【エネルギー】ホンダ、プロパンガスで発電するポータブル発電機 [12/04/26]

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1依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★
 本田技研工業は、プロパンガスで発電する非常時向けのポータブル発電機「EU9i GP」
を開発。今夏より、LPガス機器事業者に向けて供給すると発表した。参考価格は工事費
込みで約20万円。

 一般家庭のガス機器に広く使用されている、プロパンガスを燃料とするポータブルタイプ
の発電機。非常時にワンタッチの接続で使用でき、LPガス50kgの場合、約100時間の長時間
運転が可能という。同社では「業界初の低圧LPガス発電機」としている。

 使用できる機器は、最大900W以下の電化製品。テレビやパソコンなどの情報通信機器や
照明機器のほか、ガス給湯器やガスファンヒーターの作動電源としても使用できるという
。また、商用電源と同等の安定した出力ができるよう、正弦波インバーターを搭載。2台を
並列に接続することで、最大1,800VAの出力にも対応する。

 使用温度範囲はマイナス15℃からプラス40℃までで、夜間や冬場などの低温環境でも
使用できるという。

 なお本製品は、燃料にガソリンを用いる同社の発電機「EU9i」をベースに開発されて
おり、運転音はEU9iと同等という。EU9iの騒音レベルは78〜86dB。

 本体サイズは242×451×379mm(幅×奥行き×高さ)で、重量は約14kg。導入の際には、
ガス事業者による取り付け工事が必要となる。屋内での使用は、一酸化炭素中毒の恐れが
あるため禁止されている。

 ホンダでは本製品を供給することで、プロパンガスを使用している全国の一般家庭に、
停電時に安心して使える新たなバックアップ電源市場の創造を目指すとしている。

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■本田技研工業
http://www.honda.co.jp/
■ニュースリリース
http://www.honda.co.jp/news/2012/p120426.html

ソース:家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120426_529516.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/529/516/honda001.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/529/516/honda002.jpg
2名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:17:46.58 ID:6uYcdTn+
プロパガンダで発電する、に見えた
3名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:20:33.56 ID:xhlhDnGR
>78〜86dB

パラリパラリラパラパラパー
4名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:21:58.51 ID:Z3jZo4LJ
田舎だったらこれいいな
都会での災害だとプロパンボンベが爆発しそうで逆に怖い

もともとプロパンガス使ってる所はどっちにしろ同じだな
5名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:30:08.20 ID:g5vbvDiq
SOFC型 エネファーム
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20111212/110265/?ST=print
2015年には50万円。
6名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:30:26.93 ID:EQyrgUj/
>>4
田舎だったらジーゼル発電機だろ
7名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:32:09.79 ID:FNXB2Wb5
給湯器に接続できるの?おもしろいな。
8名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:36:26.95 ID:No5Nn+vV
うちは普段からプロパンガス使用だけど
こちらの電力会社はこの夏も電気不足にはならんみたいだし
地震もぜんぜん起こらん幸せな地域だし
必要は無い、、、多分
9名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:39:32.05 ID:upxQeD1b
震災時の状況を考えるとむしろ都市ガス向けを作るべきなんだがな
ホンダはいつもこういうところが抜けてる
で、ヤマハに出し抜かれる
10名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:42:02.64 ID:eBNF5oDv
カセットボンベの発電機だしてたけどそれの大型タイプか。
11名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:43:00.29 ID:+f72URgv
プロパンって高いんだよね 本田馬鹿だろ
12名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:45:18.74 ID:vM3dtvOs
900wじゃどうしようも出来ないだろ
13名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:47:05.07 ID:MKJSq9iF
既存のカセットコンロ用ガスボンベよりはいいけど、都市ガス非対応かよ。
イナカなら価値があるかも。
それと正弦波インバータ使ってるってことは、殆どの家電品(出力以内の)使用可能ってことだから
その辺は以前より考えてきたな。

一番需要があるのは、当然都市ガスに繋いで配電盤にイン出来るタイプだが、
そうなるとエネファーム改良したほうがいいな。
14名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:49:24.01 ID:uChq58oP
これからは発電機の時代じゃ、いやキャパシタの時代じゃこれならそこら辺の
電線から・・・いやそれならキャパシタもいらんな
15名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:50:11.73 ID:lwn2P0W1
>>11
災害時ライフラインが停止したとき各家庭にあるボンベを集め、
避難場所での最低限の共同生活電力確保にはもってこいの発電機ですよ。
16名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:56:01.79 ID:q8s+7i7f
工事現場の詰め所とか、管理人事務所とかで大活躍しそうなんですが・・。
特に漁船とか遊漁船の関係者も。
17名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 11:59:50.63 ID:upxQeD1b
>>16
馬鹿か
そんなとこには既にディーゼル発電機の1台も置いてるだろ
18名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:01:48.15 ID:51guWIz+
>>13
都市ガスはどのみちポータブルじゃないからエネファーム設置でいいだろ
19名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:06:11.93 ID:Z3jZo4LJ
>>17
きみ頭悪そうだね
20名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:07:32.77 ID:3uD/Jzft
オナラで発電
21名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:10:26.04 ID:/xp61EFI
>>17の住んでる辺りは体育館なんかにも自家発あるの?
随分裕福な自治体だね
22名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:10:44.47 ID:FK46sXRP
>>9
ガスパイプラインが寸断されてるだろうからムリ
23名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:14:41.42 ID:QifEKn8m
カセットボンベで発電するのも作ってただろ
それでいいじゃん
24名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:15:17.68 ID:upxQeD1b
>>19
働けよ
25名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:16:16.85 ID:QifEKn8m
26名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:16:32.78 ID:upxQeD1b
>>21
何も知らないのなお前
27名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:17:06.16 ID:3mGX2lC3
20万か...。
ヒットしたいのなら10万。
けど、実際、被災地でLPガスのところはだいぶ助かったんだ。

欲しかったのだが、ちょっと高すぎる。エネポの2倍だしなあ。
蓄電池付きの太陽光システムも買えそうだし。
28名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:18:22.70 ID:q8s+7i7f
>>23
プロパンの法人契約単価で考えたら、カセットガスを選ぶメリット無いもの。
29名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:19:42.94 ID:5Z6CVBCH
プロパンよりカセットガスの方が安いから
エネポでおk
30名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:21:25.83 ID:u6BgUZch
もうエネポ
31名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:22:50.81 ID:g82KPuON
このスレは知ったかぶりの ID:upxQeD1bと戯れるスレになりました
32名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:29:16.56 ID:Ufct4Tju
騒音が気になるわけだが。
33名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:29:44.75 ID:HxGTAYXH
カセットのもあるのか。
ボーナス出たら買っとくかな。
うち都市ガスだからカセットの方がいい。
電気止まるくらいの災害だとガスも止まるし。
34名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:31:41.84 ID:v+DWA0pg
小さすぎるし高すぎだわ

ガソリンのインバーターつき、1.6kwクラスで10万
LPガスならガソリンより長期保存効くので、目の付け所はいいけど
35名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:36:25.40 ID:LOWdKOpQ
本田凄いね

計画停電があるから必要になるだろうね
36名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:46:06.00 ID:uindfLKX
震災時にガソリンが手に入んなくて苦労したしな
災害のときに、電気を手に入れる手段が増えるのはいいことだ
37名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:47:40.81 ID:2zfX30dA
プロパンの配球網や商品化は既に浸透しているので
こういう元々あるインフラに乗っかった製品ってのは
当然ながら広まるのも速い

1から作るより全然ラクだからね

東電の妨害が凄いと思うが
上手く時流に乗れば改良されてどんどん良くなりそう

俺、もうすぐダンボールハウスに住むつもりだから
ポータブル発電機の発展は有り難いなぁ
38名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 12:53:29.73 ID:XUmpIy9/
いいねこれ
欲しい
さすがホンダ
39名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 13:00:12.23 ID:QXF0uvOe
都市ガスで発電して
排熱を暖房や給湯に利用できる
20万円くらいのインバーター発電機はいつできるの?
40名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 13:07:41.91 ID:Z3jZo4LJ
>>32
この手の発電機ではHONDAの静音性は飛び抜けてるよ
41名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 13:10:00.06 ID:OIYCQnQA
電力会社がこんなことになるなんて想定外だったな。
大阪ガスのマイホーム発電エコウィル→売れすぎてウハウハって報道は無いけど、たぶんホクホクなんだろ。
大ガス株の時価総額1兆円ってあり得ない? いま6〜7千億円。
42名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 13:15:12.50 ID:MKJSq9iF
>>18

都市ガスエネファームの場合、停電するとすべて機能ストップだからな。
蓄電池付きの停電対応型が出て、尚且つ今の半額だったら考えるかな。
43名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 13:27:02.12 ID:GzewdisT
近所のお寺にある防災ステーションで、緊急時用にプロパン備蓄してるみたいだったな
44名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 13:36:39.24 ID:uZ8unB/X
>>43
火事になったら悲劇だな、プロパン大爆発
45名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 13:37:38.95 ID:BlIfmwwB
ウランとかプルトニウムの崩壊熱使って
発電すればいいのにね。
福島あたりでどうだろう
46名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 13:39:00.51 ID:hkZKK5Xr
都市ガスと LP両方使えるようには出来ない物なのかな。
まぁ災害時は都市ガスが止まってしまう可能性があるし
避難している場所でと考えるとLPと言うことなんだろうけど。

もう少し安いなら
非常用として常備しておきたいところだが
20万はちょっと高いな。
47名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 13:39:38.90 ID:Z6woUVSm
プルトニウム電池のことか
48名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 13:45:30.00 ID:OIYCQnQA
>>42
>都市ガスエネファームは停電すると機能ストップ。

ってことは、プロパンガス発電機って需要あるじゃん。
プロパンガスのボンベとか灯油のタンクとか、田舎くさいイメージしかなかったけどな。
世の中なにが幸いするかわからんよマジで。
49名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 13:47:33.87 ID:QXF0uvOe
エコキュート・エコジョーズ・エコウィル・エネファーム

いっぱいあるね
50名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 14:28:18.35 ID:IOW0y7O6
瓦礫と泥水で使える蒸気発電とかあったらなぁ
普段でも使えるかも
51名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 14:30:44.79 ID:Ikib9aZ7
流石ホンダ。
52名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 14:36:31.92 ID:P7y1sUPW
都市ガスは地震とかあると経路の確認が出来るまで止まるからな。
各家庭に残ってるプロパン対応で発電というのはいいなー。
53名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 14:40:05.71 ID:wLCRULJ9
スマホはソーラー充電
暗くなったら寝る
冷蔵庫はスーパー
洗濯は手動式
いま東電の支配から抜けて三ヶ月目
やればできるよ
54名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 14:46:10.03 ID:MKJSq9iF
ただこの発電機「EU9i GP」の場合、出力が900Wしか無いからな。
実際使うとして、エアコンとか駆動するには出力不足で、
精々テレビとLED照明ってとこかな。
並列につないで、何とかエアコン1機分ってとこかも。
そうすると40万超えるわけだし、他のガソリン専用発電機って線も見えてくるね。

あくまでプロパンガス常備の環境で、LED照明がついてゴハンが炊ければっていう程度なのかな。
その場合、500Wクラスの炊飯器に限るだけど。
55名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 14:53:25.22 ID:vT7Bs9zI
ご飯はガスで炊けばOK
56名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 15:06:10.60 ID:A75JPipJ
>>54
都会育ちの若者ってのは・・・・・・
57名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 15:18:05.94 ID:q8s+7i7f
50kgボンベ1本で100時間稼動ってのが凄いな。
平常時に使うニーズを狙ってるというのが正直なところじゃないの?
58名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 15:27:52.17 ID:Vm2mdIZV
>>53

電気代くらい払えよ
スマホ止められないようにな
59名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 15:43:16.72 ID:q8s+7i7f
ここまでスレが伸びてるのに、三菱のプロパン発電機が触れられていないのが可愛そう。ホンダより早くから販売開始。
http://www.mhi.co.jp/products/detail/gas_engine_power_generating_unit_mgc900gb_gp.html
60名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 15:46:48.82 ID:cIRb+DgL
給湯器みたいな壁掛けタイプだったら一家に一台欲しいな
61名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 16:19:01.48 ID:QXF0uvOe
プロパンガスの排ガスはキレイだから
密閉した室内で使えばガスストーブになるね
62名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 16:20:31.98 ID:i8f6Ybme
プロパンガスは緊急時に品不足で買えなく、高額に成る
事も在るし、普段からプロパン契約して
置くのは不経済だよ、
63名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 16:46:44.83 ID:GzewdisT
>>44
地下タンクやで
集中プロパンの地域だから
64名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 16:52:10.51 ID:ERikEceX
プロパンガスを使ってる環境がある人にはいいね。
カセットだと短時間は良いけど長引くと確保が難しくなる。
50sで100時間って事はエネポにカセットガスおおむね50本分だ。
それだけ備蓄するのも大変と言えば大変だしね。

むしろそこまで発電用に備蓄するなら
ジーゼル発電機と軽油という選択もあるし、
それならより大容量でエアコンまで賄えちゃう。
65名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:22:01.42 ID:JKwrNcfm
>>53
その後10Aでも契約したほうが結果的に得なことに気づく
66名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:41:41.96 ID:m7CR8vXI
>>59
俺もそれ張ろうと思ったw
ホンダより8年も早く発売してるのに三菱かわいそう
結局イメージ戦略が物をいうんだよな
67名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:46:49.06 ID:euaDOwYS
>>59,66
三菱のカセットボンベ仕様のが安くていいね。
HONDAのは1/4負荷で2.2時間、三菱のは定格出力で1時間だと、三菱の方が燃費良くない?
騒音は、条件が違うから比較できないなぁ。
68名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:57:27.47 ID:sNAYUrhL
>>57
屋台とかで、調理用のプロパンと照明用のガソリン発電機
両方使ってる所に需要がありそう。
69名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 17:59:36.81 ID:uindfLKX
この手の発電機って、負荷が無くても発電してガス消費しちゃうの?
70名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 18:09:11.81 ID:yC8tz8rt
無負荷になると低回転にはなるけど、燃料消費が完全に止まるわけではない。
エンジンを止めれば消費は止まる。
71名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 18:14:54.97 ID:xPLILJCx
>>42
自分で発電した電気を一次側に配線すれば
停電にならないじゃん
72名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 18:48:28.45 ID:Fc/bnYdu
だがプロパンガスは高い
73名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 18:50:30.30 ID:i8f6Ybme
プロパン・カセット発電機でもレギュレターの
不良で使いたい時にエンジンが掛からないって
事もある事を覚悟していた方がいいよ

だから発電機はジーゼルだよガソリン発電機みたいに
キャブレターの燃料詰りでエンジンが掛からない
っていう事が無いのが良いんだよね
74名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 18:53:11.23 ID:S/vLh3aL
4〜5日もの大停電って日本にはないのだが、大地震や大津波が来るのを
前提としているのかな?それなら二度とないだろうから売れないよ。
75名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 18:57:40.58 ID:MKJSq9iF
>>71
停電になると、パワーコンディショナーと、
システムそのものがダウンするから、機能が停止するんだよ。
最近停電時のバックアップ電源が発売になったけど、蓄電池の総容量は6.6kWhで160万もする。

エネファーム本体と合わせると、なんと500万近くになってしまい、
オマケに耐用年数が8年とか。
もう少し時間が経てば値段はこなれてくるだろうけど、この蓄電池リチウムイオンかと思ったほど高い。
現状だと、まだ現実的ではないな。
76名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 19:09:32.75 ID:iDyrCbXg
これ欲しい
77名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 19:34:28.79 ID:yTV3eC2L
こういう大して売れそうにも無いものを作ってくれるってのはそれなりにありがたいことだとは思う
78名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 19:48:20.34 ID:OIYCQnQA
>>66
記者にクルマ代を渡さないんだよ三菱系は。
ソースはないがそんな気がするよ確実に。
79名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 19:54:56.12 ID:hUdnBkw7
なんだ三菱が先か
ホンダすげえしてた俺恥ずかしい
80名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 20:02:02.52 ID:vT7Bs9zI
>>67
三菱
100V-850VA 定格負荷時 約1時間(ボンベ2本)
ホンダ
100V-900VA 定格負荷時 約1.1時間(ボンベ2本)

後出しだけあってエネポの方が出力と燃費は良いみたいよ
81名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 21:00:53.53 ID:yC8tz8rt
>>74
井の中の蛙はROMってろ。
断線するほど雪が降ったら容易に現地まで復旧に行けない。
これで数日停電というのはある。
82名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 21:14:11.94 ID:6bDmzD/5
「フロンガスで発電する」に見えて何これすげー!とか思ったらプロパンガスだった
83名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:12:15.68 ID:q8s+7i7f
電気を容易に引けないシーンを想定すると、需要はいろいろ出てくるな。
・海の家、山小屋、郊外の飯場、浜の作業小屋、イベント会場や駐車場の詰所、管理小屋
エアコンが使いにくいだけで、1ドア冷蔵庫、扇風機、パソコン、携帯電話、通信設備、照明を賄える電力さえ得られれば十分なんだよね。
84名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:18:48.16 ID:uGaZo4kY
灯油で発電ってのは効率悪いのかね?
85名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 00:12:03.13 ID:/WcSYFYi
>>84
確かに灯油は安いけど「オール灯油」発電住宅を目指す覚悟と車1台を買うくらいの設備代がかかる。
エネファームみたいな半端な商品でないことは確かな、しっかりした製品だよ。
その代わり電力会社と縁を切っても問題ない生活を送れるぞ。エアコンも乾燥機を使い放題だ。
http://www.denyo.co.jp/products/pdf/kca.pdf
86名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 00:28:36.91 ID:Vmw6ChzY
あれ、あのオサレな絵が無い
87名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 00:39:05.84 ID:2I+9NGrG
深夜電力って価格1/3だっけ?
夜、鉛バッテリーに充電して昼バッテリーだけ使うと
どれくらいで元取れるだろう・・・
88名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 00:39:24.52 ID:lVmiBGVo
おならのガス、臭いね
再利用できないかな
89名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 00:51:04.09 ID:A6q8G2HG
悪く無いけど日頃のメンテナンスが面倒そう
田舎暮らしならディーゼルかガソリン発電機も買って倉庫に入れとけば安心だな
家の電源系統につなげられる様な電源切り替えスイッチを家につける必要もあるか
90名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 00:58:10.52 ID:k1m251Zr
都市ガス止まってた時はプロパンガス無双だったからねえ。プロパン契約している家なら燃料備蓄を意識する事無く
いざという時に使えるから便利だな。
まあ実際に大規模災害でライフラインが死んだ場合、ガスは電気よりも煮焚き用に優先して使う気もするけど。
91名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 01:00:54.98 ID:0oGdSs13
>>90
備蓄を意識しないって逆だろ
普段から残量気にしなきゃなんないし
災害時にたまたま残僅かだったら涙目だし
92名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 01:06:50.46 ID:gPI35FDI
ウィングマークが見当たらないが
93名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 01:14:39.07 ID:TfijArhH
(´-`).。oO(物凄く綺麗な波形でオーディオマニアに売り込めたりして…)
94名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 03:19:32.63 ID:8xgv73s1
>89
ガソリンの方がメンテが大変でしょ。腐るし保管量も制限があるよ。
95名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 04:01:17.40 ID:ihdZGFHs
良さげだな
96名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 04:04:41.48 ID:bvV3suvh
カセットボンベのヤツは、音が凄くうるさいんだよな、ホントの災害の時じゃないと使えない。
ベランダでちょっと使ってみる事すら不可能だろう(苦情来ちゃうよ)。
97名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 04:15:17.87 ID:LcVRkvPF
>>9>>22
ガス管破裂しなくても途中にある中継の調圧設備が停電になると動作出来なくなるから
無理だよ
98名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 04:20:27.04 ID:LcVRkvPF
プロパン>灯油コンロ>オール電化>>>>>>>>>>>>都市ガス

でも最強は山から拾ってきた薪
アメリカで薪を燃やすとUSB機器程度の発電が出来るコンロが出たね
99名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 04:23:24.12 ID:A6q8G2HG
燃費が50kgで100時間だとあっという間にガスが無くなるな
非常時に補給は絶望的だし
100名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 04:29:38.54 ID:AF6jeO5h
ハイブリッドなんかより、LPG車両を出せよ
101名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 07:31:13.63 ID:3KfhP1pU
ホンダ、都市ガス用は、家庭用コジェネをとっくに出してるじゃん。
都市ガスでエンジン回して発電、そのエンジンの冷却水で給湯、
合計のエネルギー効率は90%超えてる。

http://www.honda.co.jp/cogeneration/

ところが、この家庭用コジェネをつければ
震災時の停電対策でバッチリかと思って調べたら、
停電すると止まるんだよこれ、w

なぜかって、このシステムの制御用の電源が100ボルトの家庭用電源だから。
システムが自家発電した電気は、制御用の電源に使えない回路になってる。

理由は法律。電力会社の圧力で、そういう制御が義務付けられてる。

まあ、チョッと電気に詳しい奴なら、車用のバッテリーをつかって
自分で配線しなおして、制御用の電源も自家発電から取っちゃうけどな。




102名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 07:51:29.56 ID:5eisFJVw
>>98
薪は結構微妙だぜよ
木炭作るのは、薪は火力は強いけどすぐに燃えつきちゃうからというのもあるんで
煮炊き風呂なんかで使ってると、山のようにあってもあっというまになくなるからな
103名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 08:52:47.44 ID:8xgv73s1
>101
その法律の話はエコウィルが使えなかったときにも話題になったけど、
これからも変わらないのだろうか。
個人的には電力メーターと家の中間に家庭用のスマートメーターを噛ませて
いろんな発電機をつなげるようにして欲しいなあ。
104名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 09:04:16.27 ID:DFSc7SGl
カセットコンロ用のガスボンベで発電できるポータブル発電機もあったけど、あれ10万近くするんだよな。

量産化して1万以下で出せお
105名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 09:16:26.38 ID:qg7VCi82
>>82あるよー、燃料ではないけど
コベルコ製
106名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 09:24:49.97 ID:4zhZtgQU
>>102
カマドはレジャー用の簡易なタイプで10000円未満、鋳物で出来た重くて立派タイプでも
3万円もあれば買える。田舎だったら、プロパンガス発電機とは別枠で釜戸&薪を公民館等に
配置しておくと良いかもね。

老人クラブに頼んで、廃材集め・適切な大きさへの切断・乾燥をやってもらうと良い。電気は
作れないけど、火の確保という観点からは有用だと思う。
107名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 10:48:05.19 ID:hoAjGW2q
私はホンダが好き。浜松にいたころ、トヨタは
ブラジル人のような外人を工場でたくさん雇うから名古屋近郊は犯罪多くて
嫌だったし怖かった。
みんなトヨタの従業員と思ったら複雑だったもんね。
ホンダは工場でも日本人を多く雇って福利厚生もしっかりしてるんだって。
トヨタの営業マンのようにしつこく家に来ないし、スマートな感じがする。
108名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 11:33:35.75 ID:j9etDUh8
>>103
エネファームは既に停電時でも動作する機種が計画されている
あと、エコウィルは古い技術なので消えていく商品だ。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/500/477/ene012.jpg

法律云々って言っている奴は疑いすぎw
単にコストと技術的な問題で開発が遅れていただけの話だw
109名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 12:25:28.17 ID:3KfhP1pU
>>108

>単にコストと技術的な問題で開発が遅れていただけの話だ

あほか?技術的にはなんの問題もない。
発電した電気を制御系にも使うだけ。
ストップ時からの始動用にバッテリーをひとつつけて、
それを自家発電でも送電された100Vでも
どっち使ってもいいから常時充電しておけあいいだけ。
このクラスのエンジン用バッテリーなら、台湾製で3000円もしない。
3000円のコストアップと言いたいかもしれないが、
それで停電時の非常用電源になるという設定のオプションにしたら、
売価が1万円アップでもそっちを選ぶユーザーはけっこういるだろ。

電気に無知な奴がなに言ってやがるw
くやしかったら「技術的な問題」ガなんだK具体的に言ってみろww

オマエみたいな奴ばっかりだと東電も楽でいいんだがな?
それとも東電社員か?w
110名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 13:23:02.54 ID:qHp9bD6d
>>104
900VAのインバーター発電機ならガソリンエンジンのでも其れ位しないか?
111名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 13:51:13.45 ID:j9etDUh8
>>109
少しは社会に出ろよ。引きこもりがw
そんな簡単にできるのなら、エネファーム買った人間が全員つけているわw
112名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 13:58:56.34 ID:mmH1t19D
ボンベ入りのプロパンガスは持ち運びも保管も、ガソリンを赤い缶に詰めて置くよりも遥かに楽で、こぼしたり劣化させたりの心配も少ない。
だからカセットボンベで動く耕運機や発電機は当たった。
113名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 14:00:03.37 ID:2Bsw+C5l
>>106災害時には、廃材が山ほど出ることが多いから、一緒に斧やのこぎり、ねこ(一輪荷車)も常備するといいかもね。
114名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 14:00:36.72 ID:xrTczWKB
プロパンの扱いミスって爆死する人続出の予感
115名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 14:07:12.84 ID:VZfpNYwn
これはどうなった?
【電力】手のひらサイズ・最軽量のガスタービン発電機―IHI [12/02/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329395243/l50
116名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 15:03:51.97 ID:/WcSYFYi
>>115
販売単価が100万円単位の予定。
117名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 17:29:30.78 ID:5eisFJVw
電力会社の周波数変換所も、どっちかが停電すると変換できなくなるんだよねw
インバーターの動作を商用と完全に同期とらんといかんからな
普段の商用電力のロスを数%気にしないなら簡単だけどなー
118名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 20:54:52.66 ID:3KfhP1pU
>>111

>そんな簡単にできるのなら、エネファーム買った人間が全員つけているわw


ほ〜ら具体的に説明できないw

技術的には簡単だよ、電力業界の圧力で出来た法律に縛られて、
2次側電流を1次側に持っていけないだけ。
スレの上の方でもそう言ってる奴いるだろ?

無知がビジ板で吠えるの、みっともねえからやめとけw
119名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 21:26:38.27 ID:Cxgm+5Wu
ガスメーターって電気制御だから、非常時は止まるんじゃね?
120名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 21:29:01.15 ID:3KfhP1pU
ついでに「電力業界の圧力で出来た法律」も具体的に書いてやるよ。
311前まで、東電とか、オール電化のCMガンガン流して、
そういうマンションやプレハブも増え始めてただろ?

それの逆で、ガス会社側がガス・コジェネを推進して、
家庭用電力なら、全部ガスで発電して、排熱でお湯もたっぷり出来ますよ、
電気を電力会社から全く買わなくても、もっと安く発電できますって
やられるのを電力会社は恐れてたんだよ。
しかも、数年前にシェール・ガス技術が開発されて、
天然ガスの価格がどんどん下がっていくのが予測されていた。
電力は将来どんどん不利になっていくのが見えていた。

311がなくても、エネルギーコストでは、電力よりガスの方が安くなる
の流れは見えていたんだよ。
オメエのような無知が知らなかっただけ。

だから電力業界は、ガス・コジェネも電力がないと出来ないような法律を作らせた。

売上げを見れば一目瞭然だが、電力業界とガス業界では規模の桁が違う。
政治力ではガスは電気に全然かなわない。

オマエみたいに、具体的なことはなにも知らずに、
「そんな簡単にできるのなら、エネファーム買った人間が全員つけているわ」ってw

テメエでラジオ程度の簡単な回路を設計できる程度の知識があれば、
エネファームは簡単に改造できるんだよ。
やってる技術屋かていはけっこういるよ。法律違反だから吹聴しないだけ。
そんなに簡単にできることも出来ないくらい、オマエが無知なんだよw
121名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 22:25:13.19 ID:j9etDUh8
>>118
ほーら、具体的に言っても、お前の馬鹿な頭では何も理解できないwww

お前がどれだけ馬鹿なのかよく分かるレスだなwww
みっともないから、もうレスしなくていいよ
122名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 23:17:41.63 ID:9Zzb9fVQ
だが、一台として今の電気代を維持できる発電コストは達成できていないが、
エネポ詐欺を踏襲して、今なら不安をあおればいくらでも詐欺的に押し付けれるという目論見みえみえ。
123名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 23:23:19.61 ID:HyCLUHmv
>>121
具体的にどんな技術的な問題があったの?
試しに2500円の自動車用バッテリー+1980円のインバータに、
100Vコンセント突っ込んだら、余裕で制御系動いたんだけど。
124名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 23:38:03.14 ID:j9etDUh8
>>123
じゃあそのまま使っていればいいだろw
お前が自分が馬鹿だと理解できるまで半年以上かるるかもしれないけどなw

125名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 00:21:18.64 ID:1xW49jLM
200万円台で長期保証付きの燃料電池を改造するとかマジキチ過ぎる。
一応、エネファームもエコウィルも停電時に独立運転可能タイプの開発が始まっている。
数年もすれば安価な改良型がラインナップに加わる予定です。
それまで待つべし。

つうか、家庭用電源なんて停電上等でございます。
問題は産業用・商業用電力が停電すること。
瞬停1発で何十億円の損害発生ですから。
126名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 00:34:54.78 ID:6DmaSzRm
プロパンってあぶなそう
127名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 03:21:33.35 ID:IY4Tp2Vt
>>125
リスクマネージメントが口先だけの企業だとそうなるなw
128名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 10:45:36.56 ID:wHrb/la7
>>125

>200万円台で長期保証付きの燃料電池を改造するとかマジキチ過ぎる。

だから、無知にとってはとういう判断。つか、文系アタマの判断だな。
200万のクルマで点火系いじる程度の改造だよ、
制御系の電源の切り替えなんて改造は、なんのリスクもない。
無知は、自然吸気エンジンにターボ過給でも組み込むようなような
無茶な改造する みたいなイメージを持って語ってるみたいだなw

>一応、エネファームもエコウィルも停電時に独立運転可能タイプの開発が始まっている。
>数年もすれば安価な改良型がラインナップに加わる予定です。

それ、次世代モデルでは、法改正の可能性を考慮してるってだけの話。
停電時に独立運転可能できる仕様 なんてのは、わざわざ開発するようなレベルではない。
123が言ってるようなことをメーカーが量産に組み込むだけの話で、
その部分だけだったら、既存技術で楽勝に今でも出せるw
129名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 10:52:28.91 ID:lO66ioW3
車で言ったらリモコンスターターみたいな感じ。
130名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 11:02:19.94 ID:1xW49jLM
整備不良車に乗って、ポリに車を押収されるドキュン・珍走レベルの思考だな。
ビジネス板で興醒めな珍走自慢かよ。
131名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 11:46:47.57 ID:c1KHZD0v
いまの車の点火系いじるとか、ロムチューンするのか?
今の車は、ポイントなんてありませんよオジイチャンw

上に蓄電池付きのエネファーム、既に発売になってるって書いてあるだろ?
132名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 13:26:41.31 ID:sUnQoUnL
>>128
お前、車に燃費改良剤入れて満足しているタイプだろw
133名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 16:39:17.21 ID:phB0heh1
良く解らんが

ホンダ信者 = 電力会社応援団

ということか?
134名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 18:21:32.73 ID:ERgySPtU
天然ガスハイブリット車をつくり
その車が家にあるときはガス配管をつなげ
車のエンジンで充電&家の発電&ヒートポンプで
冷暖房&排ガスで給湯をすれば画期的
135名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 18:41:05.13 ID:gep8gCKi
>>131
で結局、どんな技術的問題があったの?
蓄電池付きのエネファームの商品案内見たけど、
これはなにか技術的なブレイクスルーがあったというより、
単に旧モデルは停電という事態を想定していなかっただけのようにも思うんだが。
136名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 18:42:45.42 ID:3wo7+EKw
外部電力依存なスターターをバッテリにするだけの改造でもめる必要ないのでは?
電気に名前ついてるわけじゃないんだろ
137名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 21:11:54.55 ID:VAjtzKPH
テレビとDVDの繋ぎ方がわからない大人だっているし
電源を自分で確保することなんて想像だにできない人もいるだろ
138名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 23:20:56.87 ID:n8cqLbRv
なんかここで賞賛している奴らってプロパンガスの部屋に住んだことないのか?
プロパン業者ってどこも超が付くボッタクリばかりだぞ
139名刺は切らしておりまして:2012/05/01(火) 01:02:54.21 ID:wczRIPn5
まぁなんだ、明らかに近くの戸建に都市ガスが来てるのに、アパートが何故かプロパンの物件の時は、家賃が数万円安くても要注意!(都市ガスなのかプロパンなのか答えられない不動産屋にも注意な)
仮に独り暮らしで風呂の給湯とガスストーブと自炊でコンロを一ヶ月使うだけでも2万円コースに突入だ。
理由は簡単で、アパートを建てる大家がプロパンガスの配管と設備代をガス屋持ちにさせている場合が多いから。
大家とプロパンガス屋の力関係がこんな状態なので、ガス屋にしてみれば、入居者の毎月のガス代に設備代を上乗せしないと商売をやっていられないんだよ。
プロパンガスは戸建の屋主が使う場合だと、値段交渉がしやすい
140名刺は切らしておりまして:2012/05/01(火) 02:14:03.18 ID:mqqNeU0z
プロパンを都市ガスに変える時も、都市ガス会社がプロパン業者に補償金を支払うよ。
141名刺は切らしておりまして:2012/05/01(火) 07:47:16.19 ID:iInVEe6t
>>125
正弦波出力のUPS買ってきて、発電機>UPS>発電機の制御用電源と接続すれば、
本体無改造で使えるじゃん。

何の技術力も要らん。
142名刺は切らしておりまして:2012/05/01(火) 11:15:02.69 ID:mqqNeU0z
無理ですね。
大阪ガスのガスエンジン紹介ページだけど。本体を分解しない限りUPSを入れる場所はありません。

電気工事  ttp://home.osakagas.co.jp/search_buy/ecowill/work/electric.html
分電盤まわり ttp://home.osakagas.co.jp/search_buy/ecowill/work/panelboard.html

小学生ならいざ知らず、このぐらいの事は知ってから御発言くだされ。
143名刺は切らしておりまして:2012/05/01(火) 11:18:18.77 ID:j7iyrTiA
ここは出来もしないこと言う、口だけバンチョーがいます。
そういったレベル低い輩は、無視が一番。
144名刺は切らしておりまして:2012/05/01(火) 20:21:47.51 ID:t3vr+M6Y
すっかり妄言スレになったな。
145名刺は切らしておりまして:2012/05/01(火) 23:57:52.14 ID:loPDsxGz
>>142
UPSを内蔵する必要ねーじゃん
出力した電源を一次側に戻してやれば、停電状態がなくなるんだから
146名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 01:07:36.15 ID:8jen3mB3
何でビジネスニュース板にDQNがいるんだ?
147名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 01:10:18.28 ID:Xqu0pDxT
>>69
当たり前ジャン
148名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 01:11:19.91 ID:Xqu0pDxT
>>71
柏崎の原発ではそのための変圧器が燃えました
149名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 07:29:38.82 ID:YMy+5Cns
>>148
で?
150名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 01:15:49.64 ID:D/O7Hgkw
わからないのなら黙っとけ無能
151名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 07:59:24.05 ID:+AYswdBP
>>148
変圧器が燃えたら終わりって
電源循環関係なく、発電機として終わりじゃん
例えになってないよ
馬鹿?
152名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 11:01:09.66 ID:IO1CG5rC
>>119
バッテリーだよ。よく回るメーターなんかはたまーに交換するけど、普通はメーターの期限が来て、メーターごとまるっと交換するから問題ないよ。
153名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 06:28:16.92 ID:QROXcDR2
これエコスロットルが付いてるんだね。いいなあ。
うちのオンボロ発電機は常に前回で回るからうるさいのなんのって。
154名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 06:34:43.26 ID:Pp5D3QKp
プロパンの従量料金はマジで交渉しだいで半額になるからな
155名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 08:05:19.43 ID:tsvlklse
ホムセンでカセットボンベ用のもあったわー
これ新商品だったのか
156名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 08:08:20.37 ID:hJ9tf4WP
カセットボンベ用のは昔から売ってるよ
157名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 14:30:24.26 ID:D6WnyIUf
次は電気で動く奴作ってくれ
158名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 16:40:11.76 ID:YkvQ8Xxh
>>157
電力発電か
159名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 21:22:14.89 ID:2Ogh4gCg
カセットガスとプロパンガスと両方使えればいいのに
160名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 16:59:31.50 ID:VslKaXdm
真冬の旭川で大丈夫か?
161名刺は切らしておりまして
>>134
マジレスすると配管加工すると車検通らん
LPG車でFFヒーターの燃料を走行用タンクと共有する夢を見たが
車検の前に目が覚めてよかった