるだろ。なんでハンバーグが入って無いんだよ！！
牛が居なくてハンバーグが作れませんでしたｗｗ
って言われてお前らが金を払うかどうかだよ。事情があってハンバーグが半分しかなかったり
ハンバーグの代わりにトリ肉が入ってたりしても納得できるか？ な。相場はあってるだろ。
むしろ高すぎる位だよ。物が無いんだから。

出来る時と出来ない時があるなら報酬はがくんと下がって当たり前だよ。
時給８００円、９００円程度ならともかく。幾ら資格があろうが知識が
あろうが関係ないだろ。ハードが安いならソフトはもっともっと安くならないと
だからこんなにスペック求めて時給８００円でやるやつ居るのかよｗｗってのは間違い。
これで合ってるんだろ。幾ら高度だろうが価値はそんなもんだよ。お前らが馬鹿にしてるライン工と
同じ価値しか無いんだよ。

そろばん良いよ
エコだし
バグも無いしねw
インターネットなんてバグだらけで使ってらんないレベルw

3流プログラマーが多いんだよな。
報酬が低いとかごねる前に１００％完璧なプログラム作ったらどうなの。
プログラム作って動きませんでした！！
じゃ存在価値自体がないじゃないかよ。実態の無い文字の塊でしか無いものを
高い金だしてピクリとも動かないとか部分部分だけは動きますよじゃ
商品としてなりたって居ないだろ。だから報酬は低くてあたりまえだよ。

>>901
お前が使ってるそのブラウザな
100％じゃないけど使ってて大丈夫か？

別に報酬以上の仕事なんて絶対にする理由も無いけど
最低貰った分だけの仕事はしようよ。
満足なプログラムすら組めないのに高額報酬ってズレてるだろ。
1500万なんてOSを１から全部作れるとかそんなレベルだろ。
運がよければ動く！！ってレベルなら払えて１０００円って所だろ。

お前らちょっと出来ない癖に態度が大きすぎるだろ。
100％すら出来ないのに屁理屈だけは一人前で駄目駄目
コンピュータの世界は出来てなんぼだよ。
100％確実であたりまえなんだよ。あちこちバグ作って動作不安定な
３流作ってハードの性能の足引っ張ってるのに威張り散らすとは何事なの？
辞職した方がいいんじゃ無いのっておもうんよ。自分から恥じて給料下げていかないと。

俺プログラマだけど年収５００万あるよ。
今の時代５００万もらえる仕事ってなかなかないよね。

運がよければ動くなんて、ど素人じゃないんだから
ソフトウェアのこと全く知らないのは明白
売り出すまでどんだけテストすると思ってるんだ？
全くテストしないブラック企業にでも勤めてるとか？
100％完璧なプログラムなんてこの世にほぼないぞ
OSだってしょっちゅう修正のためのバージョンアップしてるだろ

出来が悪いね。変な文字が出てきたり突然落ちたりするからね。
プロの仕事じゃないよ。まあパソコン自体が１００円の代物だから
報酬以上の働きはしてると思うよ。払った金額分の成果はあげてるから
文句は無いよ。

Macなんてバグがあって当たり前みたいな考え方の最先端だぞw
それが今一番儲けている会社だ
どういうわけだろうね？w

ID:pQtio4XV
さっきから同じことばっかり繰り返してるなｗ
別に言ってることは否定しないけど、現状ではソフトウェアってそういうもんだと割り切るしかないと思うんだよね。

しかも２ちゃんで言われるようなサービス残業もないし。
休日出勤も３年に１日あるかどうか。
そもそもフルに仕事があるわけじゃないから
本当に仕事してるのは年に３ヶ月程度であとは
ネット見たり勉強したりしてる。その知識でさらに給料上がるという好循環。

NHK平均年収が約1780万円（サラリーマンの4倍）
NHK誰でもだな。

運が良ければ動く程度の品質のものに対して100%動くものとして売り
かつそのリスクを自分以外に負わせる、というビジネスモデルだからな
高くて信頼性が無いのは順当、最近は客もそれに気付いてどんどん受託案件無くなってるね
さらに言わせて貰えば客が想定する信頼性などどんなドリームチームを集めてこようが達成できないんだよ
無いものを在るだの在るものを無いだの、その乖離で儲ける信用創造ってのは本当にビジネスの王道だよなぁ

>>910
F#ってどう？

>>910
自分もメー子でＰＧレベルの仕事しかしてないけど年収500万以上だな。
残業全くないと400万ぐらいに落ちちゃうけどｗ
基本的に家ではプログラムには全く触れない。ＰＣはネットかメールでしか使わないな。
そもそもプログラムとか大して好きじゃないしｗ
たまたまやってみたらそこそこ適性あったから仕事としてやってるだけ。

占いとか宝くじみたいなもんだな
外れても金返せとは言えないだろw

>>905
35歳定年じゃないならうらやましいな。
どうすればなれるのか、
持ってる資格とか教えてくれると嬉しいんだが。

>>914
俺はプログラム大好きで会社でも暇なときはフリーソフトとか
つくってて結構楽しいよ。それでまた技術力もうｐするし。

>>916
資格は２０代前半にちょっと基本、ソフ開、ネスペだけとったけど
今はあきちゃった。

これ使えば幸せになれるみたいな
幻想を売ってるようなものなのかもしれないな
不景気になると真っ先に削られるのがIT投資だしな

優秀な方も結構いるんだよなぁ
20代で年収億超えでそれを元手にキャピタルゲインを得る仕組み作って
それが本業より儲かるようになってから仕事を他に譲ってリタイアとかもザラだしなぁ
一方35で切られてホームレス、刑務所、精神病院という方もそれ以上に良くみるけど

>>917
そうなんだ。
プログラミングやってて楽しくないことはないけど、根っからのプログラム好き
じゃないせいか、三日坊主で飽きちゃうんだよねｗ
まともに使える言語もコボルかVB、C#ぐらいしかないしｗ
今はヒラで、主任レベルに昇進すれば600万も夢じゃないんだけど、
人を管理する仕事はどうも性に合わないので、可能な限り今のままでいようと思っている。

割り切ってるけど出来が悪すぎるんだよ。
その割には高いだけだしな。まあプログラム自体を買うことはまれだけど。
出来る時と出来ない時があるなら半分位の報酬で丁度いいんじゃね。
単価落ちてるとか言ってるけどそれだけの内容だろ。
報酬はどんどん見直すべきだと思うけどね。

>>920
たぶんそれは難しい
年とって管理できないのはクズというのが日本企業だから

ITなんて余裕でカットされてるだろ。いの一番だろ。
プログラムなんて１回叩き買いすれば十分なもんだし。
それを使い続ければいいだけの事。パッケージ１個激安で買って
バイトに適当に手直しさせていけば十分なもんじゃ無いのかよ。
高額な報酬に対しての見返りが余りにも無さ過ぎるんだよ。
言語ちょっと知ってる子を９００円程度でやとって修正させていけばいいんだろ。

>>921
報酬は需要と供給のバランスによるっていうか、最終的には経営者が決めるんだから、
外野があれこれ言っても仕方ないんじゃね？
あんたが日常生活で高給取りの低能プログラマから迷惑被ってて、愚痴ってるなら別かも知れんがｗ

バイトだと当たりはずれが大きいから
派遣を使うというのがこの業界
出来ないまま逃げ出すなんてこともあるだろうしな

>>922
その時はその時だと思ってるよ。
今の会社が未来永劫安泰とも思ってないけど、まだ楽できるなら楽したいと思うのが人情。
会社から放り出された時にはもう遅いということになっても、それはその時に考えるしかない。

プログラマーは３０歳超えたら使い物にならなくなるから
２０代で生涯賃金の８割稼がないと割合わんもんな

>>926
人売り人買いにでもなればそこそこの年収は維持できるよw

>>920
俺的には言語より分野が重要だと思うなー
もちろんいろんな言語やってきたから１０種類以上はできるけど
それより、電子回路、ネットワーク、データベース、Web、ゲームなどなど
のソフトウェアに関連した技術を勉強するのが好き。

効率化が得意技なのに
プログラムもパッケージにして１００円程度で販売して
バイトに手直しさせるレベルの方向に向かって貰わないと困るよ。困らないけど困るんだよ。
効率化が得意技なのに誰でもすぐに使えるような商品と激安特価にしないと
話にならないだろ。 工場用は１０００円、店舗は５００円って激安パッケージを
売って素人でもちょちょいって手直し出来るような商品作ったら？

新規案件の数自体が今の1/10でも客は困らないだろうな
報酬半額とかまだまだ温い
ただ稼働中のシステムが火吹いたときに火消し専門の連中に吹っかけられるのは覚悟しておいた方がいいだろう
本来の保守業者が潰れてて引継ぎも碌にできてない、でも止められないって時に
「やりましょうか」「お願いします」
「無理でした、でも金は貰いました」「ふざけんなよこのやろう」
「担当飛びました」「くぁｑｓｗでｆｒｇｔ」
とか昔からよくある事だから

>>929
言語と分野はわりと密接に関係するけどね
どうせ勉強するなら業務知識が結果的には一番儲かるような気がする

工場なんてさあ流れはどれも一緒じゃないかよ。
１個パッケージ１０００円程度で販売して
アルバイトを雇ってボタンで修正できるようにしたらどうなの。
余りにも金を払いすぎってのが経営者には見えてるんだろ。
だから削減されて当たり前なんだよ。

>>931
今頃ドコモで稼いでるやついるんだろうなw

>>932
そう言われると確かに。
業務知識ってまったく興味がないから勉強できないんだよねー。
業務に興味があればそのへんのSEなんか相手にならないと
思うんだけどなー。趣味で作ってるフリーソフトは大人気だし。

>>933
客が早く安く作れという要求しかしないなら
そんな機能は無駄でしかないからね

だからパッケージ化が必要なんだろ。
何処の工場でも商店でも使える１０００円程度の激安君って商品を
作ればいいんだよ。くえーなんちゃらってボタンだけ押せば
修正可能ってのが必要だろ。それをバイトにやらせればいいんだよ。
無駄を省くのが得意技なのに得意技を出せないと存在価値が無いだろ。
金肉マンが筋肉バスターを使えなかったら文句言うだろ。
それと同じだよ。

>>935
やってみたら結構面白いのもあると思うよ
会計とかも意外に奥が深いし
ゲームが好きならゲーム理論とか、これは経済学の重要な理論だったりする

客からしたらプログラムなんて１マイの１０円程度のCDの中に
全部入ってしまうようなもんに大金は要らないって考えなんだろ。
しかもそれが満足に動かないんじゃ文句言って当たり前だろ。
効率化を推し進める業界なんだから自分達もしっかり効率化で削減したり
金額をタダ同然で出来るようにしていかないと。

そもそも人員を削減して低価格に出来るってのが売りなのに
プログラムが高かったら意味ないじゃん。駄目じゃん。
しかも動かないんでしょ。動かなくて当たり前って開きなおられても困っちゃうんだよ。
効率化と削減低価格に出来るが売りなんだからプログラムこそ最安値にしてお手本を
見せてあげないと。

客が金出さないならそれなりのシステムしか出来ないのは当然
慈善事業じゃないんだから

効率化がお得意の１８番なのに
得意技を使ってパッケージ１００円。だれでもボタンで修正できるって
商品がいるだろ。CD１枚入れて勝手にインストールして
商品名と金額をいれれば自動で修正って出来るようなもんつくらないと。
効率悪すぎだろ。ハードが安いのにソフトも比例して安くならないと。

>>942
そう思うなら自分で作れば大儲けだ
がんばれ

もっと安く出来るだろう、流れ作業ITならば。

ライブラリの固定とか、開発環境の固定とか、
流動的な要素を極力排除した作りにして
無駄な作業を減らしていく努力が出来てないもん。

他の業界は効率化できてるから
IT業界こそ効率化して貰わないとユーザーは納得しないだろ。
ハードが０円とかで売ってるのにプログラムが激安でないと
何でなの？効率化の番町的存在だろ。効率化四天王のトップクラスが
なんで激安の効率化が出来てないの？ 存在価値が０なんじゃないの？
ってもう思ってるんだよ。だから効率化番長の風格を見せてやらないと。

>>938
面白いものに出会えたらいいなー。
業務知識とソフトウェア開発技術備えたら無敵だろうなぁ。

そんなシステムは存在しないだろうな
ただそれを客が出来ると思い込んでるのを「金儲けのチャンス」と捉える輩は多いわけで
それがまた同じような悲劇を生むんだよなぁ
安く出来ますと言っておいて追加請求する手段なんて本当にいくらでもあるのだから
これをヒントに生まれたのが無料ゲームで儲ける仕組みだったりすんのかなｗ
正直ユーザーは納得しなくていいからもう仕事頼むな、期待持つなと言いたい

ITなんてブーメランだろ。
効率化の波を投げかけてしっかり倍増して
ITに帰って来たんだろ。報酬が安いとか言っても
しょうが無いだろ。効率化番長なんだからどの業界よりも
効率化していかないと示しが付かないだろ。

無料ゲームに追加で金払う気にはならないよ。
無料なら無料でしょって事で既存のアイテムだけで乗り越える。
金を払ってまで人より優位に立とうとすら思わない。
無料なら無料の範囲で収める。これがIT業界だろ。無駄を省くのが
お得意なのに無駄があったら許せるわけないだろ。

もうフィリピン　インド　中国人でいいんだよ
文句言っても言葉わからないし。

払ってる金に対する見返りってもんが世の中の流れだからしょうがないよ。
１個１０００円とかなら別にどれだけ不具合が起ころうともしょうがないな
安いからいいよってなるけど。大金払って成果が０なら普通に人間してたら
怒るだろ。だからもっともっと単価を下げていかないと。
それが効率化たる業界のあり方だろ。

効率化の何たるかを理解しないと
安くて効率的！ が売りの商売なんだから
安くて便利しかも早いって所をしっかり示さないといけないよ。
何処の業界でもしっかり効率化できてるのにその数倍効率的に
ならないならん？ ？ 効率化番長がなんで効率化できていないの？
存在価値０じゃないの？？ 本当に効率化出来るの？？　大丈夫？？
って顧客は不安の嵐なんだよ。なんで効率化が得意なのにこんなに高いの？
ってなるから効率化を推し進める以上。みづからの態度を示さないと。