【エネルギー】関西電力、電力不足は計58時間　今夏全体の2.8%　ほとんどの時間は電力不足を回避できる可能性［12/04/12］

>>951
つまりは今のままでは、福島と同じように全電源喪失してメルトダウン。
（移動電源車なんてたいして役にたたない）
フィルターも無いから、ベント時も放射性物質を撒き散らす訳だ。
＝＞福島と同じままだ。

関西が大規模停電したら、
四国からのインターネット回線は利用不可になりますか？
フロバイダーはODNです。

一生懸命、関係者、あ〜だのこ〜だの長文で連投してるけど乙ｗｗｗ

今週の「週間　朝日」のP124を読んでみろ。
数ページにわたって特集が掲載されてるぞ。
「関電の主張は嘘で、電力は大丈夫。関電は火力を故意に稼動させていない」など。

マスゴミにさえ見放されネタにされ、関係者、涙目ｗｗ
さらに、ヤクザが脅しの種に関電社員に接近中。お前ら、覚悟しとけｗｗ

火力やるのにいくらかかるの
あとうごかすす時間もどれくらいでできるの？

>>929
なるほど。諸刃の剣ってわけだね。
他にもまだあるんだろうけど、たとえば >>949 に挙げられているようなことをしなくても
「論理的に想定されるあらゆる事象についての万全の安全対策」がなされていることになるのか、
それとも、そのうちの一部をすればいいのか、あるいは、そういうことは上げればきりがなくて
結局、いくらやってもダメなのか、これを決めなければならないわけだ。

>>953
たぶん大丈夫じゃないかな。
関西を経由していたとしても自家発電設備があるはず。

だから、この1年に老朽化してた火力発電所の修理もせんとなにやってたんだよ関電は。
ぼーっと原発再稼働許可出ると思ってＴＶでも見てたのか？

仕事しないで給料だけのうのうと貰ってたのか。
さすがは官僚より官僚主義といわれるインフラ企業だぜ.....

管がストレスチェッククリアしたらうごかしてもいいよっていって
クリアできたけど野田になってたからなｗ
無駄になったｗ

>>952
＞つまりは今のままでは、福島と同じように全電源喪失してメルトダウン。
＞（移動電源車なんてたいして役にたたない）
どこをどう読めばそういう結論になるのかわからないが、
電源車はPWR電力で共通仕様なんだから、どこからでも持ってこれる。
福島事故の原因は、まず建屋浸水により非常用発電機が水没したこと。
これは建屋の止水措置で対策済み。さらに移動電源車でも供給可能。
電源盤が浸水した場合も、ポンプ車による注水で代替可能。
福島と同じ条件なら、対策済み。
今はそれ以上を議論してるの、

>>958
＞だから、この1年に老朽化してた火力発電所の修理もせんとなに
＞やってたんだよ関電は。
＞ぼーっと原発再稼働許可出ると思ってＴＶでも見てたのか？
これ、政府民主党というか、菅の責任だからね。
民主党が約束破るのは常識なのかもしれないが、約束は約束だろう。
ストレス・テストの一次評価をパスした原発から再稼働させる…この前提で
進んできた。少なくとも大飯はストレス・テストをパスしたんだから、
あとは政府が責任を取るべき。

>>959
＞管がストレスチェッククリアしたらうごかしてもいいよっていって
＞クリアできたけど野田になってたからなｗ
＞無駄になったｗ
前任者の約束を果たそうとしている野田は、むしろ尊敬すべき人物。
酷いというか、まったく卑怯なのは約束した当事者である菅。
後ろで野田の邪魔ばかりしてるじゃないか。

>>958
全くだ民主と橋下は何遊んでんだって感じだよな
原発再稼働か停止かフラフラするわ、道筋示さず脱原発って叫ぶわ
オマケに電気代値上げでグダグダやって
鳩山のアホ宣言を延期か撤回して環境アセスメントも一時緩和
府と市で火力増設に協力してたらこんな綱渡りにならなかったろうに

>>960　机上の空論ｗ
福島原発事故での地震・津波の破壊力を甘く見すぎだ

まず防波堤が５ｍでは津波で非常用電源、電源車が使用できなくなる。
地震で外部電源も断たれる。
津波のがれき、がけ崩れで、車などを現場まで移動できない。
ポンプ車程度の注水では間に合わず、すぐにメルトダウン。
水素がたまり、水素爆発前にベント（フィルターが無いので放射性物質が拡散）

>>964　続きは？

>>965
＞＞９６４続き
福島第一原発事故の教訓を活かし、今度こそ後悔しない対策をしとくべきで、
中途半端な対策のまま再稼動では、結局事故前と同じだ。

>>964
＞まず防波堤が５ｍでは津波で非常用電源、電源車が使用できなくなる。
あのね、まず鉄筋コンプリート建物の開口部（出入口）は強化して、
福島のように破壊→浸水しないよう対策。なので基本、非常用ディーゼル
発電機は損傷を受けない。そしてバックアップで電源車を高台（少なく
とも30mか）に置いて、そこからケーブルで接続可能としている。

＞地震で外部電源も断たれる。
これは問題なし。

＞津波のがれき、がけ崩れで、車などを現場まで移動できない。
瓦礫をどかす重機類も配備済み。

＞ポンプ車程度の注水では間に合わず、すぐにメルトダウン。
PWRは蒸気発生器（2次側）に注水する。蒸気発生器の蒸気配管には、
手動ハンドルで操作できる大気放出弁（逃がし弁）がある。
ここがBWRと大きく違う大きな利点。

逃がし弁によって圧力を簡単に下げられるので、注水はずいぶん楽に
なる（福島ではベントがなかなか出来なかったので、注水できる圧力
まで下げられなかった）。

＞水素がたまり、水素爆発前にベント（フィルターが無いので放射性
＞物質が拡散）
海外でもフィルター付きベントがあるのは一部のBWRだけ。
PWRには基本的に要求されてない（たぶん、関電の自主的対策）。
格納容器体積が、BWRのような「圧力抑制タイプ」（これは、BWRの
主たる事故要因が冷却材喪失と考えられていたため採用されたタイプ）
よりもずっと大きいので、ベントまで時間的猶予がある。

あと、フィルター付きベントの「フィルター」も、実は気休め程度。
いわゆる膜みたいなフィルターではなく、薬品水溶液をくぐらせるか、
砂の層を通したりする。完全に除去はできない（でも、無駄ではない）。

あと、ちゃんと関電のサイトも見てね。すべて公開情報だから。

>>967
一生懸命、関係者、あ〜だのこ〜だの長文で連投してるけど乙ｗｗｗ

今週の「週間　朝日」のP124を読んでみろ。
数ページにわたって特集が掲載されてるぞ。
「関電の主張は嘘で、電力は大丈夫。関電は火力を故意に稼動させていない」など。

マスゴミにさえ見放されネタにされ、関係者、涙目ｗｗ
さらに、ヤクザが脅しの種に関電社員に接近中。お前ら、覚悟しとけｗｗ

通常の判断力があれば週刊朝日を根拠にしたりしない。
ゴミ中のゴミだから。

>>967
福島第一原発でも事故前は大丈夫と言って、対策せずに、
結局すぐにメルトダウンしたけどねｗ

中途半端な対策で再稼動して、万が一事故が起こって、また想定外と言うわけ？
後悔しないためにも、考えうる最善の対策を尽くしておくべきだとおもうけど。

>>970
＞福島第一原発でも事故前は大丈夫と言って、対策せずに、
＞結局すぐにメルトダウンしたけどねｗ
私の話を聞いていないのかな？
福島事故の前提に対しては対策済みだと。
まあ、そもそも福島は設計が古かったのが原因とも言えるけど。
事実、福一も6号機とか、福二、女川、東海はほぼ同じ津波を食らっても
助かっているんだから。

＞中途半端な対策で再稼動して、万が一事故が起こって、
＞また想定外と言うわけ？
＞後悔しないためにも、考えうる最善の対策を尽くしておくべきだと
＞おもうけど。
それはこれから判断するんじゃないの？
国が。

感電を叩けば叩くほどヤクザ者が集まってくる。
それを望んでいる人が多いわけね。

>>971
勝手に関電が福島事故の前提に対しては対策済みだと言ってるだけだろ。
事故を起こした保安院の判断も信用できない。

・防波堤　→建屋の浸水対策は実施済み。 ＝＞津波を防げないので対策になっていない。
・高台への非常用発電機　→移動電源車、ポンプ車は配備済み。
　　 ＝＞非常用発電機も高台へ移動しないと意味無いので対策になっていない。
・外部からの送電線増強　→これはまだかな。 ＝＞未対策
・フィルター付きベント装置　→基本的にBWRへの要求。 ＝＞これも対策が絶対必要

その他、瓦礫を撤去する重機類も配備済み。ー＞がけ崩れが起きればメルトダウンまでには間に合わない

さらに、どのくらい徹底した訓練したの？いろんなパターンを想定して繰り返し訓練が必要だろ。
操作ミスや操作に時間が掛かればそれだけで手遅れになる。
緊急対策マニュアルは？

>>973
＞勝手に関電が福島事故の前提に対しては対策済みだと言ってるだけだろ。
少なくとも、これで福島事故は克服できるとストレス・テストで
お墨付きを得たんだから、関電のせいばかりには出来ないでしょ。

必要なところだけコメントするけど、
＞・防波堤　→建屋の浸水対策は実施済み。
＞＝＞津波を防げないので対策になっていない。
これで津波は防げるの。
コンクリート建物は開口部だけ対策すれば、津波への耐性がある。
防潮堤だってコンクリートで作るんだから同じじゃないの？

＞・高台への非常用発電機　→移動電源車、ポンプ車は配備済み。
＞＝＞非常用発電機も高台へ移動しないと意味無いので対策になっていない。
電源車は非常用発電機とほぼ同容量を持っているんだから、
これを高台においたら同じってことが理解できないのかな？
関電はさらに固定式の非常用発電機（ガスタービン）を高台に
建設しようとしている（これは未実施）。

＞さらに、どのくらい徹底した訓練したの？いろんなパターンを
＞想定して繰り返し訓練が必要だろ。
＞操作ミスや操作に時間が掛かればそれだけで手遅れになる。
＞緊急対策マニュアルは？
当然あるでしょ。
なかったらストレス・テストに通らないんじゃないの？
あと、3月にこれを前提に防災訓練を実施したのが報道されたぞ。

あと、政府民主党がそれ以上を想定すべきか判断しているから、
寝て待つしか無いんじゃないの？あとは国の責任だからね。

もしかすると炎天下での高校野球の時間をずらせば
電力不足の時間は更に半分以下とかに減るのでは？

>>974
建屋に津波が来ることで、その後のいろいろな作業が困難になる。
建屋外の各種の設備、装置に大きな被害を受ける。

電源車　原子炉を継続的に冷やして１００度未満の安定した状態にするには、短時間しか持たないのでは。
お決まりの訓練でどの程度、適切な対応ができるか疑問だ。

中途半端な対策だけで政治判断で強制的に再稼動することに誰しも疑問を
持っていると思うのは同じだ。

>>976
＞建屋に津波が来ることで、その後のいろいろな作業が困難になる。
＞建屋外の各種の設備、装置に大きな被害を受ける。
建屋が損傷を受けなければ（浸水がなければ）、建屋外で作業する
必要がない。一応、重機類は用意するが。

＞電源車　原子炉を継続的に冷やして１００度未満の安定した状態に
＞するには、短時間しか持たないのでは。
＞お決まりの訓練でどの程度、適切な対応ができるか疑問だ。
PWRは電源がなくても、1次系の自然循環＋2次系の大気放出（逃がし弁）
で継続的に炉心冷却が可能である。蒸気発生器は逃がし弁で圧力が
下げやすいので、普通のエンジン付き消防ポンプでも注水できる。
大気放出は2次系蒸気なので、4基ある蒸気発生器のいずれかが損傷を
受けていなければ、放射能放出もない。

＞中途半端な対策だけで政治判断で強制的に再稼動することに
＞誰しも疑問を持っていると思うのは同じだ。
これは私も同意する。
再稼働の判断がこんなに大変とは、政府民主党も想定外だったんだろう。
ちゃんと想定できていたら、火力の突貫工事を急がせただろうに。
そういう点で政府は仕事をしてなかったってことになるな。

憶測も入って、水掛け論みたいになってきてるように思う。
実際問題として、では、どれだけの対策をすれば、中途半端で無いと言えるのか、
それをよく議論する必要があるよね。

いよいよ民主党による日本破壊工作の最終章か
胸熱だな

橋下は元首相の菅をすごく評価評価していたね。
日本、関西を混乱、衰退させる菅、橋下は即退陣せよ。

しかし、大阪府知事時代の橋下がなんかできるようなことあったっけか。
仮に言えたとしても、経営に介入する権限はないと関電に突っぱねられるだけだったろうし。

平松は大株主な大阪市の市長だったから、株主として物申す事は出来た筈だが、
関電に火力とかでフォローしろとか去年の株主総会とかで言わなかったようだし。

>>975

高校野球と言えば朝日新聞
で、こっちではこんな事を・・・
http://www.wa-dan.com/hirose02/
なんでも金が儲かればいいって事のようだな
原発推進で金儲け　原発反対で金儲け　結構な事だ

今週の「週間　朝日」のP124〜を特集記事、
「電力は大丈夫。関電の主張の色々な嘘。火力発電所の修理の遅延を指示など」。

マスゴミにさえ見放されネタにされ、関係者、涙目ｗｗ
さらに、ヤクザらは脅すため関電の役員や社員に接近中だろ。覚悟しとけｗ

発電機の数も数えられない文系官僚は死ね

当然、大飯原発も未対策

＜原発３０キロ圏＞「避難対策めど」ゼロ　２１道府県調査
毎日新聞 4月23日(月)2時31分配信
　東京電力福島第１原発事故を受け、国が事故時に避難などの措置をとる範囲に指定する方針の
原発３０キロ圏について、住民全員の避難手段と避難先確保のめどがついた地域は、
現時点では一つもないことが、毎日新聞の調べで分かった。
渋滞対策など課題が山積し、実現性を疑問視する自治体も目立つ。
国は原発の再稼働を急ぐが、人口密度の高い日本では、前提となる十分な防災対策が困難な現実が浮き彫りになった。

若狭湾は活断層の巣だ。そんな危険で狭い所に原発13基と「もんじゅ」がある。
そして、原発は構造上、地震に全く脆い。

これほど政財官・御用学者どもが全員、大バカだとは。そっちの方にビックリした。

>>960
福島の原因は未だに解明してはいない
あくまで『こんなことがあっただろう』程度でしかない。
それに対して『これなら大丈夫なんじゃない』程度の対策しかしてないのが現状

>>978
それが誰にもわかってないのが現状。そもそも福島の調査が済んでないから
細かい原因が明らかになってない。
そんな状況で万全の対策なんてわかるわけがない。

ただ関西電力が１年以上もの間休眠火力をほおっておいて遊んでいたから
もはや危険覚悟で原発を動かすしかないのが現状

大飯動かす代わりに関西電力の無能経営陣は追放して、中部電力に頭下げて
上越火力を貸してもらえ

第一回　需給検討委員会　生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv89973982

>>987
いいがかり付けてるだけか
たかがボイラーの過熱に原因もクソもあるかって

大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！

>>987
＞福島の原因は未だに解明してはいない
＞あくまで『こんなことがあっただろう』程度でしかない。
福島事故の「原因」は明快なんだよ。
ただ、それを報告書にまとめあげようとしない。1年も経つのに。
どうしても真相は明らかにしたくないんだろう（民主党がね）。

津波発生→建物開口部破壊→建屋浸水→非常用電源故障→冷却機能喪失
→炉心溶融＋格納容器加熱→水素ガス生成（※）＋格納容器過大圧
→建屋内水素ガス漏洩→建屋爆発→放射能放出・拡散
※炉心溶融に伴うジルカロイ・水反応

＞それに対して『これなら大丈夫なんじゃない』程度の対策しか
＞してないのが現状
少なくとも「対策」により上記の要因は全て潰してある。
いま、議論されているのは「それ以上の想定をどうするか？」ということ。

夏の電力０．４％不足＝関電は２桁、北海道・九州も−節電不可避・各社需給見通し
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012042300636

関西おわったな

>>987
＞大飯動かす代わりに関西電力の無能経営陣は追放して、中部電力に頭下げて
＞上越火力を貸してもらえ
頭下げるのは、菅か野田か枝野か細野。関電じゃないぞ。
関電はこの場合、政府民主党に『再稼働』という約束を反故にされた
被害者なんだよ。まあ、マニュフェストも無かったことにするくらいの
政府民主党の言うことは、全てウソだとして行動すべきだったかもな。
まあ、その点は騙された関電にも責任があるか。

特に菅は「ストレス・テストをパスした原発から再稼働させる」という
約束を作った張本人なのに、事故後から邪魔しかしないんだからな。
まずお前が頭を下げろ。

>>991
準備していても、非常時にちゃんと動作するのかと疑う、そこまで考慮してるの？
福島原発も、外部電源＋非常用発電機３基＋外部電源車を準備してるので、
電源喪失はありえないと言い続けたが、全て稼動できなかった。

津波の影響を受けなかった女川原発でさえ、1系統の電源が生き残っていて綱渡り状態だった。

これで大丈夫とか、こんな事ありえないとか安易な判断していると思われるのだが。

>>992
終わってるのは、関電な

関電、管内１０％以上の節電要請へ　冬の電力不足に対応
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111101/biz11110113590019-n1.htm
関西電力は１日午後、今冬の電力不足に対応するため、管内の家庭や企業に対し、１２月１９日
から一律に昨冬比１０％以上の節電を正式要請する。同日午前に開かれたエネルギー・環境会
議が決定した今冬以降の電力需給対策を受けたもので、関電は今後、節電開始に向けて企業
や家庭への周知徹底や協力要請を本格的に展開する。
同会議は関電管内に昨冬比１０％以上、九州電力管内には５％以上の節電を要請。東京、東北
電力など他の電力会社管内には数値目標の設定を見送った。

>関電管内に昨冬比１０％以上、九州電力管内には５％以上の節電

>関電管内に昨冬比１０％以上、九州電力管内には５％以上の節電

>関電管内に昨冬比１０％以上、九州電力管内には５％以上の節電


結局何の節電も必要なかったわけで、狼少年が可愛く見えるレベル

まだ火力に余力あるのか

日によって、時間によって、気温によって何時追い込まれるかわからないのが難しいとこ。

ほとんどの時間おｋだから原発いらない、ってのは白雉か小学生の理屈だよ。

>>994
＞福島原発も、外部電源＋非常用発電機３基＋外部電源車を準備してるので、
＞電源喪失はありえないと言い続けたが、全て稼動できなかった。
福島原発の最大の敗因は、電源盤が海水で水没したこと。
海水は厄介で、真水でちょっと洗ったくらいでは絶縁抵抗が元に戻らない。
だから、電源車が来ても接続できなかった。

これは建物の津波耐性を向上させることで回避することができる。
さらに高圧ポンプ車を用意して、電源盤がダメでも注水は可能とする。

いっそのこと関電圏内での国民投票で決めたら。
それなら納得せざる得なくなるのでは。

　柏崎刈羽では東電は原発運用の能力も管理の能力もない糞企業だから
あの原発の運用やめさせろって裁判始めるらしいね。なかなか面白い着眼点だな。


　そういえばさっきちょいとした冊子を読んでたら、今年は方丈記が書かれて800年だそうだ。
方丈記のころも琵琶記北辺を震源とする、予測Ｍ７クラスの地震があって、京の町は
建物倒壊するわ町は丸焼けになるわ竜巻は出るわで凄かったらしい。

　　　　福井とかやばくね？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。