【自動車】中国、マツダの低燃費技術「スカイアクティブ」に強い関心　曹妃甸進出を要請［12/05/16］

中国政府がマツダに対し、河北省唐山市で開発中の曹妃甸（そうひでん）エコシティーへの進出を
要請していることが１５日、分かった。
当地の関係者が明らかにしたところによると、省エネ・環境保護を国家戦略の柱に掲げる中国は、
マツダが開発した低燃費のガソリンエンジン技術「スカイアクティブ」に強い関心を表明。
曹妃甸は環境循環型の工業団地建設を目指す国家プロジェクトと位置づけていることから、
マツダに乗用車組立工場の進出を促しているという。

マツダは現在、中国では長安汽車（重慶市）と合弁で「マツダ２（日本名・デミオ）」
「同３（同アクセラ）」を生産。第一汽車（吉林省長春市）にも「同６（アテンザ）」などの
生産を委託している。

２０１１年の中国生産は前年度比１８．１％増の１９万７０００台、販売（輸入含む）は
５．６％減の２２万３０００台。円高が定着する中で海外生産比率の拡大が重要課題となって
おり、１５年度までに中国での販売を年４０万台と世界販売の２５％を占める規模に拡大する
計画を打ち出している。

長安との合弁は長安５０％、米フォード・モーター３５％、マツダ１５％。
近年マツダとフォードとの関係が薄れるなか、マツダは中国当局に事業再編を要請しており、
今回の中国側の提案については、この交渉の進展具合や現地での優遇措置などを見極めながら、
慎重に検討を進めるとみられる。

曹妃甸をめぐっては、富士重工業も組立工場の進出に意欲を示しているが、中国側は認可を
保留している。すでに２社と合弁生産しているトヨタ自動車と資本関係が深いことがネックに
なっているという見方もある。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120516/mcb1205160501006-n1.htm
関連スレは
【自動車】富士重、中国の現地生産延期を正式発表 [12/05/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336495499/l50
マツダ　http://www.mazda.co.jp/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7261

にげてー

盗む気満々ｗ

しかも要請ときたもんだ

×要請
○寄越せ

やめてあげて彼はただでさえ体力ないのにwww

　　　　　　∧∧
　　　　　（ハ´；）　　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
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　　　 　 　 　 　 ∪::::::

よかったなぁｗｗ中国さまに目をかけてもらってｗご指名だから無下に断れないんだよw

パクル気満々ですｗｗ

(；ﾟДﾟ)広まるのはいいけど、持ってかれるのはなぁ

　　　　 |ヽ、　　| ヽ、　　　　　　 人_人,_从人_.人_从._,
　　　　/ 　ヽ─┴　ヽ　　　　　 )　ﾁｮﾊﾟｰﾘ――！！　(
　　 ／!||!（゜＼'iii'／゜ﾉヽ ﾟ。　　)　スカイアクティブよこすﾆﾀﾞ―！！ (
　／ﾉ( 　"u,"ニ..,ニヽ"v＼　　　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒
　＼⌒ ＼/ ｛y~ω'~Y　,／　　 ノ＼　　　　　　 ﾉ＼
　　 .>.　　{.　|⌒ヽ⌒||〈　　　ノ 　　　　　　　ノ　　　ヽ
　.／　　..　| .|:::::::|::::::||　i ／　　　 　　　　　　　　　 　 ＼
　{　　 ⌒ヽ_/ ）;:;:!;:;r! 　/　　U　　　　　　　　　　　　　 　i
　ヽ,　　 ／､ 〈 ﾆニニ>|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　バカだろおまえ！
　　{.　 ﾊ ヽ Y｀　　　　 丶　　　　　　　 　　 　 　 　　　 ノ
　　 ヽ{　ヽ_ゾﾉ　　　　　　　　　／　　　　　　　 　＼

【問題】
ここで述べられている「要請」の意味を、別の言葉に置き換えるとしたら
何がもっともふさわしい言葉か答えなさい。

要請という名の強奪

新幹線で学べよ

先端技術パクる前に欠ける金型とか錆びるメッキをどうにかしろ

中国は海外メーカー単独で工場を作らせるのではなく、
必ず中国国内の自動車メーカーと「合弁」させることが条件だからなあ・・・

100％盗まれます。本当に有難うございました。

マツダの上の人が賢明ならヤメテオケ


技術だけ盗られてポイ捨てされるよ

>>12
恫喝

少しは自分で考えろよ

マツダよ絶対騙されるなよ。

まあバブルが弾けたシナなんぞ今更どうでもいいがな。
そろそろ新しい市場にシフトすべきだろうしな。

進出させたあとで制度をわざと改悪して
設備と技術を遺したまま撤退させるんだろ、また。

スカイアクテイブは中国の核心的利益です。

高速鉄道の顛末見た後でまさか受諾しないよな
もしも受けたらマツダが底抜けのアホってことだぞ

なんかの交換条件？

丸パクリのはずなのに爆発するんだよね

こんなん全然大した技術じゃない
トヨタホンダ日産余裕でできるけどわざわざアピールするようなもんじゃないからやんないだけ

>>24
>>1に書いてあるが既に人質は取られている訳で

中華人民共和国自治州日本省広島県だから
中国人は問題ないと思うじゃねw

技術以前に13年と14年悪かったマツダってもう無くなるよ
ネトウヨってマジアホだな

朝鮮自動車はどうした？

なんで進出するからって技術提供しなきゃなんないんだよ？
明らかに不公正な恫喝
WTOに訴えろ

技術なんていずれ盗まれるものだから、結局は人件費が安い国が勝つんだよね。

マツダは組み易し、と見られてるんだろう。
セキュリティや体力面では下位の方。

技術を盗まれて終わり。

中共支那大陸にて工場を作って利益を出している日本国企業は、皆無です。
工場のある中共地方書記長等が制度を変え、利益の殆どを回収する。日本のマスコミも知っているが、記者交換協定があるので頑無視です。

パテント料もらえるだけましだろう、リバースエンジニアリングが容易そうだし

スカイアクティブ、特にスカイDはマツダの心臓部だから売り渡したら

マジでマツダはオワコン。

なんてかまあ、露骨だなw

突っぱねろ、チャンコロは自転車でも乗ってろ

マジで日本政府も、技術盗作に制裁を。中国が独自制度で技術をパクるなら、日本も独自制度で制裁と年間みかじめ料数百億をもらえるような仕組み作りを

>曹妃甸は環境循環型の工業団地建設を目指す国家プロジェクトと位置づけていることから、
>マツダに乗用車組立工場の進出を促しているという

買うんじゃなくて工場の進出ってことは目的は別だろｗ

昔トヨタはマジェスタのライン一式持ってかれたって報道された記憶がある

一時技術提携した海南海馬に提携終了後に丸パクリ車出されまくってるのに、
また出ていくとしたら相当おめでたいな。

ここでホイホイと乗せられて工場を建てるのだったらマツダは今後一切買わない

中国が完全な所有権を持つ先進技術のひとつとして、位置づけられます。

まぁエンジン自体は、基本従来の物とたいして変わらないんだろうから
形を朴るだけなら簡単だよね

>>40
民主党は就任早々、中国韓国に譲渡できる技術はないか、と、
企業に要望し、なかったら国の先端プロジェクト技術を供与する
生粋の亡国主義のテロリストたちだぞ。

完成車を日本から買えよ

要請(笑)

いつから日本は中国に編入されたんだ？

日本企業が
全社、完全撤退してみな

中国経済は沈滞化するから

そうしないと
輸出も延びないんだよ

反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任！

…（｀ハ´）ﾁﾗｯ

まあスカイアクティブが本命だわな
HVなんて重くて高くて日本のユトリ団塊以外は手をださん

>>1
止めとけ

シナの１０億全部がお客さんになるわけではない
逆にシナを捨てれば残り５０億の適正なお客が待っている

トヨタ・日産・ホンダはガードが固く優秀な国際弁護士も揃っているので、マツダ

数年後工場ごと接収されて、設備技術掠め取れておしまい(笑)

スカイアクティブ

育毛剤みたいな語感だな

DPF付きディーゼルなんて中国じゃ使えんって。
街中走行だけだと定期的なクリーニングいるんだぜ、あれ。

エンジンは日本で作って輸出だな。
車体はむこうで組み立ててやっても良い…かな？

スカイDはいいけどスカイGはカタログ燃費伸ばすための技術だろｗ

海南島で散々やられたのを忘れたのか？
中国の否かは無法地帯もいいとこ
河南、河北辺りは上から下までDQN

>>59
システム情報を公開しないと中国国内への持ち込みは禁止。とか言い出しそう。

まぁマツダ程度なら良いんじゃないの？

後の、中国4千年の低燃費技術アル

>>57
いっそう禿げそうな名前だ

要請（）

お得意のコピーはどうした

>>62
ECUってブラックボックスなんだっけ？
分かっても作れないものなら渡しても大丈夫だったりしないかな…
何ならロータリーくれてやれw山ちゃんとかおっしゃる熟練工がいないと作れないらしいから心配ないw

お願いします
会社ごと買って下さい中国様

いいかげん日本企業は学習しろよ。技術盗まれてハイさよならだよ。
中国の代わりなんていくらでもあるだろ。ＡＳＥＡＮとかインドとか。
そっちに工場作れよ。反日国家に技術盗まれる環境作るとか、
頭おかしいとしか思えんわ。

新幹線と同じ道かぁ

逃げてー！

>>67
いろいろ悪いことあるからダメ。
・それでも「作って」売る
・山ちゃんをヘッドハントする
・山ちゃんを拉致する

ネトウヨなんか気にせず会社買って下さい
私は20年以上保有で株が5分の1以下になりました
もう1株200円でいいからＴＯＢして下さいw

>>70
結局新幹線は盗めなかったじゃん。
危ない橋を渡る必要も無いけど。

組み立て工場だろ? 別にかまわんと思うけどねぇ。
エンジン製造はどのみち国内の部品メーカーがいないとできない。

それにしても、スカイアクティブなんてクソとか叩いている人達からすれば
進出しようが盗まれようが大したことないよな。

>>12

集る

しかし思うんだが、

中国って、あんなに人口多くて、学生もイケイケでファイティングスピリット丸出しで、
レベル高い大学も揃ってるはずなのに、
どうしてマトモなイノベーションが起きないのかなぁ？

まぁ、彼らの哲学がチャチなことは分かるがねぇ

マツダ買収してくれ中国メーカー
株主の俺を助けてくれ
日本人はマツダ車もマツダ株も買わんから気にせんでいいよ
こいつらのせいで俺の株価5分の1以下

>>77
哲学もった方々居るよ！塀の中だけど

>>12
「夭逝」

確か中国って、中国で商売するには情報を全部公開しないといけないんでしょ？
１２０％パクられて終わるわｗｗｗ

しかも中国なんて反日法だらけなのにまともに商売すら出来ないよｗｗ

震災後株価半分以下になって
さすがにマツダに愛想が尽きたがもうタイミング外して売れないよ
あとは中国様の買収にすがるだだけ

車も株も買わないくせに
「技術が盗まれる！」とかいう日本人はゴミwwww

立った立ったフラグが立った　後は民主党が後ろからドーーン♪

作るにしても盗まれていい旧技術で安く量産する工場建てるだろ。
誰が技術盗むと公言してる所に行くかって

これを断るって事は中国の市場はあきらめる事になるなｗ

さっさと中国メーカーに買収されろ
俺の金返せクソマツダ

バッテリーがすぐ壊れて交換代ウン十万円の技術とかどうでもいい

>>86
なら全部の株売れば？
買ってあげるから早く売ってよ。

小泉総理が靖国神社参拝した目的のひとつは、これ以上日本企業が
中国進出しないようにチャイナリスクを知ってほしかったから。

今年も配当なしかよクソマツダ

お願いします会社買って下さい中国自動車メーカー様
1株200円でいいです助けてください

>>73
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
高値掴み乙
中国が欲しいのは技術でブランド力弱いマツダは要らないだろ

本当に中国が買収してしまいかねないヤバイ状況。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7261.t
欧州市場主体だからなぁ・・・

ホイホイ言って乗り込んでいくマツダなのだった。

ｵﾜﾘ

中国との合弁企業では取締役員に必ず中国人が入り、簡単に撤退できないよう
なっているようだ。

露骨な中国離れが進行して、早２年以上。
あちこち声かけたけど、断られたからマツダに話もってきただけのような。

続報待ちですね。

まあ今から中国に進出するメリットないだろ

賢いマツダだから、大丈夫だろうな。

>>92
ホント馬鹿だよ
あん時は日本車ルマン初優勝とかだったんだぜ
投資に絶対そういう愛国心とか持ち込んだらいけないのがやっとわかった

これはハイブリッドよりパクりやすいｗ

技術をパクる気満々です。

中国は広島うまれ、タネも仕掛けもチョイとアルよ　少しコチョコチョやるアルよ

中国に渡すぐらいなら大金ふっかけて国内メーカーに技術売るほうがいい。
ごめん、遠回りするだけで中国漏れは一緒か？

>>102
中国地方だからな。誰が上手い事言えと。w

愛国心でマツダ保有→5分の1
愛国心で中国投信避ける→買っとけば3倍

やっと愛国心が投資に有害なのが理解できた俺
ちょっと遅すぎたか？

今はクソマツダを中国企業に買ってもらうのを祈るだけ

日本メーカは判っていても中国、韓国に虎の子技術をあげちゃうのね。

なにが虎の子技術だよwww
ガチャのグリーと同じ程度の時価総額だろ

さっさと買われて中国人社長にでも改革してもらえクソマツダ

スカイアクティブDは、いいと思うんだ。
燃料噴射もシーケンシャルターボも理に適っている。
他は、”普通の改善活動レベル”だと思う。

今日の時価総額
グリー　　324,141百万円
マツダ　　323,933百万円

日本人は口だけ「技術が盗まれる！」といいながら
実際はまったくマツダの技術なんか評価してないのがこの株価
コンプガチャ規制後のグリーとどっこいどっこいww

マツダは海外じゃ人気あるんでしょ。
中国企業にしたら欧米で商売するのに看板ほしいだろな。
まぁ人気イコール販売台数じゃないけど。

スカイアクティブ搭載でガワだけFDという低燃費アンフィニRX-7が出たら即買いします。

何でもいいがCX-5のディーゼルMT四駆出しておくれ。

これからのガソリンエンジンの燃費競争は
というかもうすでにだろうけど
昔でいうファインチューンの積み重ねじゃないの？
たとえばヒストンとかコンロッドの公差を昔は2gまでだったのを0.1gまでに
そろえるとか
摩擦部分をポリッシュするとか

もしそうなら大味で緻密な手作業が必要な部分は
まねできないんじゃないの？

またマツダ買ってくれフォード
日本人社長で株価ひたすら降下
経営能力ないよあいつら
ロータリーなんかもっと早く止めちまえ

マツダが買収される公算が強くなってきたな

日産なんかもう売るものないのに

ロータリーのスカイアクティブ作ればいいよ

中国はボルボを買っても満足できない訳か
やっぱりフォードはマツダを切り捨てたい訳だな。
市場で重なるから。

トヨタも酷い事をするよな。

まぁ日本人はマツダに興味ないみたいだしいいんじゃないの？

人治国家に足を突っ込んでるよなー。アホみたいに。　今、中国では日本企業と共産党の
橋渡しをするフィクサーがたくさん跋扈してるｗ　　日本では言えないようなことをしてるよ

三河のビッチ、浜松の銀行コードより
宇品製が良い。工場施設の地下に秘密の試験室があったからな。

マツダはいずれ中国企業になるな、嫌なら早めにどこかと交渉しろ、弱者連合スズキとか。

三河は銀行で日本を売ったからな
それで切り捨てをやる為に人参をぶら下げた訳か

まぁいずれ中国で痛い目に遭うから
VWはもう逃げられないから破滅まで突き進むしかない様だし。

さっさと中国企業に買われろクソマツダ
俺に配当よこせ

>>124
目先の事しか見えないお前にはは当然の報いだ

>>125
90年に株買った俺に言うのかよww

マツダとスズキって相性わるいのかね？もっと近付いてもいいと思うけど

>>127
戯言にも程がある。

>>127
株主と取引銀行位は分かるだろうが。

>>105>>126
お前がバカなだけだろ。投資と感情は分けろよ

>>93
今月の下落は発行数増やして増資したから下がっただけでしょ。
CX-5売れてるしSkyも良いから、今までどおり危機を脱すると思うわ。

>>96>>97
だと思う。今から中国に進出する企業なんてほぼないし。というか脱出しまくり。

>>108
理にかなってるよな

また中国での販売拡大を容認する代わりに技術よこせか？

わが国の技術として特許をとるアルよ。日本には金払ってもらうアルよ。

技術だけで済むのかな

>>129
そのとおり
だからお前もマツダはもう中国人にしか買収してもらえないクソメーカーだと思うだろ
今の時価総額が日本人から見たマツダの価値をはっきり示している

>>135
全然思わん。普通に投資いじってたら、今中国はバブル崩壊中で、物を売る以外ではつきあってはいけない国だとわかるからだ。
お前は、投資に向いてないよ。
で、マツダの時価総額2300億円くらいだっけ。なのに銀行が2700億円を劣後ローンながら貸したり、
うち100億円はCX-5発売1か月後には返済したり、60億円の増資を株券発行で補ったり、
今のマツダの経営のアクティブっぷりを見てれば、今後に期待するもんだよ。
センスないね、お前は

>>136
20年以上保有して損してるんだが俺
その結果が5分の１
いつ損取り戻せるの？

>>137
全部売って何も考えず暮らしたら？お前に投資のセンスはないし

>>136
>うち100億円はCX-5発売1か月後には返済したり、60億円の増資を株券発行で補ったり、

お前のソース捏造っぷりに泣けてくる。

安倍内閣の高値800後半から3分の1
震災後200後半からまたその2分の1

銀行団増資後希薄でまた現在順調に降下中今110円
さすがに精魂尽き果てそうw
中国企業による買収しかもう200円超え要素浮かばんw

>>136
昔から三洋電機とマツダは住友銀行のお荷物として有名

>>141
サンヨーみたいに潰れてハイアールより
せめてマツダ今のうちに中国メーカーに買ってもらいたい
そうでないと涙目

>>140
お前のために経営やってんじゃないだろｗ

ベトナムあたりと組んで欲しいかな

【直接抗議】売国奴の篠田新潟市長に直接凸可能なトークイベント【5月19日〜6月2日】
http://www.city.niigata.jp/sihou/2012/120429/2357_1_3.html

【発足】新潟中国総領事館問題を考える会【ご支援・ご賛同】
http://www.n-ryouzikan.org/

>>141

住友じゃねぇよ
三井住友だよ
トヨタと繋がっている

サンヨーがパナに吸収されたその後を見れば明らか
やはりトヨタは今後一切買わん。

>>143
株主のために経営してない上に赤字の会社とか将来性なさすぎだろ

>>146
だよな

>>147
本来の企業の形を考えりゃ、株主のための経営って頭おかしいと思うわ。
ユーザーとメーカーのために出資してるのが株主だろ。

スカイアクティブは設計加工全ての技術の集大成
こんなの持って行かれたら・・・

わりとどうでもいい話し

東京都尖閣諸島寄附金 受付状況

　これまでにお寄せいただいた東京都尖閣諸島寄附金の件数と総額です。

件数 総額
48,133 件 653,212,691 円

平成24年5月15日入金確認分まで

小排気量のディーゼル出して欲しいな

0GJE7U+d

ID:dNXJ6vJRの株式会社の定義

>ユーザーとメーカーのために出資してるのが株主だろ。
>ユーザーとメーカーのために出資してるのが株主だろ。
>ユーザーとメーカーのために出資してるのが株主だろ。

つかスカイアクティブを長安で生産するのはもう既定路線でしょ。

>>137
お前がバブルに踊らされた単なる馬鹿だと
言うことが良くわかったよｗ

>>155
お前のセンスのなさっぷりには驚くよ、じゃあなNG

盗むやパクルと言っているのはバカ

3000億でマツダごと買われて日本の自動車産業は終わり
パソコンと同じ

>>157
だな
>>156
基本はウクライナとメキシコと長安で生産だっけ。
でも、生産しても技術提供とか別の話でしょ

>>159
今後の中国にそんな余裕ないって。ハイアールも将来性なさそうだし。

やっぱり来たな！日本が応援しないマツダのホンモノ技術がシナと連動！

思っていた事態が発生したな・・・日本クルマ産業壊滅的大打撃！

インドにいこうぜ

>>47
使命感あって民主党議員はやりがい感じているんだろうな。
人間としての顔が出てこず本当に気持ち悪い。
唯一鳩山だけあほだとわかる。

日本クルマ技術の頂点にあるマツダを無視してきた日本政府もドジョウ政権も失格！

巨大クルマ企業に、ぶら下がってきた乞食メディアと寄生虫の餌が欠乏するね

盗む気まんまんじゃねーか。いつまで後進国だと喚けば技術が盗めると思っているんだ？
結局バカチョンかよ？中韓の２国はほんと糞だな。あ、北チョン入れて３国な。
滅亡しろよ

これ、図面や工法が分かればいいって話じゃないと思うんだけどな。
素材・加工設計技術の粋だから、現状の中国ではどーなん？

ま、元からやる筋合いは無いわけだけど。

これを危機だと思ってる人はマツダ車買ってやってください

ホンモノ技術を軽視してきた自動車業界と政府！現行政府の責任は重大だね
こなることを以前から警告してきたけど・・・・悪い予感が当ったちゃったね

最後の狙いは、究極のエコ車ディーゼルエンジンだろうね・・・遊び車はロータリーとかもあるかな

>>167
昨今は特定素材前提の設計だらけだから図面だけでコピーは確かにできんけど
それでも色々と得るのだろう

クルマ株急降下！マツダ株のみ急上昇中？
マツダには水素自動車という未来エコ車もあるしなああ・・・困ったことになったね

スケールメリットだけを追いかけた日本自業自得の自滅道暴走中だね・・・これが止まらなイイイ！

>>111
ガワだけアテンザのロータリーの方がまだ実現性ありそうだな・・

もう世界中のピストンリング屋が中国に進出済みだろ、アホばっかりで日本の将来が心配だ

結論
見えない部分にカネがかかり過ぎるため、マツダの技術は中国にはパクれない

さすが、世界戦略のシナは目の付けどころが美味いし、戦術しかない日本より遥かに上手だね。

普段はマツダなんて乗らないとか言ってるくせに。。。

こういった技術ももちろん特許とってあるから中国行っても大丈夫だな

>>12 強奪

>>147
株主のために経営してる会社って例えばどこよ？

韓国へソニー売り！で日本IT技術輸出壊滅と似てるね・・・スケールはこれの比ではないやろけど

これは大事だよ！

燃費より大気汚染対策だろうけど
渋滞が多い中国の都市部を考えるとハイブリッドの方が向いてそう

大きな市場はシナだけじゃないぞ。
よく考えろ。松田。

中国車世界制覇へ、女性も男性！エンジンスタート！・・・で異国で日本返り打ちとは情けない！

ネタ無し乞食日経さああ・・・騒げ！

バブルの時に買った株の値が戻らないと嘆き、２０年も売りも買いもせず握りしめている人のスレはここですか。

これはハイブリッドよりパクりやすいｗ

またまた、やれたね日本！日本のお宝が海を渡って強力な自由経済の武器へ・・・

マツダを甘く見てたツケだから・・・しゃあないな白旗日本！

お疲れ増税ドジョウ寝てるんかああああ

マツダCX-5世界を駆ける！けどシナ得だからななああ

さらばハイブリッ子車！さらば電気オモチャ車！さらばヘタレ日本車！

ようこそシナマツダ車！・・・・って構図がこれから続きそうだな

要請と言う名の勅命キター！！

ふむん
マツダ、中国に新工場検討　初の変速機生産、年４０万基程度
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201205160025.html

盗人猛々しいとはこのことだ

マツダ車のデザインは日本車の中では頭一つ抜けてると思う
BMWのようにSUVからクーペまである種の統一感やコンセプトがある。
トヨタやホンダのようにデザインに一貫性のない国産メーカーが多い中でマツダは貴重な存在。

でも欲を言えばアンフィニ時代の曲線美を復活させて欲しい

エンジン分解すれば パクれそうな気がするが

外見だけコピーとかするのでネジがハズれるバギーとかできちゃうんです

>>174
だな。今回の鋼材の製法とかバレなきゃ大丈夫だろ。素材加工のほうが大変だし。
>>173
アホ発見
>>185
そいつアホだよなあ

　　∧∧
　　　　　（ハ´；）　　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡

>>195
フレームにややこしい鋼材使ってるみたいで、そこの加工法で躓くと思う。
CX-5乗ってみたけど、フルスカイアクティブはエンジンだけではなくボディとサス込みの技術だし。
エンジン自体も耐久性のためによくわからん素材使ってるみたいだよ。

>>196
構造だけ丸パクリしたら、また中華☆大爆発な車が生まれると思う。

）　　≡≡≡
）〜　≡≡≡
/（＊）　≡≡≡

>>192
エンジンや変速機の組立だけなら、どうせ分解すればわかるし、問題ないんじゃないかな。
今回の鋼材のレシピとかは死守して欲しい。

スカイアクティブのディーゼルは
支那の軽油でまともに動くのだろうか。
支那国内でまともな軽油が販売されているような気が全くしないのだが。

鋼材だって、べつにマツダが開発したわけでもないからな、
バイバイハイブリッ子ならぬ、バイバイマツダ、ウエルカム

ウエルカム馬自達だな

なる油脂品質前提もあるねえ
>>201
しかし高強度素材とか魔法の時代になったなあと思う事もあります

中国の排出ガス規制はいま国4っていう、ユーロ4相当の規制値だから、一応それなりの低硫黄軽油が流通してるはず、

まあこれで、マツダは中国系企業になるわけだ、サンヨーとおなじだね

おい民主党の出番だぞ
中国さまがご要望だ。
マツダをなんとかしろ

SUVやミニバンあたりだとトヨタのハイブリッドよりもマツダのスカイアクティブディーゼルのほうが下手すると燃費とガソリン代の少なさが良くなる可能性があるからな。
しかも価格はハイブリッドは＋80万でもスカイアクティブは据え置き、加速に関係するトルクはスカイアクティブディーゼルは凄まじいし

普通に今後5、6年のミニバン市場でトヨタのハイブリッドがマツダのスカイアクティブディーゼルに全敗しそうだし

そんな技術中国に取られて世界中で勝負かけられたら、、危険すぎるよね

CX-5が走ってるの見たけど、かっこよかったなぁ

>>208
多少燃費がよかったとしても、メンテナンスコストを考えると微妙なライン。
ディーゼル特有のDPFや高価なオイル費用が困り物、

中国が国策でディーゼル規制を甘くすれば、中国でマツダは化けるかもしれない。
今の中国ではDPFを必要としないから、
ハイブリと比べると技術的に低レベルなディーゼル車のメリットが生きてくる。
価格競争力もでてくるしね。　　

いまのディーゼルはハイブリと大差ない価格、燃費は圧倒的にハイブリのほうが良く、
しかも耐久性や維持費の面で問題を抱えている、正直な話日本では使いづらい。

だいたい、マツダはもうミニバン作れないよ、ビアンテみたいなセダンのプラットフォームを無理やりミニバンにしたようなのしか
作れない訳だから。

近頃は中国のほうが技術を分ってるな

ロータリー盗んでもらえよ

マツダさんバブルの時販売チャンネル増やして懲りたでしょ?せっかくいい物造ったんだしこれからも使い
続けられる技術なんだから目先の販売台数にとらわれちゃダメだよ。
ちょっとマツンダよ。

スカイアクティブディーゼルは革命的だった。
あの重量の車で燃料代が半分になれば競争力が全然違う。

惜しむらくはCX-5が海外向けサイズででかすぎること。
特に幅が太すぎる。

ホンダのアースドリームテクノロジーにしとけよ

マツダはデザインはいいよな。
ＯＥＭで軽やってるのがなぜなのかよく分からんな。

>>215
ホンダは終わっとるだろう。
アースドリームテクノロジーだか急いで取って付けたような名前だが
特に技術的に見るべき所もない。

遅れている技術を数年かけて今の最先端に追いつくようがんばっているだけ。
コストダウンに注力しすぎて開発を疎かにしてた。あるいは社内人材に問題があって開発力が低下したかのどちらか。

青息吐息のまつだとしては、救世主か、すぐにでも股開きそう。ネトウヨ歯がギリギリ。

マツダよ、特亜との付き合い方、分かってるな？

上手く利用する方法考えようぜ。

>>203
マツダと協力してナントカいうメーカーが開発してただろ。
たぶんっていうか、確実に特許とって管理してるだろ。
そこの基幹部分を売り渡すようなアホは関係者に居ないと思われ

>>206
サンヨーで国際競争力のある部分は全てパナソニックが引き受けたじゃん。
ハイアールがもっていったところって、枯れ切った白物の部分だけだよ。
あれはパナソニックが賢かった。どうも２ｃｈではアホが扇動してパナソニックを悪者にしてるやつらがいるけど

スカイアクティブエンジンて革命だろ

・・ってかそこまで大げさじゃない？

>>210
またおまえかｗ
心配せんでもマツダは2014年までに8車種投入すると言ってる。
SKYACTIVボディは8車種用に作り変えられるボディだ。

>>215>>217
アースドリームって、元々ホンダがF1やってたときの広告戦略で、しかも大コケしてたやつだよ。
関係者はまだまだ記憶に残ってるだろうに、どうしてSKYACTIVが浮上したと同時に
似たような名前っていうだけで、持ちだしてきたのか意味不明なテクノロジーだよ。
ていうか、テクノロジーっていうほどの内容はないし、何を言ってるんだろうってレベル。

日本は売国政府なので
政府が強制的に中国へ技術を渡す様にするんだろう。
日本は売国政府と独裁者に潰されていくね。

マツダの低燃費技術「スカイアクティブ」に強い関心　進出を要請

翻訳　人質（工場）は預かった。技術よこさないと人質はどうなってもしらんぞ

一番簡単にパクレそうな所に食いついてきたチャンコロってわかりやすいな

あんまり心配しなくてもいいんじゃないか。
それよりウクライナとかメキシコ頑張ってくれって感じ。
ロシアはCX-5に超好意的だったし。

【景況】中国経済、予想を超える急減速か 英Financial Times紙[12/05/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337130421/

アメリカも工場つくって人雇わんと売らせんゆうたけど
中国＞アメリカちゃう？ パクリに関しては

富士重工には２５％の関税を中国に払っても日本から輸出してもらった方が
日本のためになる。

工場ができたところで適当な罪をでっち上げて没収ですね　わかります。

>>224
その８車種がどれもこれも変なのばかりで撃沈しかねないけどな。
いろいろ派生車種つくってどれもこれもぱっとしないって時あったよね。

>>222
その枯れ切った白物でパナソニックがやられたけどＷＷＷ

>>223
VWは新しい車体はマツダより遅れているよ
奴らは安く後輪駆動は作れないからね
ポルシェは更に肥大化になるし。

>>233
どれもこれもって、派生車種って感じじゃなくって、SKYACTIV＋工場と経営の最適化って感じで、
今のマツダから出来る最大限の経営努力だと見えるけどな。再建計画見る限りな。

8車種って、
CX-5でSUV、アテンザで大型セダン、アクセラで中型セダン、コンパクトカーのデミオと小型SUVのCX-3、
あとミニバン2車種＠ディーゼル、ロードスター、RX-9(?)

マツダが調子良くなってからのラインナップの刷新だから、
ユーノス5チャンネル化とか全車ロータリーとかAZなんとかの時代とは別だぜ。


>>234
とはいえ、人件費カットさえすれば、また計画練り直せるしなぁ。パナはそこまで弱い企業じゃないよ。

あと、アクセラはハイブリッド化だったな。
2012-2013で、CX-5(MINAGI)とアテンザ(TAKERI)でSKYACTIVは完成して、
2013で、SKYACTIVなロードスターと、ハイブリッド化させたアクセラとデミオとCX-3ってところまでは見えてる。
2014-2015でディーゼルミニバン出すだろうし、そこまでで稼げたらRX-9(SHINARI)を出したいってところだろうな。

中国の最大の貿易相手がＥＵだが。ユーロ危機・ユーロ安で対ＥＵへの貿易が激減しているのでは？
元はドルとはヘッジしているが、ユーロ安は、もろに中国経済に打撃を与えている可能性があるのでは？
中国政府の幹部さえ自国の統計を信用していない中国。
やはり通貨安だけで発展してきた国には限界があるのかな？
ドイツの経済の好調さを見るとその分、中国の同程度の打撃有りと自分は見る。

日本は、ニクソンショック以降、田中角栄の列島改造で都市と農村の格差解消で、内需を上げ潮で凌ぎ、二度のオイルショックを半導体産業の技術革新、自動車などの省エネ技術革新で凌ぎ、
日本車と電気製品が世界を席巻し、日本経済はバブルに突入して終わってしまった。
現在、中国は根拠無き、官権の汚職紛れのバブルに突入しているというがバブルが終わったら日本以上の打撃の可能性？

通貨安政策ばかりでは庶民まで安い燃料は手に入らない。
中国が内需を引き上げるには必然と省燃費が必要となる。
中国が内部崩壊を防ぐには日本のエコ技術が必須となってくる。

中国に行ったらマツダの車もう買わないかも。
頼む、いかないでくれ。

ソースコードも技術も設備も盗まれたければ中国へ行こう！

ロックオン

>>236
それ全部FFの前輪駆動のプラットフォームで作るのか。
まあやれんことは無いだろうが、全部中途半端になるのは確定的じゃね？

ミニバンとクーペがFFの同じプラットフォームか。
車作りがへたくそでビアンテみたいなのこしらえちゃうようなメーカーなのにさ。

誰がどう見ても盗む気満々にしか見えんわなｗｗｗ

【景況】中国経済、予想を超える急減速か 英Financial Times紙[12/05/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337130421/


マツダ経営陣はどうとらえるか。

マツダ終わったな

個人株主様が物申す。

中国とは関わるな。下手なことしたら、経営陣解任だお！

もみじまんじゅうは広島名物じゃけんのおーとかゆうて
中国さん、また買うてってゆうとけば？ 欲しいから近所で売ってくれーで
その通りしてたら、ブームおわたらつぶれるで

直訳すると

スカイアクティブの技術を中国に渡せと言っています。

広島県民ならわかりますね。

技術的にはたいしたことないから、中国でもコピーできるんだろうな。

>>242
お前ほんとにバカだよなあ

蛇に睨まれたカピバラ君。

人件費が安い中国だから人が組み立てをする
部品を抜いてスクラップ屋へ売るのは過去の話しか

FFのRX-９（仮称）ですか。
FFとFRの区別があいまいなんだろうな。

>>215
ホンダにはcvccがあるだろ
アレを燃費よりに再開発すりゃ案外いけるかも
なんせCRXの低燃費仕様車なんて、昔の燃費基準だがリッター25キロだぞ

よくわからないんだけど、
エンジンとミッションのAssyを日本で作って、
最終的な組み立てを中国でやるって方法なら、
盗みようがないんじゃないように思ってしまうんだが、
それは素人考えかな？

広島は中国地方だから中共のものアル

>>1
作り方を教えさせてやるアル

今さら、慌てても手遅れだね日本自動車業界と日本政府

本当の車好きはマツダを選ぶ

貰いもんばっかだな、中国

これを皮切りに世界中からマツダに、多様なオファーが殺到するね。
世界のマツダ技術を掲げて・・・日本車包囲網！でトヨタもホンダも出口ナシ！
なんて想定外の事態を日本政府も経団連も思いも、オヨヨバカなかった？

トヨタありきの日本が、ヘタレタのもごもっとも！

日本自滅道を暴走中！もうブレーキも効かないレベルまで加速し過ぎたな

「さっさとよこせ」

エンジンとかは日本で作りゃいいのに

電化品やITに続き、クルマまで隣国に主導権を握られる・・・学習能力皆無の日本！
日本の数値積上げ最善教育って、なんなんやろ？

一方で、韓国のクルマ屋さんが、日本のクルマ技術者にオファー強化推進中という。
フルオープンな無防備日本は寛大なんだね。

ボケた日本！まるごと老化現象だね。アジア諸国をなめ過ぎたんだろうね。

要するに低燃費技術を持つマツダには工場進出をエサにして
ロクな低燃費技術がないスバルはスルー

まあわかりやすいな

中国車に一番欠けてる安全性能にスバルは優れているのにね

断るとカドが立つ。
劣化版のチャイナアクティブを作って、渡すのがいい。
安いが劣るチャイナアクティブと、高いが高性能な日本製スカイアクティブ。
この二本立ての展開ならどうだろう？

むしろ中国にはロータリーエンジンの技術供与の方が良いのでは。

突然ソースコード開示しろと言ってくるような国だ。
どうせ工場建設までは甘い条件を出しておきながら、稼働後に無理難題を押し付けてくるんだろ。

>>1
マツダ逃げて〜！

マツダのミラーサイクルってどうなった？

>>2
俺が真っ先に浮かんだ言葉が、既に書かれていたｗ

>>274
ミラーサイクルエンジン自体は喧伝してないけど
SKYACTIVEエンジンに応用されてる

>>273
逃げようにも、孤立した断崖の上に融資のワイヤーで
どうにか固定されてる状態。
家電・重工・軽工業と政府主導で合併させていれば

パクる気満々やないかｗ
ローターリーエンジンの製造方法だけ教えてやれや
方法だけな

新幹線の二の舞

ようするに工事を建てて
中国人を雇用しろ てことだな

まあ、中国バブルは欧州の金余りの逃げ道だったからね。
欧州が内部崩壊中だから一旦引き上げて調整しようって腹なんでは？

そんで損だけ日本に押し付ける。
リーマン野村が良い例だろう。

まさかね…（笑）

と言う事をやるのが日本企業

シャープの次はここか

泥棒

マツダはちゃんとスカイアクティブの名称を中国で登録商標取ってた
よかったよかった。
ケロロ軍曹は服とか玩具とかですでに中国人から取られてたｗ
デスノートも同様ｗ

中国の商標登録検索は簡単にできるから、興味があったら下のマニュアルでやってみてくれ
ttp://www.jpo.go.jp/torikumi/kokusai/kokusai2/pdf/shohyo_syutugantaisaku/01search-manual.pdf

つまり中国にもパクれる程度の技術ってことですね、分かります

>>12
ヒャッハー

ヤバイな。
お金が無くて、技術力だけは無駄にある
マツダに案の定、中国政府は目を付けて来たか。

いや、マツダだからいまの中国人でもなんとかできるという判断だろ。

マツダの技術は日本の中では最低レベルだし。

最低レベルが世界一クリーンなディーゼルエンジン作ったのか
日本メーカーレベルたけーw

>>291
いや、>>290のは自宅警備員が「今のオレは本当のオレの姿じゃない。
オレは本気を出せばすごいんだ」って言ってるみたいなもの。
現に商品として出せてないのは商品化するだけの技術が手元に無いって事さ。

CX-5はもう発売されてるよ？

CX-5以前にも日本の新長期規制に適合したディーゼルエンジン車は売られてるからな。
なにをもってして世界一クリーンなディーゼルエンジンを作ったと言えるのか理解できない。

マツダを持ち上げるような発言って、基本的に感情的な発言が多くて、理性的に考えたような発言って少ないんだよな。　
そもそもマツダのディーゼルエンジンは昔から評判が悪い。

ディーゼルエンジンとかの開発にたずさわれるような高等で専門的な教育を受けた人間ってのは
そんなにうじゃうじゃ居る訳じゃないんだから、そういう人間が就職先を選ぶときに
優秀な奴は基本的にでかいメーカーに就職するだろう。
そっからどんどんレベルが下がってきて、二流や三流の技術者は二流や三流の会社に就職する。
開発資金や開発環境だって一流と二流三流じゃ違ってくるだろう。

となると金も頭も足りないようなところからすごいものが出てくるって期待は出来ないわけで。

と、なにがなんでもマツダを叩きたい感情丸出しのご発言でした。

>>295
そうとしか読めないｗ

>>294
ユーロ６対応・尿素不要・DPFも従来より小型化
こんだけ事実があるのに何を否定しているのかがわからない

「マツダだから無理」じゃ話にすりゃならない

現在のヨーロッパではユーロ５が圧倒的多数なのに、いまユーロ６を出すことに意味はない。

尿素不要、DPF小型化も中長期的な耐久性が不明。

これらの点で、マツダに現在肯定的な評価を下す根拠は全くない。
なぜ、これらのリスクでしかない点をもって、否定的じゃない判断を下せるのか？
なにこれ、やばそう、いまは様子って判断しかできないよ。

中国が国内向けにやるならユーロ４で十分だから、DPF要らないし。

2年後にはEURO6に切り替わってしまうのに今出す新車でEURO5でいいとか、
なんかカレンダーがずれた奴がいるな。

>>298
世界一クリーンなのは否定できないからって必死だなぁ・・・

>>300
世界一クリーンのソースは？　

>>299
二年後にユーロ６になるからこそ、ぎりぎりまでユーロ５を売り続けることに意味があるわけで。
カレンダーがずれてるのはどっちなのかね？

>299
継続販売車だとそんなもんだよ、新技術をアピールしたいとか減税措置がある場合は規制クリアしたりするけどね。

>>299
継続生産車の経過措置で２０１４年以降もEURO5である程度の期間販売することが可能だとしたら
ギリギリまで粘ってもらったほうが、生産者にも消費者にも一番有利。

>>302
EURO6対応車の減税措置は対応の早いドイツ等では2011年からもう始まってるよ。

せっかく全くの新規開発なのにわざわざEURO5までしか対応できないものに
する意味が無い。技術力が無くて性能を満たすものが出せないのならともかくね。
継続販売の経過措置もEURO5の時が2年だったことを考えれば2012年でモデルサイクルを4年とすると今年8月まで発売でギリギリ、マツダの様に5〜6年だと
もう足りない。新型車だと「ギリギリまで粘って」の事実上のタイムリミットは
もう来ているんだよ。

>304
そういうのは>298に言ってやれよ…。

>>298はいつものマツダに粘着しているアスペくんだから
何を言ってやっても…。

>>304

減税があったとしてもすずめの涙じゃ意味がない。

新規開発だったとしても今ユーロ６というのはあまりにも頭の悪いやり方と言わざるを得ない。
同じようなモデルでユーロ５と６、両方あったら普通の奴はユーロ５を選ぶよ。
よそのメーカーでユーロ６を出しててもユーロ５をやめないのは、そういうユーザーが当たり前だから。
ユーロ６のモデルはただの見本に過ぎないんだよ。

モデルサイクル云々の話は、途中のマイナーチェンジでユーロ６対応にするだけの話でしかないしね。

>>307
> よそのメーカーでユーロ６を出しててもユーロ５をやめないのは、

低コストでかつパワーや燃費ダウンなしでEURO6する技術が確立されてないからだな。
EUでも比較的ドイツ勢の高価格帯の車種でEURO6が進んでいるのは、コストの負担より
環境プレミアムの比重を重く見てるからだよ。

>>307

>同じようなモデルでユーロ５と６、両方あったら普通の奴はユーロ５を選ぶよ。

そりゃユーロ6モデルがコスト高になってたり出力ダウンや燃費悪化があった場合だろ

>>308

べつにCX-5は低コストではないし、もしユーロ５対応ならもっと良い車だったかもしれない。
肝心の信頼性やメンテナンスコストの問題は依然として残る。

>>309
信頼性の問題は？　耐久性の問題は？　

>308
> EUでも比較的ドイツ勢の高価格帯の車種でEURO6が進んでいるのは、コストの負担より
> 環境プレミアムの比重を重く見てるからだよ。

北米向けディーゼルをやってるからってもあるんじゃないかな？

>>310
尿素不要→低コスト
DPF小型化→低コスト

信頼性・耐久性がユーロ５より劣るというのはどこのソース？

>>312
尿素のコストはそもそも安い。　
DPF小型化→耐久性の悪化

信頼性・耐久性がユーロ５程度を確保できていると言うソースは有るの？

結局さぁ、スカイアクティブマンセー、ユーロ６マンセーって言ってる人は、
現在問題が無いから今後も問題が無いっていう考え方なんだよね。

これは一般人には受け入れられにくいものだ。
問題が無いという事がわかるまでは手を出さないってのが普通の人間の取る対応なんだよ。

子供の玩具みたいな値段で買える様なものなら話は変わってくるけどな。

>>313

>尿素のコストはそもそも安い。

安くないよ、補充の手間もあるし
「無い」と「有る」じゃ絶対的にコストは違う

>DPF小型化→耐久性の悪化

元の排ガスが綺麗になったから小型化できたんだよ
なぜ耐久性が悪化するの？

>>315
アドブルーによる燃焼の最適化による燃費向上効果を考慮しないとしても、
現在の小口での日本国内価格がリッター１００円前後、　尿素のコストと言うものはかなり安いよ。
消費量も軽油に対して１〜３パーセントくらいだから補充の手間も問題にならない。　

ディーゼル車は経年劣化で黒煙が増える傾向があるけど、、そのときに小型化されたDPFで耐えられるのかという問題がある。
ディーゼル車の過走行車は車検での黒煙対策に悩まされる事実をあなたはご存知か？

そもそもDPFは定期的にエンジンから未燃焼の混合気を送り込んで、DPF装置内で燃焼させて取り込んだ黒煙の微粒子を燃やさないと
目詰まりして故障する。　定期的にこんがり焼いているわけだから、本体自体にも寿命は発生する。
経年劣化で黒煙が増えてきて、DPFもくたびれてきたとき、小型化されてしまったDPFで耐えられるのだろうか？

>>315
まあコストは度外視したとしても、尿素SCRはタンクもあるし結構場所取るからねぇ。
車体の設計時にそのためのスペースを用意しとかないと乗用車じゃ
そう簡単には「モデルの途中でも必要になったら後から追加」という訳には
行かない。

>>316
DPFが小型になってるってのは、そもそもエンジン自体から発生するPMが減ってるって
ことだよ。経年劣化を心配するなら大本のエンジンから発生するPMの多い方が
余計に危ねーからそっちを心配してやれよ。

尿素水噴射システム自体がタダだと思っているアホの子がいるスレはここですか？

>>317
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2009/200903/090316a.html
マイナーチェンジで簡単に装着できるんだけど。

あと、黒煙が少なくなったからDPFを小型化しましたって言われても
経年変化の時の問題を考えたら微妙、ちょっとでも黒煙が増えたり、DPFが劣化したりしたときの事を考えてないでしょ。
もともとPMが多い車はそれに対応してDPFつけてるだろうからまだ安心できるが。

>>318
尿素システムが多少のコストがかかるとしても、だから何？って話だ。
多少安くても耐久性がないとか、修理コストがかさむと言うのでは本末転倒だろう。

いたたたた、十年ぐらい前の商用車の知識で止まってるくさいね、尿素水噴射装置つければDPFいらないと思っている。

CX-7の車体サイズ知ってるのだろうか…?
幅が広いと言われるCX-5よりCX-7はさらに一回り大きいのに、それでも小型化しなけりゃ
載らなかったってあたりが逆にスペース確保の難しさを表してる訳だが。

>>321
CX-7は幅が広いだけで長さは５ナンバー　
結局のところ、お手軽な装着方法としてはスペアタイヤスペースに収めるって手口がある。
　どうせ数年でフルチェンジなんだから問題にもならない。

>>320
だれもそんなこと言ってないだろ。

「長さは5ナンバー」ｷﾘｯ

そうか、尿素SCR装置って木炭自動車のように後ろにぶら下げてるとでも
思ってたんだ。ゆかいな人だ。

幅だけ広いだけで、長さは法人タクシー程度なんだから
別に大型車って訳じゃないんだよね。

後ろにぶら下げるとかおかしな事ばかり言う人間がマツダマンセーなんだもんなぁ。
まあこういう人たちしか支持しないメーカーだけど。

>>319
元々のPMが少ないんだから経年変化しても少ないだろ
CX-5のDPFだけが経年変化を想定してないとでも？

>>319

>尿素システムが多少のコストがかかるとしても、だから何？って話だ。

これはもう呆れて突っ込む気力も起きない・・・

「幅が広いだけで大型車じゃない」ｷﾘｯ!

>>326
多少安くても耐久性がないとか、修理コストがかさむと言うのでは本末転倒なんだけど、
だとしたら多少コストが掛かっても、尿素のほうが良いということになる。

>>325
元々黒煙が少なくても経年劣化や磨耗で黒煙が極端に増えるとも考えられる。
CX-5のDPFが経年劣化を想定しているという根拠もない。
DPFの手動再生スイッチすら省略してるから、実際の使用状況を考慮して作ってるとはとてもいえないんだよね。
これ、中長期的に考えたら大丈夫なの？って考えざるを得ない。

大部分の人間はID:hGoi7mbFの頭は大丈夫なの? と考えざるを得ないと
思ってるよ。

>>328

>元々黒煙が少なくても経年劣化や磨耗で黒煙が極端に増えるとも考えられる。

根拠は？

>CX-5のDPFが経年劣化を想定しているという根拠もない。

自分は妄想で叩いて他人には根拠を求める・・・
というか常識的に考えて経年劣化を想定してないと思うか？

>DPFの手動再生スイッチすら省略してるから、実際の使用状況を考慮して作ってるとはとてもいえないんだよね。

手動スイッチ省いたのも排気がクリーンだから自動再生で十分だからだよ

書きこむ前に。。。
http://2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

ID:lZ0rd9gnのことですね＾＾

>>331
「ソースは2ch」ﾄﾞﾔ!

>>330
彼はちゃんと書いていないけど、
「プリウスはチョークスイッチさえ省略してるから、実際の使用状況を考慮して作ってるとはとてもいえない」
「プリウスは頻繁にエンジンの停止と始動を繰り返すから耐久性に劣る」
「プリウスはエンジンでバックできないから使っているうちに後退できなくなる」
etc...とプリウスは碌な車じゃないと暗に力説してるのですよ(w

＞「プリウスはチョークスイッチさえ省略してるから、実際の使用状況を考慮して作ってるとはとてもいえない」
＞「プリウスは頻繁にエンジンの停止と始動を繰り返すから耐久性に劣る」
＞「プリウスはエンジンでバックできないから使っているうちに後退できなくなる」

そして10年を過ぎたプリウスに耐久性の問題は見当たらないと…
いいね♪

＞etc...とプリウスは碌な車じゃないと暗に力説してるのですよ(w

世間からも乖離してるから2chでしか書けないことなんですね＾＾

>>330
じゃあ経年変化で黒煙が増えないとする根拠は？
手動スイッチ省いたのも、安易に新車時レベルで物事を考えてる可能性も有るだろ。

否定できるソースが無い以上、消費者としては推定有罪という判断をせざるを得ないんだが。
開発時に予想もしなかった問題が起きて、後で問題となるケースなんていくらでもあるだろ。
解りやすいところでは三菱やトヨタの直噴、ワゴンRやクラウンのボールジョイント、ハイラックスのステアリング、
ホンダやトヨタのブレーキマスターのゴム、　そしてCX-5のリアBCM問題で発生した配線の欠陥。
リコールで直してもらえればラッキーだけど、そうならなかったら面倒なことこの上ない。

>>334
１０年使って、タクシーとしても普通に使われるようになった車にそうそう大きな問題は発生しないだろうね。

>>335
要するに安易にトラブルが多発するはずだという根拠の無い思い込みで
叫んでいるだけですね。

>>335
誰も経年変化で増えないなんて書いてないぞ・・・
「元が少なかったら増える量も少ないよね」って話だ

それに対しお前さんが
・マツダは増える事を想定してない可能性がある
・他のディーゼルエンジンよりも経年変化が大きい可能性がある
と言ってるんだから

根拠を示すのはお前さん

>>337
元が少ないから増える量も少ないって発想の根拠は？ 理解不能なんだが

元の量が１だったら経年劣化で1.5倍になったら1.5
元の量が0.5だったら経年劣化で1.5倍になっても0.75

根拠以前の問題だわな

それに対しお前さんはSKY-Dの経年変化は1.5倍じゃすまないかもって言ってるんだから
その根拠をだすのはお前さん

>>339
違うエンジンで劣化の進み具合が同一ってことはありえないんだが、
同一だとするならその根拠を出す必要があるのはあんただよ

溶接ひずみがひどいボディと溶接ひずみ少ないボディ。
年数、使用が同条件ならヘタりが早いのはもちろん前者。

元の量を知る方法がないという話に対して何で元の量を仮定できるのか。
相当の馬鹿としか言いようがない。

>>340
そうだな。元から発生を押さえる源流対策のSky-Dなら、劣化の進み具合は
さらに少ないだろうな。よかったね。

>>341
相当のバカというか、彼が重度のアスベルガーなのは既に衆目の一致しているところですから。

＞相当の馬鹿としか言いようがない。
↓
＞元の量が１だったら経年劣化で1.5倍になったら1.5

>>343
勘違いをさせて申し訳なかったね。

>>340

>違うエンジンで劣化の進み具合が同一ってことはありえないんだが、

だからお前のSKY-Dの劣化が早いっていう根拠はなんだよw

>>342
元が少ないからと言って、劣化が進んだ場合も少ないとは言い切れないし、
劣化の速度だってエンジンにより違う、

>>346
で、それにSKY-Dがあてはまるという根拠は？

>>347
スカイアクティブだとその手の問題が発生しないと言う根拠は？　

この手のものは推定有罪で考えなきゃいかんでしょ。

>>348
誰がいつどこでSKY-Dが経年変化しないって言ったの？
そっちがSKY-Dだけ極端に経年変化するかもしれないって言うから
こっちがその根拠を聞いてるのに

>この手のものは推定有罪で考えなきゃいかんでしょ。

だからその推定有罪なる根拠は？

>>349
スカイアクティブディーゼルの長期にわたる使用においての劣化に関するデータがない。
これが根拠だよ。　

メーカーが加速試験してないとか、バカじゃねーの?

試験でわかることばかりではないし、
マツダはいいかげんな設計するだろ

SKY-Dだけ試験じゃわからない経年変化が起きる根拠は？
マツダがいいかげんな設計をした根拠は？

加速試験を行った結果、何度も執拗に嫌がらせのようにi-stopのSCをやりました＾＾
マツダにおいては加速劣化試験が笑いを提供する手段だったんですね。

>>353
だけでもない、
三菱のＧＤＩやトヨタの直噴、　今日やらかした日産のリコールはどう説明するのか？
マツダだけは試験をして、他メーカーはやらないとでも言うつもりか？

CX-5のリアＢＣＭ問題なんかいい加減な設計が招いた結果としか言いようがないけどな。

なんだ、結局思い込みで壊れると騒いでいるだけか。

耐久性に問題が有る可能性があるという話なんだけど。

結局ＢＣＭ問題見ても解るように、重大な欠陥をもってるわけでしょ。
エンジンとかにも問題を抱えてる可能性があると判断せざるを得ない。

結局、今回も

「俺が壊れると言ったら壊れるんだ！根拠は無い！！」か・・・

ワンパターンすぎ

>>359
バカすぎる、　お前ログまともに読んでないだろう。

配線がショートしたときに、ヒューズが機能しないでコンピュータが焼けて御釈迦になるような車作ってるメーカーなんだぞ。
中長期の信頼性に疑問符が付くのは当たり前だろ。　明らかに耐久性が落ちるような設計になってるんだし。

>>358
> 耐久性に問題が有る可能性があるという話なんだけど。

いや、低圧縮比であることから従来型ディーゼルエンジン以上の耐久性と
大本から発生するPMの量が少ないことから超耐久性のDPFである可能性が
超絶にあるという話だ。

>>361
低圧縮比にすることにより、強度を落としてるわけなので、
耐久性に関しては従来型ディーゼルエンジンより大幅に低下している可能性があるわけだし、

ＤＰＦを小型化したことにより、頻繁なＤＰＦの再生により、寿命が短くなる恐れと、
経年劣化により黒煙が増えた場合とＤＰＦの劣化が重なった場合はどうなるか解らない。

正直この車、爆弾と言わざるを得ない。
ボディとエンジンを同時に変えた車ってのはトラブル発生率が多いしね。
ゼロクラウンだっていろいろ変えちゃったからトラブル多いんだよ。

>>362
おいおいおい。可能性だぜ。可能性までを否定するなら根拠が必要ってのが
キミの理屈じゃないか。

いや、可能性を否定するってことは、さんざん騒いでいた耐久性がない可能性って
話はインチキなデマだったってことか。なるほど、それが結論だな。

>>360
ログよんだら痛い所を突かれるたびに話をすり替える必死なやつがいますねw

折角だからもうちょい質問してあげよう

・三菱のＧＤＩやトヨタの直噴、　今日やらかした日産のリコールとSKY-Dに何の関係があるのか？
・BCMの設計とディーゼルエンジンの設計に関係は？

「マツダだから」は無しよ

>>362
こっちにも

> 低圧縮比にすることにより、強度を落としてるわけなので、
> 耐久性に関しては従来型ディーゼルエンジンより大幅に低下している可能性があるわけだし

・低圧縮化の恩威以上にブロックの強度を落としているという根拠は？

>ＤＰＦを小型化したことにより、頻繁なＤＰＦの再生により、寿命が短くなる恐れと、

・PM自体が減ったのに頻繁なＤＰＦの再生が起きるという根拠は？

>経年劣化により黒煙が増えた場合とＤＰＦの劣化が重なった場合はどうなるか解らない。

・何度も質問している内容だけどSKY-Dだけ経年変化を考慮してないという根拠は？

＞・低圧縮化の恩威以上にブロックの強度を落としているという根拠は？

低圧縮比化によって稼動部材を軽く出来たわけじゃないからさ。
最大燃焼圧力が減ったから部材を軽く出来たとマツダHPくらい読もうか。

＞・PM自体が減ったのに頻繁なＤＰＦの再生が起きるという根拠は？
PMがどこでどうやって減った？

＞・何度も質問している内容だけどSKY-Dだけ経年変化を考慮してないという根拠は？
最大燃焼圧力が減った以上に部材を軽く（応力断面強度を減らす）してるなら
誰が考えるまでもなく、従来ディーゼルより劣化が早いが？

それとね…熱応力やら機械的応力（圧力）などエンジン内部では様々な応力が働くが、
新素材を使わない限り、部材の軽量化は"体積"を減らす以外になく、
圧力に対応するのはあくまで"面積"、熱応力はまた全く別。

マツダのほざく軽量化アナウンスがどれほど粗忽か分かりそうなものだがな。

>>363
可能性だろ、どっちにも振れる可能性はある、
ただ、良い方に振れたときだけ考えて、悪いほうに振れたときのことを考えないのはおかしい。

>>364
当然ある、　どこのメーカーでも試験して、問題ないと判断してから販売してる訳だけど、それでもリコールはなくならないわけで。
リコールになればラッキーだけど、リコールにならない、なるのが遅い場合はどうにもならない、

ＢＣＭだって、ヒューズをつけててもヒューズが機能せず、コンピュータが焼けてしまうという酷い欠陥だ。
初歩的なミスだけど、販売するまでその問題を発見できなかったという事はかなり深刻だよ。
何か問題があっても、それを発見することが出来ずに発売しちゃうわけだから、
他に何か問題を抱えてる恐れというものを考えざるを得ない。

マツダだからは無しというが、　あんたの言ってることはマツダだから問題ないという根拠不明の主張にしか見えない。

>マツダだから問題ないという根拠不明の主張にしか見えない。

誰もそんなこと言ってないよね
マツダだから壊れるという主張の根拠を聞いてるだけで
いったい誰と（何と）戦ってるんだ？

マツダだから壊れるなんていう意見は出てないと思うが、

品質に疑問符がつくのはリアBCM問題なんかみてる限り、言われても仕方ないだろ

リアBCMとエンジン関係ないよね

エンジンの問題は366で述べたが？

>>367
> ただ、良い方に振れたときだけ考えて、悪いほうに振れたときのことを考えないのはおかしい。

そして「SKY-Dの耐久性が低い」と「自説にとって都合がよい」方に
振れるたときの事ばかりで、可能性から言えば圧倒的に高い耐久性は
むしろ従来型より高くなっているという点からは全力で目を逸らしている
バカさ加減はすばらしい。

圧力は面積で受け持つ。
力に応じる部材の断面形状・素材によってその部材の許容応力が算出される。
そして最大燃焼圧力を減らすことが出来たから圧力に抗する部材を薄く出来たとHPに記載されてる。

熱応力に抗するのは同一素材なら体積による。
温度変化が少ないほど金属部材は劣化が遅い。
発生熱量が同一なら体積が大きいほど熱による温度変化は小さい。

部材の熱伝導にもよるが、極端に熱伝導が良過ぎると燃料を燃焼させて
空気を膨張させるはずの熱が外に逃げてしまうので熱効率が悪化する。

膨張比を上げることによって熱エネルギーを多く取り出すということは
燃焼ごとの温度変化が大きいから出来ること。

熱応力は増えてるはずなのに圧力が減ったからと部材体積を減らしたという顛末。

その理屈なら、プラグ点火による超急速に温度が立ち上がるガソリンは
あっっちゅーまに耐久性の限界を超えて破壊されまくって無ければ
いけないんだがな。
その発生熱量の多くが点火点付近で発生するから非常に狭い範囲で熱が
集中する。おかげでヘッドがあっちっちとなって、熱を効率よく捨てるために
Na封入バルブなんて飛び道具まであるくらいだ。
ブロックやコンロッドなどの構造材の強度はむしろディーゼルより低いのに
なんで壊れないんだろーね。不思議だね。

ガソリンに比べればディーゼルの燃焼は遅いからねぇ。ディーゼルの
レブリミットがあんなに低いのは、ガソリンエンジンに比べて燃焼が
あまりに遅くて、ピストンスピードの限界のずっと前に燃焼速度の限界が
起きちゃってるからだし。SKY-Dがよく回るのはそれだけ綺麗に素早く
混合が行われている証左だがそれでも6千回転位がやっとだ。

膨張比が高いのは、高圧縮のディーゼルが燃料混合がうまくいかず燃料
噴射時期を遅くしているのと比較して、低圧縮化や燃料噴射の精密化で
混合が上手く、それだけストロークの早期に着火が出来ているからであって、
断熱とか、んなものは他のディーゼルエンジンと全く変わらん。いわゆる
妄想乙って奴だな。

大体熱効率が高くなるってのは、それだけ膨張(圧力変化)に転換されて
捨てられる熱が少ないってことであって、熱応力は増えるどころか減るんだよ。
おまけに高圧縮比エンジンでは運動部で発生する摩擦損(=熱の発生)が低圧縮比
エンジンでは大幅に減る。

心配の方向が見当違いなのが判ったかい? 気にしなくてもよくなって
よかったな。

そんなに的確に指摘しちゃうと

また「俺が壊れると言ったら壊れるんだ！」って発狂しちゃうよこの人

>>374
＞あまりに遅くて、ピストンスピードの限界のずっと前に燃焼速度の限界が
高速になると流体としての空気の抵抗が増して空気が十分に入らないから。
圧縮比が低くても吸入前空気は既に加圧されてる。
吸入前空気加圧が2Barならおおよそ二倍の抵抗が発生する。
全く以って的外れ。

＞おまけに高圧縮比エンジンでは運動部で発生する摩擦損(=熱の発生)が低圧縮比
これも上記記載の理由で的外れ。

＞その理屈なら、プラグ点火による超急速に温度が立ち上がるガソリンは
件の車の過給を2Bar、圧縮比を14とするなら、封入される空気は圧縮比28の1Bar気体と同等。
その気体を十分に膨張させるほど燃焼させるから発生総熱量はガソリンエンジンより多い。
だからエンジン低回転領域において同排気量ガソリンエンジンより馬力が出る。
書いてることが全て的外れ。

>>370
リアＢＣＭ問題はＢＣＭ自体の問題というわけではなく、
マツダはまともにハーネスの設計すら出来なくなっているという事なんだが。

エンジンだけではなく車体全体で考えた場合、他にどんな欠陥を抱えてるかわからないよ。

>>373
中長期の耐久性について何も言及されてないんだけど。

>>377

>マツダだから壊れるなんていう意見は出てないと思うが、

圧縮比が低い（圧縮後気体温度が低い）ということと、ディーゼルで一般に使われる
過給によって筒内に充填される気体量を混同させるかのようなアナウンスをマツダがするから

＞おまけに高圧縮比エンジンでは運動部で発生する摩擦損(=熱の発生)が低圧縮比
＞エンジンでは大幅に減る。

のような勘違い馬鹿がわいてくる。
総摩擦の一定部分を空気抵抗が占めるとして、低圧縮比化しても充填気体圧力が
従来同等なら空気によるフリクションロスもこれまでと同等。

>>377
排気量あたりの総熱量が上がったからこそ馬力が上がってるわけで、
当然、要求される機械的スペックは従来ディーゼルそれ以上でなければ。
ということで、熱応力耐久性に多大な疑問を持っている。

順序は逆だが、マツダスカイDのみが排気量当たり馬力を上げるために
部材軽量化をアナウンスしてるので、スカイD固有の問題だと考えてます。

>>378
だから、その部材を薄くしたりしたエンジンの耐久性は確保されてるのかどうかというのがわからんのよ。
メーカー保証の５年１０万キロはもちますってだけだったら話にならない。
最低限でもその３倍はもってもらわないとな。
（当然ある程度のメンテナンスはするわけだが、シリンダーボーリングとかクランク交換じゃ困るよ）

別にこれはマツダだからどうこうというわけではなく、トヨタだろうが同じ事を俺は言うけどね。
３Ｙと比べると１ＴＲはまだこんなんいらんわってレベルだし。

>>376
> ＞あまりに遅くて、ピストンスピードの限界のずっと前に燃焼速度の限界が
> 高速になると流体としての空気の抵抗が増して空気が十分に入らないから。
> 圧縮比が低くても吸入前空気は既に加圧されてる。
> 吸入前空気加圧が2Barならおおよそ二倍の抵抗が発生する。
> 全く以って的外れ。

それが理由ならガソリンエンジンだって同じなんだが。
吸入の速度とか全然関係ない。的外れというよりそもそも原理が判ってないな。
ディーゼルの場合、圧縮後に燃料噴射して着火してる。そのために噴射→混合・燃焼の
プロセスになるのだが、その速度が遅い。

> 件の車の過給を2Bar、圧縮比を14とするなら、封入される空気は圧縮比28の1Bar気体と同等。
> その気体を十分に膨張させるほど燃焼させるから発生総熱量はガソリンエンジンより多い。

ディーゼルは空燃比がめちゃくちゃ低いが…。
熱量は結局のところ燃料の量と燃料自体が持つ熱量に依存するが、ディーゼルの
噴射量はガソリンエンジンより少ないし、軽油とガソリンの熱量は5%程度しか変わらん。
そもそも燃料消費が少なくて済むからディーゼルがありがたがられてるのに
熱くなるとか、何言ってるのって思うわ、普通。

> だからエンジン低回転領域において同排気量ガソリンエンジンより馬力が出る。
> 書いてることが全て的外れ。

ガソリンに比べてディーゼルの馬力が高い…?
トルクはあっても馬力は低いのがふつーだけどねぇ。
的外れ的外れと連呼しているが、おまえのは的自体を見失ってるわ。

>>379
> 排気量あたりの総熱量が上がったからこそ馬力が上がってるわけで、

総熱量は基本的に投入される燃料の種類と量により上限が決まってて
これは同じ軽油を使うディーゼルなら本質的にそんなに変わらん。
他のディーゼルに比べて出力が上がってるのは熱効率の向上と
機械損失の低減だよ。変換されるエネルギー - 損失が出力。

出力が上がってるけど燃費も悪化しているなら投入される燃料も増えているから
より熱くなるかもしれないが、Sky-Dの場合は燃費も大幅に向上しているのを
まるっと忘れてるんじゃねーか? そんなにバカスカ熱くなるようなら、燃費と
出力の両方が上がったりはしねーわ。

だいたいディーゼルエンジンはなかなか暖まらなくて苦労するのに
熱い熱いと連呼されてもねぇ。

>>382
＞それが理由ならガソリンエンジンだって同じなんだが。
筒内充填気体圧力が全く違う。

＞ディーゼルの場合、圧縮後に燃料噴射して着火してる。そのために噴射→混合・燃焼の
＞プロセスになるのだが、その速度が遅い。
軽油はガソリンに比べて燃焼伝播速度が遅いから。
軽油燃焼の仕組みとして
＞噴射→混合・燃焼
というのは有り得ない。
混合される前に着火しないならそのサイクルでは永遠に着火しない。

＞ディーゼルは空燃比がめちゃくちゃ低いが…。
14.9kgの空気に対して1kgの軽油を使うのが過給なしディーゼルオットー。
29.8kgの空気に対して1kg程度の軽油を使うのが一般の過給リーンバーンディーゼル。
14.7kgの空気に対して1kgのガソリンを使うのがガソリンオットー。
どちらが燃料を多く燃やしてるかってね。

＞トルクはあっても馬力は低いのがふつーだけどねぇ。
日本語が分からないならさっさと本国へ帰れ。

383内レスは>>381

>>382
＞機械損失の低減だよ。変換されるエネルギー - 損失が出力。
その機会損失の低減に部材軽量化が寄与してるということを問題視してるのだが？

＞出力が上がってるけど燃費も悪化しているなら投入される燃料も増えているから
従来と変らない熱量、その熱応力に対して金属体積を減らしたことが問題。
熱応力に抗する金属体積を減らせば、結果として分担すべき熱応力量は増えるが？

＞だいたいディーゼルエンジンはなかなか暖まらなくて苦労するのに
従来ディーゼルからの稼動部材軽量化が出力向上の要因と書いてるんだから
従来ディーゼルよりエンジン全体が熱くなるのも早い。

日本語が分からなければ381を連れて本国へ帰れ。

>>380
お前さんが今乗っている車って何？
過去一切、設計ミスの無いメーカーで
理論上絶対の耐久性があるってどんな車？

いつもの車種板のアホ二匹を相手にしちゃいけないだろ・・・

>>385
それはこのスレと何の関係も無い話だな。

だいたいあんたはナニ乗ってるの？

>>383
ここまでバカとは…。
ディーゼルの燃焼効率と排気清浄化の努力は燃料の微細化と
着火前の均一な混合を如何に行うかの戦いなのに

> ＞噴射→混合・燃焼
> というのは有り得ない。
> 混合される前に着火しないならそのサイクルでは永遠に着火しない。

とか、アホすぐる…。
何のための燃料の多段噴射や高圧化だと思ってるんだろうな。

大体Sky-Dに限らず今の高性能なディーゼルエンジンは軒並み15〜17位まで
低圧縮化されてるんだぜ? 圧縮比が高い事が回せない理由というなら、
圧縮比を下げた時点でBMWあたり7000位まで回る様にしてるさ。
なんでそういうディーゼルが一つも存在しないか、一生理解できないん
だろうなあ。

> どちらが燃料を多く燃やしてるかってね。

ふつーにガソリン。

> ＞トルクはあっても馬力は低いのがふつーだけどねぇ。
> 日本語が分からないならさっさと本国へ帰れ。

まあ、いるよね。すぐ本国だの国がどうだの言う人が。
そんなのが攻撃として効くと考えちゃうのはあなたの様に日本の国籍を
持っていない人だけだから。

>>388
＞圧縮比が高い事が回せない理由というなら、
誰もそんなことは書いてないが？
加圧した場合、筒内気体充填により多くの抵抗が生じるから気体充填が難しいということ。

もう一つはピストン重量にある。
圧縮比14ガソリンエンジンと圧縮比14ディーゼルターボエンジンのピストン重量が同一なら
それはそれで大きな問題。

発生熱量がガソリンに比べて少ない、圧縮比が同じなのだから ID:RVZaNVE6 の理屈によれば
ガソリンエンジン並にピストン重量を減らして、結果、ガソリンエンジンと同等の回転数が可能となるはずだが？

＞ふつーにガソリン。
14.9と14.7、大きいのはどちら？

＞ディーゼルの燃焼効率と排気清浄化の努力は燃料の微細化と
＞着火前の均一な混合を如何に行うかの戦いなのに
コモンレールによって軽油が燃え出す前により遠くへ飛ばすために高圧で燃料を噴いてる。

http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-d.html
>圧縮比を下げた場合は、ピストン上死点における圧縮温度・圧力は低くなります。

この説明の通りならコモンレールも必要ではない。
低圧縮比化によって圧縮後気体温度は下がっても、気体温度上昇による気体膨脹圧力まで踏まえ、
圧力が温度に変るのだから圧縮後気体圧力が減る訳がない。

通常1気圧の空気を14倍圧縮した状態が圧縮比14。
加圧によって2気圧の空気を14倍圧縮した状態でも圧縮比14だが気体圧力は28気圧。
圧縮後気圧が従来品と比べて減少した（加圧を減らした）などとはどこにも書かれてない。

＞まあ、いるよね。すぐ本国だの国がどうだの言う人が。
図星を突いたようで申し訳なかったな。

>>387
ならリアＢＣＭの話しも関係ないわな

ってか鬼の首を取ったかのように騒いでるリアＢＣＭ問題も
ユーザーがDIYでコネクタ外さず通電したまま金属ドライバー突っ込んでショートっていう
かなりアレな話なんだけどな。

>>374
少なくともフルスカイディーゼルエンジンはおろか、フルスカイガソリンエンジンの
レブリミットに匹敵するレブリミットディーゼルエンジンX5xDrive35dがあるわけだ。

＞レブリミットがあんなに低いのは、ガソリンエンジンに比べて燃焼が
＞あまりに遅くて、ピストンスピードの限界のずっと前に燃焼速度の限界が
＞起きちゃってるからだし。

自ら出したBMWによって何の説得力もなくなった。

自己矛盾を母国語で解決して、それを日本語に翻訳できるようになってから出直しておいで。
というわけで頼むから本国へ帰ってね。

ショートしてもヒューズが飛ばなくて、コンピュータが焼けるのが問題なんだよ

>>389
やっぱ文盲だな。おまけに記憶力も無いらしい。
ディーゼルはそんなに燃焼が早くないから回転数が上げられないと書いているのに、
圧縮比が同じなら同じように回るはずだって…もう生きていてゴメンなさいの
レベルだろう。

>>391
> 少なくともフルスカイディーゼルエンジンはおろか、フルスカイガソリンエンジンの
> レブリミットに匹敵するレブリミットディーゼルエンジンX5xDrive35dがあるわけだ。

現在フルスカイのガソリンエンジンというとCX-5の2.0ガソリンしかないのだが、
6500rpmのCX-5に比べてxDrive35dのレブリミットって5000rpmそこそこしかないのだが…。

ああそうか、google先生に検索しまくったのはいいけど、日本語が不自由だったから
きちんと読めなかったんだね。そりゃあしょうが無い。

せめてBMWのetaエンジンを出してくるかと思ったが、もともとの知識が無いから
そんなの無理だったんだろうなあ。

調べ方が判らないだろうから書いといてあげると、一応ディーゼルでも7000rpmまで
回るエンジンは実在する。アウディがルマンのために開発したR10 TDIのV12気筒ね。
もっともこれも7000rpmはただ回っているだけで、5000rpmを超えるとパワーも落ちてくるので
実際のレースでは5000rpm以下のパワーバンドを使用するが。
金もテクノロジーもブチ込んだ純レース用エンジンでさえこの有様だからな。
F-1用のエンジンが1万5千回転を超え、逆にレギュレーションで押さえ込みにかかったが
ディーゼルでは当面その心配はない。

↓は全くの勘違い。
＞> レブリミットに匹敵するレブリミットディーゼルエンジンX5xDrive35dがあるわけだ。

>>393
＞ディーゼルはそんなに燃焼が早くないから回転数が上げられないと書いているのに、
CX-5G　　　　　　　6,500rpm　　圧縮比14.0
7,000rpmはなかったことにして？

＞SKY-Dがよく回るのはそれだけ綺麗に素早く
＞混合が行われている証左だがそれでも6千回転位がやっとだ。

＞低圧縮化や燃料噴射の精密化で
＞混合が上手く、それだけストロークの早期に着火が出来ているからであって、

CX-5D　　　　　　 5,200rpm　　圧縮比14.0
Jeep Compass 　5,200rpm　　圧縮比16.2

圧縮比は関係しない。

＞高圧縮のディーゼルが燃料混合がうまくいかず燃料
＞噴射時期を遅くしているのと比較して、

コモンレール圧力が高ければ圧縮比が高くても（気体温度が高くても）
燃焼が始まるまでに燃料の十分な拡散ができるからそんな必要はない。
無論、サバテサイクルでも圧縮比が高ければ熱効率は良くなる。

>>394
ガソリンに比べ、ディーゼルが高回転まで回せない理由が軽油の燃焼速度の遅さに起因するなら、
圧縮比や排気量に関係なく、ディーゼルエンジンは必ず一定回転以上は回れないことになる。
ディーゼルエンジンレブリミットがそれぞれ異なることと真っ向、矛盾する。
F1エンジンだろうが何だろうが、NAと同程度の回転数で回れるターボエンジンはない。

ピストンの上下移動速度に燃焼が追い付かないのではなく、ピストンの上下移動速度に
空気充填が間に合わないから回転上限が決まってくるのであって
軽油燃焼速度がガソリンに比べて遅いなんてのはそのはるか先にある話。
空気流速が増せば抵抗が増える、加圧空気はそれ以上に抵抗が増すから過給すれば回転上限が低くなる。

これじゃ本国からも追い出されるだろう。
↓
＞ガソリンに比べればディーゼルの燃焼は遅いからねぇ。ディーゼルの
＞レブリミットがあんなに低いのは、ガソリンエンジンに比べて燃焼が
＞あまりに遅くて、ピストンスピードの限界のずっと前に燃焼速度の限界が
＞起きちゃってるからだし。SKY-Dがよく回るのはそれだけ綺麗に素早く
＞混合が行われている証左だがそれでも6千回転位がやっとだ。

>>396
> ガソリンに比べ、ディーゼルが高回転まで回せない理由が軽油の燃焼速度の遅さに起因するなら、
> 圧縮比や排気量に関係なく、ディーゼルエンジンは必ず一定回転以上は回れないことになる。

燃焼が遅いなら距離の方を短くするという手もありますし。
ぶっちゃけ多気筒化とショートストローク化を進めて排ガスと燃費には目を瞑るという。
市販車じゃできませんけど。

> ディーゼルエンジンレブリミットがそれぞれ異なることと真っ向、矛盾する。
> F1エンジンだろうが何だろうが、NAと同程度の回転数で回れるターボエンジンはない。

もう20年以上も経ってますが、F1でターボ全盛の頃のホンダの1.5l V6ターボエンジンは
軽く13,000rpm越えてましたけど。プラクティスではリッターあたり1,000馬力出てたと
いいますから鬼のように加給してましたね。
で、F1が禁止されてNAだけになった後の頃のNAエンジンの最高回転数がやっぱり13,000rpmから
14,000rpmでしたが…。

>>397
＞燃焼が遅いなら距離の方を短くするという手もありますし。
圧力をかければ空気は充填できるのだから筒の表面積を大きく、そして筒を浅い
皿のような形状にすれば圧縮比をそのままに、ピストン移動距離を極小にすることもできるが、
それじゃ熱が逃げて意味がない。
仕組みは異なるが、熱の逃げやすい皿形状はロータリーエンジンと同じ。

ある程度の熱損失に抗する形状として今のレイアウトに落ち着いてるのだから
移動距離を減らす＝圧縮比を落とすことになる。

＞ホンダの1.5l V6ターボエンジンは軽く13,000rpm越えてましたけど。
同回転数なら加圧した方が熱効率は高い。
加圧手段を認められてたのに回転数を上げる必要もない。
というわけでその方面に金を使ってなかったのだろう。
過給が禁止されると回転数競争に。
で、今は競争が過ぎてNAしか認められてない中、回転数競争は終わってる。

>>398
で、レース用という特殊なフィールドでしか使えない手で
効率と排ガス規制を度外視できない公道を走る市販車用ディーゼルでは
使えない方法だということがようやく判ったようですな。

ガソリン加給エンジンの場合、F-1の13,000rpm超は例外としても、
F6Aエンジンは市販車の状態で8,500rpm、チューニングキットで
大体9,350rpm前後、中には10,000rpmを越えるものもありします。
その程度にはハードルは低い。

しかし、高回転型エンジンは総じて寿命が短いからな。
ディーゼルなのに高回転型というのも微妙な物体だ。

>>399
＞効率と排ガス規制を度外視できない公道を走る市販車用ディーゼルでは
＞使えない方法だということがようやく判ったようですな。

熱効率を下げれば回転を上げることが出来るのはロータリーを出すまでもなく。
そこまでして回転を上げる意味がないというだけ。

＞F6Aエンジンは市販車の状態で8,500rpm、チューニングキットで
だから、それは軽油燃焼速度のはるか先にある話。
ディーゼルの回転数頭打ちの理由を軽油燃焼速度に求めるのは無理がありすぎ。

>>400
CX-5ディーゼルを見てもレブ5,200rpmで最大出力は4,500rpm。
回す意味がないのに5,200まで回せることに何の意味があって、
何の技術的優位があるのか良く分からんが、
売る方としては買い換えサイクルを縮めると言うことで意味はあるんだろう。

>>402
たまにそのくらいの回転数まで回るってだけで、常用させるつもりはないんでしょ。
高回転まで回ってカッコイーとか言わせたいだけだと思う。

>>401
>熱効率を下げれば回転を上げることが出来るのはロータリーを出すまでもなく。
>そこまでして回転を上げる意味がないというだけ。

そこまでやってもたった7000回転だもんな。
燃焼サイクルが追っつかないからガソリンが市販車レベルで余裕の
回転数まで持って行くことも出来ない。そのまんまやん。

>だから、それは軽油燃焼速度のはるか先にある話。
要するにそれがまさに燃焼が遅くてガソリンエンジンのように高回転まで
回せない事を示しているわけだが。

>>403
ピークトルクに比べて最大馬力発生回転数までのトルクの落ち込みが
著しく大きいのもこのエンジンの特徴。

回転当たりトルクを下げれば回転数は難なく上げられる。
これがなぜかマツダのディーゼル技術の優位性らしいから恐れ入る。

>>404
＞そこまでやってもたった7000回転だもんな。
そこまでやってないが？　というかやる意味がない。
NAディーゼルエンジン搭載車はどこかで市販されてるのか、
皿のようなピストン形状でスーパーショートストローク非効率ディーゼルをAudiが出したのか。

＞燃焼サイクルが追っつかないからガソリンが市販車レベルで余裕の
何故、意図的に過給を除外するのか訳分からん。

＞要するにそれがまさに燃焼が遅くてガソリンエンジンのように高回転まで
だからディーゼルターボで一般ガソリンエンジンと同程度の7,000rpmまで回るんだろう？
そして最大出力を超えて回すことに意味もない。

燃料燃焼速度は圧縮後気体温度に準じるから、高圧縮比化した方が燃焼速度は速くなる。
燃焼速度を上げること、回転数を上げることが目的なら昨今、過給ディーゼルで流行りの
クールドEGRなどは以ての外だ。

ターボディーゼルエンジンの上限回転数がガソリンエンジンに比べて低い、
その理由が軽油燃焼伝播速度に起因すると言うなら、
まずは7,000rpm過給ディーゼルエンジンがこの世に存在しないことでも証明しろ。

日本語が理解できないなら追い出された本国は無理でも第三国にでも出てけ。

>>405
>回転当たりトルクを下げれば回転数は難なく上げられる。
>これがなぜかマツダのディーゼル技術の優位性らしいから恐れ入る。

脳内Sky-Dを勝手にでっちあげて叩く、病気も末期症状ですね。
Sky-Dは(ディーゼルにしては)よく回ってトルクもしっかり出てますが。

>そこまでやってないが？　というかやる意味がない。

さすが文盲。どれがなにを指しているか判らず脊髄反射で叩く、しびれますな。

>まずは7,000rpm過給ディーゼルエンジンがこの世に存在しないことでも証明しろ。

既に俺が存在していることを挙げているのに日本語が読めない人はこれだから(w

>>406
＞Sky-Dは(ディーゼルにしては)よく回ってトルクもしっかり出てますが。

　　最大馬力時トルクNm�@　　　�@／最大トルク
4N14　　　　355.014　　　　　　　0.934248228
Cayenne　 382.912　　　　　　　0.6962040304
CX-5　　　 273.002　　　　　　　0.6500053062

最もトルク減少が大きいのだが。
脳内Sky-Dを勝手にでっちあげて叩く、病気も末期症状ですね。

このおっさん、返答に窮すると適当な指標をでっちあげてでも何か書かないと
気が済まないんだな。アスベルガーと一緒に健忘症も発症してるから気にならないんだろうな。
まあ、いいから先に宿題を済ませなよ。

軽油燃焼タイミングを早くする（膨張行程前に燃料を噴射する）ことと
軽油燃焼速度を速くする（マツダではHP記載の通り、温度を下げ意図的に遅らせてる）ことの
恥ずかしい勘違いはもうよろしいんだろうか？？？

「わしが耐久性が無いと言ったら無いんじゃ!」
「はいはい、おじいちゃん。もう寝ましょうね」

一連の流れがもはや伝統芸。

>>410
いや、耐久性に疑問符がついてるのは事実でしょ。

「わしが耐久性が有ると言ったら有るんじゃ!」
「はいはい、おじいちゃん。もう寝ましょうね」

マツダ優位論ってだいたい妄想からでてくるものだし。

>>411
認知症ってこわいね・・・

「わしが黒字と言ったら黒字なんじゃ!」
「はいはい、おじいちゃん。とっとと死にましょうね」

一連の流れがもはや伝統芸。

幻聴まで聞こえるとは・・・早く病院に行きなさいね

>>411
> いや、耐久性に疑問符がついてるのは事実でしょ。

はいはい、おじいちゃんお得意の非実在疑問符ね。