【欧州危機】仏大統領に社会党のオランド氏：緊縮策緩和を公約 [12/05/07]

フランス大統領選挙は6日、決選投票が行われ、最大野党・社会党のフランソワ・オランド前第１書記（57）が現職のニコラ・サルコジ大統領（57）を下して勝利した。
オランド氏は経済低迷など苦境の負担を富裕層にシフトし、現在講じられている緊縮策を緩和することによってユーロ債務危機を解決することを公約している。

オランド氏は、決選投票で保守系現職のサルコジ大統領を下した。
この結果、同氏は、ユーロ圏の重債務国の財政再建のため支出削減を求めているメルケル・ドイツ首相の考え方に対峙することになる。
オランド氏の側近によれば、同氏は6日中にメルケル首相に電話する方針で、大統領に就任したら出来るかぎり早急にベルリンを訪問したい意向。
訪問は今月15日の可能性があるという。世論調査機関CSAによると、決選投票でのオランド氏の得票率は51.8％だった。

フランスで社会党の大統領が誕生するのは17年ぶり。
オランド氏は、財政赤字削減に向けてサルコジ大統領が着手した努力を踏襲すると約束したが、富裕層にもっと貢献するよう求めるとも述べている。
国際面では、フランス部隊のアフガニスタンからの撤退迅速化を最優先課題の一つにしている。

ユーロ圏問題では、オランド氏の最初の措置が重要な意味を持つだろう。
ユーロ圏17カ国ではリセッション（景気後退）と失業が広がっており、
有権者や政治家、そしてエコノミストの間では、景気下降時に公共支出を削減するという考え方自体に対する疑問の声が高まっている。
メルケル首相はこうした考え方の持ち主で、ユーロ圏の公共財政に信頼を回復するのに緊縮策は不可欠だと主張している。
不信感はギリシャでも広がっており、同じく6日実施された同国総選挙では、連立与党2党に対して厳しい拒否の姿勢が示され、多くの票が小さな極左、極右政党に流れた。

オランド氏は、市長を務めたことのあるフランス中部の地元チュールで勝利宣言し、
「われわれは欧州を雇用と成長重視路線に戻すつもりだ」と述べ、「もはや緊縮策に縛られない」と強調した。

オランド氏の左派連合は昨年後半、上院で多数派になっており、来月には下院（国民議会）の選挙でリードする公算が大きい。
しかしオランド氏は、公約実行のためには政治的なあらゆるレジティマシー（正統性）が必要だ。

ユーロ危機を受けて、フランス経済は深い痛手を負っている。
例えばフランスの貿易赤字は昨年、700億ユーロ（約7兆3000億円）に達しており、隣国ドイツに対する競争力が弱っている。
失業率は13年間で最高の10％に達したし、スタンダード＆プアーズ（S＆P）は1月、
1兆7000億ユーロに上る累積債務を制御するフランス政府の能力に懸念があるとして、同国国債をトリプルAから格下げした。

ユーロ危機はまた、フランスの政治地図をも揺るがせた。
有権者の反乱は4月22日の大統領選第1回投票で顕著で、
有権者の5分の1近くが反移民と保護貿易主義、そして単一通貨ユーロ放棄を標榜した極右指導者のマリーヌ・ルペン党首に投票した。
さらに6日の決選投票でも、棄権が登録有権者4400万人のうち20％以上に上った。
このことは、有権者の不満を如実に示している。これは2007年の前回選挙時の棄権率を4％ポイント上回っている。
白票を投じたのも5％近くいた。

ソース：ウォール・ストリート・ジャーナル
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_438029

フランスも脱原発路線に舵を切ったか

原発なんて全く争点になっとらんよ
つーか日本は地震国だからフランスとは違うという意見が支配的だな
オランドも原発削減を慌てて引っ込めたしｗ

さてユーロ暴落かな

日本株暴落かあああああ

そりゃあんだけ失策をやりまくれば、破れるだろ。
っていうか、絶対的有利な現役が落ちるって滅多にねえぞ（笑）

ユーロ逝ったー

社会党に入れるやつの気がしれん。民主党に投票するより愚かだ

グローバル化なんて大量の失業者を生むだけだったな

ハゲが勝って良かった

アリとキリギリス
キリギリスに金貸したらどうなるかわかるよね

EUの信用不安に日本だけが大盤振る舞い、アメリカは一銭も出さず、当事者のEUは責任のなすりあい。ギリシャは他人事。

おおう

口だけで前の政党とやることが全く変えられないどこぞの政権与党と同じになるかどうかだな

中途半端な社会主義なんて、既得権者が得するだけだろ
グローバル化ではなく、情報化が大量の失業者を生むだけ
雇用が悪いのは、法の不整備による格差問題なんだけどな

オランドって極左じゃなかったっけ？日本の民主より酷いことになりそうな。

この人って基本的にリベラリスト寄りでしょ？
EU肯定、移民肯定、緊縮・小さな政府路線に反対し富裕層負担増による財政再建
グローバリズムには…どういう回答を示すんだろう？

ミッテランみたいな感じになるのかな？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

どう見てもバブル崩壊後の日本と同じ方向を行ってるな
つまり失われた何十年を欧州も経験するんだな

一番の問題はフランス銀行じゃなくて欧州中央銀行ってとこだろうな
財政と金融がバラバラで積極財政が上手くいくわけがない

ルペンが勝ってフラン復活が最良なのに
馬鹿なやつらだ

>>9
日本人も中国人に仕事取られまくりだからなｗ

海外の安い労働量を求める＝自国の豊かさを売る　行為で、
先進国が世界中でこれを競えば、バランス崩れてこうなる罠。

企業の利益と各国の国益が一致してない民主主義を推し進めたら、
企業が潤って国が貧しくなって、

企業に守られる一部の人間は豊かになり、職のない国に頼るだけの国民は貧しくなり、
その格差が限界に来ると暴動や革命、政権交代が頻発して世界が無茶苦茶になる見本。

ギリシャも野党が勝ちそうだしメルケルおばちゃん孤立だな

ユーロもうチョット変動（高低どちらにも）
するかと思ったけどそうでもないね
織り込み済み?

また化石燃料上がるよ
ドイツどうすんだ

一回目の投票の時点でサルコジは負けてたから織り込み済みだろうな

オランドって俺達のって意味かと思った

>>25
化石燃料暴落してるよ

>>28
>化石燃料暴落してるよ
メルケル＋オランドで、対イラン戦争は無くなった？　訳かな。

>>24
だいぶ前からオランド優勢だったし織り込み済みだろうね

誰かが書いていたけれど

右翼＝国内vs外国
左翼＝貧乏vs金持ち

でも日本じゃ
若者vs老人
公務員大手企業労働者vs一般零細労働者

なんて対立もあるんだろうな

緊縮なんてアホなことはしないでいい
債務問題を解決するにはインフレが一番いい
その点でいうとオランドの方がマシ

まあ緊縮路線が正しかったら今頃景気回復してるはずだし。
いまも明るい兆しすら皆無だし、結果責任を取らされたようなもんだな。

>>22
ＥＣは戦前からの本懐だったから仕方無い
今回の事でやっとこ目が覚めたんだろ
そして忘れた頃また夢見出すと

ばらまき、バラマキ

むりむりこの人盆までの人だぞ？

緩和すっぽかしたらすぐ暴動だな
日本人も見習いたいが

要は日本でいう小渕段階ってことだね

>>29
イスラエルと米国の対イラン戦争が遠のき
ホルムズ海峡の封鎖の可能性が低くなったこともあるでしょ。

ドイツは孤立していくな。
第四帝国の野望は実現しそうにない。

>>39
イスラエルは未だにやる気だけどね。
あの国は他国強調なんて考えてないし、国連も無視する国だから、
やるときはアメリカ抜きでもやるだろ。

結局、最後にはＥＣＢが国債買い取りで
ユーロ安になるということか。

基本的には蚊帳の外としても、これ見越して今の円相場になってるのはあるんだろうなぁ
この先はどうだろう

よくわからんのだよな
サルコジは債務削減を優先、オランドは支出で経済回復を優先？

緊縮やめるならエアベルリンでなくエールフランスで行くべき

ユーロ崩壊カウントダウン

>>41
イスラエルがことを起こしたら、イギリスは追随せざるを得ないし、
イギリスが参戦したらアメリカも自動的にくっついていざるを得ない。
イスラエル単独はまずありえないよ。
もっとも、その時にはオバマの再選は消えるがな。

債務削減をするとは、供給サイドを削るだけでなく、
需要も結果として、削ることになるのだ。

>>8
当たり前だろ。
モノやサービスの自由化と共に、人の移動や居住も自由化しなきゃ必ずしわ寄せを食らう地域が出てくる。
賃金や社会保障がバラバラな状況下で自由化を推進するのは資本家の論理だよ。

>>44
オランドも債務無視して支出ということじゃなくて支出の枠の基準緩めて
緊縮を緩和してその分で雇用とかインフラ整備に回すということだと思う。
赤字ゼロの目標を引き伸ばしというのはニュースでみた。
あくまで緊縮を緩和ということ、全否定というわけではない。

仏大統領選 オランド氏当選
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120507/t10014927761000.html

サルコジ氏　第一線引退か　「国民の一人に戻る準備をしている」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/07/kiji/K20120507003199940.html

>>12
犯罪人を引きずり出して裁くような動きが全く無いのは大きいか小さいかの違いがあるだけで誰でもやってる事なんだろうね。
国家の粉飾をしていなければこれほど重大な問題にはならなかった可能性もあるわけだし。
そもそも、ギリシャがユーロ加盟するときも底上げて無理やりだったようだし。

緊縮２０年もやったら、じじいだらけになったでござるの巻
デフレで資産確保より、インフレで先よめん。子供つくっとこの方がましちゃう？

これはいいね
日本で一部評論家がオランドと同じ事言ってるので
オランドが成功すれば日本もそれでいけばいい
いい指標になる

>>31
その分析は甘い。
ワープアvs優遇され過ぎ層
が正解。
そして優遇され過ぎ層の中に外国人が居るから
国内vs外国
でもある

>>48
富裕層は可処分所得が多くても全てを消費するわけじゃないからそうした階層から所得移転すればいいね

>>31

基本日本は

　　日本人vs在日朝鮮人、中国人

その他の構図は自分たちに矛先が向かわないように
朝鮮人、中国人が日本分断工作のためにでっち上げたもの

この人はリベラルな人物だけど、確か・・極右政党と政策合意し連立の合意したはず。

そしてこの極右政党は所謂ＥＵそのものを否定して、議席を占めたはずだよ！？

つまり、ＥＵは割れる可能性があるということだね。

>>57
おいおい、朝鮮人と中国人を敵視するならどうしてこんなに日本ででかい顔してるんだ。
高所得層や安定志向の公務員は逆だろ

>>40
もう第四帝国は出来上がってる、ユーロ圏＝ドイツメルケル第四帝国だ

イギリスははじめから気が付いてたからユーロには参加しなかった、
フランスはようやく気が付いた、

フランスやギリシャに外貨を稼ぐ能力はないのだ。
だから、お金をジャブジャブにしても無駄。
中国経済が強いのは外貨を稼ぐ力がるのだ。
だから、中国バブルは弾けない。
中国が人民元安の中国は最強なのだ。
孫の太陽ソーラもおそらく中国製でしょう。
日本はこのように中韓に敗れ去る運命なのだ。

ネオリベラリズムも終焉を迎えつつあるなー
日本はまだその幻想を引きずってるけどな

いつの時代も愚かなのは大衆だと思います「

>>61
中国バブルはじけないのは格差拡大を放置してしわ寄せを全て貧民に押し付けてるから。
暴動とか凄いらしいよ。

日本の民主党の政権交代を思い出すわ。
空気読まずに理想論的な政策をばんばん持ち出して、政治をかき回すだけに終わる希ガス。

>>58
EUはともかくユーロは終わるかも知らんね。
救済する側（フランス）も救済される側（ギリシャ）も離脱したがっている。

残念ながら、中国は対外純資産を積み上げています。
今は、民主主主義のプロセスを踏むより中国のような共産党支配の方が
早く立ち直るのです。
中国の強引な貧者無視の成長は長期的に繁栄をもたらすでしょう。
アメリカのウォール街の連中より健全ともいえる。
産業をお越し発展させているのだから。

>>59

いや、本来敵視しなければならないのに、メディアの偏向報道に流されて
日本人同士（官僚、電力会社等）の戦いに目を向けさせられているから
在日屑がでかい顔してるんだろ。

その他の構図がでっち上って書いたけど、でっち上げではなく存在はする。
そこは訂正する。

でも、今は日本国民どうしで戦っている場合じゃない。

>>67
本来余力がある富裕層や大企業が先頭に立つべきじゃないかな。
財界や労働組合でそうした活動してるなんて聞いた事も無いな。
彼らは日本人ではないのか。

>>66
でも歴史に学べば中国は調子ぶっこきすぎてあるタイミングで
disられる。　で、３流国家にまた転落･･･

ユーロのガラっぷり尋常じゃねえｗ
とりあえず日本で買えばクソ高い車の消耗パーツでもポチろうかな

フランス大統領選（4）
サルコジは何に敗れ去るのか(竹田圭吾 ...)
2012年4月24日 ? パリで取材した人々が口を揃えて指摘していたのが、
軽薄、傲慢、目立ちたがり、派手好き、無教養
といった単語で形容されるサルコジのキャラクターに対する強烈な反感と嫌悪感だ。

まぁルペンの白紙投票を呼び掛ける演説の後、
極右支持者のインタビューを聞いてると
サルコジじゃなくてオランドに入れるっていう人が多かったもんなｗ

ユーロは終わるのか？

>>53
まったくその通りだと思う。

日経だいぼうらっく

>>23
>メルケルおばちゃん孤立だな

リーマンショックの時、麻生元総理が財政出動するようにアメリカと欧州を説得した。
　その時も、
　メルケルおばちゃんは緊縮財政政策を取ろうとしていたが麻生さんが説き伏せた。
　しかも笑顔でねｗｗ

緊縮で景気後退招いてるイギリスや南欧諸国の状況みたら
緊縮一辺倒が間違いってのが分かるだろう
経済成長を達成しないといくら緊縮しようが破綻する
日本も財務省の言うがままに緊縮したらかえって破綻が早まるぞ

問題は「緊縮しませーん」て奴に誰が金貸してくれるのかってことだな

無駄なばら撒きで赤字拡大だな

　オランドは外国人に地方参政権を付与することを
公約にしてるけど、これから先フランス大丈夫なのか？

>>44
そのとおりだよ。
　オランドは財政出動で経済を立て直す政策を訴えていた。
　だからユーロ安円高に向かっている。
　日本も財政出動すれば均衡するが、野田は増税といっているのでムリポ。

緊縮にはこのように経済の縮小と国民の疲弊を生む。
本来は緊縮と同時に経済拡大政策を取らなければならないのだ。
こんなの当たり前。
しかしその経済政策がうまくいかないから緊縮の弊害が目立って不満が爆発する。

それじゃ緊縮を止めて経済政策を取れば解決するかというと、有効な経済政策を見つけられないので出来ない。
少なくとも無駄な支出を省き、労働生産性を上げることは止めるべきではない。

>>76
そのとき麻生元総理の政策がすばやく実行されていればって思うね。
予算が付いたのに政権交代で保護にされたりで先行きが不透明になって景気が萎縮してしまった。

>>78
通貨発行すればいいだけ。
インフレで貧乏人は苦しむだけ。
苦しみたくなければ、働いて稼げばいいだけ。
簡単だろ。

>>78
ECBで流動性供給すりゃいいだけ。
緊縮やっても信用問題起きてるし。要するに欧州全体で緊縮止めますという方針を明確にすりゃ
違う流れができる。

＞36　ワロタ

ところでオランド氏ってオランダ出身の家系だったりするの？

滝川なんてどこにもおらんぞ（居ないぞ）

ECBが合計100兆円ばら撒いたおかげだからな
ばら撒いてばら撒いてインフレにして借金圧縮が一番正しい
緊縮などアホの極み

バカサヨクが政権盗っても
日本だけ通貨安にならないなんてズルい

>>90みたいな低脳ゴキブリ.ウ,ヨがゴミなのが悪い

まあ意見は色々あるだろうがサヨ死亡ｗｗｗみたいなのだけはやめろよ。恥ずかしいから

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84601S20120507

◎富裕層の課税強化。１００万ユーロを超える年収には７５％の課税を行い、
１５万ユーロ以上の層には最高税率を４５％とする。国営企業の幹部の報酬
について、最も賃金が低い人の２０倍に制限するほか、大統領給与の３０％
削減、最低賃金を経済成長に連動させることを約束。

◎差別解消を約束。同一賃金の原則を守らない企業に制裁を行うほか、
「女性の権利省」の創設、閣僚の半分を女性とすることを表明した。
また、憲法から「人種」という文言を削除、移民割り当てに関する議会の
議論を開始する見通し。同性愛者による結婚や養子縁組を支持。



◎発電量に占める原子力の比率を現在の７５％から、２０２５年までに５０％に
引き下げることを約束。


http://m.bbc.co.uk/news/world-europe-17945869
オランドは非EUの外国人への地方参政権に対して肯定的

オランドがいいとはいえんが、サルコジが悪すぎた。
ネオリベ＋極右のくせに、中道左派＋社民のドイツに助け舟だしてもらいすぎだよ

でもこの状況は日本で民主が誕生したのと同じ構図だから、
ウヨは安心していいｗ　オランドがうまく行く材料も少ない。

サルコジ負けたとかフランス馬鹿だろ 無茶苦茶な政策の大統領選んでどうすんだよ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336360688/

緊縮財政がうまくいくわけ無いだろｗ
フランスの没落がきただけだ

ウヨもサヨも論外。

ミッテランの悪夢の再現。

オランド 60の政権公約
で検索かけると公約が出てくるけどマジで実現させる気かね。
国の形が変わりそうなほどドラスティックな内容も含まれてるんだが・・。

でもオランド緊縮やめるって言ってるけど
その財源は金持ち大企業増税だぜ？
これがうまくいったら新自由主義者壊滅するけど、果たして・・・・

>>97
>国の形が変わりそうなほどドラスティックな内容も含まれてるんだが・・。
イタリア・スペインぐらいに、その内容の改革？が波及したら、
1948年3月革命並みになりそう。

設けすぎは（儲けすぎは）、設けない（もう毛ない）より悪い

資本主義の暗黙のルールだよ・・・

欧州危機再燃かぁ
メルケルの苦労も水の泡になりそうだな

つーかメルケルの緊縮方針が諸悪の根源だから

＞景気下降時に公共支出を削減するという考え方自体に対する疑問の声が高まっている。

これは正しい。小泉竹中アホコンビの緊縮財政をいい加減、やめさせろ。

まだ成長する気なのか
どこも日本の真似せんな
日本のようになりたくないっつーかできないだろうけど

滝川の部下の妹なんて嫁にいって家にオランド！

ああ、腹上死！

>>97
俺はフランスの現状は詳しくは分からんが
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/955386999d70bddf99fbcd1d8b9f1bd1

>54
>私は地方議員と協力して脱中央集権の新たな段階に進みます。
>私は民主主義と地方自治を強化する法律を成立させます。
>この法律は特に地域議会の廃止と議会の当事者能力の透明化を目指します。
>私は地方税制を改革し市町村や県や地方により多くの自治権を与えますが同時に
>地方自治体がより重い責任を取るようにします。
>真の平等が実現されます。

これやるとフランスじゃなくてガリアまで戻っちゃうんじゃね？
しかもこれなんだろ

>50
>私は合法的に五年間フランスに居住する外国人に地方選挙権を付与します。
>私は不法移民及び不法就労に対する執拗な闘いを行います。
>私は合法的な移民を守ります。
>不法移民の合法化は客観的な基準に基づいてケースバイケースで行われます。

不法移民を取り締まるようなことは言っているけど、ケースバイケースで合法化もする
その移民が合法化から五年経てば地方参政権が貰え、
その地方に多くの権限が移乗するわけだよな

打ち上げ花火がでかいのはアレな政党の世界的共通項やからねぇ
革命といいつつ混乱させて結局しょぼっとならなきゃいいけど
誰もｊ幸福にならんわ。自己満足だけで

イギリスは借金かえしたくない（日本もかえしたくない）一心なだけ
フランスのこの動きは、カネがなくて戦争できないので
混乱を手段をとわずに作りだし地球を暗黒世界にしてでも
生き延びようとしるイギリスの魔の手の将棋なのである


むかし、日本人はこの碁盤をひっクリかえしたのがパールハーバー

>>102
その通り
欧州危機なるものが後退した最大の要因は
ECBの百兆円ばら撒き

金をばら撒いて緩やかなインフレにして債務を実質圧縮するのが一番の策

ECBにしろ日銀にしろ
金融緩和が一番効果があるのを証明した

あれだけ騒いでいた欧州の債務問題が後退した最大の原因は、
ECBの百兆円爆弾だし
日銀がインタゲに振ったとたんに株価が暴騰したのは記憶に新しい

歳出削減、緊縮政策など愚の骨頂
いま取るべきなのは中央銀行による爆発的緩和によるインフレ誘導による
債務実質圧縮

勘違いしている奴がいるが、金融緩和の効果ってのは景気を調整するだけ
不景気に効く万能薬なんかじゃない
今景気をよくして後につけ回しにするだけのこと
株価にしてもインフレ率にしても同じだ
エコポイントみたいなバラマキは需要を先食いするだけのものだが、それと同じなんだよ

>>112
万能薬と言っていいほど効果がでかいんだから仕方ない

過去の歴史上も金融緩和が多大なる影響を与えている
・高橋是清による金融恐慌阻止
・円高対策緩和によるバブル発生
・金融締め付けによるバブル崩壊
・ECB爆弾による欧州危機鎮静化

過去に行われた強力な金融緩和、金融締め付けは
すさまじい効果を発揮している

んでどこにバブらせて解決するつもりよ

>>11
アリとキリギリシャですね。わかります

>>113
バブル崩壊後ゼロ金利政策ずっとやってるけどちっとも効果ないのはなぜ
緩和した分はアメリカやらアイスランドやらに流れて住宅バブル起こしただけ

>>116
ばら撒きが遅い上に足りないから

たとえば福井は総裁就任してから3ヶ月で緩和額を倍増させた
おかげで日本経済は一時的に持ち直した

ゆっくりだらだらツースモールツーレイトでやるのは論外
去年の欧州債務危機がいったん沈静化したのも
ECBが100兆円爆弾一気に投下したおかげ

つまり現在七十兆円の緩和額を
3ヶ月で倍増させればいい。

>>116
現在そのアメリカのダウ平均、その住宅バブルだったピーク状態ですね
FRBのアホみたいな緩和が見事に効いてますな

イングランド銀行の分析は、
イギリスにおける2000億ポンドの第一段QEが、GDPを1.5〜2.0%、インフレ率を0.75〜1.5%上昇させた事を示している。
QEは金融政策が自然に発展したものであり、短期金利が0.5%と、非常に低い水準にある時は必要だ。
総需要、信用供給。企業心理が大きく打ちのめされている時には、中央銀行は驚くほど多くの事をしなければならない。
というものだ。
日本の中央銀行にいるキチGUY集団とはえらい違う認識ですね。

財政政策無視して、金融緩和だけ騙るとかwww

そもそも貨幣の増加＝経済の増加であり
貨幣が増加することで新たな市場価値が見出され新産業が作り上げられる
という考えもある

はるか古代の国家は銀を貨幣としそれにより発展したが
銀が枯渇した結果国家は衰退した
逆に銀の含有量を減らし貨幣を増やして国家を発展させた例もある
金本位制による貨幣量実質総量規制も、最終的にはなくなった

経済が発展するから貨幣が増大するのか
それとも国家が発行する貨幣が増えるからこそ新たな価値創造が生まれるのか
はたしてどちらが正解なんでしょうか

もし後者が正解なのであれば、中央銀行の役割は経済発展において
とてつもない重要性を持っており、
今の日銀の考えは恐ろしいほどの間違いであると言えるわな
(個人的にはどちらも正解だと考えているが)

QEは拡張ポリシーミックスだよ。
買う債権によって、財政拡張を今やったか過去にやったかだけだ。
だからマッチョなマネタリストはQEを否定する。
QEがインフレ率を上げて経済成長させることがわかっていても、財政政策は常に邪悪だから。
ハイパーが！とか喚いて大恥を晒してでも止めるのだ。

>>77
イギリスでボードーあったっけ。最近あったよね。
あの前にイギリスの若者界隈で何が起きていたかと言うと、
地域のサッカークラブとかへの補助金が無くなったりと、色々と若者に理不尽な負担を強いる
事を断行していたらしい。あの事件の直前、イギリス国内では怒りが若者の間でもかなり充満していたので、いつアレが起きても
おかしくは無いと色々話してたな。未成年の若者なんてさ、若いときは一度しか来ないし、大事なときなのに。
削っては行けない最後の所をバッサリ削った。

歪みはそんな所に出てくると思うよ。

フランスでは、前大統領が移民が多いゲットー地区に十分な目が向けられていないとか、
治安維持関係者が乱暴を振るうだとかで、移民の特に若い世代で不満がかなり高まっていた。
つまり、前大統領が再選していたら。わかるよね。
でも運良いのか悪いのか知らんが、この様な結果になってしまった。半年はギリギリでご祝儀ムードで様子見でしょうね。
これから半年程度は。あとは知らん。

通貨供給量を増やしたところで高齢者のふところか
企業のふところに入るんだからどうしようもない
不景気になると金を貯め出すのが日本人

>>123
フランスのゲットーはそれ以前から問題になっていた
フランス語喋れない、教育水準低い、徒党を組んで悪さするとか
「フランスに移民したのに、フランス人になっていない」という不満があった
オランドの移民への対処法によっては、逆の方向から不満が募るよ

あと暴動ってのは最初の引火点になる騒動は不満とかが絡むけど、
一度火が着いてしまえば不満も何も関係なく広まるもの
ロス暴動もロス市警によるロドニー・キング事件、韓国人商店主の黒人少女射殺など、
対警察あるいは有色人種間での緊張が火種となり、サウス地区での黒人による白人への暴行が引火点となった
ところが一度暴動が始まると、ありとあらゆる人種が混じって騒ぎを起す
最終的にはヒスパニックも白人も入り乱れての大騒動になったと
ロンドンの暴動のときも、最後は若者がツイッターやなんかで呼びかけてお祭り騒ぎになっていた
俺らの炎上みたいなもんだ

ドイツの白豚女はオランドに股開かないといけないよねｗ

いや、その前に日本の支援に礼をするのが先だよね。
メル豚と野豚で交配すると日独同盟復活かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

>>107
地方分権＆外国人参政権は大きいね。それ以外も盛りだくさんだけど

国営企業の保護と維持、大企業・金持ち増税、男女の仕事と給料差別撤廃、
６％の身障者雇用率を守らない組織の罰則強化、家賃規制と低所得者向け住戸供給、

通貨供給量ふやさないどファンドが稼げないからな。
ま、ユダヤに煽動される基地外は息をしていて恥ずかしくないのか？

>>127　の続き

人種差別反対（留学生の情報ファイル廃止）、男女議員数の割合制度導入、
旧フランス植民地との関係を清算、同性愛カップルに婚姻と養子縁組の権利を付与　
病院民営化の流れを阻止、ストックオプションの原則禁止、金融機関へ特別税課税
etc

左向くと没落するだけ

いまの社会は、はっきり言わない違和ない岩ない医師ないEDが儲かるの

右向け右…で死の行進か

フランスは欧州の韓国であるので、今後韓国がひでえことになるな、もう近寄るな・・・

>>119
>QEは金融政策が自然に発展したものであり、短期金利が0.5%と、非常に低い水準にある時は必要だ。 

低金利ってことは、クラウディングアウトは心配する必要ないってことなんだが、、、

>>122
>QEは拡張ポリシーミックスだよ。 
>買う債権によって、財政拡張を今やったか過去にやったかだけだ。 

低金利時にはポリシーミックスは必要ないし、過去にほとんど財政拡張はやってないからこその低金利

ドイツは他国の内需を食い散らかすシロアリだな

反逆のルルーシュ

>>121
そもそも貨幣の増加＝経済の増加であり ＞

なんという錬金術ｗ
貨幣ってのはバーチャルな世界の物であってそれ自体は経済活動じゃない
経済活動ってのは働くことで、働くこと以外に経済活動を活発にすることはない

いえ、資本主義は働くことを否定する錬金術ですぜ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336173290/l50

サッカーは好きだが　今後のドイツはリスキーだよ

アメリカ移民で一番多いのはドイツ系

ドイツは危険因子と見て妥当　早めに対策しないと・・・

ドイツ厨って心底キモイよなあ
財政均衡馬鹿のドイツから見れば日本はギリシャ以下の評価でしかないのに
ドイツと日本を同一視して南欧を見下す骨の髄までゲルマンポチ
アメポチがはるかにマシに見える

お山大将のゴーンに危機。
流石に自国が社会党なのに日本は別と言えないよな。

日本は天皇陛下が食えればなんでもいいんですから、たまに柿食いたいって言っただけでしょ？

ドイツ南部バイエルン州はヒトラーの「わが闘争」を解説付きで出版

こいつら本当に危険だよ　究極の民族主義集団ｗｗｗ




早めにやらないとヤバイよ　ユダさんガンバ！！

欧州破壊で日本が得するのに・・・

バイエルン州が「マインカンプ」を出版したのは
著作権が切れて批判的な注釈なしの出版物が出る可能性があるから。

ドイツのTVが流してるじゃん。

それで、むかしユダヤ人を批判してた大馬鹿女

おまえ、どう始末つけんの？ダミーは無しだぞ、綾くん

>>137
最近は、資産経済とか金融経済とかいう言葉もあるらしいね、世もまつ

それより、実質GDPの推移みたら、1989年の消費税導入と、1997年の税率上げが、見事に
伸びを抑制してるのな

おい、ごら
にげんのか、富士

緊縮が何の役にも立たずにかえって将来の負債を大きくするだけってことが認知されてよかったね
さて日本は

ユダヤ　ジプシー　障害者ＥＴＣ

上記の理由だけで絶滅させるとか　アホかと・・

そんな野郎の書いた本を出すとか　気が利いてるよなドイツは

つーかフランスなんて良くも悪くも官僚国家、エリート国家なんだから
誰が大統領になろうと急激に変わるわけねーじゃんｗ

>>151
1969の暴動といい、大昔の革命といい民衆を怒らせると怖いし余波が世界を駆け回るぞw WW2のレジスタンスもあったよなあ。

フジテレビ・・・・おまえら下種にもほどがある

フランス人は
「オランド以外はおらんど〜」と
思って投票したんでつね

新自由主義への反撃ののろしが上がった！

>>134
ここで流動性の罠ちゃんの登場です。

>>151
その通り
公約も殆ど守られないと思う

移民のガキから支配層が政権奪還って感じ？

>>156
トラップカード発動、すべての投資需要は消滅、かよwww

流動性の罠の作用で、QEの資金も投機に向かわせるのは同じなんだけど、それでも
QEだけは効くとかwww

日本が緊縮財政で余った金をユーロに出します　　

長期的には成長重視で正しいし、欧州政治は正しい方向に向かっている。
金融緩和と財政出動のポリシーミックスをやらないとどうしようもない。

>>160
それは、もうやった

>>162
震災で物理的に破壊されてるのに訳分からん。仏は原発で一儲けしようとした癖。

自助努力する気のない欧州にもう金を出す必要はない
５兆の回収準備するべき

ID:kB+fLZKh
こーいう勘違いした人って本当に社会人なのかなーというのが最近の疑問なのだが。

社会人かもしれないが、海外と取引するような仕事はしてないんだろうな。

>>137
はたしてそうかな？

たとえば貨幣を持たない時代の人間は
ほとんどが狩猟や農業にいそしみ、業態の専門化は不可能だったはず
高度な分業が可能になったのは貨幣が誕生してからだ

貨幣という発明そのものが人間社会自体を高度なものにしたわけだ

貨幣ってのを単なる交換可能な価値を共有化するための道具にすぎないと
考えるのはそっけいでは

>>159
金融資本主義を掘り出しちまった人類はバッフクランに追い回されるのかよw

自民党はCICにくるな
いきなり塩水ぶっかけてマザーボード破壊する気か

>>157
その時は、また革命が起きてならず者官僚がギロチンされますね。

通貨は人間が生みだした発明品で
それ自体は紙や原子力などと変わらないが
きわめて重要なものであるとも考えてる。

過度な紙の発行は自然破壊を招く
過度な原子力利用は放射能汚染リスクを上げる
過度な宗教依存は人心依存を悪化させる
過度な通貨発行はインフレを招く
過度な通貨発行は過去の歴史から見ても明らかに問題だ、それは認めよう

だが、同時に、経済規模に合わせ通貨発行は適切な量を増やしていかないと
経済に深刻な打撃を与えるのは当然だ。
何せ人間がありとあらゆる経済活動で交換する貨幣が不足するということだ
過度に余らせると極度なインフレを招くが、今の日本はインフレか？
デフレということは金の価値が上がり続けている＝金不足なわけで
金をもっと発行しなければ経済はもっと悪化するのは明らか。
経済活動で必要な電気が十分供給されずに機能マヒしているのと同じ。

デフレということ自体、金不足であるということの証左だろ。

ID:kB+fLZKhちゃんは、最近経済を勉強したばかりなんです。
叱らないでやって下さい。

というか、世界史の知識がないっぽいんだけど…。

とりあえず緊縮しても財政は良くならないってのはコンセンサスになりつつあるからなぁ

>>170
>>デフレということ自体、金不足であるということの証左だろ。

金不足？えっどういう理屈で？
風が吹くと桶屋が儲かるから？
デフレの理解が根本から違ってる気がする。

朝の来ない夕陽ヶ丘の大統領

でもまぁ、そろそろ馬鹿なドイツ人も気がついてもいいはず、自分たちが愚かだったと
ユーロ崩壊を望むならそれもしかたないけど、ユーロのメリットを一番享受してるのもドイツだから
どうするんだろうね

>>141
>お山大将のゴーンに危機。
これを機会に、ゴーン会長の収入を守るため、日産がBuy Out ?

フランス人も広義のラテン民族だからな
スペインやイタリアと同じさ
人生なんて旨いもの食って美味しい酒飲んで
歌って踊って恋をする。それに尽きる。
生真面目なゲルマンとはどうなっても相容れない
ものがあるんだよ

>>175
支援してくれた中国人を悪者に仕立て上げて（欧州を買い占めてるとか、何とか）
実際に南欧の優良資産を根こそぎ接収してるドイツは、シラを切り通して逃げきる腹積もりのようだよ

世界大恐慌の時も彼らは緊縮をやってるんですよ。
それで状況をさらに悪化させてる。

でも、そのドイツに金を貸してるのはロスちゃ
おっと誰かきたようだ

>>176
どうだろう？
日本の企業が買い戻してくれればイイだけど、マツダとスズキ連合？とはカラー違うし、少なくともゴーンでの今迄の手法は通用しないと思う。

俺たちには関係ない、といったところで輸出国が関係ないわけなかろうに
マジでドイツは馬鹿

大阪みたいなめちゃくちゃな財施状態がある中で、それをほって置いて東京で財政出動するみたいなもんだろこれ。
国民の不満が爆発しているのは分かるが、金づるとなるドイツはたまったもんじゃないってことで、単に結論先延ばしのグダグダになりかねないよな。

どうするんだろうね欧州は。
バカみたいに生活保護垂れ流すようなところまでEUに組み入れて、それが爆発して誰も手を貸せないほどへたっているかのような状況だからな。

>>31
公務員大手民間vs零細って勝負にならんだろw
だいたいそんな対立は日本に限らず古今東西であるだろ

単に金借りるのが難しくなるというだけでしょ。
んで、高利で金借りた後、
「返せないのでデフォルトさせて下さい。いいですよ。」
というプロレスを繰り返しながら、
一般庶民が塗炭の苦しみをなめるわけですね。

禿鷹のターゲットは、フランスだな。

>>184
現実が認識出来てない人の妄想ですから。

残念だが路線変更が一番嫌われるのが金融の世界

>>31
日本は究極的に書くと、東大法学部出身財務省官僚VS国民(今は橋下)と旧華族と公家VS外務省かな。

ま、良くも悪くも織り込み済みだと思うけどな
とうぶん大きなイベントもないし、海外市場は安定するんじゃね
日本は過剰反応しやすい市場だからどうなるか知らんが

>>189
橋下ってｗｗ
財務省側の人間だろ

社会党でもミンスよりはマシだろう

>>192
福島みずほでつ、清き一票ありがとうございまつw

俺は経済学部卒だが、
デフレで公務員が高給料貪るならインフレで借金を実質引いて企業を生かす。
これは正しいな、
何故なら公務員は基本的に富を生まないから、
そして公的資金注入と違って等しく棒引きだから市場に駄目だし企業はやはり潰れる。
公平だわな。
フランスは合理的だな。

ｖｓ　って全く戦いになってないと思うのだが…。

争いとは、同じレベルの者同士でしか発生しない。（AA略

日本は、どうなるんだよ？

また、EUよりも、下落したぞ。全く、一人負け。

日本はどうしようもないんじゃね？
未だに変わらないのだもの、中韓に馬鹿にされながらこのまま沈んでいくしかないだろ

公共設備しか道は残されてないのに、アホ首相や大統領バカなんじゃね

>>197
中韓をバカにする日本人が上に上がってく

なんだID変えて再出勤ですか？
ご苦労様です。
デフレが良いとか、インフレが良いとか言ってる時点で、
センスがないと感じてしまうのだが…。

>>198
大統領はエリートらしいよ。

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼　　また金融緩和だ、白川君！
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　　君の意見を聞こうッ！
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
　　　　　　　　　　　/　　　　＼

緩和か緊縮か、例え正解を選んでも市場がそれに否定的なら不正解という無理ゲー

無責任でずる賢いフランスは今後痛い目に会うぞ
曲がりなりにも責任を果たそうとしていたドイツの方が立派だよ

>>199
逆だろ。
華僑や鮮人を煽てて上手く使った日本人だけが豊かになっていく。
出来ない日本人なんて、中韓以下の存在。

>>202
緊縮の緩和だと思うが。

てかフランスは単独では通貨発行権もってないから、金融緩和は無理だろう・・・
という話ではなくて、これでECBは金融緩和せざるを得なくなるって話か？
どうだかなあ　ドイツが頑強に抵抗するんじゃね？

>>204
はあ？って感じだなｗ

ドイツが果たそうとした責任ってなんだろ
厳しくするだけなら馬鹿でも出来る

日本も消費税30%くらいにすれば財政再建できるんじゃねｗ
実際やったら馬鹿だけど

>>207
国内でのみ通用する通貨とか発行できないのかな。

　　2009年の日本を襲ったみんす大躍進による悪夢と悲劇が

　　2012年にフランスでも社会党大躍進で実現されるわけですね。

>>208
やっぱり知らきったフランスが逃げ切って
真面目なドイツが馬鹿を見そうだなｗ
罰ゲームひどそう

>>209
さあ、CCC（コンバットコントロールセンター）にでも放り込むんじゃね？
きついぞお、脳梗塞覚悟で

オワタ、フランスにおける民主党 鳩山に騙された選挙を思い出すな

おまえらエッタの餌食にされた妹を守って、自分が犠牲になった
それで何か問題あるかな・・・

ちなみに、猫ってわからないように飼い主の近くの縁側で死ぬんだって

>>209
充分にあり得る話だと思うが。
代わりに法人税減税や新規の国営事業を行う事で、
雇用を十分用意する事で、購買力を補填する事が出来れば、
一時的になら有効な政策だと思われる。

>>216
あり得ないだろ
○○ができれば、って条件が不可能なんだから、不可能

そういえば政府にお灸をすえやるつもりで政権交代をしたら
自分が火達磨になっていた国があったよな

そういえばオランドは原発政策の転換を訴えてたな
どこの国でも野党には責任無いからな夢物語を語れるんだよな
実際に行政に回ると現実突きつけれれて身動き取れなくなると

まぁ、政権持ったことある政党だから、どこぞの素人政党よりは柔軟性あるだろうが

ドイツを説得出来なくて終了の予感

すでにユーロはジャブジャブだろ

大丈夫かなｗ

ヨーロッパは緊縮財政の新自由主義政策から降りたみたいだな。
オバマが再選されれば、アメリカも本格的に軌道修正されるだろう。
日本ではいまだに新自由主義万歳だけど。

　リベラル＝サヨク＝グローバル賛成＝EUマンセー
↑
この手の単純脳内図式の元でオランド判定してるヤツは、
すみやかにROM専に移れ。
少なくともビジ＋に書き込むのヤメロ。

行きすぎたグローバリズムが国民生活や経済を破壊したり、
自然そのものを喪失させる事が明らかになって、
何でもかんでもボーダレスのグローバルが良いという価値観は既に薄れてるんだよ。

むしろ、個人とか多様性を認めるロハスやら郷土・国土回帰主義的な社会民主主義者が増えてる。
大股おっぴろげて、「移民様カモーン！奥まで突いてええエエエ！」
みたいな変態リベラル観は既に時代遅れ。
日本だけｼﾞｬﾈ？
時代遅れのサヨクが大手を振って、検証もされずに表メディアと政治にのさばってるのは。

経済成長を無視した緊縮バカ達の失敗が明らかになっただけ
日本では相変わらずその手の連中がのさばりまくってるがな

処女膜やぶれて山河（岡山香川）ありか・・・

あと、EUやらユーロの勢力拡大のために無理言ってギリシャ引き込んだ国の筆頭がフランス。
その国でユーロ否定しかねない勢力が権力を握っちまった。

ぶっちゃけ、ユーロなんて解体しちまっていいんｼﾞｬﾈｰﾉ？
EUは残すとしても。

ヨーロッパははよ死ねよ

>>225
ＥＵそのものの限界が見えてきたわけだから今後対立する事が多くなるね。
地域紛争も起きるかもしれない。

>>222
詳しくは知らんが、
このオランドって人、移民して5年の人には地方参政権与えるって話じゃない。
不法移民の管理が目的にしても、色々反発受けそうなんだけど。
オランド自身の考えが庶民の末端にまで理解されずに、
潰れていきそうな気がするなー。

鳩山は宇宙人だったから、誰にも理解出来なかったが…。

>>228
その契約書は生命保険の権利委譲紙だったとしても、シラン
フランスはそういう国だ、外人部隊もあるハズだし

これで日本の民主党政権のようなインチキクソ政治がフランスでも行われる。
ほんと世界崩壊だな。
サルコジがしっかり金を上から下へ下から上へ回す経済を作ってればフランスも安泰だったろうに。
金が滞るアメリカ型拝金主義を続けてたんじゃ日本と同じ道を辿ることになる。

>>230
カネの意味っておかしいけど、別れさせて脅迫して用染みになった中古を持ってくる
皇室外交の逃げ口上ってうざいよ、むかしからある統治でもっともうざいな
おまけに双子の入れ替えまでやっている、さらに俺の場合は台湾人の養子をあてがわれた

もう、つまらんから原潜でもマジつくろーよ

フランスの大統領ってかなり権力あるだろ。かなり公約実現できるんじゃね？

なんか日本で民主党が政権取った時の事を思い出した

自民党だって自分の犠牲を払って何も無しだったら怒るだろ
俺は海外遠征までしても何も無しだぜ、どうせ国内引きこもり自民党
俺とは話しは泡ない

フランス緊縮策緩和かやっとまともな政策になってきたな,これでユ-ロは
ややよくなりつつある方向だ

>>121
貨幣の増大を起こしうる直接的な要因は増刷だけ
その動機が経済の膨張に合わせるためか単にマネーを膨張させるためかの違い
マネーを膨張させれば経済を刺激する事は誰にでも分かる
ただ、しっかりした経済政策や民間のイノベーションなしにはバーチャル経済が膨張するだけ
マネーが実物経済を翻弄するようになる
バブルがその例

若年層の失業率が30%とか40%とかのまま緊縮して何年もやっていけるわけがない
政情不安になって当然だと思うが

あ、相手にしちゃいけない人にレスしちゃった？

うんこ

うるせえ、ビッチ

いいぞやれｗ

バイブ買ってくる

>>36はもっと評価されていいと思う

サルコジが良かったとも思わんが、それにしても、このオランドって人、大丈夫なの？
公務員6万人増やすとか言っているけど、これって、ギリシャ化への第一歩じゃん？
それとも、後のことは知ったこっちゃねーって政策？

>>244
ユーロぶち壊さないと無理。

このままズルズルと何も出来ないまま時が過ぎ去って、
フランス国内に閉塞感と政治不信がみなぎりまくり。
数年前の若者デモで、失業不安からくる移民排斥行動は目の前の危機で有ることは証明済み。

ま、国内で暴動繰り返してｇｄｇｄになるか、この混乱エネルギーを外に出してユーロから脱出するかどっちか。
現在のユーロを脱退というか無効化するロジックは無くもないしね。

>>244
サルコジのゆっくり死ぬ政策よりは、金融緩和と財政出動政策の方が現実味あるね。
問題はサヨクの緩和政策ってのは、公務員増やすとかアカい連中の既得権益増やす
悪夢の結果になる危険性が高いってとこで・・・

しかし、これで財政健全化による景気回復を主張してる大国は、日本とドイツとイタリア位しか
いなくなったかな？
凄い負け組臭がするんだけどｗ

551 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/24(火) 20:34:04.83 ID:duBzBp4IO
（中略）

ヨタ話メモ
数日前、オランダ（Hollande）で列車の正面衝突事故があった。
オランド氏のスペルは仏語のオランダと同じHollande。

この偶然は何かの予兆だった気がする。仏大統領選挙はまさに正面衝突の様相だ。

数奇な運がオランド氏に降りかかってるんだろうか？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1322748436/551

緊縮を緩和ってんだから、基本は緊縮路線なんだよな？

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>244
仕方ないね
サルコジは嫌われてたし
サルコジ以外なら誰でもいいってことだ

フランスハ＼(^o^)／オワッタド

>>244
そうやって雇用増やしていかないと景気もよくならんだろう
雇用の増大は税収アップに直結するし
景気が悪い時には政府がかつんと金使わないとダメ
そうして景気をよくして借金返済に耐えうる国を作る
猿の緊縮を続けると失業者はふえまくり社会が不安定になる
つか小さな政府なんてもう無理なんだよ、世界的潮流

>>247
よくネタぜ

どうせ俺の家の前に猫が引っ越してくるだけだろ

>252
俺もそう思う、
財政赤字拡大→緊縮財政が間違い
という考えが広まるだろう

ただ、ユーロ圏て共通通貨で別財政なんで
財政支出拡大分が緊縮財政の国に取られるかもしれず、
あんま効果ないじゃんって話になっちゃうかも

バフェットの馬鹿がまた攻撃してるのかな・・・がめつきすぎだぜ

>254
ドイツウハウハだな
で、緊縮政策は間違ってなかった！　とかなるわけだ

国家単位の所得再分配を強化しなきゃならんのだろうが
今のドイツが受け入れるわけもないだろうな

公務員天国か

左派左派言われてるけど、政策を見ると移民排除のガチ極右でなんかナチと被る所が多いな

ニュースの現地報道を見てたら画面に映ってる人の半分は黒人だった。
あれはもう日本人が想像するフランスでは無い。
ＥＵ解体どころかフランスが解体するんじゃないかっておもた。

フランス代表とか黒人多いもんな

日本でもフランス流の経営をして威張っている奴はレバノン人だしな。

ユーロ・ドル・元崩壊　超円高で日本も底なし沼へ・・・
プーチンの高笑いが聞こえて来そうだ

まだ高橋是清とか言ってるのがいるのか
高橋是清の政策の成立には以下がセット

海外に資金が流出してしまうと、金利が上昇する恐れがあるため、1932年7月に資本逃避防止法を設定して対外証券投資を禁じ、1933年3月に外国為替管理法により、資本流出と為替の統制を行った。
このため、国際金融市場と国内金融市場が途絶し、ポンド建て国債と円建て国債の価格差が発生することとなった。

そして、その結果が
高橋亀吉は「軍事費の著増が、（経済再建および社会投資目的の）本来のリフレーション政策の代役をやったことは、後日の大戦突入という日本の悲劇の発足点ともなった。
というのはこのことが軍部をして、巨額の軍事費公債の発行がインフレ的物価騰貴とならず、
むしろリフレーション効果を無限に発しうるがごとく錯覚させ、他日の無軌道な軍事公債発行に走らす重大因子となったからである

海外植民地にして、投資ゲインを得ようとしただけ
イギリスがやってたことだけど日本がやると破産（イギリスも）した

>>259
WW1でフランスは徴兵可能男子の半数を戦死、戦傷で失った。
その為に、戦後には荒廃した田畑を耕すことも、壊れた家を修復することもできなくなり。
イタリア、スペイン、ポーランドその他欧州各国から大量の成人男子の移民を募り、
フランス女性と結婚させることで、国家を保つことに成功した。

既に、1920年までにはフランスってのは完全な移民国家になってたんだよ。

ブサヨは富裕層にたかることしか考えないんだな

昨日からエセ右翼が馬鹿言ってるのはなんだ？
まさか眼鏡１つで勝ったつもりかよ、有限会社santecだっけか

ドイツのユーロの使い方は、うますぎ。

ユーロの解体は、ドイツが絶対阻止するだろう。

でも、どうするんだろうな？
積極財政って言っても、財源が必要で
どうせ、ドイツなりIMFなりが金は出すけど口も出すで
「緊縮しろ！」って言い始めるだろうし。
そしたら、積極財政もできないではないか。

通貨統一で、それぞれの国家で金融政策をうてなくなったのは誤算だったな。
金融政策ができなくなると、間接的に財政政策もうてなくなる。
金融政策と財政政策をコントロールできない国なんて、政策もクソもないだろう。
手足縛られた人間と同じだ。

お〜ど〜ま〜盆ぎり盆〜ぎり♪盆からさーきゃ…

中途半端に通貨だけ統一した結果がコレ。

言いたい事はわかるけど。
反グローバル化で格差是正で、中間層復活で景気回復なんだろうけど。

格差是正をするならEU政府が必要なんだけど、EU政府がないからな。
みんなEU政府だけは否定した。その結果がコレだよ。
日本で言うと、日本政府がなくて都道府県だけでやってるけど、通貨だけは統一されてるのと同じ。
都道府県だけでやれることなんて少ないし、格差是正や景気回復も難しい。

>>270
道州制にすると日本もEU並みになれるのでつね

>>271
大阪とか独立したとして、ゴミだけ残る仕組みだろうな・・・

EU政府が嫌なのはわからんでもないけどね。

どこの国だって、国家より上の圧力をかけてくる組織なんて嫌に決まってるから。
通貨だけなら良いと考えたんだろうけど
通貨統一したことで、間接的に色んな問題が出たな。
統一するなら、全部統一しないと国も財政も。でないと、矛盾が出るのは当たり前。

>>256
ドイツが緊縮緊縮言ってるのも、財政拡大による恩恵を受ける（というか他国の拡大分を全て吸収する）ことになるのがドイツだと分かってるから
批判逸らしのために煩く緊縮と主張してるのかもな。

ユーロ圏の財政拡大で、結果的にドイツ一国だけが余計に儲かることになるだけだが
あなたたちが拡大を主張したんでしょ？うちだけが儲かるのは結果論に過ぎません、という風に。

ユーロ統合でドイツが南欧の産業と富を吸い尽くし、際限なく貪り続けて、南欧の債務危機に繋がっているわけであるが
誰の目にもユーロという仕組みそのものに問題があって、ドイツの仕掛けに他ならないことが明白でも
それは結果論に過ぎないと、ドイツの工作員が火消しに走っている現在の構図と酷似してるように思う。

権力があってもそれを行使できても、思い通りに動いてくれるとは限らないよ。
アメリカ大統領なんか見てれば分るだろ。
イラクだって、アフガンだって思惑通りにはいかない。

＞274
東アジア（日本、中国、・・・）で通貨だけ統一するのと同じだからなコレ。

通貨だけ統一したら、円ではないかもしれないけど、日本は通貨安になって
東アジアの富や産業を全部吸収してしまうからな。
そのあとで、中国１国が積極財政やりますって言っても、やったところで日本に吸収されるからね。
仕組み自体がどうにもならん。

完全統合の上にある程度の再配分ならいいんだろうけどな
要するに、日本で言えば国税なしで地方税のみで国を運用みたいなもんか？
そりゃ大都市の1人勝ちになるわな

>>116
そこで国際的にトービン税ですよ
積立てておいていざというときにじゃぶじゃぶ流せばいい

>277
地方が積極財政しても大都市が全部持っていくのと同じだねぇ。
日本政府がない状態だから、ひどすぎる。
全部大都市に吸収される。
大都市は、力以上に吸収できる。

フランスとイタリアは日本だったら政治生命を失うような
女性関係にだらしのない人が大統領や首相になれる国。

通貨統一しなくても中国とアメリカみたいにペッグ制があると
FBRがいくら金刷ってもアメリカ国内は改善せず、中国のバブルが続く似たような状態になる
世界的にドルの影響で似たような状況なので、EUは金融危機なんて始める始末

>>276
しかも、ドイツはマルクを実態よりかなり安くユーロに固定したからね。
欧州に迷惑を掛けた分、マルクの固定レートは低めで結構でおま、などと奇麗事抜かしてｗ

>>279
ユーロ共同債？にドイツが強硬に反対するのも分かるきがするよ。
財政統合への道筋が出来てしまうのを何が何でも防ごうと必死、正直醜い。
これだけ世界に迷惑を掛けていながら、よくデカイ面してられるよな。

あららぁ…

小渕段階って書き込みあったけど、橋本からの流れとかほんとに日本と似た道を辿ってるな
数年後借金がどのくらい膨れ上がるか楽しみだw

>>254
>財政支出拡大分が緊縮財政の国に取られるかもしれず、 
>あんま効果ないじゃんって話になっちゃうかも 

その点、公務員を増やすのは、いい手だろ

>>268
>ユーロの解体は、ドイツが絶対阻止するだろう。 

どうやって？

ギリシャが離脱して、スペインやイタリアも続いたら、終わりじゃね？

公務員増やすにはまたお金がいるよね
そのお金はどこから持ってくるの？
国債ってまだ買い手がいるの？

金持ちへの増税って言ってるじゃないか

>>285
ここに至っても、ドイツに対する非難の声が小さいことの不思議

・ドイツが南欧諸国の指導層を抱きこんでいる（ドイツは知る人ぞ知る贈収賄大国
・ユーロ危機はやらせ

これくらいしか考えられないな

>>287
ありがとう

金持ちがドイツに逃げ込んだら終わり。

>>222
いやフランスの左派も基本は移民様カモーン！だろう。
本気で反グローバルやるつもりならプーチンみたいに世界中のメディアから叩かれるはず。

>285
公務員はいい策なんだが、言ってることは
その公務員の給料でドイツ製のものを買ったりすること。
通貨が同一だから、品質が良くて値段の変わらないものがあったりするから。
そしたら、積極財政した金がドイツに流れてしまう。
国産しか買わないようにするならいいけど、そこまで保護貿易に踏む込めるかが問題。

ギリシャやイタリア、スペインは離脱したところで財政危機は変わらない。
結局、どこからか助けてもらいながら立て直すしかない。
その助ける余裕があるのがドイツだったりIMFだったりする。
そいつらの言う事は決まってる。
「緊縮財政して立て直せ」
国内の金持ちから、巻き上げて立て直す方法もあるけど、富裕層が外国に逃げたら終わり。

>>292
離脱したら金刷れるんじゃないの？
知らんけど。

>>290
ギリシャ騒動の裏で、ドイツの銀行がギリシャの富豪や資産家にドイツに資産を移すように営業かけてたっていうし
危機を大きく、長引かせる程実入りのでかいドイツがいるからユーロは難しいね

>>293
何の裏付けもない通貨などジンバブエドルと同じ運命

>293
そんな通貨誰が信用すると思う？
ハイパーインフレになって、原油とか買えなくなって生活できなくなる。
自国に化石燃料がいっぱいあるならいいけどね。

>>61
中国共産党はそのうち人民革命で潰される気がする

>>293
西も伊もユーロ離脱しても債務が減るわけじゃないし、元々経済危機だから自国通貨が爆下げになるんじゃね
それでも国内債務だけで留まっているならともかく、実際は国外の銀行などへの債務が多いから、
借金返すときに通貨安でさらに金が必要になる
金を返す為に通貨刷ったらさらに爆下げ
さらに輸入している物資の値段が高騰するから、生活コストが爆上げ
100億万リラでチロルチョコレートしか買えないような状態に
嫌気が差して輸出産業が海外シフトで国民が暴れ、スペイン王家は国外に追いやられバスク地方がドサクサで独立
スペインでは第二のフランコが登場してバスクと統一戦争
イタリアは特に目論みも無く北アフリカに攻め込んで負けて、ドイツに泣き付くも今度は袖にされる

まぁ素人の俺の想像だけど

>>296
共通通貨よりは
通貨安誘導による輸出の強化のやりやすさは明らかだろう

メルケルをどれだけ口説けるかがポイントだな

＞299
それは、その通りだと思う。
ただ、通貨安になるということは発展途上国と同じ状態になるということ。
輸出は増えるけど、輸入品は買えない。
つまり、国民が貧乏生活に我慢できるかがポイント。
我慢できるなら、再生可能だと思う。

>>258
左派が移民を排除できるわけないじゃん。
欧州の高福祉は移民の低賃金労働によって成り立ってるんだし。

高金利通貨確定だろう。
世界中の利息に飢えた連中が集まってくるだろ？

金持ちと金儲けは悪　ってなるのかね　強欲者にはギロチンを　流石革命の大御所

通貨高だからこそ、ベビーシッターとか雇えるんだから
通貨安になるということは、賃金は途上国と同じになるんだから
そんな通貨ではベビーシッターとか雇えないからな。

つまり、自分達が奴隷と同じ身分まで落ちるということ。
それに耐えられるのかね、ヨーロッパ人は。

リーマンショック前まではアイスランドも凄い高金利国家だあったなぁ

ショック後は結構イギリスに無茶言ってたような気がしたが。

>>292
>国産しか買わないようにするならいいけど、そこまで保護貿易に踏む込めるか

この１０年で、自国の製造業など大半がドイツ資本の傘下に取り込まれるか、潰れるかして残ってないんだよ
ドイツはＥＵをうまく利用して、ドイツの規格で製造されたものしか認証されない風にしちゃったしね

＞この１０年で、自国の製造業など大半がドイツ資本の傘下に取り込まれるか、潰れるかして残ってないんだよ
＞ドイツはＥＵをうまく利用して、ドイツの規格で製造されたものしか認証されない風にしちゃったしね

これは初めて聞いた。ドイツはEU利用して第三帝国完成させてたんだな。

>>305
いやそうすべきだろ。
本来福祉とは自分たち自身の互助精神、ある種の自己犠牲によって生み出されるもの。
フランスや北欧の育児支援、男女共同参画は奴隷がいるからこそ成り立っているという現実を
世界中の左派が噛み締める必要がある。
そうでなくては次のステップにはいけない。

これ完全に形を変えた戦争・植民地化だったな。
戦略的にドイツの一人勝ち状態。
第2次大戦で敗北したのに、したたかだな。

イギリスもしたたかだな。ゴタゴタに入らなかったのは、キナ臭さを察していたからなのか。
ドイツにやられた国は、ご愁傷様だったな。

>>310
第3帝国のｵｽﾄﾌﾛﾝﾄをｳｸﾗｲﾅまで。

それを経済統合でやってのけただけだからね。
フランスの核戦力と融合することで。

第四帝国じゃないのかな？
第三帝国は滅びた。

通貨安になったら
大好きな「肉」の値段も跳ね上がって、食えなくなるんだけどな。
輸出できるようになる半面、途上国と同じ現象が起こる。

肉が食えない、酒が飲めない。
どこまで耐えられるか見ものだ。

>>301
不況や高失業率で生活が苦しい状況がつづけば
離脱して苦しくても同じだろってことで離脱の機運が高まるんだと思う。
そういう芽はいまも実際にあるんだよね。欧州の労働組合は連携して緊縮反対の
運動してるし。問題は緊縮で明るい兆しが全くないところ。
このまま緊縮に突っ込めばろくなことにはならないだろうね

ユーロオワタ

緊縮反対っていうのは理解できるけど、じゃ財源は？という問題。

ECB？裏付けはIMF？究極的に日本・中国に頼るという構図

＞316
その議論はギリシャ危機の時とまったく一緒なんだよ。
結局、「支援するから、緊縮しろ」って言われて片付いた。

んで、また同じことを繰り返す。

フランスは食料自給率100%なんだから
原則鎖国でワイン売ってウラン買って原発動かしてドイツに電気売れば
なんとか生活維持できるだろ

フランスの良い所は、欧州の穀物庫と呼ばれる肥沃な穀倉地帯と、
フランス革命によって生まれた女性労働力の活用、
後は王朝時代の文化力。

この位がパッと思いつくんだが、
現在ではアドバンテージになりそうなものが無いんだよなー。
思いつくのはファッション系や人生を豊かにするためのソフトって気がする。
工業的にルノーを拡大するんじゃなく、エルメスを増やす政策の方がフランスっぽい気がするんだが。
エルメスのように各国の文化を取り入れながら、文化を発信する。
そんな企業が増えて欲しいかな。

緊縮反対→緊縮やめたら支援してくれない→緊縮しかない→緊縮反対→・・・

どこかで見た事あるなと思ったら民主党だった

最低でも県外→戦略的に無理らしい→県内に置くしかない→米軍反対→・・・

ギリシャだけの問題じゃないからな。

そろそろフランスの実態が出てくるんじゃないのか？
サルコジが負けたんだが、オランドだって未知数で怪しい人物だぜ？
なんであんな接戦になったのかってことだな。
フランスも追い込まれてるんだけどさ、もうドイツが完全に孤立だな。

不満爆発で戦争やテロが起き始めますか？

>>319
女性労働力は第一次世界大戦で男が兵隊にとられて労働力不足になったのが起こりじゃなかったっけ。
フランスで女性参政権が認められたのは日本と同年だし。

緊縮やめると言ったところで
日本みたいな状態ではないんだよね。

日本は国債を国内でほとんど処理しているけど、そんな国日本くらいしかない。
そして、自国の通貨を持っている。

日本みたいな国が「緊縮やめる」って言うなら、わかるけど。

ギリシャやフランスは言ったところで、「あっそ、んじゃどうすんの？」って言われるだけだろう。
なんか策があるなら良いけど。

フランスは文化的な面で日本と似ている部分があると思う。
オタクというかハマると抜け出せなくなるというか。
アホっぽいというか。
どっかのプロイセンの王様は厨二病だったから、フランスだけって事もないだろうけど。

日本のソフト分野と提携すれば凄く良い物つくりそうなんだけどなー。

ドイツがギリシャを虐めまくって愚弄しまくってたら、
いつの間にかみんなギリシャ側についてしまったでござる、の巻き

財政出動の財源は国債だけど、
緊縮止めるとなったら短期的には国債利回りは上昇する。
まあでも緊縮に突っ走って不景気が長期化したほうが実際のダメージはでかい。
いまのアメリカと欧州の差をみれば一目瞭然、
オランダでさえ景気後退に追い込まれてるし。

女性労働力を文字通り売って生活してるのはタイやインドネシアやフィリピン
実はフランスの女性は日本と同様そんなに働いてない。
北欧は女性労働力率むちゃくちゃ高いけど。

>>318
おランドは原発依存率を75％から50％に落とすと言っている。つまり、今後原油依存度が
上がるわけだが、自身の当選によってユーロ不安を巻き起こしているんでユーロは弱ぶくむ
ことは確実。高い原油を弱いユーロで買わなきゃならないという事態になる。

ドイツも安くフランスから電力を買ってくることは難しくなる。

＞326
ちょっと前まで「ギリシャ、わがまますぎ」って論調だったのにね。
ギリシャの「支援も欲しいけど、緊縮もしたくない。公務員削減もしたくない」って発言で
世界中が、ギリシャはヒドイって言ってたのに。

>>323
兵隊になって出征した男が半分以上死んじゃったからね。塹壕で。

>>325
どっかのプロイセンっておかしくないか？
プロイセン王の誰かが、ならわかるが。

>>332
２ちゃんは初めてか？力ぬけよ。

>>328
女性の労働力としての組み込むのは現代では当たり前だけど、
シャネルを生んだ土壌ってのはやはり女性への偏見が少なかったんだと思う。
それに加えて豊かな時代が女性向けのサービスを向上させてた。
そーいった土壌もあった。

ただ、もうそのアドバンテージはなくなったという話。

>>333
わかったよ、細かいことは気にしない。チョンｗ

>女性の労働力としての組み込むのは現代では当たり前だけど、

これが完全に経団連仕込みだからね。
男女共同参画基本法と派遣法改正がセット
老人介護と保育を口実に移民受け入れ
右派左派どっちが政権をとろうがグローバル化が進んでいくようにちゃんとセットされてるんだよね。

ギリシャ「緊縮やめる積極財政する。」
ECB　　「じゃー、支援やめるわ。緊縮するなら支援続けるけど？」
ギリシャ「いいよ、離脱するし踏み倒すから。いや、でもどうやって再建しようかな？」
ギリシャ「IMFに助けてもらおう。積極財政で再建だ」
IMF　　「金は出すけど、財政再建が条件だ。緊縮やりなさい」
ギリシャ「・・・・・」

言ってみたものの、積極財政できるのかね？

>>290
フランス語とドイツ語の間の壁は、高い

>>292
>公務員はいい策なんだが、言ってることは 
>その公務員の給料でドイツ製のものを買ったりすること。 

乗数効果が減るのは分かってるが、初回は公務員の給料だし、次も、住居費とか子供の
教育費は地元に落ちるだろ

>ギリシャやイタリア、スペインは離脱したところで財政危機は変わらない。 

離脱してデフォールトで独自通貨に戻し、旧国債も独自通貨で払う

後はハイパーインフレで財政危機は終わり

農業国だから食うには困らんしな

>>319

＞エルメスを増やす政策の方がフランスっぽい気がするんだが。
＞エルメスのように各国の文化を取り入れながら、文化を発信する。

同意する。しかし、選挙結果は上記引用とは真逆のような気がするよ。
文化を世界に発信するフランス。しかし、今回のような選挙結果やEU憲法を
否決してしまうのもフランス。

余談だが、エルメスの公式社史は「エルメスの道」という竹宮恵子の漫画。

簡単に離脱してデフォルトして、再建なんてできるわけない。
通貨だけの話からしか考えてないかもしれないけど。
そもそも簡単にできるなら、もうやってる。通貨だけの問題なら。

借金を返せませんを宣言するわけだから無傷で終わるわけない。
その国の債権者に、全額は返せなくとも返せるだけ返さないといけない。
つまり、預金封鎖して税金として強制徴収して債権者に配り
金とかもあれば税として徴収されることだってある。
個人か国かの違いで、破産宣告には違いはない。
どっちかというと、破産して全部終わりというより
借金を待ってもらって、立て直す方が感覚的に近い。ただ、期限までに借金を払えないってだけで。

>>339
>簡単に離脱してデフォルトして、再建なんてできるわけない。 

http://diamond.jp/articles/-/14501
まずギリシャの特殊性。ギリシャは破綻（債務不履行と債務条件変更）の常習国なのである。
カーメン・ラインハート、ケネス・ロゴフ著「This time is different」（図1は同書からの引用。邦訳
『国家は破綻する』日経ＢＰ社）によれば、1800年以降の200年余の歴史の中で、ギリシャの債
務不履行と債務条件変更の年数は50％を超える。いうなれば、2年に1度は破綻している国な
のである。

だとよwwwww

デフォルトしても、基本的に借金は払っていくことになるよ。
その国の税金からね。
だから、デフォルトしても生活は良くならない。借金を待ってもらってる状態に近いから。

それでもデフォルトして時間を置いた方が楽なこともある。
例えば１００億の金を１年で返すか、１万年で返すかの違いはある。

というかフランスのファッション業界は
ジェンダー関連の団体からいろいろ抗議受けたりしてるし大変なんじゃ？

＞340
それって借金の期限を変更しまくってるって話でしょ？
借金払えないから、返すの待ってって。
これもデフォルトの一種だからね。

つまり、新しく返済めどを建てても、それをまた破る国ってだけでしょ。
再建なんかできるわけないんだよ。
あいつらは踏み倒し民族なんだから。

＞340
そのためギリシャでは税金を取られないようにアンダーマーケットが発展してるんだよ。
表の世界で商売したら税金取られるからね。
取られた税金は、借金返済に充てられる。
そんなの嫌だから、「じゃー国に見つからないように商売すればいいんでしょ？」って国だから。

今の世界では北朝鮮のような体制でも滅ばないからな。
離脱デフォルトでトンズラなんてどうってことないよ。

今のままだと欧米は有色人種に乗っ取られることがほぼ確定だし
日中韓台はこれから加速度的に少子化が進んでいく。
むしろ生き残るのは北朝鮮だけという現実。

核武装して食料自給率を高めて引きこもればいい。
ギリシアは知らんがフランスは条件を満たしてるから可能だろ。

>>345
イスラムだろ

まぁ、日本でも自己破産者なんかが生きてるから
デフォルトしたからといって、存在を消されることはないわな。
どうということはないと言えば、その通り。

生活保護でもヌクヌクと生きていけるしね。

>>348
国はデフォルトしても借金できなくなるわけじゃないから、
さすがに個人レベルと同列にはできんだろ。

うっふっふ、これで、おプランチュでも韓流ブームが………
http://www.youtube.com/watch?v=yvxiTWZW_BY

>>345
ここにも勘違いゆとりがいるな。

＞349

言いたいのは、国がデフォルトしても借金は消えないってことだよ。
借金返済を待ってもらってるだけ。
んで、ギリシャは待ってもらってる借金の期日を２年に１回破る。
ここも個人とは違うな。

>>325
漫才師を名監督にしたて上げたり、アニメを文化的に高いと誤解させたりするのは、最近の震災での原発のなり振り構わない行動を観ると日本に高揚感を与えて金を絞り取る策だと思う。

>>353
リーマン危機あたりから、日本人選手取り巻くって日本に纏わり付いてるドイツさんとかも同じだろうな
大した選手でもないのが不思議な活躍をしたりね
ヨーロッパ人はホント世界の災禍的存在だね

円高がおわらねー

>>353
おまえセンスが無いねって他人によくいわれないか？

というか、日本の文化とゴミんすの政治対応を同じに考えるのは止めてくれないか。

ドイツ以外は緊縮政策に反対なんだから
ドイツがユーロから離脱すれば良いんだよ

>>356
北野武と宮崎駿はゴミんすと同レベルでいい

>>343
>それって借金の期限を変更しまくってるって話でしょ？ 

それは、リスケ

条件変更には、利子下げるとか、支払い通貨変えるとか、いろいろある

>>352
>言いたいのは、国がデフォルトしても借金は消えないってことだよ。 

なんかお前必死だけど、簡単に消えるよ

そもそも90年代以降の日本のアニメって世界で流行ってるのか？
欧州でキャプテン翼が流行ってるとか東南アジアでドラえもんがとか
アメリカでドラゴンボールとかは聞いたことがあるが
エヴァンゲリオンやハルヒやけいおんは世界で流行ってるの？

＞359
気に触ったならごめんな。

日本のアニメのみならず
世界中の映画や音楽が終わってきてるからな
韓国人だって馬鹿じゃなければ韓流アイドルが逆効果にしかならないことくらい気付いてるだろう。

緊縮策緩和はいいけどさ。

どう適当に楽観的に考えても、
債務がでかい国が破綻する方向しか見えないんだけど。
本気で景気が回復するって思ってるのかな？

それともフランスが巻き込ませるのは嫌だっていう意思なのかな。

短期的にはECBの金融政策によって危機を抑える。
中期的には財政出動で景気を下支え。
長期的にはユーロ圏での財政移転によってシステムを持続可能にする。

金融緩和＝みんなでカラオケ大会で散財＝最後カネも誰もおーらんど

なんか必死なやつがいるｗ

ギリシャの選挙の方がヤヴァいらしいじゃん


極右政党が躍進したみたいやね

フランスは造幣局ないんだから
緊縮緩和やるには借金するか増税するかしかないということは素人考えでもわかるな。

ギリシャは脱退でいいでしょ。
しょせん奴は四天王でも一番格下…

>>354
サッカーはよく分からなけど、ナチスドイツは「仕方無く」同盟を組だみたいだからね。

でもギリシャとかスペインとかポルトガルとかイタリアとか
かつて世界一だったことがある国だしな。
離脱したほうが強くなりそうだわ。
オランダやイギリスみたいに移民に食い荒らされてもいないみたいだし。

世界中の国民はプーチンのようなプチナチス望んでんじゃないのかな？
世界中のマスコミを握ってるユダヤ資本が全力で阻止してるからそうなってないだけで。
アメリカですらウォール街へのデモとか起こるわけだし。

ダライラマに会うと表明してるらしいが。
チベット問題を不問に付すバーターとして優先的にルノー車を中国市場に売り込めてたわけだけど
それもお流れになるのかな。

>>371
ギリシャが天下取ってた時代って何年前だよ…

あの頃のギリシャ人が住んでるわけじゃ…って、当時も点火をとったわけじゃw

ノルウェー政府系ファンド：アイルランドとポルトガル債売却

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3HSB26KLVRD01.html

なんだかんだでイギリスは優秀だったな
バスに乗り遅れるな！！って言われても
ユーロ通貨にはしなかったし

>>377
イギリスのいつものやり方だな
「ヨーロッパはイギリスから孤立している」

>>377
イギリスと大陸でリスク分散してるんだろうか？
なんというツンデレ。

ギリシャなんて小国でガタガタでワロスなEU
もっと中央集権的な国家にすべき
財政共通で戦争も共通

>364
>長期的にはユーロ圏での財政移転によってシステムを持続可能にする。
ブンデスバンクが握る金融政策に加え、財政政策までもがドイツの手の元に
没落した老大国を名目上の盟主から追いやり、ライン河口の自由都市群を傘下につけ
南欧〜中欧に到る広大な植民地を持った第四帝国の完成だな

>>381
没落している老大国ってのはドイツなんだがな
フランス並みに育児手当と移民政策に力を入れてるにも関らず
出生率はフランスの1.9に対しドイツは日本と同程度の1.3しかない
50年後には人口が逆転して英仏の2大強国の時代になるよ

イタリアとドイツは老大国
先が無い

反EU反グローバリズムだな
TPPに入らないほうがいい

お花畑左派とか第4共和制末期の停滞と悪夢再び

>>382
フランスは移民問題が酷くて
人口が増えても失業率が増えるだけで
経済的には何も良いことがない
むしろ減って欲しいと考えている

エナ出身だからな
それなりに上手くやるだろう
サルコジよりは絶対に良い

国民が賢いのか
擁立した政治家が賢いのか

どちらにしても日本はうらやましい

田中以後、霞の御世が途絶えて久しい
わずかに吉田の系譜がいるだけだ

>382
落ちぶれ方次第だけど、前の2回みたいにドカンと落ちぶれないなら50年持てば十分
プロイセンは50年、第三帝国は15年、ついでにパックスアメリカーナは100年から先どれぐらい持つだろうか

>>386
人口に対する移民の割合はドイツもフランスも変わらん
貧困率はドイツのほうがかなり悪い数字だ(特に子供の居る家庭では)
ここ数年ドイツで失業率が改善してるように見えても
実態はワーキングプアを政府が固定化して階級化してるようなもんだし

>>387
>エナ出身だからな
>それなりに上手くやるだろう
ENA出身で無いと、中央はおろか、地方行政組織さえも動かせないだよね。
市長がENA出だと、サルコジなんかは、日本で言うとMARCH卒を、東大文１官僚がの感じ。
大企業もENA出身幹部ばかりだし。

>>389
ドイツは昔入ったトルコ移民がそのままスラム化して残ってるだけじゃね？
おフランスはアフリカから出産適齢期の若者を大量に連れてきてるし。
移民の割合を見るときは若年層における移民の割合とその2世3世をみないと今後の展望の予測はできない。
50年後のフランスではフランス原住民はマイノリティになってアフリカの植民地になってるんじゃないかな。

フランスでは20歳以下の30%がイスラム教徒らしいからな。
仕事のないイスラム移民は出産して子供手当て貰うのが仕事みたいなもんらしい。

>>390
フランスのシステムって中国と変わらんな。

>>393
だから仲がいい

そんな財源があるのか、
ドイツはフランスのEU負担拒否を認めるのか、
南欧が緊縮拒否ドミノを起こさないか、

いろいろ謎が多い。

>>393
中国は学歴社会じゃないから
中国と近いのはアメリカだと思うけど。

一見仲良しに見せて怨念とか憎悪とか強いんだよな。1000年も戦争した事がある位だから、あっちから見たら特アとか東南アジアは楽園に見えるんだろうな。

>>391
ドイツは子供人口の３人に１人が移民系
イスラム教徒の人口に占める割合は独仏共に同じくらい
イスラム教徒の割合と人口減少で一番ヤバイのはロシアだけどね

レディー・ガガは人気にかげりが見える、応援する奴は情弱
K-POPは世界的に人気、応援しない奴は情弱

多分同じような奴が言ってるんだろうな

イギリスはユーロじゃないから大丈夫とか聞くけど
スペインとかイタリアの国債結構買ってるんでしょ？
やばいのは変わらないんじゃない？

大丈夫というか、通貨レートが変化して調整されるだけ
貧乏にはなるがな
ユーロは経済力に合わないレートになるからやばくなってくるとデスレースになるわけで

>>400
金融機関を、決済機能がどうのと屁理屈つけて助けようとしなけりゃいいだけ

とっとと潰して、株主責任と経営者責任をとらせた上で国有化して決済機能だけ維持したら、
それで済む

というか、それ以外の救済はモラルハザードでしかねーよ

緩和政策＝インフレ麻薬なんだから、フランス人は口先ばかりで民度が低いんだよ。

>402
株主責任はいいとして、経営者責任なるものを追求した事例なんてあるのかね？
山一とかだっけ？

>>404
経営者が首になる例なんて、いくらでもあるだろ

本来は個人賠償まで求めるべきだけど、立証は大変だし、最高裁まで争うことになるのは
確実だし、会社の損害に比べたらゴミだろうから、放置する場合がほとんどだろうけどね

ライブドアは、堀江が大金もってたし裁判所の意向もわかってたから争ったけど

>>360
90年代じゃ無いけど海外での「マクロス」の人気は日本以上だな。(topgunの経緯があるのかも知れんけど)
前にようつべに「マクロスmad」を投稿したら一番最初のコメントは海外だったし、
リンクの殆ど海外だったのは驚き。

>>402
90年代後半の日本の金融機関の危機の時には「救済は日本の後進性の証」とか
「優勝劣敗こそ健全な競争だ（破綻させた後に私達が安く買いますよ。その方が
日本の為ですよ）」とかぬかしてたよな、欧米のやつら

>>405
堀江の場合は違法行為を問われたわけで、経営判断の是非についてではないだろ

君のいう経営者責任というのが辞めればこれ以上何も言いませんという意味なのだとしたら、
そう難しいことではないだろうけどね

>>407
欧米がそっぽ向いてくれたから
韓国ほど国際金融資本に支配されずにすんだんじゃないかと思える。

長銀はリップルウッドに買われたな

>>41
リヴニを追い出したカディマがリクードと連立になって
戦争を可能にする体制になった感じはする。