【鉄道】JR四国、主要路線の高速化検討　一部在来線、減便も[12/04/18]

　四国旅客鉄道（ＪＲ四国）は17日、2012〜16年度の中期経営計画を発表した。
利用者確保に向け四国内の鉄道の高速化に向けた調査に着手するほか、
在来線の本数などを抜本的に見直す。支給が決まっている国の支援金を活用して安全対策に積極投資する。
一方で競合する高速道路の値下げなど影響を織り込めていないリスク要因も多く、不透明感も残る。

　計画では新しいビジネスモデルとして高速化を打ち出した。４県の主要都市間の鉄道高速化に向けて、事業化の検討に着手する。
現在は今治経由で遠回りとなっている高松―松山間の直線化などを検討、所要時間の短縮を目指すとみられる。
国の計画として残る四国の新幹線網の整備についても実現を模索する。

　一方で在来線を中心に便数などダイヤについて、四国の人口減の状況に合わせて見直す方針。
これまでは編成両数を減らしてきており、本数についてはほぼ横ばいを維持してきたが、新計画の下では一部路線の便数が減少となるもようだ。

　また、今回はＪＲ四国として初めて「中期安全推進計画」を作った。
これまでも単年度では計画を作ってきたが、より長期計画にすることで「『安全』をＪＲ四国の企業風土にしたい」（泉雅文社長）としている。

　４月12日から13日にかけては、瀬戸大橋線で列車が緊急停車したことを想定して乗客を宇多津駅まで運ぶ訓練を実施した。
死傷者が出ないようにする安全対策と併せ、緊急時の対応力を高めることで利用者の安心感を高めていく方針だ。

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE6E2E6EBE4EAEAE2E3E5E2E6E0E2E3E09E93E2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4EB

淡路島をつなげ！

貨物優遇してモーダルシフトやらないと生き残れないと思う

四国でその貨物があるのか？？？？？

いよいよ四国新幹線の建設か

第二国土軸はどうした！

高速道路のトラックがいなくなったら快適に走れそうな気はするね

四国新幹線が実現しなければ死ぬしか無い企業

秋田や山形新幹線方式なら狭軌の在来線でも新幹線を通すことは可能なのだが。

後は地域交通。路面電車やモノレールなどは、朝夕しか使っていない高規格道路の
道路があるのだから、渋滞に巻き込まれずに交通量を抑えられると思うのだが。

バスでいいよｗ

渇水時の水タンク列車

それより、なんで淡路から徳島道へ繋がってないの？
愛媛へ行くのに不便なんだが。

年間売上が地方のスーパー並みなのに一体何処にそんな金があるんだよ？
どうせ国に泣きついて税金投入オチだろ！

明石海峡大橋に鉄道通すって話はてっきり無くなったものかと思ってたけど
NHKの某番組見てたら、道路橋の下のスペースに入ったとき「ここは将来新幹線通すスペースだ」
とかはっきり言ってたからまだ完全に諦めたわけじゃないみたいね。

四国−淡路−神戸−大阪を繋ぐ新幹線プリーズ。

>>12
新幹線で広島まで行って高速船で松山が楽

>>16
松山観光港が地味に遠い

四国の場合全県バラバラで「この都市に集中させる」という路線の
設計が出来ないからなあ

>>14
おそらく瀬戸大橋か大鳴門橋と混同している
この二つは新幹線用地がある

明石海峡大橋にはない

松山広島高速船糞高い…

>>12
Clean三木に対する自民党の恨みだよ。
角栄後の後を取った人だからね。

大鳴門橋＝淡路 → 鳴門の間には新幹線通行用の巨大なトラスが作られているが、
明石大橋は専用自動車橋。大いなるムダだね。
舞子 → 鳴門間のトラム、モノレールでも十分役に立つのだが。

だいたい、四国は丸い巣に座った４人の人間。
一番話しやすいのは対岸の県の人間。次に話しやすいのは隣。
背中合わせで話しやすい訳もない。東北も似たような状況にあるが、
JR東日本で統一されたから、首都圏で儲けて、それを東北に投資できる.

株主にとって本意かどうか知らないが。

四国人だけどJR四国は西日本に吸収してもらいたい

西日本に吸収だけは勘弁

高松と松山の直線化だって．．．。
どれだけ費用がかかるかと思うと、．．やめとけ。
橋とトンネルの山間部を横断して、平野に出たら今度は市街地を
突き抜ける。とんでもない費用だぞ。
無理だ。

明石〜淡路はトンネルにしとき

台風来ても通れるやん

>>9
君勘違いしてるよ
ミニ新幹線は標準軌に改軌してる
ただ低規格なままで連続立体交差化もされてないので130km/h
までしか出せないけど

>>15
経済効果を考えれば、鳴門−神戸ルートが最も効果的だってばよ。
でも、明石は自動車専用で作っちまったからな。
和歌山ルートだと、淡路内が大工事になるしなあ。


>>23
ＪＲ東、ＪＲ西の２社化がいいと思うんだ。
エゴの塊の東海がゴネまくるだろうけど。

明石大橋のレーンを上下1本減らして、そこに鉄道を通すことはできないのか？

しかしJR東海が存在していなかったら
国鉄の借金もこれほど減っていなかっただろうし、
リニア計画も実現していなかっただろう。

ドル箱東海道新幹線を一社単独で独占出来たからこそ
成し遂げたものといえる。

スレチになる質問だけど、明石大橋に鉄道が無いのはどうして？

>>29
明石海峡はトンネル
そのあと地上に出て橋の下走る設計だったはず

>>31
淡路選出の代議士が永年表彰と引き換えに鉄道スペースを設けない構造にして早く作らせた。

>>27
>>9はフリーゲージとごっちゃになってると思われ。

>>31
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E7%9F%B3%E5%A4%A7%E6%A9%8B

>>33
そんな理由で…。

>>35
けど、そうでもして少しでもコスト削減しなければ、トンキンのアホがますます公共工事の無駄使いとか騒ぐからしょうがない。

新幹線網w
ありえないだろ。

>>37
とはいえ、ある程度投資してやらないといつまでたっても独立できないからなあ。

九州と北海道は新幹線引けたから、将来的には株式上場もありだけど、四国
だけはどうにもこうにも。

明石海峡大橋上の車道を２車線分潰して狭軌電化単線路線を敷設、鷹取からJR神戸線に乗り入れ。
鳴戸大橋から四国側は在来線（鳴門線、高徳線）を無視し狭軌電化単線新線を敷設、吉野川北岸に新徳島駅設置。
その狭軌電化単線路線をそのまま高松駅まで伸ばし、高徳線は他社近接部や峠越えの区間を中心に廃止。
新快速は関西圏から高松駅まで毎時１往復程度の乗り入れを行うようにする。

愛媛には岡山から瀬戸大橋経由の標準軌複線〜単線の路線（四国新幹線）を、三好、松山経由、予讃線＜山線＞利用などでなんとか宇和島まで。
高知にはその途中の三好から土讃線一部流用などでなんとか須崎まで。

できたらいいな。

>>4
１８で予讃線に乗るたび思うんだけど　山陽線共々かなりの数のコンテナ列車とすれ違う
あれをぜひいかすべきと思うんだわ

>>22
> 一番話しやすいのは対岸の県の人間。

香川は岡山
愛媛は広島
徳島は大阪・和歌山
…
高知は誰と話すの？

>>41
アメリカ　

>>41
宮崎だろ。

高速在来線でいいから、明石大橋を列車通したかったよなあ…　そしたら、全然違ってた
バスだけ通る有利さはＪＲには苦しいだろう…

>>41
マジレスで韓国

土讃線の「伊野〜高知〜土佐山田」間の朝のダイヤ編成を見直すほうが先だろ
通勤・通学に使える普通列車1本のみで特急だらけって地元民に使うなと言ってるようなものじゃん

>>22
東北地方はまだ仙台市があるからなあ
全域を統括出来る程の規模ではないけどそれでも東北の中心と
呼んでいいだけの存在感は持っている

でも四国はなあ・・・

実現可能性はもはや皆無だが四国新幹線さえ実現すればなあ・・・
本州への接続は徳島から淡路島を経て和歌山というルートだから
関空新幹線（仮称）とのワンセットの建設も可能なんだけどなあ

>>41
自問自答

>>23
岡山〜高松間は、ICOCAが使えるようになればいいのにね

自由は土佐の山間より出づ

とは深みのある言葉じゃき

>>48
四国新幹線も、
紀淡連絡道・紀淡海峡大橋建設の是非にかかってるな

鉄道併用橋とか以前に、計画自体が潰れれば終了

四国の運輸局が2両ワンマンを認めていないっていう噂があるが、あくまでJR四国の内規で禁止しているだけ
ワンマン列車増やせばいいと思うよ

四国は、
一番需要のある幹線でも本州の中小地方私鉄以下の輸送密度って時点で終わってる

>>50
今年3/17から坂出・高松駅ではICOCAが使えるようになった

主要路線って何線なんですか？

>>56
高松-松山を結ぶ予讃線　瀬戸大橋線もここに接続している
高知に行く土讃線
高松-香川を結ぶ高徳線

>>52
北陸新幹線の延伸が決まらない現状では事実上絶望的だけどねｗ

仲悪いんだから関所作ったら？

>>29>>39
列車と自動車は荷重のかかり方が違うから、橋の構造が変わってくる気がする。
改築でどの程度の費用がかかるかは分からないけど、安い話ではないと思う。

>>56
中央構造線

大阪と新幹線繋げて関西州に入りなさい

いつになれば徳島県に電車走るんや

>>57
ってことは、四国のJRは高松を中心にして、岡山方面、愛媛方面、徳島方面、高知方面それぞれに向けてスター型のトポロジーで接続されてる、と。

阿波池田〜伊予三島間と伊予小松〜松山間の短絡線は必要だろうなぁ

愛媛〜大分が繋がればおもしろいのだが、まず無理だろうしな

四国九州間なんてたいして需要ないし

あと8年で四国の人口100万減少で
鉄道事業、鉄道路線維持そのものが困難という記事ビジネス誌で見たことあるぜ

>>64
高松は中心じゃないんだよなあ
事実上宇多津駅（香川県）から四国中に広がってる感じ
でも宇多津駅周辺は全然でっかくないし結局バラバラ・・・

>>65
桜三里にトンネル掘って、伊予鉄道横河原線との相互乗り入れ
1500V昇圧・高速化なら建設費を圧縮できる上に
大幅なショートカットと中心部に近い松山市駅に直通出来て
派生効果は相当大きいはずだがな＞伊予小松〜松山間の短絡線

大分→海底トンネル→松山→高松→徳島→淡路→海底トンネル→和歌山→関空→大阪が理想

>>71
その構想は昔あったよな
第二九州新幹線とやらの

答えは簡単
四国の線路を全部廃線にして
ハイウェイバスと路線バスだけで運行
これで絶対に経費は安くなる

ほくほく線ができるんだからこれが作れないわけない。

四国なんかまだ製造業とかあるからまし
山陰なんかまじでやばい

>>71
リニアで東京-大分だな

死国

予土線辺りは積極的減便だろうな

ベイカレント・コンサルティングとみずほ証券社員の金品贈賄事件

★証拠メール暴露
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

北宇和島から江川崎の間が一番線路が貧弱だからな
今更金掛けて路盤強化しようと思わんだろうし

ベイカレント・コンサルティングとみずほ証券社員の金品贈賄事件

★証拠メール暴露
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

夢物語の四国新幹線、予讃直線より
現実化追うなら
大・阪神圏の通勤エリア化↓

85 : 名刺は切らしておりまして : 2010/09/04(土) 08:07:13 ID:vTpLr/b8
明石鳴門線（アーバンネットワーク：淡路くにうみ線）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿南＿＿＿＿徳＿
＿＿＿＿＿六＿＿新＿＿＿北＿中洲＿あ＿＿大＿島＿
大尼西芦住甲三神垂岩東釜津津川本広わ＿福毛鳴空徳
阪崎宮屋吉道宮戸水屋浦口名名原市田じ市良島門港島
●━━━━━●━━○━━━●━●━○━━━●━●＿＿＿特急うずしお
●━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━●●●→甲浦特急むろと
●━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━●○●→宿毛特急あしずり
●●━●━━●●━●●━━●━●━●━●━●●●＿＿＿新快速あわじライナー
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿快速
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿普通

>>82
ほんとにこれ実現すればよかったのになあorz
淡路島は大阪・神戸の通勤圏内だったろうな
徳島からも通勤する人いたかも

っていうかJR四国ってそんなことする余裕と将来性あるのか・・・？
高松、徳島―関西をバスから奪うぐらいしないと増収できないような
いまでも高松―東京の定期列車を維持してるのは凄いと思うけど

高松松山間にリニアはどうかな？

高松―松山の完全複線化で十分だろ

>>331
＞でもさ、そんなことしてたら、増々赤字国債垂れ流しだし、

ダウト。景気回復による税収の増加でおのずと財政は健全化していく。

バブル崩壊後でも90年代前半までは実際なんだかんだとそれでうまく行ってた。

だが、その後の拙速な日銀の金融引き締めや橋本政権の消費税増税等によって景気回復の腰を折ってしまったのと、
90年代以降台頭した新自由主義経済潮流に乗ってあいつぐ企業や富裕層に対する減税政策（法人税・所得税・相続税・証券税制ｅｔｃ）によって、
同時に景気回復に連動した税収増加効果を発現しにくくしてしまった罠。

太平洋新国土軸を構築して半島状態を脱しない限り何をやっても厳しい

>>84
サンライズの車両は西日本のものだよ

新幹線早く作れよ。でなきゃ税金ゼロにしろ

あと四〜五十年すれば四国の鉄道は
予讃線(高松〜宇和島)
土讃線(多度津〜高知)
高徳線(高松〜徳島)
と伊予鉄ぐらいしか残らないだろうな

ますは高徳線を複線にしマリンライナー系の快速を走らせてからだ 松田さん頼む

>>86

長崎本線のように、複線化の方が新幹線を別線で建設するより金がかかる事はあり得る。

まあ四国内に新幹線は無理だと思うし、今治をバイパスする別線は仮に単線でも複線化より高くつくだろうけど。

意外に土佐くろしお奈半利線は生き残る
阿佐海岸鉄道は…廃止前に乗りたいな

単線区間の離合があるからどうしようもないｗ

明石大橋を当初の計画通り鉄道が走れるようにしておけば今頃新快速くらい走ってたかもしれないのに
紀淡海峡トンネル（）とか和歌山経由じゃ行く気しないだろ

>>96
「好きっぷ２０００」なら大阪難波〜徳島港が片道2,000円
http://www.nankai.co.jp/traffic/otoku/skip2000/index.html

南海フェリーの萌え絵フェリー
http://27.media.tumblr.com/tumblr_lnjyh6lizZ1qz53u1o1_500.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yui_2/imgs/0/d/0da29677.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanwa0724/imgs/d/0/d08af78e.jpg
http://www.nankai-ferry.co.jp/conference/character.html
http://www.nankai-ferry.co.jp/

あれだけ橋かけてさらに新幹線とは…

>>96
大阪へは紀淡海峡トンネルのほうが近い。
山陽本線が過密状態ってこともあるしなあ。
神戸方面は高速バスを残せばいいんじゃないかと思う。淡路からすぐそこだし。

そもそも快速とか新幹線とかいらないし、現状のままでも便利で良いと思うけど。

日本っていつもこうやって「最も便利なことをする」ことをやれないんだよな。
電気製品のスペックアップ出し惜しみとか。
何をすれば最も喜ばれるかはわかっているのに、絶対にそれはしない。

>>89
東海が絡んでなかったらとっくに廃止だったな

逆にオーバースペックの面もある。
テレビにしたって、2台目3台目になってくると観れるだけでいいのになあ。
細かい機能とか別に使わないのに。徹底的に機能を省いたモデルでも出せば国産ってことでよかったのにさ。
だからサムスンとかにやられるんだよ。

他社を見習ってメガソーラーをやればいい

＞＞８３
淡路につなげてくれれば、俺は間違いなく淡路に住んでた
北淡の高台から西、瀬戸内海の風景が美しすぎるのよ
雰囲気が地中海に似てる
塩屋もちょっとそんな雰囲気あるけど（歌手の佐川、北淡の高台から西を臨む風景には負けるわ

>>83
高速バスだと三宮〜洲本は1時間26分、三宮〜徳島は1時間50分
http://www.shinkibus.co.jp/hw/pdf/jikoku/kobe_sumoto.pdf
http://www.shinkibus.co.jp/hw/pdf/jikoku/kobe_tokushima.pdf

>>104
環境の良さや土地の安さから淡路に住人が続出してただろうね
俺も淡路に住んで電車通勤とかしてみたいなあ
その場合、高層マンションが増えて淡路の風景が維持されてたかどうかわからないけど

洲本のは、どちらかといえば高速バスとは言えないんじゃないかと思う。
途中で止まらない駅への直通バスにすれば洲本からは1時間以内、徳島からは1時間ちょいで行けるだろうね。

>>64
宇高連絡線時代は、完全に高松が入り口だったでしょ

鉄道連絡線は高松以外にもあった。
民営化の条件として廃線にしてしまった。

四国のJR（と3セク）の路線の区切りってもう少しどうにかならなかったか
予讃線と内子線
土讃線と中村線
中村線と予土線
牟岐線と阿佐東線

関空に近い紀淡経由か
大阪神戸をつなぐ明石経由か

>>109
仁堀航路は、ほとんど重要度なかっただろう…　いや四国を通って抜ける片道乗車券の為には決定的な重要度はあったけど

いっそのこと鉄道廃止して高速バンバン整備したら四国は産業が盛んになり、
豊かになるかも。

>>113
ムリムリ、鉄道整備よりはましかも

新幹線を通すなら紀淡トンネルは必須だが例えば鳴門線を
そのまま延伸するとかだと遅すぎて話にならないからなあ
結局「四国新幹線を建設する」か「何もしない」の二者択一に
なってしまう

>>112
そっちじゃなくて、日本で唯一の国鉄と私鉄で繋がっていた鉄道連絡船。
南海四国ラインね。

>>116
ををー失礼気　そういうことか

今でも充分高速化できるだろｗ
毎時１本しか走らない過疎路線ばかりなのに

なあ、教えてくれ。
瀬戸大橋線を造ったバカは誰？
なんであんな無駄なことしちゃったわけ？

日本の鉄道事業でも最大級の失敗だろ？
淡路島経由で高速鉄道でつないでりゃ今頃・・・

大平と角栄

>>118
線路がクネクネしてるんだよ
トンネル作って直線で結んだ方が早い

>>119
今頃、徳島の路線も電化してただろうな
それ以外にある？

瀬戸大橋に新幹線通せないのか？

>>123
新幹線の車両は通せるけど、新幹線のスピードで走るのは無理。
今のスピードですら騒音ですったもんだして減速運転してるぐらいだし。

>>113
BRTでもおもしろいかもな

四国は冷遇されている

せめて山形方式で岡山から松山くらいまでは
高速化してもらいたいもんだ

>>119
ひとくちにいえば、徳島と香川と愛媛に１つづつ架けてやった、ということ
高知はまあしょうがない

>>119
鉄道だって通っているんだから、ちゃんと意味はある

むしろ、しまなみ海道のほうがムダだ

>>3
JR四国は四国旅客鉄道株式会社と言ってな
貨物とは関係ないんだけど

需要も無く採算も合わないのに新幹線とか言う奴がいて笑える。
一つ1兆円以上する長大橋、しかも採算に合わないものを瀬戸内に3つも
造らせた上で,そう言う冗談が言えるとは神経が図太過ぎ。高知など太平洋側
の市町村の東南海巨大地震大津波対策でも考えたほうが良い。在来線の高速化と山陽に繋がるＦＧＴの運行あたりが現実的だろう。

>>128
しまなみ海道、良いよ
http://nicoviewer.net/sm6277936

>>8
猫も杓子も新幹線かよ。

四国に新幹線欲しいよなぁ
線路の幅が一緒なんだから琴電に乗り入れてほしい

>>126
だよね。あそこは東北新幹線系が全て東で一体だからいいんだと思う。

>>128
JR貨物から入る使用料を目当てにしてるんじゃないか？

>>121
線形酷すぎるよね
あれで高速化しようったって無理だわ

>>58
むしろ中央リニアの博多延伸を四国ルートでやっちゃえばいい。
整備新幹線方式で新大阪-博多間をJR四国に運営させれば
あっという間にドル箱金万企業に早変わりだ。

四国社員って客乗せてやってる態度だもんな！

>>119
JR神戸線舞子駅あたりから、淡路島経由になってたのかな？

>>134
もともとはJRって東と西に二分割する予定だったんだっけ
絶対そっちのほうがよかったのに、JR四国とかいらんわ
西に吸収されても本社がある香川以外は多分そこまで影響ないと思う

>134
西に吸収されたら、現在の毎時2本の岡山からの特急が
「しおかぜ」「南風」が交互に毎時1本の実質2時間おきの特急に
土讃線では省エネという名目でエンジンフル加速を抑えた減速ダイヤに
キハ32やキハ54は延命され40年間使用する
高知から先は、土佐くろしお鉄道になる。
予土線は江川崎ー宇和島間が、えひめいよかん鉄道(仮)に

明石海峡大橋から山の手に住んでるけど、仮に鉄道を敷くにも垂水か朝霧か短絡線を敷かないといけないので土地の買収は容易ではない。

>>119
と、いうか四国へのルートは宇野から坂出に出るルートがメインだった。
瀬戸大橋のルートが当時もっとも往来の多いルートだったんだよ。
四国の最大都市は松山で、次いで高松。そんな状況で、徳島の端っこにつながるルートはイマイチだった。
と、いうか、そもそも明石海峡に橋を渡すなんて無理ゲーだった。

四国の県庁所在地４駅でもＪＲ東の郡山、盛岡の乗降客数にかなわないしなあ。

いや東北とか私鉄がないしｗ
伊予鉄、琴電、土電みたいなのないやんｗ









徳島orz

最近JR四国退職した親戚のおっさんが言うには
JR四国は終わってると。
中の人間も腐ってるらしい。

四国って居住可能面積は広くないだろうけど、沿岸部には製造業があったりするし、人口もわりといる方だと思うけどね。
鉄道使う文化がないから駅の乗降客数には繁栄されてないだろうが…

津島ノ宮付近のショートカットも是非。

四国島だけで広島県か京都府に相当するくらいのGDPはあるはず

>>142
そもそも明石海峡大橋は道路単独の設計なので、
重たい電車なんか乗せたら負荷で橋が崩落する

明石大橋に鉄道が通らなかった時点でJR四国の命運は尽きたんだ
あきらメロン

４県束になって１県にしか該当しないのに”だけで”って言い方もないだろｗ

明石大橋の道路面を2車線分廃止、鉄道(単線)を敷く。
同時に走行するのは一編成最大6両のみとして、
軽量化した車両を走らせる。
これで重量の問題解決できない？

淡路島を経由して新神戸―徳島―高松―松山を結ぶ新幹線は有望だね

大阪→松山はバスだと４時間３０分かかるから勝算ありだし
大阪→徳島は、自家用車で移動するとコスト高だし
地域内輸送の密度も大きいし

あとはごねるJR倒壊に鉄拳制裁をくらわせて、
東京直通の８両編成（山陽と分割併合）で走らせればいいわけだ

新幹線通しても四国から人が出て行くだけで
外からはこねーよ。

淡路だけにして新幹線通せばよかったのに

>>152
四国は北海道といい勝負っていういい方の方がよかったかな

>>153
鉄道車両の重さなめんなよ
そもそも貨物走れないだろボケ

JR四国だけは社名に
「金」「失」を使っている
残りのJRは使っていない

>>157
ついでに新幹線も無理だね
在来線規格で作っても30tはあるだろうし、特殊な編成にして最高速度が落ちれば、山陽新幹線への乗り入れも怪しくなる
そもそも将来的に北陸新幹線が新大阪に乗り入れる可能性があるのに、自社区間の短い四国新幹線のために、貴重な線路容量を割けない

松山、高松に通してもあまり意味無いな
宮崎高知、高知徳島和歌山か

>>147
四国って田舎の割には企業ある方だと思うけどね
発祥の企業少ない東北よりは多い

>>161
俺もそう思う。
東北地方は物理的に東京までの距離がかなりあるけど、
四国って海渡ればすぐに関西・九州・山陽だから、大都市に囲まれてるんだよな
（だからこそ、仙台に相当するような中心都市が生まれなかったとも思う）

>>162
瀬戸内海と奥羽山脈の違いがあるだけで仙台市に対する山形市の
関係と何ら変わらないもんねえ
海と山の違いがあるだけで中国・四国地方と東北地方の関係性は
似通っているのかも知れない

>>119
明石海峡を自動車専用橋で作ったのがそもそもの大きな失敗だな
瀬戸大橋線で岡山から新幹線に乗換えて関西九州に行け
だから姫路〜下関の在来線は過疎化し沿線も人口は減り続けている
明石海峡に線路を敷いていれば四国と関西の交流はもっと盛んであっただろうに
九州広島岡山に行きたい奴は瀬戸大橋をと利用の住み分けができたのに、相互利用で山陽本線全体の活性化もできたのに。

ある程度現実的で、理想的な未来の話を聞きたい

>>147
地元住民より観光客誘致優先のダイヤ編成で鉄道を使いたくても不便すぎるから使わないだけ。
朝の通勤・通学時間帯に普通運賃の列車1本、特急料金が必要な特急列車3〜4本という糞みたいなダイヤ編成じゃバイクや車を使うわ

>>154
自家用車の場合、乗り合わせで割り勘にするとかなり割安になるんだよ。
家族の場合は一緒のことだけども。

>>159
重量以前に、明石海峡大橋のあの勾配を上れることができるか微妙なところ。

紀淡トンネル次第だな

四国は日本で唯一新幹線が通ってない
これは本州と時間軸が違うことを意味してる
お遍路があったりのんびりしてる地域ということがメリットなんだよ
新幹線は通さないほうがいい

鉄道は高いわ遅いわ乗り心地が悪いわで
何もかも高速バスに劣る
線路を直線にして高速化は最低限の生き残り策ではあるが
もう何もかも遅いような気もする

同じ土俵では公務員が民間に勝てるわけない。態度が悪いのはいまだに公務員だから。

鉄道に使う金を道路に使った方がよい。

だいたい四国なんか汽車しか走ってないだろ！

四国はもう本当に地理的にどうしようもないだろ。
何をどうしたって栄えることはねーよ。
大油田でも発見されりゃ別だけどｗ

高知沖には、メタンハイドレートが埋蔵している・・・

早く梅田ー高知直通新幹線作れや

予土線とか牟岐線の南の方とか廃止も検討しないとやばそうだな。

あと、何とか高松〜松山、高知が2時間くらいになれば
ただ、高縄半島短絡線くらいはすぐできそうだけど、琴平〜土佐山田の改良は大変そう。
トンネルを全部拡幅しないといけないな。

昔高知にいた頃、サンライズに機関車つけて高知まで走らせる、みたいな夢みたいな計画が新聞にのってた頃が懐かしい
高知もしょぼくれてるしなあ。ついに平均所得が沖縄を下回ったし。

>>161
そういや四国発祥って多いな。
徳島→大塚グループ、ジャストシステム、LEDの日亜
香川→タダノ、セシール、イマージュ、忘れて欲しい加ト吉、穴吹工務店
愛媛→大王製紙、ユニチャーム、日本食研、今治造船、住友グループの基礎（別子銅山）
高知→三菱のルーツ、旭食品、クズ株でおなじみイチヤ

こうみると本当に高知って何もねえな

>>178
高知はまともなのは県外に出るからなw
CASIOの創業者とかがいる

高知カシオはいつの間にか独立しちゃったがｗ

減便はよろしくない。車両を短くしてでも、便数は維持した方がいい。

あと、高速化を推し進めるついでに、40ftコンテナーも運べるようにした方がいい。
で、コンテナーヤードと直結すれば、貨物運搬の需要が生まれる。

>>28
事故を起こしまくりの西日本や
労組が跋扈している東日本がいいのか？

税金が安い駅ナカで小売業しまくりの東日本や
ローカル線ばっさり切り捨てる西日本とかがいいのか？

>>178坂本龍馬と竜馬

四国はほとんどが単線だから、普通列車は特急通過の待ち合わせ停車時間が長い。
用地が買えるところから買っていき少しづつでも複線化すべき。

>>83
順番入れ替えて1988年明石だったらバブル開発に間に合うけど、
1995年阪神大震災で何人犠牲者

田舎の人は都会の人ほど歩かないから電車は無理じゃね？

高速無料にしたら、あっという間にJR消滅だろうな。

ＪＲ四国マニアっているの？

JR四国の苦戦は分割民営化の悪政が元。
一方JR東海は全て自己資金でリニア建設できるぐらい儲かってる。

↓四国もこんな感じでBRT化すればいいんじゃないの？今走ってる気動車も1〜2両だしさ。
http://www.guideway.co.jp/img/main.jpg
http://www.izumichan.com/goingout/yonezawaizumitour2/20040404images/oozone_2.jpg
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yagopin/everyday/2007/guidewaybus.jpg

【FHD】2009-04 ゆとりーとライン 前面展望（大曽根→高蔵寺）
http://www.youtube.com/watch?v=NynN6F_wF84

>>188
まー、本州のJR三社だけでも残すためのスケープゴートだからなあ。

>>189
地面はいつくばってる鉄道より金がかかりそうだが

>>178
徳島は日本ハムや英会話のジオス・イーオンの前身企業もあったぜ
あとゲーム会社の旧スクウェアは元々徳島の会社の一部門が独立したもの

>>179
高知は地元を出た連中のバイタリティはすごいものがあるな

>>188
つまりいらねー路線ってことじゃないの。

>>193
鉄道の役割が変わったってことで。
都市間高速か大都市通勤でしか存在できなくなったんだよ。

>>185
そんな事ない
例えば、長野市は鉄道を軸に都市開発を行った結果、
地方都市ではかなり鉄道利用が多い都市になった

人口100万以下の都市を核とする都市圏で、平日の鉄道分担率が5%を超えるのは、
高崎と長野、津、小山だけ
（高崎、津、小山は大都市通勤圏。長野の異常さがわかる）

ようは行政がきちんと考えてやってるかどうか

そんなことはない
長野電鉄廃止路線
河東線 : 信州中野駅 - 木島駅（2002年4月廃止。通称 : 木島線）
屋代線 : 屋代駅 - 須坂駅（2012年4月廃止。元は河東線の一部）

>>196
屋代線は輸送密度450だったけど、長野線は8000を超える

>>189
ユトーリートライン近所だわwwwww
複線化が一番だろ
電車は渋滞しないから車より早いのがメリットなのに待ち時間あるとおせええ
駅で30分待ちとかあったぞ

>>39
敦賀発、米原・鳴門経由高松行新快速か、胸熱だな。


というか、四国って元々減便するほど走ってないだろ。
ちょっと退避駅を整備するだけで相当変わるだろ。

いまだにわからんのだけど、何で中村線が廃線→三セクになって、
予土線がならなかったの？
山奥過ぎてバスが通せなかったとかそういう理由？

>>200
http://www.kochinews.co.jp/rensai02/reru03.htm
原発誘致に関連する政治的理由

社名　　収益(単位百万円)　　係数　　　営業距離
ＪＲ東海　　　359,293　　　　　　70.8　　　　1970.8
ＪＲ東日本　 328,758　　　　　　82.4　　　　7526.8
ＪＲ西日本　　88,857　　　　　　89.6　　　　5000.4
ＪＲ九州　　　▲3,914　　　　　102.8　　　　2121.7
ＪＲ四国　　　▲8,266　　　　　127.9　　　　 855.2
ＪＲ北海道 ▲28,793　　　　　 135.0　　　 2499.8
近鉄　　　　　 31,280　　　　　　 81.1　　　　504.8
阪急　　　　　 25,291　　　　　　 75.1　　　　146.5
東急　　　　　 25,017　　　　　　 82.8　　　　 97.9
小田急　　　　21,085　　　　　　 82.0　　　　120.5
東武　　　　　 19,099　　　　　　 88.1　　　　463.3
西武　　　　　 17,607　　　　　　 82.9　　　　176.6
京急　　　　　 14,575　　　　　　 81.5　　　　 87.0
京王　　　　　 11,296　　　　　　 86.5　　　　　84.7
南海　　　　　 10,224　　　　　　 82.6　　　　128.7
京成　　　　　　9,903　　　　　　 81.7　　　 102.4
京阪　　　　　　9,871　　　　　　　81.1　　　　 69.1
名鉄　　　　　　9,365　　　　　　　89.1　　　　444.2
相模　　　　　　7,537　　　　　　　77.8　　　　 35.9
西鉄　　　　　　3,782　　　　　　　83.5　　　　106.1
阪神　　　　　　3,414　　　　　　　87.4　　　　 48.9

JR四国全線
内子線　　　　 ▲21　　　　　　112.7
鳴門線　　　　 ▲64　　　　　　160.3
本四備讃線　▲105　　　　　　104.6
予土線　　　　▲507　　　　　　205.6
高徳線　　　　▲580　　　　　　123.4
牟岐線　　　　▲639　　　　　　155.2
徳島線　　　　▲737　　　　　　150.2
土讃線　　　▲1,694　　　　　　133.6
予讃線　　　▲3,914　　　　　　123.8

全国１位
東海道新幹線　363,290　　　　66.5

中村線より赤字だった予土線が廃止されなかったのは、幻の窪川原発のお陰。
窪川に原発を作る話もなくなったし、表面上の理由(予土線に変わる代替道路がない)というのも国道の整備でなくなった。
予土線を残す理由は何もない。

>>202
JRってほんとにいいとこどりだもんな

間違えた
>>202
JR東海ってほんとにいいとこどりだもんな

3島会社は持参金あるから、見込みが大きすぎたか

>>202
JP北海道はきっついな

人口増やすか資源を発掘するしかない。

>>205
でも東海道新幹線以外はほとんど赤字路線じゃね？

>>207
北海道はあと十数年耐えれば、新幹線が手に入る

新幹線は建設費負担無しで客単価の高い需要が安定して見込める
着工前からドル箱確定

>>167
リニアモータを補助動力にすれば不可能ではないと思う

>>189
名古屋にはそんなものがあるのかｗ
線路を取っ払ってバス専用道路にすれば四国もそんな感じでできそうだな

>>191
高架にしなければいいんじゃね？

投資するなら四国の高速道路を引き取ってバス停を作った方がいいな
「駅前」をきっぱり諦めてバス停を中心に町を作るしかない

いっそ在来線を廃止して新幹線にした方が良いのでは？
特に土讃線（高松ー高知）

岡山ー児島ー瀬戸大橋ー坂出ー琴平
この区間はフル規格新幹線と在来線の併用ＯＫ

琴平ー阿波池田ー大歩危ー大杉ー土佐山田ー御免
現状の特急停車駅のみ残し、あとは廃線

御免ー高知
第三セクターの土佐くろしお鉄道へ移管

ついでに坂出ー高松の支線を作る

もしこれが出来れば
高知ー高松　40分
高知ー大阪　2時間

どうせ作るならコレくらいのことをしたい

>>65
気持ちはわかるけど県都同士の行き来なんて誰が喜ぶ？
県の役人ぐらいか。

それよりも松山、高知から瀬戸大橋線への接続を便利にするほうがみんな喜ぶ。
高松は現状でまあまあ、徳島は。。。あきらめろ。

>>212
鉄路をバス専用道にするのは、ほとんどの場合意味がない。
そもそも鉄路が利用されない最大の原因がそのルートであることがしばしばであり、
ルートを踏襲するバス道化は問題を何も解決してないからだ
需要の高いルートでバス専用道を作るなら、もはや鉄道新線と大差ない


また、鉄道をバス専用道化する建設費もバカにならないことも補足しておく。

>>178
愛媛発祥の井関農機、Zボイラーの三浦工業、太陽石油、ヤマキ、マルトモなんかも
思い出してあげて下さい。
日本中に恥をさらした大王製紙なんかどうでもいいですw

>>2
もう無理！

嫌がらせのごとく高速の真横に新幹線走らせたらどうよ。
四国四県をスムーズに接続する四国新幹線。

JR四国は駅近くに工場を格安で誘致して、旅客より貨物優先にする事で、鉄道と地域再生すべきじゃね？
それとも海を渡る路線が無いんだろうか？

四国在住だが四国内の他県に行く用事ってほとんどないんだよなｗ
京阪神には仕事や買い物で行くこと多いけど、その場合は車とか高速バスがほとんど
そっちのほうが安くて早いからな

松山在住広島・福岡・京阪神しか行きません。

JR東海なんておこぼれ会社だろ
儲かってんだから全国にリニア走らせろよ

東海にお金を落としてるのは、首都圏と京阪神の人がほとんどだろうし。

>>220
JR四国は貨物やってない

>>210
十数年どころか新函館までならあと3-4年待てばできる。
JR北は新幹線と札幌近郊、都市間輸送だけ残して枝線は廃線すればいい。

四国は国が分割失敗を素直に認めて、現在のJR四国を清算。
四県出資の三セクとJR西の上下分割で運営していくしかないかと。

>>211
リニアモータや送電ケーブルが死荷重として、永久に橋に負担を掛け続けるから、余計に性質が悪いよ

>>226
JR四国は会社の再編だけじゃジリ貧だな。
新しい時代に向けた産業を興さないと、未来は厳しい
思いつくのはメタンハイドレート関係で、メタンガスの貯蔵設備や保守点検関係の設備だけど、これもまだ先の話
東海・東南海・南海地震も将来起こるだろうし、JRだけじゃなくて四国自体も本当にヤバイな

>>209
特急もあるしケチケチ営業を貫いてるからそこまで赤字でもないと思う
名松線だけは絶望的だけど

>>219
鳴門から本州との接続をするなら徳島市〜高松市〜松山市を
一直線に繋げるんだけど（もちろん真っ直ぐにはならないが）
高知市だけはどうにもならないからなあ

橋ゲが関空新幹線をぶちあげてくれたらそれに便乗して和歌山
経由四国新幹線が・・・無理だｗ

高知は津波耐性弱そうだから無理に力入れん方がいい
同じ金かけるなら新幹線よりも北の山崩して新空港作るべき

>>199
敦賀からの新快速は米原経由ではなく湖西線経由になる。

>>226
北海道ではもう廃線にする路線がない。やるとしてもJR北海道はJR貨物とともに三セク化。
(北海道三セク+貨物三セク)
つまりJR北海道とJR貨物との共通持ち株会社を第三セクターで設立。

北海道の在来線は1435mm化&車両限界拡張(フル規格新幹線並みの車両の入線可能化)&低床ホーム化&名寄･音威子府･南稚内などへの貨物ターミナル設置が必要。
南稚内に台車交換設備(1435mm/1524mm)を設置。
中小国で在来線の異ゲージ連絡(北海道側1435mm、本州側1067mm)を実施。
JR北海道とJR貨物の共通持ち株会社を第三セクターで設立。
(主な出資者: 日本国政府、北海道、JR東日本)

こんなところでまで東海がどうとかいう輩が湧いてるのかｗ

東西どっちにも付かない第三勢力しての存在だろ東海はｗ
どっちかに東海道新幹線があったら、今の東海以上に偏重で叩かれるだけだｗ

三国志でいえばあんまり人気がない国力2位の呉だからな。
三国鼎立してる本州3社体制がバランスが取れて良いんだし。

東海と四国を合併させればいいんじゃない？

JRはチョイっと朝鮮式反日鉄道

JRってもともと東西２分割の予定だったってマジ？

>>237
その噂は聞いたような気が

琴平土佐山田間、阿波池田徳島間はばっさり廃線で良いと思う。
（もしくは低規格化）

その代わり都市圏ないはしっかりと複線電車化で強化したら採算があう。
貨物も走らないあんな路線を旅客だけでは維持できない。

鴨島、穴吹とか通学者が多いんだから必要だろ。

>>221-222
四国は関西圏と繋がりが深いからな
対岸の広島県に住んでるけど俺らは関西行くより関東行く回数のほうが多いわ

>>241
それはない

九州に住んでいると関西に行くよりも関東に行く機会の方が多い。

>>243
なるほど、それで九州各地の空港の滑走路は関西より遠い関東にも飛行機を
余裕で飛ばせるように、どこも3000m級の滑走路になってるわけですね。

どの地域も東京との繋がりが1番なのは言うまでもない。首都だし経済規模でかいから当たり前

>>237
NTTみたいな感じで。
新幹線は西の予定だったが西に儲けさせたくない東北の官僚が横やりを入れ東海を作ったって話はあるな。

東京にＪＲ西の本社を置かせたくなかったという説もあるね
本局と大局は犬猿の仲だったし
大鉄名目で大鉄の予算で作った新車を本局に取られ大局のお古を回されたりと待遇で揉め事が多かったし。

修正
本局のお古

>>39
俺も狂喜のまま神戸につなげるのが良いと思うな。
名前と料金だけ新幹線なみにして。

うん、新快線

東海道・山陽新幹線は一体運用が予め決められていたので、二社分割だと
西になる。>>202見りゃわかるが、国鉄本社を承継する東を超えることは
まかりならん、ということで、東海道新幹線とお荷物在来線を切り出して、
JR東海という会社が出来た。

東が再上場する際のスキームとか、イイとこどりでイケイケになってるけど、
東や西のエリアにいた組合色の強い不良社員と借金を押し付けられ出発した
ことが、マル生ばりの統制の強める、そもそものきっかけになってるからね。

革マルに汚染された東、哲学のない西、マル生の海、思いつきの北・九、
そしてカナリアの四、お荷物の貨、と分割民営化は大成功したわけだね。

JR四国って近鉄よりも運営距離長いんだな。
あと300kmくらい減らしてもいいんじゃないか？

高徳線・予讃線・内子線・予土線・土讃線・徳島線だけ残して残りは廃線で良いんじゃないかな、この６路線で四国一周できる。
高徳線てずっと高地と徳島を結ぶ路線かと思っていたが、高松と徳島を結ぶ路線だったのね。

JR四国は接客態度を改善し徹底させることから始めろよ

タメ口だもんなあ(笑)

何でJR四国の特急車両は喫煙ブースを廃止した？
到着までが我慢じゃないか。。

>>239
それ切ったら高知の観光業が終わるがなw

廃線にして高速無料化でいい。

>>153 >>同時に走行するのは一編成最大6両のみとして、軽量化した車両を走らせる。
以前、こういう問題を扱うスレがあって、構造計算したところ
単線化して橋の手前で1両ずつにばらして橋をわたり終えたところで
また連結するならなんとか可能ということでした。
どんなけ時間かかるねん。

>>233
最後はシベリア鉄道と接続して
政治犯が大量に送り込まれる

>>195
雪の降るところは鉄道の分担率が高くなったりするのだろうか？

>>195
JR側も協力してダイヤの編成をしたからだろ
JR四国の場合は地元住人の要望は一切無視したダイヤ編成で客を逃している
それなのに四国内向けに四国外の観光客誘致のテレビCMをじゃんじゃん流してもうめちゃくちゃ

>>261
列車で乗り込んだ客が、移動で列車を使おうと思うと駄目過ぎる
帰宅後に土産を渡しながら、バスツアーで行った方が良いと拡散される

しかしそのバスツアーに使うバスがJR四国のものとw

JR四国がすべき事は高速化で沿線住民に使いやすい路線にすることと、瀬戸大橋線の岡山区間を完全複線化した上でミニ新幹線を開業する事だろう
今のままじゃ赤字になってもしょうがないし、JR西を乗り気にさせないと八方塞がりだと思う
旨味が無いと思われてるから西は岡山区間の複線化に非協力的なんだろうし

>>94ごめんなはり線って乗ってみたいけど乗客多いの？

地方三社は原発の必要性が無い車両が多いね
非電化区間が多いから

>>265
安芸ぐらいまでは結構乗るようですよ。

>>266
九州は新幹線が出来ただろ。電化区間も比較的多いし。

>>268
世の中を知らない、知ろうともしない井の中の蛙トンキンにマジレスしても無駄ｗ

新幹線と原発は切っても…
って、1964年は原発無かったはずだが

>>268
ちなみに九州はそれでも気動車が多いよ
だいいち、国鉄型気動車をデザイナーがリフォームして音楽家が音楽付けて走っているし

>>270
けど、気動車の走る路線は本数が少なくて編成が少ないから数にすると大したことはない。
一方、福岡市周辺を走る電車の物量は絶大で、811系と813系だけでも300両ははるかに超す。

>>247 大阪が嫌なら西の本社を福岡にすればよかったのでは。

>>267そうなんだ。
田舎路線だけど頑張ってるね。
中村線は乗ったことあるけどガラガラだったよ。

>>273
沿線人口は中村線に比べて多いし朝・夕は高校生とかが使うからかな

>>265
景色いいし乗ってみたくなるな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5567431

>>270
日本が原発大国になったのは、東海道新幹線が開通したため。

>>250
近鉄が路線を静岡と飯田まで伸ばせば営業キロ数で近鉄がJR四国を逆転できるのだが。

田舎路線は
貨物メインでええやん

>>277
そもそも近鉄は三線を廃止して営業距離を減らしてる時点で・・・
（いづれも新会社を立ち上げたり別会社に引き取られたりで存続中だが）

近鉄は裏技を使って路線を延ばしたからな
私鉄はその地方以外に路線を作ってはいけないとかいう法律があったらしいよ昔は
関西なら関西以外に路線を作ってはいけないとかいう規制が
近鉄は法の抜け穴を使った
東海地方に子会社を設立→子会社が東海地方に線路を敷く→東海地方の別の私鉄を子会社が買収し合併吸収する→子会社を本社と合併吸収する→大阪の企業が名古屋まで路線を持つことが出来た。

>>280
鉄道はとにかく免許を取るのが難しかったんだよ
会社ごと高く売りつけるのも目的に資力もないのに免許を申請する輩も
少なくなかったし鉄道会社の買収・合併なんて別に珍しいことでも何でも
なかった
もっとも大軌（現在の近鉄）が伊勢進出のために会社を立ち上げて後に
合併したことそれ自体は歴史的事実だけどね

>>277
遠近鉄になっちまう

日本の鉄道貨物建て直しのために
山陽新貨物線
軌間: 1435mm(標準軌)
電化方式: 交流25kV60Hz
車両限界: フル規格新幹線と同じ
建設ルート: 既設の東海道･山陽新幹線にほぼ並行するルート(随所に既設の東海道･山陽新幹線との連絡線を設置)

四国は特急の本数減らして、
日本中のレア車両とかイベント列車をかき集めて走らせろ
鉄ヲタ需要で儲かるぞ
秘境駅もあるし、ネタには困らんのだがら

>>277
東武と西武と秩父、会津あたりが合併したら、近鉄よりも営業キロ長くなるかな？

全社員の給料を中小零細の町工場並みにすれば黒字にできるだろう。

大東急ならぬ大東武だな

>>286
いるんだよな、おまえみたいにとにかく給料減らせばいいみたいなこと言うやつ
給料減らしたら、当たり前だが人材の質も低下する

鉄道の安全は鉄道員によって守られてるわけで、アルバイト並の給料で雇ってたら危険な鉄道になる。
大学生のバイトが操縦してる航空会社があったとして、お前ならそんなエアライン使う？


公務員も給料へらしまくった結果、ろくな人材集まらないだろうからますます行政は糞になると思う
大したことない人材による行政のせいでますます日本は没落するだろう

名鉄は契約社員の運転士募集してたな

>>288
老害の給料を時給８００円にすればよい。
その分若者に回せば万事解決。

>>288
運転手とか特殊技術の持ち主はそうだが、そうでない接客業なんかその辺のバイトの方がよっぽどマシ。
駅の窓口の劣悪さは、コンビニバイトの爪の垢でも飲んでもらいたいレベル。

成果主義が流行ってるが、成果主義が導入されると仕事のノウハウが若者に伝達されない
中堅からすれば、新入社員はみんなライバルだから、ライバルの手助けや教育なんかしなくなる
そんで新入社員が育たない
年功序列なら、新入社員が自分を追い抜くことがないと保証されてるから精一杯教育する


アメリカ式がすべて正しい訳ではないんだよね
年功序列はそれはそれでよい日本式だったと思うけどな
その方が組織は成長していた。
年功序列時代のほうが経済は成長してて、成果主義が浸透した時代は横ばいだもんな

「かいてーき」って遠くに異動になった公務員くらいしか使ってないイメージ

日本の物流にも関係する記事
http://www.patentjp.com/13/I/I100049/DA10015.html
2503mm軌間とかの超広軌鉄道の構想は、島国の壁がぶち当たって挫折。
島国の壁とは、日本は島国であり、2503mm軌間とかの超広軌鉄道構想の日本での実現には用地難などがぶち当たったようだ。
日本の物流のためには、用地問題(日本が島国であることの特殊性に由来)から、1435mm軌間(標準軌)の貨物ネットワークの構築こそが必要かな。
それでも四国には建設されないが。

>>292
年功序列の象徴といえるのが定期昇給だが、この定期昇給が会社の経営を圧迫している。

>>292
成果主義では、社員の降格も当たり前。

>>295-296
つまるところ、成果主義は人件費をケチってるだけにすぎない
人件費をケチると当然、人材の質は低下する

年功序列で上がってきたお偉いさんが
下には成果主義を推進している不思議

とはいっても、成果主義が支持される世論は確実に増えてるし、
それが社会の価値観の変化なら、むかしの価値観が良かったとわめいても仕方ない。


だが、国家公務員や地方上級公務員はそこらへんの日雇い労働者や自転車操業の自営業者より何倍も有能なんだから、
何倍も給料貰ってもいいはずなんだが、なぜかそれを叩く。
成果主義って、そういうことだろ？っていつも思う。
みんなが望んだはずの成果主義社会になっていってるよ

むしろスイスみたいな登山鉄道が出来て欲しい

>>299
その財源が消費税の増税じゃ、搾取と思われても仕方ないだろ。

民間企業なら業績の向上が成果になるからその分報酬が上がるも当然だが
（それでも貰いすぎると社会還元しなくなるから所得税や公益財団への寄付がある）
公務員の成果って営利とは違い何をしたかを見るから査定しづらい。
（だから財務省が実績作りのために増税プロパガンダを仕掛ける）

それに国家公務員はまだ仕事量に即した適正な収入を得ている方。
本当に貰いすぎてるのは中間地方自治体（都道府県や政令指定都市）の事務員。

>>301
ほら、結局は成果主義とかいいながら、
成果あげられなかった負け組がゴネてるだけじゃん

JR四国、近距離ではマイカーに大負けしている。
朝夕だけ極端に道路渋滞が起こるが電車の方はスカスカ。
そりゃ本数が少ないから使えないのは当たり前。
とりあえず県庁所在地の60分圏内くらいは充実させてほしい。

長距離は高速と飛行機に負けてるし救いがない。
もし松山〜岡山が120分切るなら短絡化は効果出るだろうけど、
やるからには成果出してくださいよ。

>>303
他のJRはよく知らないが、JR四国管内は単線区間があまりにも多いから、
運行本数をそんなに増やせないからな。
特急列車であっても行き違いの列車待ちで数分停車なんてザラにあるし。

それに四国の人間は踏切で列車が通り過ぎたら即警棒が上がると思ってる。
列車が通り過ぎても反対方向からの列車待ちで警棒が上がらない、なんて
経験したことないのじゃないか？

高松〜松山は運賃割引などもあって、
運賃・所要時間ともにバスとほぼ同じだったと記憶してるが違ったかな？
そのバスってのもJR四国が運行してたりするんだよなｗｗｗ

>>299
> だが、国家公務員や地方上級公務員はそこらへんの日雇い労働者や自転車操業の自営業者より何倍も有能なんだから、
> 何倍も給料貰ってもいいはずなんだが、なぜかそれを叩く。

有能なのと成果を出しているのは全く別。
残念ながら公務員は成果を出しているどころか、害を垂れ流しているのが現状。

>>306
だからって全体的に給料引き下げると人材が悪化してよりひどくなるんだがな
日本は
公務員給料下げる→高学歴が公務員を嫌って民間・海外へ→あぶれたFラン大卒が公務員に→行政糞
のスパイラルから逃れられない

>>303
そもそも、松山市では、いよてつに乗ることはあっても、JRに乗る機会なんて、めったにないよ

JRの定期を持っているのは、数千人レベルでは

>>305
四国に「電車に乗る」文化がないわけじゃないんだよなあ
伊予鉄や琴電もあるわけだし

>>308
松山駅の場所も良くないんだよね
伊予鉄の市駅の方が街の中心だし

伊予鉄とJRの乗り継ぎが悪いってのは大きな損失だと思う。

桜三里ルートも横河原から砥部を経由するとか市駅前を通るとか
すれば地元民的には面白いんやけどな。

>>311
熊本市なんかも熊本駅周辺に何にもないけど九州新幹線が
開業したことで一気に再開発が進んでるしね
（まずないけど）四国新幹線さえ開業すれば松山駅も盛り返す
んだろうけど・・・

>>307
給料が安定している＝保守的な人間が集まる → 変化に適応できない

行政の大部分はやる気のあるNPOにでも任せたほうがマシなレベル。

>>313
ＮＰＯなんぞに任せたら特定の政治家政治家or暴力団に資金を流されるぞ

>>314
現状と何が違うんだ?

数年前、JR松山駅にエレベーターが出来たって、地元で大きなニュースとして取り上げられていたね（笑）

金沢駅も、いまだに有人改札のショボイ駅なんだけど、数年後に新幹線がやってきたら、ガラっと変わるらしい

>>313
保守的なのは悪いことじゃない
リベラル派が歴史と伝統をぶっ壊して、さらに悪化させていくのが世の常

>>317
そうじゃなくて変化に対応しづらくなるってことだろ。
保守というと政治的なニュアンスになりかねないから、
この場合は守旧的と言うといいだろうな。

四国でJRに乗る人間はほとんどが、岡山から本州方面に行く人がほとんどじゃない。
先日四国を回ったが、例えば南風に乗ると、高知から乗ったほとんどの人が、
瀬戸大橋を超えて岡山に行き、新幹線に乗り換える。
徳島のうずしおに乗ると、高松からマリンライナーに乗り換える人が多い。
マリンライナーもほとんどの人が、岡山から新幹線に乗り換える。すなわち
JRの移動は新幹線乗り換え長距離移動がほとんどて事。四国内はほとんどが
車で移動してると思います。

四国の普通列車は乗ってる人は少ない。比較的利用者が多い琴電や伊予鉄でも、
日中は２両。ラッシュ時も４両しかない。高知や徳島付近のJRは１両でワンマン
運転。その車両も消して激こみて訳ではない。それに四国に場合、中心駅から
２〜３駅付近で田園風景に成る。これだと、鉄道利用者が多い訳ない。
マシなのは、伊予鉄くらいか。それでも、２両で席が埋まる程度で多いとは
言えん。

これが、福岡付近だと日中でも6〜8両編成に列車が頻繁に走ってる。四国は九州の
福岡や北海道の札幌にような、人口密集地が無いのが痛い。九州のように
知名度の高い観光地が無いのも不利。JR四国は国からの支援が無いと成り立たない
と思う。

JR四国という小さな単位で分けたこと自体ギャグとしか思えない。

JR四国・九州。

>>320
四国もJR西日本だったら何か変わっていただろうか？

>>322
四国は鉄道を廃止してバス路線のみ。

>>322
四国がJR西管内だったなら、瀬戸大橋線を早々に複線化してただろう。岡山からミニ新幹線通してただろう。
四国の鉄道は線形が悪く複線電化も遅れてる。つまり他の地方に比べて鉄道インフラが不利な状態で分割民営化が行われた。そこが鉄道インフラが整った状態で民営化されたJR東などとは大きく違うところ。
そんな状態で民営化されたらインフラ投資にまわす力があるはずも無い。

>>319
>ほとんどじゃない
どっちだよ?

>>325JRの利用者は長距離利用。四国島内は車利用。

>>326
書き方自体に文句言ってるの分からんか?

>>324
JR西は100万都市広島すら放置プレーするほどなので、四国に対しても同様だろう
東や東海みたいに財務がむちゃくちゃ強いわけじゃないから、
自治体がお布施しないとやる気を出さない会社

鉄道の高速化や空港連絡鉄道の整備で地元自治体や有力企業に多額の
資金を出してもらったくせに、その県にだけ新型特急車両は投入せず、国鉄
時代に製造されたオンボロ特急車両をあてがい、なおかつ、その有力企業の
ある市と空港との間の割引切符がほとんど正規運賃と変わらないというボッタ
クリをやらかす極めてあくどい鉄道事業者も日本には存在する・・・

>>319
たぶん、岡山へ行くのより高校生の通学の方が圧倒的に多いじゃないの？
ワンマンで激混みの便もあるよ。高校生ばかりだけど。

四国横断環状のツアー列車を走らせろよ
絶対に観光客は増えるって
せっかく四国をグルッと１周できる路線綱があるんだし
大半が秘境地帯を走る非電化だけど
ＪＲ四国はサービスが悪い思う、団体旅行で２０人分指定席を頼んだけど、車両の編成が短く全員分の指定席を確保できないと言われ、もう一両連結するか団体列車にするかも頼んだが無理と言われたから、岡山から四国までタクシーで移動したわ。
他の会社ならふつうに車両増やしてくれるぞ。

バースディきっぷは重宝するけどな

>>324
JR西を過大評価しすぎ、見てみろあのおんぼろ車両ばかりの有様を、上場すら危うい
せめてJR東海に拾われるべきだったな

実質、JR四国の最大のターミナル駅は岡山駅
高松の本社を岡山に移転するぐらいの大胆な発想が必要！
そうすれば岡山県も岡山市も本気にならざるをえない

伊予小松-横河原の路線は魅力的だが、トンネルや架橋が必要な区間が約12�qもある。
高速道を作った時も大変だったろうが、鉄道を通すのも難事業だな・・・
うーん、金を何とかしないと絵に描いた餅だな、こりゃ。

>>331
喜劇団体列車思い出した

334
　なにをバカなこと言ってるのだ、ＪＲ四国の最大ターミナルは、高松駅だろ。
恥ずかしいから発言するな。

運賃半額にするとかやらないとじり貧だろ。

>>334
瀬戸大橋線はJR四国に売却すべきだと思う。

>>337
徳島駅だろ
駅だけ立派

>>337
まともにアンカーもつけれない人間に言われたくないなｗ
君はよほど、うどんが好きなんだろうな
うどん駅はなんちゃってターミナル！
そんな偏狭な考えだから駄目なんだよ
JRで四国から出る時および四国に入る時に終点、起点になるんだから
実質、岡山が最大のターミナルなんだよ！

うどんときびだんごの喧嘩か
田舎者同士目くそ鼻くそだよ

四国は山を削り取って平らにしろ。

>>326
四国新幹線を導入すれば
島内移動も車から鉄道へシフトするさ

関門海峡橋　安いのに　明石大橋高すぎるよ

>>344
近距離移動ですら糞なのに新幹線ができても無駄

高松周辺で走ってる121系電車はトロくて煩くて愛媛周辺で走ってる7000系に比べると
鈍亀で見劣りするから何とかしろよ

>>346
東京基点で見ると
新幹線のある、静岡、高崎、宇都宮
在来線特急の、甲府、水戸

前者は鉄道が圧倒しているが
後者は鉄道が苦戦

在来線特急の改良くらいじゃ車・高速バスに勝てないんだよ

>>348
お前は一体何を見て語ってるんだ？

東京―群馬
自家用車　600万人
ＪＲ　470万人
東武　160万人
高崎線毎時３、新幹線毎時２　・・・１３時代

東京―茨城
自家用車　1,200万人
ＪＲ　2,200万人
ＴＸ　1,000万人
水戸→上野　毎時４本　・・・データイム

ちなみに甲府→高尾・新宿方面　毎時４本　・・・データイム

まあ新幹線で淡路島を渡り新神戸に接続しない限り
日の目を見ることはなさそうだが

>>348
ワンマン列車が意味のない状態なのに新幹線にしてどうするんだ？

山手線・中央線を朝のラッシュ時主要駅以外は通過のダイヤにして利用客減ったから利用客を増やすために新幹線にしてみようというのと同じくらいだぞ

>>344,>>349
鳴門海峡ルートをとるとしてもう明石海峡ルートは無理だろう
やるなら淡路島から紀淡トンネルを抜けて和歌山・関空にアクセス
した方がいい

もっとも瀬戸大橋線の新幹線化が一番真っ当だろうけどね
愛媛ルートと香川・徳島ルートは宇多津駅で分割併合になるけど

>>350
四国内の都市間輸送では商売にならないんだよ
四国各県の都市と本州の大都市（岡山・新神戸・新大阪）を結ぶ
新幹線が唯一の打開策なのは間違いない

もっともストロー現象というマイナス要因も否定は出来ないが

JR四国は九州や北海道と違い、人口が少ないので巨大駅ビルが造れない。
北海道は札幌駅。九州は博多駅はもちろん、小倉駅、長崎駅、鹿児島駅に巨大
駅ビルを造ってる。又、大分駅にも巨大駅ビルを造るらしい。熊本も計画中だ
とか。

それに比べて、JR四国は徳島駅しかないね。その駅ビルも長崎http://www.amu-n.co.jp/
や鹿児島http://www.amu-kagoshima.com/、小倉駅http://www.amuplaza.jp/とは比べもんにはならんね。大分駅は鹿児島
クラスに成るらしい。構造的には小倉駅に近いが規模では比べ物にならん。

JR西日本は関西以外全くやるきが無いね。大阪と京都に巨大駅ビルを造ったが
他地区は駅中の毛の生えた駅ビルで、お茶を濁してる。これがJR九州的経営で
あれば、広島、岡山、福山、米子、下関、金沢、富山、福井にも巨大駅ビルが出来たと思いますが。
何故、JR西日本は中国、北陸地域に興味を示さないのかな。

阿南より南、須崎より南、予土線全線は切り捨てて良いよ。

そもそもJR四国に儲かりそうな路線なんか１個もないんだが
あればこんなに苦労してないだろ

四国の場合、新幹線〜松山、高知、徳島、高松の利用がほとんどだから、
明石海峡に新幹線を通して、新大阪〜新神戸〜徳島〜高松〜松山と通したら
面白いと思う。でもそう成れば在来線は完全な過疎路線に成るよ。山陰本線
の下関〜益田間のみたいなひどい路線になりそう。それか、予讃線以外すべて
廃止に成るとか。

>>355
高松〜今治
岡山〜阿南
ぐらいやったら、十分意味のある線になりそうな気するが。

松山〜新居浜方面は遠回りになるから存在意義が怪しい

>>351
松山→高松→徳島→洲本→新神戸→新大阪

これでいいじゃん
かなり有望なルートだと思うが

瀬戸大橋は別にいらんだろう
それこそバスと快速で十分

>>358
明石海峡大橋なんてもんが出来ちゃった時点でどう考えても難しい

有望なルートだったとしても今更出来ないものは出来ない

>>359
掘ればいいじゃん
最大水深１４０Ｍだし

阪神高速はふんづまってるし
十分な投資効果あるだろう

>>351 茶屋町から岡山駅はまだしも、上の町と木見の間を新幹線通すなんて正気の沙汰じゃない。
断層のある地下にリニア走らせるよりは、少しだけハードル低いだろうけどな。

>>352
その新幹線は誰が利用するの？

>>352
県庁所在地だけを結ぶの？
各県都の都市圏の利用客を無視して関西方面に新幹線って結局今と変わらないじゃん
ただでさえ通勤・通学時の朝のラッシュ時に誰も乗っていない特急列車走らせて1本しかないワンマン列車が激混み。
それが嫌だから、始業時間ぎりぎりだからと多くが車通勤になってる現状で新幹線で関西方面のアクセスを便利にしてどうなるんだよ

>>364
松山市内の光洋台、三津浜、市坪なんかは各駅停車のみで、
通勤時間帯でさえ１時間あたり１〜２本くらいだもんな。

朝の忙しい時にこんなダイヤでは車かバイク、下手したら
自転車の方がマシだわな。

さすがJR香川でございます。

>>365瀬戸大橋線はラッシュ時は、それなりに本数が多いが、高徳線は一時間
に２本ぐらいしか無いからね。琴電の方が便利じゃない。四国は札幌や福岡と
違い、電車通勤は少ないじゃない。

>>352
儲かるのは都市近郊路線で、それを私鉄に抑えられているのが痛いんじゃね?
新幹線を建設してもLCCにやられるだけだと思うけど。

>>367
毎度陸上交通vs航空の論争でLCCを持ち出す輩がいるが、
手荷物預かりが有料、指定席予約不可って時点で競争を棄ててるようなもの。
まして高速バスですら全席指定、手荷物預かりが無料で当たり前の国なのに。
タダで当然だったサービスを削って成立する業態なのに、
そこは無視して「格安」を謳うのだから始末に負えない。

香川県内だけ複線高架化、残り三県は単線。
露骨なJR香川ありがとございます。

ＪＲ松山の高架化はいつ完成するんでしょうね
なんかのイベント？に合わせるとか言っていたけど絶対に待ち合わないよね〜

訂正
間に合わないよね〜

>>370
高知駅がきれいになって松山駅が一番しょぼいよなｗ
愛媛県と香川県の険悪さがここにも？ｗ

いよてつの三津浜−松山観光港でさえ、いつまでたっても延伸されないのに

>>366
「?」使おうよ

>>372
高知駅いつの間にかこんなにきれいになってたんだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5150561

>>370
2017年の愛媛国体には間に合わせたいと言ってたと思うが、
間に合わないのか・・・・・orz

JR四国　平成24年3月期決算発表
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/12-04-27/01.htm
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/12-04-27/01/H24-3kessan.pdf

本業の赤字をかろうじて利息で補っている綱渡り経営。
路線別の輸送密度を見ると利用者の多い瀬戸大橋線と予讃線
にテコ入れして挽回したいのもわかる。

>>368
手荷物有料かどうかは本質とは関係無いでしょ。
日本になじまなければ、変更すればいいだけで。
実際、LCCとは自称していないスカイマークは荷物を無料で預けられて座席指定だけど、
新幹線より安いわけで。

どうせ乗らないのだったら座席数を２　１から１　１にして
前後の間隔も大きめに取って無線LAN、電源付きを
売りにしてハイブリッド化と静音化してくれれば乗る

スカイマークは天候不順だと機材のやり繰りが間に合わなくなって簡単に欠航するんだよな。
まあ、そういうもんだと思って使う時は使うんだけど。

高知駅
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/07/23/b0068623_17113531.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/07/23/b0068623_17115131.jpg

松山駅
http://www.machi-ga.com/38_ehime/matsuyamast/matsuyamast007.jpg
http://www.machi-ga.com/38_ehime/matsuyamast/matsuyamast015.jpg

>>381
よそもんだけど、松山駅はもっとでかいかと思っていた・・。
高知駅は意外にモダンやね！

高知駅の写真のほうが上手い感じにとってるし、
松山は松山市駅のほうが実質的に中心地だからなぁ

ずいぶん立派だな高知駅

高知駅は最近建て替えたから一応最新式。

熊本駅なんてある意味僻地だしJR駅が市内中心部にない都市も
結構あるがJRではなく私鉄のターミナル駅が完全に中心になってる
のは松山市くらいかな？
宇都宮市なんかは東武駅の方が市内中心部に近いが規模が完全
にJRに負けてるからなあ

>>386
堺
府中
所沢
横須賀
伊勢
和歌山
奈良
大和高田
岡崎
他にも色いろあるだろ

>>387
普通県庁所在地を指すだろ・・と反論するつもりだったが奈良市を
失念してた
これは失敬

>>388
>普通県庁所在地を指すだろ
おいおい何を言ってるんだ?

>>380
今時のJRなんかスカイマーク以上に簡単に天候不順で運休するよ。
寝台特急なんか冬場は積雪のためとか称して半分ぐらいは運行取りやめ。
まるで今すぐ廃止したいと言わんばかりのやる気のなさ。
鉄道会社として夜行列車は経費がかさむから撤退したくてそんなことやってるんだろうけど、
結局イメージダウンが夜行にとどまらず鉄道全体に広がってることをもう少し気にしたほうがいいと思う。

>>376
用地買収の目途すら付いていないって聞いた

>>388
和歌山市にもふれてあげてｗ

>>339
じゃあ、枝線の宇野線も持ってってもらうよ

>>387
京都も中心地は阪急河原町
最近は烏丸通、京都駅方面に中心地が移りつつあるけど

>>392
和歌山市は和歌山駅が和歌山市駅を完全に追い越したから

当時に国鉄よりも私鉄の方が強かった地域ほどＪＲの駅は中心地から外れる
発展している駅を中心に街を開拓するので自然と勝手に中央が変更されてしまう
奈良や京都や和歌山なんて私鉄が強かったからね、京都は逆転したけど奈良や伊勢なんて私鉄王国だ、私鉄が中心になって街を作った。

>>395
高知市はそれに当てはまらないんだよな
城下町ですでに街が形成されてなんか邪魔者扱い状態でふちを回る形で土讃線が…

高知に旅行に行ったんだが「前降り、後ろ乗り」というバスみたいな感じでなんか慣れなかったわ
JR四国はどこもこんな感じなの？

四国どころか、日本全国でそうだよ
ガバッとドアがあいてわらわら乗り込むのは都会だけ

>>237
元はそんな感じだったというが
普通に考えれば東海道新幹線の処遇でモメることは目に見えてるので、
間に緩衝勢力のJR東海を作ったんじゃないの。
東海は基本的には名古屋中心の会社だけど
東京大阪いずれにもそれなりに影響力が確保されてる会社だからな。

>>382
松山はこっちが中心駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Iyotetsu_takashimaya.JPG/800px-Iyotetsu_takashimaya.JPG

>>399
えらい亀レスだな。

概ね
>>246
の言う通り。東北官僚にしてみれば大動脈を関西人が運営することが許せなかったんだろう。
でも新幹線だけを経営させてはバランスが悪いし、何よりも地域分割の大義名分が崩れるので
申し訳程度に名古屋鉄道管理局のエリアをとりあえず割り当てたわけ。
その弊害が神奈川、静岡県境に出ている。

名古屋と静岡を境にすれば良かっただけなのにね
なぜ東海が東京まで来るんだ、なぜ大阪まで来るんだ
そのほうが弊害。

敦賀〜直江津間は、「JR北陸」として独立させて、JRのまま残すべきだ

第3セクターにしたら、青い森鉄道のように、大赤字になってしまう

>>403
在来線特急の運行が不可能になるからね
間違いなく大赤字になる

まあ必殺俺んち鉄道よりはマシだろうけどね
あっちは収益の出る区間だけJR九州に残した上で切り離した
悪質なケースだから

>>404
そういう条件を自治体が飲んだんだから仕方が無い。
整備新幹線は沿線地方が希望して作るもの。鹿島市みたいに抵抗する手も有った。

一番恩恵を受ける鹿児島市が一切出資もせず、経営リスクも背負わない事に
なったのは大問題だけどね。

>>404
3セクになっても在来線特急はいけるんじゃないの？
中村線の3セク後もJRの特急の運行続いてるぞ

>>406
整備新幹線の場合は無理なんだよ
これに許可が出れば青い森鉄道の経営はぐっと楽になるんだが・・・

和倉温泉行きの「サンダーバード」は残るが、それ以外の金沢〜直江津間は、特急はすべてなくなると発表されている

「きたぐに」「日本海」も廃止です、「トワイライトエクスプレス」だけは残るみたいですが

>>406
JRがうんと言わなきゃ直通運転できないぞ

>>390
悪天候時だとJRは新幹線しかまともに動かす気はないからな。

>>410
事故るよりマシだろ。
在来線なんかほとんど戦前に出来たもの。戦前に作ったものをだましだまし使ってる。

新幹線は戦後の高規格路線。安全設計が違う

>>381
高知はきれいになったな

>>387
岡崎は中心部の名鉄東岡崎駅も町外れのJR岡崎駅もぼろいんだがw

JR四国って、全線ディーゼル？

>>414
児島〜宇多津
高松〜松山
高松〜琴平

が電化区間

>>415
高松〜松山じゃなくて高松〜伊予市な

>>415-416
冗談でディーゼルって書いたんだが、電化されてるのそれだけかよw

四国は路線自体が少ないからね。非電化の路線も
予讃線の伊予市から先、土讃線の琴平から先、予土線、高徳線、徳島線、鳴門線、牟岐線で全部。

こないだ高知〜池田〜徳島〜高松と乗ったけど限界までスピード上げてたみたいだったが。
線形が悪いんだからあれ以上出したら脱線するぞ。

瀬戸大橋は新幹線通す予定じゃなかったのか
京大の藤井聡教授も言ってたが、さっさと大阪ー四国新幹線作れよ馬鹿
しかし徳島が明治時代には大都市だったなんて初めてしったわ

徳島県はすべてディーゼルで、「電車」は1本もないんだっけ？

松山市電の標準軌で新幹線を道後温泉直付け

>>418
内子線・・・
せこい小銭稼ぎしてないでさっさと予讃線に組み込めとは思うけど

>>421
電車のデの文字も存在しない
広大な徳島駅に短い１両２両編成のディ−ゼルカーが毎時数本程度来るだけ
駅ビルだけ一人前に見栄張ってる

>>422
伊予鉄道は全線狭軌ですが？

いまだに自動改札機がほとんど無いのが驚きでもあり、新鮮でもある

徳島駅は昔の駅舎の方が良かった
http://gossan.cocolog-nifty.com/blog/images/90_tokushima_eki.jpg

定期代を値下げしてくれ

>>427
なんか、田舎の温泉街にありそうな駅舎だな、１日の利用者の９割は観光客ですみたいな

>>428
残念ながら定期代は上がるよ
定期なんてボランティア価格みたいなもんだから

>>429
こんな感じか?
http://rail.hobidas.com/station/atsumionsen_tsuchida_kazuya.jpg

「これが高松駅だ！」っていってクソ田舎にある高松駅（香川県じゃない）の写真を張る奴カモン↓

これが高松駅だ!
http://image.mapple.net/img/user/00/00/03/09/H0000030996.jpg


でも特急停車駅なんだぜ

>>423
組み込まれる時は伊予長浜まわりが廃止バス転換になる時だな

ＪＲ四国の収入源は、阪神往復フリーきっぷと、快てーき。

>>432-433
吹いたｗ
これじゃうどんに頼るはずじゃ

>>421　徳島　と　鳥取　が　電車が走ってない県　になるな。確か


沖縄はモノレールがあるから電車が走っているｗｗ

>>427
コーラの看板のイメージが今も記憶に残ってるわ
http://ekisya.net/A-GENEKI/186-TOKUSIMA/186-TOKUSHIMA21.JPG

>>437　の訂正


　よく見たら　　米子市は　鳥取県だったｗｗｗ


だから、電車が走ってないのは　徳島　だけになるな

一日数本だけ電車が来るだけで９割はディーゼルだよ米子は
でも走っているだけマシか

>>440
やくもだけで1日15往復あるのだが

>>441
プラス伯備線の普通が10往復、サンライズが1往復あるよな

>>436
「香川県じゃない」て書いてあるだろ？>>433は石川県の駅。

四国の高松駅はこれ
http://haiji-trend.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4b0/haiji-trend/DSC030952.jpg

どっちが本当？

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kai0905/20120329/20120329235603.jpg
http://up.blogs.dion.ne.jp/takaban/image/E38195E381ACE3818DE38186E381A9E38293E9A78520(3).jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120329/kgw12032918310001-p1.jpg
とにかく駅降りてうどんの気配がしたら香川、何もない感じがしたら石川な
ちなみに香川県の高松駅には駅ビル内にそば屋もあるから注意しろよ

そういえば、富山県にはJR福岡駅があるんだよな

梅田駅→大阪駅に改名したのに、博多駅はガンとして名前を変えなかった

>>446
市制施行の時に散々揉めた末、名称を福岡市にする代わりに博多側にできる駅の名称を博多駅にしたからな

>>444
>>433

那珂川挟んで西が武士の街[福岡]、東が商人の街[博多]
歴史的には[博多]の方がはるかに古い
県庁も博多側にあるし

>>446
え？大阪駅は開業当初から大阪駅でしょ？

？仲間外れはどれだ？
北千里駅、南千里駅、千里山駅、千里丘駅、千里駅、千里中央駅

千里

>>450
そうだね
梅田は通称

>>452
正解

>>443
そんなのに騙されないぜ！

>>449
県庁は移転まで福岡城址にあったのだが

【岡山とあの県】「宇高国道フェリー」を「うどんフェリー」に改名
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336645507/l50

伊予鉄がJRを買収して岡山まで坊ちゃん列車を走らすニダ

四国で唯一都会的な路線は瀬戸大橋線だけ

>>459
なんで？本数の問題か？

>>401
どんな割り方しても必ず境界はできる。
神奈川・静岡県境がいかに政治的に無力であるかってことだ。
>>402みたいな分割を名古屋や静岡の政治家が
認めるわけがないｗ

繰り返すけど、政治的に弱いから境界が熱海と米原になったんですよ。