【ネット】コンプガチャを失った、ソーシャルゲームの「次の一手」は［12/05/21］

コンプリート（コンプ）ガチャが違法となり（個別に措置がとられるのは7月1日から）、
ソーシャルゲーム各社の「次の一手」に注目が集まっている。
早くも新しいガチャを発売したところもあれば、コンプガチャの自粛で逆にユーザーから
不満があがっているタイトルもある。

コンプガチャ自粛をいち早く発表したKLabは、5月16日より、
コンプガチャに代わる新しいガチャを、同社の「真・戦国BUSTER」にて導入した。
新しいガチャは1回1000円。10種類のレアカードがランダムで出現し、
すべてコンプリートするとさらにレアな限定カードが手に入る。
従来のコンプガチャと違うのは「出現するカードがダブらない」という点だ。
つまり10回引けば必ずコンプリートが約束されている。
一見コンプガチャとよく似ているが、抽選方法に偶然性が絡まない（10回引けば必ず揃う）ため、
景品表示法が定める「懸賞」の定義からは外れる可能性が高い。
「カード合わせが禁止されているのは、その方法に欺瞞性が強く（いつか揃うと思わせて
なかなか揃わない）、なおかつ著しく射幸心をあおるためです。その方法を聞くかぎりでは、
1万円で必ず揃うのであれば、欺瞞性はなく、射幸心をあおるものでもないと言えるのでは」
（内田鮫島法律事務所 伊藤雅浩弁護士）。

一方、バンダイナムコゲームスの「ガンダムカードコレクション」では、コンプガチャを
自粛したことで、「以前よりウルトラレアカードが出にくくなった」といった不満が
つのっている。
コンプガチャを自粛する代わりに、今まではコンプガチャ特典だったウルトラレア級のカードを、
通常の課金ガチャでも出るようにした。
しかし、コンプリートの必要がなくなった分、もともとの出現率がかなり低く設定されているらしく、
掲示板には「出ない」という書き込みが殺到した。もちろん正確な出現率については運営元以外
知り得ないが、「コンプガチャの方が、進行具合が分かるからよかった」「これでは改悪だ」
といったコメントも目立つ。課金ガチャを引く様子をニコニコ生放送で配信した人もいたが、
このときは7万5000円払ってもウルトラレアは出なかった。

コンプガチャ廃止による売上への影響は、上記KLabの場合でおよそ15パーセント減と
見込まれている。この減少分を補うため、今後コンプガチャに代わる新しいガチャや課金のモデルが
出てくるのは間違いないだろう。
ガチャをめぐるソーシャルゲームメーカー／ユーザーの模索と混乱は、まだしばらく続きそうだ。

ソース・静止画・動画は
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1205/21/news089.html
関連スレは
【モバイル】消費者庁がソーシャルゲーム『グリー』や『モバゲー』のコンプガチャを景品表示法で禁止と判断！中止要請へ [12/05/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336230218/l50
【ネット】「コンプガチャ」という名称を使っていなくても、例えば「ビンゴガチャ」も景品表示法違反…消費者庁［12/05/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337325562/l50
等々。

＞10回引けば必ずコンプリートが約束されている。

なら最初から1万円で出るようにすればいいだろ？

コンプのために大金使わされたユーザーは黙っちゃいないだろｗ

なにこれ？ガチャ自体が廃止じゃないのか

コンプカードダス…

一回千円のガチャで百回引かないと終わらないゲームとかに成るんじゃね？
悪質過ぎるだろｗ

コンプムック

>>6
だが悪質さ具合が一目でわかるからマシと言えばマシ。

電子ゲームの架空カードに大金使うなどアホ

>>1
次の一手とか つか目を覚ませ。
DSとか3DSとかPSPとかVITA買って遊べ。

> 1万円で必ず揃うのであれば、欺瞞性はなく、射幸心をあおるものでもないと言えるのでは」
> （内田鮫島法律事務所 伊藤雅浩弁護士）。
ttp://www.uslf.jp/ito.html

なんとなく納得した。

掛け金に応じて確率変えればいいんじゃね？

　１０００円：１０％
　５０００円：６０％
１００００円：９０％

とか

次はリアルマネートレード規制だろ　マネロンの温床　悪の枢軸

>>13
それは絶対にしない
パチンコに影響が及ぶからなw

高額なガチャ自体規制しないと意味が無い
早く規制しろ

コンプガチャって進行具合分かったの？
確率の極めて低いカード1枚混ぜとけば9枚そろっても先は見えないよね

>>13
それをやったら株やFXが成り立たないって事分かってる？
突き詰めていけば銀行業なんかも違法になるｗ

ガチャ＝パチスロだろ

ガチャ一回10円にしろクソが
仮想データの絵に300円だの1000円だのアホか

印刷代も流通費用もかからないカードで１枚１０００円とか気が狂ってるとしか言い様がない

>>19
その仮想データの絵を作っているのは生身の人間です。
イラストレータにお金を払って作ってもらってるんです。タダじゃないんです。
一回10円じゃ元が取れませんよ（笑

それから、ユーザが基本料金無料を求めるなら、運営側は、くじ引きで儲けるしかない。
（これ以外に儲ける手段は無い

自分に言わせれば、「金は払わないけど、会社が赤字で潰れるまでタダで遊ばせろ　ゴルァ！」って恫喝してくる
ユーザのほうが一億倍悪質です。

1回10円で1000枚のカードを揃えるとコンプリート特典

>>20
ソーシャルアプリは開発するだけで数百万〜数千万かかるんです。
さらに毎月の維持費用（人件費、サーバ代）で数百万かかるんですよ！！

洋ゲーなんて、みんなで無料でMOD作って
楽しみまくりだぞｗｗ

定価状態になるならRMTの価格調整に下方バイアスかかるよな

まぁこれで偉大なるパチンコ業界様も矛を収めてくれるだろう。

>>23
高い給料払ってるのが問題

>>23
開発費と毎月の維持費が同じなんて大変だな

擁護沸くのちょっと遅かったな
法的に黒確定前は批判に混じって擁護もかなり沸いてたけど、黒確定したから擁護雇う意味なくなったかｗｗ

>>23
企業努力するしかないやな。こうなるの解らなかったの？事前にリークとか無かった？

原価０に近いタダのデータに1回1000円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1万円で揃います（）

頭おかしいんかこいつら

次はコンプスロットだな

名前は変えるが、金をむしり取るのは変えません、って事だろ。
しかも前より高額になってるじゃないか。

ゲームと称して、支払った金額の大小で勝ち負けが決まる。
金さえ出せばゲームに勝てるのは、現実の格差社会の反映だ。
遊びの世界でも格差社会を助長するＳＮＳは、社会悪で廃止すべきだ。

こんな論理で批判しろ、マスゴミ。

1万円でセット販売すればいいだけじゃん

まだ目が覚めないでぼったくられてるアホがいるのか
いつまで搾取され続ける気だ

原価0円は言いすぎだとしても、絵1枚あたりいくらくらいかかってんの？

>>23
普通の販売してるゲームより開発費安いよな？
でもソフト一本6〜7千円出せば遊び尽くせる。

それに比べてソーシャルゲームは6〜7千円出したくらいじゃ何も出来ない。
ネットの保守等のコストがかかる？
普通のネトゲとかでもそれ以上のコストがかかってるが？
それでも利益を出しているし、課金アイテムもせいぜい500円も出せば装備一式入手出来る。
しかもソーシャルゲームのデザイナーには雀の涙程度の報酬しか払ってないだろ？
きれい事言うんじゃねえよサラ金ゲームの分際で。

この次はお買い得セットとか出すのかな？

ガチャがいけないのならば、パチンコアプリで、景品を画像にすればいいじゃない。

どうせこれって、通常カード10枚引いてもらえる限定レアカードが
やたらと種類があって、さらにその限定レアカードの中に、滅多に
出ない超レアカードや時期限定カードがあるとかいうオチだろ？

ガキなんてチョロイって思ってるんだろうな

>>23
超安いよね(^q^)
普通のシステム会社の人月単価90万で計算したとしたら
多くても、たった100人月程度で
中小規模プロジェクトだ

パチンコで10万円つぎ込んで大当たりがなかった場合は
違法という判決が出てるからな。
このモバゲー業界もそれに準ずる規制しなければダメだろ。

パチンコとなにが違うのかさっぱりわからん

次はパチンコでパチンコップとの全面戦争突入して完全勝利だろw

>>42
パチンコは儲かる事もある分まだ良心的ですｗ

>>41
マジかよ
ちょっと詳しく教えて

↓ここでパチンコップからのありがたい屁理屈

>>35
真偽のほどは友か買う
ttp://www18.atwiki.jp/illustsns/
だって。
雑誌のカットイラストが数千円〜3万円って聞いたことがあるから、
まぁ妥当な線じゃないかな？（ただ、アニメやゲームのタイアップの
場合、そっちへの著作権料も掛かるけど）

>>21
一枚３Ｋで描いてるの知ってる？

こんだけ話題になってるのにまだこんなクソゲやってるやついるか！？脳みそ溶けてんじゃないのか。

ソーシャルゲーム禁止にしろよ。

ｓぐ\\\すすｓぐ塩こんぶに決定。

1枚3Kっていっても、1000枚書かせても
たった300万じゃん

東一上場企業の社員なら
2ヶ月動くだけで消える程度の少額だよ

イラストだって、pixiv投稿者にあんたの絵が世間に公開されるんだから良いだろ無料で？
って感じで無料か激安で描かせてるんでしょ？
グリモバだかの責任者がドヤ顔で記事書いてたな

携帯のちっちゃい画面にカードの画像表示させる為に数万円ってアホだろ

まあ確率不明なガチャよかマシんなってるかと。

韓国でやったら？って以前おもったんだが向こうはガチャ禁止になっているんだな。

>>50
テレビＣＭは禁止にすべきだね。
ＣＭに出ているタレントも自分達が加害者であるという意識無さすぎ。

>>50
分かり易くサラ金ゲームに名前を変えるべきだなｗ

ピンチはチャンスだって言ってるよ。間違いない。

貧愚層からお金を回収する手段。
パチンコ、競馬、競輪、競艇、オート、コンプガチャ。

そこに集まってる奴らの服装みれば、どんな層がターゲットなのか一目瞭然。
これ、社会学的にみればステルス課税。
貧愚層は金を無駄使いするだけ。

10万円の商品を100回分割で売りつける高額ローン商売みたいになると予想。

まあ自分で金だしておいて、いまさら仕組みがどうのこうのって文句言う方もあれだけれどなｗ
自分を管理できないだらしない人間だということだ

>>61
デアゴスティーニ商法とも言うよね

今週出す指針では
確率などはわかりやすく説明表示すると言ってるらしいが
数字まで出すかどうか

確率
収束
乱数

プログラムでは人間がサイコロを振る行為(完全確率)を再現出来ない

>>1
懲り無い面々、、、

確率性が介在する限り、それはもう博打だろうよ。
子供が、これはいくらですか、いくらです、はい買います、ていう資本主義の前提から
はずれてよくない。

TVCMはもうやめてくれ。

1000円という値段設定に
「是が非でもラクして儲けてえ！！いいクルマのっていい女炊抱きてえ！」
っていう強い意思を感じる

>>41
そんな完全確率を否定する判決なんてあるのか?
宝くじも違法になるぞ?

20円のガチャの時代にハイグレードな100円ガチャをバンダイが出した。
そんな、感じなんだろうか。

399 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 23:46:12.52 ID:nE6hhis1
マシンはパソコンかモバイルで基本無料、課金はプレミアムは趨勢だろう。
こういうゲームは10％くらいの課金可能な客の売上げで90％の無課金客を
遊ばせなければならない。人気ゲームは1％くらいの重課金客と9％くらいの
低課金客の売上げが半々ほどが多いようだ。つまり重課金客をつかめない
ゲームは成り立たない。競争が激しくなるに従い、パッケージゲームと同じに
コンテンツはリッチにならざるを得ず、無課金客を遊ばせるのに必要な費用は
どんどん増大する。それでアメリカではソーシャルゲームとカジノゲームの融合
の方向が追求されはじめているようだ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1331168347/l50

>>70
20円ガチャはその程度のものだったし、100円はそれに見合ったおもちゃ
だったから、違うと思うぞ

>>48
3000円は安いな。
フルカラーなんだから、最低でも1万だろ。

次に規制狙うのは高額ガチャだろうな
最高一回100円とかまでにするだろ

>>69
確率があるのは基本禁止。
宝くじとかは専門の法律でガチガチになっている。

DeNAベイスターズは今季限りで身売りか！？

>>23
嫌なら辞めればいい

ガチャ自体が物凄い稼ぎ頭
コンプガチャは隠れ蓑

ガチャは全部違法
廃止しろ
こんなものヤルやつは、基地外
市ね

>>75
そういう判決(完全確率を否定する判決)があるのかと聞いてるんだが

>>80
素人だなｗ
この手のことはまず行政が動く、禁止された業者が反論すれば訴訟となり、
裁判所が判決を出す、
あとは説明いらんな？

NKLO+RL4
おたく幹部かなんかか？
低層の事情しかわかってない奴の主張なんてだれも聞いてくれないぞ

ゲーム全部禁止にしようぜ
やるやつはアホ

コンプガチャしやすくなるけど、その分敵がさらに強力化。
そこで、コンプガチャをさらに１０個揃えるとスーパーコンプガチャで対抗できるようになる。
がさらに強力な敵が出現。そこで、スーパーコンプガチャを１０個揃えるウルトラコンプガチャで対抗。
するともっと強い敵が出てくるので、ウルトラコンプガチャを１０個集めると、……
………………
以下、無限コンプ地獄に

Diablo3が8000円くらいで買えるのに、１万出さないとコンプ出来ないとか…

>>21

イラストレーターが作っていようと
関係ないよ
あいつらは奴隷として使えばいい話

1万種類がダブらないようにすれば……

ソーシャルゲームって名称止めたほうが良くないか

もうガチャゲーって名乗れよ

どうせ、フォトショーもイラストレーターも海賊版だろう。

>>81
お前、完全確率の意味さえ分かってないだろ。アホは消えろ。
>>41が完全確率を否定する判決があるから、どんな判決だと聞いている。
無知なアホは絡んでくるなよ。

いい年して賭博なんてみっともない

>>6
そこでAKBシリーズですよｗ

コンプガチャを通常の課金ガチャに移動したって言ってるけど、同じやん

結局１００００もかかるんじゃん。

馬鹿だろ、こんなゲームに金ぶっこむ奴。

1000円ｘ個数でかならずコンプできますが500種類ありますとか

確率表記をしない限り、警察に潰されて終わり

あれ、結局一定の金額を使うまで絶対に当たらないようにしちゃったり
客の財力によって確率操作していた裏は取らなかったの？
開発は下請けに丸投げだからそっちで引っ張られると思ってた

過去に戻って処罰要だな

ゲームは全部射幸性あるからな。
てか、射幸性なくても、莫大な時間を子供に浪費させてる時点で有害だから規制しろよ。。
この国は保守がなんにもしねーから。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120518-OYT1T00476.htm

ビンゴガチャ

1万円って激高だな。これも規制はいるだろ。

バカから大金しぼりとって、コンシューマゲーム業界からアブレそうになった
ソフトハウスをコキ使い、インテリ気取りの営業が口封じのためにマスコミに
CM打って金をばらまく悪夢の構図だな。

ガチャ自体違法だろ！ガチャを禁止にしろ！！
確率なんて、いつでも自由に変えられるし、300円！って提示しといて
確率が1%だったら3万かかるわけだし、確率が0.01%とかだったら30万なわけだろ？
しかも実際の確率もそれくらいだって聞いた。
明らかにおかしい。
欲しいものが手に入らないまま、永遠に課金させるGREEとかの手法は明らかに違法。
300円払って手に入れたハズレは捨てるしか無いゴミ。
しかも1回300円とか、未成年が買えないタバコより高い。
親が子供にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
嫁が旦那にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
彼女が彼氏にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
彼氏が彼女にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
先生が生徒にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
みんなの嫌われ物GREE。健全な部分は何もない。
もはやGREEは無料ゲームではない。世界に類を見ない超高額のギャンブルゲーム。

>>41 >>75
デタラメも大概にしなさいな。

あえて1億ガチャとか搭載するのはどうだろうｗ

次の一手は天下り受け入れしかないだろ

次の一手はコンブチャ

毎年、子供が死なせるパチンコよりは１００倍マシな業界だと思う。

>>104
俺もそれを追及してるんだが、出てこないところを見るとやっぱ嘘か。

次の一手は計画倒産。

>>95
確率が明示されていて、その通りに運用されているなら、後は本人若しくは保護者の責任と考えても
別に問題は無いと思う。今までのはイカサマ博打そのもの。

あとは、親が狭い世界で不毛な事に執着しがちな餓鬼に目を光らせつつ、世の中は広く楽しい事は
他にいくらでもあるとわからせれば良いこと。これは、胴元が負うべき責任ではない。

ガチャで金取る時点で違法

パチンカス＝プロ野球＝プロゴルフ
目をつむってすら確率的に成功する幸運球入れ合戦
国民に 夢 を見させる常套手段だとして
下世話にも毎朝毎晩 天気予報とセットであるかのようにニュース番組で垂れ流され続ける
その挙句に乞愚民はプロの球入れ合戦に 夢 を見てはパチンカスに 現 を抜かし
コンプガチャで煽り煽られる
ビジネスだの余暇だの大衆文化だのと大義名分を喚くことで
その低俗なる精神性は空しく保たれる
一方で工作みえみえの北の大本営体制を嘲笑う
隣国は大衆マインドコントロールを食らっているぞという報道に
自国ではマシな生活を送っているのだとマインドコントロールされ
毎朝毎晩垂れ流され続けるプロの球入れ合戦の 夢 を見続ける
まるで自分の幸運がそこにあるかのように
そうして拝金主義で腐った大地に蠢く連中によって
この国は自然影響でも社会構造でも経済状況でもなく
品そのもの（精神）から朽ち果てる日が来る

長文ウザ

廃課金がどんどん回してくれるおかげで
古いレアが安くなって無課金でも遊びやすかったのにコンプ無くなってから下がらなくなった
コンプガチャ規制って結局誰も得してない気がする

制作費100億円のGTA4ですら6,000円も出せばゲーム自体
お買い上げできてPS3ならオンライン費用無料なのに
ゲーム進行させるだけで1万円とか馬鹿だろ

結局この手のビジネスモデルは1ユーザーの課金が5,6000円以上が
最低必要で事実上の値上げだよ

ドリランドはコンプするのに４０万だな。そこまで金出すバカが、まだいるから驚き

そこまでしてコンプ特典つけなくてもいいんじゃね？と思うんだが
最上位レアリティ追加して一定期間ごとに入れ替えればいいさ

さらに言うと、去年６月頃から今年５月まで毎月やってた。去年のは性能的にゴミ化。
１１月から４月までは味しめて、月２回のコンプガチャ
これがGREE直営ゲーム。特に直営アプリがひどい有り様。

>>69
宝くじは別途法律があるから
んで法律同士がぶつかった場合一般法より特別法が優先されるから
憲法に反してない限り宝くじの法律に従っている限り他の法律で違法になることはないはず
法律やったのずいぶん前だから間違ってるかもしれんけど

これ最早ガチャにする意味ねえだろ
セット１万で売るのと何ら変わんねえｗ

何だ、ゲームの使用料が一万なんだな。馬鹿らしい。

>>1
本気でパチンコ集中攻撃したらよい

共に殺しあえ

コンプするとレアが出るとかいうガチャじゃなきゃOKなの？

>>116
つーかさ、「とにかくカネを突っ込む」ってのが唯一絶対の攻略法って、
やってて何が面白いのか>ソーシャルゲーム

>新しいガチャは1回1000円。10種類のレアカードがランダムで出現し、

>従来のコンプガチャと違うのは「出現するカードがダブらない」という点だ。
>つまり10回引けば必ずコンプリートが約束されている。


ランダムなのにダブらないの？矛盾してない？

まるで、次から次へと出てくる　悪徳商法だな

ソーシャルゲー全盛の時代。
ソーシャルでの身なり、装備は経済力の証。
貧相な無課金者には人は寄ってこない。
金を掛けた自慢みたいなものは必要不可欠

立法府が怠慢だから現行法で規制の網をかけるしかないんだよな。
さっさとコンプガチャ以外も法規制すれば良いのだが。
パチンコ、パチスロも禁止出来ない位だから期待は出来ないけど。

こんな、その場しのぎの悪徳脱法商売ばかりしてると
コンプガチャだけだったのがガチャ全体に規制が広がり
最終的にネットゲーム課金自体が全規制されるだろうな

>>41
今のパチスロは完全確率方式だから、むしろ１０万円廻せば絶対当たる方式だと違法になるわけで

>>126
>従来のコンプガチャと違うのは「出現するカードがダブらない」という点だ。
>つまり10回引けば必ずコンプリートが約束されている。


>ランダムなのにダブらないの？矛盾してない？

まだ持ってないものからランダムに選ばれるってことだろJK

つまり、だれがどのカードを持ってるか全部把握してる訳だ

DeNaやGreeがきちんと税金払ってくれるなら
どんどん底辺から巻き上げてほしい。
国は邪魔するな。

コンプカードだけしか必要ない人にとっては抱き合わせ販売じゃん。
これも違法だろ。

ただの景品じゃんw
これが抱き合わせならパン祭りのお皿も抱き合わせになるぞw

法の抜け穴であるグレーゾーンをいかにして試行錯誤し見つけ出して商売をする
こういう人材を多く集めた企業ほど成功する
次の一手も違法ギリギリのグレーゾーンの商売方法を考えてきます、日本の商売はグレーゾーンで商売してナンボの国ですから。

赤信号、みんなで渡れば怖くない
こうですか？

初代のビックリマンチョコだって50円か80円でも規制されたらしいじゃん
ガチャが規制されないはずがない

グリー、ＤｅＮＡ等、「コンプガチャショック」と、企業価値評価等　3 http://tachibanasuguru.blog56.fc2.com/blog-entry-770.html

この後1回300円ぐらいのガチャで、ゴミカードか運がよければ、
この1000円のガチャを1回〜4回引ける回数券があたるようになる。

騙されやすい課金者は、低課金で2，3枚でも1000円のレアカードを取ってしまうと、
揃えないと勿体無い気になって課金を突っ込むようになる。

そして1000円出すよりも安く済まそうと300円のガチャを連続でやりだす。

一度300円のガチャに突っ込んでしまうと、その後1000円出すとそれまでの出費が無駄になり、
損した気分になってしまうのが嫌で、ずっと300円のガチャに拘り、やがて10000円以上課金してしまう。


ガチャの確率さえレアの所持枚数に応じて変動させられたら、十分これで射幸心は煽れるし儲かるだろうな。

そんな複雑に考えなくても毎月新しいカード出せば売れるよw

売り上げは下がるよ

＞以前よりウルトラレアカードが出にくくなった

こりゃソーシャルは生き残るな、コンプガチャも看板変えりゃ金払うバカはまだまだいそうだ

トンキン（東京）人は朝鮮人罪人
朝鮮人→「だい」を「でぇ」と発音
トンキン人→「だい」をやはり「でぇ」と発音
例
１・だいだらぼっち→でぇだらぼっち
２・江戸っ子だい！→江戸っ子でぇ！
など、朝鮮人とトンキン人は同じ発音をする。

それは、トンキン（東京）が昔々から朝鮮人を隔離してきた
いわゆる日本で１番大きな朝鮮部落だからです。

トンキンは朝鮮人の遺伝子を継ぐ下等生物だから
早く高い塀で囲って隔離してほしいね。

こんなんに嵌って金つぎ込んでる中心層が30〜40代ってのがなｗ
次も楽勝でカモられるんじゃね

>>2
普通のアイテム課金で1万だと、課金に抵抗の無い人以外、払わなくなる
これが1回1000円だとちょっとやりだす人がいる
で、結局10回まわすと