【決算】グリー(GREE)7-3月期決算は最終益2.8倍増の356億円[12/05/08]

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1やるっきゃ騎士φ ★
グリーが8日発表した2011年7月〜12年3月の累計連結決算は、
海外展開などで会員数が3月末時点で2億3400万人に増加し、
最終利益が前年同期比2.8倍の356億円となった。
売上高は2.7倍の1181億円、営業利益は2.9倍の637億円だった。

12年6月期の通期見通しは、売上高、利益とも前回予想から変更はなかった。
最終利益は440−500億円とみている。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120508/biz12050816060017-n1.htm
■グリー http://gree.jp/
 2012/05/08 平成24年6月期 第3四半期決算短信[日本基準](連結) [PDF:240KB]
 http://v3.eir-parts.net/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=970252
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=3632
関連スレは
【モバイル】消費者庁がソーシャルゲーム『グリー』や『モバゲー』のコンプガチャを景品表示法で禁止と判断!中止要請へ [12/05/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336230218/l50
など。
2名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:21:02.72 ID:N9JqXIWX
ぼったくり
3名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:21:29.63 ID:+T4ieDZV
まぁ あとは下り坂を加速して下ってくだけだろうねw
4名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:21:39.97 ID:ZvSEGofy
でも倒産www
5名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:22:48.51 ID:y8TRiRa7
バンナム商法、AKB商法、けいおん商法
こんなのばかりだな
6名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:23:16.64 ID:IvxWSR7F
稼ぐだけ稼いで逃走
7名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:23:31.18 ID:bNRQbVtL
そろそろ廃業してもいいころ
8名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:23:40.19 ID:oRpXohQR
コンプガチャ禁止で、この50%がなくなっても最終利益178億円。
明日は買いだな。
俺は金がないので買えないが。w
9名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:24:31.29 ID:PHE3TzFw
この決算を見て夢を見てるやつがいるだろうから
消費庁ちゃん、早く発表して目覚めさせてやりなさい
10名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:24:37.37 ID:JCU1fcew
【経済】昨日ストップ安のグリーとDeNAは今日も続落 グリーの時価総額が5000億が3400億にまで下がる ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336449744/
グリーは月曜日の株式開始までは、時価総額が5008億円だったが現在は3413億円まで下がっている。

いったいどうなるんでしょうかねえ(棒)w
11名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:25:05.31 ID:bYyCB/yr
すげえな。
馬鹿にしてたけどこれで倒産なら成功じゃない?
12名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:26:07.59 ID:TtkzSDdK
ガチャ禁法成立までまだまだいくよ
1310:2012/05/08(火) 17:27:19.89 ID:JCU1fcew
あれれ 1行抜かしちゃったw

DeNAの時価総額は3755億円だったのに対し、昨日今日の株式の値下がりで269,9億円となっている。
14名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:27:31.20 ID:s1xBGULA
国税局まだぁ〜?

15名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:29:07.14 ID:+T4ieDZV
2日で1500億売られて ストップ安継続とは・・・恐ろしい
16名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:29:40.85 ID:rCVulIo9
東京地検特捜部まだぁ〜?
17名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:29:46.45 ID:046qfv0K
アホガキが浪費→ジジババが小遣いやる→グリー儲かる

金が世間に回るからいいんじゃね?
18名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:30:35.26 ID:CvJvLihC
>>9
前の消費者担当大臣がマルチ商法に絡んでたのを知ってるか
あまり民主党朝鮮人をナメない方がいい
19名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:31:50.87 ID:lIZXm577
計画倒産
20 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/08(火) 17:33:22.32 ID:Pw7J1NDG
コンプガチャ課金の払い戻し訴訟マダー
21名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:37:42.05 ID:ot8ArWqy
>>17
違法行為じゃなければね
22名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:38:52.76 ID:vF4aQB5s
すげえな。
売上の半分が利益かよ。
巨人の計画どおりに進むのは癪だけど潰れていいわ。
23名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:40:44.59 ID:aXxd0/L+
実体のない仮想空間でボロ儲け。

地検のおっさん出番ですよ(汗)
24名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:41:13.49 ID:szdRtmDr
未成年から巻き上げた金でタダ社食おいしいです(^q^)
25名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:42:29.51 ID:BYtybJwV
26名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:42:39.33 ID:szdRtmDr
>>10
ライブドアで懲りてないんだな
犯罪企業に投資した株主は責任取るようにすべき
27名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:43:31.73 ID:DwbKN25W
こんなのに儲けさせるカネがあったら10式戦車揃えようぜ。
F-35だって買える額だぜ。
28名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:44:58.73 ID:9ZQ+BoAQ
しっかり請求情報かき集めて待機してるんだけど
結局、違法性は認められずガイドライン作成で解決ってことでOK?

「違法性を指摘」した事実があれば返還請求できると思ったのにwww
29名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:46:20.40 ID:TlGDfFP8
80年代のゲーム産業も虚業とバカにされてたらしいが、
今や一つの文化として語られる。

デジタルデータを適当に組み合わせた課金ゲームは消えた方が世のためだわ。
こんなんでシステム屋も育たない。
30名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 17:48:32.28 ID:RGbXBS7J
ガチャ全規制の良い根拠だな
31名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 18:02:56.54 ID:2dc+sPC0
全然尊敬の念が起きないんだよな〜最近の新興企業。
32名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 18:05:42.67 ID:r2b0AH5y
この企業、底辺層からの嫉妬が凄いよね
33名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 18:17:15.77 ID:xRkHYOjp
>>32
その底辺が金貢いでる構造なんだから仕方ないだろwww
34名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 18:18:18.27 ID:KAMWtKw+
この収益を社会に還元できてればまあ阿呆なガキが消費してるってだけなんだが
それを自社の宣伝だけに使って球団買うような「詐欺の奨励」みたいな事してんなら


つぶれて大いに結構なんだが
35名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 18:18:22.26 ID:nlb/xvC9
まさに現代の”ガチャ万”か・・・
36名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 18:18:50.42 ID:fTRoM7E/
バカ相手の商売がどうなろうと知ったことではないが
子供を騙して稼いでるってことについてはゆるせんな
37名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 18:22:09.01 ID:w9bG9pfG
明日上げて10日の発表で落とすんですね
木曜か間に合うな
38名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 18:24:30.00 ID:FfHxMntZ
コンプガチャで騙されるなんて
いくら子供でもバカすぎる
日本の将来は暗いわ
39名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 18:28:43.30 ID:OkalpT2m
昔の子供も菌消しとかビックリマン集めたんだからやる事はあまりかわらんだろ。
40名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 18:33:47.61 ID:canpyByt
>>28
業界自主規制で軟着陸かな。

しかしそれすら拒む大手が。
本社が韓国のあそことか。
41名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 18:35:11.27 ID:REAPrIpV
>>39
この手のゲームの解析やったことあるけど、
金使いまくってるのは20代後半から30代なんだよ
つまり、キン消しやビックリマン集めてた世代w
42名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 18:49:31.58 ID:OkalpT2m
高校の時ビックリマン集めてる奴いたからこいつはバカだとおもったけど
今じゃ普通に大人でも集めてるもんなあ。
43名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:05:43.84 ID:wxvIROrm
>>33
嫉妬してる奴はやってない奴だろ
なんで好きで課金してる奴が グリー批判するのか 意味不明な事言うな
44名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:12:11.79 ID:i3a6eTkZ
こんなのが日本の新しい有力企業なのかと思うと泣けてくるな
45名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:14:08.68 ID:856vSomt
>>22
ハッキリ言ってあぶく銭みたいなもんだもんなぁ
こんなもんが新たなビジネスモデルなんて呼ばれるとは世も末だわ
46名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:21:06.93 ID:o2xIQ3VJ
子供相手の商売はチョロイかもしれんが未成年問題は法的には取り締まりが
しやすいから以外にアブナイ。

47名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:22:24.13 ID:UUxA7dKe
つってもここ2日間で全部ふっとんでるだろ
これから返金訴訟祭りですよ
48名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:29:21.40 ID:hVehzlcj
返金祭りが何時から始まるのかな?
49名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:29:57.09 ID:mVKiNLJo
>>43
いや当然と思ってるよ
50名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:33:27.26 ID:zh/Y28T8
登録者のほとんどは業者だろが(笑)
51名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:41:30.07 ID:FaRlvnxk
返金する費用に利子載せて。
さらに、対応する人員コストに、裁判コスト。

すげー費用がかかりそうだわwww
52名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:44:23.26 ID:ot8ArWqy
いまのうちに逃げとけばやけどで済んだのに
どうせ「政府はなんでも新しいビジネスを潰す! 日本を殺す気か!」
…とか言い出すんだろ

何回でも同じこと繰り返すよな
53名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:46:11.96 ID:dwlqCRRS
>>41
日本の将来が更に暗くなったな。
54名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:49:10.47 ID:gRvrm73D
コンプガチャなんてどっちでもいいからこれはどうにかならんの?


625 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。
55名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:56:01.89 ID:wyQCK6Y6
まぁGREEの社長とかは元々やり逃げして転職(新しい商売を探す)するって前々から言ってたしあんまり気にしないかもしれないな。
困るのは恩恵が少ない新入社員ぐらいか・・・って言っても一応数万人の中から選ばれた選りすぐりだろ?
転職先でも優遇されるだろ。

>>41
ビックリマン金消し世代は30↑だな。この世代は就職氷河期の始まりの世代でもあるから・・・
同世代だけど貯蓄率も低いらしいな・・・田舎は特に。俺は年金当てにしてないから貯蓄してるけど。
給料パーッっと使いきっちゃうタイプとかどこ行っても通用しないだろ。
56名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:10:09.10 ID:ZrKbISYG
>>55
ビックリマン世代は30代後半
キン消し世代は40才くらい。
氷河期よりもバブルが崩壊してガッカリした世代だよ
30代前半は武者ガンダムとかの世代じゃね?
57名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:21:28.26 ID:ZKSCeSJH
>>1
×2.8倍増
○1.8倍増
58名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:22:21.84 ID:u+OJkoSN
YouTubeもFacebookもとは違法や倫理的に問題のあるサイトだったのに、いまや時価総額がTOYOTA以上の大企業になった。

一方日本では、成功者を妬み潰す文化のせいで、GREEやDeNAの成功に嫉妬し、せっかくの新興企業がつぶされようとしている。
59名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:27:13.13 ID:dwlqCRRS
>せっかくの新興企業がつぶされようとしている。

納税と雇用面は評価できるが…社会的価値をどう見出すかだな。
個人的には、日本に無くてもいい企業ではある。
60名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:37:32.09 ID:6QiGECRa
NHK ニュースウオッチ9
5月8日(火) 21時00分〜22時00分
▽ついはまって数十万円 高額請求の携帯ゲーム 規制は?急成長会社は

TBS NEWS23クロス
5月8日(火) 22時54分〜23時45分
▽携帯ゲーム「コンプリートガチャ」規制検討で広がる波紋
61名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:37:39.93 ID:Cm67V7A7
詐欺みたいな売上高利益率だな。ぼろい商売だわ
62名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:51:28.41 ID:70xxNgoi
you tubeとかと比べるなよw
you tube face bookは、無料で利用できるが、グリーとかのゲームは無料と宣伝しつつ、実際は金つぎ込まないと何も出来ない詐欺的なビジネスモデル
そんなゲームに嵌る奴が悪いと反論すると思うが、これを肯定すると、オレオレ詐欺や、タケノコ剥ぎも合法になります。
63名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:53:10.52 ID:eIZDxNw4
世知辛い世相を映す好決算

息子のスマホで夜も眠れず
64名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:55:00.52 ID:ulyikhPZ
訴訟しても金は結局弁護士さんの懐へ行くのでしょう
65名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:57:45.96 ID:OkalpT2m
携帯カジノは儲かるなあ
66名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:06:20.64 ID:hDiEjedO

ボロ儲けですな。再投資の必要性も薄いから株主ウハウハと思いきや、
配当性向はメチャクチャ低いんだよね。

儲けた金を何に使ってるのか徹底的に調査しろwwwwwwwwwwwwwwwwww
67名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:12:21.71 ID:SB9t6yHo
携帯ビジネスは心理学を応用した詐欺まがいの商売だからな
そこに一般の人たちが気づいたら、業界の衰退も早い
68名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:12:46.01 ID:Ge4X0Tq8
問題はガチャが他国に持ってかれてモラルあるビジネス体系になったときにガラパゴス日本になる
69名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:18:41.36 ID:dwlqCRRS
>>63
すばらしい
70名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:34:05.73 ID:ftrFEDJY
利益率を見れば、まともな商売でないのは即分かるでしょ。皆様が批判する電力会社の10倍位だよ。
71名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:40:52.16 ID:yph+z0ml
こんな単純な博打ゲームの市場が3000億?
もう日本人やめたいわ
72名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:42:10.48 ID:KGA43SOf
課金バカは慰謝料と迷惑料を小額訴訟でぶんどればいいよ
詐欺ゲームで家庭不和やうつ病になったとかいってさ
100万ぐらいぶんどりゃいいのさ
これが課金バカのビジネスモデル
73名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:42:29.27 ID:F64H7R85
>>1
やったね、最高益なら株価も期待できるよね!
74名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:43:49.83 ID:GZJ643lw
通年の最終利益が400億、で時価総額が3400億なら買いじゃないか。
売上げの9割が有料課金、そのうち4割がガチャなら規制が入っても、仮に
現状のままでも200億ぐらいの利益は確保できる、その上で海外展開によ
っては利益はさらに伸びていく。ソニー、シャープとか買うより良いと思う
けど。
75名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:46:23.29 ID:OFfIh4qe
>>71
パチンコ産業のピークは100倍の30兆
斜陽と言われて未だに70倍の20兆円
76名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:47:57.76 ID:GZJ643lw
>>71
どうかねえ、バカラとかブラックジャックとかの博打の方がゲームとしては
さらにくだらないけど。市場はでかいからなあ。
77名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:53:43.14 ID:rgqlszcA
>>73 株価見てこいよw
78名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:55:06.34 ID:8RqusWwU
弾けて初めて分かるバブル
79名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:59:55.04 ID:/WCXBMJ0
株価ってのは常に揺らいでるからなあ
PERやPBRやらを基準とした適正株価なんてものがあるが、なんも基準にならん

とくにデナグリは時勢でどちらでも動く
収益性では↑だし、違法性云々では↓だし
大人の都合のいいように値を動かせるんだよ
80名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:07:06.85 ID:SfXR+w2V
勝たせない客の打ってる台が2時間大当たりが来なくなる遠隔操作

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17761783


81名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:26:16.96 ID:FkLo38qQ
海外でコンプガチャなんて認められるの?
そもそもこんなものに引っかかる馬鹿が日本ほどいるの?
そもそも日本人みたいに年中携帯いじってるの?
82名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:28:05.79 ID:8XApWb3E
子供から金巻き上げて荒稼ぎwwwwwwwwwwwwwww
83名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:29:46.81 ID:wcL7yKk8
確かにそうだな
84名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:32:48.07 ID:UpyhQnq2
おれリアルGREE社員なんだけど
何か質問あればどうぞ
85名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:33:50.24 ID:FkLo38qQ
>>84
好きな食べ物はなんですか?
86名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:34:51.87 ID:UpyhQnq2
>>85

とんかつです
87名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:35:44.32 ID:VNFmoutt
>>84
社内の雰囲気はいかが?
88名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:36:06.05 ID:TnabD28v
ビックリマンブームも景品表示法で終焉したんだっけ?
やたらキラキラが出てくるようになって誰も買わなくなったという
ホログラムシールとか結構コスト掛かってたのかな?
89名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:38:21.36 ID:UpyhQnq2
>>87

なんかみんな働きすぎて疲れてる感じがする。
特にエンジニア職。おれも今日夜10時くらいに帰ってきたけど
夜10時で早いな〜って感じ
90名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:39:05.16 ID:dwlqCRRS
>>89
今回の規制はどう思う?
この程度では倒れる会社とは思えないけど。
91名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:41:29.86 ID:RrW6pti1
>>84
転職準備はしてますか?
光通信って会社知ってる?
92名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:42:27.40 ID:UpyhQnq2
>>90

どう思うも何も、そもそも寝耳に水。
規制?まじで?今度リリースするガチャどうすんの?やめる?
みたいな感じ。
93名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:43:34.97 ID:/Jnkahan
こんなのに騙される愚民が多いのだから国が悪くなるわけだ。
94名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:45:47.67 ID:mJwS0SLz
正論すぎてワロタ

420 名前:山師さん@トレード中 投稿日:2012/05/08(火) 21:46:25.00 ID:HTY9dr0I0
しかし実態のないものに何十万と使わせるって相当腐ってんな
普通にロレックスとか買って見せびらかしたほうがマシだろうに
資産価値もあるし
95名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:46:15.32 ID:UpyhQnq2
>>91

特に規制のニュースで転職どうこうということはない。
その前に激務すぎて転職考えてたけど…。
エンジニア職は高スキルの人が多いので転職に困ることはないと思う。
96名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:49:14.64 ID:dwlqCRRS
>>92
コンプガチャはやってる?
それとも、仕事だから興味ない?

>>94
最近の子、ROLEXを知らないよ。
DAYTONAを持ってるけど、興味を示すのはほとんど中高年だね。
貯金の方がいいと思う。
97名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:52:20.31 ID:UpyhQnq2
>>96

競合他社の某ゲームを勉強のために
やってたらいつの間にか普通にやってた。
けっこう課金してたりする…。もちろん自費。
98名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:53:46.40 ID:RrW6pti1
>その前に激務すぎて転職考えてたけど…。

残業代はきちんと出てる?
ボーナスで貢献??
99名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:57:48.11 ID:dwlqCRRS
>>97
仕事熱心だな。
会社は受難な時期だろうが、がんばってな。
100名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:01:20.00 ID:WWfaQevG
>>84
本当に社員?証拠だして
101名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:02:04.47 ID:UpyhQnq2
>>98

エンジニアは裁量労働。業界の中では
給料はかなり高い部類に入るが、
正直リスクと労力に見合ってるかは謎。
平日は深夜まで働いた上に休日も出勤か勉強
って生活をしてる。エンジニアの一部だけかもしれんが

正直、激務うんぬんより、こんな一生懸命やってるのに
詐欺だの悪徳だの罵倒されるのが一番辛い
会社は儲けてるかもしれんが、社員はまじ恩恵受けてねえからな
102名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:07:33.40 ID:UpyhQnq2
>>99

ありがとう

>>100

証拠は特にない。でもまあ、ほんとだよw
103名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:08:22.04 ID:RrW6pti1
>正直、激務うんぬんより、こんな一生懸命やってるのに
詐欺だの悪徳だの罵倒されるのが一番辛い
会社は儲けてるかもしれんが、社員はまじ恩恵受けてねえからな

それ 光通信って会社の社員も言ってた
104名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:08:51.72 ID:WemEiFIR
>>84
社長っていつも何してる?
105名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:11:22.10 ID:UpyhQnq2
>>104

知らん。たまに総会とかで見る程度。
106名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:11:45.59 ID:8RqusWwU
信者共の妄想力やばい…
あんなドット絵で
【GREE】探検ドリランド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1328442988/
107名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:13:24.25 ID:7yytDD3m
でもさ大臣が出てきて月10万の例もあるし射幸心を煽るとかいうけど

パチンコで半日で10万スルのは射幸心あおってないの?それはスルーなの?
108名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:13:49.08 ID:pCjN9pFL
しかしmixiと大分差がついたなぁ。
はじめの頃のビジネスマン向けSNSってのは何だったんだろうなぁw
ガキ相手だといかに簡単に金を巻き上げる事が出来るかってのをわかってるって
意味ではとても賢いんだろうねーw
109名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:13:51.43 ID:1kLigdvj
腹八分目にしときゃいいのに限界まで搾り取ろうとした結果がこれ・・・
110名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:17:21.92 ID:8RqusWwU
FXと為替独自オプションも禁止だろ
111名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:19:03.55 ID:UpyhQnq2
一応、社員として言っておくと
コイン消費の年代別割合としては、18歳未満はかなり少ない。
その上、18歳未満の高ARPU層はほぼ0。
メインのボリューム層はプロダクトにもよるけど
20代〜30代の男性。

18歳未満の子供から金を巻き上げてるっていうのは確実にデマ。

112名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:19:50.33 ID:ChezmoqD
>>101
個人的にはグリモバは嫌いだがとりあえずそれは置いといて
過労死なんて馬鹿らしいから今後は適度に力抜いて頑張ってくれ
113名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:21:46.19 ID:qUoJCgKQ
>>111

ガチャの確率を公表しない理由は?

114名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:22:54.22 ID:RrW6pti1
>>101
生活は夜型?
俺はメーカーITからメーカーに転職だけど
夜型生活が身につくとメーカーは朝が早いからつらいよ
工場は8時出勤が普通だから
115名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:23:08.43 ID:hV6uQnNg
優良企業を名乗るなら 即刻コンプガチャ停止してユーザー屁謝罪すべきが・・
放置状態。
今日夜9時のNHKトップでコンプガチャの射幸心を煽ると放送された。
明日は荒れる株
116名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:25:24.38 ID:Snow4Lgg
>>111
登録を偽ってるのもあるでしょ
その~歳っていうのは登録者が自由に決められるのに
117名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:26:06.94 ID:hV6uQnNg
>>111
コンプガチャの確立公表した時点で
いろんな法律に抵触するから あえていえないんだよね^^
言ったらアウトだ
118名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:26:47.14 ID:UpyhQnq2
>>112

ありがとう。

>>113

公表するしないを決める権限はおれにはない。
自分の考えとしては公表してもいいと思う。

あんまり仕様に関することは言えないけど
ひとつだけ言っておくと、確率をユーザの課金や
コンプ具合に合わせて動的に変更とかってことは一切してない。
少なくともおれの知ってる内製ゲーム内では、だけど。
サードのゲームは知らん。
119名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:27:31.75 ID:bSJ2VY5M
>>111
一応、外部から言っておくと

はやく死ねやドカス
120名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:28:46.46 ID:UpyhQnq2
>>114

おれは朝型になるように努力してる。
ただ、夜型の人は多いね。
8時は辛いな確かに…
121名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:29:43.83 ID:8RqusWwU
>>119
エンジニアは悪意持ってやってないだろ
122名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:30:59.50 ID:qUoJCgKQ
>>118

18歳未満の子供から金を巻きあげてなければOKだろ
みたいな考えだけど、下のまとめ見てどう思う?





ソーシャルゲーム(モバゲー、グリー等)とパチ○コの違い
http://2r.ldblog.jp/archives/7050470.html
123名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:33:15.14 ID:AwXSMc7K
>>111
もしおまえに子供がいたら、こういうゲームをやらせてみたいと思うか?
124名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:33:46.55 ID:daMhRaTi
>>118
あんたらなにが楽しくて仕事してんの?
俺は中小メーカーだけど、大量の商品を納期通りにきちんと収めて顧客の需要を満たしたり、新しい仕事を取ってくるのが誇りでありやりがいだと思ってる
あんたにとってのやりがいはなに?
情弱から幾ら搾り取るかってこと?
125名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:34:09.29 ID:z7WQoRIj
>>121
ネズミ講やマルチの被害者兼加害者は、全員「悪意はなかった」って言うよな…
126名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:34:55.51 ID:bSJ2VY5M
>>121
最初に薬漬けにしてレイプしたのは社長だから
その後犯しておいしい汁吸った僕は悪く無いんですーってか?

同罪だわばかやろう恥を知れ
127名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:35:41.05 ID:RrW6pti1
>8時は辛いな確かに…

7時台から出てくる人も多いよ
工場は地方で車通勤が多いから渋滞避けて早く来る 
免許持ってる? メーカー工場だと車は必須
128名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:35:43.38 ID:bN2lnG6w
>>121
んなわけねーだろ
エンジニアであればこそ、自分がやってることがいかに悪辣かをちゃんと理解してるよ
集金システムを作ってる当事者なんだから
129名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:37:01.74 ID:/WCXBMJ0
なんにせよ、業態の壁を超えてバカが搾取されるのは世の不変の法則だよ
ここにいる賢人たちは搾取などされてないであろうから、
外野からバカが搾取されてる有様を見てればいいだけだろよ
いちエンジニアを責めてもしゃあない
130名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:37:35.04 ID:UpyhQnq2
>>122

18歳未満の子供から金を巻きあげてなければOK
ということはない。エンジニアもディレクターも
射幸心を煽ってコイン消費させようとはしてないつもり。
まあ、結果的にそうなってる、と言われると辛いとこだけど

ちなみにRMT撲滅には最近かなり力入れてる。
あくまで安心安全誰でも遊べるゲーム、
を目指すという社としての方針。


131名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:37:56.54 ID:RrW6pti1
フジもやってるね がちゃ
132名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:38:06.86 ID:2FZBNpjO
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      ヽ___,  ニ/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\ ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐(        :::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+ ┼ *:::::::::
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    ::::::::::::::::::::....: + *     +   .....:::::::::::::::::
133名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:44:35.86 ID:UpyhQnq2
>>123
別にやらせてもいい。課金させなきゃいいだけだし。
普通のゲームよりもプレイ時間は短いし、手軽にできるし、
出会い系としての機能もほとんど規制されてる。メアドや電話番号書いただけで
パトロールひっかかって停止だし。

>>124
ゲームを作って運用して、利用者が増えてくってのは楽しい。
あと自分のスキルの向上かな。
134名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:48:16.73 ID:ZjRrnsnF
脱税ないか調べようぜ
135名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:48:27.47 ID:Snow4Lgg
>>118
まあ仮に、仮にだ
万が一グリーが何もやってなくても、グリー経由でゲームが出されていて
そのゲームが悪意有る確立変動をやってたらグリーも同罪。そのお金をグリー側が数割貰ってる訳だからね
グリーは何もしてない、他がやっててもこちらは関係無いと強調してるようだけど、その考えなんなの
君はそうやって入った汚いお金で馬鹿高い給料を貰ってる訳だ。
136名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:53:29.18 ID:UpyhQnq2
>>135

知らん、というのはサードの出してるゲームは
ソースが見られないので中身を知らない、という意味。
サードがどんな汚いことをしていても関係ないです、
という意味じゃない。社としても何やら委員会とか作って
業界全体で自浄化を目指してるし。
とにかく、現場も社としても、健全性を全力で目指してるので
そこだけはわかって欲しい
137名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:56:24.48 ID:bSJ2VY5M
>>133
スキルて何が向上するの?何をスキルと定義してるかわからんが
カス人間のスキルは確実に向上したぞ やったなおめでとう
138名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:57:21.98 ID:qUoJCgKQ
>>136

記者からも指摘されてるけど、
グリーがもっとも自浄能力が感じられないんだけど、どう思う?




ノーコメントの田中社長に「自浄能力が感じられない」など厳しい声も――グリー決算発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120508-00000073-it_nlab-inet
139名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:58:26.97 ID:nGZo+U1O
健全化したら健全化していない競合他社に負けて儲からなくなってしまうのではないかな
140名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:59:51.33 ID:QS0xhbTD
いかにして金を使わせるかってそうとう研究してんだろうな
141名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 00:02:14.84 ID:PZXIvG84
起訴される前に倒産かねぇ
142名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 00:06:47.56 ID:88GoNFuZ
>>137
LAMP技術者としてならかなり向上した。

>>138
朝会での社長曰く「この状況なら何を言っても、一部を切り取られ
拡大解釈されてしまうので、ノーコメントに徹しましょう。
ただ、一つ一つ批判は受け止め真摯に対応していきましょう」
ということらしい
143名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 00:21:30.51 ID:C+lZtAzG
>>142
一つ一つ批判は受け止め



一部質問者からは「消費者庁に言われればやるというだけで


批判されたら、そこは対応
こういう姿勢が、自浄能力が感じられない指摘そのものなんだけど
やっぱり国で規制をかけなきゃ期待できそうにないねw
144名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 00:28:13.68 ID:ZKmq8naX
株価の動きで傾くなら結局虚業だろ
実は株価なんて会社の運営にはなんの関係もないからな
常に市場からジャブジャブ金を吸い上げる必要があるのでなければ普段は株価なんか関係ない
低くなりすぎると総会で株主がうるさいくらいだ
145名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 00:33:25.53 ID:0rumCcol
>>142
お前田中だろ
お前の下につくような脳みそスッカスカの奴に会社の看板背負えるわけねー

今日から不眠不休でディアブロ超えるゲーム作れ
出来ないなら死ね誰も困らん死ね
146 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2012/05/09(水) 00:35:32.20 ID:5RzFgV7i
次の手口は考えてるから問題ない。コンプガチャ規制や確率表示義務がきても、売上に全く響かない自信がある。

一番痛いのはデジタルアイテムの所有権がユーザーになること。これが義務付けられるとかなりヤバいよ。
147名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 00:37:51.41 ID:oLC6l/z6
>>146
運営終了させようとしても出来なくなるからか。
買い取らないといけなくなるからな。
148名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 02:02:08.37 ID:cGyR3j6F
消費者庁はお灸をすえただけなの?
それとも死刑宣告したの?
どっちなのかイマイチわからん。
149名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 03:21:03.83 ID:1ijr12Vn
178 名前:山師さん@トレード中 投稿日:2012/05/09(水) 02:58:58.68 ID:m9m7X06A0
招待限定カードとかあるんだなw
10人とか20人紹介でレアカードGETw


182 名前:山師さん@トレード中 投稿日:2012/05/09(水) 03:18:37.55 ID:P7Yc03qE0
>>178
マルチですから。

パチンコでいうと友達1人連れてきたら1000玉getみたいなのだね。さすがソーシャルゲームw
150名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 03:34:45.63 ID:bdyIUTAD
GREEも東大卒だらけなの?

DeNA(モバゲー)採用情報スタッフ紹介のページ

<新卒入社>
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Hidde.html
マサチューセッツ工科大学脳科学・心理学専攻を卒業後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/takeshi.html
東京大学大学院工学系研究科卒業後、DeNAに新卒入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Daewoo.html
東京大学大学院工学系研究科修了後、DeNAに新卒入社。専攻は航空宇宙工学
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Ryosuke.html
東京大学工学部を卒業後、DeNAに新卒入社。ロボット工学を専攻
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Sichen.html
東京大学大学院工学系研究科修了後、DeNAに新卒入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Mamoru.html
東京大学経済学部経営学科卒業後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Saya.html
京都大学工学部電気電子工学科卒業後、DeNAに新卒入社。大学ではエネルギー伝搬について研究
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Kei.html
京都大学大学院エネルギー科学研究科修了後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Hitomi.html
大阪大学大学院理学研究科修了後、DeNAに新卒入社。大学院では数学(位相幾何学)を専攻。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Daisuke.html
大阪大学大学院工学研究科修了後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Jing.html
北京大学大学院修了後、DeNAに新卒入社

<中途入社>
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Yoshinori.html
東京大学工学部機械情報工学科卒業後、ソニー株式会社、MySQL AB(現オラクル)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Toshihiko.html
東京大学経済学部卒業後、外資系戦略コンサルティングファーム(ローランド・ベルガー)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Takahiro.html
京都大学大学院理学研究科修了後、戦略コンサルティングファーム(マッキンゼー・アンド・カンパニー)を経て、DeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Akihito.html
慶応義塾大学商学部を卒業後、外資戦略系コンサルティングファーム(A.T. カーニー)を経て、DeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/management/kazuhiro.html
大阪大学大学院基礎工学研究科終了、ソニー/ソニー・エリクソンを経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Kensin.html
東京大学工学部電気電子工学科卒業後、NECを経てDeNAに中途入社
151名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 03:35:17.72 ID:bdyIUTAD
AERA 2011年11月14日号 モバゲー「新卒年収500万」社員は東大だらけ
http://www.aera-net.jp/includes/images/NKZ_20111114.jpg

DeNA(モバゲー) 2011年新卒採用44名 http://usamimi.info/~linux/d/up/up0782.jpg
        
東大 19名               
京大  6名 
------------ここまで25名(67%)
早大  3名
慶大  3名
阪大  2名
名大  2名
一橋  1名
神戸  1名
筑波  1名
農工  1名
千葉  1名
首都  1名
和歌山 1名
武蔵美 1名
理科  1名

2013年度新卒採用  初年度年収
DeNA 年俸制 最高1000万  大卒最低500万円 院卒最低520万円
GREE 年俸制 最高1500万  大卒最低420万円 院卒最低450万円

GREEの新卒給与は1500万円…ネットで話題に
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1678046.html
152名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 04:14:07.09 ID:0rumCcol
いい大学出てもいい上司がいなけりゃ人間性も死ぬだろ
ましてや社長が19歳からネトゲ依存の奴じゃ
どこまで社会の足引っ張れば気が済むんだ
153名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 04:17:15.97 ID:+ZYOTXAL
グリーやモバゲーで40代男性独身で登録してみろ。
20代の女からメールが来て、出会い系サイトに誘導されてぼったくられるから。
154名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 05:25:00.58 ID:u7TTOd6E
>>77
おい、昨日皮肉で書いたんだぞ。
155名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 07:58:57.65 ID:EcX6uRWu
グリーとかdenaよりも、外注のアプリ制作会社がヤバイだろうな。
特に、ソーシャルゲームと言う名のクソゲーのみで生計立てている会社
具体的に言うと、マジゲーとかなw
156名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 08:33:39.31 ID:2i8T0Nmh
ソーシャルゲームの時代は終わった
157名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 12:11:13.01 ID:Hp+azMgK
あ、AKB商法だ!!
158名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 12:35:03.24 ID:RYSopJcQ
グリーはここは襟をしっかりだたして、腰を低くして
みんなが驚くくらいの譲歩をした方がいいと思う。
リスク回避ってそういうもんだ。
その後、コンプガチャに頼らない、もっと健全な方法で
儲けていけばいい。
159名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 12:40:58.86 ID:K/KuEnZo
目先の利益がこちらを見ている
仲間にしますか?
160名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 12:42:01.48 ID:kyocamq9
やってるバカが直接金を払うのは携帯会社っのをやめればいい。
161名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 13:46:25.87 ID:EcX6uRWu
ガチャガチャで、情弱騙す事しか出来ないんだから、今更まともなビジネスなんて出来ないし、そんな人材も居ないだろ
だいたいさあ、データ造るだけで馬鹿どもが、パブロフの犬の様に課金してくれて、それを取り締まる法律も無いのだから、会社側としたら最高だろ
アヘン戦争思いだしたわw
162名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 14:44:20.30 ID:nff+VHIW
こんなもんに金落とす連中ってパチンコやる連中と同じ脳みそだよね
163名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 15:34:29.57 ID:oGyJ118Z
電子ガチャは心理学的な誘導メソッドを用いているから、
「電脳ドラッグ」とでもいうべき性質があるな。
パチンコの麻薬的依存性と同じだ。
164名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 15:43:13.63 ID:C+lZtAzG

もし誰も予期してない状態で、いきなり消費者庁が
コンプガチャは違法です
と会見開いていたら、いま以上の大混乱になってんじゃないか?

考える猶予を与えてくれた日曜の読売の報道には、むしろ感謝すべきかもしれんぞ?

今は今で生殺し状態だろうけどw
165名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 16:04:40.55 ID:RYSopJcQ
>>162
パチンコは無料じゃあそべないだろ?
166名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 17:48:55.96 ID:usaQlAf4
>>165
入場は無料です
トイレ使い放題です
167名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 18:44:34.57 ID:RYSopJcQ
>>166
でも、遊べないだろ?
168名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 18:47:21.06 ID:ZO3WW+Xl
ほう
169名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 20:39:38.13 ID:sYHV2y4q
本社のエンジニアは全て下請けさんに全てお任せ。
エンジニアにとって仕様把握できていないのは恥だよw
それとも本社の人間が下請けから仕様書書いてもらわないと動けないんですかw

だから自称社員か、使えないエンジニアのどっちかだろ
170名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 22:50:45.44 ID:TcFfZ3VL
>>169
社員がスレに来て、ここのスタッフは高スキルだから転職に困らないとほざいていたが、現実はN○○データの様に下請けに丸投げで、スキルもクソも無いよなw
171名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 22:51:54.85 ID:41ql+IU6
グリーやっているバカがたくさんいるのを見ると国民の質が低いから国が苦境に陥るというのが良くわかるわ。
172名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 22:54:52.78 ID:roVLpf7a
>>169
エンジニアは儲けること出来ない奴が多いからお互い様だろ
173名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 02:17:07.82 ID:v9NVGXh3
>>74
あふぉ。今時点の業績とかアホか。 規制でここからどうなるか。投資は先読みなんだよ

手出し無用。

174名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 23:03:37.32 ID:fGvn+Eoy
>>150
え?グリーは

ポン大

…じゃないの?
175名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 23:47:08.94 ID:DPFLUfSb
>>136
>とにかく、現場も社としても、健全性を全力で目指してるので
>そこだけはわかって欲しい

>>http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002432&tid=2432&sid=1002432&mid=179526

開いた口が塞がらない、多分、社会は自分達が動かしているくらいに思っているんだろう。もう体質、体臭だ。

コンプガチャを廃止宣言をした。そこまでの過程でいくつかの指摘、問題があった。それを理解できていないから、

自社だけのトレード・プレゼント規制までしてしまった。

現在も主力のワンピースはコンプガチャを続けている14日までだ。当然、フェードアウトさせるものと思った。

そしたらなんと、昨日まで初回1500円だった10連ガチャが、急遽2700円になってしまった。

1回のガチャも300円に戻ってしまった。

なおかつ当初、コンプしたら「黄猿」がもらえたものが、「黄猿」+「SRレイリー」に変わり、なんと今日、「SRハンコック」

まで景品につけてきた。ワンピースファンならわかるだろうが、ハンコックのSR(スーパーレア)カードだ。

コンプガチャがNGと言われ、高額請求が問題となり、射幸心を煽っていると大臣に指摘されながら

コンプガチャは続け、イベント中の値段を1500円→2700円に吊り上げ、さらに、みんなが欲しがるカードを

景品に上乗せしてきた。ここは、何を指摘されて、何が問題視されているのかわかってんのかな。



とっとと会社もろとも路頭に迷えよ
176名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 23:54:45.84 ID:DPFLUfSb
http://www.rbbtoday.com/article/2012/05/08/89091.html

GREED山岸「ことさら射幸心を煽るのが目的ではなく、」

白々しいとはまさにこのこと。

何が「現場も社も健全性を全力で目指している」だww
お前らのとこってトップも現場も息を吸うように嘘を吐くのか?
177名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 00:42:51.45 ID:pb7SAF9I
ファ身痛かなんかで田中が
「ゲームバランスは必要ない、いかに射幸心を煽るかが大事!」って
サラッと逝ってたぞwwwww
178名刺は切らしておりまして
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