【労働契約】「○○してくれない」連発　新入社員は“新”くれない族の声 (NEWSポストセブン)［12/04/17］

新年度が始まって2週間。各企業では早くも新入社員が問題となっているようだ。
就活に詳しく、『就活のバカヤロー』（共著・光文社新書）などの著書のある
ライター・石渡嶺司氏は以下のように語る。
「少子化が進み、共同体が崩壊する中で育ってきた彼らには、いろいろな世代と
コミュニケーションをとってきた経験が非常に少ない。だから人との距離感が
わかっていないんです。くだけた言葉づかいや絵文字づかいも、本人にとっては
相手と“親しくなりたい”という意思表示で、悪気はないんですよ」

ただし、悪気がないだけに、かえって扱いに困るのも事実だろう。
いまから30年ほど前、不満を抱えた主婦たちを描いた『くれない族の反乱』という
ドラマが大ヒットした。彼女たちの言い分は、「夫が優しくしてくれない」
「子供がいうことをきいてくれない」と責任転嫁の嵐。
いまの新入社員がまさにこの「くれない族」だと指摘するのは、
人事育成コンサルティング会社の代表を務める前川孝雄氏だ。
「依存体質で、『教えてくれない』『ほめてくれない』『認めてくれない』など、
『○○してくれない』と文句ばかりいう。
ゆとり教育のなかでとても大事に扱われ、すべてお膳立てされたなかで育ってきた
ことがその背景にあります」

例えば、「やり方を教えてもらっていないので、できません」というのは、
新入社員がよくいうセリフのひとつだ。
「朝、簡単な書類整理をするよう新入社員に指示して外出。ところが
夕方に戻ってみると、一切手をつけた様子がない。
『どうしてやってないの？』と聞くと、悪びれた様子もなく『だって、やり方を
教えてくれなかったから』。
私が唖然としていると、『この後、予定が入っているので帰ります』といって
サッサと退社してしまった」（40代男性・サービス業）
※週刊ポスト2012年4月27日号

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20120417_102267.html
新入社員関連スレは
【調査】今年の新入社員を表すネーミングは「奇跡の1本松型」--公益財団法人日本生産性本部［12/03/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332902481/l50
【IT】新入社員はツイッター(Twitter)に無防備 「実名登録」「社名公表」リスクいっぱい (J-CASTニュース)［12/04/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333505319/l50
【調査】要確認！　新入社員に言ってはいけない言葉ランキング (exicite コネタ)［12/04/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334194137/l50
【調査】新入社員「海外赴任したい」初の5割超　日本能率協会調べ [12/04/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334595516/l50
【調査】日本の進路、6割超が「心の豊かさ」選ぶ--JMA “新入社員「会社や社会に対する意識調査」”［12/04/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334563526/l50
など。

からくれない

女子がはめさせてくれないから
こんなかいしゃ　あした
やめる

>>3
どこのAV撮影会社だよｗ

なんですぐレッテルを貼りたがるんだ？

給料払ってくれない

>>2　は豆腐屋　である

教える側の劣化を教えられる側のせいにしてごまかす悪弊。
一体いつになったら改善されるのだろうか？

会社に無駄な仕事が無くなる→新人にOJTしないといけなくなる→面倒→放置→使えない判断→ばいばい

基本だな

こんばんは　紅萬子です。

まあ、あれなんじゃねえの？早いとこ芽を摘んでおこうということなんだろう
若手育てて自分が損するんじゃやってられんもんな

命くれない

>>8
どっちもどっちって事だｗ

まあ使えないのが辞めるのは良いことだ

>>11
その結果、下を育てられない無能は大事にされて、下を育てられる有能な奴がさっさと切られる理不尽。
それを見抜けない会社そのものがその程度ってことだけどｗ

うんうん新入社員がわかってくれないんだよねｗ

これ、人の命に関わる仕事でも同じこと言えるのか？
例えば船底の溶接を、溶接試験講習を受けただけの新人に「やっておけ」と命じて後は放置とか有り得ないだろ。
新人が勝手な解釈で仕事進めて脆弱な溶接しちゃったら沈没の原因になりかねないんだぞ。
資料一つをとっても、どこでどう人命や会社の損失に繋がってるか分からん。

どうせ上司もリストラ予備軍の、下手な事は教えない、やらない、伝えない上司だろ？

類は友を呼ぶで、ヤル気のない、やらない課の出来上がり→リストラ＆失業の発動と。

公務員は知らんが

民間は
仕事は与えられてするものではない
自分で探してするものだ

OJTでどうにかなるのは世間に仕事のやり方が講座や本等で
流通しているものなら即戦力を期待できるのであろうが

基本的にどこも自社で他社に無い独自性でや専門性で売ってるわけだから
教育しなければ使い物にならない。

トラックの運ちゃんや土方ですら勤まらんぞ・・・
ああ見えてあれらの仕事も結構、別なベクトルの専門性がある。

太った嫁を　くれないの豚　と心の中で呼んでるのは墓まで持っていく秘密

三四郎

>>11
営業だとそのまま当てはまるな
営業成績に直結するから教えないし、上は逆に蹴落として自分が生き残ることしか考えない
まぁぶっちゃけ新人に回すだけ仕事があればいいんだがそんな余裕あるところ少ないしな

>>17
言えるよ。
１つの案件について、社内でも必ず最初にやっている人間がいるんだよ。
その人間がやる時に、’誰も教えてくれないから’
って言えないだろ。

使える奴と使えない奴の差は、そこにでる。
’新人だから’って言うだろうけど、ほんとに使える奴は
新人の頃から、新規開拓みたいなことをこなせてる。
比較的若い会社なんて、常に、’新しいこと’だらけだぞ。
学生企業してる連中なんて、どうなんだよｗ
誰も、教えてくんないぞｗ

新入社員が自分の思うとおりに動いてくれない　か

なんか歪な社会だに。
くれない族の子供世代なんだから仕方ないって記事なのか？

あなた知ってるくれないホテル〜
誰が名づけたくれないホテル〜♪　歌唱関口宏夫人

何かにつけて○○族とつける自分達のセンスの無さも
疑うべきじゃないの

新卒一括採用なんて
うまくいくわけないじゃん

終身雇用も

アホみたい

仕事は教わるもんじゃねぇ。
盗むもんだ。てやんでぇばかやろう！

>>24
だから学生起業して生き残るのは一握りなんだよ。

>>30
じゃあやり方見せろよｗ

>>31
起業とかじゃなくても誰もやったことないのやらされること普通にあるだろ？

>>30
新人：主任の席も来年空くらしいですね！

ほとんどの人間は一生うだつの上がらず平々凡々と過ごすんだからそれでいい。
「良い消費者」として人生を全うしてくれればいい。
皆が賢く仕事ができたら世の中回らない。

> 『だって、やり方を教えてくれなかったから』
これに関しては、じゃぁ教えてもらいなさい。っていうだけなんだけどね。
仕事を完遂するための知識が足りない場合に、知識を仕入れて仕事を完遂することができるかどうかの差。

常時敬語は慣れてないので厳しい
丁寧語なら出来るのだが

別に海外進出とかしない会社でも外国人雇った方が
戦力になるって会社増えそうだな

｢〜くれない｣という不満を持たずに、自分から進んで仕事やチャレンジをすると

｢余分なことをするな！｣｢上司に伺うのが基本だろ？｣
という反論がセットで返って来るようになってます。
コレは不可分ですｗ

この手の紅族批判ってのは、30年くらい昔から繰り返されてる定番で、
個人や世代的な資質に原因を求めても無意味なんですね。

言葉遣いが悪さは、育ちが悪い人に蔓延するわけで

>>1
質問をしない新入社員を叱らないと。一度は教えると

質問すればいいだろうに。仕事は頭下げて情報仕入れてでもやり遂げるもんだ。
出来なきゃ仕事の結果に差が出る。
結果の差は明確な勝敗であって、そんなものは個性じゃない。
普通の労働者にもなれずにひねくれて、どうやって生きてく気だ？

>>33
そんな新規ブロジェクトを右も左も分からない新人に任せるなんて聞いたことが無い。
初の有人宇宙飛行だって、多種多様多数の有識者による無数の実験と訓練を、莫大な費用で賄って成り立つ。

>>43
Projectな

>>42
質問したくても外出しちゃってる

>「朝、簡単な書類整理をするよう新入社員に指示して外出。ところが
>夕方に戻ってみると、一切手をつけた様子がない。
>『どうしてやってないの？』と聞くと、悪びれた様子もなく『だって、やり方を
>教えてくれなかったから』。
>私が唖然としていると、『この後、予定が入っているので帰ります』といって
>サッサと退社してしまった」（40代男性・サービス業）

｢部下を使って○○という仕事を達成する｣という点では、
こいつも仕事できてないんだけどなｗ

ま、とはいえ、オレだったらとっとと懲戒まで持ってくように手配して
配置転換か退職させるケースだな。

>>33
創業時や開発時の苦労を毎年繰り返す会社ですか？ｗ

…反論のための反論もその辺にしておいたらどうですかね？

これは新人に限ってないだろ
俺の上司も「○○がやってくれれば」みたいな愚痴を言ってるぞ

新入社員が○○してくれない　と愚痴をこぼす無能社員か

くだらん揚げ足しかトレない>>44は、>>43の主張に反論できないと判断すべきなんだろうな。

>>44
反論が誤字への揚げ足取りだけか

確かに新入社員だけでなく先輩・上司もバカで使えないなんて
いくらでもあるだろう。

でもこの場合の新入社員みたいに上司のせいにしたところで、
例えその上司が本当にバカでも、だから何もやらないじゃ
こいつもバカの二の舞じゃないかな。　そういう場合どうするのか
考えられるかどうかも能力でしょ。

で、とりあえず整理したら
やり方が違うとなるんだろ？

新入社員はどう並べますか？位は聞かないといけないが

かまってくれないで速攻で辞めてニコ生でオンナ生主やるんだろｗ

>>45
この上司しか知らない、特殊な書類整理法に則らないといかんのかｗ
あ、ひょっとしてこの部署ってふたりっきりなのか？

残業代を払ってくれない

答えを教えてもらわずによく受験合格できたな、といってやれ

暗い暗いと嘆くより、進んで明かりを灯しましょう。

「マックのバイトでもやってろ、カス！
はい、スマイル！」
と、言ってあげましょう。

なんでも教えないって話じゃない。
専門的な事や命に関わるような事なら、普通に教えるだろ。
この例で教えてくれないからできなかったのは「簡単な書類整理」だぞ？
自分なりにやってみるとか、分からないならその場で質問するとかするだろ普通

これは、「新人が資料整理してくれない」と嘆くばかりの、新人を効率良く働かせる実力のない人間が増えている事を危惧するニュースですか？

>>55
状況が詳しく書かれていない以上、そういう可能性もあるだろうな。

>>31
要するに、>>1の会社は学生レベルってことですね。

できる奴は「くれない」なんて受け体質じゃない
聞いてダメな上司なら、そいつの目の前で
そいつの同僚に聞くｗ
ガンガン仕事覚えて
さっさと上にいく

>>59
簡単な、と言っても具体的な話は出てない
整理した書類をどこへ置くか、程度ならその上司の机の上にでも置いておけばいいが、
五十音順に並べるのか、特定の種別ごとにまとめるのか、どこのファイルに綴じるのか、といったことが
曖昧だと、自分の判断で勝手にやったら後々面倒なことになるだけ
しかもその上司は外出してしまってるんだから、一旦「？」ってなったら手を出せないだろうさ

>>1
状況にもよるなぁ
資料整理は分類の仕方を教えてないと時間の無駄だし
新入社員がすべて悪いとも思えんなｗ

まぁ、ぶっちゃけ両方が駄目社員なんだと思う。
新人だけが悪いなんていってる会社は傾くだろうな…

>>65
細部の状況はおくとしても、
上司帰社後の受け答えだけでもこの新人ヤバくない？
実際にこれだったら、なんらかの社会性障害なのかもしれない。

初めから若者叩きしているだけだし、
こんなくだらないメディアは不買しておけばいい。
www.news-postseven.com/
こいつな。

>私が唖然としていると、『この後、予定が入っているので帰ります』といって
>サッサと退社してしまった」（40代男性・サービス業）

なんか、「唖然」とすると、許されるとでも思ってるのか？このバブル社員は。
新人１人の１日分の給料を無駄にした責任は？

唖然とするのは新人１人にすら指示できない、この４０代バブル社員の無能ぷりだろう。

>>66
取材に応じる奴、ネタを持ち込むは
多少脚色することも考えないと

はきはき返事するからとか言って体育会系か
コミュニケーション重視とやらで遊んでばかりかバイトしてたかのやつ取ったんだろ。
まともな文系サークルなら書類整理くらいサークルでやるから自然に覚える。

新入社員の悪口で憂さを晴らすのはバブル以前からちっとも変わっとらんよ。

最近の新人はネタに困らない�@

俺「ちょっと出かけてくるから、その資料、表計算で縦横の合計とアベレージだけだしといて」
新人「はーい。」

　　　（２時間後）


俺「どう、出来た？時間あまっちゃったかな？」
新人「いえ、まだ出来てません」
俺「え？何してた？」
新人「パソにエクセルはあるんですけど、表計算が無いんです」
俺「エクセルは･･･表計算だろ？」
新人「あ！エクセルって日本語に直すと表計算なんですね！」
新人「そういえば学校でも表計算・エクセルとか習いました」
俺「い、いや･･･」


　※どうもスプレットシートの事を彼らは「エクセル」と呼んでいるらしい。

>>46
最近は2chでスレ立てて上手くハマれば
お前みたいなクソ上司に復讐する方法をみんなして考えてくれて
具体的手順までレクチャーしてくれるからな
相手がタダの馬鹿なガキ1人だと思ってたらお前がクビになるかもなｗ

>>1

ついでに言うと、こういうのが公務員にもいると思うとだな、
採用半減したくなるのもやむを得ないというか。

カスなゆとり社員採らなければいいのに
派遣の兄ちゃんを社員にしてやれば超働くぞ

>>72
もしかして新人じゃなくて自分が悪いってことに気づいてないの？

>>74
おまえ　公務員をナメてるのか。　地方の事務系なんてこんなヤツラが9割以上なんだけど

>>76
そうだな、あえて悪かったとすれば新人君を信頼した事かな。

>>64-65
どう分類すべきかを聞けよ。社長と新人の二人しかおらんのか。

>>75
派遣はそれだけでバツイチみたいなもんだし、派遣をやってる理由があるんだろと思えるからな。
ドコも受からなかったとか、協調性や常識、根性や行動力が無いんじゃないかとか。

今後、若年社員のハケン転落や、移民が増えれば、社員登用例も増えては来るかも。
・・・外国出身者も含め。

>>57
教科書に答えや解法は載ってるだろ。
だが、仕事はマニュアル化してないことが多い。

ちはやふる

　神代もきかず竜田川

　　　からくれなゐに水くくるとは

ひとつ頼んで四の五の文句たれるバカを相手にする時間ねえんだよ　どけ！

>>1
団塊も自分の事しか考えなく声が大きいから似た者同士じゃあ。

>>77
被災地なんか不眠不休と聞くよ。
大丈夫なのかな。

>>83
時間というか、余裕が無いんだよな。
本来すべき新人教育をする余裕がない。
上司側にも能力が足らないから。
それを認めるならまだ謙虚だが、
自分を棚に上げて新人にばかり
責任を押し付けるのは違うわな。
新人が力不足なのは当たり前だが、
上司側の力不足は深刻な問題だな。

Toshi
「紅だーーーーーーーー！！！！」

今の５０代は中国人ってだけで「有能」って洗脳させられてるから営業で使ってるよ

新入社員が理解してくれない

何の問題があるんだ？
教えてないものを勝手にやられるぐらいないそう言われたほうがナンボかマシだわ

こういうやつは流石にあったこと無い。
うちが小さな会社だからだろうけど。
でも、去年の新人の一人は、説明して「わかった？」と聞くと「わかった」と答えるが、「この言葉の意味わかってる？」ときくと「わかりません」と答える奴がいたな。

ええやんか。

その時にやり方を教えて次の日にやらせれば。

これくらいで問題だと感じる上司が問題だろ。

実写版
「くれないの豚」
を製作すべし

減点法の採用方法してりゃ、そりゃそうなるわな。

教えてくれないじゃなくて、やり方を聞かないんだろ？
そういうヤツは年齢に関係なくマニュアルのあるパートしかできないよ。

まさに新人だが

やれと言われたら[とりあえずやってみる]
前歴やらを見ながらさ

そして、手頃な上役に聞いて逃げ道ひとつ
手順を纏めてこれを見て行いましたと言いながら提出

こうやってるな

（勝手に）育ってくれないｗ

>>97

会社は給料払ってるんだよ。
理解できる？

>>98
育てる能力もないくせに偉そうにｗ
給料分働かせるだけのパフォーマンスを
出せるような指導してみろよ
どうせお前にはできないんだろうけどもｗ

>>99

そうやって被害者面してりゃいいじゃん。
実績でないのは上司のせちだって。
給料もらってるから早く覚えて使えるようになろうって考え方はないの？

瀬川瑛子のすてまが捗るな

>>2とは

>>99
育てる能力とか、職場を学校と勘違いしてんな。

>>100
は！指導する側だよｗ馬鹿かお前
こちらが楽するためにはそういう指導も
必須なんだよｗ甘えんな！

いろいろな人がいるのは当たり前でしょ。
そりゃ、中には大変な人もいるけれど、せっかく採用したのだから
主体的に動けない人には教えてあげなきゃ。

>>39
そういう使えない上司は会社にとって害悪。
とっとと蹴落とせ！

そういう指導ができるかできないか上司は見てるぞ
本当社会人としてちゃんと仕事してるのかｗ

>>98
そう。会社が給料払ってる。
上司が払ってる訳じゃない。
上司が部下を効率良く使うのも上司の給料のうちなんだから、
ちゃんと働けって事だわ。

>>104

指導する立場の人間がwなんか使うのやめてくれる？
大人なんだからさ…

部下を指導・監督出来る能力があるか

これは確実に評価基準に入っている。
ただ、ウエイトが低いだけ。

>>2
みずくくるとは

ルーチンワークとかマニュアル型のほうが向いているから、そういう
方向で能力を伸ばしてあげればいいんじゃないの？
マニュアル通りにやらせてうまくできたら褒める、それだけで結構、
頑張ってくれると思うけど。
対応も簡単（マニュアル作るだけ）なマニュアル型を持て余す人は
ぶっちゃけ、自分と同等以上の能力を持つ部下でないとダメなんだと
思う。

>>109
それは別にいいだろ。
104は君の上司ではないのだし。

前川孝雄氏も書類整理をさせるんなら、きちっと整理方法を指示して出かけるのが筋だろう。
だれだって大事な書類を、整理の方法が分からないまま適当に整理はできない。新入社員なら
なおさらだろう。くれない族を批判する者は、自分の指導力不足の欠如の言い訳をしている面が
あることも忘れない方がいいだろう。

>>114
教える人間が自戒する意味でそれを言うのはいいが、学ぶ人間がそれを
言うのは自身の無能さの転嫁に過ぎない。

単に適正の問題だろ。向き不向きで合わなかっただけ。

>>115
最近は、自分を棚に上げて相手の批判ばかり言うことを自戒というのか。
時代も変わったな。

>>114
>>116

指導力欠如を指摘する人間は自分の要領の悪さを改善する意識のない、世間知らずの給料泥棒。
上司は超能力者ではないので、口で言わないとどこがわからないか理解できません。
｢言わなくても、僕の困ってるのはわかってくれる｣は都市伝説です。

>>117
そうか？
相手が理解出来なかったら「何故出来ない？」としかる前に「指示が悪かったのでは無いか？」と
先ずは自身に問うてみる。　
この行為は君の世代では「自分を棚に上げて相手の批判ばかり言う」なのか？

まあ最初は使えなくなくても構わないよ
二年で新人の教育係出来るようになって
上司が過去の経験から感覚で「やれる」と判断した仕事をこなせるようになってくれればさ
ビジネスは問題と解き方と解答が用意されていないどころか
あるのかすら分からない仕事だらけだから
早くそれに慣れてね

>>119
> 「指示が悪かったのでは無いか？」と先ずは自身に問うてみる。

1のどこにそんな自問があるんだよ？　

こんなの何百年言われ続けてるんだよ、あほらしいw

俺は>>1では無く>>114に向けて言ったんだが？
アンカーまでついてるのにそこまで説明してやらんと理解出来ないのか？

>>123
その>>114は>>1の前川さんの話をしているようだが

まあ、新人が会社を駄目にしたりはしない（と言うか出来ない）。
会社を駄目に出来るは在籍年数の長い人たちだけだよ。

>>124
え？だから>>114は">>1の前川さんについて"意見しているんだろ？
だから俺は>>114が>>1の前川さんに求めている事"を教える側が自戒する意味で
言うならいいけど、学ぶ側が>>114に同調するのはどうか？と言ったんだが。

「くれない族」だって言ってる連中だって、新入社員時代は「新人類」だって
上の世代を呆れさせてた世代。

時代は繰り返すもんだ。

くれないに染まったこの俺を
なぐさめるやつはもういない

まあどのように整理しろと伝えない上司も悪いよな。
右も左も解らない新入社員が
自分のセンスでｶﾞﾝｶﾞﾝ整理されても
それはそれで鬱陶しいだろ

「その辺り、掃除しといて」
「どこの柱から柱までですか？範囲がわからないと掃除できません。」


速攻クビにしとけ。

というかさ

会社入って 教えてもらうって どうよ

やる気のあるやつは 自分から聞きにくるし
ないやつは いつまでも出来ない

ただそれだけだろ

できないやつには
雑用をやらせればいいだけ
育てる義理も時間もない かわりはいくらでもいるし

新人出来ない無能な上司は解雇しろ。

少子化なんだから能力が低くなって当たり前だろ
今までと同じレベルだと考えてる方がアホ

しかし実際のトコ仕事は、一部の研究職や才能職を覗けば
いかに少ないやり取りで相手の意図を把握し、
相手の望む物を如何に提供できるかがキモだからなぁ。
たったその程度の事が出来れば仕事で苦労する事は殆ど無いだろ。

教えてくれんと出来んのならしょうがない。
早めに切った方が会社の為だろ。
人も企業も星の数程あるかお互いに選び放題だし。

>、「やり方を教えてもらっていないので、できません」
まぁこれはある意味正しいけどな
自分のやり方でなら出来ても
その会社の流儀や規則にそったやり方でできるわけがない

その場で即座にそう言ってやり方聞かないのは大問題だけど

毎年恒例行事、新入社員叩きの記事が出回る季節。

こんなの前から一緒だろ。

それをいちいち問題視しだしたのが最近なだけ。

「あれできた？」
「いいえ、まだです」
「なんで？」
「リマインドしてくれなかったから」
「はやくやってね」
「忙しいんで、忘れてたら言ってくださいね」
「了解」

うちの新人ゆとりが同期のゆとりを馬鹿にしてたが、
ホント目くそ鼻くそで泣ける

取りあえず人事部に文句を言おう。

「命くれない？」　てんかん運転

>>139
お前もウンコの癖にｗ

>>64
そこまで複雑なものを教えないで任せて、
できてないって呆れるかね、普通の人間が。

コネ採用に多い感じだ

バブル世代「新入社員が都合よく動いてくれない」

そうです

私が｢うんこです｣

東組クレモとのさんさわいそうだろ?

おれと言う世界最強の不動産収入源を手に入れたのに?

なんで俺がひしやいねにいかないといけないの?

池田タイサク?

宗教はなぜ禁止になった?
こんな時代だからこそなにかにしがみつきたい
数珠なんか着けたら金髪美女にあえる?
パチンコがでる
俺がいってんだパソコンで今 あたりをオクルとか今チェリー解除を96番台に送れとか?

>>142
小学生かよ

ググってくれない

なにこの説教臭いスレ

北朝鮮は中国と繋がってろ

川を渡り覚醒剤を渡した中学生時代

なにか分からない事があるな

俺にキケ

藤田まことです

リアカー無きK村

人間だから、そんなに変わらんでしょ。

ただ少し傾向としてはあるのかもしれない。
だって数十年前の入社式動画だと
「肌の若いおっさん、肌の若いおばちゃん」
ばかりだけど、今年のは
「学生がスーツ着てる」って感じの動画だもんな。
少なくともビジュアルは。

ボキュの名前は

さとうたけお

もう流行らないよこういうの
自分の若いころを思い出せないバカばかりじゃなくなった

>>139
なんでも叩くこの世の底辺ニューカス民のおいらっちですら
バカで愚かな日本ゆとりとはいえ中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大理系以上の連中は尊敬せざるをえんわ

一方，戦前の人は・・・
　↓↓↓↓

うちの爺ちゃんは，
ハンバーガーに挟まっているレタスやトマトを外す。

爺ちゃん曰く「レタスやトマトは，日本にもともとなかった野菜。
戦後GHQに食べさせるために日本の農家が作らされた。
つまり，レタスやトマトは敗戦の味だ」。

こんなことを，大好きなハンバーガーを何個も食べながら話していた。

職人やそれに近い仕事は、教えないのが一番いい。
盗もうとしない限り、身につかない。

”くれない族”は、どの世代でもいるだろ。
それに依存体質は、むしろ団塊世代で育まれたもんだよ。
顕著な例が、アメリカ依存型国防。9条の会。

このライター大丈夫か？

>>156
素晴らしいゆとり脳だなｗ

上層ゆとりは自分で何でも出来ちゃうけど、下層ゆとりはこんなもんだよ

まあ書類整理しといてじゃ自分の好き勝手に整理してしまうだろうな
これ参考にしろと言っとかない馬鹿が悪いわｗ

>>158
同感。
依存、甘えはこの国の戦後の体質そのものだね。

逆に、そのムチャな要求にある程度応えてきたパフォーマンスの高さが
この国の社会システムの利点とも言えた。
さすがにもう耐用期限切れて壊れつつあるけどね。

くれないカワイイ

彼らの主張はまともだと思うけど。
その会社固有の標準化、最適化、があるんだから、そういう指示、指導があってしかるべきだよ。
ただ、書類整理より簡単な仕事については、こんなこといって怒られてもしかたないよなｗ
まぁ、日本人の新卒社員もそれ以外も落ちてることは確かだなｗ

>>155
ビジ板から消えろ

毎年名前付けるの好きだな
女の編集者なんだろうなあ

Ｘの方が好き

会社からすると雇われで昼間っからグダグダ言ってる奴の方が心配だろう

ルール決まってないなら
自分の思い通りに整理すればいいんだよ
後から文句言われても知らね

やってみる。
わかんない。
事務の姉ちゃんに聞く。
のスパイラルだな俺はｗ

ゆとりがまともに仕事をできないことが判明！一日中ぼけーっとしてる

新年度が始まって2週間。各企業では早くも新入社員が問題となっているようだ。
就活に詳しく、『就活のバカヤロー』（共著・光文社新書）などの著書のある
ライター・石渡嶺司氏は以下のように語る。
「少子化が進み、共同体が崩壊する中で育ってきた彼らには、いろいろな世代と
コミュニケーションをとってきた経験が非常に少ない。だから人との距離感が
わかっていないんです。くだけた言葉づかいや絵文字づかいも、本人にとっては
相手と“親しくなりたい”という意思表示で、悪気はないんですよ」

ただし、悪気がないだけに、かえって扱いに困るのも事実だろう。
いまから30年ほど前、不満を抱えた主婦たちを描いた『くれない族の反乱』という
ドラマが大ヒットした。彼女たちの言い分は、「夫が優しくしてくれない」
「子供がいうことをきいてくれない」と責任転嫁の嵐。
いまの新入社員がまさにこの「くれない族」だと指摘するのは、
人事育成コンサルティング会社の代表を務める前川孝雄氏だ。
「依存体質で、『教えてくれない』『ほめてくれない』『認めてくれない』など、
『○○してくれない』と文句ばかりいう。
ゆとり教育のなかでとても大事に扱われ、すべてお膳立てされたなかで育ってきた
ことがその背景にあります」

例えば、「やり方を教えてもらっていないので、できません」というのは、
新入社員がよくいうセリフのひとつだ。
「朝、簡単な書類整理をするよう新入社員に指示して外出。ところが
夕方に戻ってみると、一切手をつけた様子がない。
『どうしてやってないの？』と聞くと、悪びれた様子もなく『だって、やり方を
教えてくれなかったから』。
私が唖然としていると、『この後、予定が入っているので帰ります』といって
サッサと退社してしまった」（40代男性・サービス業）
※週刊ポスト2012年4月27日号

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20120417_102267.html

入社して二週間で何でもかんでもできるやつがいるか？
1年くらいは上司が何から何まで教えるべきだよ
新入社員が伸びてくるのはそこから

ま、育てる方の劣化もありますな

自分が一日文書整理を命じられたらどうするか
先ず、これ幸いとばかり片端から目を通すかな
中味を確認しなきゃ整理などできないのだし、こんなチャンスがそうそうあるとも思えない
で、先々必要になりそうな固有名やら何やらの情報をついでに覚えてしまう
整理なんかはおざなりでいい
やり方が妥当しなくても、新人なら「すみません」の一言で片がつくという計算

以前勤めていた地方の弱小メーカーで新人教育を命じられたらことがあるのだが、20名余りの新人の中で、これくらい(あるいはそれ以上)のことを当たり前のようにやってくるようなやつが二人だけいた
後年、その年は当たり年と言われ、気がついたらこちらがそいつらにこき使われる始末

社長「従業員が働いてくれない」

ゆとりだもん

こういう記事が毎年でてくるけど、
毎回記事に納得する奴がでてくるのはどうしてなんだ？いい加減学べよ。

かいしゃ生活 ２０年のおれだが

かれらの気持ちはよくわかる

がんばれ 定年はもうすぐだ

紅だあああああああああああああああああああああああああ

すんごい競争を勝ち抜いたエリートだ。
あきらかに新人時代の貴様らよりも優秀だぞ。

社員教育も仕事だろ、それがいやなら使えないやつは面接とかでとらなきゃいいだろ、教えんでも使える奴を面接で見抜けよ新入社員でいなきゃ中途でもいいし
新入社員はあれもできないこれもできないってこの記事書いてるやつも同じ○○してくれない属だろ（ｗ

くれないの豚やなwwwwwwwwwwwwwww　

こういう記事ってネタがなくなった時書くんだろうけど、これを真に受けて読んじゃうオッサンがいるんだろうな。
んで、そういったオヤジが新入社員を変に扱うようになって社内がギクシャクなっていくみたいな。
いずれにせよ扇動に弱い奴は雑誌とか読んじゃダメだ。すぐ乗せられて思考停止しまくってるから。

してくれないは、ジジババの方が当然だと思っている気がするが。

しかも、やってもらって当たり前だから、性質が悪い。

結局みんなくれない族

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　 ヾ | | | | | | | | | | | | | | | | | |//////////
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＜　││　 ┌┘└┐　　　　 ＞l:::::::::∠~　　　　　　　 ..::::::::::::::::::　／
＜　││　 └┐┌┘＿_　 　＞|:::::::::r〜〜‐､ヽ　　 ..:::::::'' 　　　／
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＜　 ￣　 　　 ｜｜┌―┐　 ＞|:::::::::|,,　　　　|｜　　　　　／ヽヽヽヽ
＜.　　ﾛﾛ┌┐└┘ ￣￣　 　＞!::::　ヽiiiiiiiii//　 　　　　／ヽヽヽヽヽヽ

逃げ切り世代に教育に大金つぎこんでもらえなかったゆとりは悲惨だな

くれないの傭兵ナバール

新人なんか雇うからだ

逆にまだまだ新人の俺は諦めちゃってるけどな
どうせ使えないとか言われるんだろうなって思いながら仕事してる
若い時ってそんなもんだろうって感じで

だから何度も言うが
会社が給料抑える為に能力主義を唄ってからおかしくなった

自分を脅かすかもしれない奴を教えるなんて絶対しない
それを正当化する為に
「あいつは使えない、やる気が無い」レッテル貼りをする
だから教えないんだよアピールをはじめる

どうせ給料なんてあがんねーのによｗｗｗｗ

やっぱり公務員が最強だな。
日本の会社は頑張って能率をあげたら
新しい仕事やノルマをさらに課す。
給料は対して上がらないのにだ。
その上、ゴルフやらなにやらで結局プライベートも
犠牲にする。
やっぱり日本はおかしい。
おかしいのにみんなそれを認めない。
こんな事言うと在日とレッテルを張られるし。

お前らって仕事できるほうなの？（´・ω・｀）

>>193
できない。
だから頑張って公務員になった。
仕事は楽で給料は安いが
ほぼ7時には帰宅できる。
仕事ができなくても一生面倒見てもらえる。
こんないい職場ないよ。

んなもん、新人のうちからあれもこれも会社の仕事教えねえだろ。
先ずは単純な仕事やらせておいて、仕事っぷりみて次・次と徐々に教えるもんだ。

>>191
レッテル貼りはよくあるな。上司が使えないって言ってるからその新人と話してみたんだわ。
そしたらちょっと性格に癖があるだけで普通に教えたらちゃんと仕事してくれたわ。
マネジメントする側の無能を上司の都合通りに育た無い奴になすりつけるんだよな。

まず２０代で正規の職を得られる奴と派遣労働者・フリーターに分かれ
その後３０代あたりからその中で出世する奴としない奴に分かれる

男の一生は戦いだぜ

使えないやつには仕事を教えないし、まかせない。
なぜなら苦労して育てた上客を失いたくないからだ。
使えるやつには仕事を教えるし、まかせる。
なぜなら俺の仕事が楽になるからだ。

言い訳・釈明も聞かずに新人の人となりがわかると思うな
とりあえず聞け　一番わかりやすく本音とそいつの思考回路をいうんだから
それで若者を・個人を研究しろ
それができない奴はすべてイメージでしか人も見れないド3流以下のくず

教えられるほうも慣れてないが
教えるほうも慣れてない

よし、皆で上司に何も教えない文化を創ろう。

>>199
聞いてくれないのか？()

>「やり方を教えてもらっていないので、できません」というのは、
>新入社員がよくいうセリフのひとつだ。

外国人はもっとすごいけどな。

マニュアルor指示書を３分で作れない上司はクビでいいよ

「やり方を教えてもらっていないので、できません」というのは、新入社員にしては、よく敬語が使えた。
２０年前、俺が入社したころは、敬語すら使えなかった。今の新入社員は優秀だ。その調子でがんばれ！

やってみせ 言って聞かせて させて見せ はめてやらねば 人は動かじ

この程度すら知らない老害が悪い

やり方を教えてもらわないから出来ないんじゃなくて、到達目標を設定されないから
出来ないって事なら有能。
やり方を教わっても、目標を見極められないならバカ。

ま、新人はやっぱり新人でさ。
「上司に言われた仕事をやり遂げられない」
ことに対する重みの感じ方が違うわな。
で、
「簡単なことができない」
って言われることの重みの感じ方も然り、でさ。
加えて言えば、このご時勢、
「やらせることができない無能」
なんて逃げ口上が通用するわけも無く・・・

んなことやってるのは
マナー講座に数日行かせた後にＯＪＴとか言って
早々に殺伐とした現場に放り込んで
それっきりの中小企業だろ
そこそこの会社はまだ研修とか行かせてるって

大手と中小の差は給与福利厚生だけでなく
ここら辺の研修とかからも違うんだよ

新入社員に精度の高い結果が要求されるような仕事をまかせるバカはいないし
どうせ常識で判断できるような整理だったんでしょ

丁寧に新人に教えてやれよバカども

おっさんも昔は、似たようなレベルのくせに(笑)

>>210
初めてやる人が、やり方を教えられなくてもできるような簡単な整理を

出張前に片づけられないって時点で終わってるよ

新人の言うことは良く分かる、俺も元新人だしな。
何も分からん所にその業界の常識も何も持ってないのに放り込まれて、五里霧中状態で大変だったわ
コピー機すら使い方分からなかったんだぜ。
ただ何もしないのは間違ってる気がする。せめて誰かに聞こうぜ？

>>213
難解ではないが手間のかかることというのは世の中に数知れずあるけどね

教えてくれないは俺も思ってしまった
反省だなあ

どう考えても今の若手の方が優秀だろ。昔の人間が10年目でやるような仕事を
3年目くらいでやってる。昔は仕事やる上でいろんなごまかしが効いたが、今は
それができなくて面倒なことも多い。そんな中で本当によくやってくれてると思う。

>>214
今は大学でも手取り足取り指導してくれてるから、
会社に入った途端にこうなるんだろうな

>>215
>>1を読めばわかることなんだけどね。

�@新人にやらせる
�A一日時間を与える

つまりは、常識があれば誰でもできて、かつ時間がかかる
ってさ。

>>218
大学ですらできていることをこの会社と無能上司ができていないだけｗ

>>220
まぁプロの教員じゃないからな。もっと言えば本業は新人教育じゃないし。
ただのオッサンであって先生じゃない。
そこを早く気づいてどうにか生き残るように自分から動かないと、大体夏前に辞めていく。

>>219
この問題の本質はそこじゃない気がする。できるか出来ないかではなく、
詳細な部分でわからないことがあったからと言って、仕事をそのまま放置
してしまったことが問題であって。
どんなに簡単そうな仕事であろうと、その仕事の望ましい達成のされ方って
必ずしも決まってるわけではないからさ。「この仕事はこういう意図でいいんですか？」
「ここはこれであってますか？」っていう、簡単な確認ができなかったことが、この新人の
大きな問題点。

そういう人を採用した人間はだれなんだ

メーカーや製薬企業に就職した友人が羨ましい。勝ち組過ぎて泣きたい。
有名だけど底辺の小売業薬剤師だからコンプレックスが酷い。
オフィス街勤務だからスーツ姿の人やＯＬさんばかりで、自分が見下されている感じになる。
出入りするメーカーさんにもコンプレックスを感じる。
同僚は女性薬剤師で結婚前提で働いてるから、お気楽だし。

負け組負け組負け組負け組負け組

一色単にレッテル貼る人は、パターン化した仕事しかできない人が多い
固定概念が強いんだよね

>>222
アンカ俺でよろしいか？
というか、全面的に同意しかできないぞ。
あえて加えるならば、
「わからないことがあったら周囲に聞いてね」と言ってくれなかった、
まで含まれるのならば、迷うことなくこの新人は辞めるのが会社への最大貢献だと思う。

解らないで質問出来ない。
理解出来てるのに取りあえずの回答考えない新人は要らないよ
自己研磨不可能だから育てる意味が無い

将来、利害が激しく対立する若手に
仕事を教えたがらないのは、普通の事だからなあ。

若手に仕事を教えたがらないのは
当たり前だと言う前提で会社が動かないと
その会社の未来は無いと思う。

もはやＳＭの世界だよな？　ｗ

自己判断でやったら、俺に聞いてからやれ！
聞いたら、自分で考えろ！

>>228
その考え方がよく理解できないわ。そんなことしてたらプロジェクトなんざ
全く進まなくなっちまう。みんな手戻りすることだけは避けたいんだから、
対立云々の前に仕事がスムーズに進むことしか考えないのが普通だろう。

新入社員がえっちさせてくれないorz

まあ格ゲーやってればわかるけど、相手がどんな動きをしても対応できるようにならなきゃな
やってくれなきゃ、動かせよ。んなこともできねーのかよ。

>>231
スムーズに進ませたいなら新人をプロジェクトに入れないと思う。
人手不足で年中デスマとかの業界は否応なしに入れないとダメだろうがねw

>>219
> >>215
> >>1を読めばわかることなんだけどね。
>
> �@新人にやらせる
> �A一日時間を与える
>
> つまりは、常識があれば誰でもできて、かつ時間がかかる
> ってさ。

「かつ時間がかかる」はおまえの空想の域を出ない

>>234
いやいや…。プロジェクト入れないと仕事なんて無いだろうが。その間新人は
いったい何をやってるんだよｗプロジェクトの中で必要な仕事を経験させながら、
頃合いを見て単独で任せられる仕事を振っていくのが普通だろ。

>>220
大学は学生がカネ払って教えてもらうところだろ
企業はカネをもらって働くところだ

>>237が真理だねぇ・・・。

【レス抽出】

キーワード：くれないの豚

抽出レス数：3

>>237
大学は、新卒という肩書きを金を出して買うところだよ

新人から聞くのが普通だとは思うが、本当に最低限のことは教えておかないと
いけない。特に下請法関連なんかがそうだな。こういうのは知らないで取り返しの
つかない失敗する可能性があるから。まあ、新人だけに言えることでも無いのが事実だが。

>>236
あー全然違う業界なんだね。
プロジェクト以外のルーチンワーク的なのが8割だわ
うちでプロジェクトって言ったらそれなりの経験者で固めてきっちり仕上げるのしか無いよ。
何年も使うし金も掛かるからね。

>>240
団塊ジュニアの私大文系にありがちな発想だなｗ

>>243

大学すら行ってないのに偉そうに…

>>242
プロジェクト以外のルーチンワークってのがよくわからない。プロジェクトの中にある
ルーチン作業ではなく？よくわからんがそんなにプロジェクトと無関係な雑務ばっかりなのか。
例えば、プロジェクトに必要な物資の調達や購買関連,試作機のデータ採りや簡単な統計解析
みたいなのは新人でも少し教えればできる。こういうプロジェクトに関係のある雑務やルーチンを
経験させながら、少しずつやれることを増やしていくのが普通でないの？
プロジェクトと無関係の雑務ばかりやらせて、そいつがある日プロジェクトチームに
入ったところで何もできない気がするんだが。
ちなみに自分の業界は自動車で、職種は開発業務。

こういう報道、どこまで本当なんだろう・・・・・

>>246
若者叩きは読者層のオッサンを喜ばす為の記事。
真に受けるヤツは情弱そのもの。

>>245
開発じゃぁなwそらプロジェクトしかないわ。
例えば開発した奴を量産する為には機械を選定してラインを構成するのとかにはノウハウがいるだろう？
その加工ノウハウは現場で何年もいじくり回して得られるもんだぜ？

「最近の若者は」

紀元前の昔から老害は変わらんなｗ

部下教育が十分に評価されないからな
やっただけ自分の持ち時間が減るわけだからやり損

太古の昔から、最近の若いモンはがあるからな
その年、その年で特徴はあるんだろうけど風物詩みたいなもんだな

>>174
>>174

＞『教えてくれない』

仕事何やったらいいか教えてくれなきゃ普通困るだろｗ
実際、１月くらい新人をほったらかす奴いるし
そら辞めるようにもってってるようなもんだろ

「教えてくれなかった」は事実だろうし言ってもいいと思うが…
バブル崩壊より前はちゃんと先輩がOJTしてたんだよ。
その後は教育費を縮小しちゃって教え方すら後輩に伝わってないから
今の社内中堅とその上あたりは教え方すらロクに知らないし
人事は「即戦力」しか採らなくなった。
最初のうちはどこかが育てた即戦力中途採用で何とかなっていたけど
ついに中途市場でもどこにも教育されていない世代が蔓延してきた。

とそれだけのことだ。

今後は、即戦力的カリキュラムをもつ専門卒や高専卒を即戦力として採って、
研究職に染まりすぎてる大学卒は即戦力にはならないから採らなくなるんじゃないかな？
そして中途採用はヘッドハンティングのみとか？

会社や商売を開業するのは簡単。その会社や商売をいかに継続拡大させるのかが、経営者の仕事であるのに、
部下教育（後継者の育成）に注力しない経営者は、新人どころか人を雇う資格があるのか疑問です。このような会社が、上場して、市場から資金を調達しているようなら、日本はどうなってしまうのだろう？

部下が働いてくれないから、業績が一向に向上しない。

新入社員に限らずバイトもそうだな。
なんか他の連中とよくしゃべってるから、ちったあ仕事を教わってるのかとおもたら、仕事の話は全然しねえでやがる

法律守ってくれない

>>256
部下が有能で働いてしまうと
下手すると自分が追い出される罠

引継書にやり方を記載してるのに、読まずに勝手に自分流に変える奴がうざくてたまらん。
注意力、理解力、想像力が欠如してるのかな。
ミスも多いし。

紅の豚






(※「紅(くれない)」と「くれない」をかけているところが笑うとこです。)

何聞いて良いかが分からないとか、何が分からないかが分からない事を
理解してやる必要があるって聞いた事あるな

>>262
そりゃそうなんだけど、
仕事してれば何聞いて良いかが分からないとか、何が分からないかが分からない状況なんて
いくらでも遭遇するわけで、そういう時に適切な行動が取れるかどうかがその後を大きく分ける
ことになるんだなー。

新卒を減らせ、但し留学生は増やせの
グローバル馬鹿のステマか

俺、就活中の学生だけどさ、面接って減点法だと思う。
言っちゃいけないコトの縛りが多すぎる。
そりゃあそうなるわなって感じ。

いや流行らないからｗ

一人称で動ける人を希望とか言って、自分の判断で仕事を進めたら、勝手に
動かず上に確認しろと言う。

そのくせ指示を仰いでも大半が口頭で内容も抽象的な表現ばかり、書面に
基づく指示はないに等しい。

目立つのは「しっかり」とかの形容詞。

トレーサビリティ？　コンプライアンス？

裁量権を決めないで、裁量性労働とか、もう日本企業は馬鹿の集団。

「1を聞いて10を知れ」なんて言葉があるが、実際は「1を聞いたら10聞き返せ」だからな！

教えて貰うコツってあると思うな。
一つ教えて貰ったら「教えてくれてありがとう」って感謝の気持ち伝えてみなよ。
うちにいる60過ぎのパートのおやじはそれやるよ。
2回りも年下の小僧に対してなかなか出来る事じゃ無いけど、教える側としては気分良い。
逆に、教えても「フン」って感じで鼻であしらわれると教える気無くす。「勝手にやってろ」って思うね。

「芸は盗め」が日本の伝統だからな。

教えるとかそんな風土は、最初からそもそも存在しない。

2000年以降、入ってくる新人はとにかく文章が書けない
議事録も報告書も一日悩んで何も書けない奴ばっか
お前ら、そんなんでよく卒論書けたよなと
もしかして、卒論とか代わりに書いてくれる業者がいるのかと勘繰りたくなる

新人教育のノウハウを蓄積してる企業がどれだけあるか、も疑問だしなぁ
前いたところでは、たまたまプロジェクトが終わったばかりで手が空いてる、という理由で
入社二年目の自分のところに新人教育（大体10人くらい）のお鉢が回ってきた
業務依頼は掛け値なしに「新人教育を頼む」の一言だけで、マニュアルも何も無い
それなりに規模の大きな企業のはずだったんだが・・・

事務なら得意先名と各部門の長の名と組織図を覚えろ。

営業ならとりあえず自社のカタログと担当先の請求書を読め。

願いします。

ポストセブンは、それよりも
原発関連で訴えられないようにしといたほうがいいと思うが。
色々言ってたけど、科学的根拠はないでしょ・・。
それよかもっと生き残りに必死になろうぜ

>>265
減点される箇所大杉なのはいただけないんだろ。
修正や再教育するヒマとカネ、能力が足らないだろうから。

もっとも、ダンマリとニコニコのヤツの底の浅さを見抜けず、減点出来ない面接担当ならば制度が崩壊してるけどな。

面接で優秀な人材をとった大手には関係のない話しだな。

どんな共同体でも、互いの責任分担で成り立つ。
対価に見合わない給料泥棒は要らないという点は、新人でも古株でも同じ。

そもそも給料泥棒だから解雇するという当然の行為を禁止するからすべて破綻するのだ。

会社が給料を払ってくれない

昔はマンツーマン教育だったが
このリストラのなか
ベテランも他人に教えて自分の仕事取られちゃかなわんからなあ
うちのオイッコも「教えてくれるのが当たり前じゃないか」って同じこと言ってる

有給取得をさせてくれない。
有給取得を申請させない。

by IT派遣会社

>>279
教育しても対価が無かったり、工数計上を認めて無いんじゃないか？
裁量労働制とかインチキ年俸制とかサビ残ばっかりで。

自宅に戻った新入社員

「ママ、課長がオムツを替えてくれないの」

２週間の新人と比べて、優越感に浸りたい

経営者：新人は実践で鍛えといて
(教育なんて直接金にならんものに体制作ったり時間割いたり出来るか)

上司：お前もう2年目だし教育担当な
(いつまでも甘やかすわけにはいかんし先輩として責任感持たせるか)

先輩：資料渡すからそこに書いてる簡単な計算しといて
(俺だって仕事忙しいのになんでだよ。聞かれたらそこだけ教えるか)

新人：はい分かりました
(えっ、全部教えてくれないの？資料に書いてある平均値って何？
でもどう聞いたらいいんだろ。。。あっもう時間だ帰ろ)

先輩：ぽかーん
(なんであいつ何も言わず帰ってるの？計算どうしたの？？)

書類の整理って言ったって中身分からない新人に一日ほったらかしで整理させようがないと思うんだけど

ミスった後に「わからないなら、始めっから聞いてくれない？」てのも困りものだ
少なくとも自分の中では「わかってた」んだから、聞くわけねえだろ

自己責任が跋扈した社会に対する反動
人間なんてスーパーマンじゃないんだから、あれもこれもできるわけない
だから初めからできないと放棄した方が賢い

海外の企業はちゃんと教育をし、その意向に従わない場合は上司を切る。
日本は馬鹿だから教育しないで、下の責任にする。
しかもそれでドヤ顔して優越感に浸ってる。
これでグローバル競争に勝てるわけないよねｗ

やっぱりブラックは一味違うよね

>>267
昭和脳に何言っても無駄ｗ

ＮＹダウはすでにリーマンショック以前の状態に回復している。日経はご存知のとおり。故か？
ここに書かれているような社員教育に対する経営者の考え方の違いも大きな要因だと思う。

上司に聞く能力が低い奴は
上司に話すことをできるだけ避ける癖がある。

経験的にね

どの会社もどの職場も　自分だけで精一杯で他人の面倒見照られる環境のやつって
中間管理職の上以上からだろ　けどあいつら仕事って口先動かしてケチつけるだけで　解決策はてめえらでやれ
っでうまくいくと俺の手柄　悪いのはてめえらのせいだもの　下の連中も感化されそうなる
日本企業の職場環境は歪すぎて異常だぜ　どこも　教育がまったくされてない
っで入ってくる新人は手足を持たされて教育をされてきた世代　まともに組織として機能するわけがない

一言二言言って即できたら　それ教育じゃないからな　じゃあおまえの何年何十年やってきたことってそんなもんかねと
物ひとつの呼び名さえ職場変われば変わる　物ひとつ置き場さえ　ルーチンワークを何年も何十年もやってる連中は脳みそ腐ってるからな
ド新人の心情なんてこれっぽちも理解しようとしない　上のほうにもあるけど海外の企業って
あれこれ人任せ的なとこあるように勘違いしてる人多いと思うが　教育という観点ではきちんと教え込む環境が整ってる
　それと　裁量権すらないのに　責任は取れとな　まったくもって日本の企業はおかしなことだらけ　やれといわれてやったら勝手にやるなと　馬鹿か

典型的な日本人じゃないか

具体的な指示を出さない時点で、クリティカルな内容でない気ガス
フォロー可能な仕事をムチャ振りし、自身で考え行動する事を経験させたいとか

あげあしじゃないが
>>1の「やり方を教えてくれなかったからできません」と言った
新入社員を採用した人事部がアホってことを言いたいの？

若い世代だがこんなウダウダウダウダ謂れのないことで叩かれると「なんかもう実際にそうしてやろうか」って気になるわ

「（部下が）仕事してくれない」を連発してるのは上司の方だろｗ

最近の子は結構気が利いて賢いと思うけどね。どっちかと言うと腹黒いくらい。自信持ちすぎてて上から目線が一周して馬鹿丁寧までいってる

教育もせずに現場に放り投げるだけで社員が育つ訳が無い
即戦力ばかり求めて指導放棄してるからだろうに

俺は馬鹿に質問はしない

やっかいなのは出来るヤツが「○○してくれない」を
言い訳に何もしないのが一番トクであることに気づいたとき

バブル社員に言っとくけど今の新人の給料はビックリするぐらい安いぞ
他人が給料以上の仕事すると思うな
下手すりゃこの話は新人派遣社員の可能性もある

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13658588
おまえらの口ってこんなかんじ

ＯＪＴにも程があるだろ･･･と思うけどな
この前誰も手が空かなかったんでやむをえず
新卒君に「これ読んでて」と昨年度のファイル渡して一日放置したが仕方ない

OJTはあくまで、基礎は教えた上で後は現場で経験するしかない、という時の手段であって、
ただ単に現場に放り込めばOJT、という似非がまかり通ってるのが・・・

>>270
今日パソコンでカタカタやってるだけだから盗むのは難しくなってるんだけどなｗ
許可を得ないで画面覗き込むのは情報セキュリティ上問題があるし
例えば現場の仕事とか伝統工芸じゃなきゃ正直盗むのは無理ｗｗｗ

いや、こりゃ当たり前だろ
書類整理の仕方くらい教えてからいけよ

はっきり言ってこれは指導力不足だわ
一日目に
「この本棚にあるファイルの中身を企業・個人ごとにあいうえお順にわけとけ。何か分からないことは聞け」
といってやらせ、
２日目に
「俺外回りだから出るけど、昨日と同じ要領で隣の棚もやっておけよ」
となる

これで２日目に分からないと言うのならともかく、
１日目でそれは明らかな指導力不足だわ

企業が即戦力求めすぎてんだよ
今どきの経営陣なんてみんなしねばいいよ

新入社員なんざ新兵なんだから命令して復命させればいいのに
今日1日倉庫整理を命令する　とかさ

>>308
分類やインデックスの付け方は仕事の能力そのものだから、新人の能力を
知るために、分類法を指示しないで分類させるよ。
後で、どうしてそういう分類にしたのかをきちんと聞く。

＞いまから30年ほど前、不満を抱えた主婦たちを描いた『くれない族の反乱』という
＞ドラマが大ヒットした。彼女たちの言い分は、「夫が優しくしてくれない」
＞「子供がいうことをきいてくれない」と責任転嫁の嵐。

原因ははっきりしてるじゃないか・・・・・

>>224
そんなことない。自分の仕事に誇りを持て

>>311
結果何もしなかったのなら指導方法としては失敗

こういうのはすべて上の世代の責任でしょ？教育も家庭も社会の風潮も。
自分達が無責任であるがゆえに下にも厳しく接する事が出来ない。これだけ。
今の日本人で修羅場くぐり抜けて大人となってビシッとしてる人なんていないよｗ
せいぜい80代以上の人ぐらいか・・・

管理職はなぜ新入社員よりも給料が高いか自覚したほうが良い。
たとえば社員個人の平均収益が１０万円の企業の場合
１．個人プレーで２０万円の収益があげられるが、マネジメントができない人。
２．個人プレーで１０万円しか収益があげられないが、マネジメントができる人。

２の人に部下を１０人つければ、１，０００万円の収益。
１の人が個人で２の人に追いつくには５０倍の労力が必要。

一日の時間は限られているのだから、会社組織では２の人に高い報酬を払うと思います。

一憶総責任転嫁の時代

応用が利かないんだろう。
日教組の教育のせいで。

>>311
そんなに書類の無い会社なのか？
うちは年度ごとに棚３つは食うから仕分け方法は指定通りにやらないと意味無いわ

ウチとは考え方が違うんだな
単純作業を覚えさせて、それから仕事を任せる

そっちのほうが育ちやすいわ

>>311
文意を読み取れない人多くて残念だったな
でもそんな時代なんだろうな…

新卒への文句は山ほど持っていながら既卒を採る気はまったくないという会社は多い

リストラするより採用絞った方が楽だからな

>>316
新人と同じ給料か下手すりゃ手当ての関係で新人より安いとか
こんな世の中じゃあ下を真面目に教育する気にもならん

>>320
業務上発生した書類を分析して、分類・整理すれば、業務の流れや
企業の立ち位置やステークホルダーなどが明確になるんだけどね。
機械的整理じゃないって事を理解する人は、ほとんどいなかったな。

残業代を払ってくれない、
責任は背負わせるくせに給料は上げてくれない。

書類整理なんて自慢げに語ってるアホが仕事を語るなｗ
んなもんさっさと電子データベース化しろよｗ

高級取りなのに、働かない団塊世代のオヤジたちが
リストラでやめてくれない。

>>326
ま、どうして社外秘の書類を見せてもらっているのかを理解できない新人は
一生末端仕事って事になるだけ。
入社はスタートラインに立っただけで、以後全部競争なんだよ。

>>21
(・ー・) ｵﾜｯﾀﾅ

お前の嫁鬼女だよ。もうそのレス見つかってる。

「仕事は自分で探すものだ！」
って言われた次の日に
「次の仕事が見つかりました！」
って辞表を持ってきた奴がいたなｗ

命くれない

永久に人間に難癖つけて
海外の売国の手引きを続ける工作員になると仕事になるコンサルタント
最悪な連中
特に人材コンサル

実際は労働法守らないクソ会社ばかりなのがばれただけ

「夕暮れ族」

新入社員には、仕事のやり方を教えるのが普通だろ
そりゃ入社して何年も経っている人なら、「自分で考えろ」ってのもいいかもしれんが
新入社員は、配属されるまでどんな仕事かも知らんのだぞ

いくら専門の知識を持っていても、その会社のやり方というのがある

こればかりは、教わらないと仕事にならない。
そこまで手抜くってどういうことなんだろうか。

自分勝手にやっていいのならやるが、周りと歩調が合わなくなるだろうな、、みたいな。

新人を育てないって意味わからん。
周りが迷惑する。

派遣で新人雇って上司が仕事投げて何も教えなくて新人が出来なくて
使えねえなあって首を切るというパターンを繰り返す
いや、使える奴を最初から雇えばいいだろうに
まあ使える奴はお前みたいな会社には入らないんだけどね

>>324
一言「今後の仕事を理解するのに役立つから目を通しておけ」って付け加えれば済む話じゃないかな。
その数秒で済む一言すら面倒臭がる人間が人の上に立つのは無理。

書類整理と言っても企業によって量からして大分違うからな。
普通にあいうえお順とかなら新入社員の怠慢だけど
（棚をざっと見て見当つけろと）
部署別とか企業別に分けてその上でというなら企業=上司側の怠慢だな。

労基法も厳守できないクソ企業に言われたかねーです

今は携帯ってもんがあるんだから。
その場でやり方がわかりませんとはっきり言うか
携帯で教えを請うべきだったな。

休日休ませてくれない
給料支払ってくれない
睡眠時間与えてくれない

とあるバス会社運転手の悩みです

ていうか、上司の仕事は的確な指示を出すことだと思うのだがね
手間のかからない部下をそろえるのが仕事じゃない

。ﾟ　ﾟ（ノд｀）ﾟ　ﾟ。民主党が公約守ってくれない

。ﾟ　ﾟ（ノд｀）ﾟ　ﾟ。民主党が緊急事態情報を知らせてくれない

。ﾟ　ﾟ（ノд｀）ﾟ　ﾟ。民主党が重大な政策決定するとき、民意に問おうとしてくれない

>>324
＞>>320
＞業務上発生した書類を分析して、分類・整理すれば、業務の流れや
＞企業の立ち位置やステークホルダーなどが明確になるんだけどね。
＞機械的整理じゃないって事を理解する人は、ほとんどいなかったな。

今後必要じゃない書類ならそれでもいいだろうけど、もし重要な書類がぐっちゃぐっちゃになったらどーすんの？新人怒鳴りつけた後に自分でやり直すの？

>>343
アレをアレして　とかいわれても困る

>>345
別のもっとしっかりした新人にやり直させる

>>345
前の日に遅くまでかかって、整理してもらう書類を選んでるんだよ。
仕事を理解してもらうための研修なんだぜ。
全く洞察力や想像力がないんだな。

新人が非常識で教えても無駄系なら採用の時点で失敗なんでしょ。
そういう人材しか集まらない会社なら割り切って教えるか、自分自身が余所に移るか。
この手の記事なんて書いてる連中の無責任さが見えるっていうか書いてて分かんないだろ？
メディア自体が責任の押し付けとか丸投げとか一番やってそうだもの・・

>>330
ちょっとﾜﾛﾀ

採用レベルの低い企業の光景、だな。

>>349
同意。人事は何をやってるんだ？って話だよね。
今はどういう採用試験をしてるのかわからないけど、仕事を遂行する上で必要な？

使えない奴は自然淘汰で消えて行くだけのこと。昔からそうだよ。

>>348
ネットの掲示板には洞察力や想像力がない人もいるという想像力が……。

どこかで一度、後進を育てるという経験があれば分かるのだろうけれど、
人生でそういう立場に立ったことのある人ばかりでもないだろう。

資料を正しく分類するのが目的じゃなく、資料を分類することによりその新入社員が
どの程度物事を考え整理する力があるのかを教える側が把握するためにやるんだろ
それにより教えるべきポイントが変わるし教え方も変える必要があるんだから

と書いてもこれすら理解する力なく自分の考えに固執するんだろうな…
反論するだけ無駄な気がする

新人のみんなは、今やらされてる仕事の８割は成果を期待してない、
ぶっちゃけ依頼する方としては、やってもやらなくてもどうでもいい仕事であることを覚えておこう。

でも、手を抜いて良いわけじゃないぞ。
とりあえずどうでもいい仕事を振ってみて、どれくらい使えるかを判断してるんだからね。

昔は、新人は使えないってわかってるから、
こき使って仕事覚えさせてた。

使えない奴は怒鳴ったりして教え込んでた。

今は、即戦力を求めるとばかり言って、即戦力を育てない。

即戦力を求めるなら、それなりの給料払って中途採用すればいいのに。

>>355
＞資料を正しく分類するのが目的じゃなく、資料を分類することによりその新入社員がどの程度物事を

ああ、俺、アスペ気味だからこういった空気読め系の指示だしする人は苦手だわ。
その仕事が何を目的にしてるのか、勝利条件が何かわかんない仕事は大体失敗するわ。
仕方ないのでこっちから聞き返すけどね、根掘り歯ぼり、するとキレ出す人が偶にいるけどを

何の実績も無いオッサンは、何を根拠に文句を言って来てるんだろう。

自分が前入った会社は、役員が教育が大事と言ってたけど、現場の人間は全然そんな教育するスキルも持ち合わせてなかった。
社で誰もやったことない仕事取ってきて、できなかったらあいつは使えない扱い。
中小企業は役員が方針打ち出しても、結局ゴマすりうまくて誰かに責任押し付けるのがうまいやつが生き残るんだと身に染みたよ

>>1
毎年毎年、この時期になるとワンパターンな新人君叩きの記事かく
だけで原稿料貰えて羨ましい（）

しかも決まって上司視点からだし

>>358
大組織向きではないな。
大組織の代表である軍で末端の兵士にまで
詳細を理解させていたら作戦など実行できない。
この辺はバランスだけどね。

下が育たない＝上司、先輩の管理能力不足、ってこと認めた方がいい
自分のことで精一杯で人に物事教えられるスキルが無いのが多いんだよ
それを新人のせいにしたがる

>>362
まあそだね。
文系高学歴ホワイトカラーの人って仄めかし系のコミュニケーションする人多くて苦労する、「相手に喋らせ、相手に判断させ、相手の責任にさせる」ってやり方。
俺みたいな現場の人間からすると「何を、どれだけ、いつ迄に」がハッキリしないと困るので質問攻めにせざるを得ない、相手にすりゃ「全部指示しないと駄目なのか、このボンクラが」となるだろうな。

資料整理が人材の値踏みする為のテストだなんて言われても、指示された方は業務だと思ってやる訳で、新人がどんな解釈するかなんてそいつの性格しだいだし、キモの情報伏せといて自分の立場を有利にしてるだけだわな。

新人の反応みて性格診断したいならそれでいいけど、その前にヒントくらいやっても良さそうなもんだが、まあ椅子取りゲームなんだから潰し合いなんだろうけど、それって大企業病じゃね？

>>363

どちらかが悪いって発想を変えろよ。
世間知らず

>>364
職場が切羽詰ってないから、「資料整理」なんかやらせて、
上から目線で下を選ぶとかいえる。
で、使えない人材を溢れさせてしまったり。

余裕が無いし業績を上げる必要があって、さらにまともなら、
雇った人材を一日でも早く使えるようにしないといけないから、
きちんと教えざるを得ない。

もちろん、言わずに動く連中ばかりの
頭の良い者たちの職場もあるんだろうけど・・・
少なくとも私はそのレベルの人間ではないので知らんｗ。

>>1
別に取り立てて書くほどのことでもない

てか自分の新人だった頃を棚に上げて新入社員を叩く奴多過ぎ

新人として入社、年齢が一回り以上違う40歳のおっさんに教育してくれないからと愚痴られた俺って・・・
しかも会社の仕事だというのに、毎日専門書を見せびらかして、
馬鹿の一つ覚えを披露して「勉強しろ」と言ってくるｗｗｗ勉強は大学でしてくるものなんだけどねｗｗｗ

専門業というのに、最新のことは丸投げ（追いつけない）でいまだに８０年代の教科書で勝負ｗｗｗ
何もできないだけならいいが、教科書の実験でも失敗させるズブの素人で給料は僕の倍なんだよｗｗｗ

上司にはその事実を隠さねばならないから、新人が言っている風に話をすりかえるのさ。
それで新人は不本意に怒られた揚句、釈迦に説法。
おっさんは教育内容を遠目に聞いてパクるのさｗｗｗバブル世代、苦労しないとこうなる。

>>369の立ち位置がわからない。
新人なのに教える立場になっているのか？

こんなの酷いとこになると、新人教育を中途採用や派遣やパートさんに投げるとこもある。
終いにはどうせ名ばかり管理職だから遠回しに反論する事さえ事前に無駄だと察してしまう。
単にＩＴ化についていけないとかグローバル化についていけないとか以前の問題。
大卒の新人君と下請けオヤジとの間で共通の敵と化してるなんて職場がやたら増えてるｗ

入社年度別新入社員タイプ一覧
　平成12年度　栄養補助食品型
　平成13年度　キシリトールガム型
　平成14年度　抱きつき枕型
　平成15年度　カメラ付き携帯型
　平成16年度　ネットオークション型
　平成17年度　発光ダイオード型
　平成18年度　ブログ型
　平成19年度　デイトレーダー型
　平成20年度　カーリング型
　平成21年度　エコバック型
　平成22年度　ＥＴＣ型
　平成23年度　津波型
　平成24年度　奇跡の1本松型

くれないに染まったこの俺を慰める奴はもういない

ダメダメな新人を叩き直して一人前にする、のが上司だと思ってるやつが多い。
上司は、自分で全て考えて行動してもらうための情報やノウハウを出せばよい。
仕事をするのは若い人間達で、若い人間達が自分たちの会社を作っていくのだから
若い人間達の価値観は全て正しいと言ってもいい。

>>374
いや、俺たちがいる間は会社潰さないようにしてくれないと。

>>374
> 上司は、自分で全て考えて行動してもらうための情報やノウハウを出せばよい。

そのレベルまで新人を教育する必要があるんじゃないか？

> 仕事をするのは若い人間達で、若い人間達が自分たちの会社を作っていくのだから
> 若い人間達の価値観は全て正しいと言ってもいい。

「働いたら負け」とかが正しいのかなあ？

「働いたら負け」とか言ってたのは今の30代じゃね？

>>206
やってみせ、言って聞かせ、褒めてやらねば人は動かじ？

仕事の内容を教えないと、まともに働いてくれない。
暗黙のルールも教えないと、思うように動いてくれない。

>>376
＞そのレベルまで新人を教育する必要があるんじゃないか？
あなたの思う尺度の中の「レベル」には達しないかもしれない。
尺度そのものが違うのだから、あなたの尺度に合わせる「教育」ならば無意味。

＞「働いたら負け」とかが正しいのかなあ？
情報が足りてないのだろう。
持てる限りの情報を提供した上でそう判断したのならそれは若い人間達にとって正しい。

>>380
> ＞そのレベルまで新人を教育する必要があるんじゃないか？
> あなたの思う尺度の中の「レベル」には達しないかもしれない。
> 尺度そのものが違うのだから、あなたの尺度に合わせる「教育」ならば無意味。

ごめん。ここは意味がわからないよ。

> ＞「働いたら負け」とかが正しいのかなあ？
> 情報が足りてないのだろう。
> 持てる限りの情報を提供した上でそう判断したのならそれは若い人間達にとって正しい。

ここはそうなのかなと思ったよ。

>>381
例えば営業職ならば、新人採用直後は、
上司は、顧客情報はもとよりそれぞれの顧客の特徴や攻め所などのノウハウを伝えるだろう。
まだ手を広げられていない潜在顧客も見えてくる。
では営業として、いつ誰に何をどれくらい売れば効果的なのか？
これは明確なノウハウがあるわけではない。時代によって大きく変わるものでもある。

長年の経験を積んだ先輩方は、過去の実績から最適解を導こうとするだろう。
これを新人にやらせてそこそこの実績を上げるのもいいだろう。
徐々に慣れてきて一定の「レベル」の営業マンになるかもしれないしならないかもしれない。
若い人間達はどう考えているだろうか。
「クソ暑い中歩き回ってたったこれだけの売上しか確保できないなんて効率悪すぎる。
　バカバカしい。エアコンの効いた部屋でお菓子でも食いながら営業活動ができりゃいいのに。」
こんなことを上司に言ってしまえば一蹴されるだけだろう。デキの悪い社員と見られるに違いない。

もうお気づきかと思うが、今現在エアコンの効いた部屋でお菓子を食べながら営業活動を行い、
過去の何倍何十倍もの売上をあげている企業はゴマンとある。
会社が求めているのは、苦労ではなく効率なのだから、インターネットがフィットするのは必然だ。
（断っておくがあくまで「例えば」の話）

上司の「教育」とは何なのか？
甘えた根性を叩き直すことなのか？上司のコピーを大量生産することなのか？
それはそれで大きな間違いではないが、そうでない考え方を否定すべきではない。

営業なのに、パソコンだけで相手の感情の機微を悟れるようになれるのか、という疑問があるんだが。

>>383
ならないと思うけどそれが何か？

じぶんでやりなさい！
もうおとななんだから

>>375
まあお前らが散々に日本の経済潰してきてくれたんだけどな
技術営業やってる人間からするとメーカーの55以下の奴ってコストパフォーマンス悪過ぎだよ

これって単に担当者の指導力不足を露呈してるだけじゃね？？？
新人なんだから、一通り教えれば良い。んで手際を教えて仕込めば良いだけの事だ。
それすら出来ない会社ってのも問題だよ。

どうせ3年経てば、使えないのは辞めるから心配しないでいいよ

仕事は体で覚えるものだから、何回でも教えてやらせて失敗しなくなるまで訓練の繰り返し。
できたら認めてあげたりほめたり、失敗したら怒って何処が失敗した所か指摘する。
経営者が使い捨てする現状だから仕方ないかｗ

>>382
「クソ暑い中歩き回ってたったこれだけの売上しか確保できないなんて効率悪すぎる。
　バカバカしい。エアコンの効いた部屋でお菓子でも食いながら営業活動ができりゃいいのに。」

こんなことを言うだけなら誰でもできる

今現在エアコンの効いた部屋でお菓子を食べながら営業活動を行い、
過去の何倍何十倍もの売上をあげている企業はゴマンとある。

たんなる愚痴ではなく具体的な方法を自ら考えた若者と愚痴るだけでなにも
しない若者を一緒にするなよ

>>390
文章の理解力が全くないのも、新人上司以前に人としてアウトだね

自分「要点はノートにまとめてね」
↓
新人・・・教えられたことをとにかくメモ帳に書きまくっているけど、
さっぱりまとめた様子がない・・・。
んで、そのメモ帳とやらを活用しているのも見たことがない。
なんのためにメモを取れと言っているのかわかっているのか・・・？
なんかもう、教え方が悪いのかと落ち込むわ・・・。

「私が仕事できないのは教育してくれないせい！」
ってマジで思い込んでたバイトのデブスいたなあ
翌年の新人社員(かわいい)は文句なしに伸びてるが

辞めるときにちゃんとした送別会しなかったのも、皆からのプレゼント贈られなかったのもこいつだけ

沢山いるように錯覚する記事だけどそんなにいないだろ？