【エネルギー】橋下氏「計画停電」発言に財界「軽々に言うな」［12/04/17］

関西経済連合会の１６日の定例記者会見で、森詳介会長（関西電力会長）は
「関電大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の再稼働なしでは
（電力需給は）大変厳しい」と述べた。

夏に電力需給が逼迫(ひっぱく)するのを見越し、
「安全が確立できた原発はすべてできるだけ早く再稼働させてほしい」と
強く求めた。

夏場の電力不足に関して関電の筆頭株主である大阪市の橋下徹市長は、
計画停電は避けられるとの見通しを示す一方で、
「計画停電もあり得ると腹を決めれば、電力供給体制を変えられる」との考えも
表明している。

これに対して松下正幸副会長（パナソニック副会長）が
「昨年並みの節電でも困ると言っているのに、計画停電なんてとんでもない。
軽々に計画停電と言うべきではない」と強く批判した。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120417-OYT1T00194.htm?from=main2
関連スレは
【電力】大阪府・市、全原発廃止提案へ　関電に、送電は別会社化[12/03/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332075707/l50
【電力】関西電力社長、安全対策の工程表を提出　大飯原発再稼動で経産相と会談［12/04/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333941812/l50
【エネルギー】関西電力、電力不足は計58時間　今夏全体の2.8%　ほとんどの時間は電力不足を回避できる可能性［12/04/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334193315/l50
【エネルギー】関西電力、和歌山の火力1機がトラブル停止［12/04/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334555737/l50
など。

原発再稼働などと軽々に言うな

これからも日本でがんばろうとしている企業は自家発電準備中。
たとえばコマツ。

　　　　　　　　　　　財界www　円高で潰れろよ

へー
パナソニックね

フラグ立った？

バンバン再稼働させろ！問題ない

確かに供給は変わるかもしれない。
同時に、大阪の商業と産業もガラっと変わる（というか、いなくなる）ので、
そもそも対して要らなくなる。

業績ボロボロの会社が何を言ってる

八つ当たりか？

原発事故起きても責任とらないんだぜｗ

福井の住民にしてみれば、おおい原発再稼働しようが、しまいが
自分達の電力事情に関係ないからな

大阪→関西電力
福井県おおい町→北陸電力

どのみち工場の稼働率落ちてるんでしょと

>昨年並みの節電でも困ると言っているのに、計画停電なんてとんでもない。

木金休みにして、土日に工場稼働させればいいんじゃないの？去年のTOYOTAみたいに。
それが出来ないなら、夜の８時から朝の６時まで操業すれば良い。
何の問題もない。

いつもの変更用発言です
御気になさらないでください
最期には妥協しますから

原発の将来については暗いと言わざるを得ない
適切に運用された場合の安全性を語っているけど
現実にはその通りに運用されていなかったわけだろう

不適切で、ずさんな運用があった場合の厳罰を法制化しないと
そんなに大した政策があるように見えない橋下が
受けて立つと吠えてる人がいる民主党に圧勝すると思う

橋下が経営陣を処罰する
原発事故で将来が見えなくなった人がたくさんいるのに
高給取のままボーナスまで貰ってやがる
こんなことは許さない
って派手なパフォーマンスをすれば
それで決着がついてしまうくらいの状況だと
お偉いさんたちは、まだ気付いてないだろう

エネルギー問題があるというだけでは押し切れない
説明、根回しが下手すぎる

>>12
休日に電気料金が安いからって以前は平気で土日稼働させてたよね

電力足りるんだろ？
だったら計画停電なんて言わずに、ジャンジャンクーラー使いましょうって言えよ＞橋下

パナソニック、こんな↑冷たい大阪から撤退しちゃえｗ

原発推進して事故で金出さないゴミ共は黙ってろ

パナねぇ
八つ当たりか

工場抱えてる業者に取っちゃ正直なところだろうな。
町工場なんか停電なんかしたら死活問題だろう。

>松下正幸副会長（パナソニック副会長）が
>「昨年並みの節電でも困ると言っているのに、計画停電なんてとんでもない。
>軽々に計画停電と言うべきではない」と強く批判した。

福島第一の事故だけでも致命的な影響が出ているというのに
無策のまま事故になれば大都市を直撃する大飯の再稼働なんてとんでもない。
こんな有様で再稼働なんて軽々にいう奴に財界人を名乗る資格は無い。

中間貯蔵施設ができない時点で中長期的にはどっちにしろ駄目だな。
あと役人が相変わらずのお役所仕事で遅いので再稼働の理解を得るのは難しい。

橋下はクソガキ計画停電が企業にどれだけの
深刻なダメージを与えるか　など
知ったこっちゃない　大事なのは反原発の
空気と世論　計画停電などと軽々しく言うな

財界は庶民の敵。

>>24
橋下こそ庶民の敵だろ
庶民は企業で働いてるんじゃ

>>24
財界は韓国の敵だろ
がんばれや　韓人

>>3
問題は日本は、東電が手を回してるせいで、火力発電に使う天然ガスを国際価格の５ー８倍で買わされていること。
安く買われてしまうと、原子力発電よりはるかに安くなってしまうから。

こういうインチキをされてるのにマスコミは報道しない。ほんと終わってるよ。

>>1
関電ももっと積極的に安全対策を推し進めればいい物を
現状で稼働再開させようと強く推し進めるからダメなんだろ。
実際、福島の原発事故発生後すぐ防波堤の高さの見直し建築に
即掛かっているとか、原発のフィルターを即取り着ける工事の着手とか
やれる事沢山あるだろ！

　
　
　
　もし原発事故が出たら、原発賛成者＆原発賛成企業が損害賠償する法律作ればいい。　　
　
　
　

　
　
　

原発はいらない
電気は今までどうり使いたい
なら計画停電しかないだろうが
ワケワカメ

>>25-26
財界は自分たちの利益しかかんがえていないから、おまえらのようなバカな下っ端が苦しんでるんやン？

橋下は一昨年と昨年の同時期に使用したパチンコ屋の電気代を公表させてから言えよ
あいつ等は節電と口ばかりで電気を使いまくっとるがな

ものづくりには人とエネルギーがいるだろ

橋下

VS

おいしい思いをするために大赤字をつくり、
その利権が壊されそうになると、「橋下は独裁者のヒットラー」発言をした現市長平松を
拍手していた以下の人たち。

・年収1000万の市バス職員やら議員やらの公務員
・橋下の反原発がうざい電力会社や、利権ずぶずぶ大企業役員
・古くから財界と繋がっている自民党
・対立していた平松所属の民主党
・それらにちょっかい出す位置で一緒にぬくぬくしたい共産党、
・先生利権の日教組 　国旗掲揚で起立を強制させるな、国歌も歌わせるなと言うおかしな人たち
・無茶な要求で市から生活保護をうけとってパチンコいってる在日・民潭、ヤクザ
・利権とつるんでおいしい思いを維持したいマスメディア 週刊誌つかって個人攻撃

これが大阪市だけではなく全国規模で展開されるってこと。
そのために、「橋下は核攻撃しようとしている」とか妄想いいだしたり、
「独裁ヒットラーと同じ」「速く展開しているのはボロをださないため」みたいな、
具体的な反論できずに何の根拠もない感情論まくしたてるだけとか、
膿み出し改革中のことなのに「赤字ばかり作るやつだぞ」とか、
「右だ」、「いや左だ」、「共産主義だ」、「違う、新自由主義だ」、「いやアメリカの工作員だ」と、
互いに矛盾だらけのレッテル張りを連呼したり、
週刊誌レベルの記事を悪意前提解釈でネガティブキャンペーンに利用したりと、
いろいろな手でミスリードさせようとするやつらがネットにもわく。

橋下を毛嫌う人の主張

現状維持、現状維持、現状維持、現状維持、現状維持、
現状維持、現状維持、現状維持、現状維持、現状維持、

何が何でも現状維持（笑）

手放したくありません既得権益（笑）
何も変えるな、それはダメ、あれやってはダメ、何も変えるなそれやるのは危険だ、
いやもっとダメになる。まだ早い。まかせては危険だ暴走する！
対案？ない。
でもとにかくまず現状を維持しろ。
（翻訳：変えると俺たちの既得権益がなくなってしまうだろやめろバカ）

何が何でも現状維持（笑）

まずは橋下信者の家庭から電気をストップさせろ

橋下と公明は手を組んだのではないぞ。
利用するのは連携とは言わない。
むしろ公明側は単独では勝てないし、自民に寄生しているのが不安になってきたので、
宿りヌシを自民から維新にかえようとしているんだ。
公明？くるなら利用してやってもいいよ、みたいなスタンスだろ維新は。
同列ではない。力が圧倒的に違うのだから。
橋下は目的の実現に向けては現実主義者だな。



橋下は外国人参政権に賛成しているわけではないぞ。
・「今の民主党の法案なら、外国人参政権は絶対に反対」と言っている。
・参政権はその国の国民だけに与えられた権利（日本人だけが保有できる）
・日本は天皇制をいただく国家、天皇制は血統主義。日本人とは血統的に日本国籍を有する親から生まれた人
・日本にいるが外国籍、しかし税金を払っているというのは血統主義的に日本人ではなく参政権は無い

というスタンスが前提にあり、
↓が議論の有するところと言っている。

・日本には元日本国籍を有していた特別永住外国人がいる、この人達に選挙権を与えるか否かは議論が必要。
・１世だけか、２世もか、現在の子孫全員か、これから誕生するものも全てかは永い議論が必要。
・日本人と同じ権利を持つということはメリットデメリットを同じにすること、利権があれば剥奪、差別があれば撤回。

　
対案を提示するでもなく、現状維持のほうがいいという根拠も示せないまま感情的に否定するのは香山リカと同じ。
又、それらを言ってからでも、橋下にも反論の機会を与えず、
部分的に固まって橋下を否定して安心してるだけの集団を作ってるなら、平松と同じ。
橋下に特定のイデオロギーはない。
だから「左だ」「いや右だ」、
「共産主義だ」「いや新自由主義だ」などと叫ぶアンチ橋下のレッテル張りは、
それらが互いに矛盾してばかりになっていて滑稽。
橋下のイデオロギーをしいて言えば、
政策を選択＆決定するにおいて、それに合理的な理由があるかどうか、
その政策が関与する集団（「大阪市民」、とか、「国民」とか）が受ける幸福が総じて見れば最大になる政策かどうか、
で政策を選択＆決定している。
裁判官が政策の是非を決めているかのように。
弁護士らしい。
政治家にとって、実に当たり前の、理想的な判断をしているにすぎない。

多少頭は切れても自分の利益を考え始めたり、しがらみが多すぎて何も出来ない政治家より、
バカみたいに正直で失敗したら素直に反省してやり直してくれる人がいいな

東国春さんとか橋下さんとかのほうがずっと信頼できる気がする
いいか悪いかは別にして、この思いこそが民意でしょ。


橋下の言ってることは筋が通ってるから、
言葉づかいとか言い回しとか本題と違うところで因縁つけるしかないんだよ
相手が正しいとわかっていながら攻撃するヤクザの手法
自分の利益のために正しいと分かっている相手でも攻撃するやつら
橋下の家族の自宅におしかけ、橋下の家庭崩壊を画策する街宣車

ID:fCBl3KMCは維新塾の塾生でネット工作実習中

関電は将来の電力供給をどのように考えているのかな
原発は古くなるし、新規建設など不可能だし

福１みてるのに、再稼働だの軽々しく発言できるもんだな。

発電機くらい自前で用意しろよ。

経団連は原発依存度の高いところから、サッサと逃げ出せば解決。
逆に言えば、反対派の方は、原発を使ってない土地へ引っ越せば良い。外国おすすめよ

どうにもできないのに原発反対だけじゃどうしようもない
蓄電池なり代替えエネルギーなり目処が立たない
ようじゃ、容認せざるをえないよ

経団連の言うことを
政治家が聞いてきたから
雇用環境が悪化し自殺が増え
何より原発が爆発したんだろう？！

政治家が経団連の賄賂にやられたからダメなんだ

>>44
電気が足りない？

自販機が動きネオンが輝いてるだろ？
さらに具体的なデータは出さない

つまり、足りてる

今まで問題なく使えていたのだから原発は普通に稼働させてOK。
福島？あれだって冷却用のディーゼル発電さえ生きてれば問題なかった事故です。
つまりそれさえクリアすれば何の問題もない。

誰が何と言おうと現状では橋下が圧勝してしまう

民主党はもっとうまくやれよ
原発事故で誰かを糾弾、切り捨てて正義を演出すればいいだけなんだから

それだけで原発再稼働も
次の選挙も風当たりが全然違うぞ

嫌なら移転したら？
どうせ外人ばかり採用してるんだろ？
日本に拘る事無いよ

>>44
橋下氏も当初、現状では原発もやむを得ないという発言していたのに、
関電が橋下氏を怒らせてしまった。古今の歴史は感情で動いているよう
に、感情を逆撫ですると怖いよ。

>>49
嫌なら移転したら？
どんな政策にも反対ばかりしてるだろ？
日本に拘る事無いよ

経済ど素人の橋下に任せとくと日本経済がめちゃくちゃになる良い事例だね
こいつは票になりそうなことならなんでも利用するやつだよ

原発の再稼働と

原発への依存を長期的に減らすことは


まったくの別問題。


馬鹿の壁ってやつだなwww

反原発でも、節電でも、どんどん実践すれば良いが、
計画停電は「軽々しく」考えてはだめ。

電車も、信号も、病院も、24時間電気がないと困る製造業も、停電してしまう。実際死者も出た。
去年の計画停電を、体験していないから、簡単に言えるんだよ。

それとも、東京を停電させないためにその他の地域を停電させたように、
大阪のために、ほかの県を停電させろ、と考えてるんじゃないよね。
実際は、論争のテクニックとして言ってるだけだろうけどね。

脱原発バカがいくら騒いでも、電力は生まれません。
猛暑で電力不足になれば、計画停電します。
それ以外に大規模停電を未然に防ぐ方法がありません。


あらかじめ、計画停電の区域、時間帯は、一週間前ぐらいに概要を発表いたします。
これは、計画停電の可能性をお知らせするものです。
自分の住んでいる地域が、いつ何時頃何時間ぐらい停電する可能性があるかが分かります。

予備率３％を切りそうだと予想される場合、
前日18時に【電力需給逼迫警報の第一報】を出します。
停電地域にお住まいの方は、準備が必要です。

当日朝8時半に【電力需給逼迫警報の第二報】を出します。


＃停電開始は、朝の9時頃から。停電の終わりは、夕方の18時ごろになります。
＃停電時間は、3時間〜6時間です。
＃予想より気温が上がらない場合や節電効果が予想を上回り、需給状況が改善された場合には即座に【電力需給逼迫警報】を解除し、停電の復旧をします。
＃原発再稼働があれば、以上のような心配はいりません。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110701_457619.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/457/619/html/keiho1.jpg.html

無計画停電よりマシと思って

これは財界の言い分に一理あると思う
原発を止めたら経済への影響が大きい

企業の為の家庭か？

家庭の為の企業か？

今の日本は産業とは何かを考える時だろ。

市民はおろか、従業員でさえ企業優先にはアキアキしてんだよ。

株主様には適当に誤魔化せ。

それがエライさんの仕事だろ。

時間が十分あったのにロクに火力の増強をしてこなかった関電が間抜けだと思うけどね。

Panasonicは、自家発電するべきだろ。
なんのための製造業だよ。

>>59

東電はがんばっています。

火力増強で税収増？　立地自治体が皮算用
2012年4月8日 14時23分

東電は福島第一原発の事故以降、東京湾沿岸の五つの火力発電所にガスタービンやディーゼルの発電設備計百十一基を新設。原発約一基分に当たる計百十二万キロワットの発電力を増強した。新設の設備には固定資産税がかかり、そこに地元自治体の期待が集まる。

　千葉火力発電所（千葉市）には天然ガスを燃料とする三十三万キロワットガスタービンが二基設置され、昨夏から運転を始めている。

　東電の投資額は不明だが、発電規模からすると千葉市には十億円程度の固定資産税が入ってもおかしくない。今回は簡易な設備ではあるが、全体的な固定資産税の減収を見込む市は「その一部でも入ってくれば大きい」と期待する。

当電は独立系発電所の電気送電させないで警核
停電させたんだからな、

関西も同じ事やるかもしれんな。
発送電分離からやらんと議論にはならんよ。

要するに関電は893のように電力が〜と脅せば再稼働できると踏んでいたんだろ。

>>60 同意。ほんまそう思うわ。
「電気が無いなら作るぞ。余ったら売るけど文句言うなよ？」って言えばカッコ良いのにな。

日本の諸々の指標を見てると産業構造を転換させる時期なんじゃねーの
日本のものづくり企業はもう賞味期限切れだよ

若手の男性社員が多い会社なら自家発電という手も有る。

いまどき財界てｗ普通なら自由化しろって言わないのか？ズブズブめ

つかさ、橋下は韓国人参政権賛成なのに
信者は橋下さんはそんなこと言ってないって
否定するのが気持ち悪い。

信者なら教祖の言葉をそのまま受け取れよ。

ようするに保守を偽装して保守票を取るのが
狙いなんでしょ。
本当にけしからんやつだ。

橋下はよく見れば日本人の利権だけがけしからんって
言ってるだけだし。

橋下は弁護士時代相当ヤクザとやり合ってたので
ヤクザ的やり方の対処の仕方は把握してる、こういうのは
先にキレた方が負けだからギリギリの押し引きやってる

中小企業ならともかく松下さんとか工場で自家発電できるやろ？
売電のチャンスじゃないですか。

>>69
ヤクザなんぞより財界のほうが怒ったら数段怖いと思うが。
どこだかの財閥に逆らって部下殺されたり秘書吊るされたりよくしてんじゃん。

>>62
供給能力が需要に足りないから止めてるのに、小規模発電の電気を送電線にのせられるわけない。
冷蔵庫壊れるぞ。

つうか、パナくらいの規模なら自家発電のほうが効率的じゃないの？
こういうときに臨機応変に対応できないから、巨額の赤字垂れ流すゴミ企業に成り下がっちゃったんじゃない？

>>50
というか、関電のほうが今まで温厚に来てたようにしか見えんわ。
次は殺し合いが始まるんじゃないの。橋下側に覚悟があるようには見えないな。

財界は文句を言う相手を間違ってる
あれだけの事故を起こしてなんの改革もせず安全対策も施さず
誰も責任を取らず原発を再稼動させようとしている屑どもにこそ
言うべき言葉だ

>>75
関電って何か事故起こしてたか？

>>74
何これ。殺人予告なの？
通報されるよ？

パナは尼崎工場を継続させるのなら発言してもいい

事故や被爆の可能性もあるのに
軽々しく再稼働とか言わないでほしいw

>>76
関電も天下りを受け入れる東電と同じ体質であり
原発の安全対策も東電と変わらない
そもそも電力会社を監視する機関がなんの変革もなく
反省もなく責任も取らず。
文句を言うならそいつらにこそ文句を言うべきだ

目先の己の経済利益しか考えず、一歩間違えれば国家を破滅に導きかねない原発に固執する財界こそ軽々に言うな！

あなたは電気のない夏に耐えられますか？

クーラーも扇風機も動きません
ネットできません
携帯の充電ができません
テレビ映りません
洗濯機動きません
冷蔵庫のものはすべて腐ります
コンビニは閉店してます

仕事できません
会社が倒産します

しかし最近の財界トップは経営手腕や経済感覚がないだけでなく
道徳的に大切なものが欠如しているようだな

>>5
だよね。
へ〜。パナソニクがね。
つてな感じ。

お前らって計画停電賛成なの？
個人的にはありえないのだけど。

「計画停電」じゃなく「エコ停電」という名称にすれば？
大企業はエコ好きでしょ？

>>85
そもそも計画停電しなきゃならん事態になる根拠が希薄なんだよ

>>72
根拠の数字も隠しておきながらなかなか云いますね。
確かにそれならどんな言い訳もできる。
それとＪＲからの申し出も断って信号機まで止めましたよね。

最低限のインフラくらいは守らないとね。いや守れよ。
何もこっちは全負荷生かせなんて書いてないんだし。

サーバからファンを外すとよく冷える、富士通が消費電力40％低減に成功
http://eetimes.jp/ee/articles/1204/13/news111.html
廃棄物発電（はいきぶつはつでん）は、廃棄物をエネルギー源として行う発電。ごみ発電

とりあえず計画停電の覚悟くらいはしておくべき
関電が信頼できるかは別として

間違いなく、橋下の方が折れる。
すでに、再稼働の 条件が揃ってない とか言い出してる。
これは、いつもの逃げ先の確保だよ。

タイムリミットで状態が何も変わってなくても、
条件が揃った！ と言い出す。
まぁ、見ててご覧。

電力問題は家庭と言うより工場関連の問題だからなぁ
論点としては、純粋な経済性。中小企業はそれに耐えられないから負担分の補填を税金で賄うか、にまで発展しかねない
なら電力会社が負担して安定供給もちゃんとしろ、は感情的にはともかく法的に無理筋

誰がババを引くのか、東電管轄はともかく他の原発を止めるように求めてるのは国民世論
原発なしで安定した供給するなら必ず費用が嵩む、これは陰謀論でも利権でもなんでもなく、原発を前提にして計画してきた以上必然
その点を独占企業やらインフラ業界だからと議論の前提をスルーしているのが現状

原発再稼働は軽々に口にするくせに。

電気ぐらい発電機ありゃなんとかなるよ。

橋下のエネルギー検討部会の座長は、元関電。
手の内は完全に読まれてるよ。

パナソニックもダメだろ。
原発再稼働しないほうが儲かるのに

水戸黄門の印藤と同じだな！

「原発再稼働に賛成しないなら計画停電だ！」
と発し自らの手を汚さず第三者（経団連）に攻撃をさせる手法だね。

仕向ける馬鹿に乗せられる馬鹿。

計画停電で２ｃｈが閉店は困るだろう
引きこもりが　唯一存在をアピール出来る場所
が一定時間　音信普通　完全に社会から
隔離される　耐えられるか？　　　

計画停電もありうるとしか言っていないじゃん。
大阪市が関電の筆頭株主と言っても再稼働に関する権限はないし、
原発事故が起こっても変わろうとしない関電に対する警告みたいなもんでしょ。

>>95＞橋下のエネルギー検討部会の座長は、元関電。

その検討部会の結果を踏まえると、
「脱原発には、計画停電の覚悟が必要」BYハシゲ

>>87
今年の夏が冷夏になるか猛暑になるか。
君は100%予測出来るかね？

100%予測出来ないのなら、最悪を想定するのが当然。
最悪のタイミングで、手術を行う人もいれば、大金を動かす人もいる。
企業向けの電気を止めれば億単位の損害が生まれ、
個人向けの電機を止めれば死者が出るかもしれない。

それに対して保険だけで責任を回避するなんて方が無責任。
絶対停電しない体制を作るのが責任ある立場の人の考え。

折角放射能から逃れるために大阪に移転していた会社がまた逃げ出しそうだなｗ
あーあ、税収増やすチャンスだったのに

革ジャン詐欺師は、以下のように述べました。

橋下市長　脱原発へ計画停電も
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120401-927159.html
　大阪市の橋下徹市長は１日、今夏の関西の電力需給に絡み「計画停電もあり得ると腹を決めれば、電力供給体制を変えられる第１歩になる」と述べ、脱原発に向け電力需要のピーク時に計画停電を受け入れる覚悟が必要との認識を示した。

>>94
発電機の管理なんてメンドーだから、
原発動かして欲しいのが俺のジャスティス

革ジャン詐欺師は世の中に恨みつらみを持つ破壊者。
停電を待ち望んでいる。

どうやって変換したら出てくるんだ？

海外に工場移転して、ろくに物も作ってない企業のために放射能の危険にさらすのか。
そんなに電力の安定が欲しいなら、関西からでていけば良いだけだろ。

福島汚染はどうやら東電だけのせいではなかったらしい

節電に協力しない経団連

パナソニックの敷地に中韓貯蔵施設を作ろう

ものすごい印象操作だな。

大阪府市統合エネルギー戦略会議ではそんな話はでてこないし、
供給をどうやって確保すべきかが論じられている。

電力をしっかり確保できないなら企業は出ていくしかないな
これでまた大阪の没落が進むわけだ

>>112
だから企業が日本から出て行ってるんだろｗ

原発反対の糞サヨクの手先の橋下か

出て行けよカス。
公共事業や入札も永久停止しろ。
日本市場から追い出せ。

橋下のブレーンには関電OBもいるから、実情はよくわかってるだろ。
Twitterで池田信夫がワナにかかってる。

橋下徹 ? @t_ishin
さらにエネルギー検討部会の座長にも指名しております RT
@t_ishin: 大阪府の副知事は、僕が知事時代、関電から迎えております RT
@ikedanob: 「原発なしでも夏は乗り切れる」という話こそ、電力会社の実務を知らない「消える魔球」。関電の人を大阪市の顧問に迎えては？

なるほど、そういう意図でしたか　橋下ｗ　少し応援してみるかなｗ

日本が放射能だらけになったら、海外に逃げて行く気なんだろ、中国がそうなったら又何処かへ逃げて行くのか、

電圧が下がるだけで工場がパニックになるというのに
橋本はこれだから駄目だなあ

>>105
お前が停電じゃなくて、橋下を怖がっているのはわかった。
池田信夫みたいに twitter で突撃して自爆してこい。

>>105
破壊者にサイコパスはうってつけだからな

>>119
YouTubeに昨日の囲み取材の動画があるから見てくるといいよ。
原発の再稼働に絶対反対と考えているわけではない。

橋下が言ってることを三行で書いてやるよ。

再稼働の必要性も安全性も裏付けられる根拠が一切
示されていないので再稼働には反対だが、もし再稼働が必要
というのなら計画停電を受け入れることの検討が必要だ。




停電してでも止めると言ってると思ってるバカが多すぎ。

だから、橋下には原発再稼働に関する権限がないから叩いてもしょうがねーよｗ

>>27
家庭向けは、もっと酷いね。

小型発電機は、大規模発電の倍以上の発電効率。
であるにもかかわらず、発電の上限規制のせいで、最大限の発電ができない。

>>101
だからー猛暑で本当に足らなくなるのかって聞いてんの！言っとくけど関電はこの具体的な数字すら出してないんだぞ？

橋下は経済センスはゼロだ。

計画停電の被害規模が甚大であることを分かってないし
これ以上節電ムードを煽ることで、ただでさえ瀕死の電機メーカーがどうなるか
全く考えてもいない。

今夏の電力需給「原発なしでも可能」　大阪府市統合本部の戦略会議
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120417/osk12041712520004-n1.htm

高校野球のＴＶ中継を中止。
ＴＶ局の計画停電。
これで充分やん？

>>10
若狭は関西電力だ。原発からは送電されてないが。

まあやってみればいいんじゃないの？
数時間の停電でも社会には相当な影響が出るからな
病院は回避する仕組みは作ってあるかな？
それで死者が出るようなことになったら、それは橋下の責任だ

>>101
原発事故の最悪ケースの予想なんて身の毛がよだつな。

新幹線の車内あかるずぎる
寝れん
飛行機なみでよい

>>133
飛行機は全席指定で立ち乗り不可だが。

W選前は、訝しく思いそういうアピールをして
W選後は、ﾊｼｹﾞﾏﾝｾｰだと思い、そういうアピールをして
ﾊｼｹﾞの計画停電を受けて、反発なそういうアピールをして

これが
関西の経済界

ヤシの実洗剤でおなじみ
サラヤが

↓

大阪市はそれでいいんだろうけど周辺はすごく迷惑してるだろうな
東大阪なんかは氏ねぐらい言ってそうｗ

松井の元勤めてた
関電とﾈﾝｺﾞﾛな

　きんでん

が

↓

橋下も太陽電池系に再就職しそうな勢いだなｗｗｗｗｗ

橋下威信党は極左にしか見えんな
なのに愛国。国歌大好きってどうなのかね

トンキンの二の舞は避けるべき

【マスコミ・民主党隠蔽】東京にチェルノブイリの約２０倍もの放射性物質が降下

放射性物質降下量（3/18日〜5月7日までの累積、単位はMBq/km^2、半減期約30年）

1位　茨城県　212728
2位　東京都　84940
3位　山形県　68692
4位　埼玉県　68593
5位　栃木県　61348
6位　千葉県　45786
7位　福島県　24151
8位　群馬県　21846
9位　岩手県　8216

圏外　チェルノブイリ　3844（事故発生当時から約２か月間）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1318690505/65

【衝撃】東京各地で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い基準の放射能！！東京保健局「ただちに」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318164597/
【衝撃】ドイツ人特派員「東京は、人が住める街ではない。完全に放射能に汚染されている。」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324455646/
【衝撃】５年後、東京で小児甲状腺がんが多発する模様
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317767390/
【研究】 "どうなる東京" 首都直下地震（Ｍ７クラス）、４年以内に７０％の確率で発生…東大地震研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327364327/

【速報】東京の人口流出続く　流出先は大阪など　放射能の影響か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317720764/
【速報】止まらない東京圏からの人口流出。震災を機に九州への転出が大きく増えている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321160526/

関西の財界トップは関電です。

財界の猛反発って関電が橋下市長に対して猛反発しているという事ですよ！！

警察は犬のﾊﾞﾝをしてるの?

俺は 汚ない所キライだから

今は人間いちの


｢どうして中に出すの｣

はい、次の世代のスーパーヒーロを作りたいからです
アイーン


世界はエコノミー

俺は山本ジョージ

島国はタクシーに
パチンコや

野田 いってよし

そうはいっても関東は去年やったわけだしな。
関西にだってやってできないことはないだろう。
ちゃんと準備しておけば。

そもそも、予測される目先の需要をどうするかという問題は
綺麗ごとでは絶対に解決しないんだがな

ギャンブルに莫大な電力使ってるパチンコ屋をまず止めろよ

お前らこそ、軽々しく再稼動ほざいてんじゃん。

気の短い大阪人に、数時間の停電でも耐えられるかな
開始1時間もしない内に略奪がおっ始まりそう

やっぱ橋下のバックには財界もないか
彼は彼一人の思想でやってるんだな。

>>131
医療機器だの冷蔵庫だの災害対応の電源だの
ずっと以前から2CHその他で原発停止したらどうすべきか
指摘されて来たことだ、原発反対を表明しなくともそういう意見は原発反対
左翼と見做され、原発絶対安全厨が現れて叩いて回っていた。
それが今度はそんなのを人質に取るようになった。

今度はそれをネタに原発再稼働するのだと云う。
橋下だって手順を踏めといってるだけなのに反対と単純に見做されて
叩かれている、やるならきちんとやれと云う意見まで叩くべきではない。

>>149
ソフ禿の傀儡ｗ

パナソニックも発電事業に乗り出せよ
太陽光パネルや蓄電池
考えたら自社完結出来るじゃん

>>152
太陽光発電なんて効率の悪い事を自社でやる訳にいかんでしょ。あれはあくまで物好きに売る為の物。

橋下の反対で原発稼動せず
↓
大阪に猛暑到来
↓
電力不足で大停電発生
↓
熱中症で大量死
↓
橋下の人気急降下
↓
維新の会消滅；；；；；；；

橋下だけでなく枝野も計画停電すると言っているのにな

そもそも関西電力が震災から1年もの間、何もやってこなかったのが原因

そしてパナソニックはその無策を後押ししてた

橋下信者はマジで気持ちわりぃなぁ。

自家発電を考えない大手は、関西にいる必要はない
パナソニックは余力がないから、必死
取締役がアホだから、倒産寸前
サムスンにお手上げの会社は、若い経営者にカワレ
近くのごみをすべて引き受けて、空いた工場に発電焼却炉をつくれ

脱原発はいいけど、最初に代替の電力を確保してからじゃないか？

大阪も　あの地獄の計画停電を経験するべき

嫌でも　今までの間違いに目覚めるから

関空の近所の土地は、余っている
いくらでも、新しい電力を生み出す宝の山
つぶれかけの自冶体も、大助かり

いいことづくめ、新しい発想がうまれる
想像力がないから、サムスンに負けた
復活の狼煙は、関西から
文句を言う暇があったら、頭をつかえ、あほ

>>148
数時間の停電も耐えられないなら、長期間にわたる避難生活なんて
なおさら耐えられる訳がねぇわ。

夏なんてすぐにくるのに今から計画たてないでどうすんだ
むしろ遅いくらいだろ

お笑い大阪人は

駄々っ子ﾊｼｹﾞにいつまで付き合うんだ?

電気じゃぶじゃぶ使い放題のパナソニック

関西のパチンコ屋は、燃料電池など様々な蓄電池の導入の義務化
まず、節電の一番手は、パチンコ屋
計画停電の時は、一番にパチンコ屋
不正博打のパチンコ屋が反対したら、叩き潰せ

電力消費費のピークを抑えればいいのだから
計画停電ではなく工場稼働のシフトが正しい
大企業の社員は守られてるからそれさえ難しいのだろうな

ミンス＆関電がいくら脅しても停電できないわけ・・・関電関係者の発狂レス

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 15:14:06.11 ID:Nl4uudXf0
>一時的に値上げさせて、市民が激怒→
>関電の送電網を開放させる。大阪市は関電の筆頭株主。→
>大阪ガス、商社が発電事業に参入→
>関西の電気料金が下がる→
>東京の企業が大阪へ移転→
>大阪の景気が良くなる。


こういうバカが日本を滅ぼす

死ねや！バカは生きている価値なし

なんだ、大阪ガス工作員かｗ

夏の停電なんて現実になれば耐えられないだろう。
解決策がないならともかく、動かせば解決するとみんな解ってるわけだし。

元凶は、ちゃんとした安全基準を未だに示さない野田内閣。
事故調査で原因を徹底的に解明して、安全基準とそのしくみを透明化して、
国民に納得させないと、日本国民が再稼働にOK出すわけないだろ。
攻めるべきは野田内閣と民主党。財界人、矛先が違うだろ。

人為的に大阪市内をブラックアウトにして１００人も死ねば
ハシゲなんて一発で失脚するよ

わかり易く結論を先に、手順を踏め、とはまず云わないのよｗｗ　＞手順を踏めといってるだけなのに>>150

以前にも、関電の15％節電に根拠があるの知ってて、「根拠は無い」→「嘘とは云わないが」、とすぐ訂正した

普天間問題でも、関西が不適なのを承知した上、安全な処から関西案ぶち上げて荒らし
日米関係や防衛力を悪化させたことがある　　（伊丹空港も阪神大震災で活躍の、陸自隣接の重要防災拠点）

要するに、攻撃だけはして自己顕示したいが、責任は取りたくない、左翼・荒らしの手法

「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰」　（著書『まっとう勝負 』）
大衆の前で反原発ネタ強調するにも、悪徳商法の注意書きみたく条件つければ、どうせ大衆は読まない
あとは、得意の詭弁で自己弁護するか、話をそらせばいいし、面白ければB層が支持してくれる

>>127　節電も反原発も、煽るだけで経済が大損害なのは当然知ってるだろ
票や権力欲や名誉欲の方が、経済社会や国民の生命財産より優先するんだから、仕方ない

ネタとして売るために、叩く振りして話題にして彼の味方してるマスコミも一緒
ポピュリズムは駄目か？とか、話題を大衆に引きずり降ろせば、自分とこの新聞ＴＶ雑誌が売れるから

計画停電はアホの極みだな
去年東電がやって信号が止まって事故多発して
死者まで出てるのに

選挙やりたいからって何でもかんでも脅しでもの言うんじゃないよ
こういうやり方が汚いんだよ橋下は
そもそも原発止めたところで巨大津波来たら
燃料棒はそのまんまなんだからどっちにしろお陀仏なんだよ

橋下さんも松下さんも悪くない

悪いのは景気がよく金があるときに
なにも改善しなかった自○党．．．

>>173
自民党時代にカネをバラマキ後に自由党を作った奴らだな

>>169

その原発事故の原因を解明するためには原子炉の中に入らなきゃ行かんわけで。
十年後に分かるかどうかだろうに。
今年の夏のことは今年の夏で対策しないと行けないだろ。

こんな奴が経済復興とか笑える。
経済界に嫌がらせばっかやってるじゃねえか。ｗ

こんな奴に経済復興任せて
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　大阪死民　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>177
ハシゲの任務は在日殲滅だろ
経済音痴なのはわかってたこと

【衝撃】東京で拡大する壮絶な子供の低線量放射能被曝【民主党・マスコミ隠蔽】

■３歳　男　東京
鼻血を頻繁に出す。7月、9月と原因不明(血液検査異常なし)の熱が1週間続く。
10月、手の爪が二本根元から剥がれる。その後も数本剥がれる
■６歳　男　東京
産まれてからこれまでほとんど鼻血を出さなかったのに、３・１１後、１０回以上鼻血を出しており、
そのうちの３回は（5月6月7月）２５分から３０分間鮮血の鼻血が水道の蛇口を全開にしたように大量に出るのです。
■９歳　男　東京
鼻血3.11以降4ヶ月内に7回立て続けに出た。産まれて初めて。量はタオル一枚濡れるくらい、鮮血
■９歳　女　東京
震災後、約2ヶ月間、抜け毛が凄かったです。毎日、朝、洗面所の前は以前と比べ、落ちている毛が半端ではなく、毎日、ブラシには、びっしり毛がついていました。
■８歳　男　東京
3.11以来、夜中によく鼻血を出し、布団が真っ赤に。ある時は3日間ほど連続で出したことあり。一度は夜中にずっと血が止まらず、ティッシュが何枚も真っ赤になる。
■６歳　女　東京
夏頃、生まれて初めて口内炎ができる。鼻血もほとんど出た事がないのに、6月頃連続で出していた。
■１１歳　男　東京
311後、急に鼻血が増えた。週に1、2度。静かに座っているとき、就寝中などに突然、血をこぼしたように出る。ティッシュ20枚以上は使う。
■９歳　男　東京
4月の半ばに鼻血。もともとまったく鼻血を出さない子だったので驚いた。鼻血は今、ひと月に数回。
■６歳　男　東京
昨年までは鼻血を殆ど出したことなく、一年に一回あるかないか。今年は5月ころから既に5〜6回鼻血。ちなみに、3月と8月は東京を離れました。
■５歳　女　東京
大量の鼻血がでました。止まらなくて深夜救急に電話したくらいです。
■２歳　女　東京
２ヶ月間下痢が続いています。病院から整腸剤を処方され服用していますが、治らず。
■３歳　男　東京
喉の痛みを訴えたのですぐに病院で受診したら、肺炎と診断、入院しました。こんなことは産まれてからはじめてです。
■８歳　女　東京
もともとよく鼻血を出しますが、4月・7月の2回の鼻血はいつもより多く出て、マクラ・シーツが血の海でした。

>>175

原発事故の原因が分かるまで運転するなって、下手すれば半世紀運転するなって意味だし、
核廃棄物処理場が出来るまで運転するなって、事実上何時運転できるか見当もつかない。
（処理場が容易できたのは、世界でフィンランドだけ。）

ここまで敵には受け入れ不可能の条件を突きつけておきながら、自分は
「私は何が何でも再稼動反対とは言ってない」
としっかり逃げ道を用意しておく。

橋下の反原発は、単なる人気取りの政争利用なのは明らかだし、
自分が権力取ったら、コロっと手のひら返すのがミエミエ。
その為に逃げ道ばっかり作ってるんだろ。

国難すら自分のアピールに利用する奴など、国政に絶対きて欲しくない。
売国奴っていうのは、こういう奴を言うんだと思う。

もう面倒臭いから、福井県が再稼動したら、その電気を大阪に売るなよ。
これだけ民主党や経済界に喧嘩売ってるんだから、勝手に自分ひとりで
自活自衛してもらいましょ。

まさか中央をボケアホ扱いしておいて、電気だけ下さいなんてみっともないマネしないよな？

>>181
大阪も京都も滋賀も原発の電力を使わないなら、
そもそも原発再稼動する必要ないと思われるが。

昨年でさえ関電からの要請で糞暑い事務所で仕事してたのに計画停電とかありえんわ

所詮は弁護士あがりの市長だから何にもわかってない。食品会社なんて計画停電で
即倒産に一直線だ。

>>175
　いや、先ずは人災か天災（地震か津波)かを事故調査ではっきりさせることが先決。
　地震直後にすべての原発はちゃんと自動停止したが、福島第一原発は、その後、
冷却システムを喪失し冷却できなくなったことがここまで事故が大きくなった原因。
　菅は初動でアメリカの冷却剤の提供を断ったり、パフォーマンスのためヘリで現地
入りしたりしてただろ。どう見ても菅の人災だと思うんだがね。
　人災と冷却装置の保管方法がまずかったのであればそこを是正して、新しい安全
基準を作成すればいい。しかし、民主党はこの後に及んで、議事録が無いとか嘘つき
通してるし、だいたい、官僚がメモとってないわけ無いだろ。

橋下が悪い。
全部橋下が悪い。

＞安全が確立できた原発

大潮の満潮と台風が重なった時にマグニチュード9.5の地震と津波が来て、建屋流されて全電源喪失しても100年は放射性物質流出しないように改築したら
「安全が確立できた原発」と認めてやるよ

>>187
じゃあ問題ない
女川と福島第二は耐えきったからな

>>184
みんながえらんだしちょうだよ。もんくいってはいけません。

>>188
東日本大震災は満潮と台風が重なってもいなければマグニチュードも足りてない、
全電源喪失もしてないわけだが

かんじ　が　むずかしくて　よめなかった？
おおしお　の　まんちょう　と　たいふう　が　かさなったとき　に　まぐにちゅうど9.5　の　じしん　と　つなみ　が　きて
けんや　ながされて　ぜんでんげんそうしつ　しても　100ねん　は　ほうしゃせいぶっしつ　が　りゅうしゅつ　しないように　かいちく　したら
あんぜん　が　かくりつ　できた　げんぱつ　と　みとめて　やる　よ
って　かいたんだよ
むずかしい　ことば　で　ごめん　ね

>>181
大阪に売らなければ関電稼げないだろw
大阪市にある関電本社が停電中という面白いことになるなw

>>188
論理学も修めてないのか
｢壊れなかった原発がある｣は原発が壊れない事の十分条件じゃないぞw

半数致死量の青酸カリ飲ませたって死なない人間は居るが、半分は死ぬ事を忘れてはいけない

もう誰に責任があるのかわからなくなっているようだけど、
少なくとも現在の状況を作った張本人（＝菅）は明らかで、コイツの
作った枠組み「定期検査後の原発にストレス・テストを課し、パスしたら
再稼働」が、マニフェスト同様、ほぼ守れないのが確定しているのは皮肉。
橋下はそれに乗っかって、自分の株上げるためのパフォーマンスに終始
しているだけ（結果次第で逆に下がるけど）。

いま慌てて再稼働とか、特に枝野なんか心にもないことを口走っているが、
もしこの事態（再稼働に踏み切れない）が予想されたなら、それなりの
対策を打っておくべきだった。ガスタービン発電機を緊急設置するとかね。

これ、実は関電に頼まなくてもいい。元国営電力の電源開発（Jパワー）が
あるんだから、これに指示して関西で突貫工事を起こせばいいだけのこと。
他の民間企業、メーカーでも良かった。金さえ用意出来ればね。
でもやらなかった。これを想定外とは言わせない。

>>12
> 木金休みにして、土日に工場稼働させればいいんじゃないの？去年のTOYOTAみたいに。
> それが出来ないなら、夜の８時から朝の６時まで操業すれば良い。
> 何の問題もない。

何の問題もないか。ニートっぷり全開だな。

パナソニックは本当にダメな会社になったな。幸之助は泣いてるだろう。こんな子孫なら殺しとけばよかったと。

計画停電ちょこっとやってみようぜ
そしたら愚民共も考えも変わるさ。東京のように。

原発再稼働すれば不安で不安で眠れない、反原発派のみなさん、安心しなさいって。
何〜んも決められない実行できない、民主党政権下では、
大飯原子力発電所の再稼働なんてこと、とってもできないでしょうな。
安心して、眠りなはれ。次も民主党に投票しなはれ！

橋下暴走しすぎやろｗｗ
大阪市民は計画停電があっても原発廃止してほしいっておもってるわけ？
っていうかまず大阪市内で節電やれよなあ
他の都市の迷惑かけんなよ

大阪市だけ節電＆昼間停電ｗｗｗ
大阪衰退がはやまりそうだｗｗｗ

役所（経産省）ももっと動くべきだな。
当初の約束のストレス・テストはパスしているんだから、足りない分、
例えば自家発の余ってる分をかき集めてくるのは、関電の仕事じゃなくて
政府の仕事なんだよ。

あと、某週刊誌では執拗に追求しいる「関電の隠し電源」だけど、
本来、電気事業はすべて役所（経産省）の許認可に基づいているんだから、
把握されていない電源があったなら、すなわち江戸時代の隠し田みたいな
電源があったなら、それは法令違反といいうか、そもそも脱税行為だな。
まず、真っ先に税務署が見つけるでしょ。

>>199
【原発問題】柏崎刈羽原発、点検漏れ計器が新たに２８２５台　東電「今後は速やかに点検したい」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334328355/

電機業界の法令違反は基本
「期限を過ぎているという認識がなかった」だもの

橋下は、ライブドア全盛でブヒブヒ言ってた頃の堀江貴文みたいになってきたな
信者が、声のデカい奴になびく事しか出来ないクズばかりなのものも同じだ
冷静な助言ができる参謀もいないようだし、独裁者というより、金正恩化まっしぐらだ
府知事時代はかなりマシな奴だったのに、どうしてこうなった

>>3
コマツは原発事故処理に不参加。
貧乏人共死んでくださいって企業姿勢だから大嫌い。
真面目な企業みたいに言うのやめて下さい

だから橋下は、政府が再稼動に向けて、納得できる手続きで稼動させろよって言ってんじゃん。
今のやり方が異常だと思って抗議しない財界人は頭がおかしいのか？
橋下はしかるべき手順踏めば、再稼動だろうと従うって言っているんだよ。
どうにかしたければ政府の方を攻めろよ、バカ。

>>200
＞電機業界の法令違反は基本
＞「期限を過ぎているという認識がなかった」だもの
経産省の指導により、原発にはどんなにつまらない計器についても
すべて点検周期を設定させて（これは火力発電所には課されていない）、
それが停止中であろうと、金がなかろうと、絶対に点検させるという
いかにもお役所的な融通のきかないシステムを押し付けているだけ。

その割には、津波への対策はまったくスルーさせておいて、
何の意味のある行政指導だったのか疑問。

橋下は何がやりたいのか全然わからない
関西全体が迷惑

>>203
ハードルあげまくって実質再稼動阻止しようとしてるんやろｗ

こいつ行政改革だけしとけばええのに・・・
手広げすぎると阿久根市長みたいになるぞ

>>204
＞金がなかろうと

またまた独占企業がよく言うぜｗ
総括原価方式で、原価がかかればかかるほど大きな利益を認められてたからって
社員の財形貯蓄まで原価に組み入れてたじゃないっすかｗｗｗ
リンク先ちゃんと見たかい？
点検期日過ぎたのは実質債務超過になってからじゃなく、３年以上前からだぜｗ

>>207
中越沖地震で止まったままの原発なんでしょ。
特にタービンなんて動いていないのに点検する必要なんて無い。
金の無駄遣い。

>>206
どうだろうな。
いまのところは原発保安院に安全ですって資料付きで明言させろって言っているだけだな。
あとは責任の所在を明確にすればって話だ。
って、書いてて思ったが、日本では難しそうだｗ
責任回避に全力を注ぐやつらだからな。

>>208
タービンそのものじゃなくて、タービン周辺の「冷却水ポンプの圧力を測る計器」と書いてあるが
本当に読んでないのか
冷却水の循環は止まってても必要じゃねぇの？

問題が起こったときに記録に抜けがあったら担当者滅多打ちだけどな
点検作業なんて形骸化しがちだけど手を抜いたらエビデンスになんない

>>209
薬害エイズでもミドリ十字だけに十字架背負わせて官僚は逃げ切ったからな
高い倍率潜ってるだけあって、あいつらの責任回避能力は一級品よ
東電（の株主や経営者層）も潰す必要有るが、原発は国策事業だからあいつらの津波想定の低さを罰さなければならん

パナソニックはテレビで大赤字だったから
どの道、工場の稼動は少なくなるだろ

>>210
タービン周りはすべて止まってていいのです。プラント停止中は。
必要なのは、原子炉周りの機器冷却ポンプ。

【原発問題】 ２４年度の実質国内総生産（ＧＤＰ）は、再稼働した場合は１・９％成長、そうでない場合は０・１％成長・・・エネ研試算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333848892/
昨夏と違うのは企業活動だ。東北地方で生産設備が被災した結果、平成２３年４月の鉱工業生産指数は前月比１５ポイントも低下。
中でも自動車は５０ポイント以上も落ち込んだ。しかし、今夏はこれがほぼ完全復旧すると見込まれており、
自動車や機械などの分野では震災前を超える生産水準に回復している。

また、第３次産業も自粛ムードの緩和から企業活動が震災前水準に回復しており、昨夏よりも電力使用量は増加する状況にある。

エネ研試算では、２４年度の実質国内総生産（ＧＤＰ）は、原発が再稼働した場合は
電力不足が緩和されて１・９％成長となるが、そうでない場合は０・１％増にとどまると見込む。金額にして９兆円の差がつく。

昨夏と大きく異なるもう一つの点は電源構成だ。昨年７月では１９基の原発が稼働しており、
８月も１６基が稼働していた。これが今夏は稼働しても２、３基だ。

不足分を代替しているのが液化天然ガス（ＬＮＧ）、石炭、石油などの火力発電で、
２月には発電量に占める火力の比率は７４・３％まで高まっている。

しかし、火力依存度が高まったことで幾つかの問題が発生している。まずは燃料費。
これは海外に流出する。９電力合計では、昨年４〜１２月は前年と比べ１兆４３００億円の燃料費が増加した。

エネ研では、２４年度の原発がゼロになった場合、震災前の２２年度に比べて
４兆６０００億円の燃料費が増えると見込む。貿易収支も４・７兆円の赤字に転落する見込みだ。

さらに、火力発電のうち石油、ＬＮＧはピーク時の不足を補うために使われる“短距離走者”であり、
通年稼働の原子力をカバーするには無理がある。昨夏だけでも９回、冬は１６回トラブル停止している。

ピーク時の故障は死活問題になりかねない。

足元の電力不足を乗り切るためには、節電に加えて、経済・生産活動を抑制せざるを得ないが、
そうなれば税収も減る。それでなくても、電力不足で減るＧＤＰと海外流出する燃料費の合計は最大で年間１３・６兆円にのぼる。

単純計算で消費税５％分だ。　（抜粋）

計画停電を三日坊主で止めてしまい
便利という甘い汁を吸ってしまった以上
停電に戻るのは辛いです。

とりあえず橋下は業務中のツイッターやめて節電しろ！

電力について一市長が軽々しく言うべきでないわな
一瞬でも停電したら橋下の責任になっちまうよ

そもそも東電に非があるのだから原発停止による不利益はまずは東電が負うべき。
慎重派を悪人するのはまったくの筋違い。

再稼働必要だろw

エネファーム導入したからどうでもいい

大阪は停電なしで
和歌山1日2回停められるとかありそうでｲﾔﾝ

>>219
関西の電力事情に東電関係ないし。

ある程度の対策取った上で再稼動ならしょうがないと思うが
１年間何もしないで、ペラ紙一枚で再稼動はスジが通らんだろう。

てか、そんな姿勢だから爆発したわけで。
米国ならありえない考え方に、絶望的な国力の差を感じるわ・・・

中部電力最強伝説来るな
おそらく、原発無くても大丈夫

あれで安全が確立したのかよ？

>>223
原発安全への信頼を損ねた元凶は東電。
恨むなら東電を恨めよ。慎重派を恨むのは筋違い

>>224
まあ浜岡とか1000億以上かけて津波対策の防潮堤とか今現在作ってるよ
結局更に高くということになるみたいだけど
何もしてないわけじゃないが対策進行中というとこだな

逆ではないのか？
電力の足りている今から計画停電をやって、電力の足りなくなる夏までに
国民が「どうか原発を再稼動してください」と泣きを入れてくるのを待つほうがいい。

それをやった東電がすごく恨みを買ったが

政府が責任をもって、根本原因を明らかにしていない現状がダメ。

福島事故は津波による浸水で非常用電源がダメになったのが原因であり、
それに対しての対策は全国のほとんどの原発で完了している（電源盤を
高所に移すとか、電源車・海水ポンプ車を配備するとかね）。

ただ、いまだに事故調査委員会の報告書が（事故から1年以上経つのに）
上がってこないし、政府も暫定的でも根本原因（浸水で電源がダメ）を
明示しないから、本当は対策している電力が「何も対策していない…」
なんて報道になる。

>>219
東電のひとたちは、自分たちも被害者です〜みたいな顔してますがｗｗｗｗｗ

いつから松下パナソニックは売国になったんだろう

最低だな

経済とアホ国民との板挟み

>>12
世の中グチャグチャになっちゃえ、って思想だな

>>231
いくら対策しても メルトスルーには意味ないだろ
３、４号機も 津波だけが原因ではないし

>>236
＞３、４号機も 津波だけが原因ではないし
津波以外にどんな原因があったのですか？
炉心溶融だって、津波→電源浸水→冷却機能喪失が原因でしょ？

政府と関西がグダグダやってると、本当に夏が来てしまう。

弁護士は口先でどうにかなるだろうが、設備産業は一朝一夕でどうにか
なるものではない。実際、大飯を含めた福井県の原発は、福井県の指示で
再稼働OKが出るまで燃料装荷他、準備作業の一切をストップされている。
この状態から発電開始まで至るには、最短でも3〜4週間はかかる。

よって今回、福井県の回答がすぐ出でても、すでに泊原発停止（5/5）に
間に合わないのは明白だった。枝野も随分前から知っているはずなのに、
最近になって「間に合わないかも」とか抜かすのはなあ。

そもそも原発は停止してても壊れたら稼働時と同じ結果になる

止めてれば安全とかアホじゃないのか？

企業自衛に動く

コマツは大阪府枚方市で自家発電施設を導入、
資生堂も大阪市に自家発電施設導入
キリン滋賀県内に自家発電施設導入
マルハニチロ自家発電設備西日本に導入

自家発電は収益悪化するし企業業績悪化や工場逃避は地域経済に影響するしな
間接的に関西の人間は誰もが何かしら影響受けるのにバカかと

>>239
いやー、やはり止まっていたほうが安全なのは確か。
福一4号機は、停止中（定期検査中）とはいえ停止直後だったので、
使用済燃料の発熱が大きく、燃料プールの水位が足りなくなることが懸念
された。しかも、3号機から回り込んだ水素ガスで爆発があったからね。

いま再稼働待ちの原発は、たいていが止まってからだいぶ経っているので、
福一のケースとは異なる。

>>242
補助電源またはパイプが壊れたら同じだよ

徐々に温度が上がるとか勘違いしてないか？

温度はゆっくり下がるけど上がるのは一瞬だぞ

>>237
３、４号は １号機が爆発してしまって
付近に人が近ずけなくなってしまった
また使用済み燃料が大量に保管されていたのも
盲点だった

また放水車でぶっかけするのかな

>>243
福島のケースを前提としたら（地震では基本的に設備の損傷はなかった）、
対策されているということ。

それ以上が必要かは、確かに議論が必要と思うけどね（そこまで議論しな
いとダメ…というなら、政府の責任だなあ。だって、そんなの1年前から
わかっていたでしょ）。

支離滅裂に突然停電させた東電が「計画停電」のイメージ悪くしたよね。

ロイターを見ると、枝野が関西での計画停電がありうると記者会見で発言したらしいが、
そのスレが立ってないからここで言う。

枝野、許せねえ！

こいつのHPに抗議のメール出そうかと思ってHPに行ってみたら、メールを受けつけて
ない。今まで何人かの政治家のHPに行ったことがあるが、「ご意見をよろしくお願いします」
とか言って、全てのHPでメールを受け付ける作りになっていた。

どうやら、こいつは一般有権者の話しなど聞くつもりはないらしい。

今までこの国は、表向き民主主義を標榜してやってきた。だが、今やそれすらもなくなった。

こうなったら、みんなで関係各省庁、議員のHPに行って、原発再稼動に対する抗議の
メールを出そう。
有権者の大多数の意志を明快な形で見せつけてやろう。
もう一度深刻な原発事故が起こったら、この国は完全に終わる。
それを防ぐためにも我々は行動しなくてはならない。

中国人や韓国人だけが日本の敵ではない。
国土を放射能汚染する奴等はガミラスと同じく敵だ。
中国と同じく日本の敵だ。

国土を守る行動に、右も左もない。
みんなで協力してこの美しい国を守ろう。

>>245
地震から津波までのたった1時間で設備点検終わってたの？

少なくとも メルトスルーは前提で
この状態でも海に流れ出すのは最小限に対策しても
あぶなくて 見てられない

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/18

>>244
＞３、４号は １号機が爆発してしまって付近に人が近ずけなくなってしまった
1号機が爆発しなければよかったわけで、
爆発の原因は炉心溶融（により燃料被覆管が水と反応して発生した水素が
原子炉建屋に漏れ出て爆発）であり、3号機だって1号機同様、津波により
炉心溶融したわけで…。

原子炉建屋に燃料が保管されているのは、GEの設計がそうだからであり、
他国のGEプラントだって全く同じ。本来なら製造者責任を追求すべき。

>>248
圧力関係や温度その他は全部センサーでコントルームから早期チェック可能だろ
その後点検周りをしてたのは破損の確認巡回

>>246
＞支離滅裂に突然停電させた東電が「計画停電」のイメージ悪くしたよね。
支離滅裂じゃないよ。
これだって事前（もちろん震災前から）に役所（経産省）の許認可を
もらっていたモノなのになあ。

>>251
2号基は補助電源の燃料入れ忘れで空焚きだっけ

CIAに喰われた野田政経塾内閣に日本は潰される！
ttp://fujiwaraha01.web.fc2.com/fujiwara/article/kaminobakudan201204A.html

そこで松下政経塾ですよ。

松下幸之助は塾生と一緒に風呂に入り、
背中を流し合うのが晩年の道楽だったから。

それが松下政経塾の始まりという説もある（笑）。

また、政治家と秘書との関係に似たものがあり、
秘密を共有する快感があるといいます。

>>248
何を点検するかだよ。

地震があって、さらに外部電源喪失が発生したら、まず非常用発電機が
運転していることと、崩壊熱除去系（冷却ポンプ）が作動していること、
原子炉温度、水位等に有意な変動がなかったら、それは（安全設備に）
損傷はなかったということになるでしょ。

通常設備（タービンとかね）に損傷があったって、原子炉冷却に問題は
生じない。

>>254
＞2号基は補助電源の燃料入れ忘れで空焚きだっけ
非常用ディーゼル発電機の燃料タンクは津波で流されちゃったんだから、
しょうがないでしょ？それ以外に燃料がいる補助電源があったの？

>>257
補助電源があるから燃料補給忘れになるのだけど？
それにその後補給してるから燃料もある

>>258
私は某原子力関係者だけど、
その「補助電源」っていうのを具体的に教えてほしいな。
私には思いつかないよ。

>>171
> 要するに、攻撃だけはして自己顕示したいが、責任は取りたくない、左翼・荒らしの手法

２ｃｈで十年以上前に議論した事があるが、原発反対でもなくただ
原発に何かあった時に困るからといって、医療や冷蔵庫その他、防災関連の
非常電源の話を書いただけで原発絶対安全連呼の方々が湧いて
左翼の扱いになって最後には
「不満があるなら電気使うな」と云うのが工作員と思しき方々の論調であった。
昨今は原発安全連呼していた方々は誰ひとりとして謝った方を見かけたことは
ない。
災害への意見をただ経済面のみだけ上げて、ひたすら有り得ないからと
封じてきた結果が福一だ。
昔からやるならキチンとお願いしますと云う意見を足蹴にして一足飛びに
経済云々いって安全への目線は封じてきている。
放射能もらったらもう外国へは物は売れない。はっきりいって無責任過ぎる。

メルトスルーされたら 日本海側の水産物は
かなりの打撃をうけるから
５０年は風評が出るじゃないか

>>259
どう関係者なのか専門用語をふんだんに用いて熱く語って貰おう

なんだ。泣き言か

反原発という心地よい響きと、根拠のない精神的安心感に浸りながら、

日本がどんどんつぶされていく・・・

>>262
結局、その「補助電源」って何かは教えてくれないの？

電気が無いから出て行くだけのことだろう
計画停電なんてやったら製造業中心にもたない

補助電源は大きな誤りだな
実際はポンプの燃料切れ

ま、言いたいことは同じだけど

>>265
さぁ

語って貰おう

原発稼動賛成派は個人はともかく企業なら今すぐ福一行って放射能垂れ流し止めてこい。

東電は起こしてはならない最悪の事故を起こしてなおかつ事故処理もほとんどお手上げ状態。

>>269
そういう言い方するなら
電気足りなくて企業が倒産したらお前が潰れた数だけ起業しろよってことになる

ガキじゃないんだから

>>269
反対派は節電しつつ電気代の値上げ分全て補填してくれｗ

橋下は経済全くわかってない

パナソニックの立場で国民の半分以上が反対していることに
口を出すと
不買運動されるよ

>>271
じゃあ、原発推進派は政府基準値内の福島産食物を全て消費し、食べてくれ。
後、関東北部３県と福島、宮城、平泉の除染も当然だな。

>>270
そこまでいうなら お前は企業家なんだろうな
すくなくとも倒産の恐れがある会社の役員以上なんだろうな

無職やパートじゃあるだめだ

民主倒しても自民が引き継ぐだろうし
その上、財界も敵にまわしたら、よくわからない少数派のために戦ってることになっちゃう

>>274
除染しないと癌の死亡リスク0.5％上昇だっけ？

ぶっちゃけそこまでする必要有るのか？

買収したhit太陽電池を売り込みすりゃいいのに。公的機関に寄付とかさ。
バカだなーパナソニックは。

>>277
卵子には多大な影響があるので当然だな。

>>277
子を産みたい時期は関西に行く風習になると良いな
金ばかりかかる除染に期待するより確実だろ

>>280
>>279
宛の間違い

大規模停電で人柱が何本も立つと国民は考えが変わるだろう

>>280
卵子は精子と違って作り置きなんだけど

>>283
だから子供欲しくなったら関西に行く風習になれば良いなと
作り置きと行っても毎月入れ替わるだろ

２ｃｈ史上最大レベルのトンキン叩き





【東京・尖閣購入】 都民ら 「ハア？」「どうかと思う」「税金使うな」「石原知事のやりそうなこと」…フジテレビ「とくダネ！」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334660031/

大阪はこの夏エアコンなしか
たいへんやな

とりあえず財界人は自分の孫を福島に住まわせてから言え

オイルショックの時はしたみたいだけど
電力需要の多い時期はNHKで必要な時だけニュース流して
他はＴＶ局止めれば全国でＴＶ消すから数％位は節電になるんじゃない？燃料の節約にもなる
何の生産性も無いから全国でＴＶ消しても困らない
冷房止めるのと違って健康被害も出ない、何でコレをしないんだろう？

それは意外にすくなかったぬ
もっと２倍体とかでて来るかと思ってた

朝日新聞・橋下番 ？ @asahi_hb

エネ戦略会議の飯田哲也座長代理は昨夏より１５０キロワット需要が伸びると想定しても、揚水発電、他電力の融通、デマンドレスポンスなどで対応が可能と主張。

民主党の仙谷氏が「原発全停止なら日本が集団自殺するようなもの」と言ったことに、飯田氏は「自殺者なんか出さなくても賢い節電策はある」。

松下正幸副会長（パナソニック副会長）
特別安値の電力契約で買っていると自白しました。
既女がパナソニック不買が始めるだろう。

関東では２３区と重要拠点を除いて計画停電を経験したのは橋下も既知なので
橋下は計画停電の影響と将来の安全性を念頭に置いたんだろうな。

だよね、ほんとは不足してないんでしょ　話題になってそれがばれるのが恐いんじゃないの？

>>293
不足してると知ったときには手遅れって人種かｗ

>>284
だからそれじゃ遅いしその時だけなんて意味がないと言っている
最大でも生まれたときから持ってる蓄え分しかないんだから

２ちゃんねる的には原発推進、反対どっちが大勢なの？

>>290
＞エネ戦略会議の飯田哲也座長代理は昨夏より１５０キロワット需要が
＞伸びると想定しても、揚水発電、他電力の融通、デマンドレスポンスなど
＞で対応が可能と主張。
たとえが違うけど、
これからの津波高さは途方も無い高さ（場所によって30m超）を前提に
するっていうのに、電力供給については天候頼み（揚水も降雨量が少ない
と下流貯水池の水位が低くなり、汲み上げる水がないので最大発電量が
得られない）、人頼み（他電力からの融通に期待する）ってのは、
ちょっと無責任じゃないのかなあ。

>>290
ほかの電力会社ができないといえばそれまで。

他の電力会社の原発も止まるから、
融通できないから再起動って話じゃないのか？

橋下は無責任に放言しているだけだよ。

>>1


次の選挙、投票するならどっち？
http://twitter.com/#!/isejidayori2/status/184168082791596032


ダウンロード規制、マスコミ、老人、金持ち、公務員、労組など既得権の味方

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民、民主の連立連合

若者、子育て家庭の味方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　橋下維新連合

原発再稼働せずに電力不足で企業潰れ
みんな路頭に迷えばいい。
ああ、その前に猛暑で死ぬか。
自らの選択だ、国には頼るなよ、大阪民国。

26 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2012/01/12(木) 16:27:35.02 ID:7Nkyu7hq
以前、韓国企業は日本人技術者を週末韓国に呼び技術を盗んでいた。
日本企業がそれに（やっと）気づき、週末の海外渡航を禁止すると、
韓国企業は続々日本研究所を建て始めた。
もちろんわざわざ韓国に行かないでも日本企業の技術者に会うためだ。
そして今はリストラされた日本企業の技術者を雇って技術を吸収する。

サムスン電子は、日本に設置した子会社の"サムスン横浜研究所"を通じて、
日本で相当数の特許を取得しているのです。

電子図書館サービスでは、発明者の名前も表示されるのですが、
サムスン横浜研究所の発明者の過去の特許を調べてみると、
日本の大企業出身者であるばかりでなく、極めて多様性があることがわかります。
ざっと見ただけでも、キヤノン、ＮＥＣ、リコー、京セラ、
日立国際電気、旭化成、アルプス電気、ヨコオ、沖電気工業・・・と、
非常に幅広い業種から、エンジニアを招聘していることがわかります。
上記は、あくまでも申請する時に発明者として登録された人ばかりですので、
実際は、この背後に、数倍の技術者がいると予測され、つまりは、日本の各分野の、
ほとんどのリーディングカンパニーから技術者が移っている状況であると考えられます。

このグダグダ加減では、再稼働は無理と思うね。
日本も敗戦後のように、一度、完全にダメになった方が日本人的には
立ち上がる力が引き出せるんじゃないかと思ってきた。

それに、日本が弱ると、日本に寄生している某国を壊滅できるかもしれ
ないからね（インフルエンザで発生する高熱のようなもの。高熱により
ウィルスの増殖が阻害されて、治癒するという話を聞いたことがある）。
この夏、そういう良いことも多いかもよ。

>パナソニック
どうせ作っても売れないだろw

>>296
さすがに原発全面推進派はいないだろｗ
ただ個人的には、今は稼働させるしかないと思う
確かに今は火力と水力だけで賄えているが、仮にそれらが直下型地震を食らって崩壊したら、終わりだ
自然エネルギーへの移行は大いに結構だが、現時点で何も立ち上がっていない
自然エネルギーがある程度立ち上がった段階で、老朽化した原発から廃炉していくってのが現実的じゃないかと

「えー、大阪市役所の今夏の計画停電時間は9時から17時までです。ご協力のほどお願いします。」

なら、関西電力に火力を動かせって言えばいいじゃないのｗ

>>305
自然エネルギーなんて待つより、石炭火力増やそうぜ
石油やガスはホルムズ海峡に依存しすぎ

これってサ
福一の教訓で、想定以上の津波がきても どうすれば放射能汚染が避けられるかの
検証が出来ていないんだよね。
設備的には、福一と同様に海水投入で原子炉をオシャカにする前提なら、予備電源車と予備ポンプ車の
常備で良いんだろう。
制度的には、管みたいなバカが居ても、確実にベントが出来て、住民を避難させる手順だよね
バカ管や、保安院、安全委員会なんかが今まで全くお咎め無しで大きな顔しているから、
原因も対策もはっきりしないから、再稼動できない

31Mの津波に耐える防波堤とかの議論になっちゃってるのは 間違いだよね

>>297
>揚水も降雨量が少ない と下流貯水池の水位が低くなり、汲み上げる水がないので最大発電量が得られない

>揚水も降雨量が少ない と下流貯水池の水位が低くなり、汲み上げる水がないので最大発電量が得られない

>揚水も降雨量が少ない と下流貯水池の水位が低くなり、汲み上げる水がないので最大発電量が得られない

>揚水も降雨量が少ない と下流貯水池の水位が低くなり、汲み上げる水がないので最大発電量が得られない

>揚水も降雨量が少ない と下流貯水池の水位が低くなり、汲み上げる水がないので最大発電量が得られない

下流貯水池って、何をどれだけ何のために貯水してんだろうねwwwwwwwwwwwwww

>>309
耐え切った女川と福島第二の研究をしたほうが早いんじゃないか？
福一ばっかり槍玉に上がるけど、実際M9.0の地震と20m以上の津波に耐えた原発が日本に２ヶ所もあるって凄い事だぞ
この事例ってものすごく大きいと思うんだけど

何も言わなきゃそれはそれで、役所の行動は遅い、とか言うくせに。

今年の夏は、大阪が熱くなるぞ！

耐え切ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　しつけぇｗ

やっぱ　工作員ってサイコパス系で確定だな

あの原発事故見て、再稼動とか軽々に言えるやつのほうが神経疑うわｗ

大阪市民は奈良の山奥に移住すれば良いのではないか。涼しかろう。

>>311
＞耐え切った女川と福島第二の研究をしたほうが早いんじゃないか？
実は勝因は分かっている。
非常用ディーゼル発電機が「原子炉建屋内」にあったこと。
福二と女川はすべて「BWR-5」という、GEの最終型の設計だった。

ちなみに、福一はBWR-3と4。GEのBWRは世代によって、安全系の
設計が全く異なるのが問題。これらの設計では、あまり強固でない
タービン建屋に非常用ディーゼル発電機があって、ご存知の通り、
津波により開口部が破壊され、浸水した。

あと、福二は比較的早く外部電源（送電線）が復旧したのもある。
残念なことに福一は最後まで、外部電源が復旧しなかった。

浜岡が（震災前に）1,２号機を廃炉にしたけど、これらは実は福一と
同世代（BWR-4）。中部電力は先見があったと言っていい。

大阪市内の工場を全部止めれば解決するんでしょ？
簡単じゃん♪

まぁこんなこと続けてたら、製造業は愛想をつかして国外に逃げるだろう。
大阪市は企業を誘致したいって言ってなかったか？

>>318
自己レスで補足。
福一も6号機はBWR-5だったので、助かった。
その隣にあった5号機はBWR-4だったけど、6号機からの電源供給で
助かった。

あと、浜岡の現役原発は、3,4号機がBWR-5、5号機がABWR（GEの
BWR-6をさらに発展させたもの）。

ほんと軽く言うよなー
製造業とかで働いたことない人ってこの程度の感覚なんだなｗ

また自己レス。
上で書いてて気づいたけど、BWR-5がほぼ最終型です。
BWR-6は米国に何基かあるだけで、非常にマイナーな存在。
ABWRはGE、日立、東芝、東電で開発したことになっている。

>>311
福一の5,6号機も、福2も 予備電源が動いたから 放射能汚染にならなかった

女川は 元々標高が高い所に作ったのと、福一より津波の高さが低くて津波が届かなかった

福一だって、(2号機は地震で壊れたかも？）予備の発電機が水漬けに成らなければ、
または電源車が迅速に使えれば福１の5,6号機や福2と一緒で何事もなかったんだろう。

とは言え、福一1,2,3,4見たく、前提としていない不測の事故が起きた時のベントとか、住民避難の対応手順は必要だよね
総理大臣が 火病になった時の指揮系統も、決め手おかないとね。

市長が産業衰退促進を推進するとは
いったいどのくらいの人達が死ぬのか

>>324
＞福一だって、(2号機は地震で壊れたかも？）予備の発電機が水漬けに
＞成らなければ、または電源車が迅速に使えれば福１の5,6号機や福2と一緒で
＞何事もなかったんだろう。
なにしろ非常用発電機の位置が悪かった。
安全系の電源盤も非常用発電機（B1F）の真上（1F）に設置されている
ので、同じく水没。つまり、電源車が間に合っても、ケーブル接続先が
海水まみれで絶縁抵抗がないに等しいので、無理だったということ。

こういうことが分かっているのに、あまり取り上げられない。
実は東電のウェブサイトに、東電作成の事故報告書が掲載されていて、
その中でかなり詳細に記されている、

これは、橋下が軽率なんじゃないの

弁護士とタレント業じゃ、電力の需給なんて理解できないというか
政治家能になっちゃったから、自分が簡単に分からないことは理解する期も無いんだろう、

有権者から選ばれたなんて言うのを、使って、近々の電力に関しては、決められない政治まっしぐらだよね

失業者が増加するほうが、よほど死者が増える。

そもそも原発事故による直接の死者はゼロ。あれだけの事故ならば
数万人単位で犠牲になるだろうと、誰しも想定していた。

しかし、世界はもはや「原発は想定よりはるかに安全」と認識し始めている。

橋下は簡単に「大阪も計画停電すればよい」とかいってるが、松下も大阪から逃げるかもな

経済オンチの橋下はどんどん企業に逃げられても得意のパフォーマンスさえきまれば
市長選は勝てるのでどうでもいいとか思ってるんだろうけど

>>326
>こういうことが分かっているのに、あまり取り上げられない。

というより、反対派やマスコミはいくら説明しても理解できない/理解し様としない、んじゃないの
そりゃ1000年に1度、31mの津波が来る”可能性”があるから、防波堤は最低３１ｍ必要
の方が分かりやすいよね、
実現の可能性もほとんど無いから、無責任に正論として言える。

原発依存を長期的に減らしたいのに
マスゴミは即撤退と赤旗みたいな報道おかしい。
普段は赤旗のたわごとを論破して叩き潰さず黙殺してるくせに

関西人も停電経験した方がいいよ
地震の揺れも放射能の恐怖も無かったから震災が完全に他人事だもん

逆説的だが計画停電はどの地域も一度経験しておいた方がいい
アレは実態に一度でも体験してみるとかなり文化とか便利さに対する価値観が変わる
商品の展示にぎらぎらと照明を使ってる店舗など二度と入る気がしなくなるぐらい

原発は動かすな電気代は上げるなとワガママすぎるな
設備維持だってただじゃないのだから

>>1


東京都の尖閣諸島買い取りに賛成？反対？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334662868/96

賛成
反対
わからない

橋下に関わった人は、挑発にのせられて不用意な発言で
次々と株を落としていくよね。
これはやっぱ才能だわw。

まあ、パナソニックみたいな製造業は、超円高＋電力不安 を理由に、
どんどんと海外へ工場移転するだろうね

あーまた大阪から企業が流出するね
中身は菅や野田と大差ないレベルの経済知識しか無いのに
人気取りだけは上手いから困る
こりゃますます景気が悪くなるな

>>92
ところで、今年の夏は例年並みに工場で作るだけの受注があるの？
正社員の非稼働分も給与減らせば支出も減るよ

中国様に頭の上がらない売国経団連の言うことなんか聞く必要ないよ
大体、経団連の言う通りにやった結果の失われた２０年だからな
売国かつ無能の経団連の国賊どもを粛清できるのは橋下氏だけ！
橋下氏と共に日本に巣食う売国勢力を殲滅しよう！！

橋下は好きだが、原発に関しては同意できないね
長期的な脱原発はともかく近々の需給バランスを理解しないで、
イチャモン付けて、決められない政治の、決めない勢力の主役をやっちゃってる。

抵抗勢力は徹底的に粛清すべし
日本の未来は売国奴の屍の先にある

ワロタｗ　多奈川第２発電所120万kwって、7年前に停止し続けてるから、下記の数値に元々入っていないじゃん。
だから、下記はそのまま成立。で、原発なしで全然、余裕！　余裕！

http://www.taro.org/2012/04/post-1188.php
関電の去年の夏の供給は合計2947万kw（水力225万kw、火力1415万kw、他社融通522万kw、揚水448万kw、原発337万kw）。
関電の今夏の供給予測は、合計2489〜2574万kw（水力193万kw、火力1472万kw、他社融通638万kw、揚水185〜270万kw）。
※他に自家発電から購入予定だが、条件設定（設備容量1000kw以上の所から15〜20円/kwhで購入）。

先ず、最大の疑問は、政府・関電の今夏の需要予測が、昨年の最大需要2784万kwを遙かに上回る3138万kw！
また大口との需給調整契約88万kw以上、節電可能。※需給調整契約；電力需給の逼迫時に節電義務、見返りに電気料金割引。
さらにピーク時の200万kwぐらい節電可能。　※ピークから100万kw以内の時間は30時間/年 (0.3％/年)しかないため。

供給予測も疑問；設備容量に条件設けず購入価格を上げれば、関電管内に自家発電700万Kw以上あり大幅な買電可能。
さらに西日本には自家発電2000万Kwとガスコジェネ相当量もある。他社融通も中部･中国･四国だけで800万Kw以上のはず。
また今夏に、水力発電所5基の定期検査も疑問（前倒し可能）。　また、揚水の能力は430万kwのはず。

政府・関電は、今夏、大飯原発再稼働なしでは供給不足と再稼働に躍起になっているが、これでは誰でも納得しない。

>>311
>耐え切った女川と福島第二の研究をしたほうが早いんじゃないか？ 

問題は、絶対安全だったはずの原発で、たかだか1000年に一度程度の津波が想定外だったこと

原発ができて50年程度の極短い期間に既に事故を起こした災害の影響を調べても、津波以外の想定
外の災害にどんなものがあるかについては、何の知見も得られない

何百回、何千回と事故を起こしていいなら徐々に改良もできるが、次に事故が起きたら日本は終わる

止めるしかないってことだ

大阪人やけど守口に工場やし出ていっていいよ
赤字なら税金も払わんやろ！

節電は困るから原発再稼動に賛成の財界と、原発再稼動に反対の大阪市・京都府・滋賀県とか
おたがいに議論すればよろしい。

賛成や反対をいうだけで結論はでないだろう。単なる時間のムダだけど。

最新データですが、橋下大阪市長の支持率が激減している。
企業、市民から総スカンの橋。

>>344
別に止めたからって絶対安全てわけじゃないよ
それよりも電気代上がったり停電なんかして工場止まる方が確実な危険だわ

パナソニックの凋落の原因が電力にあると思ってるのか
はやく潰れろ

ついでにいうと、テレビのニュース番組の視聴率が激減している。
ニュース映像にWEBサイトを使う時点で、テレビ局もネットの利便性には勝てないと
負けをみとめているし。

大阪市民と大阪企業を犠牲にして脱原発！橋下！ヤバイと感じて・・・・国民任せ！

>>348
>別に止めたからって絶対安全てわけじゃないよ

停炉して数年たてば燃料とりだせるから、後は絶対安全だぞ

使用済み燃料等の高レベル廃棄物の安全な保管は未解決問題だが、数年も管理したら
福一のような爆発は絶対しなくなるし、今できることは高レベル廃棄物を増やさないこと

プルサーマルやもんじゅじゃ、増えるけどな

汚いヤツだね・・・大阪市長！

ヨウジ虐待の国が

亡びるぞ

なめるなよ


散々タクシーでがすまいて

殺そうとした癖にー

伸介

｢まだ頑張りたいですゆうてみー｣

大阪原発問題から一目散に逃亡・・・国民に泣きつく橋下！

大阪市民と大阪企業を犠牲にする「計画停電」発言の橋下！腹くくれ！

動いてようが止まってようが危険性に大差なし。さっさと動かせ

>>352
じゃあ核のゴミは安心して地下にでも保存できるな。

夏の電力不足を乗り切る秘策

「打ち水」

大規模にやったら、少しは冷えるかもな。

もうさぁ〜
いいから今年夏全国の原発全部止めろよ。
国民生活や日本経済にどのくらい影響があるのか
現実として理解してからだろ。
原発稼働の議論していいのは。

笑えるな、大阪は。　
橋下もエアコン禁止令でも出せばいいのに。なまぬるいな。
うちわ位なら送ってやるぜ。

経営者は、日本は電力供給が不安定だと認識を改めるべきなんだよ。
現実がそうなんだから。
海外だって電力供給が不安定な地域はあるだろ？
その上で、経営的にどこに活動拠点を作るべきかを決めればいい。

逃亡者橋下！大見得切った「計画停電」して大阪市民と大阪企業を犠牲にしてみ！

>>358
保管期間を考えると、無理

燃料自体は爆発しなくても、例えば燃料貯蔵庫で火山が噴火したら周辺に飛び散る

大阪の屋根に太陽光パネルを強制設置とかぬかしていた橋下！そっちはどうなったんや？

それも不可能と感じて・・・逃亡か

>>364
活火山や休火山に置かなければ良いんじゃね

>>366
保管期間が100年や1000年程度なら、それで済むかもな

というか、活断層の上におかないことになってたはずの原発の現状みたら、それでも済まないなwww

財界なんて選挙権もないし、
原発事故でなんの責任も取らないんだから
黙ってろ！

>>368
だよな。
税金って言う制度があるんだから、年収700万円未満の税金をもらう側の連中は同様に黙るべきだと思う。

まずはそこからだよな。

>>369
はあ？
財界に選挙権はないし、国民は納税額に関係なく一人一票が
この民主主義国家のルールだ。
小学校の社会科からやり直してこい。

>>370
じゃあルールなら、橋下がギャアギャア言っても再稼動されるのがルール。はいご苦労様。
馬鹿ってルールで自滅するね。馬鹿だからか。

>>371
どういうルール？
とりあえず説明してみて

キチガイの脳内ルールだろ？

>>367
１０００年持てばいいでしょ。その後は宇宙にでも打ち上げればいいしさ

>>338
だよな
いい気味だw

関東は電気代上がるから関西から企業が逃げるといっても行き場はないだろｗ

中部電力管内と北陸電力管内がおすすめ

とりあえず計画停電は大阪市全域だけやっとけばいいと思う。

ホントに停電させる必要は無いべ。
計画「節電」でエリア分けて「此のエリアは月曜日は休め」「此のエリアは火曜日は休め」とかって振り分ければいい。

>>326
http://www.youtube.com/watch?v=0ggzk6YZT5w
「1991年10月30日に福島第一原発で事故
海水が漏洩しディーゼル発電機が膝上まで浸水し使用不可となる。
木村氏は上司に
「このくらいの海水漏洩で非常用ディーゼル発電機が水没して使えなくなると
すると万が一津波が来た時には非常用ディーゼル発電機が全台使えなくなる。
そうなると原子炉を冷やせなくなる。
津波による過酷事故の解析が本当は必要では」と進言する。
しかし上司は
「その通りだ。君の言う通りだ。
しかし安全審査をやってる人間の中ではこれは実はタブーなんだ」と。」

前例があったのに対策していない。
それと女川は安全に配慮してあの高さにしたのだからな。
敢えて削って低くしたところとは比べられない。

飯田さんは足りるって言ってるよ〜

電気もない関西で、電気の無駄遣いをさせる電気機器メーカーってところが笑える
電力危機のメーカーだったのか

動かすのに、隣県の県民の了解は取ったのか？
放射能で汚染されるのは隣県の県民も汚染されるんだからな

>>375
高コスト体質の企業はいらんがな
関東東北に行って高い電気代払いながら復興の一助になってくれ

>>376
中国とかタイとか。
だから困るって言ってんだよ

財界より有権者のが偉い

>>376
電気代上がるって確定したの？

こいつ馬鹿すぎるだろｗ

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 00:27:42.61 ID:9BDW4zc9
>>370
じゃあルールなら、橋下がギャアギャア言っても再稼動されるのがルール。はいご苦労様。
馬鹿ってルールで自滅するね。馬鹿だからか。

原発に回す金をソーラーや風力に当ててピークカットくらいしとけよ一年もあったのに
自動車には補助金やってるのにさ
原発再開の確信犯だろ

>>371
ルール、ルールというが、議事録残してないのは違法な

計画停電って、マジで仕事に支障が出るんだよ
やめてくれ！

>>389
太陽光に高い電気代払うくらいなら、生産拠点を移すだろｗ

>>381

来週あたり飯田哲也氏が墓穴を掘ることになる。

>>393

>>128

関西経済打倒を正式決定。

>>392
自家発電だろ

関電とて一企業だから、橋下とのチキンレースのためだけに
計画停電に踏み切って売上を下げるようなことはしない。
逆に言えば、関電が計画停電を行えば、それは原発なしでの電力供給は
無理だということの証明でもある。
この場合、橋下の主張が誤りということになる。

橋下は現時点で反原発を主張することは正しいが、無垢の市民に節電を強いたり
計画停電に陥ることを避ける努力もしないといけない。

電力不足に陥ったのは、福一の原発がやられたことより、被災地域の火力水力がやられた事がかなり大きい
去年は製造工場やパチンコ屋とかも輪番休業したりして節電に協力したから、まあ何とかなったし、
今は火力水力も大分復活してきてはいるが、今回は工場やパチンコ屋には特に輪番休業依頼が出てないから、
今年こそ電力状態を試される本番なんだよな
でも現時点で計画停電が議論されるレベルなのなら、やっぱ持たないんだろう
このまま行ったらブラックアウトは確実だ
まあ日本が電力にどんだけ依存した社会なのか、国民にわからせてやる必要があるな

橋下とそのバックにいる古賀は脱原発じゃなく、反霞ヶ関、反関西電力ってだけだよ
電力会社と霞ヶ関は一心同体で不当にもうけてきたと思ってるから、難癖つけて
つぶしたいだけ。
計画停電になったら関電が悪い
火力動かして値上げしたら関電が悪い
原発動かしたら霞ヶ関と関電が悪い

古賀さんの復讐が始まったｗ

>>128
>他の電力会社からの電力融通
なにこの他人任せは
震災直後とか緊急時じゃねーのに、てめえの所の電気はてめえでなんとかしろよな

橋下は計画停電に言及しているだけマシだとは思う

まあパナがどれだけ関電地域に工場を持っているか知らんが、体力のない企業は終わるかも分からんね

パナとか働かないほうが赤字減るんじゃないか?

早く電気代値上げのソースくれ

>>402
そうだよな。
営業赤字の企業が操業したって赤字が増えるだけだもんな。

>>402
設備は止めていても固定費が掛かるけどな
自転車操業で自転車止めたらすぐ潰れるように

今年も計画停電すれば、地球に優しいエコ家電への買い替えに弾みがつくだろうに
パナの得意分野だった様な気がするけどなー

ついでに建屋をリストラして自家発電をあちこちでやればいいよ
国内の工員はもういらないんだろ

これは鳥取に配置転換された元三洋大勝利？

橋下発言で、近畿、大阪から離れる計画の企業が名古屋移転を考えて
いる企業が激増して、企業が名古屋に問い合わせて移転計画を進めている。

これはやばい、橋下批判、責任を取らされるよ。

くだらねー、パナの野郎は感情に任せた発言じゃねーか

>>409
名古屋は名古屋で市長がアレだろーw
名古屋も電力が追い詰められたら、あいつどうすんだろうな、何せトヨタがあるし
南京の発言見ても、あいつこそ後先考えないで感情で決めそうだ

これはいうべきだろ　さらに計画発電するなら出ていくというぐらい言わないと

当の関西電力が検討してるっつうじゃないかｗ

熱処理業者なんて頭抱えてるものね
どうしようもない
社内に、発電システム持ってるところなんて
ほとんど無い…

原発稼動してほしいけど、政府や関電がぐだぐだで無理そうだな。
稼動できないなら、計画停電になるかも知れんので対応検討しないと。

これのどこがだめなん？普通の発言だと思うが。

さっさと出て行かないパナソニックがすべて悪い

>>409
名古屋はいいですね。
大阪企業は名古屋に移転すれば、橋下、維新の会崩壊。

>>417
だよな

>>417
本当に移転してくれたら
空いた古い工場跡地で新しい土地開発ができるから問題ない。
大阪は１００人の村じゃねーから。

一揃いの産業があるので、今更大阪の企業が入り込む余地がない
むしろ人件費も安い山陽方面にでも行く方が良い
原材料手配の有利さで選べる化学系とかならともかく

西でも計画停電？
どんなブーメラン

全てマスコミ意識した発言
いい加減、記事にするのやめれ
マスコミも橋下なんか無視しときゃいいのに。

>>422
無視できるならとっくにそうしているさ

現実は大阪市が関西電力の筆頭株主であって、
6月の株主総会に向けて再稼働阻止の工作を着々とすすめてるわけだから

橋下は最悪、プロキシーファイトで株主から委任状集めて、
総会で再稼働阻止の提案を可決させるつもりだろうから

言葉どおりの意味にとらない方がいいんだろうな。なんか考えてると思うよ。

大阪圏に産業呼び込むチャンスなのに
ひたすら逆をやる橋下って凄いな。
韓国は喜びそう。

まず初めに市役所と橋本の家を計画停電しよう。

つか、早くスマートメーターを普及させて原発再開反対した人を優先的に計画停電の対象にしてくれ。
電気が足りると思ってる人たちなんだから大丈夫だよ。

Wikipediaの「松下正幸」の項を読んでみると、

＞次期社長になると目されていたが、
＞正幸の能力不足から2000年6月の人事では中村邦夫が社長に就任し、
＞正幸は副会長となった。これにより松下家の世襲による経営体制は崩壊し、
＞後の業績悪化もあって中村は松下一族が築き上げた態勢を一新する
＞大リストラを決行した。
＞そうした事情もあってか、正幸は以後財界活動に身を置くようになり、

この人が無能だったから、今の松下改めパナソニックの大勢が出来上がってしまったんだね。

クリーンルームがある工場とか化学工場とかは操業止められない
一度止めると再稼働までにカネと時間がかかる

じかはつでん使え。

橋下のパブリックイメージからすると東大阪の工場主とかが市役所の周りでデモ抗議する
のが一番こたえるだろうな。

自家発なんて余程大規模消費でないかぎりコスト高くなるだけで無駄

>>429
そんなお花畑なことよりおまえが市役所の前で抗議の焼身自殺をした方が効果がある

地震大魔神の降臨を祈るのだ

　さあ、原発に破滅の揺れを与え給え

　　そして日本を滅ぼし給え

　　　一億総核爆

　　　　再稼働の原発に滅亡の揺れを与え給え

　　　　　そして全てを死の灰で包むのだ

　　　　　　死死死死死死死死死死死死死死死死死

結果的に足りたってのはほとんど意味をなさない
足りなくなりそうです、協力してくださいの段階で企業活動は縮小する
全然わかってないでしょ橋下とその金魚のフンはね
電気料金上げて無理やり使わせなくすれば計画停電はないだろうけどね

>>419
仕事もない、チョンと893と乞食ばかりの街で都市開発ｗｗｗｗｗｗ

橋下が使うこういうブラフとか政治家としても向いてるとは思うが、
産業に対する理解の無さは官僚からは頭が悪いととられるだろうね。

>>419
芦原橋駅前ですら再開発されてないというのにｗｗ

自分とこの都合じゃん
どんどん停電しちゃってください

>>422
>>423
>>425　原発反対する橋下さんで韓国企業にとって有利。
最近の橋下さんて精神状態が不安定、狂い出したんですかね？
マスコミ意識した奇妙、理解できない発言ばかりして支離滅裂。
マスコミは橋下さんの発言無視する時代。
矛盾だらけの橋下さんを支持する府知事は単なる操り人形、維新は単なる
葉か集団。

パナソニックもシャープも赤字で潰れそうな企業は正直どうなろうといいです
さっさと大阪から出て行っても結構ですから

>>440
社員や関連企業もろもろ何十万人に影響があるんだぞｗ
おまえみたいなバカが先にどっか行ってくれ。

>>441
こんな赤字売国企業のために原発を動かすぐらいなら出て行ってくれた方がマシ

いやいや、これを機に高品質な商品を、少量だけ生産して、高く売れば
デフレの解消になるし、クズ従業員もリストラできるし、一石二鳥だろｗｗｗ

>社員や関連企業もろもろ何十万人に影響があるんだぞｗ
いいよ。俺が就職できる訳じゃないから。

ニートとか学生は発言が軽くていいね

関西、計画停電・大停電
↓
関電、復旧に数兆円、経営破綻
↓
関電、大阪都有化
↓
橋下都知事、電力利権解体・電力自由化
↓
関西の電気料金大幅値下げ
↓
関西経済活況


関電＆民主党「関西を大停電にしてやる（震え声）」

>>445
俺に反対する奴はニ−トorガキなんつー奴は計画停電でも放射能でもで
滅んでくれていいよ。

あ、俺はパナには恨みはないよ。パナの製品は好きだよ。けど原発を動かしてまで
作って欲しいとは思わないし社員さんの給料だって下げていいんじゃないの？
あとOBの企業年金もかｗ

テレビもラジオも、地上波もＢＳもＣＳも全てひっくるめて、
１日に電波出すのは、テレビとラジオ２局ずつにして、輪番
制で放送すればいいよ。

反原発派てこんな軽い人達ばかりだから困る
放射能で死ぬ前に飢え死にするな

パナソニックとシャープの売国赤字企業は出て行ってもらって
パチンコの電気を止めてもらったら電気なんて余裕で足りるでしょう

>>450
>放射能で死ぬ前に飢え死にするな
こういう妄想は何という病気なのかな？

>>1

パチンコは違法？　合法？
http://www.syogi.info/thread/1027

違法
合法


パチンコの問題をきちんと整理するのは？
http://www.syogi.info/thread/982

自民、民主の連立連合
尖閣買取の石原・橋下維新連合


東京都の尖閣諸島買い取りに賛成？反対？
http://www.syogi.info/thread/1026

賛成
反対
わからない



次の選挙、投票するならどっち？
http://twitter.com/#!/isejidayori2/status/184168082791596032


過疎利権、ダウンロード規制、マスコミ、老人、金持ち、公務員、労組など既得権の味方

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民、民主の連立連合

若者、子育て家庭の味方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　橋下維新連合

パナソニックも今まで原発の恩恵をドバドバ受けてたんだろ、少しは我慢しろや。

反原発を唱えるのには理由があるんですよ。

原発関連事業での旨みが、現状喪失してしまっているから
以前のような投資、資金注入がいまの事業では見込めない。

もともと、もんじゅ等の例でもわかるように、金を適当にかけても
不安定な要素がそこかしこに見られるのが原発絡みなわけで、
それを大量の資金調達、国の威信をかけた技術者囲い込みで
安全を確立していたのは明らか。

ところが、今はどうか。
どうみてもそうはなってない。

たしかに以前と同様かそれ以上の
水準で資金や技術者、保全が保たれるのであれば再開はやむなし、
むしろ停電や産業停滞を防ぐため必須とも言える。

しかしだな、今の状態で再開させたら、トラブったときの金の工面も
技術者の工面もできないだろ。福島の二の舞になるのがオチ。

どういう事故やトラブルが起きた場合に、どれだけの金をかけられるのか、
どれだけの技術者を即座に用意できるのか、どれだけ連携して立て直せるのか。
それを明確に示さず、ただ安全だ、安全だ言うだけで再開はねぇだろ。

安全なのは当然。安全じゃなかったら再開なんかありえん。
しかし、万が一何かが起きた場合に、誰が、どの金で、どういう風にやるのか？
責任のなすりつけて一年も二年も放置するようなのが当然になってる状況じゃ
再開なんかできないんじゃないかって話だよ。
文句あるならおまえが原発で働けや。

橋下発言で反対派が激増中、次期選挙がヤバクなっている。

そもそも人が足りないだろ。福一で被曝しまくって人材が枯渇していると聞く。
他の原発を動かすのに熟練した人材が足りるのか、それも大きな問題だ。

>>456
反対する奴は見かけ数が多いように見えるけど世論から乖離した少数派だから。

地震頻発国の日本で原発は危険だというのは間違いないけど、
今後２０年程度は原発を稼働する必要があるだろうね。

ギャンブルに近いけど、これまで原発を推進してきたゆえの
責任だろう。

>これまで原発を推進してきたゆえの責任だろう。

それを言うなら電力不足に耐えるのが推進してきた責任でしょう。それから福一を
安全に葬り去るのが責任と言うものでしょう。あなた頭がおかしい。

>>459

おまえは連続殺人鬼に対して

「いままでさんざん人を殺してきたんだから
これから先もまた何人かちょくちょく殺してくれよな。

　それが殺人鬼のおまえの責任だ」

とでも言うのか。

推進してきたのが間違いならばそれを止めるのが筋だろ。
推進してきたのが間違いであっても、やってきたんだからそのまま泥船ごと沈め

ってのは、無関係の第三者の発言だな。

おまえは自宅の隣に原発があっても同じことが言えるのか。

それに、今後20年程度 の 20年ってのはどっから出た数字だ？
それが10年や30年じゃダメだという根拠は何？　単に具体的な数字っぽいのを
出せば説得力の変わりになるとでも思ってるんじゃなかろうな？

新エネルギーが実用化するのがそれぐらいという意味じゃないの？
まだ研究中なんだし、原発置き換えるぐらいの実用化なんて相当先。

>>459
石炭火力なら10年で建設できるだろ
ホルムズ海峡危機にも強いぜ？

ぐだぐだごたく並べんでいいから
ヒト・モノ・カネの西上

大阪だけ人口増加継続
大阪に大企業本社集中
全国経済流の大阪経由

橋下はそれだけ１００％口を出せ手を出してろ
それ以外何もするな口出すな手を出すな橋下

新エネルギーは普及させて行く過程でコストが下がって行く工業製品。今、研究開発を進めているものもあるが、製品化しているものもある。いわゆる商品だ。
ソーラーパネルや風力発電機だ。
日本で何故普及が進んでいないのか？まだ進化の途上だからか？いや違う。
むしろ、パネルの性能向上は日々上昇中。
では何故？答えは政策によって普及を妨げて居たから。
何故か？原発推進にとって都合が悪いから。

つまり、新エネルギー(特に風力や太陽光)がまだまだ実用化には至らないとのロジックそのものが、原発推進とセットの捏造刷り込みである可能性が高いのだ。

>>459
１０年間は原発稼動賛成か。

おれも尖閣で天然ガス田開発するまでの間は
あるていど一か八かでも原発稼動させるべきと
思ってるので、似たような考えかもな。

ただし、動かす原発は女川や福２程度以上に
新しいものに限るとは思う。

>>465
新エネルギーだの自然エネルギーだの、あれだけ補助突っ込んでもらっても未だに採算取れてないだろうがｗ
ドイツなんか今年太陽電池の補助金廃止決まったぞｗ

だから火力でいいって。

あ、地熱もｗ

しもこうべ

>>468
うん、
石油ばっかだと安全厨がホルムズ海峡ホルムズ海峡五月蝿いので、
適度に石炭混ぜて火力で良いよなｗ

そんなこと報道するより
国民の生活が第一でやることを報道しろよ
http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/gensen/fukko/index.htm

橋下のような奴だけじゃなく
左巻きの巣
在日の巣（京都含）
部落の巣（京都含）
創価の巣
イチビリの大阪人に愛想つかさないか？
いいかげんパナソニックも本社を大阪から別の場所に移したら？

最近の発言だと橋下さんの「脱原発」は
「命を守る」とかそういう根源的な理由でないことは解った。
原発に反対している多くの国民、とくに東京以北の者は、
停電になろうが貧乏になろうが「放射能汚染」よりはマシってことだから。

もう完全自由化しか道がないって感じだよな。
全ての不都合を解消するのが
インフラを無償提供させた完全自由化だろ。
インフラは全部完全自由化でいいんだよ。
独占だといびつは進む一方だろ。

原発稼働しないと操業できないなんてやつは
日本から出ていけ。
誰も引き止めて無いからな。
さっさと出ていけ！

売れないもの作って赤字出してる終わりかけてる企業

>>467
原発の電源三法に匹敵する補助金をつぎ込んだら、日本はとっくの昔に発電用エネルギー資源輸入ゼロになってただろうね。

>>467
最後まで読んでなかったw
ドイツは補助金をやめる？はぁ？ドイツはFIT(フィードインタリフ)を継続するよ。ただし、固定買取の価格を引き下げるだけだ。破綻したのは買取価格が高過ぎた部分だけ。
そりゃそうさ、パネルの代金は激減したのに、新規設置の人も含めて通常の電気料金の2倍以上の買取価格を延々と採用する必要は無いからね。
初期の、まだパネル代が高い時期に導入した人は除いて、買取価格自体は導入時期によって下げる必要はある。それが健全なFITの運用だよ。そういったFIT運用の見直しを、ドイツの補助金制度の破綻と表現するのは間違いだよ。

愚民だ衆愚政治だ言いながらこれだけ拒否反応が大きい原発を再開すれば
そりゃ反対する橋下に人気が集中するわ

大阪維新の会が政権とったら相続税を１００％にすると
宣言して以来、いままで橋下を攻撃してきた
左翼勢力が一気に橋下擁護に回った。
こりゃ、次の選挙で大阪維新の会は大勝ちするかもしれん。

国民、財界に「企業利益のために人の命を軽々に言うな」

大手企業は自前で電力設備を作ってはどうか
やはり電力自由化が先決か

電力自由化を導入している国で成功例が見当たらないのがな
自家発電は大規模需要家じゃないと設備投資費や維持費をペイ出来ないからな
燃料調達も面倒だし、騒音など条例にも配慮しないといけないから設置するのも大変

>>484
橋下が電力自由化すれば電力料金が下がるとか？
大きな嘘、電力自由化してる国では停電、電気代上昇スカイロケットで
値段が下がることはない。

>>485
停電はマネジメントの問題。自由化で即停電なんて、あまりにも乱暴な論です。電力供給業者は経験の蓄積も必要あるだろうけど、IT化がそれを助ける。
スマートメーターの普及がまだ進んでいない段階で、経験の乏しい新規参入の電力供給業者が、需要変動予測を見誤れば停電になる。もう理屈は分かっている。
だから、自由化しても停電を避ける対策だって取れるのだよ。過去の失敗の事例のみ羅列してその原因も分析せずに自由化は停電を招くと短絡的に煽るのは原発ブラボー団のプロパガンダに乗せられてる証拠。

口の軽いおまえが苦言を呈すなw

>>486
それら同時に出来てない国が多過ぎるから、果たして日本で出来るか
日本人は自由になると自由の使い方が分かってなくて大概無茶苦茶になるから、ある程度縛っておいた方が身のためかと

まあ財界の重鎮からしてみれば
「この若造が。。」
って感じなんだろうな。

嫌なら大阪か出て行けばいいじゃんｗ(´・ω・`)

なんでこいつこんなに人気があるの？
公務員たたきしかできていないじゃん

>>491
町中に頭のおかしい絵を描いたり、法律無視したり、やりたい放題だった
阿久根の市長も公務員叩いてりゃ大人気だっただろ？

>>491
公務員叩きができりゃ良いんだよ
年金とかおかしいと思わないのか？
制度設計をやってる公務員自身が、共済年金という別枠を作ってそこに籠もってるんだ
まあ中には真面目なのも居るんだろうが、自浄作用が働かないから外部の力が必要
で、それができるのは選挙で選ばれた奴だけ

>>485
橋下さんにもう騙されたくないわね。
ネットで電力自由化した国は電力料金が２倍以上に跳ねあがって大変んことに
なってるわ。

>>483
大手は既に自由化してるよ？

製造業は、洪水のない国に工場移転した方が良いと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=RowNsiRYiXY&feature=g-vrec&context=G24aa3c8RVAAAAAAAAAA
橋下は単なる原発反対ではないよ、専門権威である
原子力安全委員会の意見を封じたまま政治家判断
するなといってるだけ。
安全委員会のコメントを前提に危険の割合をきっちり示して、
政治判断をするならするでキチンと国民に説明しろと
言っている。
民主党の手続きが危険だと云ってる。
確かに民主党は肝心要の情報を隠す癖がある。

>>495
小口部門で儲けた分でダンピングするから、一部自由化は意味薄い
小口は電力量にして３割なのに、営業利益の９割が小口からだからまあ大口料金の多少の引き下げにはなってるんだるけども

託送料も高いしなー

>>485
そう。大きな嘘。小さな嘘じゃない。
小さな嘘はすぐにばれるけど大きな嘘はばれないんだよ。
80年ぐらい前にドイツの偉い人がそう言ってたよ。

嘘も100回繰り返して言えばホントらしくなるとも言ってたね

電気料金が上がろうが下がろうが、
選択できるようにしろって言ってんだよ。
無かったらクソ東電みたいに
節電の必要もねえくせに御丁寧に電気消して
国民の脅してくるんだからな。

>>501
子供は学校に行きましょう

>>502
図星突かれたらそれか。
おめでてーな。
民間独占企業がどんだけ悪質なのか
国民全員が理解したからな。
電力企業はどのみち発送電分離で解体される運命だわな。

>>503
何でも陰謀とか完全に病気だね

百パーセントの安全を保証できて、もし事故があったら財界の人間が資材投げ打つなら稼働すれば良い

>505
目茶苦茶なことを言うなよ。モンスター国民め。
社会が成り立つ上で多少の犠牲が付き物なのは歴史を見ても明らかなの。

幸之助の孫という肩書きだけの人物が相変わらず吠えてるな

去年、関東で計画停電あったけど、今じゃそれが何か？　状態　そんなもんですよ

>>494
橋下は口が軽い、嘘は平気な人。
電力が自由化された国は電気料金２〜３倍になってる。
橋は早く市長辞任すべき。

犠牲がでかすぎるで、国土失ったも同然で、
健康も担保されない、原発事故は国を恒久的に
滅ぼしかねない。ただの経済破綻なら日本人は世界的に観ても
優秀だから復活はあるだろうが、核汚染された国への投資はないだろう。

関西電力:多奈川第２火発、現時点で再稼働せず
http://mainichi.jp/select/news/20120418k0000m020125000c.html

関西電力は１７日、大阪府岬町が早期再稼働を求めていた
多奈川第２火力発電所（大阪府岬町、２基出力計１２０万キロワット）
について、「中期的に供給力を確保する方策を検討する中で、
必要性を判断することが必要」とする回答を同町に提出し、
現時点で再稼働しない方針を示した。
関電は今夏も節電要請をする意向だが、発電コストが低い原発の
早期再稼働を急いでおり、多額の投資を伴う火力の再稼働には
慎重な姿勢だ。

多奈川第２火力は０５年に運転を停止。町は２月、雇用の確保や
税収増に加え、昨夏以降続く電力の供給不安の解消などを狙い、
再稼働を要望していた。関電は町への回答で、蒸気タービンなど
主要設備の取り換えが必要などとして再稼働まで３年程度が必要とした。
また、今夏をめどに国が策定する予定のエネルギー基本計画での
原発の位置付けなどを踏まえる必要もあるとした。再稼働には
新規に火力発電を建設するのとほぼ同額の２０００億円以上の投資が
必要なこともあり関電は再稼働に消極的だ。

田代堯（たかし）町長は回答を受け取った後、報道陣に対し
「残念。電力不足が続くなら、今後も再稼働を求めていきたい」と述べた。

第5回 大阪府市エネルギー戦略会議　4月 10日 (火), 09:30 〜 12:30

[出席者] 飯田特別顧問、古賀特別顧問、植田特別参与、大島特別参与、圓尾特別参与、
村上特別参与、加藤大阪府環境農林水産部理事、玉井大阪市環境局長
[議題] （1）関西電力株式会社への追加質問に対する回答について
（2）関西電力株式会社への株主提案内容について
（3）その他

http://www.ustream.tv/recorded/21737420

資料１−１　関西電力株式会社への株主提案内容（骨子）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095432/5_siryo1-1.pdf
資料１−２　関西電力株式会社株主提案内容（案）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095432/5_siryo1-2.pdf
資料１−３　現行定款との比較表
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095432/5_siryo1-3.pdf
追加配布資料１　今夏の電力需給について（関西電力株式会社説明資料）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095432/5_tuika-1.pdf
追加配布資料２　ご質問への回答（関西電力株式会社提出資料）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095432/5_tuika-2.pdf
追加配布資料３　原発再稼動に関する八条件（飯田委員提出資料）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095432/5_tuika-3.pdf

第6回大阪府市エネルギー戦略会議　 2012年4月17日（火） 9：30 〜 11:30

[出席者] 飯田特別顧問、古賀特別顧問、植田特別参与、河合特別参与、佐藤特別参与、
高橋特別参与、圓尾特別参与、村上特別参与、八田達夫大阪大学名誉教授、
大野輝之東京都環境局長、加藤大阪府環境農林水産部理事、玉井大阪市環境局長
[議題]（1）ヨーロッパの制度から学ぶひっ迫時の需要抑制方法
（2）東京における電力対策について
（3）その他
[報告]（1）大阪府・市におけるエネルギー関連施策について
（2）その他

http://www.ustream.tv/recorded/21916714

資料１　ヨーロッパ式の制度から学ぶ逼迫時の需要抑制方法
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095863/6_siryo1.pdf
資料２　デマンド・レスポンスの可能性
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095863/6_siryo2.pdf
資料３　東京における電力対策について
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095863/6_siryo3.pdf
資料４　原発を再稼動しなくても今夏の電力は足りる（関西電力版）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095863/6_siryo4.pdf
参考資料１　原子力発電所に関する四大臣会合(第6回）終了後の枝野経済産業大臣記者会見配布資料
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095863/6_sanko1.pdf
参考資料２　エネルギー戦略の全体像（素案概要）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095863/6_sanko2.pdf
追加資料１　新たな原子力規制機関のあり方
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095863/6_tuika1.pdf
追加資料２　原発全停止時の2012年夏の関電の電力需要(飯田委員提出資料）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095863/6_tuika2.pdf

>>512
>>513 橋下、維新、橋下信者のくだらない会議は信用できず。

>>506
そうか、じゃあ犠牲になるのは民主的に多数決で決めて東電だなｗ

財界は枝野にもおんなじこといってんの？

橋下の素顔＝サングラス、髪をブロンドに染めたヤクザ姿が本当の橋下。
庶民の味方じゃないぞ＝ヤクザ。

稼働してなくても津波で燃料漏れたら終わり。稼働か再稼働で揉めるのやめようよ。馬鹿馬鹿しい。

もういいよ。関西から出て行けばいい。

するかしないかで電気料金、貿易収支、産業空洞化、失業率、平均所得、
財政赤字、消費税率これらすべてが違ってくるのに分かっとんのかいな？

なんもないんだろうな〜神経で反応する人

なんと関西電力は出力３７０万ｋWもあるＬＮＧ火力発電所の建設工事を８年間も凍結していた！
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120420110300560555.shtml

びっくりっす

陰謀とか言うまでもなく原発村は悪。
事故による日本という国全体の大損失にたいして
なんら責任を取らない極悪非道の連中。

電気あっても大赤字なんだから、作らない方がイイだろ

もう、時代が変わったんだよ

橋下を首にしろ。

パナとか原発動いたってどの道赤字だろ。
良かったな橋下のせいに出来て。

大阪だけ停電したら良い。

>>526
激しく同意
大阪で停電になっても日本全体からしたらその影響は皆無
いまや何の経済の影響も及ぼさない衰退都市だからな

離合集散。
http://ampvenus.cocolog-wbs.com/blog/2012/03/post-96b2.html

離合集散。
http://ampvenus.cocolog-wbs.com/blog/2012/03/post-96b2.html

原発なくても電力余りなのに停電になるわけないじゃん

大阪土人は日本経済の足を引っ張るのをやめろ！
財界は大阪から企業を撤退させ、
大阪土人と橋下どもを分限解雇して失業地獄を味あわせろ！

>>530
在日工作員は黙ってろ！
黙らないとパチンコ節電強制条例案推進を訴えて報復するぞ！

>>532
パチンコ停電もさせずに電力不足なんていっても全く説得力ないぞw
電力余りだな！

>>533
大震災の後に計画停電したじゃん＾＾
パチンコを全部を廃業にして在日を叩き出せば計画停電起きなかったはず＾＾
ムカついた、計画停電が実施されたらパチンコとコリアタウン
節電強制法案要求デモを呼びかけてやる！
パチンコ節電を訴えて石原都知事を再選させた原動力が在日狩りに発展しても知らないぞｗ

>>3
自家発電の方がお安いんでしょ
電力会社の社員のお給料は高額ですもんね。
彼らに払うくらいなら、その分を懐に収めたいわ。

>>530
今だって北海道と東北だけが原発の電気を使ってる
大消費地の首都圏も原発無しで足りてる
大阪で足りないはずがない
電気代を値上げすりゃいい
節電や発電へのインセンティブになる
大阪人はドケチだからそれが一番効く
関電さんよりもお安くというPPSが乱立するだろ

市民の命を守るのは当たり前だったのでは？

停電を批判するヒマあるくらいなら自家発電しろよ…　パナソニック。
ていうか、売れよ！
中小企業や集合住宅向けの発電設備くらい作れるだろ、お前ら電器屋じゃん。
このビジネスチャンスに何故チャレンジせんの？

>>538
おまえもこの機会に病院行ったらどうか。

>>538
自家発電のための余計なコストを使ってまで大阪にいるメリットって何？

>>538
禿同
パナソニックなら自家発電装置をもっと安く作れるだろう
我が社も自家発電をして(無)計画停電にならない様努力してますと消費者にアピールすべき
他の家電メーカーもビジネスチャンスとして取り組めよ
出ないと韓国資本にまた市場を奪われるぞ

>>538
パナソニックは住宅も手掛けてるよね

>>540
電気を買うよりも自家発電の方が高く付く規模の企業ならタイとかに行くべきではあるね
自家発電装置は今後中国や韓国のメーカーの参入がある市場
価格は下がるが市場規模は大きい
すぐにも開発に乗り出さないと利益は皆外国へ行くって事

パナソニックは原発メーカーじゃないと考えてたけど違うっぽいな

>>536
東電管内は福島県にある火力、水力、風力、地熱の発電所で
発電された電気を大量に使用中。
今時点でも１〜2割は福島の電気。

大阪経済 世界首位

真夏の計画停電に苦しむ関西民
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
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　|　　　　　　　　　　　　川 ゝ─-─／;ｌ⌒ヽΞ　 　Ξ/| |
　ヽ、＿＿＿＿.／”ヽ二二ニニつ ／;| |＼＿(;;U;;;)＿￣）　;


関東民
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　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼　　　　関西停電か、大変だな
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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なんだよ ソニーと同じだな

電池はサンヨーで自社じゃないか

こう頭ごなしにさいかどうを唱える大企業こそ 裏で原発談合と思われるぞ

計画停電でも 経済麻痺でも原発なしでなんとかなるようにしちまいな

大阪市だけ停電やってろ
他の地域まで巻き込もうとするな

【原発問題】 原発ゼロだと燃料処理費が２−３割安く　７兆円余と原子力委が試算★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335017853/

夏場にビール、ドリンク、アイス工場が止まり、出荷調整されるのか。
クーラーも止められるのに。

>>543
ほとんど之企業が海外行くことになるぞ

>>545
そうだね
今後は太陽光や風力が増えるとイイね

>>552
元より円高で国内じゃ不利なんだから
仕方ないっすよ

需要ある所に供給あり
超小型家庭用ガスタービン発電機出来ないかな
エネファームとどっちが効率良いやら知らんが

家庭用ゴミ発電機でもいいや
ゴミを捨てるにも金掛かるから
これが有ったら、ウマー

橋下は禿バンクの傀儡

橋下信者が全員ブレーカー落とせばいけるんじゃね？

東北は天災
関西は完璧な人災

反原発テロリストは
失業をばら蒔く疫病神や

財界「やめて、大損しちゃうからやめて」

橋下、大阪府が購入した旧ＷＴＣビルが大変なことになってる。
ビルの空室率がなんと５０％を超えて、民間企業は欠陥ビル、地震で倒壊する
危険のある旧ＷＴＣビルから逃げている。

これで大阪府の負債は急増して大変なことになりそうだ。
橋下はビル購入前に調査せず強行して購入。
これで橋下は電力危機の大阪、欠陥ビル、負債で信頼を失う。
この人は結構失敗が多く、知事時代はこれといった成果を残していない事実。

橋下は責任を取れ。

そうだ。
橋下は責任をとって、日本最初の、本当の、総理大臣になれ。

【政治】東電解体のメリットとは？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1334551201/

計画停電なんて風評だけで
関西経済は壊滅する。
さっさと関電の原発を稼働させろ！
事故を起こしたのは東電だろ！

さては関西の原発事故をもくろむ半島人だな？
確かに関西の原発を爆発させれば日本は壊滅だ。
しかし、そうはさせないぞ！

【原発問題】 原発ゼロだと燃料処理費が２−３割安く　７兆円余と原子力委が試算★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335017853/

関西じゃ休日シフトもまだやったことないだろ。
子供の学校だけが土日休みになったり、地域行事が成り立たなくなってたいへんだったが、計画的にやればできないこともないぜ。
無原発時代に向けて、七曜日制から脱却するのもいいかもしれないぞ。
温泉屋に踊らされた民主党がゴールデンウィークの地域別シフトなんて言ってたが、もう日常の平日休日を撤廃しちゃえよ。

電力不足だなんて、いまさら誰も信じない

冬もこんな調子だったのに余りまくってたからなwww

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111101/biz11110113590019-n1.htm
関電の今冬の需給見通しによると、保有原発全１１基が停止する恐れのある来年２月
第４、５週には、電力需要２５５９万キロワットに対し、供給力は２３４３万キロワットと８・
４％不足。３月第１、２週には２４５９万キロワットの需要に対し供給力は２２４３万キロ
ワットと８・８％不足するという。

猛暑でも東電管内は余裕があるので東日本からも１２０万ｋW融通可能。
猛暑でも中部電力も１００万ｋWは融通可能。その他からも２０万ｋWは融通可能。
今年が観測史上最強の猛暑と並ぶ猛暑ではなかったら確実に供給力は確保できる。

【大飯原発】 再稼動「反対」近畿52％福井43％　政府安全基準「信頼しない」66％　計画停電「必要になってもよい」77％…朝日新聞調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335220281/

結果余ったからって
減らしていい理由にはならんだろ
電力は需要がオーバーすると最悪ドミノ崩しに全発電所が壊れて
数日〜数か月の全域停電なんて最悪のケースがあり得るんだから

ぎりぎり調節するのに人件費かかりそうだなｗ

まあゴタゴタの全ての責任は
発電量に関する数値を一向に公表しない
電力会社にあるんだがな。

関西企業さん愛知へおいでやす〜ｗｗｗｗｗｗ

>>572
数か月の実例は？？？
まあ、30日とか45日とかでもいいけど・・・復旧までに。

>>572
発電量不足で母線電圧が低下すると「不足電圧リレー(UVR)」が発動して
変電所は自動停止するんじゃなかったか？
で、変電所が大量停止すると広域停電が発生する一方で、
発電所側の負荷が一気に抜けて発電機の回転速度が上昇するため
発電所のほうでも「周波数上昇リレー(OFR)」が発動して
発電機が緊急停止することになると思うが。
どちらも変電所や発電所を守るための安全装置だから
発電所自体がブッ壊れることはないはずなんだが。

まあ、復旧に数時間を要する事態ではあるんだが。

大阪市民や大阪企業を犠牲にして、国政幻想バカリを追い続ける橋下！

大阪市民や大阪企業を熱地獄に落として・・・夏場乗切りを平気で叫ぶ橋下
大阪市民や大阪企業の活力を大切にして・・・夏場対策を進める関西電力と國

無策な橋下！毒舌の橋下！

ガソリン発電機が飛ぶように売れるぞ
今のうちに買い占めて
ヤフオクで高値で売りさばく

関電はこの冬は200万キロワット不足するとかいってたんだぜ
誰が信用するんだよ

>>577
Gを脱調による故障から保護するためにRyがトリップするずっと前に、系統安定化装置が
動作して負荷遮断を行い系統を保護する様になってるはず。
どこの負荷を切るかは負荷ノード毎の潮流値や位相値、ぶら下がってる負荷の量を元に常に
系統裕度計算を行ってあらかじめ決めて置くから、系統安定化装置での負荷遮断自体は
500msec位で動くからG側にまで波及はしない。

全域にわたる系統崩壊なんてまず起きない。地震みたいに設備そのものがあちこちで物理的に
ぶっ壊れたなら話は別だけどね。

再稼働、政府努力で関西の理解得るよう要求　大飯原発で福井知事言及

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120424-00000303-fukui-l18

再稼働を判断する「地元」はあくまで福井県、おおい町との認識を示し
「長年にわたって責任を持って問題に取り組んできた。消費地とはおのずと立場、
歴史が違う」と明言した。

使用済み核燃料の中間貯蔵施設については「（問題になっているのは）現在までに
使われた燃料。そこの理解が必要」と強調。長期的な課題として消費地も考えるべきだと述べ、
責任の分担をあらためて求めた。

福井新聞ニユース　オンライン

福井県への、恩を忘れた関西

「福井の原子力発電所」
ttp://www.youtube.com/watch?v=eKBPLbB9xD8

ttp://www.youtube.com/watch?v=iZ7ZrvfIFSc

ttp://www.youtube.com/watch?v=Q0RkVTaqhwc&feature=results_video&playnext=1&list=PL9A52BB92567C101A

去年だって中国電力から融通してもらって間に合っただけなのに
足りてる足りてるって言っている関西人の厚顔無恥さ
「もらえばいいじゃん」っていう甘さ

橋下、ボロが出始めたな。
もう少し、行けると思ったが

>>574
え？！思いっきり提示されてるじゃん
発電所は届け出必要だから、電力会社じゃなくても資料取り寄せられるんだが？

橋下が何の資料を求めているか、わからないんだよ
それで「隠した」と言われるので関電も対処の使用が無い

何の資料を欲してるのか明示して、その上で関電が出さないなら攻撃すべきなんだけどね

年間５兆円を国民負担し、脱原発すりゃええやん


財政破綻、経済崩壊すりゃええやん


中国、韓国に負けりゃええやん

全ては日本国民の自己責任

それはごもっとも。
大口割も要らないよね？

電力不足の時に家庭より先に電力を減らすのに合意して安く電気使ってるんだから。
だよね？

大口契約の割引もおかしいんだよな。
電気が足りなきゃ仕事にならないんだから移転するに決まっているわけで。
とすれば、単に安い電気使えるときだけ使いますって契約。

電気足りない時は節電だったか電力カットに合意する
これで３〜４割になるなら、俺もしたいわｗ

パナやシャープは大阪を捨てて九州に来て欲しい

>>594
シャープの工場は数年後に日本からいなくなります。

パナってジャパンディスプレイとかに工場を合併させたんだっけ？

関西の人間の大半が原発動かすより計画停電の方がマシだって言ってるので
橋下にとっては計画停電を指示するのが正しい行動ｗ
多数決は正しさやうまくいくかどうかを全く保障しないが、民主主義ってのはすばらしいなあ

西成のあいりんと京都だけは絶対に停電させちゃあかんで

>>597
京都と言われてもどこを指してるのかが全くわからん。
舞鶴市か？

橋下氏批判に反論＝「やや短絡的」−藤村官房長官
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012042400881

↓

【政治】 7月に関西で大停電・・・経済産業省幹部 「関西の有権者は身をもって知ることになり、橋下ブームは一気にしぼむだろう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335221115/

【話題】 大前研一氏 「橋下市長は大阪がブラックアウト（停電）にならないようにしなければならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335151444/

>>583
1987年7月23日の首都圏大停電みたいなのはもう起こらないの？

>>575　大阪、関西企業は電力豊富、豊かな生活水準の名古屋へ移転するのが
ベスト。
>>594　発展する福岡がいいね。

大阪は名古屋、横浜、福岡に抜かれる。

橋のボロが出てきた。

>>601
横浜と名古屋にはすでに抜かれてるだろ
福岡に抜かれるのも時間の問題
没落する大阪を見るのが楽しみだな

>>601
>大阪は名古屋、横浜、福岡に抜かれる。 

つまり、お前の理論では、大阪は、柏崎刈羽や福島が止まってる横浜や、浜岡が止まって
る名古屋や、玄海再稼動できそうにない福岡に抜かれるわけね

それって、原発依存度を上げた関電が悪いってことじゃんwwwwwwww

>>1
計画停電は軽々しく言うべき。
言うからこそ代替えエネルギーへの移行が早急に進む。
早急に進ませるために「絶対に言うべき」発言だった。

全ての責任は橋。
大阪没落の人近し。
橋下退陣で大阪州都ならず。

２０１４年、１東京、２横浜、３名古屋、４福岡、５衰退の大阪、衰退の神戸、
廃墟の京都
抱える関西没落。

葉か橋はいつまでも大阪が日本のＮＯ２と錯覚しているが、もう横浜、名古屋に
抜かれている現実を把握せよ。
大阪が日本のＮＯ５に転落すれば、橋が発言しても誰も相手にされないョ。

>>607
お前とは気が合うな
美味い酒が飲めそうだな

橋下は大阪に産業を誘致したいといいながら、明らかに矛盾する原発廃止を叫んでる。
これで大阪の景気が良くなるわけがない。
言ってみれば、自分の真上にツバ吐いてる状態。
西成区を特別扱いしようとしてるのも失策。どこのアホ親が治安の悪いとこで子育てなんぞ・・・
チョン猿に用事を差し出すようなもんだ。

>>11-12
こういうのが日本人に居るのだとしたら嘆かわしい。
稼働率が落ちてるのは、電源止まったときの被害が怖いからだと東日本の工場主がぼやいてた。
西日本ではその事例を踏まえているから、どうしても夏場と冬場の稼働率を操作しなければ
ならなくなっただけ。電源供給に問題がなければ稼働率を下げる＝経費を増やす、なんて
するわけがない。

こりゃもう独占は解体させて完全自由化しか道は無いだろ
能無しの独占と意味の無い高い給料を１０分の1以下に
下げに下げて割引に割引を重ねていかないといけないんだよ。

電力自由化して今の日本より安定して電力供給出来ている国はないがな

橋下市長も段々と原発そのものじゃなく、政府の対応を批判しはじめた。

一年後、自分が安全にした原発による安定した電気で産業誘致とか言い出してもたぶんなんの違和感もない。

原発再稼動反対なのも橋下の単なる票集めのパフォーマンスだから

東北の県は面積広いよね。
隣県までかなり距離がある。
それに南北に連なる奥羽山脈を水源とする各平地の町々は、それぞれ水系が独立して隣県への影響が少ない。
それに比べて福井の場合は？福井県にある各原発と隣県との距離はかなり近い。それに滋賀県の琵琶湖は滋賀県京都府南部と大阪府の水瓶。
また、同じく隣県の岐阜県は分水嶺が有り、愛知県と富山県双方の水瓶だ。一度放射能漏れ事故を起こした時の経済的被害はと言えば、福島の事故とは比較出来ないほど巨大化する可能性がある。
その為、やはり地元の同意と言う場合は、水瓶を持つ隣県である滋賀県岐阜県の同意が必要ではないか？

電力会社は使命感を持って、安定供給できなければ首くくるくらいの覚悟でやるべし。
それをチョン社長の主催するバガソーラーなんぞから電力量ガタガタの不安定な電気を
買い取ることで余分な設備投資と、割高な買取料金を負担させるなどアタマおかしい菅
らしい所業だ。ほんとにマヂでチネ

原発再開反対、反対派の橋下が、節電に住民の支持がなければ「原発再開容認」
と発表。
こいつは精神異常者だ。

おかしいな。
計画停電なんてしなくても足りるんだけど。
皆、騙されないようにね。

おかしいな。
計画停電しないと絶対足りないんだけど。
皆、騙されないようにね。

とりあえず、反原発と脱原発の区別はつけようぜ

計画停電が実施されたらこいつのパフォーマンスも誤算になってしまうからね

実際に停電させて橋下涙目にさせればいい

俺は関西が停電しても困らない。
あれだけ北陸の原発停止させたのだから予想済みだろ？
特に福井の原発なんぞ関西への送電のために稼動しているのに
止めるのだから、停電して電気使えなくなれば本望だろうｗ

関西で工場を操業してる企業は逃げたほうがいいよ。
いつ停電になって大損害うけるかわからない

関電「原発リスクは存在しない。関西人に節電させるのは難しい。よって再稼動だ」
橋下「原発リスクは存在する。関西人は節電しろ。できなきゃ停電だ」
関西人「原発リスクは存在する。再稼動はいやだ。節電はいやだ。停電もいやだ」
福井人「原発リスクは存在しないから再稼動しろ。原発リスクは存在するから補助金をくれ」

>>623
それ以前に関西のモノ作りは品質最悪ですから
シナチョンのコピー物とおなじだろ

原発以前に東電停止して欲しいんだけどね
一番危険なんだよ。

関西が停電しても困りません。どうぞ停止してください。

>>627
だよな
日本国内の経済活動に影響力どころか足かせなだけの穀潰し関西に電力は要らない

http://www.jp-opinion.com/archives/6431878.html
橋下市長の小林・中野批判。
彼は自分の言論で自己否定をしてしまった。

まあ橋下の発言が軽いのは前からだろ。
呆れはするけど、驚くには値せんよｗ

半月前まで
原発で日本の国土を失うくらいなら
計画停電やむなしのレスであふれていたんだが

流れが変わったのか？

工場は自家発電すればいいじゃん。
電力会社の都合で、計画停電で、いつでも一方的に止められる電気なんて使えないよ。

経済音痴だな

これは、財界が正しい

関西に財界と呼ばれるほどのモノが残っていたとは知らなかった。

>>632
自家発電ってコストどうなんだよ？
野菜が高騰したら飲食業は自給自足やれよって言ってるのと同じレベルに聞こえる。

福一の件といい今回の関電の件といい、
ほんとに人災だね、日本って。

ピーク供給力増強に貢献する自家発電には燃料費の半分を補助する補助金がでてる。

しかし計画停電の準備というかプランだけは本気で立てておくべきと思うが。
日常でギリギリで何とかできるかもしれないんだったら、原発を動かすことはないが、
もし何かあったら計画停電で乗り切らなきゃいけないんだし。

>>624
福井人が一番屑

>>638
また補助金ビジネスだな

平成15年度 法人事業税：2692億 法人府民税：643億 太田房江

平成16年度 法人事業税：3168億 法人府民税：722億 太田房江

平成17年度 法人事業税：3627億 法人府民税：843億 太田房江

平成18年度 法人事業税：3822億 法人府民税：901億 太田房江

平成19年度 法人事業税：4868億 法人府民税：1093億 太田房江

平成20年度 法人事業税：4394億 法人府民税：980億 橋下徹

平成21年度 法人事業税：2597億 法人府民税：771億 橋下徹

平成22年度 法人事業税：1507億 法人府民税：544億 橋下徹

>>642
流石橋下△

大阪市も含めて計画停電すれば良いじゃん

07~08年に世界経済に何があったか分かってるよな？

>>1 軽々に言うな

ムリですw
元々、これ以上ない程めっちゃ軽々な人物ですからw

恥下は、
軽々に維新だなんだと言うひょっとこですから。


解決法。大阪から脱出する事。大阪事業所を全部閉鎖すること。
雇用がどーたらこーたら、変に他人に同情心を持たないこと。
変に同情心を持って我慢するから恥下のようなバカに付け込まれるし、
また大阪バカ民が恥下のようなバカに投票するんだよ。

恥下のバカは根っこから軽々なカス脳www

自由な市場経済で(キリッ
自由な市場経済が貫徹したら企業は電力会社を含め、みんな大阪からも関西からも
脱出www
事実脱出しつづけてるじゃんwww >>642
もっともっと躊躇せず脱出しろよ。恥下みたいなバカに票を入れる大阪バカ民なんて
全員失業、熱中症、餓死でいいよ。

関電は大停電起こしても責任とる必要無いからほっとけ。

何が起きても全部、恥下のせいなんだから。

過剰にぼったくった電気料金マフィアと組んで海外に盗んでいく売国奴の原発利権
必死だな
お前ら原発穢れ乞食ってほとんどエタチョンってほんとか？

橋下マンセー

まず、パチンコ屋が一週間に2日ぐらい全店休業すればいい。

明らかに関東に放射性物質ばらまかれる
天皇陛下なされた行動からすれば放射性物質くらった可能性あるぜ
なんで東電ガンガン街宣車責めないんだ？
そりゃそうだ
街宣車攻撃→ヤクザが仲介、こうして寄生つまりこいつらもともとグルつまりエタチョン
電力会社ヤクザと絡んでる
つまり原発穢れ乞食の本体だよな

直接的では無いにしろ原発利権のおこぼれにあずかって来た国民が
どの口で言う
文句言えるのは国外の人だけだ

電事連の輝かしい勝利の歴史

・結論から言うと原発事故は起きない。電源なんて何重にもバックアップあるけど何か？→事故＆爆発
・電源は自衛隊が電源車50台以上行ったから大丈夫だろ→1台も接続できない
・要は電源が回復すれば今回程度大丈夫なんだから。復旧すりゃ大丈夫だろ→電源復旧しても機器が無事ではないのでは？→東京電力がそんなヒューマンエラーするかよw→制御室のランプが点灯しただけ
・格納容器の頑強さ知らないだろw→格納容器破損
・原発は津波で壊れたが、地震では大丈夫だったんだから→格納容器破損は津波で？科学的根拠無し
　冷却機能喪失津波前
　電源喪失津波前
・シミュレーション何度もして検査されてる。日本の原発がメルトダウンなんかあり得ない→ヒント:1号機
・放射性物質流出量がチェルノブイリを超えることなんかあり得ない→総量超えていない保証無し

そうやって否定論言ってる内に上海あたりで原発による安い電力。

日本はバカ高い電気代。産業は逃げるわ、国民は窮乏する。
理想論とか、空想論言ってる奴はしあわせだねー。

>>656
なんでそんなに安い電力に拘るの？
君は。じゃあなんで半年で500円〜600円、なんの断りもなくしれっと値上げしてる電力会社に文句言わないの？
ソーラーなど、買取価格が問題になってるけど、比率から言って電力会社の電気代値上げ圧力は微々たるもの。シェアが低いうちは買取価格が高くても全体に与える影響は微々たるもの。
シェアが増えてくれば買取価格も引き下げられるってメカニズムなのに、まだありもしない値上げに目くじら立てて、
現実にしれっと値上げしている電力会社に文句を言わないとは、こりゃ怪しいなぁw

電気料金が高くなればその分生産コストへ計上しなくちゃならなくなるだろ馬鹿が

原発停止が電気代値上、計画停電の原因って
誰でもわかる状況だから
原発動かせって言ってんだろ

反対派は御大層な数字まで出して
電力会社の怠慢、イヤガラセや陰謀だなんて大騒ぎしてる。
アホじゃね？
そんなことして　電力会社に何のメリットあんの？

昼間のテレビなんて要らないだろ

でも、メディアを敵にまわしたくない橋下は何も言いません

放射能のリスクと他のリスクを比べられない人が否定派だね。

公平にリスク評価をするのは難しいけど現時点の放射能リスクは高く評価されすぎ。

良く言う、原発での死者ゼロ
ノイローゼなどによる自殺沢山
この夏、熱中症で死ぬ老人沢山

弱者をいたわってやりたい。本当に危ないこと、目の前に迫る危険を知って欲しい。

ソーラーの買い取りが全体で微々たる物、ってことなら言い換えたら効果ゼロ。
そんな目くらましに騙されてるおまえ、評価システムゼロ。

>>659
原発のどうしようもない事故が原発を停めざるを得なくなっている原因って
誰でも判る状況だから、まじめに事故対策と避難計画を策定しろって
言ってるのに放置プレイ。

やってることは「避妊はそのうちコンドーム付ける事に決めたからいいだろ。
さっさと生でやらせろ」だし。

>そんなことして　電力会社に何のメリットあんの？

やるべき事をやると儲けが減る。

>>662
儲けが減るからやらないなら企業として当然だろｗ
赤字だして倒産やサービス低下されたら本末転倒だし
乞食にくれてやるサービスなんか無いよ

>>663
やるべき対策と届け出をサボったおかげで会社が消える寸前まで言った
三菱自動車ってどこに出しても恥ずかしい見本もあるのにな。

目先の小銭を惜しんで巨大な損害を会社に与えるのは、まあ企業として
当然とは到底言えない。

>>663
うわっ！本音が出ちゃったw
自動車メーカーが「安全基準を満たした車作っても高くて買ってくれない。だから適当に作って安全だと嘘ついて売りまくりました。だって儲かるんだもん！」
こんな事言ったら許せるか？
だから言ってるんだよ。満足な安全基準をクリアして、それでも原発はコストが安いですか？とね。嘘に嘘を塗り固めた嘘で出来た王国の人間の言葉は、今のところ信用ゼロ。
やる事をやって、第三者に確認させて、検証結果が合格と出る迄、口だけで言う事は100%信用されないと思った方がいいよ。

はぁ？儲からない事はやらない　当たり前でしょ
ボランティアじゃあるまいし
なんで見ず知らずの赤の他人に身銭切って　親切しなきゃならんのよ？
常識的にありえんだろ
そもそも１００％安全とか騙される方がアホ
なんでも信じちゃう自分の見識のなさを恨め

企業は金儲けをするところ、甘ったれんな

原発の賠償金払って、核廃棄物も自分のコストできちんと10万年払ってからモノを言え

確かに企業は金儲けをする所。

一方で独占企業であるが故に、不透明さがつきまとっているのも事実。
透明にしすぎたら、テロが怖いし。

よく言う、自由化したら安くなる、って議論には、

・通信には話し中でも許される。
・流通には品切れが許される。
・電力には許されない。

どうすりゃ良いんだろうねえ。

馬鹿が今でも時々停電するだろ！とか言いそうだなｗ

安全厨の浅はかな考えみてると日本人の平和ボケっぷりを痛感する
俺の知り合いにも安全厨いるけど、もう、バカ。ほんっっとーうに馬鹿。
ＧＷに福島に旅行いって特産物食ってくるとか抜かしてきたから
「なんでわざわざ福島！？放射能ヤバイよ」と言ったら
「大丈夫でしょ、だって人が住んでるんだから。人が住めないほど危険ならそりゃいかないけどさ」
と「はい論破」みたいな感じで主張してきて、あまりの情弱っぷりに呆然としてしまった
とりあえず、そいつの将来そいつに奇形の子供ができたときは大笑いしてやろうと思ってる

頑丈な原発を地下に作って電力会社は国営化でいいんじゃね

>>661
ネガティブ項目は、何も生命に限らない。

安全危険の前に、
万を超える多数の人の生活がめちゃくちゃになっているという現実を見なさいって。

危険厨も安全厨もおかしいよ。
論点が狂ってる。

>>656
なになに？上海あたりでシビアアクシデント？

>>669
電気は足りてる！停電は起きない！と言ってる人達へのブーメランですね

橋下はインチキ「飯田哲也・日本エネルギー研究所」を特別顧問にした
時点で判断ミス。
彼は、日本の原発が無くても電力不足は起こらない・・との思想。
しかし、本音は全原発が止まって、電力不足が起こったら、いままで
主張したインチキが全てバレてしまう！⇒橋下権勢の崩壊で国民の目が
覚める

全部LEDか蛍光灯に変えてから
出直してこい

■ 橋下市長、経産幹部と密会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-01/2012050101_03_1.html

大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長が政府の原発再稼働方針を進める経済産業省幹部と２月に都内
で隠密裏に会っていたことが４月３０日までに分かりました。
橋下氏は、政府が進める原発再稼働に向けた手続きにクレームをつけたものの、再稼働そのものに
反対を明言していません。
背景として、再稼働を推進する政府・民主党関係者との水面下の接触の影響が指摘されます。

橋下市長が会ったのは経済産業省資源エネルギー庁次長の今井尚哉氏です。上京中の２月２１日朝、
東京・虎ノ門のホテル・オークラの和風かっぽうで面談しました。

今井次長は、原発再稼働が必要だと判断した政府の４大臣（野田首相、藤村官房長官、枝野経済産業相、
細野原発担当相）会合に経済産業省事務当局を代表する資格で陪席しています。
電力業界関係者によると、橋下市長と今井次長は関西電力大飯（おおい）原発３、４号機の再稼働を
めぐって意見交換しました。
同日の会合には、原発再稼働に積極的な民主党の政策担当幹部が同席していました。
橋下氏は上京の折、この民主党幹部と隠密裏にしばしば会っている事実が確認されています。

『橋下「大阪維新」の嘘』の著者の一ノ宮美成氏は「橋下市長はやましくなければ資源エネルギー庁次長と
公式に会えばいいはずだ。
橋下市長は関西財界３団体との会談で原発再稼働問題に一言も触れなかったことが物語るように再稼働に
反対する姿勢にもともと立っていない。
政府の拙速な再稼働手続きに注文をつける格好をしたのは世論受けを狙ったのだ。
案の定、再稼働、しからずんば負担増と、どっちへころんでも国民や大阪府・市民にしわ寄せを迫っている」
と語ります。

第３回 需給検証委員会 ≪原発を再稼動しない場合の夏の電力需給とは!?≫

【ニコニコ生放送　2012/05/02(水) 開場:13:20 開演:13:30】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv91324452

【出席者】(予定)
委員長：石田勝之　内閣府副大臣（国家戦略担当）
副委員長：牧野聖修　経済産業副大臣
委員：秋池玲子　ボストコンサルティンググループ パートナー
　　　秋元圭吾　公益財団法人地球環境産業技術研究機構
　　　　　　　　システム研究グループ グループリーダー・副主席研究員
　　　植田和弘　京都大学大学院経済学研究科 教授
　　　阿部修平　スパークス・グループ株式会社
　　　　　　　　代表取締役社長／グループＣＩＯ
　　　大島堅一　立命館大学国際関係学部 教授(海外よりSkypeで参加予定)
　　　萩本和彦　東京大学生産技術研究所　人間・社会系部門
　　　　　　　　エネルギー工学連携研究センター パートナー
　　　柏木孝夫　特命教授　工学博士
　　　笹俣弘志　A.T.カーニー株式会社 パートナー
　　　松村敏弘　東京大学社会科学研究所

※この放送はニコニコ動画のアカウントがなくてもご覧いただけます。

朝から原発穢れ乞食の捏造工作
頑張るなぁ
穢れが多い関西
当然だよな

第3回　需給検証委員会　平成24年5月2日(水)　13：30〜16：30

http://www.ustream.tv/recorded/22284376

資料1-1 前回委員会におけるご指摘事項及び大島委員のご指摘事項とそれらについての回答
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo1-1.pdf
資料1-2 長期停止火力のレートベース上の扱いについて
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo1-2.pdf
資料1-3 需給調整契約について（随時調整契約）
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo1-3.pdf
資料1-4 ISEPと関電の需給見通しの差について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo1-4.pdf
資料1-5 製造業における節電対策のための期間について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo1-5.pdf
資料1-6 電気料金の生産額に占める割合（2010年、業種別）
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo1-6.pdf
資料2-1 八田達夫氏提出資料
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo2-1.pdf
資料2-2 環境経営戦略総研提出資料
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo2-2.pdf
資料3　 需給ギャップ解消の対策について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo3.pdf
資料4-1 供給力のとりまとめについて
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo4-1.pdf
資料4-2 需要想定について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo4-2.pdf
資料5　融通と予備率の関係について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo5.pdf
資料6　電力コストの抑制策について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo6.pdf

>>668
時々停電する会社は解約される。自由化とはそう言う事。だから必要性に於いて電力の安定供給は自由化でも担保される。
不安定=死活問題と言うわけだ。
例えば、ケータイ電話でも、黎明期はキャリア間でローミングサービスが行われていた。
電力自由化でも、初期の初期は互いに融通性を効かせて、不安定をカバーするのでは無いか？
リアルなビジネスの現場では起こり得るリスクは事前に対策を練って備えておくのが当たり前。
自由化恐るるに足らず！自由化を恐れる=電力会社の犬。

時々停電する会社ばかりになるから解約出来なくなる
そして、企業は日本脱出

>>681
我が家はA社で安い電気代。安いので停電覚悟。
隣はB社で安定供給の高い電気代。

我が家だけが停電する、という状態になるの？
A社との契約家庭には特別なメータを付けて、メータで落とす？

そのメータはどうやって制御するの？IT？
ハックされたら全体がおしまいやん。

電力網の巨大さ・不透明さは素人ほどわからない。

そもそも、不安定でも構わない通信網と同時等量性が要求される電力網とを
比較している段階で

「ぼくちん、通信のプロ（だと思ってあげる）。だから電力もプロ」

と言ってる愚か者。

ガスエアコンはいいことずくめ？　使用電力は通常エアコンの１５０分の１
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120501/bsd1205010926001-n1.htm

>>683
電力の自由化に不可欠なのは送電網の分離独立。そして発電会社にイコールフッティングで繋ぐ事を約束する訳。
でさ、A社は安いけど不安定。B社は高いけど安定、だとするよ。
当然A社は不安定を解消する為に発電設備を増強しようとするね。でも、その間に停電が起これば解約者が増える。それをどう解決するか？だけど、
あらかじめA社はB社と融通する契約を結んでおき、高くても一時的に不足分をB社から購入する。この様な話になる訳。
もっと進むと、発電会社がA〜Z
送電インフラ企業は1社
電力販売会社が1〜α
各企業や家庭は、販社を通じて電力を買う。
販社は発電会社を幾つかパッケージしてそれで利用方法に応じて様々なプランを提供する。
発電会社C社はメガソーラー。昼間の3時間だけ格安で供給する。雨や曇りでは出力が出ない。そこは他の発電会社の電力で穴埋めする。
利用者は普通に安心して電気を使い、月一での明細を貰うと、今月はC社が何%、D社は何%、いつも使ってる高いけど安定的っていうA社の比率が今月は大分下がったなぁってな具合になる。

>>685
文系の学生さんかな？見事に理想論。

イコールフィッティングの為のコスト、計算してごらん。
太陽電池のコスト、発表有るよね？

１．今の電気代が倍になっても構わない、
２．日本から工業が無くなり、現状の産業構造ががらりと変わる。

という社会的コンセンサスがあるなら、原発必要、とは言わない。
数十年後に原発が無い状態になるのは望ましいとは思っている。

工場が自前で原発を持てば？

>>686
発電単価は火力のほうが遥かに安いのに、原発？

原発やめて電気代半額が当然だろ

松下正幸副会長（パナソニック副会長）
コイツが大赤字の根源じゃネーのか

原発やめて電気代半分になるソースプリーズ

まず、原発やめると電気代が倍になるソースだろ

原発爆発以前から発電所の稼動率は不景気で50％以下だったんだけどな(´・ω・`)

>>688
短期で物事を見ては駄目。
LNGでも値動きの速さ、わかる？
エネルギー供給のセキュリティ、って知ってる？

ただ、下記の様な議論もある。

今度日本に太平洋戦争直前のような石油輸入が止まったときは、
世界的に相当なゴチャゴチャが起きている時なので、
日本は石油を使ってまで作る物は無いし、売る相手も居ない。
なので、特定国に偏る輸入だけに頼ってもダイジョーブ。

ノーガード戦法だね。

原発止めたら電気代倍、というソースは無い。
ただ原発の代わりに太陽光入れる（40円でないとペイしない）
なんて議論があると、倍になるのを覚悟するのかな、と。

そうそう、太陽光発電のコストの大部分は設置費用や構造材のコストに
なってきているので、もう大量生産で劇的に安くするのは不可。

エネルギーは色々な要素が絡み合ってるので、とーしろが
あーだこーだと言うのは極めて愚か。

そこに、原発を直ぐに止める、なんて無茶な事を多数決で決めて、
産業がぐちゃぐちゃになって、職場が無くなって、
不幸が広がって、、、、

だれが原発止めたんだ、とさっきまで止めろと騒いでいた
愚か者が言い出す事が予想できるので
こうやって草の根で見えない敵と闘っているのさ。

今年の夏、日本の電力は今まで経験したことのない運用をするはず。
停電にならないかもしれない。それは電力にもわからないだろう。

たとえて言うと、
自動車のアクセルペダルを踏みっぱなしで運転し続ける様な感じかな。
壊れるかもしれない。でも壊れないかもしれない。
少なくとも、今までしたことは無い。

どの発電所が、どれくらい運転士続けても大丈夫か。
電力の中で、責任回避ゲームが始まっているのは確実。

稼働率が50%？そら100%近くまでもっていける訳がない。
確か40%近く（うろ覚え）原発に頼っていた関電が、その40%が無くなれば
残りの発電所を異常に高い稼働率で運転せざるを得ない。

イコール、いつ壊れてもしらんよー。

発言の順序がおかしい
まずは代替の発電所つくってからでしょ
大阪から雇用けすつもりか
はしもとは財政再建うまいが
その他は俺とかわらんド素人だな
発言するたんびにこっちが恥ずかしいよ

>>692
って言うか、元々原発由来で掛かる費用をちゃんと計上してなかったのを、する様になれば自ずと電気代は上がる。原発止めたからとか無関係。
稼働するにしても信用のおける新基準を新たに作り、それを満たさなければ稼働できない筈だろう。その基準を満たす為の工事がまたバカにならないほど高くなる。

それで結局、どこの国でもそこ迄稼働させないという40年も引っ張って配管が金属疲労起こしてもそれを放置するしかない訳だ。コストが上がって他の発電方式よりも高くつく事が予測できちゃうから。

だいたいさぁ、放射能について怖がっている人を捕まえてさぁ、無知だのなんだの小馬鹿にしてさ、放射能は身体に良いみたいな言説を無責任にもばらまいてさぁ、、それでも人間かっての。
それまで大のオトナでも1mmシーベルト／年が基準だったのに、いきなり20倍に基準引き上げてそれで安全ですってやるのはどうなの？
結局さぁ、1ミリのまんまだと、何十年経っても戻れない地域が広いから、20ミリにしたんじゃないの？こう言うところが国民の怒りに触れるんだよ。

>>693
>短期で物事を見ては駄目。

長期は、尖閣を掘ればいいだけだぞ

>ただ原発の代わりに太陽光入れる（40円でないとペイしない） 
>なんて議論があると、倍になるのを覚悟するのかな、と。 

原発に限らず、エネルギー利権は悪質だな

原発の耐震設計は１２００ガル　

東日本大震災で震度７だった宮城県栗原市が２９３３ガル　

日本最大は０８年６月岩手・宮城内陸地震・岩手県一関市４０２２ガル　

阪神大震災８３３ガル　

新潟中越地震　１,７５０ガル　

福島第一原子力発電所は507ガルで配管が壊れて生蒸気　#原発

2012年3月26日 - 2:46am

で、どうすんのよ停電。
今から準備してれば、関東の時みたいな混乱はかなり避けられる。
暑い夏が始まるまで、もう２ヶ月を切ってるよ。

>>695

１．って基準は、誰が決めたの？
２．1mmシーベルト／年以上は危ないって誰が言ってるの？
３．20mmシーベルト／年でも危なくないって誰が言ってるの?

みーんな、キミではないけど誰か、科学者が言ってる。
１，２の科学者は正しくて、３．の科学者は正しくない、と言えるのは何故？
世界中でその基準だから正しい、ってか？

ちょっとずれるけど
だれかが御用学者、と言ったらその人の言う事は全て利権がらみの嘘？
社会派、と言われたら真実しか言わないの？

原発云々に関しては、ノストラダムスの予言を信じるような連中と話ししている気分に
なるときも有って時間の無駄、とも思うけど、極めて可能性の薄い危険性のために

暑い事務所で仕事するのは嫌だ。
熱中症死者が増えるのを見るのは嫌だ。

>>696
尖閣に上陸も怖くて出来ない政府に期待すると？
リスクはキミには無いから、言ってるだけだね。

エネルギー利権は悪質、というのはソフトバンクの社長が乗り気になった時点で
やっぱりな、とは思った。

ただ、利権、という名のつく物の中で特に悪質かどうかはしらん。

【原発問題】 橋下市長「再稼働できる場合と、できない場合との二つのプランを持っておかないと。それが国家運営」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336029536/

>>699
そー言う考えにみんながついて行くと思かな？
ついていけないんじゃないか？

これ迄1mmシーベルトだった基準がだよ、事故が起きたら20mmシーベルトでも大丈夫と言われて、ホイホイとついて行く国民がいますか？
いや、100歩譲ろう。そこで獲れた野菜は輸出できますか？世界の基準が1mmシーベルトのこの時分にさ。
世界がどうであろうと日本ではOKと決めたのだから大丈夫だと言われて、それでこの先国際的に問題はないのか？
原子力関係者は良心の呵責を感じないのか？と聞いているのですよ。
恐れる方が間違いだと声高に主張する人間こそ、汚染されたその土地を事故前の価格で買い取れと言いたいよ。

>>702
そうなのよ。元の基準もハッキリしない基準で決められて、
その緩和の条件もハッキリしない。

別に野菜が輸出できなくても良いと思うが（たぶん、論点はここではない）、
一度決めた物をフラフラ変えるな、と。それは賛成。
かなり政府はぶれたからね。

元の基準は、どう考えても安全だろう、という数値からさらに
厳しくした数値。でないと、今頃広島長崎では奇形児とかガンが多発してないのに
説明がつかない。

良心の呵責なんぞあるわけない。元々、アホか、という基準だから。
事故前の価格で買い取る必要も無い。あんたらの風評被害の犠牲者になる積もりはない。

元に戻って、『みんながついていくかどうか』。
今のマスコミに洗脳された人には無理だね。で、数年たって、
マスコミに踊らされてた、と気がついてもキャッチアップは難しい。
その時に怨嗟の声を出しても責任取れないでしょ？

でね、もっと根源的に
僕らの意識は正しいのか。良いのか、という疑問はある。
夏でも炭火焼き肉の店や鍋を涼しい部屋で食べて
ちょっと寒いからと言って暖房付けて
ウォシュレットは快適で

ええのかなあ。

なーんて事を言ったら誤魔化すな、といわれそうだから
やっぱりミスター100mSvの話を素直に聞いてみるべきだと思う。

>>703
広島長崎の核物質の量は原子炉の比ではないので

>>691
原発やめると電気代倍になるソースと原発やめると電気代半額になるソースは相反するが

>>702
1mSv/yは別に世界の基準じゃなくて、指標。
身の回りの分かりやすいものに例えれば賞味期限みたいなもの。
世界じゃ1mSv/y以上の国は殆どないんだから
あと、原発関連の事故が起きた場合、ある一定期間の指標も世界的に決められてる。

つーか、1mmシーベルトってなんだよｗ
ミリメートルかよｗｗ

>>1
今の政府は・・・

【橋下市長「再稼動できない場合の対策を国が講じていないのは重大な国家危機」】
　http://mainichi.jp/select/news/20120503k0000e040163000c.html

突然に光・火力発電所を作れるわけじゃないのだから、選択肢は判り切ったものしかない。
　�@停止しない
　�A停止して検査　→　（Ａ）何らかの手段で対応可能
　　　　　　　　　　　　　　　　→　�B節電で対応可能
　　　　　　　　　　　　　　　　→　�C他の電力会社、発電可能者から調達でカバー可能
　　　　　　　　　　　　→　（Ｂ）不可能
　　　　　　　　　　　　　　　　→　�D早期に再稼働
　　　　　　　　　　　　　　　　→　�E計画停電

これに対して、関西に関しては（Ｂ）と結論が出ており、政府は�Dを目指している。
それが無理なら�Eだとも言っている。
また、関西の財界も、原発の地元もそれを希望している。

それに対して、キチガイのようにわめきちらして反対しているのがハシシタ。
ハシシタのやり方だとしたら�E一択なわけだが、さらに「�F増税して計画停電」とか
非現実的な話を持ち出してきた。
あまりにもバカげた話なので、政府もマスコミも、反原発派のプロ市民ですらも
取り合わないでスルーすると、今回のようなことを言い出した。

何がどうあろうと、イチャモンをつけて相手を攻撃する。
橋下は、まさに暴力団員・同和団体・在日の親・親族・近所の大人たちに囲まれて
育った人間だとあらためて確認させてくれる彼の言動。

火病韓国人にもっとも近い精神構造をもつ日本人。
それがハシシタトオル。

軽々しく言うなの経団連の森さんは何か腹案でもあるの？

直前になって計画停電に協力できるの？

大阪土民は文句言わずに計画停電を受け入れるかな？ チキンレースは枝野の勝ちだろう

【大飯原発】 枝野経産相「関西電力管内の計画停電計画を」…政府・需給検証委員会「15％不足する」の指摘で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336053141/

ピークになる時期だけ「パチンコ屋」と「自動販売機」に電気を使わせなければ、
計画停電はまったく必要ありません。

この真実が関西の人達に知らされていないのが問題です。

パチンコ屋と橋下＆信者に電気を使わせなければいいだけ

みんな工場を大阪から移せばいいんじゃね
ついでに本社移転もしちゃえ！

関東から関西に設備を移転した企業があってだなｗ
折角法人税上がるかと思ったら出ていかせる口実を作るとか、ほんと橋下はバカだよｗ

パチンコ廃止しかないのか

計画停電より、一度全国の自販機とパチンコ屋の電気を止めて実験してはしい。

>>710
そりゃまともな日本人じゃない原発穢れ乞食を使って安全捏造工作必要工作ほかの発電潰しはした金でやらせて
過剰にぼったくった電気料金盗んでマフィアと組んで海外に隠していく売国奴企業が電力会社だからね
チョンとリンクして当然
穢れだからね
関西穢れだらけだから
乞食ちゃん必死でしょ

これからの橋下停電・節電は、業績が良く、移転ができる余裕のある企業の正社員や、比較的転職の
選択肢がある人間など、経済力のある方から上位15%の人口が電気の余ってる地域に流出するまで続く。

後は移転もできないつぶれかけ企業と、転職もできない低収入・低スキルの連中が残る。
そいつらの娯楽潰すとそれこそ暴動になるのでパチンコは潰せないw

ようは、今の維新の政策ってこういうことだろ？

反原発派には感情論的印象があったんだが、
最近は、むしろ推進派の方がヒステリックだな。

「呼び捨てされ激怒」の橋下市長に反論　小林よしのり氏「常軌を逸してないか？」
http://www.j-cast.com/2012/05/01130942.html

橋下停電マダ〜？

関電「大飯再稼働しても電気ぜんぜん足りません」

冷蔵庫も２時間ぐらい止まっても大丈夫〜
とかほざいているアホは
停電終わったら
スーパー行けばすぐに冷蔵冷凍品そろう
とでも思ってんだろうな…

>>722
大飯再稼働しても同じ

結局、この夏の関西は計画停電もせずに急に停電する可能性が高いんだよな。
そろそろ仕事のシフトを決めなきゃならないから、うちは関西総引き上げだな。
残る企業のために節電に協力してやるから喜べ、バイバイ。

最低限、大飯がないともっと辛い。

>>722
そうなんだよねえ。

そういうアホでも一票もってるから怖い。

>>705
>原発やめると電気代倍になるソース

結局デマだったな

>1mSv/yは別に世界の基準じゃなくて、指標。 

ウクライナの移住権利の基準だ、指標といっても同じことだがな

>身の回りの分かりやすいものに例えれば賞味期限みたいなもの。 

日本語、だいぶ不自由なようだが、どこの国の奴？

>>725
予備率最低３％確保できなかったら計画停電

今の段階でどれくらい節電できるか、日にちを決めて実験してみれば
いいんだよ。

>>704
総量としての放射能は広島長崎の方が少ない。

人間への被曝量は、総数としてはフクシマより少ないけど相当なレベル。
これらを追跡調査した結果がある。それが重要。

ごまかすなよ。

>>705
そう、わかってるね。
賞味期限過ぎた食品でも、美味しくないだけで健康には直ちに影響ないし。

この直ちに、がわかりにくけどねー。

>>730
>人間への被曝量は、総数としてはフクシマより少ないけど相当なレベル。 
>これらを追跡調査した結果がある。それが重要。 

これのことかな？

被爆と健康：決定版！！・・・広島・長崎の被爆論文がでました
http://takedanet.com/2012/04/post_25e2.html
そして、その総合論文が今年（2012年）、放射線影響研究所からでました。被爆と健康に
関する研究ではもっとも権威のある機関でもあります。
１）　「これ以下なら安全」という「閾値（しきいち）」がないことを明確に示していること、
２）　低線量被爆でも「被曝量と病気の発生」には比例関係が認められること（直線近似が
成立すること）
３）　福島の小学生が被爆した、20ミリシーベルトで子供がガンになる可能性は100人に2
人程度と高率になること、

安全に制御した大飯の核分裂には過激に反応するのに
今日現在も暴走してメルトダウンする福島の核分裂は安全だと思っている。
去年3/23に実際に関東一円に降り注いだチェルノブイリクラスの放射能のことを言えば放射脳と馬鹿にするくせに
実際には事故を起こしてもいない大飯原発の再稼動を唱える者にたいしては原発推進派野郎が危険を過小評価している、と言う。
支離滅裂で、科学より感情、自分はマスコミに流されていないと思い込んでいるが、しっかり洗脳されている。

>>731
武田のそのソースな、参考にしている論文には約0.5Sv未満での被曝量では放射線の影響は受けないと書いてあるんだぜｗ

>>712
それが関西から電力不足を回避できると同時に
日本経済を復興させるための最適な方法
大阪本社では企業は停滞したまま
ただし吉本は別だが

>>733
そんな部分で嘘をつくのは、匿名のネラーくらいだって

一つ前の、1950-1997の版を拾ったが、ちゃんと

http://www.cerrie.org/committee_papers/INFO_12-J.pdf
The excess solid cancer risks appear to be
linear in dose even for doses in the 0 to 150-mSv range.

とあるじゃないか

There is no direct evidence of radiation effects for doses
less than about 0.5 Sv.

ってだけの記述を、「放射線の影響は受けない」なんて誤訳しても無駄

>>735
ちゃんとソースを出してきたのは偉い。元のブログレベルではアホ、だけどね。

ただ二つの引例が、矛盾してる様にしか見えない。

論文はちゃんと査読を受けてるようだけど、どういう意味かわからんのを通すような雑誌か。
玉虫色にしたかっただけか？

appear って「思える」という言い方で、分野によっては「自信ないけど」か、
「本当の事なんだけどへりくだって」の場合があるからね。

solidもいまいちわからん。

僕が英語わからないだけかなあ。

と、言うくらいの信憑性じゃないか？誤訳では無いと思うね。

【大阪】 維新の会市議、政調費から献金…賃料上乗せ、還流
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336038903/
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120503-OYO1T00204.htm?from=top
http://osaka.yomiuri.co.jp/zoom/20120503-OYO9I00184.htm
http://news.infoseek.co.jp/article/20120503_yol_oyt1t00592

野村修也
@NomuraShuya
大阪維新の会の飯田哲史市議が事務所家賃を政務調査費から支払い、所有者の親族から政治献金を
受けていた問題は、うやむやにせず、他の市議に類似行為がないかどうかも含めて、徹底的に調査
すべきだ。
ついでに、市議の口利き問題も、第三者調査チームが証拠を示したのだから、ぜひ再調査をして欲しい。
2012年5月3日

http://twitter.com/#!/NomuraShuya/status/198058199981625345

>>722
ブレーカー上げると全て元通りになる家庭の停電と同じ認識でしょうｗ

>>736
>ちゃんとソースを出してきたのは偉い。元のブログレベルではアホ、だけどね。 

いや、ソースも出さずに（ないから、出せないけど）出鱈目いったお前が嘘吐きなだけで、

>１）　「これ以下なら安全」という「閾値（しきいち）」がないことを明確に示していること、 
>２）　低線量被爆でも「被曝量と病気の発生」には比例関係が認められること（直線近似が 
>成立すること） 
>３）　福島の小学生が被爆した、20ミリシーベルトで子供がガンになる可能性は100人に2 
>人程度と高率になること、  

は、改めてソース付きで証明されたってことだが？

>>739
うまいねー！質問に答えず、突っ込むだけ突っ込む。

今日は酔っ払ってるから止め！ミスター100mSVの話は見たかな？
この返答の仕方で、お前は議論の値打ち無いと確定。

さーって、どういうレトリックで返すかね？

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関西を救うために関西企業は中部とかに本社や工場を移すべき

>>693
今誰でも引用できる基準となるソースは
www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111221/siryo1.pdf
あたりかな。
政府も既に石炭・LNGより原発が高い事は認めている。
LNGは石油価格連動の割高スポット価格で買っていることは周知なので
これからLNGの燃料代は下がることは確実。差は開く一方。

企業は国内の工場を閉鎖してどんどん海外に出ればいいんだよ。
ついでに本社も海外に移せばいいんだよ。

>>743
>これからLNGの燃料代は下がることは確実。
脱原発で絶賛足元見られ中ですが？

あなた、どうやって燃料代下げる気？

>>735
自分で影響無いと言っててワロタｗ

>>743
WTI原油価格の超長期トレンドが右肩下がりなんて
太陽が西から出るくらい無い
石油価格に連動してるなら
確実な値上がりだろ

>>747
おそらく「原油ＣＩＦリンクを止めてヘンリー・ハブリンクにすればいい」
と思ってるんだろうな。

交渉には売り手がいて、彼らが自分たちの不利益になる価格フォーミュラ
に同意するはずもないのだが。

脳ナ氏橋下で大阪は大規模な停電が起こる。

>>742
だよな
関西に本社を置いては企業は衰退あるのみ
パナやシャープがそれを証明してくれたからな

大阪企業は橋下のエネルギー無策で大阪から撤退する企業が続出。
橋下は大阪を滅ぼす。

>>751
だれが首長になろうと大阪は自滅するだろ

大阪は滅びの美学を完遂しようとしているのだ。

感嘆の極みだ。

橋下はアカンわ
こういう時に憎まれ役を引き受けて裏目に出たら腹を切るのが政治家の仕事なのに
逆に大衆を煽って支持集めに走ってるようじゃ

>>754
禿道
橋下は維新の国政進出、そして首相の座に目が眩んでるのさ。

>>736
appearは客観的事実

軽々と
軽々しく
軽く

軽々「に」は無いだろ

>>753
だよな
大阪滅びて日本は栄える

>>757
「けいけい」に、はあるだろ。

>>754
ポピュリズムっぽい発言で大衆の支持を集めて、既存の政権に揺さぶりをかける
やり方だから。
これより先に進みたいなら本当に覚悟が必要だと橋下も気づき始めてる。

「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

だから、みんなで大阪を応援しよう！

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

>>760
いや気づいてないだろ
ある意味ヘタレ民主政権だから生き延びてるとも言える

自民政権なら○されてるね！

>>745
三菱商事と三井物産が北米やオーストラリアで本格的に調達に走っているの知らないの？
今のスポット価格からは数分の一になるよ。

パナソニックとかシャープとか大口の需要家がどんどん工場閉鎖してるんだから
電力は足りるよ

>>763
数分の一という根拠は？ソースでもいい。

>>761
そもそも品質最悪でシナチョンレベルな
関西企業の製品など最初から買わないし
危険な大阪に行くこともないから
別にそんなこと今さら声高に言わなくていいw

>>765
現状認識として
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4124.html
状況分析としては
www.excite.co.jp/News/society_g/20120129/Postseven_82165.html?_p=1
あたりではどうだい。

逆に火力消極派に聞きたい。
他の資源は年々価格上昇するのにウラン燃料はその限りではないと思うのかね。

そんなに原発停止したかったら、橋下が自ら制御棒になって原子炉の中に入れ

ぷるさーまるぅ

>>767
はぁ、その程度の認識なのか。

とりあえずこれでも読んで勉強しろ。
ttp://www.tepco.co.jp/cc/kanren/12031301-j.html

君の勉強になる〇×問題を出してあげるから、調べておいで

１．燃料費調整制度はかかった燃料費をすべて電気料金に
反映できる制度である

２．原子力発電における燃料コストは火力発電と同程度である。

３．ＬＮＧとはつまり天然ガスのことである。

パナソニックやシャープは大阪に拠点あるよね。
ただでさえ赤字がひどいのに停電したら大変だわな。

>>771
サンヨー
シャープ
パナソニック
任天堂

関西終了でメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>772
だよな
関西滅んで日本は歓喜

おいおいまじでどうすんだよ。。。
関西に日本の主要な電機メーカー集まってるのに…。

>>774
いまや主要ではない
パナもシャープもゴミクズ

>>774
橋下市長は、カジノや風俗を関西の主要産業にする気だろ。
これなら電気使用量は大幅に減らせる。
まあ雇用も大幅に減るがねｗ

アマゾンはジミにいたいな
食物くさってまう

>>776
猥雑なイメージのある大阪だが東京に較べて風俗の規制が非常に厳しい。
東京が充実しすぎてる。大阪も主要産業にして欲しいｗ

海外がなんで安く売る！？
なんで日本人はこんなお人好しな発想しかしないの？

日本がLNGを大量に買う
こんな大商機に　値下げするマヌケが世の中にいるわけないだろ
電力会社の建築予定地が分かれば　予め土地を買い占めて高値で売る。
燃料もしかり
原子力も使うってカードをちらつかせれば良いのに、アホみたいに反対するから
もうギリギリ怒り出さない高値にしかならんよ

国民はアホだ

東北大学医学部附属病院が、福島第１原発について「極秘情報」が
外部に洩れないように緘口令を敷いている
それは
ttp://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/427.html
作業員800人死亡
東電はボーナス減額せず
東京地検特捜部も動かず

>>779
三菱商事と三井物産が組んでカナダやオーストラリアの採掘権をおさえにかかってるてるじゃん。
バイヤーの力を甘く見るんじゃない。
伊達に資源の無い国を先進国に押し上げた商社じゃないぞ。

>>781
商社を甘く見てんのはお前だ。日本の商社だからって
日本企業に安く卸してくれるとでも思ってんのか？

>>780これマジ？大変な事じゃないか！

>>781
三菱商事や三井物産も、資源を押さえてもそれを日本向けに
安く販売することは無い。
あくまでマーケット価格。
でないと株主に対して背任することになる。

商社がいるということのポイントは、燃料費は全額海外に行くのでは
なく、一部商社の利益にもなりますよというだけのこと。

ただし燃料生産にもコストはすごくかかるので、商社がボロ儲けする
とは限らない。損はしないが。

>>783
おまえ、アホやな。どうやって隠せる？
こう言う奴も投票権があるから、世の中ややこしい。

>>10
こんな馬鹿がいるとは思わなかった

>大阪→関西電力
>福井県おおい町→北陸電力

福井県は敦賀以西（敦賀は違うが）は関西電力！

こんな基礎的知識もないはカントン人黙っとけよ

>>780 こいつのタイホーまだ？

福島原発事故による被害総額、最悪で366兆円の可能性・・スイスの大学が試算
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29927034

大体橋下の意図って関西電力のユスリだからな
関電には散々資料出させといて自分達は電力需給について分析していない
関電から資料出れば、こんなの信じられない、と突っぱねる

こんな子供のケンカみたいなことしてる場合かよ！

他から融通とか他力本願で乗り切れるかよ、他がヤバくなったら融通してなんかくれないぞ！

原発反対なんて、ポピュリズムや左翼に完全に乗っとられた思考、アサヒのいいなり

いまだに反対してる滋賀県知事は完全な左巻き

東京マスゴミは関電管内などよそ事、だから余計に東京マスゴミは左翼アサヒと結託して関西経済死滅と
自分の地方への経済吸引を狙い、原発再稼動など許すか！と煽る

関西マスゴミまでそれに同調してるのが情けない

ホントにマ・ジ・で
関・西・沈・没・く・る・ぞ （関西経済の沈没な）

その呼び水となってる橋下信者や京都・滋賀の原発反対論者は猛省すべき！

関西人が停電を望んでるんだからマスコミとか関係ないｗ

「NHKニュース７」では、橋下を支持するのは無党派層などと述べながら、橋下の街頭演説の聴衆として次の映像を流していた
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/61330.jpg
このNHKの映像とそっくりな映像が、驚いたことに当確後に放送されたテレビ番組でも使用されていた
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2011112808375937b.jpg
フジテレビ「Mr.サンデー」では、当選後の特番で橋下徹への野次などを集めて放送していた
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20111128194312f34.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/1322404168536.jpg
一方で、平松邦夫については「ゴミを拾う心優しい人、子供に大人気」などと紹介していた
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20111128194050ebc.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20111128194130561.jpg

関西でも一度計画停電した方がいいと思う
真夏の真昼間から停電とか部屋が暑くなるなｗｗｗ

相変わらず反原発派は節電しか言わんからな
お花畑で生きてるのが反原発派

池田信夫もそうだけど大前研一も原発稼動させろと言い出したし
原発推進PRにもでてた茂木健一郎も今朝のツイッターで
今の「脱原発論は聞く価値なし」という意見にリツイートして同意
なんか大規模に金が動き始めた予感がするな・・・

大阪府市顧問らに３カ月で４１９万円　報酬上限求める声
http://www.asahi.com/politics/update/0313/OSK201203130100.html

橋下のブレーン()笑

>>794
むしろ逆、脱原発が誰得状態

>>794
次は、超大物、さざえさん一家が動く

関西人は７７％が計画停電に賛成。

所詮、弁護士

製造業が工場をとめることがどれだけ大変でどれだけ影響あるかわかってない

またリストラすれば利益出るじゃないですかパナソニックさん

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>>794
日本人は極端なんだよ

地震前は原発をガンガン稼動させてたのに
今は１基も稼動してない
火力発電所を新設するにしても用地買収や発電所建設がそんなに早くできるわけないし
急激に他の発電方法に変えられるわけもな

>>794
茂木とか・・見るだけ無駄

節電は、兵器だ弾丸だ。
最後は神風が吹いて、節電に成功だ。
汗で耕し、工夫で節電。
一億一心節電だ。
偲ぶ発電所、感謝で節電。
節電も戦いだ、無駄を省いて節電だ。

朝鮮人の弾圧キターー！警察はやっぱりチョン側に寝返ってた



竹島の領土主張を行う韓国人女優をCMに起用したロート製薬に対して、

「（女優は）世界各地で竹島は韓国の領土だと言って宣伝している政治活動家なんですよ。コマーシャルにしたらダメでしょ」
と男性がメールでの見解を求めた件に関し、



警察は「男性はロート製薬に対して脅した」などと因縁をつけ、強要容疑で逮捕した。

>>29
>もし原発事故が出たら、原発賛成者＆原発賛成企業が損害賠償する法律作ればいい。　　
　
　電気料金の値上げは、全て反原発賛成者が払うという法律も一緒に作るよな？ｗ

>>802
ホント極端だな
しかも学習しない
米騒動からミニマムアクセス米　そして汚染米騒動
鳥インフルエンザパニックから世界中どこもやってないタミフル騒動
国民騒ぎ過ぎ

いや、これ迄の原発行政に疑義が生じた。
これに対する真摯な反省が見られない。
日本人は真っ当だよ。自然体でどちらが胡散臭いかちゃんと嗅ぎ分ける能力を持ってる。
脱原発派にも、いろいろ居る事もわかって来た。原発推進の中にも、反左翼だからと言う理由で推進派やってる奴が居る。
国民の77%が、脱原発派だってことは、ただ単純に原発推進派の化けの皮が剥がれたからってだけに過ぎない。

脱原発＝脱製造業国ということ。
つまり脱原発は、雇用問題も孕んでる。
それに対する政策が無ければ実現は難しいわな。

遅かれ早かれ日本は製造国を卒業せねばならんのよ

>>807
しかも、バターンいっしょで問題発覚から2年くらいですぐ飽きるんだよな。

ダイオキシンとか狂牛病とかの騒ぎ本質的には騒ぎのピーク時からなにも変わらないのにどうなったんだと。

>>810
そうしてお前みたいなやつが総失業。
昔言ったロボットが仕事してくれる未来は
中国人に仕事奪われる現実になりました。

関西脱出計画ありえると腹を決めれば、
電力供給体制は変えられる(^^)v

>>809
原発推進派は原発が日本の製造業を引っ張ってきたという幻術に掛かっている。
いまだ覚める様子はない。原発のコストは嘘コスト。つまり安いとは危険を承知で運転するということで、逆に高くつく訳だ。
安定的でもなければ安くもない。新産業の芽を潰すブレーキ役になってる。
ばれない様に新エネ(再生可能エネルギー)にも取り組んでいるフリをしているが、それはワザと可能性を過小評価させる為のヤラセ推進だ。とうの昔からばれているのだ。

原発推進派は新エネの妨害をしている。それが日本の成長を抑えている。

再稼働しなければ製造業は海外へ？電力と製造業の海外移転は関係ない。方便に使っているだけだ。

>>814
>>812

そんでもって、時間を置いてから言うと「何で今頃言う」と怒る

>>802
＞地震前は原発をガンガン稼動させてたのに
洗脳が解けたんだよ。

そういえば世界でこんな地震頻発地帯に原発を乱立させてる国はほかになかったなって。

2004年5月23日掲載　　「日本の原発ロシアンルーレット」　ローレン・モレ（特別寄稿）
　世界中のあらゆる場所の中でも、正気の人なら、誰もそこにいくつもの
原発を立てようとは思わない場所のリストの、ほぼ最上位にくるのが日本だろう。

世界中のあらゆる場所の中でも、正気の人なら、誰もそこにいくつもの
原発を立てようとは思わない場所のリストの、ほぼ最上位にくるのが日本だろう。

　日本列島は、環太平洋火山帯と呼ばれる場所に位置し、世界で最も地殻構造的に活動的な地域の一つである。
　けれども、これら原発の多くは、活断層の上に無神経に建設されてきた。とりわけ、Ｍ７〜８を越える巨大地震が
頻繁に起きている太平洋沿いの沈み込みゾーンの中にである。
日本での巨大地震の周期は１０年以下である。原発にとって日本以上に地質学的に危険な場所は、世界中ほとんどない。
そこが世界で第３番目の原発立地国なのである。

　「現在の状況は非常に怖いと思う」地震学者であり神戸大学教授の石橋克彦氏は言う。
「爆弾を纏った神風テロリストが今にも爆発を待っているようだ。」

「爆弾を纏った神風テロリストが今にも爆発を待っているようだ。」
「爆弾を纏った神風テロリストが今にも爆発を待っているようだ。」

早いところ再稼動してほしいね、またするべきだ

>>811
なるほどｗ
2年後は何事も無かったように
原発が稼働してそうだな…

>>819
二年後には別のやばめの地震がどっかでおきてるからな。

日本が終わってる可能性もある

関西も電力使用制限令なし
やっぱり今年も余裕だったらしいよ
原発再稼動できなくて残念でした
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120512-00000091-mai-bus_all

全国的に電気代値上げに決定ってことですか。バカすぎる。

789に激しく同意。
日本のマスコミ（特にアサヒ）とそれに踊らされてるにわか反原発派は，無責任かあほかどっちかや。
橋下も所詮この程度の器か。お前の仕事は福井県知事に土下座してでも原発再稼動をお願いすることやろ。よう考えろ。

地方間分断対立を煽るつもりはないけどやはり、
大阪都を標榜する地方政党ですから、どうしても、
東京人は内心では引っかかる部分があるんでしょうか？
僕なんかは橋下さんが奇抜に発信・アピールすることで
大阪関西も注目されて光栄なことだと思ってしまいます。

まぁ働いていれば分かるだろうが
電気止められたら、家庭では我慢すりゃいいけど
仕事ではスゲー困る

第三案って計画停電だったの？？

海外逃亡

橋下『地方分権論』の致命的欠陥
〜行きすぎた分権，今求められる集権〜

http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/b4/job/160-bunkensyuken.html

まあ正直、もう一箇所で原発事故おきたら日本経済やばいよね

反原発派が福島第一の時ももう日本終わりだと散々言ってたけど、終わらなかったな

そうかもう一箇所で地震と原発事故おきればデフレから脱却できるかもしれない

その代わり損失補償をやるんでしょ？

自社の労働者からも支持されない財界トップw

労働環境の改善にも取り組まないで社員をコキ使ってりゃそうなる罠。
社員は、社会が節電モードになれば仕事が少し楽になるかも、くらいにしか考えてないw

夏場のピーク時に電力供給が追い付かず、仮に停電が発生し損失が発生したならば、
原発停止を立案した行政及び政策責任者へ損害賠償を求めて提訴すれば良い。
おそらく損害賠償訴訟は、国、自治体、電力会社が裁判で負けるぞ。
関西電力管内で1時間の停電が発生すれば、損害は数千億〜兆円は確実。

停電が影響しない業界ってまずないからなあ。
葬儀業界も厳しい。ドライアイスが溶けるんじゃないかと心配で。
原発反対している奴は、自分の家族が亡くなった後腐ってもいいのか。

原発は国の政策だから、都道府県の首長は元々関与できない。
大体福一爆発して一年以上も経ってるのに、原因も責任も明確に出来ず、
定期点検停止で全原発停止するのも分かってるのに、再稼働以外の選択肢を
政府が対策プラン持たずにブラックアウトしたら、政権運営能力ゼロを証明
したようなもんだ。内閣総辞職を要求されても仕方がないレベル。

民主党は文句言わせる前に勝手にやったがな

関西人で橋下の言うことを面白がるやつの気持ちはわからんでもないが，
電力は別や。停電の怖さを知らんのやろ。
これから途上国並みの電力インフラで，日本はどうなるんや。
１年で発電所なんかできひん。原発以外の対策があるんやったら，とっくにやってるやろ。

関西電力は60Hz地域全体の周波数を維持している。
関西電力がこけたら皆危険な状態になる。

>>838
電力会社は実感ないから、少し我慢するだけやんってくらいにしか思っていない

>>838
だからちゃんとリスク管理できた会社なら福一爆発後に
すぐに緊急電源対策打つだろ。再稼働前提で考えてるから
こんなことになる。
あれから一年も経ってるからいまごろは緊急用のガスタービン
火力発電所くらい建っても良いくらい。離島用ディーゼル発電
だってあるだろ。
何も対策していなかったと言われても仕方ない。

休眠してた石油火力は、再稼動が間に合わないことにしないと燃料代がかさむからな

赤字が増えるくらいなら停電させてしまえばいいというのが、関電の考え

関電はちゃんと電力足りんて言うてたから、どっちかゆうたら民主党と橋下が悪い。
電力足りる言うて何もやらんかったんは、民主党と橋下や。足りる言うんやったら、具体的に対策を説明すべきやろ。
そやけど、橋下がやってたんは「情報出せ」ゆうてただけや。
何で今から関電のせいにするんや。まあ、その辺が橋下のうまいとこやが、俺はほかのあほの関西人とはちがって騙されんで。

電力が足りないの分かってるなら
東電みたいに必死で電力集めするはずなのに
やってない

関電は最初から電力は足りないと言ってたけど、橋本は足りると言っていた。
なぜ今さら計画停電なんだ？橋本試算では足りているんだろ。
ピークで停電が起こったならば、賠償だ。

>>844
株主の橋下がやらなくてよいと発言ｗ

だから原発は国策だから、橋下市長が何を発言しようと原発再稼働を
止める力はないｗ　なんの責任を追及するんだ。
今まで再稼働できなかったのは、政府が福一爆発の原因も責任も対策
も明確にできず、無策のままで、国民が納得してないからだろ。

大々的に停電すれば、大阪府と大阪市の負債が積み上がる。
それに関西圏は大型の工場も多いから、自治体だけで企業に損害金を払える能力はないよ。

橋下が正しい。原発再稼働したいのは十分にわかってる。でも、だからと言って原発再稼働以外に方法は無く、その為に何もやってこなかったって所に問題がある。
それなのに、原発再稼働させなければ計画停電だとか、それは脅しに使っていると思われても仕方が無い。だから軽々に言うなって事だ。
橋下の話は完全に筋が通っている。安定供給が関電に課せられた義務だ。軽々に計画停電をするならそれは義務の放棄だ。
地域独占権を剥奪しなければならなくなる。

原発全廃のロードマップを作り終えるまで
もう総理は橋下でいいよ。

ビビりの橋下は中国や北朝鮮や韓国では脱原発を糾弾できない

まず原発は安全だと嘘ついてキャンペーンまでやってた奴ら
全員きっちり逮捕しろよ

そういう嘘や隠蔽を速やかに重罪にする制度作れよ

全てはそれからだ

>>852
逆も真だわなあ。
たいした危険もないのにあおり立てるのは、ノストラダムスを信じるレベルと同じだわ。

>>853
直ちに影響は現れないので、大して危険でもないと思えちゃうんだよね。ここから先は将来をどう見るか。
あの時心配して損した、杞憂で終わって良かった、となるか。
あの時心配して良かった。放射能に気を付けたお陰でガンの発生を抑える事ができた、となるか。
あの時楽観視して失敗した。自分も周りも続々ガンに罹ってる。子供は奇形だ。あーあの時軽んじるんじゃなかった！と後悔するか。
結果は後になってわかる。

低線量での治験はデータ量が少ないだけで、仮説としては閾値は無いので低汚染地域でもそこに住み続けるのは危険ではないか？と多くの医者は言う。
それでも、そんなデータは無い！だから安全だと言う医者もいる。

安全だと言い張る医者は、人間をモルモットにするつもりだろうか？八百万の神から預かっているこの国土を忌まわしい毒である放射能で汚していいのだろうか？

こう考えると原発推進派の方がアカに見えてきた。

>>854
そーゆーあんた、多少の科学の素養はあるっぽいけど、結論はアホだね。悪いけど。

そこまでわかっていたら、他のリスクとか色々比べて議論すべきで、
低線量のデータが無い＝リスクは他と比べて無視すべき。

交通事故死者＝５千人レベル／年
自殺者＝３万人レベル／年

でもね、交通事故防止の方にお金はかかってる。ええの？
また、放射線でのガン患者レベルが３万人に届くまでに、どれくらい時間かかるの？
単純にはチェルノブイリ事故での累積死者数は？

マスコミが煽るからねえ。奴ら、話題さえ取れればええ節操の無い人達だから。
惑わされてますねぇ。ノストラダムス君だわ。

色々なリスクを並べてどれが大事か考えるのはあんたにゃ無理。
そりゃあ僕にも無理だけど、アンタにはもっと無理。

最後にアカ、なんて言葉を使った時点でアンタ、あかんわ。

>>855
癌や脳卒中の方が致死率高いから
糖尿病なんて治療せんでいいわ金かかるし
というレベルだな

>>856
治療せんでええわ、でなくて、かける費用と手間の「バランス」を考えろ、ってこと。
程度次第だ、といってるやろ。わかるかなぁ。

あんた、やっぱり少しの知識有るけど基本はアホな医者やな。
医者全てを侮辱してるわけでは無い。アンタを。

ってな煽りをしたら、ホントはあかんねんけどね。
大事なのは、アンタみたいなバカも含めて妙な極端主義に走らない、
理性的な判断を皆が判断する様にならないといけないんだけどねー。

もう酔ってるから、また、僕も今不幸せな状況なので、
他人を蔑まずにはいられない。

＞交通事故死者＝５千人レベル／年
＞自殺者＝３万人レベル／年

はあ？ｗ

原発と交通事故？
原発と自殺者？

アホの比較論の典型ｗ

原発が事故を起こすと

周辺地域で緊急避難指示が当然でる。そこで何が起こるかというと
たった１３施設の死亡数が前年比+１００人とかね

福島第１原発：避難の特養高齢者死亡２倍　環境急変背景に

東京電力福島第１原発事故で避難した、原発周辺の特別養護老人ホームで
、避難後死亡した入所者が前年同期（１０年３月１日〜１１年１月１日）の死者の２倍近いことが福島県の調査で分かった。
長時間移動による心身への負担や、受け入れ先での介護環境の急変が背景にあるとみられる。

　調査は、事故後に避難指示や屋内退避指示が出された原発３０キロ圏内とその周辺にある特養１３施設が対象。
入所者計９３１人の状況を調べたところ、今年１月１日までに少なくとも２０６人が死亡していた。
１０年同期の１０７人（総数は１３施設９３１人）、０９年同期の８６人（同１２施設８９５人）を大きく上回っている。
県は「入所者の現状はすべて把握できているわけではない」としており、死者数は今後増える可能性がある。

>>858

じゃ、他に何と比較しろと？

この夏、原発無しの場合。
熱中症の死者　数十人。
停電で生じた事故の死者　数十人。医療機器とかね。
熱くてイライラして起こる殺人　数件。
エアコン効かすために車が走り回って起こる事故　数件。
他、色々。

この夏、原発が動いた場合の死者数。
計算もできねーよ。


わかる？
キミが、殺人者だ。

>>854
言い掛かりに近いな
そこまで極論するなら
現状１００％の安全が確認された食品は存在しない
何を食べてもガンや疾患の確率は上がるよ
添加物や農薬、遺伝子組み換え、未発見の問題だってそりゃ一杯あるだろう

だからといって
何も食べるな！って言い張るのが　反原発論者
空気と水だけで長生きできる！飢え死にするって発想が全くないｗ

まあ大丈夫じゃね？昔から食べてるし…って
バランスとって妥協するしかないだろ

東電社員と原発利権関係者が原発擁護に必死なスレか

メガソーラー発電
http://www.tepco.co.jp/csr/renewable/megasolar/ukishima/index_data.html

全家庭、全企業が忘れていて使っていないコンセントを
全部抜けば計画停電は必要なくなるよ

全家庭、全企業が忘れていて使っていないコンセントを
全部抜けば計画停電は必要なくなるよ

>>35
> 対案？ない。

【デフレ脱却】自民党、国土強靭化基本法案を今月内にも国会提出へ【列島強靱化論】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337082554/

うぐおおお・・・・・・！　私には何も思い出せぬ・・・・・・。
しかし、何をやるべきかは　わかっている。
があああ！　お前たち関西電力どもを　根絶やしにしてくれるわっ！


ぐはあああ・・・・・・！　体が熱い・・・・・・。　停電したのか・・・・・・。
私の支持率が崩れてゆく・・・・・・。うぐおおお・・・・・・！ぐふっ！

関西財界の要望通り制限令回避
そのため、他地域の住民は計画停電甘受かい？

橋下は甘え

橋下は次期総理
軽々しく批判すんなよ

僅かだけど
大阪の公共工事は工期延長して
夏期は休業に。

>>871
末端下請けの日雇いの人たちが死ぬけどいいの？

>>872
あなたが死んだら 信じます

落雷の停電 ギター

愛知県の都心部 だよ

刺青職員探しと番記者とのプロレスをやってる場合じゃないよ

反原発派は電気を一切使うな

反原発派にやる電気は1wもない

まず死んでください

話はそれから

財界？ まず、派遣をやめようなｗ

在日朝鮮人のお友達、橋下の大阪破壊計画実施中

国政にでてくるな、おまえみたいなやつの手下が国会にきたら
日本が破壊されるわ。

>>872
元請に先払いしておけば良い
下請けに支払いしなければ、入札は出入り禁止で済む

灘高校から慶応経済学部って頭いいの？

＞＞８７９
関西のあおりで他の計画停電地域では維新落選決定！！

自家発電を導入する会社は日本でがんばる会社
文句だけ言う会社は工場閉鎖か海外へ行く会社

財界、霞が関、原発族議員、揃ってスクラムくんで、停電デーす、と脅かして騒いだが、
橋下が停電やってみようではないか、と言いだしたので、慌てているの図か。

>>883
自家発電導入できる会社、海外に行ける会社は一部のみ。
多くの中小企業にその余裕は無い。
でもその多くが日本の縁の下の力持ち。

計画停電くらいでだめになる経済ならギリシャ以下だろ
マジでおわりっしょ

日本人ならきっちりこなせるはず

>>886
経済損失が違いすぎるだろ
日本の経済が生み出す利益はかなりのもので、
もし、その利益を失う損失を考えるとそれもかなりのものになる

>>886
コンピュータ導入や経済や社会の効率化が進んでるから計画停電の影響が大きい
震災でインフラと物流と生産が止まったらどうなったか覚えているだろ

>>887-888
これから毎年こんなのなりそうなんだから早めに手を打たないと
日本なら何とかできるはず　信じてるからね
取り返せるさ

日本人は健気な民族。夏のピークカットに出来るだけ協力する為として、戸建住宅なら南側の窓際にネットを張りアサガオの様な弦の伸びる一年草を育てるなど工夫を凝らしている。
2階のベランダのある掃出し窓には、葦簀(よしず)が立て掛けてある。
雨水を貯めるタンクからジョウロに水を汲んで、焼けたアスファルトにサーっと水を撒いてやる。
これ、街中でやると結構効果が有ったりする。
緑を使った街のクールダウン作戦。これも節電に効果があると思う。計画停電なんかに負けちゃあかん！

皆で創意工夫して、関電をギャフンと言わせようではないか！

「橋下停電」で関西経済は滅ぶのか？

はい、またこんなん出ました。
http://www1.kepco.co.jp/notice/20120517-1.html

陰謀論を持ち出して電力会社を叩くとか、マジキチかよｗｗｗ

反原発厨は自分とは無関係な日本経済にダメージを与えたいだけの負組のニート

>>890 なんで家庭は熱心に汗流しながらクーラー止めたり必死こいてるのに
企業や銀行はクーラーがんがんにつけて平気な顔して「軽々に言うな」とか抜かしてるんだ。
夜と休日は電気超あまってるんだから、シフトすりゃ済む話だろ。なんで揃いも揃って
平日の昼過ぎにせーので電気使いまくるんだよ。　　アホなんだろ結局。

>>892
古賀が役人クビになったのが分かる。人格失格！

>>892
> はい、またこんなん出ました。
> http://www1.kepco.co.jp/notice/20120517-1.html
>
> 陰謀論を持ち出して電力会社を叩くとか、マジキチかよｗｗｗ

あまりに酷い、、、、よく叩かれないな。

マジ計画停電に動いているので、ハシゲの馬鹿もあせってるんだろうな。
やってみればわかる。

府庁舎もハシゲの自宅も事務所も全部電気止めてヤレ

関電がもし本当に計画停電して、それをハシゲの所為にしたら、俺は関電と関電の言い草に同調してハシゲを叩く阿呆どもを軽蔑する。
ハシゲは計画停電を許さない。原発推進の為に計画停電する事がハッキリしたら関電の送電免許停止処分、資産没収しかないと思う。