【経済政策】医療介護など有望産業で雇用1000万人増 経済産業省試算[12/04/22]

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1のーみそとろとろφ ★
 経済産業省は医療介護やヘルスケア、新エネルギーなど将来有望な産業が、2020年までに約1000万人の雇用を生み出すとの試算をまとめた。
ヘルパーら介護現場の働き手のほかに、研究や技術開発で専門性の高い人材の需要が高まるためだ。
経産省は人材教育や転職支援の関連企業を金融面から支援し、製造業などから成長産業への人材の移動を促す。

 経産省が23日に開く産業構造審議会(経産相の諮問機関)の新産業構造部会で…

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http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E19F8DE0E3E2E6E0E2E3E09F9FEAE2E2E2;av=ALL
2名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:37:00.89 ID:XzekI6+s
医療介護など有望産業で雇用1000万人増 国試算
20年、失業率0.4ポイント改善

 経済産業省は医療介護やヘルスケア、新エネルギーなど将来有望な産業が、2020年までに約1000万人の雇用を生み出すとの試算をまとめた。
ヘルパーら介護現場の働き手のほかに、研究や技術開発で専門性の高い人材の需要が高まるためだ。
経産省は人材教育や転職支援の関連企業を金融面から支援し、製造業などから成長産業への人材の移動を促す。

 経産省が23日に開く産業構造審議会(経産相の諮問機関)の新産業構造部会で試算を公表する。
退職者の補充も考慮した人数で試算した。内訳をみると医療介護は269万人、新エネなど「対事業所サービス」が321万人、
ヘルスケアなど「対個人サービス」が303万人増えるとした。一方で、製造業は生産拠点の海外移転の影響でほぼ横ばいとした。

 成長産業での新規雇用などで、失業率は20年に4.6%と、10年の5.0%から0.4ポイント下がると試算した。
産業間の人材移動が円滑に進めば、20年の平均賃金は532万円と、10年の386万円から4割近く上昇するともみている。

 同省は人材移動を進めるには、業種間の移動だけでなく生産現場から研究開発といった高度な職種への転換を促す必要があると判断。
人材教育を手掛けたり、転職を支援したりする企業が金融機関から融資を受けやすくするために公的な信用保証を拡充することなどで、
人材の流動化を促す。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E19F8DE0E3E2E6E0E2E3E09F9FEAE2E2E2;av=ALL
3名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:37:23.86 ID:gDbASZKM
そして医療費増大
4名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:39:27.85 ID:y4v35X/W
TPPって、医療分野に
そんな経済効果を生むんだっけ?
5名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:41:07.77 ID:zwabi+Bb
2020年までだろうな。
今の団塊世代が寿命迎えたら介護施設に金払える程裕福な層がいなくなる。
6名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:41:11.13 ID:LukjxEyt
過去にもIT技術者が将来数十万人だったか不足するとか予想出してたな
7名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:42:00.32 ID:ufhLCsOC
介護ねえ・・・
そんなに有望なら
どうして必死こいて外国人よんでるの?
8名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:43:23.71 ID:zfHda7cn
特定派遣みたいになるぞ
ワープア増やしてどうする
9名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:43:29.88 ID:gT4ju93K
仕事に見合わない賃金の有望産業w
10名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:43:40.89 ID:phSfvkky
小さい頃から塾通いして大学でた子らが介護やるとは思えないけど。
11名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:43:48.12 ID:nSZ8fRLm
【介護】未払い残業代求めたら…「経営が成り立たない」 会社解散、全員解雇 [12/04/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334966074/

国はなるべく金を出したくないし、
きつい仕事だからなりてないんだろ?
なんかねぇ
12名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:43:59.19 ID:+wrC6lbe
成長産業って、団塊いなくなったら衰退産業。
外貨を獲得できないから、国力衰退。
13名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:44:01.10 ID:TuNHJXMO
医療介護は団塊が保険料払える今はウハウハで
外国人までつれてくるが団塊がほんとに介護とか必要になる10年後には
財政が完全に破綻するからな
経済産業省とか厚生労働省はでたらめだろ
14名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:47:55.22 ID:BXrZ8XqB
医療介護で増大と書いてあるが、介護士は医療資格では無く
医療知識も全く無く法的にも医療介護は出来ないので、
法的に医療介護をする事の出来るのは看護師なので、
看護師を1000万人も増やすのは無理!
15名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:48:07.55 ID:T5HyP/Jj
何年勤めても給料は同じ。あがる要素なし。
16名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:48:49.06 ID:Ft3y6qLS
あれー?林業はー??(棒
17名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:51:01.69 ID:T5HyP/Jj
>>16
馬管のことは忘れてね。
18名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:51:21.38 ID:yB3VfGWa
これ俺の妹
http://ameroad.net/l/dkr
19名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:52:52.81 ID:EowQ/4C0
食事と排泄の世話をするだけの簡単なお仕事です
20名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:52:54.51 ID:7D56DGDW
若者に介護はやらせるな。
21名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:53:47.26 ID:qKMxe0BO
年金と一緒で、制度としては長期的に破綻する。
今回の介護保険制度改正も、処遇改善加算をつけて
年金構造と同じように制度自体、複雑化してきている。

雇用が出ても人が集まらないのが現実となるだろう。
利用者は安ければいいだけで高機能サービスは
大部分の人はいらんと思うよ。
22名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:54:42.91 ID:NidvlAih
ブラックに押し込めてワープアになーれーって政治はもうね…
ワープアで年金納めるより生活保護の方がお得って思われてる今の時代では大失敗する

雇用と社会保障は税金を投入した所で予算が片っ端から行政内で食いつぶされすぎだから状況はどんどん悪くなる一方だ
23名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:56:32.31 ID:zwabi+Bb
政府は生産性の無い分野に金かけすぎだよね
24名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:58:46.35 ID:ZdZgQ2l/
ヘルパーら介護現場→低賃金

研究や技術開発で専門性の高い人材→100万単位の需要があるわけがないし、そんなに沢山人材はいない

ちょっといい加減すぎる予測乙
25名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 10:59:41.57 ID:SlAVDNms
医療と介護は拡大したらいかんよ。保険料負担が増えるし現役世代が減るのだから
26名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:01:11.86 ID:ngdVXbXG


TPP反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216
27名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:05:09.28 ID:qKMxe0BO
介護保険を利用していない老人には、お金が戻ってくるように
法律の改正が必要だと思う。
28名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:05:43.69 ID:7D56DGDW
産業になるとしたら医療を発展させて、
中東の金持ちを日本で治療できるようになればいい。
29名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:06:19.06 ID:jEg/5sfR
高齢化で雇用を生み出す力があるのはわかるが、
その雇用を支える医療費で破綻しなきゃいいけど
30政府広報費2.7倍1100億円:2012/04/22(日) 11:06:58.71 ID:yY5sx1dp
そもそも日本の医療機関は20-25万施設。公的医療保険が30兆円。
どう膨らませても1000万人の雇用は生まれない。
100万人が年収300万円としても3兆円、300万人で500万円なら
15兆円。これらは消費税1.5パーセントから7.5パーセント分。

あれか、保険料爆上げしてソ連邦でもつくる気か?
戦前の陸海軍も予算の為に国を滅ぼしました。
流行ったのが国家社会主義、なるほど大本営発表は違うなww

これで年金のための増税も無意味に終わることになります。
一度な、この国全体リセットした方がいいかもなww
31名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:09:24.40 ID:owuJZBY7
介護より心療内科で気分が楽になれるお薬貰って
ナマポ貰った方が実質賃金が上なのにどうやって発展させるんだ?
32名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:09:58.91 ID:qKMxe0BO
介護保険制度で利用していない人にお金を戻る仕組みが
無いから、利用者は使わないと損だいう風潮になる。

だから、介護保険料が増えていくんだよ。

この制度考えた人は頭悪いな。
33名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:10:25.65 ID:jEg/5sfR
中国相手に
介護サービスを展開させればいい
日本は介護分野では進んでいる
34名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:13:26.99 ID:mT4Q0SV8
1000万人の賃金を誰が支払うんだ?
35名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:15:07.07 ID:jEg/5sfR
介護分野って希望がないよな
若い子が働くところじゃない
36名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:16:56.94 ID:9JSRKXLa

公務員特権マジうめえwwwww
くすね放題補助金ジュウジュウ 意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようが退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューw
実働3時間以下のヌルヌル仕事で趣味に株投資にと人生のゆとりを頂いてますw
お決まりの「公務員だけど手取り20万以下、言われる程貰ってないよw」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからw
その他目に見えない公表されない厚遇目白押しw
「朝三暮四」で言う所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺余裕で朝五は貰ってるわw公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下www
そしておサルさん相手に悔しがってる振りして「俺も民間行けばよかった・・」とか言ってあげてる俺大人すぎww

厚遇維持の為に増税マンセー!!!
納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンwウマッウマッウマーーーーー!!!

               。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
        ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\   ∠  ハ ッ j
          ー = ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ ゚ 。 ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__     / /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽヾ    ` ̄ ̄
 )   ハ   7      /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
 )   フ    て   /  /   !。 l  l  - ニ
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!     ( ,-=-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,l  l-=二=-,
37名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:16:57.90 ID:jEg/5sfR
月40万くれたら、考えてもいいな
38名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:18:05.68 ID:5e22a5Tp
介護より葬儀屋の方が儲かりそうだよ
39名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:18:46.71 ID:x32Nu3Qb
>>38
これからは後者の方が確かに儲かりそう
40名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:19:00.54 ID:h+IkyeC9
経産省は原発事故起こした責任をとれ


クズが
41名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:20:11.45 ID:891HMvZt
死に向かう人々(介護)に税金ぶち込んで日本が発展するとは思えないのだが。。。
亡国日本。
42名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:20:25.89 ID:HT45tLNy
>>1
経済産業省には夢がないね
43名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:20:42.45 ID:jEg/5sfR
被爆で医療費は破綻の一歩
44名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:21:33.84 ID:9JSRKXLa

介護・・・月手取り14万、肉体労働あり、精神的苦痛あり、勝ち逃げ金持ち老人の奴隷、糞尿の始末から
     認知症老害からの罵詈雑言、暴力あり、対応間違えたら刑事告訴もしくは懲戒解雇、長期勤めても会得スキル特に無し

生活保護・・月手取り12万、肉体労働精神的苦痛一切無し、基本的に誰にも頭下げなくてよい、責任無し、
     長期継続によって「職に就けない、生保以外生きていける手段が無い」という「証明」になり益々足場固まる
45名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:22:38.14 ID:cu8CXWI9
介護を成長させたいなら
厚労省に価格決定権を放棄させろ
46名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:26:52.39 ID:DRBezKqH
>経済産業省産業構造審議会
嫌な予感しかしない。
かつて、Σ計画というものがあってだな…
47名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:26:52.71 ID:jEg/5sfR
誰の金でやるんだ
介護は生産性ゼロ
48名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:28:48.27 ID:tqggoll1
また新しい利権を考えたのか?www
49名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:31:28.71 ID:gT4ju93K
介護のなり手がいないなら賃金上げるしかないのにそうはならないんだよな
若者にやらせるなとは言わないけどそれならせめて給料上げろ
50名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:31:42.87 ID:7wV+rKcs
国内の爺婆の世話が成長産業って、終わってるな。何も生み出さない産業。
爺婆を満足させると、満足した爺婆がノーベル賞級の発明してくれたり、
iPadみたいな製品産み出したり、日本製品の品質を飛躍的に向上させたり
してくれるのか?経済って閉じたドミノみたいなもんで、次々ドミノ倒し
が進んで行くうちに、倒れたドミノを起こして一回り大きい物に変えたり、
綺麗な絵柄に変えていくって感じで、できるだけおおきなループにしなきゃ
成長なんてない。民主党のアホ成長戦略の介護は、爺婆が満足して若者に小
遣い渡して終わり。本当のアホだよ。
51名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:32:10.67 ID:18374o4n
死にかけの世話が有望なビジネスなんだ
52名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:33:02.54 ID:ka0RjyNF
>国内の爺婆の世話が成長産業って、終わってるな。何も生み出さない産業。

特定アジアって日本の3倍で高齢化だぜ?
アジアの植民地から搾取するだけだがw
53名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:34:17.50 ID:qKMxe0BO
利用者の家族から盗撮されて訴えられる環境じゃ
今後、介護職をしたいという人は増えない。

介護職員の権利を守る法律もつくらないと。
あと、現場の意見を取り入れた法改正も必要。

厚生労働省の役人は、現場で最低2年は働いてから
法律つくれ。それで大体のことはわかる。
54名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:34:49.73 ID:d4KZD5H9
これは完全に自由診療への布石だな
医療従事者(医師含む)を大量に増やすことで
医療費をや雇用をめちゃくちゃにすることで、
もう自由診療でやるしかないという方向へ持っていかせるつもりだろう
55名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:34:55.18 ID:jEg/5sfR
公務員と同じ介護分野も生産性なし
介護は仕事が特殊で未来がない

56名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:35:03.16 ID:9JSRKXLa
本来中高年層に金が行き渡らないと景気なんざ良くなる訳無いのに、
勝ち逃げ老害が金溜め込んで、かつ介護は低賃金w

完全に動脈硬化ですw本当にありがとうございましたwww
しっかし明治とか大正の御老人なんてな粋なモンだったのに、今の爺婆で暖かい話とか聞かないねえwww
例えば今でこそ一部の金持ちしか聞かないけど、昔なんざ引越しとか縁起担ぎの時なんか金持ちが労務者にご祝儀ばらまくとか
あったんだけど被介護の爺婆がチップとかご祝儀とか「ここまで介護業務が浸透して時間経つのにただの一件も聞かない」ねw
「一件すら」wwww
いや聞かなくて当たり前の話だし別にいいんだけどさw
ただ「ふーんw」てだけの話w
57名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:39:19.06 ID:jEg/5sfR
若い人の仕事じゃないよな
公務員は50代で退職して若い世代に現役の仕事を
ゆづり介護分野で働けよ
58名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:39:54.46 ID:y8COHeI+
なるほど、日本の医療介護を高度に発達させて
海外から金持ち老人を呼び込んで儲けようという作戦ですね
59名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:41:24.62 ID:Y/xiIbGU
介護は需要多いんだけど、報酬が糞安い。
平均で年収300だっけ?



60名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:41:32.04 ID:qKMxe0BO
今回の介護保険改正でデイサービスの報酬が安くなり。
そしてサービス時間を長くする様になってしまった。

厚生労働省は、コロコロサービスの内容をかえるな。
利用者に説明して納得してもらうのにどれだけ時間が
かかると思っているんだ。

デイサービスの事業所の数は、年々少なくなると思うぞ。
(たぶん今回の改正が正念場になる。)
61名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:41:35.29 ID:gjEE6rFN
すでに利用抑制と負担増を推進しています。
役人に騙されるなよ!
62名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:43:05.58 ID:y8COHeI+
>>59
年収300万ならいいじゃないか
おまえはいくら稼いでるんだ?
63名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:44:08.50 ID:C7Z+ui3c
希望的観測なんかしてないで、さっさと実際の雇用をつくれよ。
64名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:45:12.84 ID:upUpd+9e
巨額の医療費はどこから調達するの?
65政府広報費2.7倍1100億円:2012/04/22(日) 11:47:56.05 ID:yY5sx1dp
現在の労働市場は5000-6000万人前後。
その1/5から1/6は経済成長率で言えば20-16%分。
20年間デフレで成長できなかった国が8年で16%も
成長するという妄想は置いといてもだな、年間2%の
成長率だから可能だろうという浅知恵作文なんだろうが、
問題はどうしてそれが8年間も継続するかと言う点だな。
戦後最長でも69ヶ月間6年弱で2%前後だな。

では6年で試算すると、3%平均程度の成長が必要だな。
民間で1%成長するのがいかに大変か知らない連中の作文だなww
なにしろ予算や賃金のマイナスなんかない世界に何十年も生きている
んだもんなww

いいよな、景気とか関係なく給料もらえる職業はなwww
こんなつまんない作文書くだけでお金もらえるなら、
そりゃみんな公務員なりたがるわけだww
そして労働意欲はますます減退するのに成長力は増えるという
試算と妄想、あと足らないのはお祈りだけだなwww

なるほど戦前も法華経が流行ったなwww
66名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:49:41.77 ID:4ggyli/R
ニートは憲法違反で懲役に刷ればいいじゃない。
67名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:49:58.54 ID:jEg/5sfR
資格者は多いけど離職率が高いからね
家族もったら食べていけないし夜勤はあるし
精神的にきついし、ジジババの奴隷
こんなんならスーパーのレジしてたほうのがいいかもな
68名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:51:13.16 ID:2ILBY2JA

むかし、靖国で会おう
いま、放射能病棟で会おう

69名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:52:29.10 ID:jEg/5sfR
なんたってピンピンコロリが一番いいに決まってる
70名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:52:49.31 ID:qKMxe0BO
60歳定年後は、介護職に5年つくことを法律に明記すればいい。
天下りの防止策にもなるし、年金の支払いを遅らせる事もできる。
一石二鳥だね。
71名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:55:01.98 ID:Z4nOvAG5
介護のどこが有望産業なんだよ
ただ単にジジババが増えるからと安易な試算なんだろうけど
それに使う公的予算の財源はどこから来るんだよ
72名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:56:31.92 ID:DFk6mLz0
30年後に今の老人が死んで
残るのは天文規模の国の借金と
未来のない日本ってこと?
73名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 11:58:21.84 ID:QpqWuoFk
真面目にこんなので経済が成長すると思っているのか?
山奥に銅像を建てるのと変わらんぞ。
74名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:00:38.64 ID:iOPkuV4u
成果物を社会に還元しない分野を伸ばすな。
大体その経済効果の金の出所は税金だろうが。
75名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:01:04.61 ID:1CqfxAaE
なんの生産性もないサービス
76名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:03:51.92 ID:QpqWuoFk
基本が税金頼みでビジネスとして成立してないのに
そこに経済的なご利益を求める愚かさ。
官僚って馬鹿なの?それとも人でなしの嘘つき?
77名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:04:02.07 ID:qKMxe0BO
農地法改正して、減反でしようしていない田んぼに
太陽光発電用パネルを設置できるようにしろ。

そうすれば、今みたいに電力足らんみたいなことにならんだろ。

高い給料もらってるんだからそれくらい考えろ。経済産業省
内部で書類作りやチェックばかりしてないで、国の発展の事考えろ。
78名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:04:03.97 ID:xLIzvTlh
>>72
じじばば死んで子孫が少ないという事は、一人あたりの遺産が莫大な額になる。働かなくても食えるくらいじゃないか。

起業促進、投資促進すればいい感じになれる可能性がある。

金融立国でもやって、派手に散るのも有り
79名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:04:14.21 ID:X8jrgrKD
>>72
30年後の事なんぞ考えてる政治家なんかいないだろ
80名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:10:16.85 ID:e1QdYGvq
介護は、税金を投入しないとどう考えても企業利益を上げられないから、
景気回復の産業として期待しては駄目だろ。
国の財政が悪化した途端にシステムが崩壊するぞ。

農業改革とか林業改革だったらまだ分かるが、介護では経済を支えられない。
81名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:12:16.51 ID:7bYinE3v
生産性ゼロ
もしくはそれ以下
82名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:12:18.72 ID:OcvGt9Jj
また適当なことを言うだけのお仕事かw
83名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:13:08.20 ID:GXi7xu4q
昔竹中がITで100万人雇用創出と言っていたが実情はどうだ?
適当なことばかりぬかしてんじゃねーぞ。
84名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:14:38.65 ID:3mLlgPYe
>医療介護など有望産業で雇用1000万人増

人口の一割だからプラス消費税が10%必要だよな。www
85名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:15:52.10 ID:5htiKWWz
若者が他人の老人の下の世話をして、
結婚も子作りもできない社会のどこが有望なのか
なんの生産性もない分野だろ
86名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:16:08.01 ID:CAWKYYqO
団塊が生きてるうちに意図的に
リセット起こした方がメリットが大きいだろうなぁ。

絶対に。
87名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:17:03.20 ID:1CqfxAaE
>>83
知的生産活動なのに土方量産体制で大失敗だな
88名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:21:57.75 ID:WGvmEjWA
団塊世代なども退職する時期となり、超高齢化社会が到来。
健康など日頃からの自己管理で寿命と同じで個人差がが出るけど
人生のおわりの時期は誰でも人のお世話になる。重病で無いなら病院で無く介護施設に。
(訪問介護含む)


89名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:24:36.75 ID:CDEQEjhs
税金で食う産業が成長してどうするんだよw
90名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:25:15.88 ID:CAWKYYqO
自滅的なほどお花畑のバラマキ政策を採る政党に投票して
リセット時期を早めるというのが
若い世代にとって実は合理的だったりする。
91名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:26:30.98 ID:Xb0ma+vV


  官僚お得意の
  甘い見積もり


92名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:27:02.79 ID:WGvmEjWA
だけど福祉業界介護現場は禿げしく求人難な中、職員の給与待遇が仕事の内容に
合ってない。訪問介護なども先頃改悪。細かいところでは排泄など消臭の工夫も
利用者に配慮?とか言って消臭グッズやマスクひとつさせない。病院もそうだけど。

93名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:28:21.21 ID:xAUtfpSP
第二の建築業界か。
94名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:28:52.86 ID:VNxmXBFw
>経産省は人材教育や転職支援の関連企業を金融面から支援
馬鹿なのか、新たな権益を開拓したいだけなのかしらんが、
どうして新たな産業自体を掘り起こそうとしねぇんだ・・・。
もう経産省いらんな。
95名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:30:06.31 ID:2b+EZ86K
金稼げない老人層は
今皆殺しにしていたほうが
遺産の総額は増えてる 労働とか雇用とかそんなめんどくさいことせずとも
若い層に金が来る

若い層がそれをしないのは最低限の情け
96名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:35:03.92 ID:WGvmEjWA
これでは福祉産業現場や病院看護士など人が集まらない訳だ。
人生の最後に粗悪な人材や、言葉不自由な外国人に雑に扱われ色々酷い目に
(施設内孤独死や北九州つめ剥ぎみたいなの)会い、肉親家族からも避けられ他界するも、
今やこれからのお年寄りは想定内なのかなw 終り悪ければ全て良しって事か。長いように見える人生とは、春の夜の一時の夢の如し
97名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:36:15.11 ID:CAWKYYqO
当人にとっては本当は安楽死が一番幸せ
98名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:42:40.69 ID:jEg/5sfR
中国や韓国のODA止めて介護福祉に当てればいいと思うんだが
もう発展途上じゃないし、被災国から金とるな
99名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:43:33.76 ID:iVmomrh5
介護事業はブラックばっかりじゃん。
100名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:44:46.18 ID:jEg/5sfR
介護部門はせめて週休3日にしろ
101名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:45:21.55 ID:tpRst1FQ
それは何かを生み出すのかね
疲弊し続けるってことかねこの国
102名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:45:30.02 ID:MHqZ43EV
親の面倒見る代わりにその子供には無条件で10万配るとかしたほうがいいだろ
1000万雇用となると少なくとも40兆はかかるぞww
103名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:47:49.62 ID:k0y9jkqa
介護なんてもうかるとかないよ。なんとか飯は食えるくらいで外食より厳しいかも。ただこれから需要は増えるけど、生産性はないところ。
104名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:51:46.65 ID:3UGjN6tL
だから介護に回す金は誰が払うんだって。
正社員で退職できた団塊以外は金なんか持ってないのに。
105名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:54:00.13 ID:Hae64t0h
若い世代の有望な仕事が老人の世話かよ。
もはや亡国だな。
106名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:54:28.65 ID:vZQraqhG
税金から補助金流して、賃金を正社員平均収入の1.5倍程度を保障すればいいだろう。
107名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:57:40.25 ID:C9EaRjC9
有望なら、健康保険も介護保険もなくせや
公共事業じゃねーか
108名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 12:59:07.68 ID:Sfjnvg9T
円高差益あるうちに、海外へ移住してもらうしかねーよ。老害が国内に留まるから破綻する。
109名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:01:30.87 ID:vZQraqhG
>>108
そんなことしたら若者の就業率が減るだけだ
110名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:03:37.87 ID:fDQvM87N
やっぱり介護成長産業だな
111香具師A@おだいじに:2012/04/22(日) 13:03:51.78 ID:n2HPb8D5
絵に描いた餅ですらない 介護現場で 必要とされている人は
若い女性 次に 中年女性 その次 若い男性

中高年の 男性は お呼びでは無い いやがられる
学んでも 資格を取っても はじかれる
中高年男性は 入り込めない これが事実

根本的に 考えを改めないと 福祉事業は 破綻する

排除するのではなく 共に学ばないと 先には進めない

ニート中高年が増えれば 経済的損失は 計り知れない
日本での 物作り 中国から撤退してでも 始めないと

日本は 崩壊する(半分は 崩壊している)
112名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:05:23.29 ID:jEg/5sfR
中国のがもっと深刻、やっぱ一人子政策の付けがきたな
介護保険制度もないし
日本は介護先進国どんどん中国相手に生産できないだろか
113名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:07:07.77 ID:tgojJwxx
>>94
バブル以降、ITとか人工知能とか金融立国とか生命科学とかいろいろやったけど
どれもこれまでの「ものづくり」に匹敵するほどの大規模雇用は生まれなかった。
このあたり、経産も厚労もあきらめ気味に見える。
114名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:10:03.19 ID:uGk7qf9a
研究職は別にして、人手は必要だけど金が払えない雇用が大量に発生する
って話じゃなかろうか…
115名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:10:16.62 ID:tpRst1FQ
これが無計画経済か
借金だけ残ったな
未来の日本人お疲れ様
とりあえず破綻して貧しくなったほうが楽だよ
せいぜいがんばってね
116名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:11:24.55 ID:WGvmEjWA
>>111
お前の脳内 非力な若い女性は少ないし特に必要とされない。 モデル芸能人では無いから
車イスその他への移乗など体力や経験値のある中高年女性男性が重宝される程なんだな
嘘だと思うなら年齢など求人内容を見てみると良い。

早めにハロワ行ってまともな職探しで社会を見ようぜ
117名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:11:49.43 ID:VM9VAd82
介護は必要かもしれんが、自然に逆らわずに天命をまっとうさせた方がいいだろ
経済にもね。
118名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:14:50.67 ID:JATJCu+L
増えれば増えるほど若いのが困るんだよボケか
119名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:15:35.55 ID:6ZXjTAkM
菅直人が介護と林業で経済成長とか訳のわからんこと過去に言ってたな
なわけね〜だろと思ったよ
民主党は常識も知らないわからない奴ばっかりだからね
120名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:18:07.51 ID:cHzhIAAB
>>1
> 製造業は生産拠点の海外移転の影響でほぼ横ばいとした。

なに、この見積もりの甘さ。これだから大本営発表は・・・

>>5
団塊Jr.は、数は多いけど半分はワープアだからな。
年金もらえるようになるまで生き残れない。
121名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:18:53.73 ID:Sg61zo1o
若い連中がやるべきは介護より農業だと思うけどな…
団塊はともかく、分不相応に高給だったバブル馬鹿の連中の社会保障を
少子化デフレ局面の若い連中が面倒見るのはおかしい。
介護保険法とか年金各法が憲法違反だって行政事件訴訟起こせばいいかも。
122名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:20:46.65 ID:tgojJwxx
しかしまあ、介護はともかく看護はいまも超売り手市場、看護師は引く手あまたもいいところだ。
それがもう4〜5年は続いてるかな。
他に職が無いって言うなら、介護なんかより看護・医療を目指した方がなんぼかマシ。
将来は苦しいだろうが、無くなることはない。いまは出版業あたりが十数年後には消えて無くなりそうだが。
123名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:21:11.59 ID:cHzhIAAB
なぜ、製造業が海外へ出て行くのか?
日本は人件費が高いから。

なぜ、食糧は輸入が多いのか?
日本は人件費が高いから。
124名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:24:17.04 ID:cHzhIAAB
>>122
弁護士なんかより医療従事者の数を増やすべきだよな。
医師の数は頭の出来やらオペの才能やらあるから、
どうしても一定数以上に増やせないだろうけど。
看護士って超重労働で人手も全然足りてないんだろ?
若い男は看護士目指せよ。
125名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:24:29.60 ID:hs+mOHCF
その分製造業がなくなるようにします
例えば工場を韓国にもっていく
そう聞こえた
126名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:25:51.01 ID:JATJCu+L
税金で成立つ介護のような分野を経済として考えるなよ
糞企業がどんどん参入してきて、介護費増大、国民苦しむの構図が進みまくってるだろう
127名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:27:10.21 ID:cHzhIAAB
>>125
政府の無策のせいもないとはいわないけど、
一応、現状は各企業が勝手に海外に出ていってるだけだからな。
それも家電メーカーみたいな大赤字を出したところが、
是正策を迫られてって面もあるし。
農業と同じで、国内の製造業が衰退するのは時代の流れだと思うよ。
128名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:27:31.29 ID:IcKJjWrQ
>>119
まともに娑婆で働いたことがない人達じゃないかな。

TPP来るのに瓦礫全国に撒いたりしてるし、それで農業再生
未来を担う子供達の為になんてなんのギャグだよ。W
129名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:27:41.99 ID:Sg61zo1o
医療や薬学みたいに科学技術の発達にもむすびつかないしな。
なんか…税金浪費するだけだろ。
130名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:27:49.70 ID:b5QQSTXQ
こういう世代間の相対立する利害を調整するのが政府の役割だけど、ある時期から
特定の誰かをレッテル貼って叩くように政治自らが対立を煽ることが横行するようになっていった。
131名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:30:16.27 ID:WGvmEjWA
>>117その最後の天命まっとう、のとこが長いんですよ。病院ICUで人工呼吸器や
点滴その他に囲まれる状況で無くとも。突然死でポックリ、しかも最後に苦しまずに
に逝く言うと言うのはそう無い。平均寿命も伸び以前のように「退職後5年」
なんて消え方をされる人は少なくなりました。 
132名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:31:00.04 ID:C9EaRjC9
有望というより、それだけ人手不足なんだろう
しかし、ここまで人が足りないと、昔のように子供が親の面倒をみた方が安上がりかも
しれないな

介護事業によって、介護が効率化されるわけではないのね
133名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:31:22.02 ID:cHzhIAAB
ソニーの業績発表なんかみると、映像、音楽、金融といった、
いわゆる、コンテンツとかサービスとかって事業分野では黒字なのに、
デバイスっていうか要するにハード系はプロ向けも一般向けも大赤字。
ぶっちゃけ、モノ作りを止めれば今すぐ黒字ってことなわけで、
これだけ数字がハッキリ出ちゃうとどうしようもない。
134名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:34:11.60 ID:JATJCu+L
人手不足っていうより無駄がおおいだけだろ
昔は病院を寄合代わりにしてたって言うのを、介護保険で更にサービス強化してやったり
135名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:34:18.80 ID:cHzhIAAB
最近、ソニーとアップルを対比させた記事が良く出るけど、
ソニーが16万人の従業員を抱えてるのに対して、アップルは4万人ってのを
指摘する記事はないんだよな。
コンテンツ・サービス部門が黒字でハード部門が赤字ってことは、
ソニーが抱えている従業員と工場が足を引っ張ってるってことなのに
誰も指摘しない。
136名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:34:21.03 ID:vZQraqhG
>>132
それが理想だとしても
それによって子供が職を失う結果を招くことになりかねず
経済がますます停滞するかもしれない。

それなら、介護をちゃんとしたビジネスとして成り立たせることが大事。
人材となる失業者や無業者はたくさんいるし。
137名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:35:15.53 ID:Sg61zo1o
介護は虚業なのか、実業なのか…。
印刷所でお金を刷り続ければ、費用も賄えるだろう。
たくさんの若い連中を介護に張り付けて、
学問や技術訓練の機会を奪われるのは良くないな。
138名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:35:32.76 ID:xiHHT2NM
製造業は横ばいどころか、100万人は雇用を失うよ。
2020年なら電気自動車が普及してないからまだマシだけど。
139名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:35:40.12 ID:ABwkGryJ
それで空洞化する雇用を吸収する当てがあるなら
製造業の大半を撤退するのは悪いとは思わないな

まだ陳腐化してない車に関してはうまく温存しながら消費地=生産地に切り替えたいが
140名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:38:10.08 ID:GvmSxHGk
介護こそジジババがやれよ
65歳まで定年延長するくらいなら介護職やれ
141名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:38:54.60 ID:cHzhIAAB
>>132
牛丼屋とかの話題で、自分で作った方が安いって指摘は良く出るけど、
それに対して、その時間や手間を金で買ってるってのが反論になる。
介護も同じじゃないかと。

そもそも、社会というものは分業が肝なわけで
一人一人が自分でやるのが良いってのは本末転倒になる。
142名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:39:24.04 ID:Sg61zo1o
>140
そのとおり、おっしゃるとおり。
バブル馬鹿の既得権を剥ぎ取ることから始めるべし。
143名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:40:06.11 ID:cHzhIAAB
>>137
ゴミの収集や掃除が虚業というなら介護も虚業だろうな。
144名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:40:10.45 ID:wybeGKm1
【社会】先端研究に携わる若手研究者の間で、契約が更新されない「雇い止め」の不安が広がっている
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335068239/
145名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:40:44.85 ID:xiHHT2NM
電気自動車はアメリカ、欧州の政治的圧力により、雇用移転を防止するかもしれない。
日本がフレーミングの最前線に立つことはない。
146名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:41:17.32 ID:WGvmEjWA
老人は働かない、生産性が無いから価値が無いので古露すのが良い、
などと暴論を書く姥捨て山掃除妖怪が居る。しかし健康管理など上手く行く人
の場合退職後の人生が30年以上ある。体力など落ちてもボケ無い限り
知力や知恵をもたれている方が大半。所謂老人力と言うものに属する力。
医学分野ではアルツや認知症を直し脳を再生する薬も出て来る。
147名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:43:49.21 ID:xiHHT2NM
自民党時代はロボットに力を入れるなど、牧歌的な政策が目立ったが、
老人問題はやっぱり、若者のエネルギーを吸収して捨てる方向に行きそうだね。
148名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:44:09.39 ID:cHzhIAAB
>>138
日本の就業者数は約5千万人で、製造業が約1千万人でトップクラス。
ほぼ同数なのが小売・卸売業。建築・土木は約5百万人。
サービス業は細かく分かれてるけど全部あわせると2千万人ぐらい。
これが、現在の日本の産業構造ってことになる。
149名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:44:28.35 ID:azlrAqGY
>>134
そのとおり。重介護が必要なのは半分もいない。
後はなんでこんな人がこれだけ使うのだってのが多い。
150名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:44:53.25 ID:C9EaRjC9
平均寿命が延びたから、親子共に年をとって老人ホームにお世話になるのも珍しくない
せめて60歳過ぎの子供には定年を延長せず親の介護を義務付けても良いのではないか
151名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:46:27.11 ID:cHzhIAAB
>>150
金のない奴は自分でやればいい。
金のある奴は金を使えばいい。
その方が社会にとってもいいと思うよ。
152名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:47:30.47 ID:ABwkGryJ
別に介護の類を有望産業として扱うのは間違ってないと思うがな

ただ現実に介護でカネ稼げるか?
そういうことですよ、カネにならないと既に判りきってる産業のどこが有望なのか
どうすれば介護でカネ稼げるようになるかっていったらサービス単価を上げるしかない
153名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:47:41.43 ID:WGvmEjWA
以前個々の自宅の低スペックPCを非使用時に連携させ、研究所スパコン並の
作業を達成する試みなどありましたが、 高年者の経験や知見を社会に活かす事も十分可能でしょう。
レクは体操お絵かき歌ゲームだけではつまらないw勿論知的水準はピンキリだろうが、良きもの
をレベルや分野事に活かせるはず。ボランティアで不良ホモニートDQNなどの相談だって出来るかも。
154名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:49:40.15 ID:Sg61zo1o
>151
貧乏人が軽減制度を使い利用者負担をさらに税金で補填してまで
個室で面倒をみるなと言うわけですね。分かります。
相続税も大幅増税がいいですね。
155名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:50:04.03 ID:cHzhIAAB
現状、製造業の就業者数は約1千万人だから、
もし>>1の通り、1千万人の新規雇用が生まれるなら、
製造業がゼロになっても雇用は確保されることになる。

製造業は、中国などの人件費が上がってる一方で、
企業はベトナムやメキシコなど次へシフトしつつある。
この傾向は続くだろうし、製造業にこだわっても無理があるだろうね。
156名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:52:07.79 ID:KAk/vzn/
経験の話をしたくありません、しかし

「医学の進歩には実験体が必要です」

うちのおばあさんは息子(俺のおじさん)を殺されて発狂しました
結果として日蓮宗に改宗して病気がちに、原因は創価学会です
当時は原因不明のことが多く多数の手術を受けました
これが結果として多大な医学の進歩を生んだ
この大量の費用を親父がまかなってきた

157名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:52:26.69 ID:cHzhIAAB
>>152
金が稼げるかではなく、雇用の受け皿になれるかと考えれば、
結論も変わってくるだろう。

稼ぐ以前に食べて行く必要があるからな。
ナマポが減れば社会保障費も減る。

市場を増やすには消費者の数を増やせばいい。
つまり、家族で介護せず事業者に任せましょうという流れにすべき。
158名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:53:34.23 ID:C9EaRjC9
>>141
効率化が図れるから分業に意味があるので、効率が上がらないなら分業にする意味がない
牛丼は一人で100人前作れるかもしれないが、介護は一人で何人面倒を見られるのだろう?

老人ホームの入所者に対して、介護労働者の人数の方が多いなんてことはないのかな
159名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:54:18.60 ID:cHzhIAAB
>>154
でも、介護でも何でも雇用の受け皿を作らなければ、
ナマポで社会保障費が増大する。
あるいは、国民を海外に捨てる(棄民)しかなくなる。

モノ作りで稼げないのは、もう実証されてる。
160名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:55:23.65 ID:8Ge71STG
>>157
でも家賃払って光熱費と食費払ったら何も残らない仕事に人は集まらんわな
161名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:56:03.63 ID:cHzhIAAB
>>158
> 老人ホームの入所者に対して、介護労働者の人数の方が多いなんてことはないのかな

それはさすがにないよ。
そもそも、介護を受ける人は一箇所に集まっているだけでも効率は上がるでしょ。
それぞれの家庭で介護のためのリホームとかやったら、それこそ非効率だし。
162名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:56:04.68 ID:WGvmEjWA
>>123

何故円高環境や国内外特ア寄生虫、安く無い駐留軍依存予算の事などを意図的に言わない

公務員改革が叫ばれ進行する理由の一つ;役所がやる業務の低効率ぶりは
国民が貸す金が銀行その他に余っても、有効公共事業福祉その他まともな使い方をしない。
163名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:56:16.90 ID:KAk/vzn/
親父は、資材*死罪 の製造専門だった、もともと住宅用だったが公共事業にきりかわった
インフレで家をたてなくなかったから、俺は親父のすねかじりで忙しい大学勉学の合間を
ぬって介護も行った、それでIPS細胞をとある団体から付与されて任務にあたった
164名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:56:25.93 ID:Sg61zo1o
>158
同意。
自立支援だ、アクティビティの充実だ・・・なんだかんだで
さらに莫大なマンパワーを使おうとしてるからね。
その時間と手間は食糧生産でも、国有林の整備でも、
そっちに使うといいかもね。
165名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:57:38.00 ID:xiHHT2NM
>>148
どーも。
アップルは売上10兆円だから、売上に即した雇用となると、
10兆円/年収1千万円*税金社会保障費2倍=高給取り50万人相当
の雇用が生まれることになる。
しかし、実際は海外従業員合わせて6万人強しか雇用していない。
残りはフォックスコンの中国従業員の雇用になっている。
166名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:58:01.96 ID:cHzhIAAB
>>160
それはナマポが甘すぎるって面もあるんじゃないの?
どんな仕事であれ、生きるために仕方がなければやるでしょ。
それでもダメなら海外に仕事を探す。
それが普通じゃないの?
167名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:58:06.62 ID:KAk/vzn/

散漫な話になったが、だれかが犠牲を払わないとシステムにならない

介護に入る創価学会のジジババ全員、新任医師の実験台になってしかるべきである

168名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:59:30.25 ID:WGvmEjWA
とてつもない日本のデフレ脱却法
http://www.youtube.com/watch?v=51kWbFyYpw8
日本のどこが借金大国? 1
http://www.youtube.com/watch?v=vpf8lcHzm4c&feature=relmfu

別に自眠あっそうさん信者でもこの経済学者のシンパでも無いけれども

169名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:01:11.14 ID:cHzhIAAB
>>162
あのな、タイの最低賃金って日給800円だぞ。時給じゃないぞ日給だぞ。
円高がどうこうってレベルかよ。

>>165
海外メーカーがそうやるなら国内メーカーも対応するしかないわな。
それをしないなら、昨年度のような大赤字になるだけ。
170名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:03:11.88 ID:CVZPWQrB
計画経済がうまくいった験しはない。
(歴史上、結論が出ている。)

インフレにして総需要増やすほうが先だろうが。
171名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:05:04.13 ID:ABwkGryJ
>>166
生きるために仕方が無い
レベルだとそれこそ消費者として無力なので
経済縮小を加速させるね

効率化は衰退とイコールだ、ということはある程度理解しておく必要がある
172名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:19:37.54 ID:ZSa+LXlf
医療とか利権の利権、医療費増やしすぎなんだよ
自分のところで介護できないなら、金使ってやることじゃない
173名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:19:39.06 ID:6s2G8zM9
医療介護が有望産業か…
174名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:21:35.85 ID:KAk/vzn/

放射能汚染を逆手にとって産業にしようというだけです
そもそも発電ができなければ元の木阿弥


175名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:24:27.94 ID:gAbDqxQ6
経産省の試算ほど当たらないものはないです。
176名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:24:55.11 ID:JATJCu+L
医療費、介護費が増大な国と少ない国どちらが経済的に有利か
わかってれば有望なんて言い方しないだろう。。
177名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:28:19.78 ID:KAk/vzn/
電気がないので、全部人力で介護してくださいみたいです・・・
178名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:30:06.41 ID:pz3f+GzA
税金から金が出る、赤字膨らむ
179名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:31:32.83 ID:IECokZ8h
介護なんてコストは馬鹿高なのに利用者の財布は小さいっていう産業なんだから、有望産業としちゃいかんような
差額を社会がうめる必要があるんだから、社会にとってお荷物だけど切れないっていう産業なわけで
180名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:33:09.18 ID:HQKnvRc5
>医療介護やヘルスケア、新エネルギー

どこが有望なんだ
181名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:34:02.28 ID:So958rzC
医療は有望かもしれんが
介護は低賃金定収入に苦しむ労働者が増え続けていくだけだろうな
182名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:36:03.60 ID:JATJCu+L
>>181
医療も糞高い保険で若年の消費奪いまくってるよ。
183名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:40:13.75 ID:gAbDqxQ6
>>178
同意
184名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:45:09.37 ID:Ab3BKJoi
霞ヶ関の東大君も介護現場で実習とかしてみればいいのに
毎日ジジババの糞尿処理だけど・・・・
185名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:46:40.24 ID:KAk/vzn/
>>184
かみおむつの洒落といわれますな・・・
186名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:47:37.53 ID:aXfSDM8s
介護が有望産業とはね
斜陽もいいとこじゃないか
187名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:48:12.77 ID:Y5DU5Hev
健康保険と介護保険が爆上げになるか
税金投入して、税金食いになるか。
こういう産業が成長したとて
いい事なんて一つもない。
188名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:48:42.20 ID:KAk/vzn/
儲けるには官僚の逆です、子供や孫の産業を
189名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:51:08.42 ID:C9EaRjC9
100人が定員の老人ホームで
管理者1人、生活相談員2人、看護師3人、介護職員40人、管理栄養士1人
機能訓練指導員1人、介護支援専門員2人の合計50人がいる

この他に、経営陣3人、総務3人、調理師5人、守衛1人で合計62人になる

100人の親を62人の子供が面倒みる計算なんだが、老人ホームに高齢者を集めることで
効率は上がっているのか?
190名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:52:08.02 ID:MJMl344K
公務員の給料を半減して、雇用1000万人
191名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:55:17.79 ID:5FBZ0VQY
高度な知能介護ロボットを開発すれば、排泄物処理とか入浴とかはロボットに
任せるというか命令して、報告を受けるだけの仕事になるわ。 さらに、その
知能ロボットは他の用途にも転用出来て、生産性を上げるな。
192名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 14:55:18.73 ID:XzHyAZ6N
介護の求人も少ないぞ。パート雇用ならあるが。
193名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:02:51.87 ID:KyI3tYwq
1000万人を
最低賃金で働かせればいいだけだな
贅沢いう奴は死ね
194名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:14:46.92 ID:Socl5jwb
そもそも有望産業の定義は何だ?

重要が伸びる産業が有望産業ってことなら、団塊が死に絶えるまでは
医療介護は有望だろう。

有望というのが、そういう意味で無いなら、どういう意味なんだろう?
195名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:16:31.44 ID:Socl5jwb
(書き直し)
そもそも有望産業の定義は何だ?

需要が伸びる産業が有望産業ってことなら、団塊が死に絶えるまでは
医療介護は有望だろう。

有望というのが、そういう意味で無いなら、どういう意味なんだろう?
196名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:16:58.59 ID:42BR/JQP
一度介護業で失敗してるからな。
だまされねーぞ。
197名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:17:33.11 ID:UZhyiQzG
何で介護職の人が辞めるかというとハードな仕事に安月給だから
1000万人就かせるとなると、待遇改善=補助金増額しないとだめ
ではそんな金はあるのか?というとない

経産省は馬鹿なんだと思う
198名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:23:15.60 ID:xiHHT2NM
>>189
月給いくら位貰えるの?
199名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:24:23.09 ID:JATJCu+L
国が有望というなら、国民が豊かになることだよ
需要が増えるなんて関係ない。

医療や介護なんて
お荷物ではあるが、増えてよくなることなんてないしな
200名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:27:45.63 ID:Socl5jwb
ジジババの保険料うpが限界になったら、お前らからも保険料を取るか
消費税を上げて介護職の待遇を良くするしかないな。

あと考え方としては、エコカー減税で1年に3500億使ったそうだから、
有望産業と思うなら同額介護産業にぶち込めば介護労働者110万人だから
一人30万強の年収うpになるな。経団連様大事な政府はそんな気には
ならんだろうが。
201名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:28:02.82 ID:mQTSWApl
医療介護は国が金をつぎ込む公共事業のようなもん
202名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:28:27.55 ID:Ab3BKJoi
賃金以前に他人の排泄物の処理なんかやってたら精神がやられるからw
超絶鈍感力がないと無理だな
203名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:29:42.09 ID:tYMj+cAZ
マンションが欲しいと思う人が多数いても
実際に金を払える人が少数なら
マンションは売れない

どこからか金を都合しないと有望市場にならん
204名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:34:11.92 ID:IwKSyMsw
ぎんさんの娘さんが言ってたの面白かったな
お年寄りを自宅で介護してる御嫁さんに毎月幾らかお金をあげるってやつ
まぁ額をどうするかとか、どの程度の介護してるかっていう線引きが難しいだろうけど
安くても報酬が貰えるってなったらテンション上がるよねぇ
205名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:34:27.17 ID:8Ge71STG
これって突き進めると現役世代が爺婆の介護費用を払いながら介護職をすることになるんじゃね?
明らかに中央省庁の誘導に思えるのだけど。
206名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:34:58.30 ID:t2S5nV87
そんな1000万人何処にいるんだ。
あっ移民を1000万人増やす口実なのかw
207名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:38:33.95 ID:JATJCu+L
>>204
それの方が社会的に安上がりならそれもいいな。
208名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:38:57.23 ID:Jh2imh30
介護なんてワープアの典型だろ。そっちを改善するのが先だろが、アホども。税金泥棒は地獄で閻魔様の介護させられるよ。
209名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:39:37.99 ID:rPC1QBQU
ジジババの面倒とかみなくていいだろ・・・
アウシュビッツみたいの用意して、そこにジジババや氷河期世代のオッサンとか全部放り込めよ
210名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:40:08.28 ID:q1NJ8LAr
インドの洗濯屋みたいなのが21世紀日本で有望産業扱いとは
リゾート地に移住するわ
211名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:41:10.69 ID:Socl5jwb
自分の親が爺婆になって介護が必要になったとき、仕事を止めて24時間専属介護士
になるって言うんなら介護保険料を払わなくていいけど、お前ら仕事止められない
だろう。

ああ、親がミイラになっても24時間専属介護士を続ける気構えのあるニートの
お前らゴメンな。

212名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:43:07.06 ID:Q6nlRE20
介護に誰が金出すんだよw
213名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:45:01.28 ID:7D56DGDW
医療サービスを制限すれば、老人は減る。
平均寿命は短くなるけど、それはより自然に近い形で死ねるということ。
そうすると、介護費用や年金保険料も減っていく。
順番から言って、まず医療サービスに上限を設けるのが最初。
214名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:46:16.13 ID:WGvmEjWA

まあ、介護現場の慢性的求人難と質の低い職員サービスは
介護現場(相談や管理者ではない)職員の給与を職場の環境内容に
見合って上方修正すれば相当改善しますよ。共におむつ換えなど消臭剤やグッズ
(マスクなど)の使用を認めるようにするだけで変る。 ヤニ馬鹿や言葉不自由外国人に
トンデモ虐待介護されベッドで泣いたり施設内孤独死も無くなるハズ
215名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:47:47.43 ID:Q6nlRE20
ただ働きで老人の世話するくらいなら、ただ働きで
兵器作ってる方が日本のためになりそうだがな。
216名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:49:01.20 ID:MYDeDI/G
医療も介護も分配先であって産業じゃないでしょ…
頭おかしいのか馬鹿をだまそうとしてるのか…
217名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:49:59.00 ID:h+IkyeC9
>1
正気かよ

給料10万でどうやって生きてくんだろう
218名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:51:10.69 ID:Y5DU5Hev
介護保険が、要る要らないは別に、年金から強制天引きなのが
気に食わないな。
選択できるようにして欲しいわ。
219名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:51:14.90 ID:JATJCu+L
一番発言権あるのが若年性認知でも発症してるのでは?
誰も指摘できない?
220名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:56:34.01 ID:7wV+rKcs
人の平均寿命ってのは60歳くらいがちょうどいいだろう。
長寿医療は不要。癌は人間に与えられた寿命の一つの形。
これからの医療は子ども若者のための医療に特化すべき。
中高年の人間ドックなど不要。指、手足を切断してしま
った人達のための再生医療、小児医療、これだけで十分。
ちなみに、おれは今38歳だが、50歳程度まで生きれれば
大満足。別に今死んでも悔いはない。
221名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 15:57:33.60 ID:Socl5jwb
>>216
公共事業は産業じゃないよな。公教育も産業じゃない。
補助金どっぷりの農業も産業じゃないかな。
最近ではエコカー補助金どっぷりの自動車も産業じゃなくなったか。
家電エコポイントなんてのもあったな。
222名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:01:06.29 ID:JATJCu+L
エコカー補助なんてしれてる。
介護なん売り上げの90%税金だからな。
223名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:02:20.18 ID:q1NJ8LAr
自分で食事すらもできなくなれば寿命なんだよ
そこまでの回復の見込みがなければ医療もやめる
自分はそれでいいってやつは年金も介護保険も健康保険も値引きでいいだろ
224名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:05:35.97 ID:WGvmEjWA
>>223

君は自分がその年になった時、それを受け入れるか

225名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:10:07.81 ID:sf45dpdc
介護っていつピークがきて下り坂になるかわかってる産業だろ
226名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:11:26.12 ID:Socl5jwb
マンションに住んでるとするだろ。
電気ガス水道は毎月使うし、お前らでも払える額だから、払うだろ。
ところが何年・何十年かに一度のマンション大規模修繕の時は一戸
あたり数十万から数百万かかるだろ。一度に払えといわれても、
お前ら払えないから修繕積立金があるんだ。保険料や税金ってのは
修繕積立金みたいなもんだぞ。それをケチるなんて、想像力無いのか?
「修繕積立金を払うか払わないか選択制にしてくれ」と言ったって
通らないだろ。介護保険の強制加入もそれと同じ。
227名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:14:00.13 ID:q1NJ8LAr
>>224
今現在(39歳)でも受け入れるけど
健康保険書の裏に宣誓しておきたいくらい
臓器移植のみたいにね

サリドマイドの人みたいに足使ってでも食事できるならまだ寿命じゃないよw
哺乳瓶吸いも皿にがっつく犬食いすらもできないならもう安楽死で良いよ
228名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:15:03.65 ID:8Ge71STG
>>226
その“積立金”も年金みたいに知らず知らずに消えてしまうんだろ?
229名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:16:33.09 ID:CDEQEjhs
歳とったらお前らもそうなるんだから払っておけ詐欺だからな。
今の若い世代がジジババになっても今のような手厚いサービスを受けられない可能性の方が高い。
230名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:17:41.89 ID:NRalFt+B
介護職なんて誰もやらんわ!寝ぼけた事言ってんなよタコ!
231名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:20:22.10 ID:xiHHT2NM
自殺を合法化すれば、老人介護の手間が省けると思うんだが。
少なくとも、ここに一人分の手間削減が存在している。
232名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:20:23.83 ID:So958rzC
>>226
マンションの3/1から最上階に中年から高齢者が住んでいて
主にそこに投入するためにマンションの3/1より下層部に住んでる若者からも保険料や税金を徴収している
現在の下層部である若者が上層部である中年から高齢者になった時のマンションの下層部に住んでいる若者人口はあまりにも少なすぎて
上層部の自分達を支えられるわけがないと目に見えているから
現在自分達より上層に住んでいる中年から高齢者を支える為に払いたくないぞ
という修繕積立金という名のねずみ講国家日本マンションなんじゃん
233名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:22:07.19 ID:IRDGp+gK
何も生み出さずに、税金でブーストして内々でまわすだけの産業なのに……(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
234名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:22:22.14 ID:Socl5jwb
>>228
年金とは仕組みが違うからな。
年金は払った額に応じて支給される額が変わってくるから、消えちゃったら
個人的に納得できないわな。医療介護は払った額に関係なく、個別に必要
なだけ支給される。とりあえず、今のところはそういう仕組み。これからは
医療介護も払った分だけの支給に変えようとする意見もある。そうなったら
年金のように消えたら大変だろうな。
235名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:22:24.81 ID:Q5Ra07Ft
介護なんて全部日本人にしたらどんだけ人件費かかんだ
富裕層しか払えなくなるだろ
236名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:23:17.69 ID:0njLZM8N
税金の負担はどうするんだよ
労働者が月20万の収入を得るのに、利用者が月20万払うなら問題ないんだろうが
そんなわけ無いから1人で複数の人を見たり、税金で補填してるわけで
製造・金融業みたいに海外から金を引っ張ってこれる業種じゃねーんだぞ
237名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:25:40.91 ID:8Ge71STG
そもそも公の仕事に志が無くても公務員やってる奴ばかりなのに介護職には金ではなくて志を求めるってどうなの?
もう“俺たちは除外”っていう大本営発表はいらないよ。
238名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:28:21.06 ID:Socl5jwb
まあ、文句言ってる奴は自分の親が介護必要になったときに24時間張り付いて
介護している自分を想像してみろよ。それとも親を殺すか?
安楽死なんていう言葉で人に殺しを頼もうって魂胆もつなよ。自分で始末しろ。

一生親の面倒を見るつもりのニートには先に謝っておくよ。
239名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:29:13.50 ID:8Ge71STG
>>234
おめでたい
240名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:30:04.98 ID:1mFrzTLo
介護より新エネルギーが気になる
何を指してるんだ?
241名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 16:46:25.15 ID:Socl5jwb
>>239
よく読めよ。まとめると
「年金保険と一緒にして医療介護保険が消えるなんて言うバカのことはシラネーヨ」
と書いている。

医療介護保険ってのは医療費・介護費が支給されるんじゃなくて、医療・介護そのものが
現物で、支給される。どのくらい支給されるかと言うと、「必要なだけ」だ。これが曲者
で、誰が「必要なだけ」を決めるかと言うと、お前らじゃなくて官僚だな。
そして「必要なだけ」は社会状況によって変化する。だから年金のように
消えることは無いわけ。
242名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 17:27:18.31 ID:Sg61zo1o
医療も介護も、利用者から見ればサービスのほとんどが現物給付だけど、
医者やピンハネ経営者が請求(金)に換えるから、
結局たくさんお札を刷らなきゃいけないじゃん。
もっとも医療保険の国庫補助は16%くらいだけど
介護保険はおおむね半分税金突っ込んでるだろ?
年金が財源なくって積立金使っちゃうって言ってるのと似てるな。
で、その現物給付のサービスがどんだけ必要かを判断してるのも
政治家と役人と医者と経営者団体だな…

介護従事者は搾取される側、
介護して、パチンコで金捨てて、サラ金から金借りていたら、
それはもう最強のカモ。
ピンハネ資本家に人生捧げ杉。
243名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 17:34:36.82 ID:OSdpoZlK
経済産業省の発想力
堺屋太一氏、道頓堀川をプールに
244名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 17:53:13.58 ID:AgIoliWj
介護は2か月後に保険請求した金入ってくるのアレ何とかしてくれよ
245名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:56:13.40 ID:nARlc90U
介護スタッフを年中募集している病院や事業所って何なの?
http://goo.gl/UZhCe
現場を奔走するスタッフと、
数字だけを追い求める経営者側との間には
埋められない深い溝があるとみている。
246名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 19:02:49.84 ID:YpVENV40
医療介護の発展は国を滅ぼすだけ
247名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 19:10:43.46 ID:J8FxTNFH
>医療介護やヘルスケア、新エネルギーなど

新エネルギーはまだしも、医療介護やヘルスケアは全くいらん産業。
モバゲーやグリーの方が1000倍マシだと思う。

医療介護やヘルスケアを有望な産業とか言っちゃうのは、
現在の日本政府が将来の日本について何のビジョンも持っていない何よりの証拠だと思う。
こんなもんに金掛けても屁のツッパリにもならんぞ。
248名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 19:16:33.91 ID:QMt126cg
ヘルパーや介護士ってのは低賃金だから存在できる職種
低賃金じゃなかったら看護師がやるよ
だからヘルパーや介護士になるってことは低賃金で働きますって言ってるのと同じ
249名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 19:39:52.81 ID:JATJCu+L
そりゃグリーの方が数段マシだ。
他人に集らず、消費者からとるのだから
250名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 19:45:04.69 ID:JATJCu+L
産業と福祉を一緒にするなよ
産業としてはいらんよ。最低限の福祉として必要だがな
ここらゴッチャにするから、バカみたいに費用増えるんだよ。
251名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 19:55:36.27 ID:cUdu17ws
ワープア増やすだけの何も生まない産業
日本からマジ脱出しようぜ
252名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 19:56:24.45 ID:xE4YRT7N
そもそも政府管掌保険が必要かどうかと言う議論が
必須だろうな。そこから年金、医療、介護、雇用、等の
保険に対する評価が変わる。
そしてそもそも福祉とはなにかと言う議論もな。

あ、これやられると困る人だらけだからしないんだけどねwww
地方公務員300万人、国家公務員100万人。
国家社会主義は是か非か、これが一番しちゃいけない議論だなwww

400-500兆円のGNPから保険料と税金で100-120兆円巻き上げて福祉でござーいと
言うのは国家社会主義ということに異論はないよね?

で、その社会主義の未来は?ソ連との違いは?
過去を振り返るとパンとサーカスの国は衰退し滅亡する。
そうか過去なんか関係ないんだwww

デフレもそろそろ20年かな、これデフレじゃなくて衰退なんじゃないの本当は??
ああそうかメディアや識者は本当のこと言ってはいけないんだよねww
253名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:00:41.31 ID:lkT9/xiE
少子高齢でスーパーとか不動産とか全部潰れて日本の貴重な若者が低賃金でジジババの糞拭いてるとかマジ悪夢だな
254名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:05:19.31 ID:J8FxTNFH
>>253
しかし、>>1を読んでいる限り現在の日本政府はそれを標榜しているのよ。
こいつら絶対頭おかしいぞ。文明観とか何もない。
255名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:23:05.94 ID:CAWKYYqO
遅かれ早かれ社会として支えきれずに介護産業は破綻する。
256名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 21:00:43.97 ID:fp8V0kTU
国が言って産業が移るとかそんなに税金の無駄遣いがしたいのか。低賃金が欲しいだけならわざわざ国で計画なんていらないだろう。
257名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 21:41:17.67 ID:E5NUFGxd
主要な産業がどうのこうのいうより、社会全体が非正規化、パート化するって感じ。
別に公務員だって臨時職員9割でもいいし。若者は嫌でも非正規、60代70代もパートと年金で食う。
管理職も名ばかり昇進でいいんだし、経営者は元々雇用者だし、政治家も任期制だし。
主要な産業はすべて非正規だ!
258名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:26:11.03 ID:Oq7a8s0Q
どこが有望?w
259名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:14:21.14 ID:QMt126cg
医療介護は低賃金だが正規雇用
他は非正規って時代が来たらお前らはどうする?どちらを選ぶ?
260名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 02:05:41.25 ID:q3Fo6IF0
というわけで、外国人介護士・看護師受け入れに抵抗している厚生労働省は正しい。
受け入れに積極的な外務省は経済産業省(!)は間違っている。
もっとも深刻なのは、最近、読売、産経、朝日、毎日、日経など、全国紙が一斉に
外国人介護士・看護師の積極的受け入れを社説に書いていること。
261名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 02:19:50.79 ID:NKhjJZPo
 


 え?医療介護って利益を生まない業界なのに?


 
262名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 02:21:32.50 ID:KKZ4McS5
利益生まないだけならまだいいが
国民から金吸い取り、経済の足引っ張るからな
263名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 02:35:57.36 ID:Fa8AIo/y
文部科学省も先月、「これからは介護産業」だとして、介護系専門学校出身者には「介護○段」なんかの資格を与える、
なんて言い出していたなw
バブル経済崩壊直後(1990年代中頃)以来の介護煽りは、いい加減聞き飽きたw
264名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 02:39:17.96 ID:4miSg1Xe
介護、医療なければ低所得者月2万ほど
中所得者で4,5万消費できるのではないか?
外食や家電、住宅ローンなどに回ればとてつもない効果だよなあ。
足引っ張りの糞業種だよ
265名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 02:44:34.44 ID:0i5XXgAK
医療で雇用増やすくらいなら
無駄な公共事業しまくったほうが
ハルカに日本は潤うな
そもそも、介護はともかく看護師なんて
3年もかかるのに、働いてる大人が簡単に転職できるような産業じゃないのに
266名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 08:15:32.90 ID:81KNc4Up
資格がないと働けない分野
267名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 08:25:45.13 ID:Z0W2kgn2
>>249
同意
268名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 10:23:48.65 ID:9FMCyO0r
行政はろくでもない形で金を使ってまともに稼げる職の数を減らしてろくでもない仕事でワープアになれってやらかしてるばかりだよな
269名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 10:38:14.00 ID:4miSg1Xe
医療や介護は成長、有望だのスローガンみたいにいうだけで
具体的にどう成長したり、豊かになるかの話がねーよ。
複数いればこんなバカげたこというわけないのだけど
1人のアホが言って、残りは無視や流してるしてるだけかな
普通に考えてマイナスにはなるが、プラス作用するわけないのだが。
270名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 10:50:19.32 ID:lE0j2G8F
予防医療が一番必要なんだよ。介護とか簡単に認めちゃいけない。
国民をなるべくポックリ逝かせる方向に努力するのが福利厚生の仕事だろう。
社畜とか増やして国民を疲弊させるような事するから晩年に行き詰る。
いつ死んだか分からないホームレスのほうがよっぽど手間かからん・・・
271名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 12:56:05.05 ID:f2ScKlGq
医療機器とかで成長が見込めるの?
272名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 14:37:33.26 ID:Daj6WB9t
日本は派遣解禁から、転がり落ちるように内需が崩壊した
内需が無いから、景気も上がらない、税収も上がらない
20年も不景気、これからも不景気、韓国に抜かれても不景気
273名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 14:48:03.08 ID:Z0W2kgn2
>>270
日本はホームレスでもガン手術して、
人工肛門つけて、抗がん剤治療して、
個室のホスピスで死んでいく国です。
274名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 14:55:37.80 ID:nnMGuzht
結局予算のブン捕り合戦のネタにされるだけ。
275名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 14:58:36.25 ID:2irYyz0t
今、介護に仕事があると若者がとびつけば
20年後、40代の働き盛りで団塊が死に始め一気に市場収縮

薄給・肉体労働で体も壊れ
自分は介護受ける金もなく野垂れ死に

これが確定しているのに介護薦める奴は死ね
老老介護が一番だ
276名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 15:11:27.93 ID:faV4xlps
この先20年30年で確実に急速崩壊するのが確実な介護業界のどこが有望産業?
なんか年金100年安心プランと同じ臭いだな。
嘘つき公務員の大本営発表だ。こいつらってホント死んでもわかんないんだろうな?
277名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 15:14:28.79 ID:jGE+imdF
>>268
介護は素晴らしい仕事だと思うぞ
278名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 15:16:04.74 ID:jGE+imdF
>>275
それは自己責任だ
279名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 15:17:36.64 ID:nZuKFNGJ
>>277
じゃあお前がやれよ
超肉体労働なのにロクに給料が支払われないとか
こんなカス仕事そうそう無いぞ
280名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 15:19:02.63 ID:nZuKFNGJ
>>278
だから自己責任で誰も介護なんかやりたがらないんだろうが糞が
281名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 15:51:47.13 ID:Q5RvxQld
まあ医療介護、仕事の割に賃金安すぎ!
282名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 16:08:41.50 ID:YcxmzjlI
混合介護てあんのかな
ないなら導入したらどうだろうか
283名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 17:19:44.56 ID:6hCLB0zA
中国で「第二の人生」歩む、日本の熟練技術者たち
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120423-00000027-reut-bus_all

「日本側から見れば、新興国に日本が長年培った技術をフリーライド(ただ乗り)されている。
これは当然問題」だと指摘した。

日本からの「頭脳流出」が初めて問題になったのは約20年前。
サムスン電子<005930.KS>やLG電子<066570.KS>といった韓国企業が、
日本の大手電機メーカーから多数の半導体や白物家電の技術者を引き抜いた時期だ。
こうした人的資源の流出も手伝って、
韓国企業はその後、世界のトップメーカーに躍り出た。

対照的に、日本の電機大手は不振続きだ。


日本は、技術者が流失・激減して、介護員が増大するわけだ、

技術大国日本、崩壊へ
284名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 18:04:59.25 ID:W/K+AS8q
医療介護は、受けた人が回復して働ける(年金世代は自立生活)までにならなければ無駄な失敗
やめろとまでは言わないが、正否判定は冷静になすべき
285名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 18:17:33.90 ID:gBIGvAVk
30年も持ったら、もう定年
286名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 18:57:58.04 ID:YcxmzjlI
>>284
無駄とか失敗とかは個人が判断することじゃなくて、コンセンサスが必要
287名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 19:20:08.59 ID:Ch/2Le70
そらまあ国民皆保険で極限まで毟り取る有望産業だわな
世界規模の「無名無能」なドメスティックな医療関連企業がのさばるわけだ
288名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 19:46:21.47 ID:0RAJHlD9
予防医療だの予防介護なんぞは自費でやれよ
税金で老人専用の雀荘レジャー施設なんか要らないから
289名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 19:47:28.23 ID:eWn3C/As
医療費減らすこと考えろよ
290名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 20:17:40.02 ID:6tCtuJDU
>>224
そのくらい素直に受け入れるよ
管を繋がれてでも生き続ける哀れな余生を、お前は受け入れる覚悟はあるか?
291名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 20:18:38.28 ID:6tCtuJDU
>>277
どのへんが素晴らしいの?
詳しく
292名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 20:21:49.18 ID:nZuKFNGJ
>>224
うちのじいちゃんばあちゃんも管につながれて生きるくらいなら
さっさと死にたいって言ってるし親父もお袋もそうだわ、俺もそう思うよ
幸か不幸かみんな歳に似合わずとんでもなく元気なんだが
293名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 20:26:52.55 ID:uhzP0ZkG
>>288
介護保険と称して金集めてるが、ゲーセンみたいなのもあるよな、あんなのに使うってはっきり言って詐偽。
税金使うなら、どうしてもの場合に限るべきだ。
294名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 20:43:09.61 ID:krcq0wFc
有望な産業は生活保護受給だろ
295名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 20:44:07.25 ID:LbrPjoPc
派遣禁止にしなければ、この分野は伸びない。他分野もそうだが。
所詮、人事の資質のない人間の責任転嫁用「資材」だからなwww

どこかの糞人事は人権を無視して「資産」と、人を堂々と物扱いしていたからなw
いつか訴えてやろうと、まだメールは持っているけどw

これで一部上場企業だぜw
296名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 21:43:09.41 ID:9NxDwbSq
ちっとも外貨は稼がずますます老人は死ななくなると
297名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 21:43:34.25 ID:SbvZuAaY
逃げ切り世代「これからは介護や医療がおいしいよ」
298名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 23:01:15.93 ID:MD64Qz9L
医療家電や介護家電の設計・製造なら儲かりそう
299名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 23:13:39.18 ID:4miSg1Xe
一番儲かるのはオムツこれも自治体の補助金あったりするが。。
こんなものまで補助金とかやめろ。
赤ちゃんなら2年ほどだが、年寄りの場合10年するのも珍しくない
300名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 23:16:02.86 ID:ZY/zpruD
言っては悪いが栄えてはいけない産業だと思う。
なるべく負担にならないようにしないと。
301名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 23:26:44.77 ID:4miSg1Xe
その通りだよ。地味に必要な事を粛々とすればいいだけ
何で成長だの有望だの寝言言ってんだ?
302名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 23:28:55.95 ID:R7VSNOmJ
問題は経産省の試算が当たったことがないという一点だけか
303名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 00:11:15.30 ID:0nXO9lIs
>>83
ケケの言うことを信じるのはちょっと、アレと言わざるを得ない
304名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 00:17:00.03 ID:Clno6HTj
この時点で日本はもう終わりだな。
おとといフランス行ってわかったよ。
もう、日本は完全な斜陽の国だって…。
フランスに日本人なんてほとんどいなかった。行けないんだろうとわかった。
いたアジア人は中国人とタイ人だけ…。みんなヴィトンのバッグ買いまくってた。
フランス人自体はでっかいアウディやベンツ乗りまくってた。
日本、もう先進国じゃないよ。ジリ貧国になったとはっきりわかった。
政治家も役人も本当にこの現実、わかってないのか?だとしたら、相当やばいよ。
日本、衰退してる。多分、もう終わってるかもしれない。怖かったよ。
305名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 00:21:38.05 ID:QMQj6lP8
良かったな、終わりが有って
306名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 00:41:40.28 ID:R5Hw3l3q
優秀なペーパーエリートが集まる経済産業省でこれだからな・・・
307名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 00:45:07.76 ID:tiIi2fmf
>>304
問題は私立学校の校長などを襲って馬鹿やってた自民党の手先だよ
308名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 00:54:29.02 ID:IJlc5tqq
介護で成長ねえw
介護保険1割負担ってことは
介護職の給料ほとんどすべて税金で払っていくんだよな
とりあえず雇用すれば成長というのか(笑)
309名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 00:59:51.77 ID:JqL6y/De
ホワイトカラーの雇用の受け皿として教育研究分野への投資を拡充するべき。
絶え間なくイノベーションを生み出し続ける以外に日本が先進国としての地位を維持するすべは無い。
介護は重要だがそれだけで喰っていけるものではない。
310名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 01:10:38.99 ID:JDHcABma
望みねえなあ
311名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 04:53:52.21 ID:PmUwCLp/
介護に転職するかな
390万は欲しい
312名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 05:21:57.31 ID:JJd1nGSP
大学出て介護ヘルパーwwwwwwwwwwwwwww
313名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 05:54:19.67 ID:sllanDXc
医療を産業にしたいんなら
もっと簡単に医療職つけるようにしなきゃいけないんだが
社会的地位が下がるから医療関係者が絶対に反対しだす

せめて、医師、薬剤師は他学部でてから、2年行けば免許とれるようにして
看護師は2年で育成できるくらいにしないと
314名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 06:01:40.58 ID:Lsy2Zi2g
どうせこの人数も数万程度の小遣い稼ぎを1人としてカウントした人数なんだろうな。
みんなが求めてるのは生活できる安定収入なのに。
いつも誤魔化しとミスリード狙いばっか・・・
315名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 06:40:08.34 ID:lsHwTevi
>経産省は人材教育や転職支援の関連企業を金融面から支援し、製造業などから成長産業への人材の移動を促す。 

支援を餌に天下るのか、わかりやすい

>>5
団塊相手の今ですら、給料や労働条件がでたらめすぎて、働き手がいないってば

不況で、他にろくな職がないにもかかわらずな

>>10
福祉関係の大学出て介護福祉士の資格取得すれば将来は明るい、と、勘違いというか、
騙された連中は多い
316名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 06:43:24.70 ID:blMuRlj6
>>308
介護が成長分野であるはずないのにな。
317名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 06:49:32.08 ID:FKD4cBp0
>>316
日本を世界の老人ホームにするなら、可能性はあるんじゃね?
318名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 08:16:18.10 ID:S77T2/12
低賃金・法律で少人数設定(夜間は50人の麻痺・認知老人に対して職員は2人でおkなどなど)
少人数によるナースコール激務・トイレ動作介助や入浴介助、食事の度に起こし寝かせの重労働
高責任・疥癬や肝炎などの高感染リスク

介護は有望産業どころか
2012年になっても未だ万年人手不足職ですがな
介護職についてはお上はいつもお花畑な事言って騙そうとしてくる
319名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 14:44:10.43 ID:l3FuwaDf
介護なんてブラックで雇用増って暗黒社会だろ
320名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 15:23:36.97 ID:0zFBPWJE
この国はもうダメだな。大企業に対抗できる第三の企業を作るきないんだもの、目の前ばかり見て、未来を見てない。
321名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 18:03:43.41 ID:4/3Sy4yh
外国人に来てもらうのではなく
金持ってない高齢者を賃金安い国に輸出した方がいいな正直
322名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 22:08:54.47 ID:Un4/V72H
介護はもうけないから撤退しまくりじゃん。
仮に介護がもうけたとしてもそれは上の経営者の話。
末端の介護職はもうけない。
仕事内容と給料のバランス悪すぎ。
処遇改善は焼け石に水だぜー
323名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 23:46:07.89 ID:flQZ76xe
>>315
実際氷河期世代が大学進学時期に当たる1990年代はこれからはITと福祉と中国ビジネスの時代だと良く宣伝されてた。
324名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 23:52:58.45 ID:iLXk5F/7
ただし、時給645円だけどな(w
325名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 23:59:43.65 ID:flQZ76xe
保守派の識者中心に若者の雇用を批判する時に何でも仕事をやれとか言うが、
介護を始め底辺労働だけでなく一般や技術の労働現場がどうなってるのか知らないんだろうな。
さっきもチャンネル桜で生活保護問題を通じて眼鏡親父が若者批判していたが、こういう現実を知らないはず。
326名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 00:18:34.38 ID:9W/Kr/lo
デフレ脱却して好景気化すれば介護どころじゃなくなるよ。
他に仕事がないから経産省もお花畑みたいな事しか言わないんだ
327名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 05:59:57.74 ID:nhPWg9Zs
医療従事者なんて公務員みたいなもんじゃん

それなら、公共事業増やせばいいのに

328名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 06:35:39.98 ID:nhPWg9Zs
公務員増やします→税金の無駄遣い

公共事業増やします→税金の無駄遣い

医療従事者増やします→別にいい

って感じが日本に蔓延してるからな

政治家は安易に医者増やすだの看護師増やすだの言う
329名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 07:12:41.26 ID:fH17LJvT
激務薄給・・・.
330名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 07:14:36.49 ID:d2x4B8aA
財源が税金という点で未来ある産業ではないな
331名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 07:33:40.39 ID:LHWv6HX3
>>236
資産税をすればいい。

資産税で高齢者に応能負担してもらった税収を高齢者の医療・介護・年金に充てれば、高齢者は安定した福祉を受けられ、若年者は医療・介護での雇用が増える。
年1%の資産税で年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。
332名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 07:36:54.37 ID:y5RgpGtg
百歩譲って有望でも、若者がやる職種ではないな。
333名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 07:39:41.68 ID:LHWv6HX3
>>331に追記致します。

資産税でマイナス金利にすれば、社会保障などで歳出されたお金が広く国民に行き渡り、歳入として戻ってきやすくなる。
334名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 08:07:17.41 ID:bmGNdkXY
介護が有望産業とかww
ギャグで言ってんのかwww

つうか、
客が金持ってない、持ってても出す気がない
そんな商売が有望なわけ、あるかよwww
335名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 08:13:13.98 ID:w4SbMbKt
介護で他の業種みたく海外から金取ってこれるの?
336名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 09:53:07.07 ID:SBnXQoR3
誰が良いってるんだろうな
組織としてより、要は個人だろこのバカの顔が見てみたいw
337名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 10:10:15.66 ID:i0gNzE1Y
グラブ活動みたいなもので
放課後やればいいんじゃないない
338名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 10:13:48.45 ID:WSbuSPfC
財源が税金ってだけで有望でないし、
公共事業と違い生産性なし、不正や無駄をなくし抑えていく分野だろうが
339名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 10:15:08.97 ID:2ufwR0SO
団塊世代のケツ拭き奴隷1000万人募集のお知らせw
340名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 10:38:31.17 ID:SBnXQoR3
>>322
撤退しまくりどころか増えまくりじゃ
10年前と比べてみ、4.5倍に増えてる
年寄りがこんな増えるわけないわな
341名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 10:39:25.22 ID:3pfjArKl
補助金が無ければ成り立たないところで雇用が増えても
税金で人雇っているのと変わらないだろうに

補助金のためにまた増税か?生活保護とかわらん
342名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 10:43:32.35 ID:SBnXQoR3
雇用、雇用って財源や財政無視して拘りすぎだわな
1人雇うのに経営者がガッポリ持っていくからその倍ほど掛るのに

生活保護の方がまだマシともいえる
343名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 11:39:38.35 ID:DhDDmytx
>>342
社会的なニーズとしては現場で面倒見てくれる人、ぶっちゃけ食事食べさせてくれたりオムツ替えてくれる人がいればいいだけなんだけどね。
344名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 11:44:33.60 ID:SBnXQoR3
>>食事食べさせてくれたりオムツ替えてくれる人

これだけならいいのだが、残念ながら暇つぶしに使ったり、甘えで使ってる奴が多すぎる。
345名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 12:29:16.57 ID:DhDDmytx
>>344
ん?利用者の事?
346名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 13:07:18.38 ID:SBnXQoR3
>>345
わかりにくかったかな、そう。
無理やり利用者増やして、雇用作ってるようなもの。
利用者が代金払うならともかく
税金でこんなことしてても国力衰退するだけ。
生ポの不正の多さにしろ、役所のやる気がないのか、能力ないのか
運営が糞すぎ。
347名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 13:32:09.72 ID:z1tKkI1T
>>346
あなたの親が半身マヒや、寝たきりになったら何に頼るのかな?
348名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 13:33:40.57 ID:SBnXQoR3
↑344を参照しろ
349名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 13:41:08.50 ID:DhDDmytx
介護度が重い人ばかりだと一人で面倒見切れる限界超えちゃうからね、
だから楽な人も入れてバランス取るという本末転倒な感じはあるかも
ブラック企業の自主性に任せても何も解決しないよ。
350名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 13:57:51.08 ID:SBnXQoR3
バランス取るっても10人のうち7人重介護必要、3人不要ぐらいならまだわかるが
この逆もザラにあるからなあ。
351名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 14:00:24.30 ID:DhDDmytx
一人で面倒見れる重介護なんて2〜3人だろう。
職員増やさないと無理だよ
352名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 14:06:22.51 ID:DhDDmytx
まぁ、無駄な着替えはさせないとか時間差で食事介助するとかトータルで見て
重介護の人だけ面倒見るとすればもうちょっと増やせるだろう。
真面目な話、現場中心で考える必要はある。
353名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 14:45:17.25 ID:OtMtAwL+
無駄は確かに多い。
これは政府管掌保険で効率追求しないから。
例えばリュウマチ程度で家族と同居がいやだからと言って
家政婦代わりに利用している高齢者もいて、これは単なるわがまま。
同居に同意してくれる家族がいても忌避して一人暮らし優先なんてもの
は我侭といわれても仕方ないがそれが実現できるのが実態。

現場なら知っているよな、家政婦代わり無数にいるの。

それと外国人の水商売や風俗上がりが働いている場合があるが、
どういう連中が仲介しているか精査すべき。
最近は「○○ヘルパー紹介所」と称してこの種の仲介している
組織がある。どういう連中かこれも現場なら知っているよな??
ブラック企業なんて温いものじゃないよ。そのもの。

つまりヤクザの隠れ蓑と言うこと。
354名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 14:47:00.05 ID:eTiU6Eju
>>344
あと家事の邪魔なんでお迎え介護に出すケースもあるしな
355名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 14:48:11.13 ID:wNj816mw
原発事故で生まれた雇用かよ。
356名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 14:50:57.06 ID:SBnXQoR3
>>353
家事支援は前回でも儲からなくなったのに
今回でトドメで業者がやりたがらない。
357名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 15:20:19.73 ID:Dfru2fZy
業者がやりたがってるのはレジャーランドの要支援の方だからな
要介護のカネが足りなくなるのは当然だわ
358名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 15:23:08.66 ID:SBnXQoR3
在宅の家事支援あれだけ厳しくするなら
施設でも当然家事支援するわけで、もっと実費とればいいのにな
359名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 15:23:48.97 ID:NmeT9Euy
イノチガー、イノチガーと言って、国から金を強奪する医療福祉より公共事業の方がマシ
360名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 15:36:40.31 ID:nkxM2IuN
>>359
今のねらー(30代〜40代くらい?)が老人になったらめちゃくちゃその文句言いそうじゃん


金が勿体ないって言って結婚や子育てを拒否しつつ結婚してる男を
負け組って言うような連中だよ
まぁそのうちの過半数以上は結婚出来ない身分のやっかみなんだろうが


そしてその身分の連中は老後に希望がもてないから長生きしたくないだとwww
本当に死んでくれたら苦労しないけどマジで日本終わってるわwww

【調査】 未婚者 「長生きしたくない」・・・老後に大きな不安★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335195266/
361名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 15:51:51.58 ID:4QvFANEZ
そして将来切られるのも1000万人
362名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 18:04:33.81 ID:FEHtG/nC
戦争すれば景気よくなるあれも嘘だよな。
とんでもない戦費、納めるのは国民だからな。

軍事の占める割合の高い国は貧しいというし
焼け野原になればハードルが落ちて、
復興でよく見えるだけの事だよな。
関連企業はそりゃ儲かるだろうが、その負担被るのは国民。
363名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 20:39:55.11 ID:r1rUj9BG
ワ○ミが参入してるぐらいだから介護産業もロクなもんでないわな
364名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 20:44:52.63 ID:z68hdqR5
介護で儲けるには、一人で100人くらい介護できるようにならないと難しい
365名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 21:51:32.70 ID:BuDsmMBJ
>>364
トヨタとかがロボットの介護ラインを作って流れ作業でやれば可能だな。
オレらのころには、人間に介護してもらえるのは一部の金持ちだけになると思う。
366名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 23:21:35.40 ID:uluW3zYQ
>ヘルパーら介護現場の働き手のほかに、研究や技術開発で専門性の高い人材の需要が高まるためだ。
>経産省は人材教育や転職支援の関連企業を金融面から支援し、製造業などから成長産業への人材の移動を促す。

言いたいことはこっちだろ。
367名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 23:29:56.51 ID:kjkhz9gm
だが若年層の福祉離れは進んでいるよ。
医療はまだましだけどそれでも待遇はますます悪化しているからね。
368名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 08:47:26.67 ID:LBPMbkOr
>>367
相手様(ユーザー様)が、ワガママの爺婆だからね
369名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 08:51:45.32 ID:CBEOeTVp
>>1
この国の若者に未来は無いって事だな。
370名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 09:25:25.79 ID:YD0JwmNH
>>364
自動給餌ベルトコンベアにかゆと塩をながす
老人たちは金網の上で暮らすため糞は自動的に下に落ち回収される
特別に用意された部品組み立てバイトを斡旋し成果に応じて肉も支給
今なら特別にラジオ体操とバッハの音楽もつけて狭い厩舎のストレスは軽減される
371名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 12:00:38.85 ID:u8RV1nQ+
>>362
戦争は殺しや破壊
医療や介護は直すか維持
お互い価値を生み出さないのだから成長したり、富むことはない。
372名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 12:10:41.62 ID:JF1xFCz6
医療なんていわば、他人が不幸になればなるほど儲かる産業だからな


あまりに増やして競争激化してもいいことなどはない

一昔前は、うつなんてことば素人は知らなかったのに
今はだれでも知ってる

病気は意図的に作り出すことができるからね

373名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:03:31.63 ID:XJUkDa1m
介護も商売だ
374名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:10:13.57 ID:LdNCxCIZ
国民を貧しくするだけの糞商売だなw
375名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 01:41:30.43 ID:kUiyeMnQ
地獄2.0始まります
376名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 02:33:53.28 ID:fJVl72lC
そもそも、介護士なんて下手すりゃ手術のしない医者や
ドラッグストアの薬剤師より
命あずかってんのに給料激安

ちょっとでも力いれて体こすれば
皮がはげる老人とかそんなのみてるんだからな
377名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 04:48:13.34 ID:lt6XGOaY
社長、死亡通知の証券化はご存じですか?(冗

高度成長時代、その引き替えに植物人間になった老人いや壮年男女が多い
近年医学薬学の進歩により防止を行ってきたが、基本的に麻酔技術の進化と思われる
この進歩は逆に適当に生殺しを可能にし、人間を残酷な世界にいざなった
自分は資本主義を押し切るなら死亡する権利も債権化してしかるべきと思うが
378名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 05:41:43.38 ID:F+Op2nOO
予防医学に力入れろよ
これじゃ日本滅ぶぞ
379名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 07:34:01.09 ID:Hhv8kzcC
医者と看護師に頑張って貰おう!
380名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 08:02:28.09 ID:wCXoF/06
生存権ったって平均寿命60かそこらの時代の話だからな
持続可能な成長をスローガンにかかげて
個人の福祉に公共の福祉が優先するって叫ぶ時代がすぐそこなんだろうけど
まあ最終的には人類も滅ぶわけだからな
トキみたいに保護してくれる存在はあるかな?
381名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 13:02:22.41 ID:JY7ghFhx
>>378
予防なんて曖昧すぎて、飯の種にされるだけ。
厳密に効果や費用見るわけでもなく、税金だから使わせとけになるのは目に見えてる。

介護予防ってのがかなり前に始まったが、介護費なんて何も減ってないし、ペースでみても増えてるだけ。
382名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 21:02:06.16 ID:Pw2Euxs9
えーっと、これからの世の中で誰が介護費用を払うの?
383名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 21:57:19.89 ID:GJXeHdGB
>>382
いません。
384名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 12:36:25.83 ID:c9YFgdTY
子供仕込めよお前ら
385名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 16:13:30.87 ID:Rfrryshn
>>382
計算上ではもうじき一人が一人分の年金と介護費用払う時代が来るんじゃなかったっけ?
386名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 16:40:46.13 ID:D+xXXjk4
現状、自分の給料の最低三倍は稼がにゃならん
それが最悪最低四倍になるだけ
産業構造のよろしきを得れば肩車扶養は余裕で可能
387名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 20:06:56.27 ID:eOLWnfSv
生活保護も増加してるのに
388名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 21:19:23.28 ID:dMfxutlV
厚生労働省は医療費抑制のために
診療報酬の単価を過去10年間へらしつづけてきた。

経済産業省は商工業を盛んにさせようと、不要な電子化や機械化を
医療現場に強制、誘導して、取り巻き企業の産業隆盛を推進している。

電子カルテなど、そのいい例。現場のメリットは今だ何も無く、
診療は非効率的、患者にも不評、医療運営のコストだけを押し上げた。
何十社のとりまき電子カルテ会社を潤わせ、天下り団体を充実させた。
経済産業省が省益目当てに、多くの悪政を強いている事実がある。
389名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 21:35:04.33 ID:0crwLbgv
>>388
大きい病院だと、画像データなどを色んな科や場所で見ることができるので、
メリットがあるらしい。
390名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 22:53:35.43 ID:311END03
>>119
菅が言ってたのは介護技術であって、おそらくロボットか何かだろう。理工系の菅のことだ。
だが菅以外のバカどもの考えはお前の思うとおりなんだろうな。合掌。
391名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 23:16:36.11 ID:UQalrsKW
いくらロボットでも介護自体に生産性ないから駄目だろう。
自動車や家電ロボットとは意味が違う。
392名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 23:23:00.21 ID:NW1YY9a6
>>388
紙カルテより保管が楽
月末処理も楽
レントゲンフィルムも保管場所作るのも探すのも大変だったから、デジタル化できて楽

入力はちょっと大変
データバックアップが大変(バックアップ待ち時間が長い)

ってな感じかな今のところは
393名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 23:48:03.00 ID:QfZCCb9r
経産省は馬鹿しかいないのか
そんなに介護増やしたら
保険料もたないわ
394名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 23:54:03.04 ID:V292vBa3
無知な者ですが、医療介護って税金で食ってる業種なような気が・・・。こんな所に1000万の雇用って言われても喜べないのですが、本気で言ってるのでしょうか?
395名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 00:08:33.94 ID:59N5eLIs
マスコミも意味不だよなあ
公務員なら叩きまくるのに、実質公務員の介護、医療は見事なスルー
396 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/03(木) 00:09:54.14 ID:hb8ZGO2X
若いもんの仕事が老人の金玉についた糞のふき取りとはな・・・・
397名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 00:13:28.11 ID:MDaUnL9U
一部のエリート以外の負け組は介護職へ、なんて人権侵害だね。
398名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 00:25:59.50 ID:ylgodimM
大本営発表「台湾沖にてアメリカ空母を○○隻を撃沈す!」みたいだね。
もちろん戦争末期の大本営のウソ発表だよ。
実際に発表した撃沈隻数は知らない。けど、デタラメだったはず。
399名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 00:27:30.11 ID:KyccFDV/
介護が基幹産業ってどんな国だよw
正気の沙汰とは思えない。
400名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 00:28:24.05 ID:59N5eLIs
もんじゅとか見てても
ほんと疑問符がつくよな
401名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 00:38:04.33 ID:ylgodimM
首相まかせにしたらどうなるか。役人まかせにしたらどうなるか。
焼け野原の1945年の日本から67年しかたってない。
もう忘れちゃったの?
402名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 08:54:10.86 ID:6qV6YHAJ
サービスは残業日本全体の問題だな。先端企業もあるけど。
製造とか技術はつけやすいけど企画事務営業は業務量で判断されるからつけにくい。
この日までにこれを仕上げればいいというのが企画事務営業。
期限明日なら昼間マイペースでして夜必至こいてもいいわけだし。製造とかは配置時間=業務。
時間と成果物が見えればいいんだろうけど。まあ海外みたいに電話番でも時間外にPC使用の記録あるだけで拘束時間とみて
残業だす風土あれば管理職も残業代発生抑止のため定時で帰らせようと部下の業務把握して分担させたり、昼間にはっぱかけて効率よくさせようとするんだけどね。
今の日本風土は管理職はただの役職手当付き職員で機能はなく平はサービス残業かつ定時過ぎていても帰りにくいという悪い風土。
大半の社会人が定時後も会社いるんだから電気代かかりアフター産業も栄えないわけよね。
403名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 09:21:20.42 ID:HbKZ1eaW
>>研究や技術開発で専門性の高い人材

これもなあ。他に使い道のない奴が増えるだけだろう。
医学部再受験しか道がない国ではな。
404名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 09:23:41.05 ID:JHpj1sF0
雇用増やして人件費変わらず、ワークシェアするわけか
405名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 09:28:09.08 ID:HbKZ1eaW
介護では家庭も老後も生計立てられないんで、、、

つまり介護は職業ではないんだけどなあ。
406名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 12:11:06.34 ID:RnpKNNjD
くだらない試算だ。
昔、日本の人口減少の試算で、5年くらいたつとまた増えだす、というのがあった。
何の根拠もなく、役人、省庁の利権がらみの誇大広告といってよい。
ありもしない地方の空港需要予測と同じ。

ウソの需要予測を立てておいて、それを根拠に予算や利権をあさる。
もう何十年もつかわれてきた、利益誘導の手法だ。
公の立場を利用して悪質だ。
407名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 13:03:32.14 ID:9oDaulbi
生産性ゼロというが、介護の必要な老人は基本的に金持ちだから資源発掘のようなもんなんだが。
まぁ貧乏人のお前らが年寄りになったら確かに介護に生産性はなくなるが。
408名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 13:10:07.55 ID:59N5eLIs
税金で面倒見てもらってて、資源発掘とはなww
貧乏みようが、金持ちみようが介護など生産性ゼロ誰でも分かる
409名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 13:11:41.11 ID:9oDaulbi
>>243
ヘルパーや介護福祉士ってのは要するに看護助手だからな。
410名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 13:13:21.58 ID:07TICWlw
介護と林業しか言えない低能政治家、役人!!
411名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 13:16:31.41 ID:s3Luvgdb
大体がこの国では物を作り出す人間はもうあまり要らない
人減らしをしても物が余って困っている状態
必要なのは物をぶち壊してくれる破壊型の産業なんだがな
老人介護はそこまで行かずとも何も生産せずに物を消費してくれるという面では理想に近いんだよ
412名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 13:18:22.08 ID:9oDaulbi
>>395
安定性のみが公務員並であとは超がつくほどのブラックだからね。
その安定性も激務で人手不足だからこその需要の多さってだけで。
413名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 13:20:12.54 ID:59N5eLIs
>>412
現場だけはそうだろうな

これからはどんどん治安が悪くなり
民間の警備会社の力も必要(費用は税金)で
これからは治安や警備を基幹や成長させるぞと意味変わらんだろ
414名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 13:21:06.60 ID:9oDaulbi
まぁ日本は仕事を選ばなければいくらでもあるんだから、仕事がないと引きこもってるなら介護めざせよ。
415名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 13:22:46.67 ID:4BYy+yey
若者にはジジババのケツを拭く仕事しかありません<(^ヘ^)>
416名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 13:36:17.13 ID:OkJX1gtk
>>411
公務員や消費するだけのナマポ増やしとけば成長できるなW
417トロイカ:2012/05/03(木) 13:37:16.51 ID:gOQ6DF7+
宇宙艦隊良いね
418名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 13:43:51.84 ID:s3Luvgdb
>>417
第4次産業か?
親切な宇宙人が敵の振りをしてくれればな
419名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 13:49:01.34 ID:+YvrQa6/
介護を仕事に、なんて、ぶっちゃけ誰もやりたくないんじゃないの?
介護職につくくらいなら、ナマポ受給して人間のくずと言われた方がマシ
というのが世の中の多数派なのかと思っていたわw

命を扱うわけだから責任も大きいのに、低賃金重労働、さらに
たちの悪い老人からセクハラされたり言葉の暴力を受けたりする。
こんな仕事やりたい人いるの?
420名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 13:57:24.58 ID:d7OdnPrl
もうロボット開発に全力を注げよ
介護できるロボットができれば、いろいろ応用できるぞ
421名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 15:35:18.46 ID:xQbUVNl5
それだけ人の手が必要としているだけ
試算は介護現場の現状と実態把握していない試算
厚生労働省が医療と介護の人員不足、病床数削減に必死になっているのに
なんだか意味不明な数字出してきちゃったよwwwww経済産業省wwwww

自分の親や祖母、叔母の介護を見ている人間としては雇用1000万人は無茶な数字
自宅介護や病院療養で急激に膨れ上がっているぞ
認知入院(精神疾患扱い)と老老介護とか把握した数字じゃないネ
422名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 15:47:35.70 ID:1jyRAlj2
ますます老人が死ななくなるな
423名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 15:54:10.62 ID:EDGXjIV9
足らないのもあるかも知らないが
介護予防とかレジャーや寄合代わりに使ってる無駄が多すぎんだよな

足らないって社会不安起こしてどうしよもなくなってるわけでもないし
すべて面倒みてると、若者などの自殺が今以上に増えたり、財政破綻しそう
424名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 16:28:14.23 ID:xQbUVNl5
>>423
でもそれが無いと駄目なの
動かないとADL(日常生活動作)が落ちる
結果寝たきりになる

認知低下とADL低下で人手が必要になる
経済産業省が出した雇用数の話じゃあすまない
425名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 16:32:38.31 ID:EDGXjIV9
行ってもなる奴はなるし、ならない奴はならねーよ
その程度のために毎月5から10万近くの税金とか無駄の極みだよ

うちのジジ行ってないが寝たきりならなかったし
ババは行ってたが最後なったな
426名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 16:35:33.51 ID:EDGXjIV9
>>424
それが効果あるなら人口比ペースで介護給付減るか同程度になるはずだが
老人増加ペース以上に増えてるだけだよな
427名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 16:54:37.81 ID:Y2fwAFkU
ITで雇用拡大がなんちゃら言ってたのが懐かしい
428名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 17:09:37.37 ID:xQbUVNl5
>>426
晩年までゆっくり低下する人と急激に落ちる人もある

>>425
個人差だからね
個別にやるより集約出来るのが望ましいかも(インフラコスト、社会保障)
429名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 17:15:35.34 ID:QQ81fDRr
財産相続できる嫁が絶対やりたくないほどの労働が介護だw
そんなものを若い者に低賃金でやらせるということは国が終わってる証拠だw
430名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 17:16:28.45 ID:EDGXjIV9
個人差じゃなく全体の給付が増えてるのだけなのだが
残念だが効果無いのは明白
個別にやろうが集団だろうがレジャー代わりは不要
病院の寄合代わりと一緒だから

431名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 21:44:17.44 ID:DWafNH2F
>>391
介護ロボットを海外へ売れば有望産業になると思う。
432名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 00:34:17.66 ID:Cc3PVvYu
介護ロボットってどうなんだろうな?
うちで介護してたけど、ピンとこないんだよな。
オムツ交換とか、清拭、食事介助できると思えないし
抱えるにしても、痛がらない場所をピンポイントで持たなくてはいけない
力入れすぎると、骨折や内出血などなど。。。
物相手じゃ威力あるが、人相手じゃ補助的に少し役立つ程度か?
433名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 00:49:20.92 ID:m/MNj1zU
介護ロボットの購入、またはレンタル代金、およびメンテナンス料金が高いので
低賃金労働者を雇ったほうが安上がり、ということになり負の連鎖が続く。

介護労働者の家族は誰が介護するの?
介護労働者自身の老後は充分な介護が受けられるの?
なまぽ以下の境遇で憲法が保障する最低限の文化的生活とやらを享受することなく、
奴隷生活を送るの?
失業者は介護職に就け、と言っている人は自分が失業したら介護職に就く覚悟はあるの?

434名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 01:02:39.13 ID:Np8rLJ8U
ロボット化なんて労働が高コスト化しなきゃ無理だよな。
ちなみに外国人労働者を入れると団塊の世代の利用者以降需要が減る(団塊jrが利用するまでには期間が開く)のでリストラしなきゃならん。
まぁナマポコースだよなぁw 『腰痛で働けなくなった』とか言われたら返せねえだろ。ただでさえ帰りそうもないのに。
435名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 01:09:57.54 ID:T3Gs6q+R
福島原発事故以前はロボット開発と悠長なことを言えた・・・しかし事故は怒った
残念だが聞いてる限りで開発側は緊急を要してるとしか思えない
放射能病棟で輸血点滴だけで大量の人員が生き延びる最悪の事態に備えつつある
もう病棟がロボット
436名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 01:15:17.00 ID:Np8rLJ8U
東電を反面教師とするならお偉いさんにカネ回さないで(意味ふな園長とか)現場にカネ使うシステムに変えろという事だろ
437名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 01:20:21.41 ID:aaGqif5M
介護からスキルアップで看護師になったが仕事量と責任が大幅アップして二年で介護に戻った。
438名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 01:25:47.00 ID:Np8rLJ8U
そもそもよく医療って看護婦の人権無視してやりくりしてきたよな...
介護が医療の真似するのは無駄だよな、先端技術や研究がある訳じゃなしただひたすらブラック企業がのさばるだけ。
病院も大半はそうなんだろうけど光る石もあるんだろうに。
439名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 03:30:18.77 ID:T3Gs6q+R
医師は予防は仕事では無いから
440名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 04:12:30.25 ID:R9riN9dj
ある程度の予防も仕事ですがな。
441名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 04:16:05.97 ID:T3Gs6q+R
>>440
自分で女ぐらい作ってください、他人の女を寝取らないで欲しい

冗談はそれでおいておいて、予防はやってませんよ
442名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 10:03:08.95 ID:09z2IHnu
>>432
ドイツじゃあ介護補助具はある
移動に小型クレーンみたいので車椅子に乗り移る
443名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 10:08:04.19 ID:09z2IHnu
ドイツは懲役免除で社会奉仕
その中に介護を組み込んでいる
フランスはシェアリング(年金相当の家賃収入源)

知恵が働くかどうかだけど、今の官僚は限界
サービスとして結びつけるから社会面、文化面、経済面でもハードルが高い
444名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 10:08:55.94 ID:9Qz/7gYL
医療みたいな非循環型経済で1000万人ってw
445名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 11:06:40.00 ID:sv+dW9NX
>>444
非循環型だからそれだけ雇用しても大丈夫なんだよ
循環型だとすぐに溢れ返ってしまうからな
446名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 11:09:35.16 ID:wQkAglVc
前にもこんなこと言ってたような……。そして、IT産業でもそんなこと言ってたような……。
でも現実はこんなもん。
447名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 12:06:50.42 ID:Wfqvqsa1
日本経済を衰退化させた産業構造の大変化

日本の就業者数の変化(雇用者+自営業者)
           2002年   2011年       増減
総数        6330万人    6244万人     -86万人        
製造業      1202万人    1041万人    -161万人
医療・福祉     474万人      676万人 +202万人
研究・技術     204万人      205万人     +1万人  
過去10年間に、日本は就業者を、製造業から、医療・福祉産業へと継続して移動し続けてきた。
 
問題点
製造業
(1)生産性が高く、生産性の伸び率も高い。
(2)にもかかわらず、円高で製品価格高となり、競争力を失っている.
(3)産業全体で、税金・保険料を、政府に納めている。
医療・福祉産業
(1)生産性が低く、生産性の伸び率も低い。
(2)その結果、医療はともかく、福祉の中には低賃金労働者が多い。
(3)産業の大部分が、税金・保険料を財源とした政府からの移転経費で成り立っている。

過去10年間、日本の実質GDPが伸び悩み、財政赤字が拡大した。今後も税金バカ食いの医療・福祉産業
の肥大化は確実である。研究・技術産業を伸ばすのは必要であるが、同時に、税金を創造する製造業のよ
うな産業も同時に伸ばしていかなければならない。製造業を見捨てる経産省の際策は全くおかしい。

製造業衰退の大きな原因は、中国、韓国、台湾などの、極端な自国通貨安政策にある。日本円は、購買力
平価で見て、中国、韓国、台湾の通貨より、約2倍の割高状態が継続している。

介入と金融の量的緩和の強化による円安誘導を強化しなければ、日本経済は衰退するしかない。
448名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 12:27:50.06 ID:uR6UaGbE
税金使う医療で食っていこうとしてるところがもう終わってるだろ
お前ら頑張って一円でも多くお金使って個人で頑張るんや
449名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 14:27:04.72 ID:Fm4p5I2e
なんだ介護保険って
介護される人のためでなく
介護する経営者の儲けのために

あるんだなwwwwwwwwwwwwwwwww
450名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 14:32:25.56 ID:XSAQ4Q4I
>392
問診時のデータ入力たいへんだよね。お医者さんは面倒がって
特に嫌がりそう。
近所の病院はいまだに入り口にカルテのファイルがずらりとならんでる。
あれは棚卸し大変そうだよ。
データ化して統計取れば結構有用だとおもうんだが、現場の人とかは関係ないの?
451名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 14:36:59.58 ID:NoPalYLp
補助金ビジネスで雇用が増えるのは当たり前じゃないか
公共工事と何が違うんだよ
452名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 14:39:51.82 ID:T3Gs6q+R
>>450
入力用にタブレットではないけど、パネル式入力も提案されていたんだ
高価なので実現したところは少ないと思う

>>451
「チケットを発行しろ」
土建で道路つくるんじゃない、介護は「揺り篭から墓場まで」の寝台列車発券システムだ

わかってないよな竹本建設は
453名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 14:59:01.64 ID:R9riN9dj
>>450
多大な労力を割いて(特に大病院の)昔のカルテを電子化するという作業のメリットとして、
それは挙げられていた<データを統合して全国規模の統計処理に使う
ただ、情報保護上専用回線を引けとか、そもそも他社の電子カルテ同士が共通のデータを
使えないとかで消滅してしまった。やるなら、そのうち大統合が必要になるはず。

個人でやるような医院だと、医者と事務員で二重処理していた事務処理の負担が軽くなる
ので、事務処理に当てていた時間を開院時間に当てて、結局は処理量が増える事が多い
(というとあれだが、それだけ患者を診療できるって意味ね)、とは言われている。
特に新規開院。
454名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 15:08:18.81 ID:T3Gs6q+R
タブレット端末やスレート端末は介護現場で活用されるべきだった・・・
もっとも現在の仕組みではデータベース直結が安くできないので
日本航空やANAをはじめ航空会社での修練の恩恵を供給できればよい
なぜなら、搭乗員がボーイング設計書データベースに直結して調査する機能
などなど現在試行中だからね
455名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 17:15:20.76 ID:NiuHguT3
世代間の所得移転のために、保育園のように収入(や資産)によって
医療介護料の負担を変えた方がいい。
456名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 17:18:43.88 ID:R09HWpuI
他人の金でサービスを受ける産業が有望産業www
457名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 18:53:25.99 ID:rqznar+M
介護なんて、月収14万円の底辺職だよ。
1000万人雇用を打ち上げても、トータルでの目減りは誤魔化せないよ。
458名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 19:02:01.10 ID:T3Gs6q+R
介護なんて嘘です、全員に生命保険をかけて別人が受け取ります
459名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 19:44:49.24 ID:zT0P+PXP
介護産業の最大の問題は、国が価格を決めていることだろ。
それでも経営者はいい思いしたいから、必然的に賃金が最低価格になる。
460名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 19:57:54.79 ID:w/Ja+g3L
>>414
でもお前は手取り10万そこそこで爺さんの糞尿処理はしたくないだろ?
461名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 22:47:39.51 ID:lL1iJ+Vg
就職コンサルタントの知人がいるが福祉と中国ビジネスには関わるなと学生にアドバイスしている。
462名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 23:39:38.52 ID:XLegttHJ
介護業界ほどデフレ不況の恩恵を受けている業界もないわな、日本人を安く買い叩いてまあ...
デフレ脱却したら不平不満言い出すんだろうけど介護保険料とか値上げしても事業者がピンハネするだけだぞw
現場担当者に直接給付すりゃいいんだよ。定額給付金みたいにさ
463名刺は切らしておりまして:2012/05/04(金) 23:44:51.57 ID:CM+t7xUz
はいはい介護職員の俺が通りますよ
464名刺は切らしておりまして:2012/05/05(土) 00:49:58.83 ID:w27tLgN4
介護というと行政のお花畑ぶりと経営者の悪辣ぶりの話しか出ないな
465名刺は切らしておりまして:2012/05/05(土) 00:56:00.33 ID:XwiZj29Z
行政は全く苦手な分野だからな
色々と現場の声聞くのに、出しゃばるのは
金さえ儲かればいい糞経営者、つるんだ学者これに誘導される。

福祉職に染まった真面目な人は出しゃばらない。
466名刺は切らしておりまして:2012/05/05(土) 01:53:00.84 ID:cts0etGi
フィリピンの使用人が、介護といつわって財産を横取りし占拠する詐欺です
467名刺は切らしておりまして:2012/05/05(土) 01:55:24.70 ID:Oi6cYBED
医療や介護の分野といっても、医療機器も製薬も介護用品も結局海外生産したほうが効率良いという事になる。
サービスといっても高齢者全員が資産家というワケでもない。高級介護と底辺介護に二極化するだけ。
本気で1000万産業とかいうなら公的分野の大幅なリストラと引き換えに人材も予算も費やすしかない。
経済産業省も厚生労働省も地方公共団体も医療介護産業の為に身投げしてねって話・・・
468名刺は切らしておりまして:2012/05/05(土) 05:04:59.06 ID:TX0mmDn+
介護職はマジ底辺仕事

かなり大手に行かない限り低賃金でコキ使われまくり
扱いにくい老人のクソの世話とか大変らしい・・・


せめて手取り20万
賞与月二回2.0くらいはあげてよね
469名刺は切らしておりまして:2012/05/05(土) 05:43:43.68 ID:9fsWbENS
優良な(社会)医療法人系列に勤めるのがいい
470名刺は切らしておりまして:2012/05/05(土) 05:59:17.14 ID:H3xBj2lw
生活保護世帯の仕事にすれば一石二鳥。ただでは金はやらんてね。
471名刺は切らしておりまして:2012/05/05(土) 06:29:48.76 ID:hxQ42HJR
>>432
老人Zみたいに棺おけベッドに入れっぱなしは?
そこから湯が出れば風呂になるし、浮力があれば褥瘡できないし。
車輪つけて移動とか。
472名刺は切らしておりまして:2012/05/05(土) 06:32:19.64 ID:hxQ42HJR
>>449
天下りするために認可するんだお。
473名刺は切らしておりまして:2012/05/05(土) 13:12:52.43 ID:bCfzZhKj
会社系の大手なんて行くのが最悪
コムスンとかみてもわかるように
現場以外が多すぎで、現場の給料は僅かになる
474名刺は切らしておりまして:2012/05/05(土) 23:59:19.37 ID:tRsbeCfy
大手じゃなくてもそういうところ多いよ。
楽な上に役職がつけばふんぞり返っていられる訳だからブラック企業にとってはやめられないよね。
利益を出さなくても良い、というだけで出しちゃいけないとは言われてない訳だから。
本当に大変なら書類業務なんか思いっきり簡素化すりゃ良いはず。行政が本気じゃないんだろ。
475名刺は切らしておりまして:2012/05/06(日) 00:08:07.86 ID:6r7MK2cs
書類や会議とかなあ。
軽、中度者にまで会議っているか?どこまでコスト感覚ないのだろうな。
無くして報酬カットすべきだろうね。
○○加算とかもいらないはず。
あんなものは実費でやる場合にオプションで選ばせればいいだけ
税金事業でやるのはおかしい。
476名刺は切らしておりまして:2012/05/06(日) 01:38:56.77 ID:Tloxvnc+
医療は家庭で提供できないものを担っているけど(首にネギ巻いて直せるものは直してるっつーのw)介護は家庭でやれるんだったらやってるんだからさ一緒にしてもしょうがないだろ。
現場無視したコスト意識のないADLとかお花畑の極み。
477名刺は切らしておりまして:2012/05/06(日) 14:13:36.93 ID:4/EPpt4L
>>475

>>どこまでコスト感覚ないのだろうな
医療や介護増やしてれば、成長できるらしいからなあ、そりゃないだろうね
478名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 09:47:05.89 ID:5T/TvbHZ
【経済】日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査

英国、オーストラリア、オランダ、カナダ、スイス、スウェーデン、デンマーク、ドイツ、
日本、ニュージーランド、ノルウェー、フランス、米国の医療サービスを比較した。

 調査の結果、米国では2009年、1人あたりの医療支出が8000ドル(約64万円)近くに達した。
一方、最も少なかった日本では2008年、1人あたりの医療関連支出は2878ドル(約23万円)だった。
国内総生産(GDP)に対する医療支出の割合は、2009年の米国では17%以上だったが、日本では9%にも満たなかった。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336312981/
479名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 11:00:49.70 ID:8MRDE8wU
こういうの見ると、日本も老朽化してきてるなって感じるねw
つか、介護が成長産業とか、どう考えても生産性ないよなあ
480名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 11:22:06.58 ID:5T/TvbHZ
介護従事者の平均年収は約206万円
介護従事者の昨年度の平均年収は約206万円だったことが、9月30日までに
全国労働組合総連合(全労連)ヘルパーネットワークの調査速報で分かった。

 「高齢者分野の介護労働実態調査」(速報)では、介護に従事する全国約3万人
を対象にアンケート用紙を配布し、7855人から回答を得た。

 調査結果によると、昨年度の介護従事者の年収は、100万円未満が2030人(25.8%)、
100万円以上150万円未満が1021人(13.0%)、150万円以上200万円未満が747人(9.5%)、
200万円以上250万円未満が987人(12.6%)、250万円以上300万円未満が819人
(10.4%)、300万円以上400万円未満が1050人(13.4%)、400万円以上が720人
(9.2%)だった。
 雇用形態は、正規雇用3254人(41.4%)、非正規雇用(フルタイム)928人(11.8%)、
非正規雇用(パートタイム)1599人(20.4%)、登録ヘルパー1776人(22.6%)など。

 調査では、厚生労働省の「介護職員処遇改善交付金」の効果についても尋ねており、
「ある」と答えた人が1032人(13.1%)、「あるけれど不十分」が2575人(32.8%)、
「ない」が604人(7.7%)、「分からない」が1606人(20.4%)だった。
 また、同交付金の改善に必要だと思うこと(複数回答)は、「恒久的な制度に」
が2324人(29.6%)で最も多く、これに「交付金の金額の引き上げ」1823人(23.2%)、
「介護職以外にも拡大(ケアマネジャー・医療職・事務職・職員全員)」1483人
(18.9%)などと続いた。

 全労連ヘルパーネットの担当者は、「年内に最終報告を出し、政策提言を加えた上で
厚労省や民主党などに提出したい」としている。

 国税庁の調査によれば、昨年度の民間企業で働く人の平均年収は約406万円だった。
http://www.excite.co.jp/News/health/20100930/Cabrain_29975.html
481名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 11:44:39.90 ID:Wpx/8KiD
その年収はパートが多いから当たりだろ。
王将とかスシローとかの外食やスーパーなどもそんなもん、
482名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 11:46:45.80 ID:Wpx/8KiD
訂正 当たり→ 当たり前
483名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 11:55:23.80 ID:/2f05+zA
正面衝突でも死なないdeath
484名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 12:13:49.60 ID:kGqF8rfA
介護なんか産業にするなよ。
老人福祉や長生きなんて生活習慣に左右されやすいんだから自己責任が当然。
戸塚ヨットスクールにブチ込んで心身鍛えさせる方がマシ。
努力と根性振りかざしてきた連中なんだから自分の命くらい自己努力でどうにかしろ。
国や現役世代に甘えるな!!
485名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 12:17:10.28 ID:synP2L7E
介護乞食の税金クレクレかw
パートが半数近くで何が安いんだ
金欲しけりゃ利用者から貰え
486名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 12:27:21.59 ID:SPnkNlkt
>>484
よく言った!!
487名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 13:32:08.01 ID:/2f05+zA
海のくるしみ・・・
488名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 13:41:45.99 ID:fyFfO7Q5
介護は人手ではなく、技術革新によって行われるべきだ
義体化とかそういう方面に金を振れよ
一人で何でもできるようになることをサポートしろ
なんのためのテクノロジーだ
489名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 14:08:20.88 ID:/2f05+zA

海のくるしみに「攣る」

シャチが釣れた!

と思ったら、ミンククジラだと公式記録にされますた




490名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 15:00:20.94 ID:2R4O4/K/
日本は医療費ケチりすぎ。
医療費増大で景気刺激と世界医療の牽引を

【経済】日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336312981/

【海外/医療】日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査、日本では政府が
予算内に収まるよう医療費を設定している
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336366061/1-100
491名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 15:41:12.75 ID:/2f05+zA
ようするに、生活保護が増えても医療費に消えるからそれでいいと
492名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 16:03:22.16 ID:nHntX0xg

医療介護なんて聞こえは良いが、増えるのは激務でワープワなとこばっかだろ。

公務員給与を削ってこっちに回してやれよ。
493名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 18:30:14.38 ID:MARHgyDm
医療を機械化して、誰でもできるようにして、高齢者の治療は高齢者がやるようにしたい

老老医療
494名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 19:16:31.80 ID:eBH0GP22
養老院には絶対に行かない
http://goo.gl/2Uzqj
忘れかかっていた怒りが再燃。
495名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 22:47:14.78 ID:J0N8HD+0
介護を再度在宅に戻すか地方に大規模施設作るか。
医療機器に大規模投資して介護の自動化を推し進めるか
どれがいいんだ
496名刺は切らしておりまして:2012/05/07(月) 23:15:59.27 ID:GNhOzr4A
状態による。
全く動けないような状態で家族に助けとかなければ施設。
ボチボチ動けて、ボケも大したことなければ自宅
497名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 00:02:23.69 ID:R1/uWh4+
ワープアこき使ってる現状で自動化だのロボット化だのする訳ないだろう
498名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 00:07:31.98 ID:2rqiDeb7
低所得の奴隷階級をつくるのには有望だけど
499名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 00:15:09.39 ID:BuX5t3aG
こんなの勝手に有望にされたら、介護保険と健康保険が
クソ高くなるぞ。
さっさと保険制度を廃止してくれるのなら
文句は無いけど。
500名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 06:06:58.56 ID:nkRJea84
インドネシアからきて介護福祉士を取得したした人が帰国しはじめて
いるんだって。昨日のNHKニュース9
501名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 06:18:02.42 ID:gwFuFVkE
>>500
理由は何だろうね。
502名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 06:36:33.78 ID:qt1NdrnN
今の時代大学行くより高卒で看護学校行った奴が勝ち組
503名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 10:44:44.39 ID:aktJcnjL
介護よりはマシだが看護じゃ勝てねえだろ
504名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 10:55:05.39 ID:aktJcnjL



介護福祉士に合格でも帰国へ

EPA=経済連携協定に基づいて来日し、難関の介護福祉士の国家試験に合格したものの、インドネシアにすでに帰国したか、近く帰国する予定の外国人が、合格した36人のうち7人に上ることがNHKの取材で分かりました。

EPAに基づいて介護福祉士の資格取得を目指す外国人は、これまでにおよそ800人が来日し、各地の施設が将来の介護の担い手と期待して人件費を負担したり、受験勉強を支援したりしています。
このうち3年間の研修を終えたインドネシア人ら95人が、ことし初めて国家試験に臨み、難関を突破して36人が合格し、日本で働き続けられることになりました。
ところが、NHKが先月末、外国人を受け入れている各地の施設を取材したところ、合格した36人のうち3人がすでに帰国し、4人が近く帰国する予定であることが分かりました。
また、不合格だった59人のうち試験の成績が一定以上だった47人は、滞在期間が1年延長され、来年の再受験が認められましたが、ほぼ半数の23人がすでに帰国したり、帰国を検討したりしているということです。
帰国の理由としては、もともと数年で帰国する予定だったとか、結婚や家族の希望といった家庭の事情が目立っています

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120507/t10014944681000.html
505名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 01:22:38.43 ID:VxvB7fex
まーたヤフーにビジネスとかって持てはやしてる
税金に頼り切った福祉のくせに、何がビジネスだよ。

ビジネスでやるなら保険廃止にしろ。
食事をえさに年寄り集めか。。。
506名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 02:03:07.32 ID:BqDepvV7
貧困ビジネスとかってのもおかしな言葉だよな
ナマポ通して、税金搾り取ってるだけなのに。

成長ってそりゃ売り上げのほとんどが補助金なら成長するの当たり前。
エコポイントで代金の90%戻ってきたり、200万の車買うのに180万税金はだしてくれるのだからな。。
507名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 02:23:20.21 ID:tZNMG/aq
>医療介護は269万人、新エネなど「対事業所サービス」が321万人、
ヘルスケアなど「対個人サービス」が303万人増える

よかったな 藻前ら(棒読み
508名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 02:27:01.54 ID:K9syYjS6
>>500
厚生労働省が海外から人材確保しようとしたら失敗
経済産業省の予測もあてにならない
机上で妄想した空論
509名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 05:31:00.96 ID:IU1EV3k4
絶対嘘
介護みたいに不人気かつ社会的に必要で
効率化に限界のある分野こそ
公務員としてやらせるべき
地方の暇な事務系公務員の給与人員を削って
その分で雇用すべし
税金を払う方もそれならと思うだろう
510名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 06:11:11.65 ID:CE4CzRTU
夕張のあのお医者さん宅前で女性刺されるだって。介護士の女性逮捕だって
511名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 11:15:21.93 ID:UQ4vARL1
外来の待ち時間、苦痛の2時間。ここには宝の山のはずだよ。
肩も揉みでもカウンセリングでも健康器具販売でも買う気になるよ。押し売りはゴメンだがだれかビジネスやってくれ。病院側も患者サービス向の一環で考えてくれ。うちのばあちゃん、マジしんどそう。付き添う家族もため息だよ。
512名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 11:20:29.22 ID:jOqxSHBV
>>504
放射能が怖いから帰っている
513名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 11:27:06.00 ID:UudYN4Df
全部の原発の廃炉の為に、沢山の雇用が生まれます
514名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 11:31:55.80 ID:rMR/y9bl
それも何の生産性もない仕事だな、莫大な税金もつかうのだろう。
クライ未来しかないな。
515名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 17:22:10.40 ID:JRxy7yAV
>>509
その通り。嘱託公務員とかでやるべきなんだよな
公でやってた方が遥かに安かった
営利追求するから、とんでもない増え方してる。
516名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 00:44:07.64 ID:IeSUepYj
医療を模倣したのかジジババのオムツ交換の世界で白い巨塔みたいになっとる
517名刺は切らしておりまして
製造業や介護業界にキツい環境や低賃金を拒む輩が〜って日経のソース付きでどこかの板にも書き込まれてたな。

>>510
ワタミの未払い賃金みたく無視してれば経済としてはいいのであった。