【ネット】コンプガチャ禁止でもビジネスの根幹揺るがない--グリー田中社長や山岸副社長らが回答［12/05/08］

ソースは
http://japan.cnet.com/news/business/35016845/
http://japan.cnet.com/news/business/35016845/2/

[1/4]
グリーは5月8日、2012年第3四半期決算（1〜3月）を発表した。今回も増収増益で過去最高の
売上高を記録している。
好調な業績を記録した同社だが、同日開催された決算説明会で会場の注目を集めたのは、
「コンプリートガチャ（コンプガチャ）」に関する話題だった。特定のカードやアイテムを
そろえることで希少なアイテムを入手できるというこの仕組みについて、5月7日には、消費者庁が
景品表示法（景表法）違反の可能性を示唆した。
また5月8日には松原仁消費者担当大臣が、記者会見で改めて景表法違反の可能性に言及した
と読売新聞が報じている。

このような背景を受け、決算説明会の冒頭でグリー代表取締役社長の田中良和氏は
「コンプガチャに対して一連の報道があることに関しては承知している。我々としては
より多くの方々に安心してサービスを利用できる環境作りをすることが重要と考えている」と説明。
また、同日の消費者担当大臣のコメントに触れた上で、
「当社および関連企業による6社連絡協議会などで、さまざまな指摘や意見に対して真摯（しんし）に
耳を傾けて、利用環境向上に向けて反映していきたい」とした。
その上で、現在状況を確認しているため、コメントを差し控えるとした。

このあと、利用環境向上委員会やアドバイザリーボードの設置、リアルマネートレード禁止に
向けた施策など、グリーが取り組む利用環境向上への取り組みについて説明がなされた後、
業績が報告された。

説明会の最後には質疑応答の時間が設けられたが、そこで集中したのは、やはりコンプガチャや
景表法に関わる質問だった。
質疑応答では、記者と田中氏、そしてグリー 取締役執行役員副社長 事業戦略本部長の山岸広太郎氏、
グリー コーポレート本部長の島竜太郎氏の3名で以下のようなやりとりが繰り広げられた。

-続きます-

-続きです-
[2/4]
--消費者担当大臣から、（コンプガチャは）射幸心をあおるという話が出たが、どのように受け止めているか。
山岸氏：現在消費者庁と連絡を取っている。詳細についてはコメントを差し控えさせていただきたいが、
弊社としては、何らかの示唆や意見を頂いた場合は真摯（しんし）に対応していきたい。
田中氏：現在消費者庁はじめ関係団体を話させてもらいながら、何らかのご指摘、示唆があれば
真摯（しんし）に対応したいと考えている。

--ソーシャルゲームが成長するために、有料課金というビジネスモデルを見直していくのか。
田中氏：我々としては基本的に一番重要だと思うのは、より多くの方々に当社のサービスを
安心に利用していただくこと。短期的な利益でなく、ユーザーが安心できる環境を作ることを
求めている。それに対応できる方法論を模索していく。具体的な方法論についてはコメントできる段階
ではない。

--面白いゲームがある一方で射幸性をあおるものもある。ゲーム性と射幸性のバランスをどう取るか。
山岸氏：弊社としてはより多くの方々に楽しんでもらうことが重要。射幸性をあおるようなことを
目的にはしていない。世の中の各種ご意見に耳を傾けさせていただく。

--コンプガチャに対して仮に何らかの措置があり、それをやめた場合、どれくらいの影響があるのか。
島氏：個別のデータの開示は控えるが、仮にコンプガチャが完全に禁止になっても、当社のビジネスの
根幹が揺らぐものではないと認識している。それ以外にもユーザーに受け入れられるサービスを
提供することで売り上げは上げていける。

--コンプガチャ以外にもいろいろな形態のガチャがある。何が問題と考えているか。
山岸氏：今消費者庁に問い合わせているので、コメントは差し控えさせていただく。ただ、
ガチャ自体（コンプガチャだけではなく、ガチャという仕組み全体を指して）の問題ではない。

-続きます-

-続きです-
[3/4]
--業績への影響がどれくらいになるのか市場で混乱している。一部では売上高の8割減るのでは
ないかという話もある。もう少し具体的に開示して欲しい。
島氏：売上高の詳細はコメントを差し控えるが、ご指摘の規模にはならない。

--コンプガチャの報道以前に連絡協議会が開かれたが、その場でコンプガチャの課題が挙がったのか。
山岸氏：詳細は申し上げられないが、各種議論を続けている。協議会では5月末までに
プラットフォーム6社として出したいと考えている。

--コンプガチャ以外にも問題があるという話もネットで見かけるが、グリーとしては意識しているのか。
山岸氏：繰り返しになるが、弊社としてはより多くの方々にサービスを楽しんでもらうために、
安心して利用できる環境作りが必要と考えている。さまざまなご意見を頂いているが、
それぞれについて適切に考え、自分たちでできることから考えていく。

--ゲームのカード合わせ（絵合わせ）が違法かどうかという話があるが、（登壇者）自身では
どう考えているのか。
山岸氏：今回の報道の前から利用環境向上委員会や有識者によるアドバイザリーボードなどを
設置してきた。規制があるかないかでなく自分たちで検討を進めてきた。消費者庁とも連絡させて
いただいているタイミングなので、法的な見解については現時点でのコメントは差し控えさせていただく。

-続きます-

-続きです-
[4/4]
--グリーの今後のビジネスに対して大きな打撃になるのか。どれくらいの期間で解決するのか。
田中氏：我々としては直接「こう」と言えることはない。基本的には繰り返しになるが、
ユーザーに広く適正に利用して頂ける環境を作るためにさまざまなことを行っているという以上
申し上げにくい。「関係省庁と連絡をとりながら対応していく」ということが、現時点で
申し上げられることだ。

--違法性が示された場合、返還訴訟のリスクがある。これについてどう考えているか。
山岸氏：仮定の議論なので、現段階ではコメントを差し控えたい。

-以上です-
関連スレは
【モバイル】消費者庁がソーシャルゲーム『グリー』や『モバゲー』のコンプガチャを景品表示法で禁止と判断！中止要請へ [12/05/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336230218/l50
【ネット】コンプガチャ「違法」報道に「現時点ではノーコメント」　DeNA、グリー(GREE)など［12/05/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336373715/l50
【株式】東京株、終値は261円安の9119円　今年最大の下げ幅　ゲームソフト関連が下げ幅ランキングの上位［12/05/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336373016/l50
【決算】グリー(GREE)7-3月期決算は最終益2.8倍増の356億円［12/05/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336465148/l50

それじゃこれから無料で騙した後どうやって稼ぐの？

はよ返金

なぜコンプガチャだけが禁止なのか？
通常ガチャのレア度を極端に上げても同じじゃないのか？
ガチャ（抽選）全て禁止にすべきと思うが

「コンプガチャ」だけが問題になっているならばいくらでも方法はあるだろ
カモ抱え込んだ詐欺師状態が維持できるならば、ちょっと方法を変えたらいいだけさ

ごめん。
この絵？データ？を集めると何かいいことあるの？

もう詰んだんだよ　　　　　　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　　l､,/::;; --‐‐‐‐‐ー:::,:::::: ヽ
　パトラッシュｗ　　　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　　 |/ ミ::/　o　　　　　　 ヽ:::|
　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. |:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　　　 　｛ ヽｿﾉ　 ::|　 ;wwww; wwww|ﾐ|　何が悪いって言うんだ！選んだ
　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;' 　|:::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/
　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/ ./⌒|　　-=・-　 -=・- |　　　　のは消費者じゃないか！？
　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／ 　| （　　　"U'''　 ヽ"U''' |
　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ 　　　ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ|
　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ, 　　　 |　　　 : : :＾:_:＾ﾊ ｲ
　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　` | .＿／|　 　 `ー-==ｯ'./
. 　　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　 　　　　l /:::::::|.　＼　 "'''''"　/`v

バカを騙すのは美味しくてやめられませんな〜

もう倒産させるしかない

ガチャガチャが駄目ならパチンコなんて皆殺しにすべきだな

電子データのカードでも景品ですよって言われたんだ
次はガチャ自体の話に発展するよ

ということは、相当ヤバいんだな

射精心を煽るガチャは全面禁欲すべき

またグレーゾーンでもうければいいって悪意は感じるし
まあそのうちホリエモンコースだな

全く問題が無いなら、紙切れ１枚程度配布すれば済む事だよね

ネットゲームと一緒で中毒性があるからね。
パチンコよりはマシでしょっていう軽い気持ちがアダに。
でも一週間も休めばやる気もうせる程度のものなんだが。

潰れると面白いね。

私の生活には要らない会社だな。

中高生との出会いの場を提供したのだけは評価してやる。

しかしガチャ一回に何百円てどんだけ阿漕だよｗ
時代が時代ならゲーセンで一日中遊べるぞ。

世間に詐欺がばれたのになにを……

Googleの社訓で「邪悪な事はしない」ってある。

日本のIT企業って反対で邪悪な事ばっか
グリーなんてアホ騙して課金で絞ってるだけ

こんなんビジネスモデルじゃない

ただの詐欺

パチンコはスルーw

この風説どうするんだ？

ttp://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120507_531028.html
消費者庁が報道否定――SNSのコンプガチャ問題

5/7の記事で4/24消費者庁長官の発言を恣意的に引用するとか
ヤバイだろ。実際に株価が動いているところで真っ黒すぎる

>>21
中高生との出会いの場を提供すれば、おっさん共がガチャに金落としてくれるって
言う算段だったんじゃなかろうかｗ

パチンコつぶせ

>>25
昨日はその逆の記事が出てたような？

大金を使わせる為に確率を操作できるってのが一番の問題だな

コンプガチャというのはパチンコみたいに天下り出来ないのか？
この国は悪徳役人を天下りさせないと商売出来ない国だぞコンプガチャ。

自分の周辺には全くモバゲーとかガチャ？をやってる人が居ないんだが。。。。

なんでこんなに売上あるのか理解できない

コンプガチャやめるかわりに、超スーパーレアアイテム（確率１万分の１）
をやります。「キリッｗ」という感じですか？

>>31
ニコニコでだれかが言ってたな。

トラック・タクシー運ちゃん、キャバ、ホスト、土方、とかって。
うちもそんな知り合いいないわ

底辺の奴らだろ、こんなのやってる馬鹿は

>>33
底辺っすなあ

コンプガチャというよりも、ビジネスモデルそのものが反社会的

コンプガチャ、ガチャ、グリーが言うところのソーシャルゲーム
これらってどれもオンラインカジノなのではないか。

だからコンプガチャで話が終わらない。
またパチンコを話題にする人が湧いて出てきてるってことだろう。

パチンコも同じ底辺狙いのビジネスだけどな

底辺から金巻き上げるビジネスモデルじゃあな。
潰れた方がいいどころか潰すべき業界だ。

どうすれば脳内物質で錯覚させるか、うっかり課金してしまうか脳科学とかの研究成果
とりいれてるくらい射幸心煽ってるのは明白

精神科医で早稲田大学教育・総合科学学術院の堀正士教授
「ソーシャルゲームがパチンコのように射幸心を煽ってお金を使わせるガチャをやっているならば、そういう見方（中毒や依存症）が出てくるのも仕方がないと思われる。
そして、今後も企業がガチャをやり続けるというならば、青少年保護の観点からも、たばこの害やギャンブルの害と同じように、広く社会で議論される時期にきているのではないか。
私も含め、知らない人が多すぎるのは問題」

今回の規制報道より前にこの発言してるこの人こそ本当の学者だと思うわ

>>33
ネラーはなんでグリーを敵視してんだろ

総務省がキャリアに収納代行禁止を通達すれば即廃れるのに

>>41
「だれがやってんの？こんなの」
って言いながら、ソーシャルを叩く流れって不思議だよね

自分や自分の周りにソーシャルをやってる人間が居ないのなら
モバグリがどうなろうが関係ないのに、
なんか美味しい汁をすってる奴がいる、許せない！
って嫉妬心で叩いてるってことなんだよねｗ

まぁ、やり方次第ではコンプガチャとかガキ相手に剃る必要はないだろうけど
最初に其の手間惜しんだ、小金で稼ごうとしたってのは今後間違いなく足引っ張るだろう

>>31
どっちの会社か忘れたがあんなもんバカのやるもんですからねｗｗｗｗ
みたいなのを入社試験だか入社式の時にほざいてたくらいだし
結局バカが搾取されてるだけってことだろう。

ナマポ、多重債務者の客が多いパチンコはスルーw

でもコンプ無しでただのガチャだったら今ほどは回さないから影響は小さくないよ

パチンコは子供出来ないしまた違うな

画面切替と読み込みバッカリな糞システムで、コレだけ金を吸い上げられるんだから、本当頭のイイ奴なんだろうなw

むしろこのシステムの悪質性に気づかないで金を落としまくる馬鹿がたくさんいることに驚くわ

>>45
パチとガチャはまったく別モン
ガチャ規制がパチ規制に追いついて初めて同じ土俵
それまでにパチは合法化されるがな

登録者の情報売買で
儲かるんだよ

バカ(笑)

>>41
・パチプロって本当にいるのか？
ではガチャプロはいるのだろうか？

ようは損してるんじゃね。
これだけの利益が出ているってことは、それだけ支出（損）している人が実際にいる。
粉飾ではないんでしょ。

コンプガチャもガチャも同じだろ
馬鹿なやつは出るまでやり続けるだろう
全く出なくすることも可能なシステムなのに

>>50
ガチャもパチも規制するべきだと俺は思うな。

確率を厳しくして
出やすくするアイテムを販売して
そのアイテムの組み合わせで
確率やレアアイテムの
発生をイベントにすれば

組み合わせは無尽蔵だし
結局、アイテム買いあさるから

ってモデルなら
穴なんだよ

バカ経産省さん
何を規制しても
同じ事が出来ますから(笑)

ネットビジネスを舐めすぎ(笑)

バカ相手の商売なんてとっととつぶせよ
バカに金を返す必要もねぇ、どうせまた馬鹿なことに使うんだから
国庫に入れちまえよ

>>50
パチは今だって合法だよ

国税から、横槍が入ってるだろうなぁ

法人税の絡みもあるし(笑)

パチはまだ、客が場に行くことで集客効果があったり、
人雇わなきゃいけなかったり少なからず経済効果はあるから擁護されやすいけど

胴元一人勝ちのソーシャルゲーム業界は味方がいないな、社会的に

韓国からオンラインゲームが入ってきた時に法整備をしっかりしなかったもんだから
次々と入ってきて月額制が基本無料で有料アイテムになってガチャが流行し加速していった

>>43
一度計算してみなよ。ただのデータなのに高すぎだから。
子供でもやれるのに危なすぎるわ。

潰れりゃいいのに

そもそも電話料金のシステム自体が誰にも分かりにくく詐欺っぽい。
電気料金、年金も全て。
ガチャに限られた事ではではない。

>>63
ガチャは依存症を誘発させるから規制されるんだけどな
電話料金や年金の依存症はそうないよ

>>64
携帯電話の依存性はゲームに限った事でもない。
携帯を契約する時に契約内容をよく理解出来る人間はあまりいないはず。

>仮にコンプガチャが完全に禁止になっても、当社のビジネスの 根幹が揺らぐものではないと認識している。


新しい抜け道でも思いついたか？

ゲームの皮をかぶったその実態は賭博会社

みんなそう思うだろうけど実は出会い系を運営している風俗会社の面もあるんだよ
だから大丈夫さ！

>>41
・焼畑産業だから
既存のゲーム産業が築き上げてきた、社会への受容関係を毀損する
ゲームでなくギャンブルを名乗れ
・マスコミへの不信感
ソーシャルゲームを持ち上げ、返す刀で任天堂を批判する日経・産経や、
無批判でCM垂れ流しの民放への不信感

コンプガチャを擁護するつもりは毛頭ないが、
今回も　パチは無視かえ！　　　　　松原仁消費者担当大臣

未成年者は、社会的経験も浅く、利害を判断する知識や能力もまだ十分とはいえません。
このため、高齢者と並んで、悪質商法のターゲットになっています。
判断能力が不十分である未成年者が、社会で犠牲になり不利益を被らないように法律で保護されています。
そのため、法定代理人（親権者）の同意がない未成年者の契約は取消しが可能です。

パチの当選率は法律で規制されてるし、
ちゃんとシステム自体も当局の監視を受けている。

グリーやモバゲーもガチャのソースをちゃんと消費者庁に公開するべき。
そこで初めてパチと同程度のレベルに立てる。

監視する側が天下りしております。
千葉県のように県のトップがパチンコ台になる事もあります。

>>67
そっちの問題の方がヤバイはずなんだけどな
急成長産業とか言われてる事自体に違和感しか感じない

>>69
管轄違い

パチは3点方式での換金が実質違法なんじゃないの？
別にパチンコ台で遊ぶ分には問題無いんでしょ？

射幸性を煽るガチャと携帯電話料金合算後払いのコンボが極悪

>>76
未成年の月額上限は厳しく来るだろうね。
複数社でやってるわけだから、1社あたり5000円とかじゃダメだろうね。
合算で月5000円とかかな？
キャリアにもそういう指導入るだろうし。

１０００億を東京都に寄付し、尖閣諸島の購入資金にあてて、少しは
会社のイメージアップでもはかるべき。

そこらじゅうで社員の悲鳴が聞こえるね。ｗ

みんな同じこと言ってる。

パチンコはどうなんだ　と。

成人と未成年・子供を一緒にしてるよ。ｗｗｗ　　哀れだね。

松原仁は国家公安委員長も兼任しているんでしょ？

本来は帰属すべきだった者に対して、不当に得た利益（利得）を返還させる制度（不当利得法、不当利得制度）がある。
日本の民法において民法703条から708条に規定されている。


違法と認定されれば、意外と取り返すのは簡単。簡易裁判あるし、数千円でできる。

取り返すための無料マニュアル配ろうかと思ってる。

本物のカードが送られてくるならまだしも完全にタダのデータｗｗｗｗｗｗ
これが異常じゃなくて何が異常になるんだ？？？？？？？

ガチャも違法だろ
確率なんて自由に変えられるし、300円！って提示しといて
確率が1%だったら3万かかるわけだし、
確率が0.01%とかだったら300万なわけだろ？
しかも実際の確率もそれくらいだって聞いた。
お店で物を買うのと違い、スマートフォンからだと金を払ってる感覚がなかったりしてあとからすごい請求がくる。
欲しいものが手に入らないまま、永遠に課金させるGREEとかの手法は明らかに違法だな。
ハズレは300円払って手に入れたにも関わら捨てるしか無いゴミ。
300円とか、未成年が買えないたばこより高い。

>>1
田中、嘘をつくな。

射幸心を煽ることによって、博打好きのトラック運転手やヤンキーなどの層に訴求して
加入者を集めるパチンコ代替ビジネスモデルなんだから、
根幹どころか、ビジネスモデルの基盤が崩壊じゃないか。

単に、現在の収入がコンプガチャにのめり込んでいる連中から搾りっている
点の是正が影響するだけではないだろ。


GREEにしてもDeNAにしても
意図的に、人間の心理を利用して、深みに引きずり込むことを前提とした
犯罪者が犠牲者を引きずり込む手口を応用したもので、善意の企業ではない。

要はこれしか金になる手段が無かったって事だろ
だいたいお菓子のおまけを欲しがる手法と同じだし
フォーマット自体が過去の物の流用

プレミア感を出すプロモーション戦略なんて金額に関わらず提示した金額に
金を出して確実に手に入れられるから成立するわけでそれに反したら駄目だろ

>>84

田中さんは今頃　　ムンクの叫び　　状態です。

消費者金融みたいに返還訴訟は起こるの？

終わりの始まりだよ。
気付いてるくせにwww

「（(未)就学児童のようなリスク高いバカじゃなくて確実に金を落とし文句を言わない
ジジイにターゲットを絞った課金制度にシフトする。そのための基盤となる若年との
出会い系というサービスの）根幹は揺るがない」

>>75
三店方式の換金は違法じゃないよ
これが違法なら中古屋全般がアウトになりかねない
しかも建前上パチは三店方式ですら無いけどね
パチンコでの換金は客が勝手に転売してるに過ぎないことになってる

でこのコンプガチャだけじゃなくてガチャ自体がパチよりもあくどいことしてる
確立も景品もわからず射幸心を煽る
しかも後払いだから金銭感覚もおかしくなる

ガチャの違法性がどうのこうのというよりも、その仕組みがばれたことの方が
ショックだかいだろうねｗ

ふーんじゃあ
何でコンプガチャやってたのお？
表記もしないでさあ

まぁここで脂汗かきながら裏返った声で
ま、ま、まだあわてるような時間じゃないって言うわけにもいきますまい

レアアイテム売るだけでも十分に利益が出るんだろ

射幸心しかないのをゲームっていうのがm9 (^Д^) 9m

>>78
＞１０００億を東京都に寄付し、尖閣諸島の購入資金にあてて、少しは
＞会社のイメージアップでもはかるべき。

そのあと尖閣の持ち主が裏の右翼の活動資金として裏で回す仕組みですかね？

購入しなくても持ち主が日本人なら寄付すりゃすむ問題なのに・・・

買うってもう持ち主は朝鮮人か中国人になってるの？

>>90
＞しかも建前上パチは三店方式ですら無いけどね

パチンコの交換用景品って、家に持ち帰っても価値のあるもの？
何らかの方法で現金に変換できるのなら結局は現金でバクチしてるのと同じだし、
もういっそうソーシャルゲーム用のコインをパチンコの景品として提携したらどうなるやら。

パチンコ交換用景品は特定のパチンコ屋のレシートがないと換金しないらしい

金として価値があるはずなのに貴金属店に持ち込むと断られるらしい

開かれたマーケットとして機能していない異常な業界

一部有料とかの謳い文句も要らないね。
確かにゲームのさわりはプレイ出来るが、楽しめるかと言えば全く楽しめない。
まぁ、ガチャとこの謳い文句が無くなれば、ソーシャルは全て死ぬけどね。
そうすれば、引きこもりニートも現実を見るようになるだろ。
後は、18歳未満の課金は企業の罪としておけば、モバグリその他中韓の着せ替えブラゲも
全て一掃出来て、ゲーム会社はまじめに作る道を進むでしょ。

ま、それでもガチャシステム自体全廃しなければ、
確率を絞りに絞ってアホから搾り取ろうとするだろうがね。

DENAは球団なんか運営している場合じゃないな
選手のトレードもコンプガチャとやらで強い選手を引き抜けばいい

>>98
まあプラケースの中に入ってる金属の相場で値が変わるからレシートなのかな？
中の金属を取り出してお金に換えて近い金額が出るかだな・・・
まあどっちにしろ現金に換えれる以上、博打に間違いはない。
あとは国として博打を全面禁止するか？　競輪とかボートとか馬とかいろいろあるしな。

パチンコみたいな単純なものでも死人が出るだけはまるバカがいるんだから、
ソーシャルゲームなんかバカは、はまりまくりだろ

>>101
現行法においても国が法に則って直接認可しているギャンブル以外の賭博は例外なく禁止だぞ

>>97
景品をどうするかはお客の判断ってことだからな
持ってかえってコレクションしたところで問題ない
価値のあるなしなんか個人次第ってのが現状のところでしょう

>>101
パチンコ店が景品を出す←合法
お客が景品を古物商に売る←合法

だからパチは違法ではないってのが現状
因みにカジノ賭博なんかは最初の景品を出すことが違法なの
遊戯の結果として景品を提供できるのがゲーセンとパチンコ、あと祭りの的屋だけ
それ以外は基本的にＮＧなのさ

あたりの表示だけ出て景品の出ないパチンコ
何度でもあたりの表示は見れるって言うだけ

なんだこれｗ悪質すぎだろ

グリー田中社長の発言集
http://matome.naver.jp/odai/2133638163314104001


違法性について

「ぜひ今回の件を通じて、違法行為はよくないことだと言いたい。
違法行為は世の中のためによくないんだとみんなに思ってほしい。」

普通に買い取るぞ 景品の金

相場上がった時金の特殊景品を集めて売った奴らいたし

>>107
相場上がった時というよりも、玉と金の交換レートを相場が超えたときね
現金→玉→金(そのまま交換)→現金→ループ
これでノーリスクで儲けることができていた

>>1

GREE副社長 山岸広太郎
「弊社としてはより多くの方々に楽しんでもらうことが重要。射幸性をあおるようなことを
目的にはしていない」

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［CEDEC 2011］稼げるゲームはこう作れ。グリーが明かす「セールスランキングNo.1プロダクトの作り方」
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/
>収益化モデルの構築には，失敗に意味があることをきちんと演出することが重要であり，有料アイテムは見た目に効果が分からないとダメだという。
>「細かなゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事」と岸田氏は指摘する。

お父さん〜。

これからも消費者を騙す手綱は緩めない、と言う事だな

アナログな俺にとっちゃ、物理的に「モノ」が残らないのに
なんでこんなに金を払えるのかが理解できない。
おんなじカード物でもビックリマンシールとかTCGのカード
なんかは流行が終わってもリバイバルやノスタルジー需要で
価値回復があるけど、ソーシャルゲームじゃレアカード集めても
サービス終了すれば完全に価値が無くなる。

過去の賠償　　サラ金から　コンプラか？

>>112
わかりやすく言うと
コンプガチャの一枚目は
班長がくれたビール

パチンコも　過去の被害請求できるのでは？

違法賭博行為であれば？

根幹がなければ揺らぐものもないんだな

>>79

結構マジで、SNSゲー業界も逆切れしてパチンコ業界巻き込んで、
パチンコ集団訴訟にまで引きずり込んでほしいと思ってる

一部のサイトで「本件はオンラインカジノ禁止の流れとは関係ない」とする解説がありましたけれども、
職権上私が知りうる限り本件は最初からオンラインカジノ規制ならびにRMTを利用した
三店方式による賭博の禁止を最終的なゴールとしている点で一貫しています。
逆に言えば、それが完全にターミネートされない限りは、
業界がそれ以外の件をいくら自主規制したとしても当局からの圧力は止まらないし、
摘発される業者が出ることもあり得る（株式を上場している、未上場を問わず）、ということでもあります。

　また、国内のガチャの環境は特殊であり、アメリカ他各国では法的な制限がないので
日本の当局の対応が異常だ、と語る御仁がありますが、
そもそも海外に進出している日本のゲーム会社は既知である通り、game by chanceは金銭が伴う限り違法です。
こんなものは常識です。ただ、ソーシャルゲーム会社の海外進出にあたっては、この辺の「経験値」が乏しいのか、
プレイヤーから訴えられる可能性が高い（そしてごっそりと賠償金を持っていかれる）この環境をまったく理解していません。

　一昨年、DeNAの南場女史がまだ経営者だった時代に西海岸に来られて某社買収の最終DDの際に、
買収後の事業展開でゲーム性と経済性とが一体となったコンテンツ制作をしたいというニュアンスのことを語られ、
特定方面で物議を醸したぐらいです。このあたり、海外でもパージの動きが出始めているようなので、
この辺を踏まえてメルマガで号外でも出そうかと思うぐらいです。
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/greedenaklab-fc.html

ギャンブルだったらまだ当たれば金が返ってくる可能性があるが、
RMTが完全に禁止された今、吸い上げられた金は全て胴元の懐に入るだけで、
利用者や社会に還元することなど全く考えてない守銭奴の集まりだからな。

せっかく集めたカードもサーバーから消えれば綺麗サッパリなくなるから財産価値も0。
一時の暇つぶしのためにそんな無駄金なんか使えるかっての。

こんな悪徳企業はとっとと社会からなくなってほしい。

田中ってヤツは日大卒のゲームオタク
サンダルに安いカジュアルシャツという大学生みたいなだらしない格好で講演会にくるアホ

>>119
だからなんで騙されるのか理解できません
一般人アホなのか

過去のパチンコの負け　計算中・・・・・違法で戻るかな？

>>121
アホは必ず一定数いるし、そこをターゲットにしてるから利益が上がる。
対象の年齢は違うがパチンコだって同じだろ。

下手すりゃパチンコはガチャより博打なのにスルーとは？

新しい課金システムを考案したからか？

あるいは脱法スキームを発案したからか？

それとも非合法賭博を黙認させる保通協でも作ったか？

日本でガチャ禁止は出来ない。

現実で何百万台とガチャが存在するし、遊戯王カードが違法になってしまう。
ただ遊戯王カードがシリーズコンプ特典を作ったらXXX


そもそも中身が見えないものを買うのは日本人だけ。

海外で福袋とか売ったら誰も買わない上に、ハズレは全部返品されるよ。

アメリはではすべての商品は開封後でも返品できる。
つまりガチャが商売として成り立つ可能性がないのである。
ましてやコンプガチャｗｗ笑わせるな。

こんなものに引っかかるバカは

後払いの怖さがわからない計算能力の低さ
+自己管理と状況把握能力の欠如
+現実社会に満足できない鬱屈した精神
+携帯電話ボタン連打しか娯楽がない脳萎縮
+社会生活に不適応な生活と職業


つまり碌なものではないな。全滅してもいいくらい。
しかし不思議なのはこんな底辺層が年間100万も使えてるということだ。

それこそナマポの金が流れてるんじゃないの？

少なくとも客層は100％パチンカスと重なるでしょ。
ボタン押すだけ、柄あわせハッピィ！　これ、パチスロっていうんでしょ？

なんだよパチスロってスロットのパチモンかよ。

グリーからガチャ取ったら糞ゲーしか残らないだろ

こんなんに金使う奴どんだけアホやねん

>>123
パチンコもコンプガチャも金をつぎこんでるのは同じ中年だよ

コンプガチャ禁止だけで経営不安になるわけ無いだろｗ
実際にゲームすらやったことないバカか
自分で金つぎ込んで詐取されたバカの妬みか・・・

ゲーム内で回復薬を大量に使わないと進まないイベントを作って、回復薬を買わすとか。
イベントに合わせて、イベントを有利にすすめるためのアイテムを販売したり。
古いカードがゴミになるくらい次から次へ強いカードをドラゴンボール化させて販売したり。
全部、元はなにもないところから生み出される錬金術。
マッチポンプ。

いくらでもアホどもに金をつぎ込ます方法なんてあるんだよｗｗｗ

根幹が揺るがないとは、その通り。
根幹から潰さないとどーにもならないの。

>>29
デジタルはアナログよりも簡単に確立操作が出来るからな。
パチンコもデジタル要素が濃くなってから、やるのが馬鹿馬鹿しくなって止めた

無料でも買ってきたゲームでも途中でリアルマネーをよこせとか言われると普通はやめちゃうよね

だからクレジットカード無しに簡単な登録手続だけで何万も後払いできてしまうシステムが
そもそもおかしいんであって。
で、そのシステムって各携帯キャリアもグルになってやってるから性質が悪い。

馬鹿が急に賢くなる訳ないからな。たいして影響は無いだろう。

ビジネスの根幹w

無料といいつつ課金すること だろ

まだまだ いけるんだろ

レアに価値がない事みんなわかったはずだろ。まだまだ表に出ない裏技はある。
いい加減学習しろよ

ボ　ボ　ボリランド！

一年くらい前から業界の自主規制ガイドライン作らないとやばいって話は出てたのに
お互いにいがみ合ってるからこうなるんだよアホどもが

>>130
PCのネトゲなんかでも今はガチャ以上に消費アイテムとか
装備品の強化アイテムとかの方がエグイからな
こっちもそういう方向にシフトしていくだろうね

　　　　/: : : : : : : : : : : : :',
　　　/: : : :ﾘ: :､: ヽ: : : : :',
　　　{: : : :━ヾﾘヽ━: : : :ヽ
　　　';: :|`=･-､　,-･='ヾ: :ﾘ
　　　 ヽ|　　 ､＿, ､　　|ﾘ　
　　　　 丶　`ｪｪｪｪ' 　ｲ!
　　　　　 ﾘ＼＿＿_,.ｲﾘ
　r================､
　|| 「覇王翔吼拳」を.　||
　|| 使わざるを得ない ||
　ゞ===============彳

いかにバカでもはっきりいくらと表示したら金をつぎ込むのは馬鹿と気付く
バカは自分は運がいいとたいてい思い込むのでガチャ式だと
実質どれだけとってるかをごまかせる

別に財源がなくなったわけじゃないからな

こんなのに騙される愚民が大量にいるようじゃ景気回復も、競争力強化も、対米独立もできないわけだ。
日本人が優秀なんて報道が大ウソなのがわかる。

通常のガチャについても大損した人は裁判に訴えればいいのでは？

>>144
統計的記録のこしてる奴が何人か集まれば面白いかもね。
こんなのにハマる奴らが、マメにそういう事やってるとは思えんが。

サラサラっと描いた絵と、数個のパラメータデータを持たせるだけで
数千円から数十万円払ってくれるんだから、これほどボロい商売もないよなぁ。
アールビバンに教えてあげたい。

自主規制で難を逃れようとしてるみたいだな
いいのかそれで

>>146
大手ゲームメーカーもみんなやるはずだよな。
そんな簡単に儲けられるなら。
真面目にゲームを作るのがバカらしくなる。

>>135
コンプガチャ以外にもガチャには色々有るからな

だが奴は四天王の中でも最弱・・・　(aa略

モバゲグリーがガチャ規制よりも恐れる問題
「アイテムナンパによる援交場でもりあがってることが発覚すること」
https://twitter.com/#!/Shot_Weapon/status/200348419351527424

>>150
パチでも主婦が玉欲しさに売春するらしいが、こっちのほうがかなり悪質
未成年が嵌めこまれてるだけに

子供を騙してお金を巻き上げるのはいいビジネスモデルですね

誰も捕まらず　ホリエだけが　塀の中

IT業界はアメリカを中心とする欧米企業に席巻されている
ほとんどの日本のIT企業が最初からどうせ成功しないと
海外進出を諦めている中で
数少ない海外進出に積極的なベンチャー企業が
このまま消えていくのはもったいない
グリーとモバゲーを潰したら日本のIT業界は以前の
活気がない状況に戻っていくだろう

コンプ以外で儲けりゃいーじゃん

それが出来なきゃ只の実力不足でしょう

>>146
それはドル紙幣の話か？それとも諭吉の話か？

１８才未満禁止にすれば問題はない。

くたばれGREE！

パチンコやら搾取されまくりの宝くじや
こういうもんがやたらと流行る、儲かるってのはな
こういうところから日本人の弱点みたいなもんが垣間見えるな

>>154
やってることはヤクザの違法賭博と変わりない
こんなんがIT業界の星だなんて言うんだったら、ネットカジノでも作れば？
海外で好きなだけ金儲けすりゃいいだろ　それが通用するかどうかは知らんけどな

返金起訴騒ぎの前にキャリア料金滞納者が、スマホ普及で１５５万件みたいに出てくると予想

もうCMは止めろよな

>>154
海外じゃガチャ自体が規制されてるとこもあるのにか？
コンプが規制されたくらいで詰むんじゃ無理な話だわ

コンプが無くたって結局は欲しいカード出るまで回すからね

>>163
「もある」っていうか、むしろガチャが禁止されてない国の方がレア。
こんなマフィアもびっくりのボッタクリ賭博が未成年まで含めて堂々と商売して
まっとうに世界中で戦ってる企業の足元を掘りまくるのが、日本の成長戦略ｗ

技術よりも、何よりも、一番のガラパゴスは日本の法務体制だわ。
こんなもんぶっ通しなのに、どうでもいいところはがんじがらめだったり。
要は天下り先が確保できるかどうか、企業に旨味があるかどうか、だけだもんな。
法律が整備される要件ってのが。

>>144
昔ネトゲのガチャで10万以上つぎ込んでも目当てのものが出なかったと言って
運営会社を訴えた人がいたけど、たしか敗訴してた気がする

ネタ「ガラガラ」画面変え回す　既存商店街福引券に同
（コンプガラ）スマホを回し福引を実感
大当たり赤玉カラカラ鐘、皆に伝ソーシャル流行　
ニコ動と楽しい福引所福引女
・肯定、業界発展ビジネスが良いオーケー。
ガチャ　ゲーム　課金とか普通に娯楽。絵柄はキレイ　楽しい。オーケーの意見。

スマホに飽きたら、スマタでも！

>>90
三店方式じゃないなら身分証明確認せずに景品買い取るのは違法になるけど

>>156　あー、考えようによっちゃ、RMTにかければ有価証券と捉えられなくもないな。

売却益は雑所得扱いで申告しないと脱税になっちゃうのか！？

>>166
それは法律の知識なしで突っ込んだからだろう
原告からちゃんと主張されないと裁判官も法律上判断してはならない
というか行政庁の見解発表も平成21年ごろだから比較的新しくないと参考にならない

ネトゲのドラゴンネストは公式発表でガチャは違法じゃないとか言い出してるぞ
レアアバターがガチャで低確率出て集めるとセット効果という強さ増強+役割付与
じゃあ何で違法じゃないねん
明らかに消費者庁の言うコンプガチャじゃん

AERA　2011年11月14日号　モバゲー「新卒年収５００万」社員は東大だらけ
http://www.aera-net.jp/includes/images/NKZ_20111114.jpg

DeNA（モバゲー）　2011年新卒採用44名　http://usamimi.info/~linux/d/up/up0782.jpg
　　　　　　　　
東大　１９名　　　　　　　　　　　　　　　
京大　　６名　
------------ここまで２５名（６７％）
早大　　３名
慶大　　３名
阪大　　２名
名大　　２名
一橋　　１名
神戸　　１名
筑波　　１名
農工　　１名
千葉　　１名
首都　　１名
和歌山 １名
武蔵美 １名
理科　　１名

2013年度新卒採用　　初年度年収
DeNA　年俸制　最高1000万 　大卒最低500万円　院卒最低520万円
GREE　年俸制　最高1500万 　大卒最低420万円　院卒最低450万円

GREEの新卒給与は1500万円…ネットで話題に
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1678046.html

ブシロードなどのカードゲームの場合は景品表示法だとどうなんだ?

課金したら課金分のデータは購入した顧客の物だよね？
それをグリーは課金してるユーザーを強制アカウント停止してるらしいけど
課金した分のデータは強制アカウント停止だからゲームはもちろん出来なくなる。
そしたら今まで課金した分のデータは永久的に凍結状態だよね
課金行為はアイテムデータを買うってことだよね？
これってデータの所有権はユーザーに移るってことだよね？
そしたら窃盗とかの部類の法律に引っ掛かるよね？

ゲーム内でレアカードを課金アイテムで交換できるトレード機能があるゲームがあるが
リアルマネーを使ってアイテム＝データ(課金アイテム)を買ってトレードしてるのに
何故にデータ(アイテム)は購入した人に所有権が移らないのか？変じゃねえ？

★コンプガチャの問題も深刻であるが

異種トレードではなく同ゲーム内での課金アイテムとレアアイテムを交換する行為をした場合の
レアアイテムの(データの所有権)の明確さがハッキリしないよね。
何故に現実の金を使用して課金アイテム(データ)を買っているのに所有権が購入者に移らないのか？
もし、課金アイテム(データ)の所有権が購入者(一般プレイヤー)にあるのなら強制アカウント停止という運営の行為は法に抵触しないのか？
まじで不透明だよね