【エネルギー】関西電力、電力不足は計58時間 今夏全体の2.8% ほとんどの時間は電力不足を回避できる可能性［12/04/12］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：
関西電力の全原発停止が続いた場合、電力需要が昨夏並みだと、
今夏に電力が足りなくなるのは計５８時間で全体の２・８％となり、
ほとんどの時間は電力不足を回避できる可能性があることが
関電の公表データから１１日、分かった。
関電は供給力不足のため、大飯原発３、４号機（福井県おおい町）の
再稼働が欠かせないと強調している。
需要が大きくなる時間帯の対策ができれば、再稼働を急がなくて済む
可能性がある。
ソースは
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20120412/Kyodo_BR_MN2012041101001988.html
関西電力 http://www.kepco.co.jp/
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9503
関連スレは
【電力】関西電力社長、安全対策の工程表を提出 大飯原発再稼動で経産相と会談［12/04/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333941812/l50
【エネルギー】関西電力の今夏供給、最大19%不足［12/04/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334024272/l50
今夏に電力が足りなくなるのは計５８時間で全体の２・８％となり、
ほとんどの時間は電力不足を回避できる可能性があることが
関電の公表データから１１日、分かった。
関電は供給力不足のため、大飯原発３、４号機（福井県おおい町）の
再稼働が欠かせないと強調している。
需要が大きくなる時間帯の対策ができれば、再稼働を急がなくて済む
可能性がある。
ソースは
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20120412/Kyodo_BR_MN2012041101001988.html
関西電力 http://www.kepco.co.jp/
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9503
関連スレは
【電力】関西電力社長、安全対策の工程表を提出 大飯原発再稼動で経産相と会談［12/04/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333941812/l50
【エネルギー】関西電力の今夏供給、最大19%不足［12/04/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334024272/l50
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2 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:17:57.22 ID:Pg0XAngv
橋下に死角なし。関電はもう死んでいる。
停電 → 関電に安定供給能力なし、自由化で新規参入促進
停電なし → やっぱり原発いらなかった
電気料金値上げ → 値上げ認めず債務超過に追い込んで一時国有化、発送電分離
停電 → 関電に安定供給能力なし、自由化で新規参入促進
停電なし → やっぱり原発いらなかった
電気料金値上げ → 値上げ認めず債務超過に追い込んで一時国有化、発送電分離
3 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:18:29.30 ID:Prcm5cr1
供給不足と際稼働は関係無いって副社長が口を滑らせて認めてたじゃん(笑)
4 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:18:31.73 ID:f28d1W8D
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5 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:18:37.66 ID:2n8KnK3N
タイガースと甲子園の中継を中止にすれば
6 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:20:03.14 ID:Xf0ooTVT
夏休みにシロツグラーダット
7 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:21:27.41 ID:eG6Hn1ud
精一杯盛っても58時間か
原発いらんやん
原発いらんやん
8 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:23:13.18 ID:z+jQrDq4
ピークシフト徹底すれば原発いらんくなる
9 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:26:13.86 ID:TN3xaKrd
原発再稼働させないと、儲かりませんというのが本音。
原発一本足打法の関電は経営戦略の失敗
原発一本足打法の関電は経営戦略の失敗
10 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:26:54.70 ID:9vltQs5T
一度でもダウンすれば莫大な損失を被る
11 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:27:04.24 ID:O7Z/8ytg
これで省エネ推進していけば万事おｋ
原発関係者(新人以外)の財産差し押さえ&一斉逮捕
責任を取るとはそういう事だ
原発関係者(新人以外)の財産差し押さえ&一斉逮捕
責任を取るとはそういう事だ
12 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:27:27.75 ID:X374vYHo
アンダーブリッジが無駄に記者集めて吠えなければかなりの節電になるな
13 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:29:17.54 ID:b9e/o/Cq
電力不測は１時間でもあればダメなんだけどな
企業・家庭が去年以上の節電をすれば良いが
ただ・・・関東から関西に移った企業も多いから
去年より消費増えてる気がするけど
企業・家庭が去年以上の節電をすれば良いが
ただ・・・関東から関西に移った企業も多いから
去年より消費増えてる気がするけど
14 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:29:43.59 ID:YbyyR7UL
これ100%に到達してる時間だろw
ぶっ壊れるわ
ぶっ壊れるわ
15 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:34:22.96 ID:kOZBJU8h
＞昨夏並み
＞需要が大きくなる時間帯の対策ができれば
猛暑ではないが去年より暑くなるとか言ってた様な
大阪民国なんて大規模停電おきてファビョればいいよｗ
＞需要が大きくなる時間帯の対策ができれば
猛暑ではないが去年より暑くなるとか言ってた様な
大阪民国なんて大規模停電おきてファビョればいいよｗ
16 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:39:38.21 ID:R4w3JHN0
上手く乗り越えたとしても、
電気料金の値上げは既定路線。
電気料金の値上げは既定路線。
17 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:40:12.88 ID:su4cR6ZF
正直、電力不足を煽っても一極集中的で電力使用規制がかかる様であれば
関電の原発依存体勢を即時見直させせろ！！
万が一の時にはあまりにも脆すぎる。
再稼動だ脱原発で自然エネルギーへの固執を排除し電力供給源の多様化を急げ。
関電の原発依存体勢を即時見直させせろ！！
万が一の時にはあまりにも脆すぎる。
再稼動だ脱原発で自然エネルギーへの固執を排除し電力供給源の多様化を急げ。
18 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:40:41.92 ID:Se71C9RB
甲子園とかくだらんの止めれば解決
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:49:27.75 ID:CvRLFgXI
バカな記事、去年は異例な冷夏だったろ
20 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:51:45.14 ID:2dmk5KUj
橋下の反対で原発稼動せず
↓
大阪に猛暑到来
↓
電力不足で大停電発生
↓
熱中症で大量死
↓
橋下の人気急降下
↓
維新の会消滅；；；；；；；
↓
大阪に猛暑到来
↓
電力不足で大停電発生
↓
熱中症で大量死
↓
橋下の人気急降下
↓
維新の会消滅；；；；；；；
21 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:52:13.70 ID:e8jXEbDb
鳩山を首相にしたりするそんな楽観論が日本を滅ぼした。
もういい加減にしてくれ。都合の良いきれいごとばかり言って、万が一の時には
知らん振り。
どうせ大停電で大損失を食らっても言い逃れちゃえば良いと思っているんだろ。
もういい加減にしてくれ。都合の良いきれいごとばかり言って、万が一の時には
知らん振り。
どうせ大停電で大損失を食らっても言い逃れちゃえば良いと思っているんだろ。
22 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:52:24.28 ID:9duWRJWv
停電の方がいいって言っているんだから、批判を受けてまで無理に動かす必要はない
23 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:52:28.90 ID:QzdDFRcY
パチを夜間営業にすればｏｋ
24 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:54:26.33 ID:gnqMZebP
高校野球を中止するか、10月くらいまで延期すれば？
あと、ロンドン五輪も中継放送しない。
あと、ロンドン五輪も中継放送しない。
25 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:56:29.81 ID:4cFb9R1C
夏場の2時間くらいだろ。そこに太陽光発電も入れてない試算。
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:57:04.64 ID:mBV42TG4
市民の生活を守るために必死に努力して大停電を防ぐと、それみた事かと馬鹿が言う。
なかなかたいへんな状況とは思いますが、頑張ってください。
なかなかたいへんな状況とは思いますが、頑張ってください。
27 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 10:57:07.19 ID:eeTYy8Tn
>>20
データ公表しない関電が悪者になるだけさｗ
データ公表しない関電が悪者になるだけさｗ
28 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 11:02:51.38 ID:R4w3JHN0
つーか、こんなのパナソニックなんかの工場が撤退して、
関連企業にも稼働の予定が減ってるから言えてるだけだろ。
不足が少なくてよかったーとか思ってるのは、
大阪の景気後退を喜んでるのと同じだよ。
関連企業にも稼働の予定が減ってるから言えてるだけだろ。
不足が少なくてよかったーとか思ってるのは、
大阪の景気後退を喜んでるのと同じだよ。
29 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 11:13:58.60 ID:3szCx/Ra
30 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 11:22:26.33 ID:9vltQs5T
ベースロード電力を供給できるのは火力か原子力。
31 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 11:34:14.98 ID:N96Yd+9A
32 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 11:42:43.55 ID:pn0cTuDQ
日中のパチンコ営業禁止
33 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 11:43:51.19 ID:hnVVIhE5
夏、扇風機もとまったら辛いで
34 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 11:45:25.49 ID:c9G81mP/
35 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 11:46:17.28 ID:BNrWVWpe
７～８月で58時間となると、最も暑くなる期間が30日とした場合、
一日あたりの停電時間は約2時間か。
ダメじゃんwww
一日あたりの停電時間は約2時間か。
ダメじゃんwww
36 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 11:50:35.62 ID:BNrWVWpe
こっちのほうが詳しい。
http://www.47news.jp/47topics/e/228012.php
＞２５７４万キロワットを超えたのは１２日間で計５８時間。
＞８５日間（２０４０時間）の２・８％に当たる。
＞８月９日は１日のうち２５７４万キロワットを超えたのが１０時間、
＞翌１０日は８時間、他の１０日間は１日３～５時間。それ以外の全体の
＞９７％以上の時間は、下回っていた。
というわけで、関西の皆さんは１２日ほど電力を使わないでお過ごしください。
そういう日は一斉休暇にするのもいいかもね、
http://www.47news.jp/47topics/e/228012.php
＞２５７４万キロワットを超えたのは１２日間で計５８時間。
＞８５日間（２０４０時間）の２・８％に当たる。
＞８月９日は１日のうち２５７４万キロワットを超えたのが１０時間、
＞翌１０日は８時間、他の１０日間は１日３～５時間。それ以外の全体の
＞９７％以上の時間は、下回っていた。
というわけで、関西の皆さんは１２日ほど電力を使わないでお過ごしください。
そういう日は一斉休暇にするのもいいかもね、
37 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 11:51:07.53 ID:EALasOHU
テレビ消すようにテレビで呼びかければ余裕
38 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 11:54:55.11 ID:Fx8iUH/Z
＞関電は今夏の需給見通しで、原発ゼロの場合の供給力は２５７４万キロワットとしている。
＞２５７４万キロワットを超えたのは１２日間で計５８時間。８５日間（２０４０時間）の２・８％に当たる。
まだ、需要の１００％に安全ラインを引いているバカがいるのか？
おまえらホントにバカだなぁ．．．
＞２５７４万キロワットを超えたのは１２日間で計５８時間。８５日間（２０４０時間）の２・８％に当たる。
まだ、需要の１００％に安全ラインを引いているバカがいるのか？
おまえらホントにバカだなぁ．．．
39 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 11:55:08.07 ID:f28d1W8D
>>37
でもその事はテレビは「絶対に」言わない
でもその事はテレビは「絶対に」言わない
40 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 11:56:03.77 ID:Zj4LHIHk
電力不足がなくても少子化で需要減+デフレで
どうせ日本から生産工場撤退するしな
どうせ日本から生産工場撤退するしな
41 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 11:59:39.02 ID:WMQUoWjE
一時間でも足りなくなって停電が起これば大損害なんだが
ここで足りなくても良いじゃんって人は冷蔵庫の中身が腐っちゃう＞＜程度の認識なんだろうな
ここで足りなくても良いじゃんって人は冷蔵庫の中身が腐っちゃう＞＜程度の認識なんだろうな
42 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:00:03.20 ID:RKvXagv/
ss
43 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:04:28.89 ID:n5B5112j
関西電力管内の人、がんばって節電してね
44 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:06:46.79 ID:Fx8iUH/Z
ここは
「デッドライン」と「安全ライン」の違いが解からない
ゆとり脳ちゃんが集うスレ
「デッドライン」と「安全ライン」の違いが解からない
ゆとり脳ちゃんが集うスレ
45 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:12:38.54 ID:fxVmsKXo
工場とか、電力不足で1時間ラインを止めたら、それ以上のコストが掛かるのにどうするんだよ
46 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:17:06.54 ID:WMQUoWjE
クリーンルームみたいに止められない設備もあるし
工場だと一度止めると再度使用できるようになるまで何時間もかかるとかざらなんだよなぁ
工場だと一度止めると再度使用できるようになるまで何時間もかかるとかざらなんだよなぁ
47 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:19:26.86 ID:MFRA88H1
日本って不思議な国だよな、国は信用できない、汚染野菜食べたくないとか言ってのに
原発を動かさないとケイザイガーと言ってる国
原発を動かさないとケイザイガーと言ってる国
48 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:24:53.70 ID:XRGNP9L+
>>13
たくさん入ってきたけど他府県に出ていった企業のほうが多くて減ってるんだぜ…
たくさん入ってきたけど他府県に出ていった企業のほうが多くて減ってるんだぜ…
49 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:27:31.52 ID:uT9L085U
東電の企業年金が月６０万円と書いてあったが、本当か？
関電はどないやねん？
月給平均いくらやねん？
なーにも公表する気の無い会社
どつくぞ
関電はどないやねん？
月給平均いくらやねん？
なーにも公表する気の無い会社
どつくぞ
50 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:29:32.79 ID:YNvqdYFO
火力発電フル稼働での計算だろ？
１機でもトラブルで停止したら、大停電か。
１機でもトラブルで停止したら、大停電か。
51 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:30:36.66 ID:Idm9BFoC
>>45
いっそのこと予想される日は全休してしまえばいい
いっそのこと予想される日は全休してしまえばいい
52 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:30:39.35 ID:R4w3JHN0
53 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:33:14.94 ID:Fx8iUH/Z
しかしまぁ、ソース書いたヤツって誰なん？
まさか、プロ記者じゃないよな？ｗ
まさか、プロ記者じゃないよな？ｗ
54 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:35:34.37 ID:IZ4dq4VC
55 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:52:53.19 ID:LRa9f02a
>>45
全ての工場が２４時間フル稼働しているわけではない。
２４時間フル稼働が必須な工場はごく一部
そもそも今回の危機は原発に依存しすぎた関西電力の経営ミス
敦賀半島で震度６あれば関西電力の言うことを信じたとして
放射能漏れはなくても再稼働まで技術的に何年もかかる
こんな復旧の遅い原発を５０％も作って一か所にまとめるなんて
アホすぎる
東電でさえ福島と新潟に分散していたのに
全ての工場が２４時間フル稼働しているわけではない。
２４時間フル稼働が必須な工場はごく一部
そもそも今回の危機は原発に依存しすぎた関西電力の経営ミス
敦賀半島で震度６あれば関西電力の言うことを信じたとして
放射能漏れはなくても再稼働まで技術的に何年もかかる
こんな復旧の遅い原発を５０％も作って一か所にまとめるなんて
アホすぎる
東電でさえ福島と新潟に分散していたのに
56 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:56:16.04 ID:rbtHt2Gu
57 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:59:06.41 ID:EALasOHU
>>56だから?
58 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 13:02:51.67 ID:GjG1B5/1
企業努力と節電でどーにでもなるレベル
59 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 13:05:45.29 ID:6eZa9uOQ
＞全原発停止で電力需要が昨夏並みだと、今夏の電力不足は計58時間で全体の2.8％？
ワロタw 関電、電力不足でも大阪府庁の節電電力の買取り拒否 http://www.mynewsjapan.com/reports/1461
ワロタw 関電、電力不足でも大阪府庁の節電電力の買取り拒否 http://www.mynewsjapan.com/reports/1461
60 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 13:13:12.63 ID:UtUZBUQo
電力会社は供給義務があるから勝手な都合で電力を止めることはできんよ
ただ例外があって、大口需要家は格安料金で供給受けるかわりに電力不足時は
供給を停めてもいいことになってる契約が多い
関電は停電やる前に当然大口から順番に停めていくんだろうね？
それでも足りない場合は国の責任において電力制限令発動しなければならない
ただ例外があって、大口需要家は格安料金で供給受けるかわりに電力不足時は
供給を停めてもいいことになってる契約が多い
関電は停電やる前に当然大口から順番に停めていくんだろうね？
それでも足りない場合は国の責任において電力制限令発動しなければならない
61 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 13:20:48.76 ID:/6kdWLBi
今のスマトラ島に原発が50基あるようなもんだぞ、日本は。
62 ： 西日本政府中心 ：2012/04/12(木) 13:31:39.38 ID:sHTXjoAE
大阪経済 大成功
63 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 13:42:41.64 ID:6eZa9uOQ
64 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 13:46:48.71 ID:R4w3JHN0
65 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 13:46:53.55 ID:PLQGI+d1
再稼動なんてイランやん！アホくさ(´・ω・`)
66 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 13:48:26.64 ID:WMQUoWjE
>>63
まだﾒﾝﾃﾅﾝｽとか稼働率という物を理解してないのがこの問題を語ってるのか・・・
まだﾒﾝﾃﾅﾝｽとか稼働率という物を理解してないのがこの問題を語ってるのか・・・
67 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 13:53:21.71 ID:8T3ltgLY
フル稼働が前提条件ならこれは相当危ないって事になるのだが
橋下が大騒ぎしちゃったからもう後戻り効かないだろう
大阪は1ヶ月停電生活を謳歌してくれ
橋下が大騒ぎしちゃったからもう後戻り効かないだろう
大阪は1ヶ月停電生活を謳歌してくれ
68 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 14:24:10.25 ID:c4cla82V
ちょっと我慢すればいいだけ
69 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 14:31:23.40 ID:Idm9BFoC
今年の夏の甲子園はやめたほうがいいな
やるなら8月下旬に
やるなら8月下旬に
70 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 14:41:26.07 ID:/6kdWLBi
甲子園は北海道でやればいい
71 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 14:42:42.06 ID:rSK/bJ6U
冬の方がやばいといってたのに、今度は夏ですか
やばいやばい 値上げ値上げ
やばいやばい 値上げ値上げ
72 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 14:55:08.40 ID:Se8xffvn
頼みにしている火力発電所が壊れればそれだけ不足時間が延びるよね
ってか58時間って1日3時間だけ足りないとすると19日足りないんだろ？大丈夫かこれ
ってか58時間って1日3時間だけ足りないとすると19日足りないんだろ？大丈夫かこれ
73 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 15:02:51.84 ID:BNrWVWpe
日中は左うちわでマターリしてれば大丈夫
あわてないあわてない ひとやすみひとやすみ ってね
あわてないあわてない ひとやすみひとやすみ ってね
74 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 15:55:10.09 ID:0TyXKpAi
関西電力はこれに対してどんな対策をしているんだ
まさか丸一年何もせずに原発再稼働だけを待っていたわけじゃないよな
原発の安全対策もほとんどやってなかったし、かと言って火力を増やして手当てしている様子も無いし
まさか丸一年何もせずに原発再稼働だけを待っていたわけじゃないよな
原発の安全対策もほとんどやってなかったし、かと言って火力を増やして手当てしている様子も無いし
75 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 15:55:15.62 ID:fj3s+hwl
確かに（橋下も言ってる通り）電力会社は
一昨年のような記録的猛暑のピーク数時間を基準にして
足りない足りないと言ってるからなぁ
一昨年のような記録的猛暑のピーク数時間を基準にして
足りない足りないと言ってるからなぁ
76 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 15:57:08.04 ID:WMQUoWjE
77 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 16:12:34.20 ID:O+C7hya2
万が一停電したら誰が責任とるの？
78 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 16:14:06.05 ID:fj3s+hwl
79 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 16:14:52.94 ID:Z5PCg7vV
>>36
>関電は今夏の需給見通しで、原発ゼロの場合の供給力は２５７４万キロワットとしている。
>昨夏の電力使用量が最大だった８月９日午後２時の２７８４万キロワットに対し、２１０万キ
>ロワット不足すると主張しているが、夏の間、ずっと不足するわけではない。
210万キロワット程度なら、中国電力と中部電力からの融通で余るレベル
電源開発の石炭火力や揚水も関西にもあるし、中国地方や中部地方の揚水も稼動させれ
ば、十分以上の余裕がある
>関電は今夏の需給見通しで、原発ゼロの場合の供給力は２５７４万キロワットとしている。
>昨夏の電力使用量が最大だった８月９日午後２時の２７８４万キロワットに対し、２１０万キ
>ロワット不足すると主張しているが、夏の間、ずっと不足するわけではない。
210万キロワット程度なら、中国電力と中部電力からの融通で余るレベル
電源開発の石炭火力や揚水も関西にもあるし、中国地方や中部地方の揚水も稼動させれ
ば、十分以上の余裕がある
80 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 16:20:31.74 ID:DXbd+OdI
企業の工場が軒並み閉鎖の勢いですから電力をあまり使いません。
81 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 16:24:43.80 ID:BNrWVWpe
>>79
他社融通分は既に入ってる数字だよ
他社融通分は既に入ってる数字だよ
82 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 16:27:03.22 ID:WMQUoWjE
>>78
その大事故をもたらすような災害が起こる確率は？
リスクを語る上で確率論は切っても切り離せないが
原子力以外の供給力が整うのに2年くらいかかるとしてその間に原発事故が起こってなおかつ被害が出る確率と
再稼働しないで今年の夏に停電が起こって被害が出る確率
それは妥協できないほど大きな差なのか？
それに去年以上のピークシフトって企業にこれ以上何をさせるんだ・・・？
その大事故をもたらすような災害が起こる確率は？
リスクを語る上で確率論は切っても切り離せないが
原子力以外の供給力が整うのに2年くらいかかるとしてその間に原発事故が起こってなおかつ被害が出る確率と
再稼働しないで今年の夏に停電が起こって被害が出る確率
それは妥協できないほど大きな差なのか？
それに去年以上のピークシフトって企業にこれ以上何をさせるんだ・・・？
83 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 16:32:26.55 ID:fj3s+hwl
84 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 16:33:12.88 ID:Z5PCg7vV
85 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 16:36:34.71 ID:/fexqK9u
節電要請するのと発電所フル稼働するのが前提だろ。
どこかトラブル起こすか気象条件変われば終了。
どこかトラブル起こすか気象条件変われば終了。
86 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 16:41:48.14 ID:aitd33mf
87 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 16:42:12.60 ID:WMQUoWjE
>>83
＞・予測できる
いつかきっと重大事故が起こるような災害がおきるだろう、こんなの予測じゃないわけで
原発を稼働する必要がある期間はどれくらいで、その期間の間に重大事故が起こる可能性と
その時の被害を算出して初めてリスク管理なんだよ
そしてそのリスクと再稼働しないときのリスクとを天秤にかける必要がある
＞・予測できる
いつかきっと重大事故が起こるような災害がおきるだろう、こんなの予測じゃないわけで
原発を稼働する必要がある期間はどれくらいで、その期間の間に重大事故が起こる可能性と
その時の被害を算出して初めてリスク管理なんだよ
そしてそのリスクと再稼働しないときのリスクとを天秤にかける必要がある
88 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 16:48:43.25 ID:fj3s+hwl
89 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 16:50:19.51 ID:ZyRzNiwQ
去年が冷夏だったのにそれを前提にするのはどうなんだ？
90 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 16:51:17.69 ID:UtUZBUQo
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0410_1j_02.pdf
とりあえずこれくらいは見てからカキコしようぜ
とりあえずこれくらいは見てからカキコしようぜ
91 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 17:04:33.26 ID:wx9uaHJD
テレビで高校野球を中継するのをやめれば済むこと
92 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 17:09:20.10 ID:Z5PCg7vV
93 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 17:10:48.72 ID:q7SN8z1h
ラスムッセンの確率なんてもうスリーマイル事故の時に終わった話なのに
いまだに信奉してるバカがいるのかよ。
いまだに信奉してるバカがいるのかよ。
電力綱渡り状態で、何回か確実にこけますってことです。
一瞬でも需要＞供給となれば、大規模停電の可能性が出てきます。
発電所停止の連鎖反応（カスケーディング）で、すべての発電所が止まるまでに、２０分とかかりません。
一度大規模停電が起きると、完全復旧までに１週間はかかるでしょう。
電力綱渡り状態を続けて、コケそうな時だけ節電すればいいというのは馬鹿げた考えです。
電力の安定供給には、１０％以上の予備力（待機電力）が欲しいですね。
原発再稼働は必要です。
ついでに言わせてもらいますが、東電は無罪です。
一瞬でも需要＞供給となれば、大規模停電の可能性が出てきます。
発電所停止の連鎖反応（カスケーディング）で、すべての発電所が止まるまでに、２０分とかかりません。
一度大規模停電が起きると、完全復旧までに１週間はかかるでしょう。
電力綱渡り状態を続けて、コケそうな時だけ節電すればいいというのは馬鹿げた考えです。
電力の安定供給には、１０％以上の予備力（待機電力）が欲しいですね。
原発再稼働は必要です。
ついでに言わせてもらいますが、東電は無罪です。
95 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 17:50:01.14 ID:YcAwBzvE
家庭のブレーカを20Aに変更すれw
96 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:05:42.58 ID:hr14wuvC
97 ：お前はアウト：2012/04/12(木) 18:05:53.15 ID:zb9+JDxT
>>94 東電ステマ乙！
98 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:09:17.06 ID:BTbojfml
パチンコ屋を全面的に禁止すれば不足分ぐらい浮くと思う
わりとマジで
わりとマジで
結果論で言われても困ります。
最大電力は、気温の関数です。最高気温は、主に８月にでますので、電力需要の記録も大体８月ですが、
問題は、いつかわからないということです。ですから、８月いっぱいは、最大電力が出ると仮定して、準備して置かなければなりません。
そして、過去の例を見ると、稀にですが、７月や９月に過去最高電力が更新されることもあります。
ということは、電力を安定的に供給する側から見ると、７．８．９月の三ヶ月間は、いつ最大電力が出てもいいように準備しなければなりません。
去年はこうだったというのは、ですから、この場合にはまったく役に立ちません。
もしも予言者がいてくれて、今年の最大電力はいくつでいつと教えてくれれば、その時だけ節電すればいいですけど、予言者はいませんから、
最大電力は、気温の関数です。最高気温は、主に８月にでますので、電力需要の記録も大体８月ですが、
問題は、いつかわからないということです。ですから、８月いっぱいは、最大電力が出ると仮定して、準備して置かなければなりません。
そして、過去の例を見ると、稀にですが、７月や９月に過去最高電力が更新されることもあります。
ということは、電力を安定的に供給する側から見ると、７．８．９月の三ヶ月間は、いつ最大電力が出てもいいように準備しなければなりません。
去年はこうだったというのは、ですから、この場合にはまったく役に立ちません。
もしも予言者がいてくれて、今年の最大電力はいくつでいつと教えてくれれば、その時だけ節電すればいいですけど、予言者はいませんから、
100 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:11:04.41 ID:YcAwBzvE
>>98
駐車場で死ぬ子供も減るだろうしね。
駐車場で死ぬ子供も減るだろうしね。
101 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:13:42.31 ID:YcAwBzvE
>>99
去年までは我が国の原発でLOCAもメルトも起きなかったというのは、
ですから、この場合にはまったく役に立ちません。
もしも予言者がいてくれて、今後起きる天変地異の種類と規模と場所と時間を
教えてくれれば、それに見合った対策をすればいいですけど、
予言者はいませんし、ヒューマンエラーまでは予言してくれないでしょうから。
去年までは我が国の原発でLOCAもメルトも起きなかったというのは、
ですから、この場合にはまったく役に立ちません。
もしも予言者がいてくれて、今後起きる天変地異の種類と規模と場所と時間を
教えてくれれば、それに見合った対策をすればいいですけど、
予言者はいませんし、ヒューマンエラーまでは予言してくれないでしょうから。
102 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:18:13.15 ID:B7J02P+v
58時間って言うが、ピークの５８時間ってかなりの日数だぞ
まあ、良いよ盛大に停電してくれ
お試しで良いじゃん
まあ、良いよ盛大に停電してくれ
お試しで良いじゃん
103 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:19:23.09 ID:Pg0XAngv
104 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:20:35.70 ID:C0/SIBcF
せっかく使える原発を使わずに無駄な燃料代や火力発電の新設費用を使うかどうかが問題であって、
電力不足になるかどうかはあまり本質的でないと思う。
マスコミは決してその点を書こうとしない。リストラだけで吸収できるようなコストじゃない。
電力不足になるかどうかはあまり本質的でないと思う。
マスコミは決してその点を書こうとしない。リストラだけで吸収できるようなコストじゃない。
節電のアイディアはいろいろあるでしょうが、
供給する立場から言わせてもらいますと、計算出来ないので、節電効果は除外して電力供給を考えるのが基本です。
たとえば、クーラーの設定温度を２８℃にしていたとしても、記録的な猛暑となれば、
クーラーがフル稼働してしまうわけです。クーラー設定温度を高めに設定して節電効果があるのは、皮肉にも冷夏の場合です。
猛暑であれば、あまり関係なくなってしまう。
計算できる節電は、計画停電しかありません。ですから、東電と東北電力は、昨夏、大規模停電を回避するために、予備率が３％を切った時点で計画停電を実施するつもりでした。
幸いにも、そういう事態にはなりませんでした。今夏は、東電、東北電力は、原発なしで乗り切る準備に奔走中であります。
関電さんは、原発依存率が高いので、今夏は、原発ゼロでは無理という計算です。
供給する立場から言わせてもらいますと、計算出来ないので、節電効果は除外して電力供給を考えるのが基本です。
たとえば、クーラーの設定温度を２８℃にしていたとしても、記録的な猛暑となれば、
クーラーがフル稼働してしまうわけです。クーラー設定温度を高めに設定して節電効果があるのは、皮肉にも冷夏の場合です。
猛暑であれば、あまり関係なくなってしまう。
計算できる節電は、計画停電しかありません。ですから、東電と東北電力は、昨夏、大規模停電を回避するために、予備率が３％を切った時点で計画停電を実施するつもりでした。
幸いにも、そういう事態にはなりませんでした。今夏は、東電、東北電力は、原発なしで乗り切る準備に奔走中であります。
関電さんは、原発依存率が高いので、今夏は、原発ゼロでは無理という計算です。
106 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:24:06.61 ID:YcAwBzvE
>>104
関西までフクイチみたいになったら終わりだし、
事故が運良く起きないとしても使用済み燃料の処理もできない。
いずれは脱原発せざるをえないんだよ。
いつまでに、どんな手順を踏んでかは別として。
関西までフクイチみたいになったら終わりだし、
事故が運良く起きないとしても使用済み燃料の処理もできない。
いずれは脱原発せざるをえないんだよ。
いつまでに、どんな手順を踏んでかは別として。
107 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:26:24.77 ID:B7J02P+v
>>106 まあ計画停電でもして凌いでくれや
別に文句は言わないさ、関西はかってにやってくれ
別に文句は言わないさ、関西はかってにやってくれ
>>103
一本取られました。未来の断定はいけませんね。
昨夏と同じという計算をすると、確実にコケるということになるので、電力の安定供給のためには、
原発再稼働がどうしても必要です。もちろん、冷夏であれば、ギリギリ大丈夫かもしれません。
一本取られました。未来の断定はいけませんね。
昨夏と同じという計算をすると、確実にコケるということになるので、電力の安定供給のためには、
原発再稼働がどうしても必要です。もちろん、冷夏であれば、ギリギリ大丈夫かもしれません。
109 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:29:45.72 ID:C0/SIBcF
>>106
脱原発するのが民意だというなら別にいい。橋下も言うようにそれが民主主義だ。
しかし、その分のコストを払う覚悟を本当に日本人は決めてるように見えない。「高い金払ってでも
脱原発しましょう」と言う脱原発推進派がいれば立派だと思うが、「電力会社は原発で不当に
もうけてきた悪い奴らだ。悪い奴らを叩いてリストラさせれば今まで通りのコストで大丈夫」という
たちの悪い、そしてレベルの低い煽りが蔓延してるように思う。
脱原発するのが民意だというなら別にいい。橋下も言うようにそれが民主主義だ。
しかし、その分のコストを払う覚悟を本当に日本人は決めてるように見えない。「高い金払ってでも
脱原発しましょう」と言う脱原発推進派がいれば立派だと思うが、「電力会社は原発で不当に
もうけてきた悪い奴らだ。悪い奴らを叩いてリストラさせれば今まで通りのコストで大丈夫」という
たちの悪い、そしてレベルの低い煽りが蔓延してるように思う。
110 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:31:15.57 ID:6FccRBY+
政府の新キャッチフレーズ
節電で絆
節電で絆
111 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:33:34.78 ID:YcAwBzvE
>>108
それは本来政治が決めることなんだよな。
・（電力を）欲しがりません勝つまでは路線←例の小出さんがこれ
・段階的脱原発路線←別名日和見路線
・部分廃止路線←お遍路管ちゃん路線
・全機再稼働いきます路線←忠君愛国路線
さあどうします、って?
今回時間がないのはわかる。
でも本当は一年間という時間があったんだけどな。
それは本来政治が決めることなんだよな。
・（電力を）欲しがりません勝つまでは路線←例の小出さんがこれ
・段階的脱原発路線←別名日和見路線
・部分廃止路線←お遍路管ちゃん路線
・全機再稼働いきます路線←忠君愛国路線
さあどうします、って?
今回時間がないのはわかる。
でも本当は一年間という時間があったんだけどな。
112 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:34:06.83 ID:YcAwBzvE
>>109
そういう輩が最悪だってのは同感。
そういう輩が最悪だってのは同感。
114 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:38:50.36 ID:IlFaYC+U
停電だけなは よく起きるので
台風だったり落雷 あるいは鳥なんかでも停電はするから
ちゃんと備えはしておかないといかん
想定の範囲内だろうと
台風だったり落雷 あるいは鳥なんかでも停電はするから
ちゃんと備えはしておかないといかん
想定の範囲内だろうと
115 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:39:10.82 ID:F551yFUo
再稼動ありきだから高いガス買ってんだろ
116 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:42:10.68 ID:BTbojfml
>>105
パチンコ屋を禁止にしたらどうなる？
パチンコ屋を禁止にしたらどうなる？
117 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:43:56.69 ID:Z5PCg7vV
>>108
この春から夏にかけて福井では大地震が起きないって予言もしてくれ
この春から夏にかけて福井では大地震が起きないって予言もしてくれ
118 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:44:15.07 ID:IlFaYC+U
去年一年間で 管内の停電件数をカウントして
それにプラス５８回すれば良いだけ
それにプラス５８回すれば良いだけ
119 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:44:48.70 ID:ZnHyeeM+
急に発電出来ないんだから日に4時間電力不足だと
一ヶ月位停止する事になるのか、まさかな
一ヶ月位停止する事になるのか、まさかな
大規模停電がどういうものか、皆さん分かっていないようです。
関西電力の全ての電気が止まることですよ。
発電所の連鎖的な停止（カスケーディング）が起きる条件は、
需要＞供給です。これを、１０分程度放置すれば、同期発電機の脱調、系統離脱がはじまり、
供給力が弱まり、
需要＞＞＞供給となり、
１０分以内にすべての発電所が停止します。大規模停電は、事故のために起きる部分的な停電ではありません。
供給力不足を放置したために起きる連鎖的な発電所停止現象です。系統に連なるすべての発電所が停止するのです。
アメリカでは、１０年おきぐらいに、起きています。EUでも何回も起きています。
日本だけ起きていません。日本の停電率が世界一低いのはこれが理由です。
関西電力の全ての電気が止まることですよ。
発電所の連鎖的な停止（カスケーディング）が起きる条件は、
需要＞供給です。これを、１０分程度放置すれば、同期発電機の脱調、系統離脱がはじまり、
供給力が弱まり、
需要＞＞＞供給となり、
１０分以内にすべての発電所が停止します。大規模停電は、事故のために起きる部分的な停電ではありません。
供給力不足を放置したために起きる連鎖的な発電所停止現象です。系統に連なるすべての発電所が停止するのです。
アメリカでは、１０年おきぐらいに、起きています。EUでも何回も起きています。
日本だけ起きていません。日本の停電率が世界一低いのはこれが理由です。
122 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:54:48.36 ID:Kk3Kt9nl
ピーク時のテレビ放送停止とパチンコ屋の開店時間PM5:00に 小売店の週休１日義務化くらいすりゃなんとかなるんじゃないか?
中電管内だけど、関西に電力回すためそれくらいやっても文句は言わない。
中電管内だけど、関西に電力回すためそれくらいやっても文句は言わない。
123 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:57:49.68 ID:rD2B/78/
124 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 18:59:09.19 ID:YcAwBzvE
>>123
東北電力はやらなかった
東北電力はやらなかった
125 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:02:08.37 ID:/SDe8Yi7
関西電は何か悪いことでもやってきたのかよ
いまさら政治献金なんて重箱の隅をつつくようなこと言うなって
原発稼働させてくれないなら供給量は減るし原価も上昇する
その結果停電のリスクと電気代上昇はやむをえないでしょ
関西電はなにもペコペコしないで正論を述べろよ
いまさら政治献金なんて重箱の隅をつつくようなこと言うなって
原発稼働させてくれないなら供給量は減るし原価も上昇する
その結果停電のリスクと電気代上昇はやむをえないでしょ
関西電はなにもペコペコしないで正論を述べろよ
126 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:03:10.72 ID:Z5PCg7vV
>>123
あれは、電力不足を演出して原発再稼動の地ならしをするためであって、電力が足りなかったわけじゃない
今となっては、去年は関東が我慢したんだから今年は関西が、それが絆、って話になるだけで逆効果www
あれは、電力不足を演出して原発再稼動の地ならしをするためであって、電力が足りなかったわけじゃない
今となっては、去年は関東が我慢したんだから今年は関西が、それが絆、って話になるだけで逆効果www
127 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:03:37.86 ID:6eZa9uOQ
＞全原発停止で電力需要が昨夏並みだと、今夏の電力不足は計58時間で全体の2.8％？
ワロタw 関電、電力不足でも大阪府庁の節電電力の買取り拒否 http://www.mynewsjapan.com/reports/1461
ワロタw 関電、電力不足でも大阪府庁の節電電力の買取り拒否 http://www.mynewsjapan.com/reports/1461
128 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:06:52.29 ID:6eZa9uOQ
これは必見！ 広瀬隆 川内博史 週刊朝日UST劇場 関西の電力は足りてる
誰でも客観的な情報で調べられる 経産省や電事連のサイトを使って
1) http://www.dailymotion.com/video/xq263u_20120405-yyyyustyy-1-3_news
2) http://www.ustream.tv/recorded/21610173
3) http://www.ustream.tv/recorded/21610434
なぜか1がUSTのログにない そこが肝なのに
誰でも客観的な情報で調べられる 経産省や電事連のサイトを使って
1) http://www.dailymotion.com/video/xq263u_20120405-yyyyustyy-1-3_news
2) http://www.ustream.tv/recorded/21610173
3) http://www.ustream.tv/recorded/21610434
なぜか1がUSTのログにない そこが肝なのに
129 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:08:27.79 ID:rD2B/78/
>>120
停電時間ならニューヨークには負けてる
http://www.fepc.or.jp/present/supply/antei/sw_index_02/index.html
停電率という言葉は普通はある地方で停電してる地域の割合を言うから、その使い方は間違いだろ
知識がありそうに見えて実はないレスだな
停電時間ならニューヨークには負けてる
http://www.fepc.or.jp/present/supply/antei/sw_index_02/index.html
停電率という言葉は普通はある地方で停電してる地域の割合を言うから、その使い方は間違いだろ
知識がありそうに見えて実はないレスだな
130 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:08:41.18 ID:VYAxE0hf
一番暑い時期の一番暑い時間帯に計画停電かぁ・・・
それも多分連日ピーク時間帯の2～3時間位づつを地域シフトにして凡そ3～4週間分
今度は関西人の民度が問われるな
色々問題は出たけど、去年関東の人間は乗り切ったからなどうしても比較される
それも多分連日ピーク時間帯の2～3時間位づつを地域シフトにして凡そ3～4週間分
今度は関西人の民度が問われるな
色々問題は出たけど、去年関東の人間は乗り切ったからなどうしても比較される
131 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:12:49.84 ID:IlFaYC+U
やっぱりラマダンだよぞ
時間を１２時間ずらして
昼間は寝てればいいよ
時間を１２時間ずらして
昼間は寝てればいいよ
132 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:13:44.33 ID:xPTcyKrL
モノは言い様だなｗ
58時間って結構長いぞｗｗｗｗ
58時間って結構長いぞｗｗｗｗ
133 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:19:29.48 ID:6eZa9uOQ
関電のデマ!!電気不足で大飯原発再稼働！「嘘だとはっきり証明します」
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1732.html
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1732.html
>>115
高い値段でわざわざLNGを買っているという批判がありますが、どこがそういうことを言っているのでしょうか？買い付け価格は企業秘密ですから、
わからないはずなんですが。。。。
さて、東電を始め電力会社が世界で一番高いLNGを買っているのは確かです。ガス会社も同じです。
しかし、それには理由があるのです。
まず、LNGか価格のグラフを見ていただけると分かりますが、シェールガス革命によって、
アメリカのLNG価格が暴落しています。シェールガス革命以前と以後で時代は変わっています。
日本は、長期契約、短期契約、スポット買いの組み合わせでLNGを買い付けますが、主流は、長期相対契約でありまして、
シェールガス革命以前は、石油とLNGの価格は、連動しており、LNG価格は石油価格とともにどんどん値上がりすると固く信じられていたわけです。
ですから、長期契約は、石油連動価格契約以外なかったわけです。
それが、いまの日本の高値買いの最大の原因です。（もう一つは、震災後のスポット買い）
シェールガス革命後の今を基準に、過去の石油価格連動契約で高値になってしまった長期契約を批判されても困るわけです。
一度契約したものは、なかなか契約改訂とは行きません。しかし、その努力はしています。
古い記事を引用しましょう。３１１以前です。シェールガス革命でLNG市場が一変し、日本は、石油連動価格の契約を改訂交渉するという記事です。
更新日時: 2010/12/01 02:08 JST
東京ガス：ＬＮＧ契約の石油関連コストは高過ぎる－契約の再交渉中
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LCPHOD1A74E901.html
高い値段でわざわざLNGを買っているという批判がありますが、どこがそういうことを言っているのでしょうか？買い付け価格は企業秘密ですから、
わからないはずなんですが。。。。
さて、東電を始め電力会社が世界で一番高いLNGを買っているのは確かです。ガス会社も同じです。
しかし、それには理由があるのです。
まず、LNGか価格のグラフを見ていただけると分かりますが、シェールガス革命によって、
アメリカのLNG価格が暴落しています。シェールガス革命以前と以後で時代は変わっています。
日本は、長期契約、短期契約、スポット買いの組み合わせでLNGを買い付けますが、主流は、長期相対契約でありまして、
シェールガス革命以前は、石油とLNGの価格は、連動しており、LNG価格は石油価格とともにどんどん値上がりすると固く信じられていたわけです。
ですから、長期契約は、石油連動価格契約以外なかったわけです。
それが、いまの日本の高値買いの最大の原因です。（もう一つは、震災後のスポット買い）
シェールガス革命後の今を基準に、過去の石油価格連動契約で高値になってしまった長期契約を批判されても困るわけです。
一度契約したものは、なかなか契約改訂とは行きません。しかし、その努力はしています。
古い記事を引用しましょう。３１１以前です。シェールガス革命でLNG市場が一変し、日本は、石油連動価格の契約を改訂交渉するという記事です。
更新日時: 2010/12/01 02:08 JST
東京ガス：ＬＮＧ契約の石油関連コストは高過ぎる－契約の再交渉中
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LCPHOD1A74E901.html
135 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:25:37.81 ID:IlFaYC+U
関西のひとがみんなイスラムに改心すればいいな
あれはあれで良く出来てる
あれはあれで良く出来てる
136 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:30:24.89 ID:nyaf8nhH
つまり、足りんやんけ。
動かせよ。全電源喪失対応だけ、明確にしてから。
動かせよ。全電源喪失対応だけ、明確にしてから。
137 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:34:11.52 ID:OCKxHCBP
ピーク時で去年並で５８時間だろ
場合によっちゃ一か月以上ｗ
まぁ関西人が決めることだからどうでもいいけど
こういう時に自己責任って言葉は便利だなｗ
場合によっちゃ一か月以上ｗ
まぁ関西人が決めることだからどうでもいいけど
こういう時に自己責任って言葉は便利だなｗ
138 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:34:56.15 ID:YcAwBzvE
>>136
ふくいちがそうだったように、大災害時には悪条件が重なることを考えると
SBO対応ってだけで大変。自慢の多重防御が根こそぎになっちまった。
おまけに地震そのものでLOCA起こしたって話もあるんだし。
どこまで肚をくくるかぜよ
ふくいちがそうだったように、大災害時には悪条件が重なることを考えると
SBO対応ってだけで大変。自慢の多重防御が根こそぎになっちまった。
おまけに地震そのものでLOCA起こしたって話もあるんだし。
どこまで肚をくくるかぜよ
139 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:36:59.28 ID:s1ZkfHr5
140 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:40:20.39 ID:5HW3tpyO
一瞬でも無計画停電になるとどれだけ復旧するのに時間がかかるかわかっていない低質な記事
141 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:41:33.04 ID:6eZa9uOQ
2003年の北アメリカ大停電は、電力供給不足でなくシステム障害（誤作動と送電線故障）だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/2003%E5%B9%B4%E5%8C%97%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB
http://ja.wikipedia.org/wiki/2003%E5%B9%B4%E5%8C%97%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB
142 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:45:25.74 ID:yAvf5Ndc
製造プラントとか止められない設備も結構あるし中小企業だと自家発電もないしな
>>141
それはトリガーの話でしょ？
カスケーディングが起きたわけですから、システム障害をトリガーとして、
供給不足が起きたわけです。
WIKIじゃなくて、他の研究資料をあたったほうがいいでしょう。
それはトリガーの話でしょ？
カスケーディングが起きたわけですから、システム障害をトリガーとして、
供給不足が起きたわけです。
WIKIじゃなくて、他の研究資料をあたったほうがいいでしょう。
144 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:52:25.68 ID:IlFaYC+U
とにかく通常の停電は
関電管内で何件ぐらい
起きてるんだろね
関電管内で何件ぐらい
起きてるんだろね
145 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 19:53:35.24 ID:vV1jImL7
電気がどうこう以前に
猛暑の日は暴風警報なんかと同じ扱いで
学校も会社も休みにしたほうがいい
ある意味それ自体が災害なんだから
猛暑の日は暴風警報なんかと同じ扱いで
学校も会社も休みにしたほうがいい
ある意味それ自体が災害なんだから
146 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 20:03:16.70 ID:RPPUG3yp
高校野球中継やめればおk
147 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 20:09:53.41 ID:B7J02P+v
148 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 20:13:01.56 ID:rSK/bJ6U
しかしそもそも足らんとかいう大本営発表信じてるのはチョンだけだよ
149 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 20:13:23.73 ID:15AavK2N
５８時間て、あんた、1日の一番暑い時間に停電になるんやで！？
150 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 20:16:01.94 ID:ppnZkk1N
この程度ならメガソーラー沢山作れば何とかなりそうなレベル
151 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 20:20:36.08 ID:p6Xsgl4w
152 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 20:21:22.47 ID:P+n3abS6
パチンコ店を廃止すれば余裕でクリア。
焼肉屋も隔日営業にすれば更に余裕。
焼肉屋も隔日営業にすれば更に余裕。
153 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 20:32:12.16 ID:B7J02P+v
154 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 20:34:33.90 ID:ppnZkk1N
スマートメーターつけてピークシフトすれば良い
155 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 20:40:12.34 ID:IlFaYC+U
焼き肉やなんかは冷蔵庫があるから
停電になるとまずいな
むしろ優先的に供給してあげないといけない
まあ明日停電になると分かるなら
本日、大放出デーとかになるだけど
停電になるとまずいな
むしろ優先的に供給してあげないといけない
まあ明日停電になると分かるなら
本日、大放出デーとかになるだけど
156 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 20:40:46.76 ID:B7J02P+v
>>154 誰がピークシフトするかと、今年の夏どうするのかだろ
良いじゃん停電すれば、それで済む話さ
良いじゃん停電すれば、それで済む話さ
157 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 20:43:28.18 ID:UIkh69CE
【大阪】 橋下市長がパチンコ潰し宣言か・・
ネット掲示板で心配する声「警察に目つけられたら終わりじゃね？適当な罪でっちあげられて」
http://2ch-anka.org/newsplus/archives/2883
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 14:11:45.20 ID:dpXJyY6X0
パチンコの問題をきちんと整理するのは？
もちろん、自民、民主の連立連合
やっぱり、橋下維新連合
パチンコ大好きな超田舎県
富山県
パチンコ好きな田舎県
秋田県、宮城県、福島県
栃木県、群馬県、山梨県
岐阜県
石川県、福井県
和歌山県
香川県、徳島県、愛媛県、高知県
佐賀県、長崎県、宮崎県、熊本県、鹿児島県、沖縄県
158 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 20:46:38.07 ID:2HPOG1qu
電力余りの中国電力から買えばいいし。
瀬戸内の工業地域には大発電所を持て余してる企業が多い
瀬戸内の工業地域には大発電所を持て余してる企業が多い
159 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 20:47:08.82 ID:SZ0ipaZx
本当に足りないんだな おもしれえ
関西電力は脱原発の流れを止めたかったら、絶対今夏に再稼働すんなよ
東京大停電は打撃が大きすぎるから、大阪を犠牲にしてやってくれ
経済ダメージだけでなく多分死傷者も大勢でるけど、橋下公認だしな
関西電力は脱原発の流れを止めたかったら、絶対今夏に再稼働すんなよ
東京大停電は打撃が大きすぎるから、大阪を犠牲にしてやってくれ
経済ダメージだけでなく多分死傷者も大勢でるけど、橋下公認だしな
160 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 20:51:38.43 ID:sHD+uaLx
何だ
フランスみたいに夏場1ヶ月休めば余裕で何とかなるレベルじゃねぇか
これを機に日本も夏期休暇を欧州並みにしろ
フランスみたいに夏場1ヶ月休めば余裕で何とかなるレベルじゃねぇか
これを機に日本も夏期休暇を欧州並みにしろ
161 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 20:51:41.45 ID:B7J02P+v
>>159 福一の原発事故より、間違いなく東日本の大規模停電とか計画停電の影響での死人の方が多いのに、誰も問題にしない訳だし
俺も大阪の大規模停電は楽しみにしてる、どれだけの損害が出るかちゃんと精査して欲しいもんだ
俺も大阪の大規模停電は楽しみにしてる、どれだけの損害が出るかちゃんと精査して欲しいもんだ
162 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 21:04:22.76 ID:6eZa9uOQ
「反対派」と「推進派」、どちらを信じられるか？ http://i-apple.asablo.jp/blog/2012/03/24/6386628
福島原発の事故後、推進派の言っていた事は全て外れ、反対派の言っていた通りだった。
そして、その状況はまだそのままのようです。
関電は、今冬、原発停止で電力不足のため節電要請（予測；最大需要2,665万kw…過去最大値。平均供給力2,412万kw）。
これに対し、民間研究機関は、電力不足は無い（予測；最大需要予測2,665万kw…関電と同じ。平均供給力2,750万kw）。
結果は、民間研究機関の予測通りだった（実際；最大需要2,578万kw…予測より87万kw低い。平均供給力2,730万kw）。
今夏の予想でも関電の嘘が証明されるだろう。
民間研究機関の予測では電力不足なしだし、企業が大幅に自家発電建設したり節電対策するから（ドケチの大阪商人だしｗ）。
http://www.news-postseven.com/archives/20110412_17259.html
発電所保有の企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」。
大企業はもともと一般家庭より電気料金がずっと安い。それでも「高すぎる」というのである。
福島原発の事故後、推進派の言っていた事は全て外れ、反対派の言っていた通りだった。
そして、その状況はまだそのままのようです。
関電は、今冬、原発停止で電力不足のため節電要請（予測；最大需要2,665万kw…過去最大値。平均供給力2,412万kw）。
これに対し、民間研究機関は、電力不足は無い（予測；最大需要予測2,665万kw…関電と同じ。平均供給力2,750万kw）。
結果は、民間研究機関の予測通りだった（実際；最大需要2,578万kw…予測より87万kw低い。平均供給力2,730万kw）。
今夏の予想でも関電の嘘が証明されるだろう。
民間研究機関の予測では電力不足なしだし、企業が大幅に自家発電建設したり節電対策するから（ドケチの大阪商人だしｗ）。
http://www.news-postseven.com/archives/20110412_17259.html
発電所保有の企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」。
大企業はもともと一般家庭より電気料金がずっと安い。それでも「高すぎる」というのである。
昨夏、東電と東北電力は、電力不足が懸念されていました。幸いにも予備率が３％を切ることはなく、
計画停電は免れました。一瞬でも需要が供給を上回れば、大規模停電の可能性が出てきますので、
予備率３％を切れば、計画停電する予定だったのです。
予備率３％ですから、供給力が需要を上回っている状態ですが、それでも、大規模停電を回避する目的で、
計画停電（部分的な停電）をするしかないわけです。
今夏、東北電力と東電は、計画停電を予定していません。原発ゼロであっても、記録的な猛暑でないなら、供給力を確保できます。
ところが、今夏は、関電が電力不安です。関電は元々原発依存が高いですから、
原発ゼロではもたない。
ちなみに、昨夏の回避はされましたが、計画停電の手順は、以下のリンクにあります。
関電は、今夏こういう手順で計画停電の備えをすることになるでしょう。
2011年7月1日 16:55
東京/東北電力管内、供給予備率3%未満で「電力需給逼迫警報」を発出
～前日18時と当日8時半に計画停電を警告
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110701_457619.html
計画停電は免れました。一瞬でも需要が供給を上回れば、大規模停電の可能性が出てきますので、
予備率３％を切れば、計画停電する予定だったのです。
予備率３％ですから、供給力が需要を上回っている状態ですが、それでも、大規模停電を回避する目的で、
計画停電（部分的な停電）をするしかないわけです。
今夏、東北電力と東電は、計画停電を予定していません。原発ゼロであっても、記録的な猛暑でないなら、供給力を確保できます。
ところが、今夏は、関電が電力不安です。関電は元々原発依存が高いですから、
原発ゼロではもたない。
ちなみに、昨夏の回避はされましたが、計画停電の手順は、以下のリンクにあります。
関電は、今夏こういう手順で計画停電の備えをすることになるでしょう。
2011年7月1日 16:55
東京/東北電力管内、供給予備率3%未満で「電力需給逼迫警報」を発出
～前日18時と当日8時半に計画停電を警告
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110701_457619.html
164 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 21:10:55.26 ID:8KWRT/Ix
>>163 電力制限令が前提だろ？
関西もやれよ、電力制限令
関西もやれよ、電力制限令
165 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 21:13:31.57 ID:Sx00Mt3u
そろそろ停電区域割を通知しないと、また去年みたいに混乱するぞ。。
万全を期すってのは、そういう所も込みの概念だろ。
万全を期すってのは、そういう所も込みの概念だろ。
166 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 21:15:40.06 ID:BNrWVWpe
冷夏になる可能性もあるし、原発に頼らなくてもまあいいんじゃまいか。
168 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 21:16:46.17 ID:8PEJnTTs
馬鹿か？
1秒でも途切れたら、あっちこっちでトラブルだらけだろ。
医療はもちろんのこと、セキュリティシステムとか。
給電で喜ぶのは盗人のチョンだけだろwww
1秒でも途切れたら、あっちこっちでトラブルだらけだろ。
医療はもちろんのこと、セキュリティシステムとか。
給電で喜ぶのは盗人のチョンだけだろwww
169 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 21:17:44.01 ID:1dyX6EfU
>>164
制限令の前にまずは需給調整契約を発動するのが筋だろうな。
制限令の前にまずは需給調整契約を発動するのが筋だろうな。
170 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 21:26:01.84 ID:5Ezvtae8
毎日ピーク時に停電って事じゃねぇかｗ
電力は間に合っているというのは簡単ですね。
責任とらなくていいし、言うだけなら簡単、何を基準に間に合っているというのか、無責任にも程がある。
大規模停電（関電地域全停電）は、万が一でも回避しなくてはいけません。その為には、予備率３％の可能性があれば、
事前に警告を発し、計画停電（一部地域の停電）をするしかない。
責任とらなくていいし、言うだけなら簡単、何を基準に間に合っているというのか、無責任にも程がある。
大規模停電（関電地域全停電）は、万が一でも回避しなくてはいけません。その為には、予備率３％の可能性があれば、
事前に警告を発し、計画停電（一部地域の停電）をするしかない。
>>171
原発事故の責任をしっかりとってから原発再稼働なんてほざいてくれ
原因も解らない、保証もできない。金が足りず税金投入なんて
ふざけすぎてるんだよ 少しでも漏れたらソレだけで稼働の前提条件ではない
電気が足りようが足りまいが、漏れないのが絶対条件
原発事故の責任をしっかりとってから原発再稼働なんてほざいてくれ
原因も解らない、保証もできない。金が足りず税金投入なんて
ふざけすぎてるんだよ 少しでも漏れたらソレだけで稼働の前提条件ではない
電気が足りようが足りまいが、漏れないのが絶対条件
173 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 21:43:24.75 ID:6eZa9uOQ
夏で電力を一番くうのがクーラーだ。だいたい電力の半分。
ところが、そのクーラー、真夏日の昼に30分も消しても、お店の誰も気づかない。
お店の定員すら気づかない。
で、お店は電気代が30％も節約できるということが、お店業界で広まった。
勿論、事業所なんかもこれで電気代を節約できる。
照明もLEDだし。
たぷん、今夏の電力需要は20～30％もダウンするだろう
ところが、そのクーラー、真夏日の昼に30分も消しても、お店の誰も気づかない。
お店の定員すら気づかない。
で、お店は電気代が30％も節約できるということが、お店業界で広まった。
勿論、事業所なんかもこれで電気代を節約できる。
照明もLEDだし。
たぷん、今夏の電力需要は20～30％もダウンするだろう
174 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 21:44:28.46 ID:VOwOX/sq
大飯原発再開問題でなんで枝野が政府代表のごとくしゃしゃり出てくるの。
経産省の担当ではないでしょう。環境省マターですよ。
再開したい組織、経産省、関西電力、保安員などがお墨付きを出すなんてアホもいいところ。
マスコミももっとしっかりしてこの矛盾を糾弾せい。
経産省の担当ではないでしょう。環境省マターですよ。
再開したい組織、経産省、関西電力、保安員などがお墨付きを出すなんてアホもいいところ。
マスコミももっとしっかりしてこの矛盾を糾弾せい。
175 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 21:44:38.30 ID:6eZa9uOQ
定員→店員
176 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 21:44:43.17 ID:8KWRT/Ix
停電すりゃ良いんだよ
計画停電にしろ、予期せぬ大規模停電にしろ
それで良けりゃ、それで良いんだろ
計画停電にしろ、予期せぬ大規模停電にしろ
それで良けりゃ、それで良いんだろ
177 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 21:46:47.15 ID:eG6Hn1ud
大規模停電のトリガーとして、いま、需要の急上昇を想定していますが、
需給が逼迫した状態では、いろいろな事がトリガーになりうるわけです。
北米大停電では、確か、送電線の故障がトリガーになっていたと記憶しています。
その他にも、変電所の事故、発電所の故障、小さなヒューマンエラーによる事故等々、
全てがトリガーになりうるわけです。小さな事故でも、その事故を一部地域の停電で食い止めることに失敗すれば、
事故は波及、拡大してしまいます。その時に需給が逼迫していれば、連鎖反応的に発電所が停止してしまう。それが大規模停電のメカニズムであり、恐ろしさです。
大規模停電になるまでの時間は、概ね１０分です。
需給が逼迫した状態では、いろいろな事がトリガーになりうるわけです。
北米大停電では、確か、送電線の故障がトリガーになっていたと記憶しています。
その他にも、変電所の事故、発電所の故障、小さなヒューマンエラーによる事故等々、
全てがトリガーになりうるわけです。小さな事故でも、その事故を一部地域の停電で食い止めることに失敗すれば、
事故は波及、拡大してしまいます。その時に需給が逼迫していれば、連鎖反応的に発電所が停止してしまう。それが大規模停電のメカニズムであり、恐ろしさです。
大規模停電になるまでの時間は、概ね１０分です。
179 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 21:50:27.56 ID:/YA33b1v
需給調整契約結んでる大企業の電気止めろよ、契約なんだから
180 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 21:50:57.39 ID:hmJGCDpX
要するにピーク時に不足分だけ優先度の低いとこ止めるか発電機でもつければ済むって事だね
181 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 21:52:27.50 ID:6eZa9uOQ
故意に電力会社が停電させると、企業からの損害賠償で破産だ。
勿論、刑事的にも牢屋送り。
今の電力社員に全員、隠蔽するよう指示なんかできない。
逆に役員を脅して出世など強要されるだろう、関西人だし。
勿論、刑事的にも牢屋送り。
今の電力社員に全員、隠蔽するよう指示なんかできない。
逆に役員を脅して出世など強要されるだろう、関西人だし。
182 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 21:54:07.07 ID:dgvDMmwE
大飯一機でも動かせば関電の勝ち。
あとは同じように対策しますで動かせるからな
あとは同じように対策しますで動かせるからな
原発再稼働で、電力綱渡りが回避できる。
無責任なものが机上の計算で綱渡りすれば足りているというのは、ナンセンス。
無責任すぎます。
無責任なものが机上の計算で綱渡りすれば足りているというのは、ナンセンス。
無責任すぎます。
予備率マイナス→１０分で大規模停電
予備率３％→計画停電で大規模停電回避
予備率５％→計画停電の警戒態勢
予備率５～１０％→電力綱渡り状態
予備率１０％以上→一応安心できる
関電は、原発ゼロだと、マイナス２０％ぐらいだといっている訳で、これはもうダメかもわからんね
予備率３％→計画停電で大規模停電回避
予備率５％→計画停電の警戒態勢
予備率５～１０％→電力綱渡り状態
予備率１０％以上→一応安心できる
関電は、原発ゼロだと、マイナス２０％ぐらいだといっている訳で、これはもうダメかもわからんね
185 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:06:57.38 ID:T223sTaa
186 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:07:32.67 ID:eG6Hn1ud
>>134
>高い値段でわざわざLNGを買っているという批判がありますが、どこがそういうことを言っているのでしょうか？買い付け価格は企業秘密ですから、
>わからないはずなんですが。。。。
東電が、1ドル100円超えてるというありえない円安為替レート公表してるけど？
>ですから、長期契約は、石油連動価格契約以外なかったわけです。
それって、買い付け量も契約に入ってるから
予定以上に買い付ける場合の価格は、短期価格だよ
>もう一つは、震災後のスポット買い
でもそっちには、シェールガス革命が反映されてないとかwww
>高い値段でわざわざLNGを買っているという批判がありますが、どこがそういうことを言っているのでしょうか？買い付け価格は企業秘密ですから、
>わからないはずなんですが。。。。
東電が、1ドル100円超えてるというありえない円安為替レート公表してるけど？
>ですから、長期契約は、石油連動価格契約以外なかったわけです。
それって、買い付け量も契約に入ってるから
予定以上に買い付ける場合の価格は、短期価格だよ
>もう一つは、震災後のスポット買い
でもそっちには、シェールガス革命が反映されてないとかwww
187 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:07:59.23 ID:1dyX6EfU
188 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:08:28.51 ID:6eZa9uOQ
http://www.news-postseven.com/archives/20110412_17259.html
発電所保有の企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」。
大企業はもともと一般家庭より電気料金がずっと安い。それでも「高すぎる」というのである。
で、多くの企業に自家発電があり、東電と同じぐらいの電力供給量がある（つまり、日本の電力の1/3の量）。
でも関電は、東電と違い、企業などの自家発電を全く買わない（今まで、もっとも東電もタダ同然の価格で買ってたんだが）。
発電所保有の企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」。
大企業はもともと一般家庭より電気料金がずっと安い。それでも「高すぎる」というのである。
で、多くの企業に自家発電があり、東電と同じぐらいの電力供給量がある（つまり、日本の電力の1/3の量）。
でも関電は、東電と違い、企業などの自家発電を全く買わない（今まで、もっとも東電もタダ同然の価格で買ってたんだが）。
>>187
需給調整契約発動、電気使用制限でどのぐらい節電できるんですか？
せいぜい１０％程度？２０％だとしても相当な無理をすることになると思いますが、間に合わないのでは？
節電は、どういうふうに呼びかけるか、政治的なもののあるでしょうし、
計算が難しいんですよ。ある程度、確定的な数字が出れば勘定に入れられますが。
需給調整契約発動、電気使用制限でどのぐらい節電できるんですか？
せいぜい１０％程度？２０％だとしても相当な無理をすることになると思いますが、間に合わないのでは？
節電は、どういうふうに呼びかけるか、政治的なもののあるでしょうし、
計算が難しいんですよ。ある程度、確定的な数字が出れば勘定に入れられますが。
190 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:16:45.86 ID:eBYOcvtb
福井は知らんが、京都は100～200年周期で大地震が来てる。
そんで今前の地震から100年超えてるからいつ大地震が来てもおかしくない。
4年以内とかに近畿で大地震が来ても全然おかしくない状態だ。
ちなみにもし福井でフクシマと同じことが起きたら関西から東日本は
全滅する。
試しにSPEEDIで汚染予想図を出してみればよい。
そんで今前の地震から100年超えてるからいつ大地震が来てもおかしくない。
4年以内とかに近畿で大地震が来ても全然おかしくない状態だ。
ちなみにもし福井でフクシマと同じことが起きたら関西から東日本は
全滅する。
試しにSPEEDIで汚染予想図を出してみればよい。
191 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:17:59.00 ID:7eOkbn4S
これ、太陽光入れてない数字だよね。
また、関電の足りない足りない詐欺か。
また、関電の足りない足りない詐欺か。
電力会社の概算は確かに保守的ですけど、
足りるという人の計算は、楽観的すぎるし根拠がよくわからない「たられば」ばかりで、
論外です。
足りるという人の計算は、楽観的すぎるし根拠がよくわからない「たられば」ばかりで、
論外です。
193 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:20:07.63 ID:1dyX6EfU
>>189
昨夏は需給調整契約のほうは見送りで、
いきなり電気使用制限令の発動となり大口需要先に15%の削減を義務付けた。
たしか、結果は30%ほどの削減となったと思うが記憶が不確かなのでそっちは自分で確認して頂戴。
昨夏は需給調整契約のほうは見送りで、
いきなり電気使用制限令の発動となり大口需要先に15%の削減を義務付けた。
たしか、結果は30%ほどの削減となったと思うが記憶が不確かなのでそっちは自分で確認して頂戴。
195 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:22:18.54 ID:PssNwmyx
もう大飯は動かせ
その代わり夏の間だけ限定で
その代わり夏の間だけ限定で
196 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:23:40.89 ID:13wUlDE1
かに道楽を動かさなければよくね？
197 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:24:17.16 ID:sH1nXlaM
火力発電所のメンテナンス時間、計算に入れてないだろ、これ！
負荷を延々かけると、火力発電のシステムが一斉停止する危険性が出てくる。
ブラックアウトの危険性を理解してない馬鹿が大阪府大阪市仕切ってるから
だめだわ、こりゃ
負荷を延々かけると、火力発電のシステムが一斉停止する危険性が出てくる。
ブラックアウトの危険性を理解してない馬鹿が大阪府大阪市仕切ってるから
だめだわ、こりゃ
199 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:25:41.05 ID:6eZa9uOQ
でも、大飯原発再稼動し北陸・京都・関西・名古屋が逝くのも面白いな。
山口組みたいなヤクザも飯の種を失うしな。
チェルノブイリ原発の本当の事故原因は、事故直前の活断層地震らしい。
活断層の直下型地震の震度4程度の弱い揺れで壊れたらしいから、活断層がある大飯原発はスリルだなｗ
山口組みたいなヤクザも飯の種を失うしな。
チェルノブイリ原発の本当の事故原因は、事故直前の活断層地震らしい。
活断層の直下型地震の震度4程度の弱い揺れで壊れたらしいから、活断層がある大飯原発はスリルだなｗ
200 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:27:21.18 ID:YFFoxTXM
原発の必要性を訴えるためにも大規模停電は必要だろ
関電はなぜ墓穴を掘ろうとする？
関電はなぜ墓穴を掘ろうとする？
201 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:27:23.13 ID:1dyX6EfU
202 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:31:32.19 ID:Hdhzn6au
一年もあったのになにもしなかった関電は単なる無能。
ただそれだけだ。
ただそれだけだ。
203 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:33:27.42 ID:eG6Hn1ud
>>163
>昨夏、東電と東北電力は、電力不足が懸念されていました。幸いにも予備率が３％を切ることはなく、
>計画停電は免れました。一瞬でも需要が供給を上回れば、大規模停電の可能性が出てきますので、
>予備率３％を切れば、計画停電する予定だったのです。
予備率は3%あれば大規模停電は起きないってことは、わかった
3.11直後には、電力会社は、予備率は10%はないといけないと言ってたのにねー
>昨夏、東電と東北電力は、電力不足が懸念されていました。幸いにも予備率が３％を切ることはなく、
>計画停電は免れました。一瞬でも需要が供給を上回れば、大規模停電の可能性が出てきますので、
>予備率３％を切れば、計画停電する予定だったのです。
予備率は3%あれば大規模停電は起きないってことは、わかった
3.11直後には、電力会社は、予備率は10%はないといけないと言ってたのにねー
204 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:33:37.72 ID:SfqwK61D
供給過多で需要不足の日本には
夏休みが必要
夏休みが必要
205 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:35:29.50 ID:HZz3pNRC
若狭湾原発密集地帯は有力活断層の集合地帯と判明したし、原発を多数
稼動させるのは無理だろう。京都や大阪にも近いし関西の主要水源である
琵琶湖など原発のすぐ側。電力不足を前提にした経済活動や機能整備などを考える事になる。
稼動させるのは無理だろう。京都や大阪にも近いし関西の主要水源である
琵琶湖など原発のすぐ側。電力不足を前提にした経済活動や機能整備などを考える事になる。
206 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:35:53.83 ID:IlFaYC+U
不意の大規模停電はまずいだろ
気温の上昇などは天気予報を見ればわかるはずで
震災直後ならいざしらず 一年以上もたってから
停電しましたは済まされん
病院や冷蔵業界から訴訟されるぞ
気温の上昇などは天気予報を見ればわかるはずで
震災直後ならいざしらず 一年以上もたってから
停電しましたは済まされん
病院や冷蔵業界から訴訟されるぞ
207 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:36:56.54 ID:eG6Hn1ud
>>193
>昨夏は需給調整契約のほうは見送りで、
>いきなり電気使用制限令の発動となり大口需要先に15%の削減を義務付けた。
それって、需給調整契約を結んで安い電力料金を享受してた企業を優遇したってこと
>昨夏は需給調整契約のほうは見送りで、
>いきなり電気使用制限令の発動となり大口需要先に15%の削減を義務付けた。
それって、需給調整契約を結んで安い電力料金を享受してた企業を優遇したってこと
208 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:38:15.45 ID:TZt97hq+
東電があれだけクズなら、関電はその上を行くことなどわかりきったことだ。
209 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:38:35.64 ID:SZ0ipaZx
発電所建設は用地買収や漁業補償、環境影響評価や許認可手続きで着工まで平気で２０年かかるんだよ
火力発電所でも話しが出たら左翼活動家が怒涛のごとく押し寄せてくるしな
自称有能なお前が経営してみろ
火力発電所でも話しが出たら左翼活動家が怒涛のごとく押し寄せてくるしな
自称有能なお前が経営してみろ
210 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:39:28.68 ID:1dyX6EfU
>>207
そういうこと。
そういうこと。
211 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:40:05.44 ID:REOBLKRC
>>207
安くしてたとこを強制的に節電させた
安くしてたとこを強制的に節電させた
213 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:43:16.83 ID:GMZGb8N/
アホか
年間7000億円の余分な燃料費は～？
関電は無限に金を持っているとでも思ってそうだな
発想がコドモ
年間7000億円の余分な燃料費は～？
関電は無限に金を持っているとでも思ってそうだな
発想がコドモ
214 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:43:29.33 ID:+D3sFSw+
停電させて役員報酬5000万、社員ボーナス160万ももらえると思うなよ！関西電力！
215 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:44:13.45 ID:6eZa9uOQ
福島原発では北海道東部から四国まで放射性物質が飛散したから、
大飯原発なら種子島から関東まで飛散するな。
これで、沖縄以外は汚染だなｗ
数年後からガン患者と奇形児がドンドン増える。
そうすれば、強欲な支配層も天皇担いで海外移住するだろう。
それも良いのではないか？ｗ
大飯原発なら種子島から関東まで飛散するな。
これで、沖縄以外は汚染だなｗ
数年後からガン患者と奇形児がドンドン増える。
そうすれば、強欲な支配層も天皇担いで海外移住するだろう。
それも良いのではないか？ｗ
216 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:47:04.86 ID:GMZGb8N/
>>215
お前、福島と大飯がどうちがうか全く知らんだろ？ｗ
お前、福島と大飯がどうちがうか全く知らんだろ？ｗ
東電は頑張っている
火力増強で税収増？ 立地自治体が皮算用
2012年4月8日 14時23分
東電は福島第一原発の事故以降、東京湾沿岸の五つの火力発電所にガスタービンやディーゼルの発電設備計百十一基を新設。原発約一基分に当たる計百十二万キロワットの発電力を増強した。新設の設備には固定資産税がかかり、そこに地元自治体の期待が集まる。
千葉火力発電所（千葉市）には天然ガスを燃料とする三十三万キロワットガスタービンが二基設置され、昨夏から運転を始めている。
東電の投資額は不明だが、発電規模からすると千葉市には十億円程度の固定資産税が入ってもおかしくない。今回は簡易な設備ではあるが、全体的な固定資産税の減収を見込む市は「その一部でも入ってくれば大きい」と期待する。
火力増強で税収増？ 立地自治体が皮算用
2012年4月8日 14時23分
東電は福島第一原発の事故以降、東京湾沿岸の五つの火力発電所にガスタービンやディーゼルの発電設備計百十一基を新設。原発約一基分に当たる計百十二万キロワットの発電力を増強した。新設の設備には固定資産税がかかり、そこに地元自治体の期待が集まる。
千葉火力発電所（千葉市）には天然ガスを燃料とする三十三万キロワットガスタービンが二基設置され、昨夏から運転を始めている。
東電の投資額は不明だが、発電規模からすると千葉市には十億円程度の固定資産税が入ってもおかしくない。今回は簡易な設備ではあるが、全体的な固定資産税の減収を見込む市は「その一部でも入ってくれば大きい」と期待する。
218 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 22:59:59.01 ID:REOBLKRC
ということで、東電は無罪だ
さいなら
さいなら
220 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 23:04:28.71 ID:p//2XPsm
原発ゼロでも２５％削減可能 温室ガスの環境省試算
環境省の中央環境審議会の検討会は１２日までに、２０３０年の国内の発電電力量に占める原発の比率がゼロでも、
省エネ対策や再生可能エネルギー導入を大幅に強化すれば、温室効果ガス排出量を１９９０年比２５％削減できるとの
試算の素案をまとめた。原発比率が２０％の場合は３３％削減できるとも推計した。
経済産業省の総合資源エネルギー調査会は１１日に原発が稼働しないと３０年の二酸化炭素（ＣＯ２）削減は１６％に
とどまるとの試算を示しており、見通しの違いが鮮明になった形。これらの試算を基に、政府のエネルギー・環境会議が
夏までに最終的な戦略案をまとめる。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012041201001055.html
環境省の中央環境審議会の検討会は１２日までに、２０３０年の国内の発電電力量に占める原発の比率がゼロでも、
省エネ対策や再生可能エネルギー導入を大幅に強化すれば、温室効果ガス排出量を１９９０年比２５％削減できるとの
試算の素案をまとめた。原発比率が２０％の場合は３３％削減できるとも推計した。
経済産業省の総合資源エネルギー調査会は１１日に原発が稼働しないと３０年の二酸化炭素（ＣＯ２）削減は１６％に
とどまるとの試算を示しており、見通しの違いが鮮明になった形。これらの試算を基に、政府のエネルギー・環境会議が
夏までに最終的な戦略案をまとめる。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012041201001055.html
221 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 23:06:32.74 ID:Bj7n+ZRe
ぶっちゃけ白い屋根にするだけでクーラーほとんどいらない
222 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 23:17:50.60 ID:B2vbm1lZ
>>1
>電力需要が昨夏並みだと、
>電力需要が昨夏並みだと、
つまり、どこの工場も会社も家庭も大災害があった昨年と同じくらいカツカツに切り詰めて５８時間足りないって事じゃん。
こりゃ日本の製造業をはじめとする産業全体は終了だな。しかも火力発電に年間３兆円も払うんだろ？
馬鹿らしい。反原発派はいい加減現実を見ろよ。
>電力需要が昨夏並みだと、
>電力需要が昨夏並みだと、
つまり、どこの工場も会社も家庭も大災害があった昨年と同じくらいカツカツに切り詰めて５８時間足りないって事じゃん。
こりゃ日本の製造業をはじめとする産業全体は終了だな。しかも火力発電に年間３兆円も払うんだろ？
馬鹿らしい。反原発派はいい加減現実を見ろよ。
223 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 23:25:12.11 ID:te5LyY1R
一秒でも停電したら大混乱だよね
224 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 23:45:53.22 ID:I93USs10
原発続けて事故するくらいなら
夏に3%節電したほうがええに決まってるやん。
これでも再稼働しろいうやつはアホ決定やわ。
お前の家に廃棄物保存しとけ。
夏に3%節電したほうがええに決まってるやん。
これでも再稼働しろいうやつはアホ決定やわ。
お前の家に廃棄物保存しとけ。
225 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 23:47:38.67 ID:BNrWVWpe
226 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 23:48:18.33 ID:REOBLKRC
227 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 23:51:42.75 ID:mgb995f/
というより、大企業は緊急時に優先的に送電を停止する代わりに
格安で契約するというプランを使っているから何の問題もない
格安で契約するというプランを使っているから何の問題もない
228 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 23:58:50.43 ID:q/NEZhgd
原発を続けるのと、日本のすべての照明器具をLEDに変えるのでは、
どちらが安上がり？
どちらが安上がり？
229 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 23:59:27.33 ID:Ks8GpYv6
「ほとんどの時間」回避できても、『回避できなかった時間が存在すること』自体が大問題なわけだが。
このクソメディアは問題を矮小化して目をそらそうとしているだけ。
このクソメディアは問題を矮小化して目をそらそうとしているだけ。
230 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 00:11:44.76 ID:dnFrWQ8o
三鷹事件のような事が起こらないといいけど
231 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 00:11:45.17 ID:7KxQOBtM
何で去年が冷夏だと思い込んでるのがこんなに多いの？
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/list/mon_jpn.html
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/list/mon_jpn.html
232 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 00:12:44.76 ID:gjeGePwa
>2
完璧だな
流石、橋下
シナリオ通り物事動いてるな
完璧だな
流石、橋下
シナリオ通り物事動いてるな
233 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 00:18:05.85 ID:Ah+L8z9j
大企業は自家発電とメガソーラーでなんとでもなるな。
太陽光発電つけてる家も停電どうぞどうぞだなあｗ
太陽光発電つけてる家も停電どうぞどうぞだなあｗ
234 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 00:21:09.91 ID:8zYZ7SbU
>>197
うん。火力発電はメンテナンス行わないみたいだよ
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0410_1j_02.pdf
この4ページ目（[3]となってるページ）に、
今夏も定期点検は行いませんって書いてある。
うん。火力発電はメンテナンス行わないみたいだよ
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0410_1j_02.pdf
この4ページ目（[3]となってるページ）に、
今夏も定期点検は行いませんって書いてある。
235 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 00:26:30.79 ID:jx78RoS8
>>3
おまえ、コスト度外視のアホ発言だな
おまえ、コスト度外視のアホ発言だな
236 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 00:31:57.48 ID:8zYZ7SbU
237 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 00:50:47.20 ID:7KxQOBtM
238 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 00:51:25.30 ID:nBRPswR7
日本中の原発を無くしても停電しない理由
僭越ではありますが、原発の基本的なシステムについて少し書かせていただきます。
原発はそれ自体で独立している存在ではありません。
すべての原発は、同じ出力の火力発電とセットになっております。(バックアップ電源)
それにはふたつ理由があります。
(１)ひとつは国を大きなブロックで分けた独占企業各社に課せられた電気の「安定供給義務」です。
今回のような地震、あるいは事故などによる緊急停止のさい、瞬時に切り替え大停電を防ぐ「スタンバイ」システムです。
(２)もうひとつは原発と不可分の要因です。通常時の発電は点火後、
約一週間かけて徐々に出力をあげ１００パーセントに移行します。出力を落とすときはその逆です。
そのとき例えば、出力１００万キロワットの原発が単独で出力を上げ下げすれば、
その分の電気が市場に溢れたり、不足したりで大変なことになります。
この情報は福島原発６号機と東海原発２号炉の建設・総監督をした元ＧＥエンジニアの菊地洋一さんによるものです。
従って日本にあるすべての原発には必ずバックアップ発電備があり、
いつ何時すべての原発が止まっても停電しない仕組みが出来上がっています。
他に２４時間出力調整のきかない原発の夜の電気を放電するため揚水ダムもセットになっています。
今回地震と津波による事故、そして停電騒ぎは、原発が壊れたからではなく、
このセットになっている火力や水力が沢山壊れてしまったことによります。
でも事故後、人が近づけない原発と違って火力の方は人が入り、すぐに復旧することが出来ました。
大きな違いです。このようなシステムのことが全く一般には知らされていないために、
これ程の重大事故、大惨事になってもなお「電気のために原発は必要」とか原発にかわる自然エネルギーという発言が
溢れることになってしまったのです。
２０１１年５月１２日 山田征
僭越ではありますが、原発の基本的なシステムについて少し書かせていただきます。
原発はそれ自体で独立している存在ではありません。
すべての原発は、同じ出力の火力発電とセットになっております。(バックアップ電源)
それにはふたつ理由があります。
(１)ひとつは国を大きなブロックで分けた独占企業各社に課せられた電気の「安定供給義務」です。
今回のような地震、あるいは事故などによる緊急停止のさい、瞬時に切り替え大停電を防ぐ「スタンバイ」システムです。
(２)もうひとつは原発と不可分の要因です。通常時の発電は点火後、
約一週間かけて徐々に出力をあげ１００パーセントに移行します。出力を落とすときはその逆です。
そのとき例えば、出力１００万キロワットの原発が単独で出力を上げ下げすれば、
その分の電気が市場に溢れたり、不足したりで大変なことになります。
この情報は福島原発６号機と東海原発２号炉の建設・総監督をした元ＧＥエンジニアの菊地洋一さんによるものです。
従って日本にあるすべての原発には必ずバックアップ発電備があり、
いつ何時すべての原発が止まっても停電しない仕組みが出来上がっています。
他に２４時間出力調整のきかない原発の夜の電気を放電するため揚水ダムもセットになっています。
今回地震と津波による事故、そして停電騒ぎは、原発が壊れたからではなく、
このセットになっている火力や水力が沢山壊れてしまったことによります。
でも事故後、人が近づけない原発と違って火力の方は人が入り、すぐに復旧することが出来ました。
大きな違いです。このようなシステムのことが全く一般には知らされていないために、
これ程の重大事故、大惨事になってもなお「電気のために原発は必要」とか原発にかわる自然エネルギーという発言が
溢れることになってしまったのです。
２０１１年５月１２日 山田征
239 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 09:08:22.60 ID:h1xJjlL5
240 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 09:16:25.62 ID:pxwN5SJq
>>222のような原発賛成の企業や個人が潰れて消えれば電力は足りる
241 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 10:09:43.65 ID:Wtl/4PBR
原発にいろいろ安全対策をやるより、関電管内の各家庭の屋根に太陽光発電をつけてピークカットしていく方がいいかもな
242 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 10:11:53.02 ID:Dyt40TLM
>>1 >ほとんどの時間は電力不足を回避できる可能性
この言葉遣いってニュアンス的におかしくないか？
もともと、不足するのはピークの時間帯だけなのは分かっていたことで、
それが不可避だから関電は「電力不足」と言っていたわけだ。
記事が「回避できる可能性」と言っている時間帯は、
関電は初めから不足するなんて言ってない時間帯だろ。
この言葉遣いってニュアンス的におかしくないか？
もともと、不足するのはピークの時間帯だけなのは分かっていたことで、
それが不可避だから関電は「電力不足」と言っていたわけだ。
記事が「回避できる可能性」と言っている時間帯は、
関電は初めから不足するなんて言ってない時間帯だろ。
243 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 11:33:38.23 ID:ir/hrZbv
自家発電増やせば解決
244 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 11:39:11.36 ID:9la6kQMR
245 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 12:42:10.16 ID:Z51WeACA
>>218
>今回ので東電は手続きすっ飛ばしてもらっただけで
>本来なら4～5年かかる
東電は半年たらずでそれだけ新設したわけだ
一方関電は、手続きなどいらない休止中の火力の再稼動に1年以上かかるとか言ってるが、
いかにありえないことかわかるだろ
単に再稼動をさぼってるだけ
>今回ので東電は手続きすっ飛ばしてもらっただけで
>本来なら4～5年かかる
東電は半年たらずでそれだけ新設したわけだ
一方関電は、手続きなどいらない休止中の火力の再稼動に1年以上かかるとか言ってるが、
いかにありえないことかわかるだろ
単に再稼動をさぼってるだけ
246 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 14:27:05.60 ID:h1xJjlL5
感電の規模で原子力あそこまで遊ばせて動かせない状況だと、他ので補おうとしたら物凄い赤字になるのは間違いない。
だから、原子力を再稼働させることのみが感電が生き残る唯一の手段と思い込んでる可能性はある。
だから、原子力を再稼働させることのみが感電が生き残る唯一の手段と思い込んでる可能性はある。
247 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 14:27:58.24 ID:XRhfXiv2
原発再稼動させるぐらいなら、電気いらね。
ネットと冷蔵庫だけだな。照明はLED懐中電灯で十分。TVなんか観るような番組ないし。
冷暖房なんかシャワーと厚着で十分。
でも問題は事業所なんだよな。最大電力需要時において、電力割合が90％以上占めてるし。
警察の天下り先のパチンコ業界とかコンビニとかこいつらが私利私欲。売国奴だよ
公務員も支配層も
ネットと冷蔵庫だけだな。照明はLED懐中電灯で十分。TVなんか観るような番組ないし。
冷暖房なんかシャワーと厚着で十分。
でも問題は事業所なんだよな。最大電力需要時において、電力割合が90％以上占めてるし。
警察の天下り先のパチンコ業界とかコンビニとかこいつらが私利私欲。売国奴だよ
公務員も支配層も
248 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 15:22:35.33 ID:pYBo106G
逃げ切り世代を大量殺処分しろよ 原発なしでやっていけるならそれはそれで大反省会だろ
249 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 16:21:33.31 ID:lyfaTP+d
250 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 17:32:34.83 ID:DE+BNTf1
お前らの馬鹿さ加減には呆れた
福島は予備電源を失ったから起きた事故で、地震そのもので起きた被害ではないだろ
予備さえあれば問題ナッシングではないのかい
福島は予備電源を失ったから起きた事故で、地震そのもので起きた被害ではないだろ
予備さえあれば問題ナッシングではないのかい
251 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 17:42:34.70 ID:lyfaTP+d
252 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 18:12:40.51 ID:T38R2MRW
林に任せよう
スーパーマンなんで出来そう
スーパーマンなんで出来そう
253 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 18:15:23.76 ID:rxQ82fUx
今日は東電無罪っていうふざけたコテの奴がこないな。
ゆうべ寝る前にここ覗いて、東電無罪先生がずっと張り付いているの見て笑った。
お仕事ご苦労さんだわ。
ゆうべ寝る前にここ覗いて、東電無罪先生がずっと張り付いているの見て笑った。
お仕事ご苦労さんだわ。
254 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 19:27:06.47 ID:h1xJjlL5
>>249
国の甘い誘いにホイホイ乗った電力、自治体、国自身すべてが今苦しくなってるからなｗｗｗ
挙句に、去年からこの状態を想定しながら、電気足りない、どうしようみたいな態度は・・・。
おおまに関しては残る手は国がOKだして強制的に動かさせるしか、現時点では考えれんね。
国の甘い誘いにホイホイ乗った電力、自治体、国自身すべてが今苦しくなってるからなｗｗｗ
挙句に、去年からこの状態を想定しながら、電気足りない、どうしようみたいな態度は・・・。
おおまに関しては残る手は国がOKだして強制的に動かさせるしか、現時点では考えれんね。
255 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 19:51:04.55 ID:lyfaTP+d
256 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 19:58:18.09 ID:rxQ82fUx
>>255
ある意味フクイチってのが中途半端な壊れ方したんだよな。
どうしようもない高線量地帯ってそんなに広くなくて、
発癌リスクを無視して（どうせ因果関係立証するのは無理だから）、
低線量被曝を事実上強制できるからね。
これがもっと派手に逝ってたら日本終了だった。
正直言って、今日本があるのが不思議なくらいだよ。
日本って、東日本の原発の中にあって震災を生き延びた
わずかな台数のディーゼル発電機のおかげでなんとか今でも存在している。
ある意味フクイチってのが中途半端な壊れ方したんだよな。
どうしようもない高線量地帯ってそんなに広くなくて、
発癌リスクを無視して（どうせ因果関係立証するのは無理だから）、
低線量被曝を事実上強制できるからね。
これがもっと派手に逝ってたら日本終了だった。
正直言って、今日本があるのが不思議なくらいだよ。
日本って、東日本の原発の中にあって震災を生き延びた
わずかな台数のディーゼル発電機のおかげでなんとか今でも存在している。
257 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 21:06:53.97 ID:lyfaTP+d
>>256
俺は最後の警告だと思ってるが。
昔深夜バイトしてて学校向かう途中に自転車で意識飛んで車に坂で追突したけど、
一歩間違えたら死んでた。それ以来深夜バイトは一切してない。
幸か不幸か日本の原発は老朽化してるから元は取れてる所が多いはず。
ピカピカの原発だらけじゃ無いのが救いだな。
俺は最後の警告だと思ってるが。
昔深夜バイトしてて学校向かう途中に自転車で意識飛んで車に坂で追突したけど、
一歩間違えたら死んでた。それ以来深夜バイトは一切してない。
幸か不幸か日本の原発は老朽化してるから元は取れてる所が多いはず。
ピカピカの原発だらけじゃ無いのが救いだな。
258 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 23:24:08.95 ID:mWSzOLpz
橋下はどうしても嫌みたいだし
計画停電するしかないね
計画停電するしかないね
259 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 23:32:40.26 ID:KZDrDoc3
原発の事故懸念ばかりを高く見積もって、電力不足の停電の可能性を軽んじてる奴が多いな
原発事故で半径数十キロの土地が放射能汚染で300年ほど使えなくなる経済的損失があるけど、
夏場に大規模停電が発生しても、数千人～数万人の熱中症患者が出て、数百人～最悪数千人の熱中症の死者が出るリスクがあるだろ
数千人の人命は半径数十キロの土地が数百年間使えなくなるよりも軽いって言えるのかな
原発事故で半径数十キロの土地が放射能汚染で300年ほど使えなくなる経済的損失があるけど、
夏場に大規模停電が発生しても、数千人～数万人の熱中症患者が出て、数百人～最悪数千人の熱中症の死者が出るリスクがあるだろ
数千人の人命は半径数十キロの土地が数百年間使えなくなるよりも軽いって言えるのかな
260 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 23:49:09.25 ID:qRmQxKDx
261 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/13(金) 23:56:11.88 ID:tbH0SrnH
262 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 00:03:22.67 ID:2nf+g3xU
263 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 00:07:41.38 ID:6jRuSYig
>>262
本当に停電するのか？データ見せてくれないんだよ
本当に停電するのか？データ見せてくれないんだよ
264 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 00:09:34.87 ID:an6fEbnl
265 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 00:21:03.07 ID:hk8CdvSd
ソビエト連邦はチェルノブイリ事故の三年後に崩壊した。
これは偶然ではないと思う。
これは偶然ではないと思う。
266 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 00:23:32.63 ID:2nf+g3xU
>>263
原発が爆発する可能性ばかり追求して
停電の可能性は全く考えないんだな
原発事故は絶対起こらない並に楽観主義者だって、どうして気付かないの？
そりゃ穿った見方すりゃ悲観的見積もりになってる可能性もあるけど、全く停電しないなんて言えないし
冷房が全くない大阪なんて数時間もすりゃ地獄と化すなんて想像できる
原発が爆発する可能性ばかり追求して
停電の可能性は全く考えないんだな
原発事故は絶対起こらない並に楽観主義者だって、どうして気付かないの？
そりゃ穿った見方すりゃ悲観的見積もりになってる可能性もあるけど、全く停電しないなんて言えないし
冷房が全くない大阪なんて数時間もすりゃ地獄と化すなんて想像できる
267 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 00:57:40.56 ID:Ad0OzB2U
計画的に停電して人命を守ることはできても
計画的に地震を（小規模で）起こして原発を守ることはできない時点で
同列に語るべきではないよ>>ID:2nf+g3xU
計画的に地震を（小規模で）起こして原発を守ることはできない時点で
同列に語るべきではないよ>>ID:2nf+g3xU
268 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 01:15:03.27 ID:2nf+g3xU
>>267
元々供給不足してるから輪番停電できたけど、
夏場急激に需要伸びた場合にきちんと対応できる信頼性が電力会社にあるのなら
原発なんて絶対爆発しないよw
いちおう、万が一の場合は大口契約を強制停電させるってことになってるはずだけどね
元々供給不足してるから輪番停電できたけど、
夏場急激に需要伸びた場合にきちんと対応できる信頼性が電力会社にあるのなら
原発なんて絶対爆発しないよw
いちおう、万が一の場合は大口契約を強制停電させるってことになってるはずだけどね
269 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 01:18:52.35 ID:dOoaBQvL
大阪なんてどーでも良いけど
また去年の様な節電シフトはもう勘弁してくれ
また去年の様な節電シフトはもう勘弁してくれ
270 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 01:22:00.76 ID:uYHvn2c3
271 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 01:31:18.36 ID:2nf+g3xU
まあ、正直 夏場猛暑で電力がどうなるかは興味深いから、原発稼働させずに関電管区で実験してみるのも一考だな
原発爆発が怖い人が大半なんだから、熱中症で数万人程度の命が失われても軽いもんだろ
供物にしちゃえ
嫌ならどっか余所に引っ越せばOK。関電が原発依存度50％なんてバカみたいなことしたツケなんだから
（原発は枯渇するまで使えばいいと思うが、依存度50％はやりすぎ）
原発爆発が怖い人が大半なんだから、熱中症で数万人程度の命が失われても軽いもんだろ
供物にしちゃえ
嫌ならどっか余所に引っ越せばOK。関電が原発依存度50％なんてバカみたいなことしたツケなんだから
（原発は枯渇するまで使えばいいと思うが、依存度50％はやりすぎ）
272 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 01:52:46.78 ID:Jk1CNWZ2
一度、停電してもいいからさ
273 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 02:28:43.05 ID:7nqkeiZL
排出権買わないとダメな温室効果ガスを出しまくる火力発電で、
電気代も最低でも2割値上げされるがそれでいいなら原発動かさなくてもいいだろう。
電気代値上げで、火力発電倒産が相次ぐだろうし、
あらゆる商品の値上げにもつながるが。
電気代も最低でも2割値上げされるがそれでいいなら原発動かさなくてもいいだろう。
電気代値上げで、火力発電倒産が相次ぐだろうし、
あらゆる商品の値上げにもつながるが。
274 ：おはよウサギ！：2012/04/14(土) 03:48:51.51 ID:pS5EHstI
東電工作員のみんな、こ～んば～んは～！
電力供給責任を果たさない輩が、何か語ってるのぅ？
電力供給責任を果たさない輩が、何か語ってるのぅ？
275 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 04:05:40.18 ID:rcVWgi0q
おはよウサギって原発スレ以外にも出てくるのかｗ
リスクってなんなのかをしっかりと考えないといかんよ
福一レベルの事故なんて何度も起きない。
福一は1時間当たりスリーマイル事故ってのを1000時間継続した。
これはヤバイ。しかしスリーマイル程度はどうなのか？だよね。
でも、関西には電力不足を経験してもらいたい。
なぜなら、
日本人の絆（文科省の天下り役人が決めたｗ）が試されているからだー（棒
リスクってなんなのかをしっかりと考えないといかんよ
福一レベルの事故なんて何度も起きない。
福一は1時間当たりスリーマイル事故ってのを1000時間継続した。
これはヤバイ。しかしスリーマイル程度はどうなのか？だよね。
でも、関西には電力不足を経験してもらいたい。
なぜなら、
日本人の絆（文科省の天下り役人が決めたｗ）が試されているからだー（棒
276 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 04:34:34.61 ID:p+Y0orgr
高校野球のピークシフトはかなり効果あるんだろうな
ナイターにすれば視聴率も凄そう
ナイターにすれば視聴率も凄そう
277 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 05:09:43.63 ID:Y8powwhO
これ、一番電気を使う時間帯を１日２時間ぐらいってことだよね。
具体的には夕食の時間帯に毎日停電。結構きついよ。
具体的には夕食の時間帯に毎日停電。結構きついよ。
278 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 06:22:40.22 ID:3LWWsSjw
まぁ、一度大規模停電が起きて多くの人柱が立たないと、この国の国民を納得させる事は出来ない
老朽化した火力を精一杯稼動させてアボーン
やっぱ原発を稼動させておけばヨカッタなんてならなければいいが
老朽化した火力を精一杯稼動させてアボーン
やっぱ原発を稼動させておけばヨカッタなんてならなければいいが
279 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 06:42:37.76 ID:jn5ibPMR
７月・８月の２ヶ月とすると概ね１日平均１時間か。
関西は工場とかないんだっけ？
関西は工場とかないんだっけ？
280 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 06:44:06.21 ID:Q9edF1t5
知り合いに東電のやつがいるが、東電の中の人はほとんどが東電に罪は
全くなく、悪いのは政府だと思っているとのこと。少しだけいる東電が
悪いと考えている人は周りからウザイと思われているとのこと。
わりとマジでウダウダ言う馬鹿国民共に思い知らせてやるために電気止めたい
という意見が多いとのこと。
全くなく、悪いのは政府だと思っているとのこと。少しだけいる東電が
悪いと考えている人は周りからウザイと思われているとのこと。
わりとマジでウダウダ言う馬鹿国民共に思い知らせてやるために電気止めたい
という意見が多いとのこと。
281 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 06:47:45.42 ID:Q9edF1t5
政府に進めさせられた原発という認識があるなら、さっさと原発やめて火力に
したらいいのに、やっぱり原発はおいしいんだろうな。
ちなみに政府や経済界の偉いさんが電力擁護なのは偉いさんの子供がコネで
いっぱい入ってるからとのこと。
したらいいのに、やっぱり原発はおいしいんだろうな。
ちなみに政府や経済界の偉いさんが電力擁護なのは偉いさんの子供がコネで
いっぱい入ってるからとのこと。
282 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 06:53:56.62 ID:kYgA73tC
http://minkara.carview.co.jp/userid/267137/blog/22164016/
関西 電力も原発依存度50％といいながら実は設備能力では28％という数字のマジック.
http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/7de14d128a1e1e76037a80891c2d9f78
関西 電力も原発依存度50％といいながら実は設備能力では28％という数字のマジック.
http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/7de14d128a1e1e76037a80891c2d9f78
283 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 08:15:41.79 ID:RvIX0JKU
即脱原発派の意向に沿って関西電力管内では原発再稼動させない
それでも電気は足りてるって言うのもいるし、まだ停電の方がましっていうのもいる
停電の可能性も考えられるという橋本はそれくらい腹くくってる上での政治家としての責任ある発言だろう
その維新の会を支持する関西のかなりの多くの市民も今年の夏は覚悟して臨め
それでも電気は足りてるって言うのもいるし、まだ停電の方がましっていうのもいる
停電の可能性も考えられるという橋本はそれくらい腹くくってる上での政治家としての責任ある発言だろう
その維新の会を支持する関西のかなりの多くの市民も今年の夏は覚悟して臨め
284 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 08:34:33.55 ID:BB5MUQ5q
2012年4月13日(金)･ＮＨＫビジネス展望･寺島実郎。放送時間8分29秒
天然ガス価格、米国内は２ドルを割った。日本は８倍の１６ドル。
ぜひ、この放送の最後の方7分30秒から聴いてみてください。
http://www.nhk.or.jp/r-asa/business.html
韓国は２月に、ＬＮＧの輸入許可を米国政府からもらった。
米国は、日本はＴＰＰの対象国ではないので、１ドル代では、売らないよみたいな・・・・
東電が値上げすれば、企業の自家発電が拡がるだけ。
天然ガス価格、米国内は２ドルを割った。日本は８倍の１６ドル。
ぜひ、この放送の最後の方7分30秒から聴いてみてください。
http://www.nhk.or.jp/r-asa/business.html
韓国は２月に、ＬＮＧの輸入許可を米国政府からもらった。
米国は、日本はＴＰＰの対象国ではないので、１ドル代では、売らないよみたいな・・・・
東電が値上げすれば、企業の自家発電が拡がるだけ。
285 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 08:36:19.03 ID:WX/wdVv+
移民すればいいだろ
１日２時間 ロシアでもいけよ
１日２時間 ロシアでもいけよ
286 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 08:40:39.17 ID:5xsWwEd/
＞需要が大きくなる時間帯の対策ができれば
そのレバ・タラが禿しく厄介だわ。
去年の夏の強引節電で懲り懲り、早く再稼働シル。
そのレバ・タラが禿しく厄介だわ。
去年の夏の強引節電で懲り懲り、早く再稼働シル。
287 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 08:53:29.93 ID:ebZKEg9/
「ほとんど」って()
大阪はそれでいいのか
大阪はそれでいいのか
288 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 08:53:38.74 ID:z57jLmcz
暑いときに甲子園で野球なんかするな。
時期をずらせよ。
棒遊びとまでは言わないが不要不急だろ。
時期をずらせよ。
棒遊びとまでは言わないが不要不急だろ。
289 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 08:53:54.17 ID:SwCsTzMf
原発の責任云々の話になると国が政府がと逃げる電力会社。
一方で原発でしこたま出した儲けは自分達のもの。
政府に押し付けられたってんなら、すぐにでも廃炉にすれ
ばいいじゃないか。所詮、責任逃れしてるだけのクズ。
一方で原発でしこたま出した儲けは自分達のもの。
政府に押し付けられたってんなら、すぐにでも廃炉にすれ
ばいいじゃないか。所詮、責任逃れしてるだけのクズ。
290 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 08:59:02.91 ID:DpvZ9lBR
あとは関西をサマータイムにすればいい。
ヨーロッパみたいに夜の8時くらいまで明るければ、節電効果大きいし経済活動の時間が伸びるので、景気にも好影響だ。
ヨーロッパみたいに夜の8時くらいまで明るければ、節電効果大きいし経済活動の時間が伸びるので、景気にも好影響だ。
291 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 09:02:30.44 ID:8r2qQ4tN
大口向けの送電停止すればいい
292 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 09:28:37.54 ID:SwCsTzMf
>>290
サマータイムは節電の効果無しという報告があるけど。
普通に考えれば全体が時間シフトしてもピークが一切
変わらないことはバカでも分かる。
アメリカのデータでもサマータイム切り替え前後での
電力消費量の差は誤差の範囲。
サマータイムは節電の効果無しという報告があるけど。
普通に考えれば全体が時間シフトしてもピークが一切
変わらないことはバカでも分かる。
アメリカのデータでもサマータイム切り替え前後での
電力消費量の差は誤差の範囲。
293 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 09:36:31.89 ID:2nf+g3xU
>>282
燃料糞高騰してる上に、石油ショックのときに新設禁止になった石油火力発電と
電力不足だったら使えない揚水発電所が他の率を押し下げてるから
揚水発電所は電力不足ならいくら能力あっても、可動できないし
石油火力発電は稼働率上げれば、とてつもなく電気料金が高くなる。30％UPぐらいは必至
ただし、LNGは多少余力あるようだな
燃料糞高騰してる上に、石油ショックのときに新設禁止になった石油火力発電と
電力不足だったら使えない揚水発電所が他の率を押し下げてるから
揚水発電所は電力不足ならいくら能力あっても、可動できないし
石油火力発電は稼働率上げれば、とてつもなく電気料金が高くなる。30％UPぐらいは必至
ただし、LNGは多少余力あるようだな
294 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 09:52:46.40 ID:2nf+g3xU
とりあえず、脱原発の御旗のもと
「景観？土地が汚れてもいいの？低周波音公害？放射能汚染は半永久的だけど？」と、風力発電所立てまくって
「景観？土地が汚れてもいいの？温泉利権？お前んとこ放射能泉で危ないだろ？」と、地熱発電所立てまくるってのも手だな
反原発が盛り上がってる今、他の問題・しがらみを矮小化できるチャンスだから
「景観？土地が汚れてもいいの？低周波音公害？放射能汚染は半永久的だけど？」と、風力発電所立てまくって
「景観？土地が汚れてもいいの？温泉利権？お前んとこ放射能泉で危ないだろ？」と、地熱発電所立てまくるってのも手だな
反原発が盛り上がってる今、他の問題・しがらみを矮小化できるチャンスだから
295 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:06:33.57 ID:eJRWz9a7
>>288
時期をずらすか、冬の高校サッカーみたいに
開会式・開幕戦と準決勝・決勝だけを甲子園で開催
あとは全国に散らばって開催にすればいいんじゃないかな。
健気に頑張る高校球児を出汁に、朝日新聞と高野連が甘い汁吸ってるから
選手にはかいわそうだが、一回くらい中止でもいいかと思ったりｗ
時期をずらすか、冬の高校サッカーみたいに
開会式・開幕戦と準決勝・決勝だけを甲子園で開催
あとは全国に散らばって開催にすればいいんじゃないかな。
健気に頑張る高校球児を出汁に、朝日新聞と高野連が甘い汁吸ってるから
選手にはかいわそうだが、一回くらい中止でもいいかと思ったりｗ
296 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:12:10.20 ID:/2OXeU2d
ピーク時の節電で簡単に乗り切れそうだ
297 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:12:20.35 ID:Z0UKe95D
電力は基本的に足りてますよ
夏になると足りなくなるというのは
今と同じレベルで出力してればという話で
フル稼働でやれば間に合う。
だって、たかだが２．８％の不足だぜｗ
そのためだけに原発稼動させろって話に無理があるんだよね
政府が原発を稼動させたがってるのは
電力不足ではなく他の理由があるわけでｗ
夏になると足りなくなるというのは
今と同じレベルで出力してればという話で
フル稼働でやれば間に合う。
だって、たかだが２．８％の不足だぜｗ
そのためだけに原発稼動させろって話に無理があるんだよね
政府が原発を稼動させたがってるのは
電力不足ではなく他の理由があるわけでｗ
298 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:35:52.67 ID:DpvZ9lBR
サマータイムはそれなりに節電になりそうだけどな～
単純に夜が短くなるわけだから、日本のようにネオンガンガン、オフィスの照明こうこうの国では効果ありそうな気がするが。
とりあえずやってみればいいのに。
まあやって効果があって原発いらんやん、とわかってしまったら電力会社は抵抗しそうだが。
単純に夜が短くなるわけだから、日本のようにネオンガンガン、オフィスの照明こうこうの国では効果ありそうな気がするが。
とりあえずやってみればいいのに。
まあやって効果があって原発いらんやん、とわかってしまったら電力会社は抵抗しそうだが。
299 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 10:50:02.57 ID:DK3jBQwd
別に関西に住んでないしどーんと停電しても構わないぜ！
300 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:08:36.67 ID:sl7iE5dG
原発なくても電力余りなのに停電になるわけないじゃん。
関西電力も原発再稼働にこだわるのはもうやめとけ。どうせ爆発したら賠償は出来ないだろ
関西電力も原発再稼働にこだわるのはもうやめとけ。どうせ爆発したら賠償は出来ないだろ
301 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:19:46.17 ID:XaJR5dHP
関西はパチンコ屋だらけだろ
夏は、パチンコ屋の営業を禁止すれば、電力は足りるでしょう
どっかの民族の人が反対するかもしれませんが
夏は、パチンコ屋の営業を禁止すれば、電力は足りるでしょう
どっかの民族の人が反対するかもしれませんが
302 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:28:41.28 ID:DhiUnNOd
結局、関西地区も需給の問題じゃなくて
電気料金の問題だけなのね。料金もデータを出して来てないから正確なところは分からないけど。
電気料金の問題だけなのね。料金もデータを出して来てないから正確なところは分からないけど。
303 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:45:23.65 ID:yWPRmLrC
論点は二つ。
一つは、電力が足りなくなるというのは、理解できるものの、本当に安全対策が十分であるかきちんと問わなければならない。
足りない=再稼働、では、先の事故から何も学んでいない。再び同様の事故が起これば関西圏の被害は甚大であり、日本は国際的な信用をなくすであろう。
ただし、同時に、安全対策が十分であり、地域の合意もきちんと得られたなら、再稼働もやむを得なしというのは、「落としどころ」としては現実的であろう。
したがって、どこまでやったら安全対策が十分であり、実際にどこまで講じられているか、社会的な議論に晒されなければならない。
二つ目の論点は、本当に再稼働しなければ深刻な電力不足におちいるのか、ということ。逆に言えば再稼働以外の方法でなんとか工夫できないのか、ということ。
電力が不足するのは夏場の数時間のことであり、省電力と電力需要のピークの分散を進めることで、対応することも可能であろう。
また、近隣の電力会社からの電力を融通してもらうという余地もあろうし、7月から再生可能エネルギー発電による電力の全量買取も始まる。
そう言ったオプションも含めて、きちんと計算した上で、再稼働しない場合は、これだけの省電力が必要であり、各家庭や企業にはこれだけの負担がかかる、ということをきちんと国民に示し、社会的な議論に晒されなければならないだろう。
足りなくなる=家庭や企業に大打撃、というのはあまりにも単純化された論理だ。
一つは、電力が足りなくなるというのは、理解できるものの、本当に安全対策が十分であるかきちんと問わなければならない。
足りない=再稼働、では、先の事故から何も学んでいない。再び同様の事故が起これば関西圏の被害は甚大であり、日本は国際的な信用をなくすであろう。
ただし、同時に、安全対策が十分であり、地域の合意もきちんと得られたなら、再稼働もやむを得なしというのは、「落としどころ」としては現実的であろう。
したがって、どこまでやったら安全対策が十分であり、実際にどこまで講じられているか、社会的な議論に晒されなければならない。
二つ目の論点は、本当に再稼働しなければ深刻な電力不足におちいるのか、ということ。逆に言えば再稼働以外の方法でなんとか工夫できないのか、ということ。
電力が不足するのは夏場の数時間のことであり、省電力と電力需要のピークの分散を進めることで、対応することも可能であろう。
また、近隣の電力会社からの電力を融通してもらうという余地もあろうし、7月から再生可能エネルギー発電による電力の全量買取も始まる。
そう言ったオプションも含めて、きちんと計算した上で、再稼働しない場合は、これだけの省電力が必要であり、各家庭や企業にはこれだけの負担がかかる、ということをきちんと国民に示し、社会的な議論に晒されなければならないだろう。
足りなくなる=家庭や企業に大打撃、というのはあまりにも単純化された論理だ。
304 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 11:47:05.27 ID:I3TwVeGU
305 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 12:29:38.39 ID:fxQt8fHe
そりゃ夜中に設備があまっているのは当たり前。
58時間、毎日ピーク時に1時間58日間停電するとかではなく、
暑い日は5時間停電とか、日によっては10分だけ停電とか言う計算だろ。
つまり、日中はいつ停電するのかわからないような状態がずっと続く。
58時間、毎日ピーク時に1時間58日間停電するとかではなく、
暑い日は5時間停電とか、日によっては10分だけ停電とか言う計算だろ。
つまり、日中はいつ停電するのかわからないような状態がずっと続く。
あなたは電気のない生活に耐えられますか？
クーラーも扇風機も動きません
ネットできません
携帯の充電ができません
テレビ映りません
洗濯機動きません
冷蔵庫のものはすべて腐ります
コンビニは閉店してます
仕事できません
会社が倒産します
クーラーも扇風機も動きません
ネットできません
携帯の充電ができません
テレビ映りません
洗濯機動きません
冷蔵庫のものはすべて腐ります
コンビニは閉店してます
仕事できません
会社が倒産します
307 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 12:58:35.14 ID:gfiKZSIX
>>239
復興途上て、関西に地震の被害なんてなかったぞｗ
復興途上て、関西に地震の被害なんてなかったぞｗ
308 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 13:03:48.78 ID:do8LW0Ca
夏の行事（祇園祭等）を全部中止して、高校野球のＴＶ中継も止める、商業施設は輪番営業、
それならＯＫだろ
それならＯＫだろ
309 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 13:04:35.71 ID:oNfRsWAp
310 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 13:25:13.86 ID:suKnoEgG
ピークの時にちょっと節電するだけで余裕でクリアできるね
あなたは大規模停電の怖さを知っていますか？
需給が逼迫している時に、もしも発電所が故障したら、もしも送電線が切れたら、もしも、変電所が停止したら、
通常ならなんでもない事故でも、大規模停電の引き金になります。
何らかの故障により、一瞬でも需要が供給を上回ったら、電力系統は不安定になり周波数が下がっていきます。
この状態を放置すれば、弱い発電機から系統離脱していきます。発電所が停止すれば、さらに供給力は小さくなり、
周波数は下がり、さらに別の発電機が停止して、こういうことが連鎖反応的に起きて、最後にはすべての発電機が停止します。
これは、実際に世界中で起きています。
たとえば、 「2003年８月14日16時10分頃、米国北東部および五大湖周辺のカナダで広範囲にわたって停電が起きた。
８月16日昼までにほぼ復旧したが、近年にない44時間に及ぶ長時間停電であった。
電力供給の支障は約6180万kWと日本の東京電力全体の供給規模に近い大規模のものだった。
送電線の事故から始まったとされているが、原子力発電所22基を含む100か所以上の発電所の発電がストップした。
この停電で影響を受けた人は約5000万人。」
北米の大停電は、樹木が送電線にかかり、送電線停止が引き金になりました。
この小さな事故から、大規模停電に至るまで、たったの１０分ほどしかかかりませんでした。
このようなことが万が一でも起きないように、電力には余裕を持たせて運用すべきです。
確かな計算もなく、根拠もない話で、節電すれば何とかなるというのでは、あまりにも無責任すぎます。
需給が逼迫している時に、もしも発電所が故障したら、もしも送電線が切れたら、もしも、変電所が停止したら、
通常ならなんでもない事故でも、大規模停電の引き金になります。
何らかの故障により、一瞬でも需要が供給を上回ったら、電力系統は不安定になり周波数が下がっていきます。
この状態を放置すれば、弱い発電機から系統離脱していきます。発電所が停止すれば、さらに供給力は小さくなり、
周波数は下がり、さらに別の発電機が停止して、こういうことが連鎖反応的に起きて、最後にはすべての発電機が停止します。
これは、実際に世界中で起きています。
たとえば、 「2003年８月14日16時10分頃、米国北東部および五大湖周辺のカナダで広範囲にわたって停電が起きた。
８月16日昼までにほぼ復旧したが、近年にない44時間に及ぶ長時間停電であった。
電力供給の支障は約6180万kWと日本の東京電力全体の供給規模に近い大規模のものだった。
送電線の事故から始まったとされているが、原子力発電所22基を含む100か所以上の発電所の発電がストップした。
この停電で影響を受けた人は約5000万人。」
北米の大停電は、樹木が送電線にかかり、送電線停止が引き金になりました。
この小さな事故から、大規模停電に至るまで、たったの１０分ほどしかかかりませんでした。
このようなことが万が一でも起きないように、電力には余裕を持たせて運用すべきです。
確かな計算もなく、根拠もない話で、節電すれば何とかなるというのでは、あまりにも無責任すぎます。
312 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 13:29:23.44 ID:XaJR5dHP
>>304
揚力発電は、もともと原発とセットだよ
火力は、夜中は需要が少ないから止める事ができる
原子力は、核融合なので、ガスコンロみたいに、すぐにつけたり消したりすることが出来ないから
夜間は水のくみ上げに使って、それを翌日の昼に使う
揚力発電は、もともと原発とセットだよ
火力は、夜中は需要が少ないから止める事ができる
原子力は、核融合なので、ガスコンロみたいに、すぐにつけたり消したりすることが出来ないから
夜間は水のくみ上げに使って、それを翌日の昼に使う
313 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 13:31:31.00 ID:IJn0Ny0I
>>311
またお前かw
それなら尚更東電エリアバラバラにして小分けに発電すれば良い。
最悪自分の所が停電しても停電して無いエリア行けば済むし、企業が工場分散するなりしておけと。
というより東電が実際に余裕無くなったら僻地から計画停電だと言ってイキナリ止めて置いてよく言うわ。
それこそ有事の余裕が全然足りてなかったという事になる。
またお前かw
それなら尚更東電エリアバラバラにして小分けに発電すれば良い。
最悪自分の所が停電しても停電して無いエリア行けば済むし、企業が工場分散するなりしておけと。
というより東電が実際に余裕無くなったら僻地から計画停電だと言ってイキナリ止めて置いてよく言うわ。
それこそ有事の余裕が全然足りてなかったという事になる。
314 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 13:34:08.19 ID:IJn0Ny0I
>>313
電力系統というものは、大きければ大きいほど安定します。
極端な話、発電機が一つだけの電力系統を考えてみましょう。一つの発電所が停止しただけで、その系統は停電してしまいます。
電力系統が大きければ、ひとつの発電所が停止しても、他の発電所の余力でカバーできるわけです。
一方、電力系統がいくら大きくても小さくても余力がなければ、全停事故は、起きうるわけです。
東電が実施した昨年の計画停電は、１０００年に一度という大津波と大地震で、原発、火力、水力と多くの発電所が被災して停止したからです。
発電量が確実に足りないという異常事態では、部分的な輪番停電は不可避です。
電力系統というものは、大きければ大きいほど安定します。
極端な話、発電機が一つだけの電力系統を考えてみましょう。一つの発電所が停止しただけで、その系統は停電してしまいます。
電力系統が大きければ、ひとつの発電所が停止しても、他の発電所の余力でカバーできるわけです。
一方、電力系統がいくら大きくても小さくても余力がなければ、全停事故は、起きうるわけです。
東電が実施した昨年の計画停電は、１０００年に一度という大津波と大地震で、原発、火力、水力と多くの発電所が被災して停止したからです。
発電量が確実に足りないという異常事態では、部分的な輪番停電は不可避です。
316 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:00:37.04 ID:p+Y0orgr
317 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:08:42.09 ID:sKGGhtvu
中継がないからってクーラーとテレビ切ったりしないけどな
318 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:20:18.69 ID:ArjXXIgt
「５８時間」 主演･･･エディ・マーフィー
319 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:22:07.47 ID:IJn0Ny0I
>>315
いやさ、だから足り無いなら輪番停電するのは技術的に出来たよね？
何で関電ではやれないの？
火力発電所の増設終わるまで少しぐらい我慢すれば良い話でしょ。
原発の対策するにしても三年はかかるんだし。
いやさ、だから足り無いなら輪番停電するのは技術的に出来たよね？
何で関電ではやれないの？
火力発電所の増設終わるまで少しぐらい我慢すれば良い話でしょ。
原発の対策するにしても三年はかかるんだし。
320 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:24:56.00 ID:jn5ibPMR
仮に、最終的には全原発が再稼働することになるとしても、
今夏には絶対に間に合わない。
そろそろ、計画停電の準備しとけよ。
ラジオ、懐中電灯、電池とか、去年はあっという間になくなったからな。
あと水の汲みおきな。計画停電後、水が出なくなることがあるらしいから。
今夏には絶対に間に合わない。
そろそろ、計画停電の準備しとけよ。
ラジオ、懐中電灯、電池とか、去年はあっという間になくなったからな。
あと水の汲みおきな。計画停電後、水が出なくなることがあるらしいから。
321 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:25:20.41 ID:p+Y0orgr
>>317
じゃあ、テレビ放送を止めればテレビは消える
じゃあ、テレビ放送を止めればテレビは消える
電力会社は、確実に計算できるものをまず計算します。その上で、不確実なものを推定して勘定に入れます。
節電効果は、たとえば、クーラーの設定温度を高くして、２８℃としても、その節電効果は、気温が低い時にはありますが、気温が高くなればなるほど小さくなり、
猛暑では、クーラーがフル稼働してしまうので、節電効果がないと推定されます。
その他の節電対策も、社会実験としてはおもしろいかもしれませんが、計算が非常に難しく、頼りになりません。
たとえば、節電のために、コンビニの夜間営業をやめるという話がありました。これはまったく意味がありません。
むしろ、夜間の生活者が昼間に活動せざる負えなくなり、ピークを押し上げる逆効果になりかねません。
計算できるのは、強制的な節電ですが、これは大口需要家に要請できますが、それを勘定に入れても、今夏の関電管内では電力不足です。
あと、計算できる節電は、計画停電（輪番停電）です。このままでは、計画停電が避けられない状況です。
原発再稼働がどうしても必要です。
節電効果は、たとえば、クーラーの設定温度を高くして、２８℃としても、その節電効果は、気温が低い時にはありますが、気温が高くなればなるほど小さくなり、
猛暑では、クーラーがフル稼働してしまうので、節電効果がないと推定されます。
その他の節電対策も、社会実験としてはおもしろいかもしれませんが、計算が非常に難しく、頼りになりません。
たとえば、節電のために、コンビニの夜間営業をやめるという話がありました。これはまったく意味がありません。
むしろ、夜間の生活者が昼間に活動せざる負えなくなり、ピークを押し上げる逆効果になりかねません。
計算できるのは、強制的な節電ですが、これは大口需要家に要請できますが、それを勘定に入れても、今夏の関電管内では電力不足です。
あと、計算できる節電は、計画停電（輪番停電）です。このままでは、計画停電が避けられない状況です。
原発再稼働がどうしても必要です。
323 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:27:13.46 ID:jn5ibPMR
自分の地域が夕飯時に計画停電する場合、女子供は早めに家に帰るようにしろよ。
街頭や信号も消えるからな。男でも割と怖いぞ。
街頭や信号も消えるからな。男でも割と怖いぞ。
324 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:27:51.05 ID:KIuGgbuS
325 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:30:59.54 ID:jn5ibPMR
ちなみに去年の計画停電では自分の地域が停電する時間でも停電しない所が
あったわけだが、たぶん、そこは今年も停電しない。
電力の供給網的にそこを切ると他の地域も切れるから切れないって所があるらしい。
駅の近くとか病院の近くは停電しないとか、噂になったな。
あったわけだが、たぶん、そこは今年も停電しない。
電力の供給網的にそこを切ると他の地域も切れるから切れないって所があるらしい。
駅の近くとか病院の近くは停電しないとか、噂になったな。
計画停電は、水不足の時の時間給水と考え方は同じです。
ただ、水は貯めおきがある程度できますが、電気はほとんどできないので、
エレベータ停止、エアコン停止、信号機停止、鉄道の間引き運転、そして、いろいろな機器が使えないです。
エレベータが使えないで、階段で１０階以上登るのは大変でしょうし、水道も多くのビルで止まるでしょうから、困るでしょう。
一日数時間とはいえ、こういうことは避けないと、、。
脱原発派の方はこういうことを覚悟しているんでしょうか？
ただ、水は貯めおきがある程度できますが、電気はほとんどできないので、
エレベータ停止、エアコン停止、信号機停止、鉄道の間引き運転、そして、いろいろな機器が使えないです。
エレベータが使えないで、階段で１０階以上登るのは大変でしょうし、水道も多くのビルで止まるでしょうから、困るでしょう。
一日数時間とはいえ、こういうことは避けないと、、。
脱原発派の方はこういうことを覚悟しているんでしょうか？
>>325
計画停電は、配電変電所ごとに行うのですが、配電線（電柱に張ってある電線です）は、継ぎ足し継ぎ足しで延ばして出来上がったものですので、
配電系統は、地域の区割りと必ずしも一致しないんですね。だから、なんだか、不公平な感じはあったかもしれません。
計画停電は、配電変電所ごとに行うのですが、配電線（電柱に張ってある電線です）は、継ぎ足し継ぎ足しで延ばして出来上がったものですので、
配電系統は、地域の区割りと必ずしも一致しないんですね。だから、なんだか、不公平な感じはあったかもしれません。
328 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:41:34.07 ID:jn5ibPMR
ノートＰＣなら停電中も使えるけど、ネットはつながらないことがあるから要注意な。
携帯は基地局などのバッテリーや自家発電が生きてる間は使える。
関東在住者は去年経験済みだから、心の準備を含めて色々準備できるだろうけど、
今年は全国区になりそうだから、どうなることやら。
携帯は基地局などのバッテリーや自家発電が生きてる間は使える。
関東在住者は去年経験済みだから、心の準備を含めて色々準備できるだろうけど、
今年は全国区になりそうだから、どうなることやら。
329 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:42:48.26 ID:KIuGgbuS
>>325
駅の近くじゃなくて、東電の変電所と鉄道（主に私鉄）を動かすための変電所が
同じ系列にあったとこは停電しなかった。
鉄道の変電所に直接高圧受電してたとこは
東京を除き、3月14日～15日？で動いたとこ
駅の近くじゃなくて、東電の変電所と鉄道（主に私鉄）を動かすための変電所が
同じ系列にあったとこは停電しなかった。
鉄道の変電所に直接高圧受電してたとこは
東京を除き、3月14日～15日？で動いたとこ
330 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:45:22.31 ID:4BtrgcFd
>>319
計画停電は無茶苦茶不公平だぞ。商売やってる人は死活問題になる。
やるなら、一律に強制節電にしたほうがいい。
>>325
うちの近所の結構大きな病院は停電してたよ。
病院が停電で、道を挟んだパチンコ屋が停電除外地区ってのもあったな。
計画停電は無茶苦茶不公平だぞ。商売やってる人は死活問題になる。
やるなら、一律に強制節電にしたほうがいい。
>>325
うちの近所の結構大きな病院は停電してたよ。
病院が停電で、道を挟んだパチンコ屋が停電除外地区ってのもあったな。
331 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:47:51.53 ID:an6fEbnl
再稼働の最低条件は、「嘘や隠蔽の重罪化」だろ
こんなもの明日からでもすぐ出来るのに、何故やらない？？？
こんなもの明日からでもすぐ出来るのに、何故やらない？？？
332 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:48:10.15 ID:jn5ibPMR
>>329
そういえば、２３区は一部を除いて停電しなかったんだよね。
地方でも同じような特別扱い地区がでてくるかもね。
>1なんかは全部おしなべた数字だろうから、特別扱い地区が出てくると、
その分、他の地区の停電時間は増えるだろうね。
そういえば、２３区は一部を除いて停電しなかったんだよね。
地方でも同じような特別扱い地区がでてくるかもね。
>1なんかは全部おしなべた数字だろうから、特別扱い地区が出てくると、
その分、他の地区の停電時間は増えるだろうね。
333 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:48:20.44 ID:KIuGgbuS
334 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:52:14.57 ID:F+m07NMH
需給が逼迫すれば、大規模停電の危険が高まります。その危険度を下げるために、事前に計画停電をするわけですが、
計画停電をしても、需給状況の改善は十分ではなく、大規模停電の危険は残ります。ですから、その危険度を少しでも下げるために、節電をお願いするわけです。
原発が再稼働出来れば、こういう心配は回避できるのですが、
計画停電をしても、需給状況の改善は十分ではなく、大規模停電の危険は残ります。ですから、その危険度を少しでも下げるために、節電をお願いするわけです。
原発が再稼働出来れば、こういう心配は回避できるのですが、
336 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:54:11.91 ID:KIuGgbuS
>>332
自分の家も計画停電に含まれてたけど一度も停電しなかった。
同じ市でも、そこそこ大きい駅やその周辺は停電した
関西地区の場合、私鉄とJR西が競合してる区間が多いし
鉄道による差は、つかないんじゃないかな
JR西日本は、自前の発電機もってないし。
自分の家も計画停電に含まれてたけど一度も停電しなかった。
同じ市でも、そこそこ大きい駅やその周辺は停電した
関西地区の場合、私鉄とJR西が競合してる区間が多いし
鉄道による差は、つかないんじゃないかな
JR西日本は、自前の発電機もってないし。
337 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:57:31.17 ID:jn5ibPMR
>>330
うちの地区は夕方に停電になったことが何回かあったんだけど、
街路灯や信号も消えるし、店や自販機の電灯も当然消えるから、本当に真っ暗。
強盗・強姦とか以前に、車やバイクが怖いってレベルで怖かった。
うちの地区は夕方に停電になったことが何回かあったんだけど、
街路灯や信号も消えるし、店や自販機の電灯も当然消えるから、本当に真っ暗。
強盗・強姦とか以前に、車やバイクが怖いってレベルで怖かった。
338 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 14:58:38.30 ID:jn5ibPMR
340 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 15:01:50.00 ID:hk8CdvSd
電力会社って夏より冬のが厳しいって言ってたよね？
341 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 15:02:27.42 ID:jn5ibPMR
343 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 15:04:38.21 ID:7xJVWPO9
そもそも原発やれば必ず廃棄物がでて
それの管理に何兆円かかるかわからない
処分場もきまってない
そのコストがふくまれてないのに
経済性が高いとかぬかしてるバカがいるのが
不思議だわ
それの管理に何兆円かかるかわからない
処分場もきまってない
そのコストがふくまれてないのに
経済性が高いとかぬかしてるバカがいるのが
不思議だわ
344 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 15:28:18.00 ID:JNGrDCOp
真夏の地下鉄のエスカレーター停止はきつかったね
関西人も一度味わえよ
あ、人工透析が必要な人は輪番停電エリアでは不可能になるので
他の電力管内への転居をオヌヌメします
関西人も一度味わえよ
あ、人工透析が必要な人は輪番停電エリアでは不可能になるので
他の電力管内への転居をオヌヌメします
345 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 15:37:02.48 ID:QeLc0ioH
原発再稼動は論外として、それでも計画停電なんて一切不要
予想以上の猛暑に備えて電力制限令の発動を準備しておくだけで十分だぞ
予想以上の猛暑に備えて電力制限令の発動を準備しておくだけで十分だぞ
>>343
核燃料サイクルさえ完成すれば、格安のエネルギーがほぼ無尽蔵に使えるという夢を追って、
１９６０年代から、商用原発がはじまったわけです。はじめた頃は、誰もその夢を疑わなかった。
理論的には簡単なことですし、技術的にも難しいとは思われなかった。
半世紀以上たった今、まだできていない。世界中どこもできない。
しかし、いままでの苦労、いままでに投入してきた税金を無駄にしていいのか。
非常に難しい選択を迫られています。
東電は、２０００年以降は、電気事業連絡会の内部の会議で、何度も核燃料サイクル断念を提案してきました。
これ以上の投資は無駄という判断からです。時にはかなり強硬に、机を叩いて訴えてきた。
しかし、大勢は、核燃料サイクル断念にはなりませんでした。
核廃棄物で最も処理が難しいのは、再処理のあとに出る高レベル廃棄物です。
ご存知かもしれませんが。
これの貯蔵や保管にも膨大なコストが掛かりそうですね。
核燃料サイクルを断念して、核燃料を再処理しないならば、廃棄物の処理費用は格段に安くなりますし、
安全性も向上します。自民党の河野太郎氏もそこを言っています。
今後、核政策はどうなるかわかりませんが、東電は、原発に固執しているわけではなく、世論に従うつもりのようです。
原発依存から徐々に脱却をはかるという世論が８０％以上だそうですが、
いきなりの原発全面停止ではなく、必要に応じて原発を再稼働させるという世論も半数を超えています。
原発推進の強硬派は、電力会社ではなく、メーカーです。原発輸出もあるし。数年すれば脱原発も下火になるので、
従来の計画は、２，３年の遅れで原発推進は、できるという人がメーカーには多いです。
核燃料サイクルさえ完成すれば、格安のエネルギーがほぼ無尽蔵に使えるという夢を追って、
１９６０年代から、商用原発がはじまったわけです。はじめた頃は、誰もその夢を疑わなかった。
理論的には簡単なことですし、技術的にも難しいとは思われなかった。
半世紀以上たった今、まだできていない。世界中どこもできない。
しかし、いままでの苦労、いままでに投入してきた税金を無駄にしていいのか。
非常に難しい選択を迫られています。
東電は、２０００年以降は、電気事業連絡会の内部の会議で、何度も核燃料サイクル断念を提案してきました。
これ以上の投資は無駄という判断からです。時にはかなり強硬に、机を叩いて訴えてきた。
しかし、大勢は、核燃料サイクル断念にはなりませんでした。
核廃棄物で最も処理が難しいのは、再処理のあとに出る高レベル廃棄物です。
ご存知かもしれませんが。
これの貯蔵や保管にも膨大なコストが掛かりそうですね。
核燃料サイクルを断念して、核燃料を再処理しないならば、廃棄物の処理費用は格段に安くなりますし、
安全性も向上します。自民党の河野太郎氏もそこを言っています。
今後、核政策はどうなるかわかりませんが、東電は、原発に固執しているわけではなく、世論に従うつもりのようです。
原発依存から徐々に脱却をはかるという世論が８０％以上だそうですが、
いきなりの原発全面停止ではなく、必要に応じて原発を再稼働させるという世論も半数を超えています。
原発推進の強硬派は、電力会社ではなく、メーカーです。原発輸出もあるし。数年すれば脱原発も下火になるので、
従来の計画は、２，３年の遅れで原発推進は、できるという人がメーカーには多いです。
さようなら
348 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 17:32:34.12 ID:Kb9i8Ba4
黒幕はチョン芝
349 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 18:25:34.17 ID:4HgF7j74
で、停電したらだれが責任とるわけ？
橋下とれよ、責任
橋下とれよ、責任
350 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 18:27:18.80 ID:Krria6oE
関電なら高校野球のテレビ中継が肝だな
洒落で済ませられない程、手堅く電力消費するからねｗ
洒落で済ませられない程、手堅く電力消費するからねｗ
351 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 18:39:48.08 ID:028ZRetU
関西人が停電我慢できるわけない
352 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 18:43:39.38 ID:VbLRAv8Z
353 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 18:47:55.08 ID:sl7iE5dG
原発爆発したら責任とれないだろ。
停電のがまだいい。去年の小倉で大停電は余裕綽々だったし
停電のがまだいい。去年の小倉で大停電は余裕綽々だったし
354 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 19:05:24.48 ID://StM7Po
どんな計算をしても足りまっせ。
355 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 19:06:05.82 ID:Y8powwhO
>>353
事故や災害の停電は、待ってれば復旧して、以前と同じように電気使えるだろ。
計画停電はそうじゃないぞ。
停電終わっても節電モードだし、また次の停電に備えなきゃいけない。
時間が予めわかっていてもそれに振り回される。
続いたら神経やられるんだよ。
事故や災害の停電は、待ってれば復旧して、以前と同じように電気使えるだろ。
計画停電はそうじゃないぞ。
停電終わっても節電モードだし、また次の停電に備えなきゃいけない。
時間が予めわかっていてもそれに振り回される。
続いたら神経やられるんだよ。
356 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 19:17:46.51 ID:NG5OqlYB
中部電力｢今年も？お断りだ。｣
357 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 19:53:24.21 ID:FFlfncNn
計画停電なんてやる必要なくて、大口需要家にピーク時に抑えてもらえばいいだけじゃないか。やたら、計画停電を煽るやつはバカじゃないのか。
358 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 20:04:33.18 ID:fxQt8fHe
359 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 20:07:42.08 ID:IwW86e+D
需要のピークを作り出してるのって一般家庭だろーに。
一般家庭だけ、輪番停電させればいいんだよ。
一般家庭だけ、輪番停電させればいいんだよ。
360 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 20:20:43.59 ID:XU2cwQ92
361 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 20:26:56.99 ID:FFlfncNn
>>358
計画停電とは違うよ。ピーク時に電力に制限をかけるだけ。電力を供給しないわけではない。その代わり平時は電気料金を安くする。これは、電力会社との需給契約にもともと入っている。昨年はこれを発令せずに地域ごとの無計画停電を行った。
>>360
病院だとか公共交通機関なんかは、対象から外せば良いだけ。
計画停電とは違うよ。ピーク時に電力に制限をかけるだけ。電力を供給しないわけではない。その代わり平時は電気料金を安くする。これは、電力会社との需給契約にもともと入っている。昨年はこれを発令せずに地域ごとの無計画停電を行った。
>>360
病院だとか公共交通機関なんかは、対象から外せば良いだけ。
362 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 21:18:39.18 ID:IwW86e+D
大口需要家＝企業が仕事減らさざるを得ないなら
公共交通機関の需要も減るんだよ。
電力制限令の罰金は一回超過ごとに百万円という
基地外のような法律なんだぞ。
公共交通機関の需要も減るんだよ。
電力制限令の罰金は一回超過ごとに百万円という
基地外のような法律なんだぞ。
363 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 21:52:13.37 ID:tVv3HHFS
とっくに企業は大阪から逃げちゃってるから、そんなに節電しないで大丈夫かも。
大阪市が全国ワースト１位 企業転出超過 震災による「東から西」はなく 帝国ＤＢ調べ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032819290054-n1.htm
大阪市が全国ワースト１位 企業転出超過 震災による「東から西」はなく 帝国ＤＢ調べ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032819290054-n1.htm
364 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 21:56:28.95 ID:WX/wdVv+
365 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 21:57:17.38 ID:+Q9qiPs1
戦後、電気が不足してた時なんかでも
みんなで協力してやりくりしてたんだからどうにでもなるんだよ。
というか、そんなときよりも遙かにマシな状況。
ギャンブルで賭けみたいな再稼働をする必要もないし
国が失敗の許されないギャンブルに手を出すことは許されない。
みんなで協力してやりくりしてたんだからどうにでもなるんだよ。
というか、そんなときよりも遙かにマシな状況。
ギャンブルで賭けみたいな再稼働をする必要もないし
国が失敗の許されないギャンブルに手を出すことは許されない。
366 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 22:02:22.01 ID:QeLc0ioH
>>358
>>大口需要家にピーク時に抑えてもらえ
>それって計画停電そのものだろ？
いや、それって電力制限令であって、計画停電とは全然違う
計画停電は、停電地域はもれなく停電するので、枝野の言うように「急な停電、電力不足は
病気の方、高齢者、中小零細企業など対応が 困難な皆さんなど、社会的弱者に大きなしわ
寄せを与える」わけだ
が、電力制限令は、社会的弱者には科さなければいいので、しわよせは社会的強者、つまり
経団連にいくだけだし、それも期間は数日程度なので経済への影響は微々たるもの
適切な電力制限令が出るだけなら、何も問題はない
>>大口需要家にピーク時に抑えてもらえ
>それって計画停電そのものだろ？
いや、それって電力制限令であって、計画停電とは全然違う
計画停電は、停電地域はもれなく停電するので、枝野の言うように「急な停電、電力不足は
病気の方、高齢者、中小零細企業など対応が 困難な皆さんなど、社会的弱者に大きなしわ
寄せを与える」わけだ
が、電力制限令は、社会的弱者には科さなければいいので、しわよせは社会的強者、つまり
経団連にいくだけだし、それも期間は数日程度なので経済への影響は微々たるもの
適切な電力制限令が出るだけなら、何も問題はない
367 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 22:02:57.76 ID:doPTtGPK
あれ？
たしか原発はとまるけど、原発のための附属施設として火力発電所があるっていうのは単なる噂なわけ？
そっちは動かすんだろ？
まぁ、熱いさなかにはみんなプールとか海水浴とか風呂場で行水とかやって涼んでりゃいいよ。
あと、今年は公共施設は緑のカーテン必須だよな。ゴーヤだろうがヘチマだろうが、とにかく植えて壁面緑化すべき。
たしか原発はとまるけど、原発のための附属施設として火力発電所があるっていうのは単なる噂なわけ？
そっちは動かすんだろ？
まぁ、熱いさなかにはみんなプールとか海水浴とか風呂場で行水とかやって涼んでりゃいいよ。
あと、今年は公共施設は緑のカーテン必須だよな。ゴーヤだろうがヘチマだろうが、とにかく植えて壁面緑化すべき。
368 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 22:04:01.76 ID:QeLc0ioH
>>364
>信号はすべて赤信号にして 電車も全部とめろ
パチンコ屋をすべて廃業させて、放送も全部止めろ、の間違い？
>馬鹿は経済活動やめとけ
なら、まずは、パチンコ屋をすべて廃業させて、放送も全部止めるべきだよな
>信号はすべて赤信号にして 電車も全部とめろ
パチンコ屋をすべて廃業させて、放送も全部止めろ、の間違い？
>馬鹿は経済活動やめとけ
なら、まずは、パチンコ屋をすべて廃業させて、放送も全部止めるべきだよな
369 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 22:04:53.69 ID:WX/wdVv+
とにかく 空気よめない馬鹿は しねよ
息もするなよ
息もするなよ
370 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 22:09:45.28 ID:dOoaBQvL
まぁその全体の２・８％にかかったら、どんな影響がでて
復旧にどんだけかかるかわからんから恐いんだけど
関電が実験台になってくれるならどんどんやってくれ
復旧にどんだけかかるかわからんから恐いんだけど
関電が実験台になってくれるならどんどんやってくれ
371 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 22:11:49.35 ID:WX/wdVv+
372 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 22:13:43.82 ID:Om4K/Nyg
イルミ消してくれー
夜は暗くていいのさ
ぼんやり浮かんだ赤提灯もいいではないですか
夜は暗くていいのさ
ぼんやり浮かんだ赤提灯もいいではないですか
373 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 22:22:22.73 ID:WX/wdVv+
>>372
停電になれば昼間から薄暗くなる
停電になれば昼間から薄暗くなる
374 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 22:23:12.93 ID:Om4K/Nyg
>>373
そういうのはいいよw
そういうのはいいよw
375 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 22:23:52.90 ID:ufvkR4eG
58時間分中国電力から買うとか？
なんか余裕じゃん（笑）
なんか余裕じゃん（笑）
376 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 22:24:25.15 ID:Q4wlDkmF
377 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 22:32:32.18 ID:JsesPce9
２．８％と書くと少なそうだけど、58時間って丸二日間よりまだ10時間多いのか。
ぴったりの時間で済ませることは出来ないだろうから、だいたい丸三日と考えた方が
良いだろう。
ぴったりの時間で済ませることは出来ないだろうから、だいたい丸三日と考えた方が
良いだろう。
378 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 22:58:40.63 ID:JFb2Qspc
379 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 22:59:10.15 ID:tJVAEAeH
精密機器の工場は死活問題じゃないか？
前に0.3秒だけ停電したら製造機器の調整で2日操業停止した工場が四日市であったじゃないか
前に0.3秒だけ停電したら製造機器の調整で2日操業停止した工場が四日市であったじゃないか
380 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 23:01:08.46 ID:doPTtGPK
まぁ、毎日2時間のピークがあればひと月近くがやばいってことだね。
去年て何時ごろやばかったっけ？ 夕方だったっけ？
去年て何時ごろやばかったっけ？ 夕方だったっけ？
381 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 23:08:31.17 ID:JsesPce9
382 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 23:23:07.34 ID:ysNJyRI8
なんで、電力不足を即停電と考えちゃうのかな？
各家庭や企業で平時も節電に務め、特にピーク時の大量使用を控えれば、１０%の節減は十分に可能でしょう。
各家庭や企業で平時も節電に務め、特にピーク時の大量使用を控えれば、１０%の節減は十分に可能でしょう。
383 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 23:24:32.05 ID:+Q9qiPs1
384 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 23:26:50.16 ID:6ErHkzjg
今度原発が爆発したら、みんな死んじゃうよ？
385 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 23:27:34.64 ID:ZXvBDbhU
いい加減原発を電力バックアップとして動かせよ
節電して足りましたとかアホじゃないか？
節電して足りましたとかアホじゃないか？
386 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 23:29:52.68 ID:ysNJyRI8
安全性が確保されないのに、見切り発車はやめて欲しいというのは、福島第一原発事故後の当然の学習結果じゃないの？
387 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 23:47:43.92 ID:XTR0PoEd
388 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 23:49:52.79 ID:XTR0PoEd
389 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 23:54:06.65 ID:ysNJyRI8
>>388
だからさ、大口需要家にはピーク時に使用制限してもらえばいいじゃん。わかんないの？
だからさ、大口需要家にはピーク時に使用制限してもらえばいいじゃん。わかんないの？
390 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 23:58:56.48 ID:ZXvBDbhU
391 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 23:59:03.68 ID:NQ3mfsr+
いのちあってのものだね。
392 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/14(土) 23:59:20.42 ID:QeLc0ioH
>>371
>バチンコの営業は夕刻から夜間
えっ？
パチンコ屋の前に朝から並んでて10時か11時くらいにはいなくなってる連中は、何？
>>379
停電はその程度の影響はあるけど、年間二日とか四日とかの操業停止なんて、別にどうってことはない
電力制限令なら復活に時間のかかる部分は動かしておけばいいのでそれすらないんで、枝野が仕事すればいいだけ
>バチンコの営業は夕刻から夜間
えっ？
パチンコ屋の前に朝から並んでて10時か11時くらいにはいなくなってる連中は、何？
>>379
停電はその程度の影響はあるけど、年間二日とか四日とかの操業停止なんて、別にどうってことはない
電力制限令なら復活に時間のかかる部分は動かしておけばいいのでそれすらないんで、枝野が仕事すればいいだけ
393 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 00:04:01.66 ID:QeLc0ioH
>>388
>なんで電力供給量を使用量が上回ると停電するか理解している？
には、交流か直流かは基本的に関係ないことを、理解している？
インバーターの話を持ち出すなら多少関係あるけど、直流送電のほうがむしろ停電しやすいし
>交流電流って言葉の意味分かる？
理解してないのか
>なんで電力供給量を使用量が上回ると停電するか理解している？
には、交流か直流かは基本的に関係ないことを、理解している？
インバーターの話を持ち出すなら多少関係あるけど、直流送電のほうがむしろ停電しやすいし
>交流電流って言葉の意味分かる？
理解してないのか
394 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 00:05:52.45 ID:otKcvbY3
395 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 00:13:56.11 ID:LwneeA7p
>>390
ライン以外で、ピーク時に節電すればいいんじやない？
ライン以外で、ピーク時に節電すればいいんじやない？
396 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 00:25:17.28 ID:BlQBKjgr
結局みなはどうしたい？
原発再稼働→停電なし
原発停止→もしかしたら停電するかも
停止しててもどうせ燃料入ってるんだから一基くらい稼働すれば良いのに
計画停電はきついぞ
原発再稼働→停電なし
原発停止→もしかしたら停電するかも
停止しててもどうせ燃料入ってるんだから一基くらい稼働すれば良いのに
計画停電はきついぞ
397 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 00:32:09.37 ID:JfAv0cBk
それでも放射能東京よりはマシという認識なんだろうね。
東京からの本社機能分散の動きは第2段階へ移行か
～今後、本格的な拠点の新設を含む動きが出てくる可能性も～
ttps://www2.rri.co.jp/chiiki/pdf/office1204.pdf
東日本大震災をきつかけに、東京への集中が進んでいた本社機能の分散化の動きが進んでいる。
主に東京から西日本への分散が進むなか、関西は電力不足といつた悪条件をかかえながらも、
第2の経済圏としての存在感を発揮している。
具体的な動きとしては、銀行や生命保険、損害保険会社を中心に、既存の大阪拠点の機能を拡充、
非常時には東京本社に代わって業務を継続する体制づくりが進んでいる。また、製造業でも、
東洋ゴムエ業が東京本社の拠点機能を大阪本社に統合する計画を発表している。
これらを含む従来の東京から関西への機能分散は、既存拠点の人員拡充が中心となっているが、
拠点の新設などは動きが出てくるまでに時間がかかるため、当然といえば当然である。
その点でいえば、今後は震災後に拠点の新設を検討し始めた企業が、立地や入居ビルの選定、
条件交渉を終え、動き出してくるタイミングに入つてくるとみられる。
東京からの本社機能分散の動きは第2段階へ移行か
～今後、本格的な拠点の新設を含む動きが出てくる可能性も～
ttps://www2.rri.co.jp/chiiki/pdf/office1204.pdf
東日本大震災をきつかけに、東京への集中が進んでいた本社機能の分散化の動きが進んでいる。
主に東京から西日本への分散が進むなか、関西は電力不足といつた悪条件をかかえながらも、
第2の経済圏としての存在感を発揮している。
具体的な動きとしては、銀行や生命保険、損害保険会社を中心に、既存の大阪拠点の機能を拡充、
非常時には東京本社に代わって業務を継続する体制づくりが進んでいる。また、製造業でも、
東洋ゴムエ業が東京本社の拠点機能を大阪本社に統合する計画を発表している。
これらを含む従来の東京から関西への機能分散は、既存拠点の人員拡充が中心となっているが、
拠点の新設などは動きが出てくるまでに時間がかかるため、当然といえば当然である。
その点でいえば、今後は震災後に拠点の新設を検討し始めた企業が、立地や入居ビルの選定、
条件交渉を終え、動き出してくるタイミングに入つてくるとみられる。
398 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 00:33:44.55 ID:xbsuGmOD
>>360
ピーク時だけなら問題なくない？
ピーク時だけなら問題なくない？
399 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 00:35:01.58 ID:/k/WNFZp
>>394
若者は金ないから、そもそも電気使ってないって
若者は金ないから、そもそも電気使ってないって
400 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 01:27:05.05 ID:otKcvbY3
401 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 01:35:38.44 ID:urdteGkI
402 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 01:37:07.49 ID:HfZ3IJBN
>>400
電力使用を制限するのは停電とは違うから。
電力使用を制限するのは停電とは違うから。
403 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 01:57:48.57 ID:otKcvbY3
404 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 02:04:36.26 ID:urdteGkI
急いで帰る必要はないだろ。
ぬるいウーロン茶と溶けかかったアイスと冷めた牛丼でもぶら下げて公園で涼んでけよｗ
ぬるいウーロン茶と溶けかかったアイスと冷めた牛丼でもぶら下げて公園で涼んでけよｗ
405 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 02:14:44.73 ID:otKcvbY3
>>404
お前はとりあえず働けよ
お前はとりあえず働けよ
406 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 02:17:11.79 ID:UtaEYrsh
あれ、冬の方が電力不足は厳しいって言ってたよね？
407 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 02:31:29.51 ID:sJxQa9l4
受電や、電力融通で足りちゃうからね
408 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 02:36:14.28 ID:RgXxGHnw
409 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 02:41:17.20 ID:/oaapOf6
真夏のピーク時での電力需要(主に電気エアコン)を
どう抑えるかがポイントなんだよね？
そこで「ガス冷房」や「エネファーム」はどうですかね？
特に「ガス冷房」の消費電力は電気エアコンの10分の1だそうだ。
昨夏のいくつかの店舗でガス冷房を見たなあ。
http://www.gas.or.jp/gasaircon/contents/02_1.html
どう抑えるかがポイントなんだよね？
そこで「ガス冷房」や「エネファーム」はどうですかね？
特に「ガス冷房」の消費電力は電気エアコンの10分の1だそうだ。
昨夏のいくつかの店舗でガス冷房を見たなあ。
http://www.gas.or.jp/gasaircon/contents/02_1.html
410 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 02:44:16.22 ID:iAXCAKVN
電力ピーク時に電力使わないように･･･。不可能だろｗ
何時ピークが来るか正確に解らない上にピークで電力不足だと
通達した所で減少するまで数十分はかかるだろうから大停電引き起こす
のに十分な時間
前もって止めるのは計画停電だけど受け入れるのかね？
あの言う事聞かない大阪市民がｗ
何時ピークが来るか正確に解らない上にピークで電力不足だと
通達した所で減少するまで数十分はかかるだろうから大停電引き起こす
のに十分な時間
前もって止めるのは計画停電だけど受け入れるのかね？
あの言う事聞かない大阪市民がｗ
411 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 02:47:21.27 ID:sJxQa9l4
412 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 02:53:12.84 ID:ReeL88cb
413 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 03:17:31.28 ID:iAXCAKVN
他社・融通枠で636万kw見込んでるんだが
去年の実績で8/9に他社の所でトラブルおきて636万kw予定が522万kwしか確保
出来なかったみたいだが同じ事が起きた場合軽く100万kwは落ち込む
計算上じゃ3.8％供給減少は有り得る訳で実際どうなるか見物だね
無論これらには電力他社融通も見込んでだから足りないから融通頼む先は無い
去年の実績で8/9に他社の所でトラブルおきて636万kw予定が522万kwしか確保
出来なかったみたいだが同じ事が起きた場合軽く100万kwは落ち込む
計算上じゃ3.8％供給減少は有り得る訳で実際どうなるか見物だね
無論これらには電力他社融通も見込んでだから足りないから融通頼む先は無い
414 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 07:01:54.51 ID:IA64C9LQ
緊迫時はテレビ停波するのがいいんじゃね?
テレビならいきなり停波しても大して困らないし、即応してテレビの電力と発熱分のエアコン電力が節減される。
テレビ放送が止まれば、さすがの大阪市民も「こりゃやばい状況だ・・・」って実感して節電開始するでしょ。
テレビならいきなり停波しても大して困らないし、即応してテレビの電力と発熱分のエアコン電力が節減される。
テレビ放送が止まれば、さすがの大阪市民も「こりゃやばい状況だ・・・」って実感して節電開始するでしょ。
415 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 07:31:08.20 ID:QK0a9Ii0
夏場はもともと停電の多い季節で
落雷とか台風とか そんなにさわぐこともないだろ
それに 本当に猛暑ならば
エアコンが自動停止してしまうから 同じだろう
落雷とか台風とか そんなにさわぐこともないだろ
それに 本当に猛暑ならば
エアコンが自動停止してしまうから 同じだろう
416 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 07:50:14.42 ID:QK0a9Ii0
つか 原発依存５０％じゃなかったの
あとの４７％はどうしたんかよ
あとの４７％はどうしたんかよ
417 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 08:40:47.22 ID:8EkOXBnx
猛暑、酷暑きたらアウトなんだろ
418 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 08:57:53.47 ID:2qxCI+Zd
自己防衛で猛暑の午後２時～午後４時にはパソコンをやらなきゃいいだけだろ
暑かったら、事前に風呂桶を満水にさせておいて
そこに飛び込めばいい
会社？ そんなもん会社の上司が勝手に考えろや
暑かったら、事前に風呂桶を満水にさせておいて
そこに飛び込めばいい
会社？ そんなもん会社の上司が勝手に考えろや
419 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 09:01:17.85 ID:RgXxGHnw
その前にその試算葉正しいか、本当に足りないのか、から始めないと
端下はその辺突っ込んでくれんか
端下はその辺突っ込んでくれんか
420 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 09:19:27.29 ID:5X9azrs9
電力ピークになるのは、夏の酷暑の日
の午後。大口需要家には、使用制限さ
せるととに、関電や行政がリアルタイム
に電力使用量を公表し、危なくなりそう
だったら、家庭にも節電をよびかければ
いいんだよ。
停電するのと、10%節電したり、分散
化させるのとで、どっちがましかは言う
までもない。
の午後。大口需要家には、使用制限さ
せるととに、関電や行政がリアルタイム
に電力使用量を公表し、危なくなりそう
だったら、家庭にも節電をよびかければ
いいんだよ。
停電するのと、10%節電したり、分散
化させるのとで、どっちがましかは言う
までもない。
421 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 09:20:07.22 ID:ZUlFgons
一日の2.8％といったら30～40分か。
そうか、毎日30分～40分停電があるのか。
平均だから、長い日は 1時間超えるある日もあるのかもしれない。
病気もってたら致命的だな。
そうか、毎日30分～40分停電があるのか。
平均だから、長い日は 1時間超えるある日もあるのかもしれない。
病気もってたら致命的だな。
422 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 09:22:47.66 ID:5X9azrs9
423 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/04/15(日) 09:49:34.71 ID:ZUlFgons
424 ：おはよウサギ！：2012/04/15(日) 10:00:17.15 ID:xRPubdA2
このスレ見ればわかるが、足りていないという話は、具体的、数字を明示、根拠が明確＝説得力あり。
足りるという話は、こうすればいいという断定的３行レス、数字なし、根拠不明、コピペの繰り返し＝説得力なし。
結局足りているという話は、自分の頭で理解し納得したものではなく、誰かの意見が自分の意見に都合がいいので、鵜呑みにしているだけと分かる。
足りるという話は、こうすればいいという断定的３行レス、数字なし、根拠不明、コピペの繰り返し＝説得力なし。
結局足りているという話は、自分の頭で理解し納得したものではなく、誰かの意見が自分の意見に都合がいいので、鵜呑みにしているだけと分かる。
426 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 10:17:18.01 ID:pHXnO7xM
>>410
電力が足りているという人は、この事がまったく理解できないようですね。
どう表現してもダメ。頭が悪いのか、わざとわからないふりをしているのか。
電力不足と言うのは、数字で表されます。使用率で言うと、９７％になれば、大規模停電の危険を回避するために、
計画停電をします。需給が逼迫した状態（使用率90％以上）では、大規模停電の危険と隣り合わせ、綱渡り。
計画停電しても、使用率が90％以上なら、依然、大規模停電の危険がある。
去年のデータをみて、数日数時間だけ節電は無理。
ピークはいつ来るかわからないから、
７，８，９月の11時～17時頃まで、可能性のある期間は、ピークが来るという仮定をして、
対応する（節電や計画停電をする）必要が出てくる。
電力が足りているという人は、この事がまったく理解できないようですね。
どう表現してもダメ。頭が悪いのか、わざとわからないふりをしているのか。
電力不足と言うのは、数字で表されます。使用率で言うと、９７％になれば、大規模停電の危険を回避するために、
計画停電をします。需給が逼迫した状態（使用率90％以上）では、大規模停電の危険と隣り合わせ、綱渡り。
計画停電しても、使用率が90％以上なら、依然、大規模停電の危険がある。
去年のデータをみて、数日数時間だけ節電は無理。
ピークはいつ来るかわからないから、
７，８，９月の11時～17時頃まで、可能性のある期間は、ピークが来るという仮定をして、
対応する（節電や計画停電をする）必要が出てくる。
428 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 10:17:44.17 ID:9qo2A1p6
>>425
あらためて読み返してみたが、足りているという話も足りてないという話も、数字を持って説明しているレスなどなかった。
また電力会社の工作員か。
こうやって嘘ついてばかりだから、信用をなくしてるんだよね。
地元の説明会に農民をよそおって出席してた頃から、何もかわってないね。
あらためて読み返してみたが、足りているという話も足りてないという話も、数字を持って説明しているレスなどなかった。
また電力会社の工作員か。
こうやって嘘ついてばかりだから、信用をなくしてるんだよね。
地元の説明会に農民をよそおって出席してた頃から、何もかわってないね。
429 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 10:19:11.15 ID:a4V9g1tE
>>428
足りないということは、わかりきったことで、関電のHPに書いてあるから、基本的な数字は書かないけど、
ハシゲや君のように、データを出してもデータが出ていないと嘘を言うものがいるので、困っている。
いまちょうどいいから、どういう数字を出せば納得するのか教えてくれ。
足りないということは、わかりきったことで、関電のHPに書いてあるから、基本的な数字は書かないけど、
ハシゲや君のように、データを出してもデータが出ていないと嘘を言うものがいるので、困っている。
いまちょうどいいから、どういう数字を出せば納得するのか教えてくれ。
431 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/04/15(日) 10:23:39.75 ID:ZUlFgons
>>425
>足りていないという話は、具体的、数字を明示、根拠が明確
まあ、その数字に信憑性があるかどうかはまた別の問題ですが。
数字で表現されれば説得力がある、というのもある意味暴論でして、確率論の裏付に基づいて現代科学の粋を集めたはずの原子力発電所があの無様な有様だ。
数字を無条件に信用するのは博打。
原発反対派のいう「今夏全体の2.8% ほとんどの時間は電力不足を回避できる可能性」という 2.8% の停電は、実はとんでもなく長い時間。
>足りていないという話は、具体的、数字を明示、根拠が明確
まあ、その数字に信憑性があるかどうかはまた別の問題ですが。
数字で表現されれば説得力がある、というのもある意味暴論でして、確率論の裏付に基づいて現代科学の粋を集めたはずの原子力発電所があの無様な有様だ。
数字を無条件に信用するのは博打。
原発反対派のいう「今夏全体の2.8% ほとんどの時間は電力不足を回避できる可能性」という 2.8% の停電は、実はとんでもなく長い時間。
432 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/04/15(日) 10:24:24.79 ID:ZUlFgons
433 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 10:28:52.99 ID:pHXnO7xM
435 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 10:30:04.58 ID:t492T2+F
>>423
電力不足イコール停電ではない。
電力不足であれば、使用量を減らせば良い。そういうのをデマンドコントロールと言う。
デマンドコントロールとは、使う側が、ピーク時の使用量を減らしたり、あるいは他の時間帯に分散させることで、電力供給力不足を補おうとするもの。
需要に対して供給側が合わせてきたこれまでのやり方とは異なるが、海外ではスマートメーターなどあって、一般的になりつつある。電力会社にとっても、消費者にとってもメリットがある。
電力不足イコール停電ではない。
電力不足であれば、使用量を減らせば良い。そういうのをデマンドコントロールと言う。
デマンドコントロールとは、使う側が、ピーク時の使用量を減らしたり、あるいは他の時間帯に分散させることで、電力供給力不足を補おうとするもの。
需要に対して供給側が合わせてきたこれまでのやり方とは異なるが、海外ではスマートメーターなどあって、一般的になりつつある。電力会社にとっても、消費者にとってもメリットがある。
436 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 10:30:28.45 ID:pwMrm5aP
水冷エアコンないかな
437 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 10:34:14.65 ID:9qo2A1p6
>>430
あなたが言ってることは>>1に書いてあること以上でも以下でもないでしょ？
そもそも昨年は電力会社が揚水発電による発電余力をわざと公開しないで、電力不足をあおってたよね。
電力会社が公表してるデータが信用できるものかどうか検証するならともかく、
電力会社のデータを鵜呑みにして、悲観的にとらえてるだけのレスなど、読む価値あるの？
あなたが言ってることは>>1に書いてあること以上でも以下でもないでしょ？
そもそも昨年は電力会社が揚水発電による発電余力をわざと公開しないで、電力不足をあおってたよね。
電力会社が公表してるデータが信用できるものかどうか検証するならともかく、
電力会社のデータを鵜呑みにして、悲観的にとらえてるだけのレスなど、読む価値あるの？
>>433
周波数が下がると、同期発電機が脱調する。つまり、停止する。
脱調
step out
発電所で発生した電力は、需要端まで送電される間に各種の電力輸送機器を通過するとその両端の位相角に差（これを位相差という）が生じ、これはインピーダンスまたは通過電力のいずれが増加しても増大する。
一方、電力系統は多くの同期機の集合体であり、また系統的には部分的な送電系統もそれぞれ１台の同期機とみなすことができるわけであるが、
これらは慣性と同期化力をもっていて、それ自体で同期運転を継続しようとする能力を保有している。
しかし、両同期機間の位相差が大きくなり過ぎると両機は安定に運転することができなくなる。この現象が脱調と呼ばれるもので、脱調に至らずに安定に運転できる程度を安定度と呼んでいる。
脱調には、同期運転に比べ進み位相となる加速脱調と遅れ位相となる減速脱調がある。
出典）「電気事業事典」電気事業講座2008 別巻 ((株)エネルギーフォーラム 発行)
周波数が下がると、同期発電機が脱調する。つまり、停止する。
脱調
step out
発電所で発生した電力は、需要端まで送電される間に各種の電力輸送機器を通過するとその両端の位相角に差（これを位相差という）が生じ、これはインピーダンスまたは通過電力のいずれが増加しても増大する。
一方、電力系統は多くの同期機の集合体であり、また系統的には部分的な送電系統もそれぞれ１台の同期機とみなすことができるわけであるが、
これらは慣性と同期化力をもっていて、それ自体で同期運転を継続しようとする能力を保有している。
しかし、両同期機間の位相差が大きくなり過ぎると両機は安定に運転することができなくなる。この現象が脱調と呼ばれるもので、脱調に至らずに安定に運転できる程度を安定度と呼んでいる。
脱調には、同期運転に比べ進み位相となる加速脱調と遅れ位相となる減速脱調がある。
出典）「電気事業事典」電気事業講座2008 別巻 ((株)エネルギーフォーラム 発行)
439 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 10:44:17.82 ID:dTup3je5
この夏、反橋下派は橋下を貶めるために電気使いまくるだろうし
反橋下派以外も、他の電力会社から融通してもらうからえ～やん
つって、電気使いまくる予感。
この冬、九州電力の新大分火力発電所でトラぶって、九州電力が
電力融通される側にまわって綱渡り状態になったけど、この夏、
どっかの大型火力発電所がトラぶって、あてにしてた電気が
足りなかったなんて～のは「想定外」なんでしょかね？
反橋下派以外も、他の電力会社から融通してもらうからえ～やん
つって、電気使いまくる予感。
この冬、九州電力の新大分火力発電所でトラぶって、九州電力が
電力融通される側にまわって綱渡り状態になったけど、この夏、
どっかの大型火力発電所がトラぶって、あてにしてた電気が
足りなかったなんて～のは「想定外」なんでしょかね？
440 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/04/15(日) 10:46:31.85 ID:ZUlFgons
>>433
あれ？部分的に停電させることなんて可能ですか？
一日平均で「毎日」40分、クーラーを消せ、というわけですか？そんな強制力のない方法でうまくいくとでもおもってるんですか？
そして、うまくいかなかったときは停電するときには一挙にとまるんじゃないですか、
ルーターも信号も電車もセキュリティシステムも医療機器も な・に・も・か・も。
あれ？部分的に停電させることなんて可能ですか？
一日平均で「毎日」40分、クーラーを消せ、というわけですか？そんな強制力のない方法でうまくいくとでもおもってるんですか？
そして、うまくいかなかったときは停電するときには一挙にとまるんじゃないですか、
ルーターも信号も電車もセキュリティシステムも医療機器も な・に・も・か・も。
441 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/04/15(日) 10:47:14.91 ID:ZUlFgons
>>434
その停電、影響範囲をコントロールできる性質のものでしょうか？
その停電、影響範囲をコントロールできる性質のものでしょうか？
443 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 10:50:25.86 ID:ZUlFgons
>>435
え？デマンドコントロールした結果、それでも 2.8% の時間帯＝一日40分くらいが足りないのでは？
うちの会社にもデマンドコントロール装置ありますよ。15分で計測してあとの15分でばっさり切るやつだ。
でも、ばっさり切る範囲は全体の1%くらいだったかな。ばっさり切る範囲を広げないことにはどうしようもないでしょうね。全生産ラインを止める、とかね。
え？デマンドコントロールした結果、それでも 2.8% の時間帯＝一日40分くらいが足りないのでは？
うちの会社にもデマンドコントロール装置ありますよ。15分で計測してあとの15分でばっさり切るやつだ。
でも、ばっさり切る範囲は全体の1%くらいだったかな。ばっさり切る範囲を広げないことにはどうしようもないでしょうね。全生産ラインを止める、とかね。
444 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 10:51:25.04 ID:9qo2A1p6
445 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 10:52:38.72 ID:9qo2A1p6
あ、レス先を間違えた。「東電無罪」宛ね。
446 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 10:53:00.55 ID:t492T2+F
>>440
停電させずとも、大口需要家に対して、強制的に使用を制限するんだよ。企業も、どのくらい使用可能かわかっているから、上限を超える前に、使用を制限することになる。
停電させずとも、大口需要家に対して、強制的に使用を制限するんだよ。企業も、どのくらい使用可能かわかっているから、上限を超える前に、使用を制限することになる。
>>441
周波数が下がるということは、つまり、電力不足。
放置すれば、同期発電機が次々と脱調し、大規模停電。
その対策として、低周波継電器(UFR)で、あらかじめ、決めてある地域を停電させ、需要カットをして、需給バランスを回復するようになってはいるが、
UFRが作動して停電させるような事態とは、東電管内なら、埼玉全停ぐらいな広域停電です。そして、一旦これで停電したら、回復に数十時間はかかるでしょう。
そういう事態にならないように、使用率が97％を超えると事前に予測した場合は、計画停電を事前に予告し、計画停電テハズになってます。
周波数が下がるということは、つまり、電力不足。
放置すれば、同期発電機が次々と脱調し、大規模停電。
その対策として、低周波継電器(UFR)で、あらかじめ、決めてある地域を停電させ、需要カットをして、需給バランスを回復するようになってはいるが、
UFRが作動して停電させるような事態とは、東電管内なら、埼玉全停ぐらいな広域停電です。そして、一旦これで停電したら、回復に数十時間はかかるでしょう。
そういう事態にならないように、使用率が97％を超えると事前に予測した場合は、計画停電を事前に予告し、計画停電テハズになってます。
448 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 10:57:37.56 ID:ZUlFgons
449 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 10:58:33.42 ID:t492T2+F
>>443
＞>>435
＞え？デマンドコントロールした結果、それでも 2.8% の時間帯＝一日40分くらいが足りないのでは？
違うでしょ。1をよく見て。需要が昨年並みだったら、ということで、あくまで昨年の関電における実績値からの推計。
今夏、電力が逼迫するということであれば、家庭も企業も昨年以上に節電、省エネ努力はするでしょうね。そういうことはまったく含まれていないよ。
＞>>435
＞え？デマンドコントロールした結果、それでも 2.8% の時間帯＝一日40分くらいが足りないのでは？
違うでしょ。1をよく見て。需要が昨年並みだったら、ということで、あくまで昨年の関電における実績値からの推計。
今夏、電力が逼迫するということであれば、家庭も企業も昨年以上に節電、省エネ努力はするでしょうね。そういうことはまったく含まれていないよ。
アホには付き合わないようにする。
分かる人にはよりわかりやすく、
わからない奴には、どうも、いくら説明しても無駄なようだ。
分かる人にはよりわかりやすく、
わからない奴には、どうも、いくら説明しても無駄なようだ。
451 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:00:50.13 ID:ZUlFgons
452 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:02:04.85 ID:t492T2+F
>>448
不必要な照明や電化製品はつけない。クールビズを徹底する。クーラーの温度設定を28度にする、などの努力は必要だろうね。
不必要な照明や電化製品はつけない。クールビズを徹底する。クーラーの温度設定を28度にする、などの努力は必要だろうね。
453 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/04/15(日) 11:03:55.61 ID:ZUlFgons
455 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:07:48.43 ID:fDXh022S
フル稼働した場合の故障発生を考慮していないだろ……
供給元が原因の電力不足は、一気に全体へ飛び火するぞ。
計画停電とか、ただでさえ不景気なのに企業の生産性を落としてどうする。
供給元が原因の電力不足は、一気に全体へ飛び火するぞ。
計画停電とか、ただでさえ不景気なのに企業の生産性を落としてどうする。
456 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:09:40.01 ID:t492T2+F
>>453
行政含めて家庭、企業に呼びかければいいんだよ。節電、省エネに協力してください、さもないと電力が足りなくなりますよ、って。昨年は東京ではあらゆるところで節電、省エネが行われていたよ。別に希望的観測でもなんでもない。
また、消費者にとっても、節電、省エネは経済的メリットがあるからね。
行政含めて家庭、企業に呼びかければいいんだよ。節電、省エネに協力してください、さもないと電力が足りなくなりますよ、って。昨年は東京ではあらゆるところで節電、省エネが行われていたよ。別に希望的観測でもなんでもない。
また、消費者にとっても、節電、省エネは経済的メリットがあるからね。
457 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:17:30.91 ID:4+pyjNFi
まあ関西の電力不足は仕方ないだろうな。電力供給量に合った無理の無い経済活動規模すればいいだけの事。
地元でも活断層集合地帯の上に建つ日本一の原発銀座の稼動に猛反対運動が起きてるし。
県庁とかで大デモが起きた。動かせる奴だけ少数稼動でよいのでは
地元でも活断層集合地帯の上に建つ日本一の原発銀座の稼動に猛反対運動が起きてるし。
県庁とかで大デモが起きた。動かせる奴だけ少数稼動でよいのでは
458 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:19:40.33 ID:4+pyjNFi
報道では若狭湾とは別に大型断層だらけの近畿で琵琶湖沿いの大型活断層が
怪しいそうだ。湖底からガスが噴き出るなど、異常現象が最近観測されている。
怪しいそうだ。湖底からガスが噴き出るなど、異常現象が最近観測されている。
459 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:30:06.57 ID:fLUCtE1c
問題はパチ屋
パチ屋の営業時間を制限すれば、取り返しの就かない事故を起こす原発電源は不要
パチ屋は電力需給の調整弁にすればよい
パチ屋の営業時間を制限すれば、取り返しの就かない事故を起こす原発電源は不要
パチ屋は電力需給の調整弁にすればよい
460 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/04/15(日) 11:30:52.36 ID:ZUlFgons
そもそも若狭湾で事故が発生して琵琶湖水系が汚染されたら、近畿主要部は一巻の終わり。
だから、最低でももんじゅ停止、可能ならば原発廃止、妥協して原発の安全性の一層の向上と第三者（ムラ以外の組織団体ね）をすすめていかないと。
免震棟とか防潮堤とかいるのか？もっと大事なものがあるんじゃないか？
だから、最低でももんじゅ停止、可能ならば原発廃止、妥協して原発の安全性の一層の向上と第三者（ムラ以外の組織団体ね）をすすめていかないと。
免震棟とか防潮堤とかいるのか？もっと大事なものがあるんじゃないか？
461 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:32:42.80 ID:waJWj0A1
この夏、猛暑日の時は大阪一帯停電すればいい
大阪府民もそれを我慢して受け入れるだろう
原発動かすくらいなら停電した方がいい
大阪府民もそれを我慢して受け入れるだろう
原発動かすくらいなら停電した方がいい
462 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/04/15(日) 11:32:44.91 ID:ZUlFgons
>>456
＞昨年は東京ではあらゆるところで節電、省エネが行われていたよ。
計画停電よりはましでしょうからね。東電の恫喝は実に効果的でしたね。
でも関西人はまだぴんとこない。一回ぐらい大規模停電でもやらかしたほうがいいかもしれませんね。
＞昨年は東京ではあらゆるところで節電、省エネが行われていたよ。
計画停電よりはましでしょうからね。東電の恫喝は実に効果的でしたね。
でも関西人はまだぴんとこない。一回ぐらい大規模停電でもやらかしたほうがいいかもしれませんね。
463 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:35:14.87 ID:UtaEYrsh
>>425
利害関係のない第三者機関の数字じゃないと意味がない
利害関係のない第三者機関の数字じゃないと意味がない
464 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:38:14.99 ID:quy6FbrC
>>456
そうだな。
また冷房を節約すれば、ヒートアイランドが緩和されるから、熱中症死はかえって減る
電車の冷房も節約したらいいよ、その分元は取れるし電鉄の利益も増える。
山手線の電力費用1週分5000円のうち、空調費用が3000円とかいう話もあるからな
そうだな。
また冷房を節約すれば、ヒートアイランドが緩和されるから、熱中症死はかえって減る
電車の冷房も節約したらいいよ、その分元は取れるし電鉄の利益も増える。
山手線の電力費用1週分5000円のうち、空調費用が3000円とかいう話もあるからな
465 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:38:53.12 ID:fLUCtE1c
>>425
関電が情報を提供してい無いのに？
関電が情報を提供してい無いのに？
467 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:45:13.17 ID:otKcvbY3
468 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/04/15(日) 11:48:50.84 ID:ZUlFgons
>>464
ヒートアイランドが緩和されれば、冷房コストも減るというものですし。
ヒートアイランドが緩和されれば、冷房コストも減るというものですし。
469 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:49:05.14 ID:fLUCtE1c
＞466
その前に
国・経産省・関電が原発をなぜ再稼動したがっているのか考えた方がよい
原発稼動の全ての竜が理解できるよ、ネットで探せば簡単だから自分で探してネ
その前に
国・経産省・関電が原発をなぜ再稼動したがっているのか考えた方がよい
原発稼動の全ての竜が理解できるよ、ネットで探せば簡単だから自分で探してネ
470 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:50:20.44 ID:R1aWkQWd
471 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:51:07.19 ID:quy6FbrC
>>449
昨年だけで太陽光が150万kWも増えてるしな。
今年も売れ行き好調。
家庭用はそこまで厳密な電圧、周波数コントロールは不要だし。
停電なんてしょっちゅうおこってるのに、停電危機をあおり過ぎ。
昨年だけで太陽光が150万kWも増えてるしな。
今年も売れ行き好調。
家庭用はそこまで厳密な電圧、周波数コントロールは不要だし。
停電なんてしょっちゅうおこってるのに、停電危機をあおり過ぎ。
472 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:51:47.63 ID:fLUCtE1c
＞467
【・・・竜が】
ごめん 竜が→理由
【・・・竜が】
ごめん 竜が→理由
473 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:52:33.96 ID:9qo2A1p6
>>466
電力会社が公表してるデータなんて嘘ばかり、ということは去年の東京電力の件でもうばれてるというのに。
揚水発電を隠して、余力がない余力がないと嘘をついてたよね？
関東民がひっしで節電してる最中も、電力余ったから東北電力に売るわー、とか言ってたよね？
東電がようやく認めた“隠し玉”揚水発電で夏の電力不足解消へ
http://diamond.jp/articles/-/12036?page=2
東電「節電をやらせたら電力が余ったので西日本に供給する」
http://newsoku318.blog134.fc2.com/blog-entry-1148.html
足りないのはデータじゃなくて「信用」だろ？
そもそも公表されてるデータがいままで嘘をつきつづけてきたせいで信用できないのだから、
それをもとに電力が足りる足りないなど議論するのは無意味。
批判的な学者やメディアによる検証を経てからでも議論は遅くないわ。
利害関係者の一方の主張だけを鵜呑みにするのは危険。
電力会社が公表してるデータなんて嘘ばかり、ということは去年の東京電力の件でもうばれてるというのに。
揚水発電を隠して、余力がない余力がないと嘘をついてたよね？
関東民がひっしで節電してる最中も、電力余ったから東北電力に売るわー、とか言ってたよね？
東電がようやく認めた“隠し玉”揚水発電で夏の電力不足解消へ
http://diamond.jp/articles/-/12036?page=2
東電「節電をやらせたら電力が余ったので西日本に供給する」
http://newsoku318.blog134.fc2.com/blog-entry-1148.html
足りないのはデータじゃなくて「信用」だろ？
そもそも公表されてるデータがいままで嘘をつきつづけてきたせいで信用できないのだから、
それをもとに電力が足りる足りないなど議論するのは無意味。
批判的な学者やメディアによる検証を経てからでも議論は遅くないわ。
利害関係者の一方の主張だけを鵜呑みにするのは危険。
474 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:53:06.28 ID:R1aWkQWd
475 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:53:38.49 ID:quy6FbrC
>>467
大口顧客1件当たりの電力使用量実績とか
瀬戸内の工業地帯の巨大発電所から電気買ってるかとか
電力余りの中国電力からどれだけ買ってるかとか
大阪ガスや神戸製鋼からどれだけ買ってるかとか
さらに風力、太陽光からどれだけ補填されてるかだな。
特に太陽光は普及が早く、夏のピークカットに役立つからな
大口顧客1件当たりの電力使用量実績とか
瀬戸内の工業地帯の巨大発電所から電気買ってるかとか
電力余りの中国電力からどれだけ買ってるかとか
大阪ガスや神戸製鋼からどれだけ買ってるかとか
さらに風力、太陽光からどれだけ補填されてるかだな。
特に太陽光は普及が早く、夏のピークカットに役立つからな
476 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:53:42.88 ID:otKcvbY3
>>469
「その前に」何が足りないのか主張しろよ
明確な「何か」があるんだろ？
そして反原発の主張を鵜呑みにしてたら馬鹿を見るぞ
あいつ等結論ありきで情報を集めるからな
まあ、原発なんて使わずに維持してたら金食い虫だ
他の発電で賄ったとして、それに未稼働発電施設の
維持費のコストが乗っかるのは当然で変に勘ぐる方が変
「その前に」何が足りないのか主張しろよ
明確な「何か」があるんだろ？
そして反原発の主張を鵜呑みにしてたら馬鹿を見るぞ
あいつ等結論ありきで情報を集めるからな
まあ、原発なんて使わずに維持してたら金食い虫だ
他の発電で賄ったとして、それに未稼働発電施設の
維持費のコストが乗っかるのは当然で変に勘ぐる方が変
477 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:56:47.79 ID:quy6FbrC
>>476
原発は維持費が稼働中も停止中もあまり変わらないから稼働させたいんだろ
問題は安全性が停止中とは段違いってことじゃないか。
原発爆発したら、賠償なんてできっこないしやりっこないってのが今回わかったのに
大株主として再稼働賛成なんて安易にはできんだろ
原発は維持費が稼働中も停止中もあまり変わらないから稼働させたいんだろ
問題は安全性が停止中とは段違いってことじゃないか。
原発爆発したら、賠償なんてできっこないしやりっこないってのが今回わかったのに
大株主として再稼働賛成なんて安易にはできんだろ
478 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 11:57:08.75 ID:otKcvbY3
479 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:00:48.15 ID:otKcvbY3
480 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/04/15(日) 12:01:14.96 ID:ZUlFgons
>>474
関西で停電やらかしたら、電気料金払うやつなんかおりまへんで。
関西で停電やらかしたら、電気料金払うやつなんかおりまへんで。
481 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:02:52.19 ID:NCpCaqfr
>>471>停電なんてしょっちゅうおこってるのに、
君がどこの国の人かしらないが、確かに、発展途上国では、停電は日常茶飯事。
電力が足りなければ、予告なしに、バッサリ切るらしいね。住民も停電に慣れているから、
また停電だ！といいつつ、電力会社に文句は言わない。
日本は、電力不足で予告なしでバッサリできないから、事前に予告して計画停電することになっている。
昨夏、東電と東北電力は、計画停電の手順を告知しました。実際には計画停電は回避されましたが。
今夏は、関電管内が危ない。
電圧も周波数も不安定、停電は日常茶飯事の途上国を基準に物を考えれば、日本は、大騒ぎしすぎですね。
もっと、おおらかに、停電など気にしないで生活すべきかもしれません。
日常的に停電しても電圧や周波数が狂っても電力会社に文句を言わないことが大切です。
君がどこの国の人かしらないが、確かに、発展途上国では、停電は日常茶飯事。
電力が足りなければ、予告なしに、バッサリ切るらしいね。住民も停電に慣れているから、
また停電だ！といいつつ、電力会社に文句は言わない。
日本は、電力不足で予告なしでバッサリできないから、事前に予告して計画停電することになっている。
昨夏、東電と東北電力は、計画停電の手順を告知しました。実際には計画停電は回避されましたが。
今夏は、関電管内が危ない。
電圧も周波数も不安定、停電は日常茶飯事の途上国を基準に物を考えれば、日本は、大騒ぎしすぎですね。
もっと、おおらかに、停電など気にしないで生活すべきかもしれません。
日常的に停電しても電圧や周波数が狂っても電力会社に文句を言わないことが大切です。
483 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/04/15(日) 12:04:03.91 ID:ZUlFgons
484 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:06:00.00 ID:otKcvbY3
485 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:07:52.35 ID:/k/WNFZp
>>425
>このスレ見ればわかるが、足りていないという話は、具体的、数字を明示、根拠が明確＝説得力あり。
このスレ見ればわかるが、関電の計算ごまかしは、明確な根拠と共にばれてるぞ
>>90
>http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0410_1j_02.pdf
>とりあえずこれくらいは見てからカキコしようぜ
>>92
>そこの数字が全部正しいとしても、ロードカーブのピーク以外の時間は他社・融通からもっ
>と受電できるのに、それは無視してベース供給力は一定にして、揚水の能力計算してるじゃ
>ないか
>このスレ見ればわかるが、足りていないという話は、具体的、数字を明示、根拠が明確＝説得力あり。
このスレ見ればわかるが、関電の計算ごまかしは、明確な根拠と共にばれてるぞ
>>90
>http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0410_1j_02.pdf
>とりあえずこれくらいは見てからカキコしようぜ
>>92
>そこの数字が全部正しいとしても、ロードカーブのピーク以外の時間は他社・融通からもっ
>と受電できるのに、それは無視してベース供給力は一定にして、揚水の能力計算してるじゃ
>ないか
486 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/04/15(日) 12:08:17.80 ID:ZUlFgons
>>482
電話が止まり110、119 できなくても？（うち、インターネット光電話やから、停電でアウト）
信号がとまりこの前のように車につっこまれても？
セキュリティシステムが停止し被害にあっても？
病院設備が止まり命にかかわる事態をこうむっても？（透析たいへんなんじゃないかな？）
停電とはそういうこと。電気を供給するとはそういうこと。停電させようものなら経営者は首でしょう、普通。
電話が止まり110、119 できなくても？（うち、インターネット光電話やから、停電でアウト）
信号がとまりこの前のように車につっこまれても？
セキュリティシステムが停止し被害にあっても？
病院設備が止まり命にかかわる事態をこうむっても？（透析たいへんなんじゃないかな？）
停電とはそういうこと。電気を供給するとはそういうこと。停電させようものなら経営者は首でしょう、普通。
487 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:08:37.81 ID:iwvkt8el
足りなかったら停電になるわけで、ほとんどの時間とかどうでもいいんだけどな
去年も散々言われたのに、まだ基本的なところから間違える記事書くかね
去年も散々言われたのに、まだ基本的なところから間違える記事書くかね
488 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:08:52.31 ID:wUwejznK
大阪府知事時代の橋下は旧ＷＴＣビルの大阪府庁機能全面移転失敗
で巨額の負債を残し退職、今は大阪市長。
大阪府の職員が危険な埋立地のコスモスクエアにある旧ＷＴＣビルで
働かされいる。
地震が起これば旧ＷＴＣビルは液状化で倒壊。
大阪副知事時代には不便な旧ＷＴＣビルには月１回し行かなかった橋下。
つい最近、強風で旧ＷＴＣビルのエレベーターが約３０分停止。
こんな欠陥ビルに橋下は大阪府職員を働かせて、福井の原発再稼動
反対とは矛盾、嘘が多い橋下。
大阪関西を壊す橋下即、市長を辞めるべき。
で巨額の負債を残し退職、今は大阪市長。
大阪府の職員が危険な埋立地のコスモスクエアにある旧ＷＴＣビルで
働かされいる。
地震が起これば旧ＷＴＣビルは液状化で倒壊。
大阪副知事時代には不便な旧ＷＴＣビルには月１回し行かなかった橋下。
つい最近、強風で旧ＷＴＣビルのエレベーターが約３０分停止。
こんな欠陥ビルに橋下は大阪府職員を働かせて、福井の原発再稼動
反対とは矛盾、嘘が多い橋下。
大阪関西を壊す橋下即、市長を辞めるべき。
489 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:09:08.05 ID:fLUCtE1c
＞476
関電は全ての情報を包み隠さず発表する義務を果たすべきだね、正確な情報をネ
なぜ予測で15％の節電をお願いしたのか、その予測の根拠もね
現に節電せずに電力は足りてるし、この夏特別電力不足陥る根拠が無い
とりあえず
＞国・経産省・関電が原発をなぜ再稼動したがっているのか考えた方がよい
関電は全ての情報を包み隠さず発表する義務を果たすべきだね、正確な情報をネ
なぜ予測で15％の節電をお願いしたのか、その予測の根拠もね
現に節電せずに電力は足りてるし、この夏特別電力不足陥る根拠が無い
とりあえず
＞国・経産省・関電が原発をなぜ再稼動したがっているのか考えた方がよい
490 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:13:07.81 ID:otKcvbY3
>>489
送電中の放電や電圧低下計算なんて正確に数値を出せないけどどうするんだ？
およその概算と論理値は出せても正確な情報ではない
マージンを確保するしか無いと思うけど？
まあ、東電に関しては値上げを納得させるためにボーナスカット検討らしいけど
カット分の余力は何処へ消えるんだとツッコミ入れたいけどな
送電中の放電や電圧低下計算なんて正確に数値を出せないけどどうするんだ？
およその概算と論理値は出せても正確な情報ではない
マージンを確保するしか無いと思うけど？
まあ、東電に関しては値上げを納得させるためにボーナスカット検討らしいけど
カット分の余力は何処へ消えるんだとツッコミ入れたいけどな
491 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:15:56.04 ID:R1aWkQWd
492 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:17:11.67 ID:/k/WNFZp
>>427
>電力不足と言うのは、数字で表されます。使用率で言うと、９７％になれば、大規模停電の危険を回避するために、
>計画停電をします。需給が逼迫した状態（使用率90％以上）では、大規模停電の危険と隣り合わせ、綱渡り。
>計画停電しても、使用率が90％以上なら、依然、大規模停電の危険がある。
お前の前提は、枝野と関電がサボタージュして、万一の猛暑に備えて電力制限令を準備して
おかないってことか
猛暑がきたら「10年に一度の猛暑は想定外なので電力制限令は準備してなかった、これは
御用学者も問題ないと認めている」とか言うんだろ、死ねよ
>去年のデータをみて、数日数時間だけ節電は無理。
>ピークはいつ来るかわからないから、
>７，８，９月の11時～17時頃まで、可能性のある期間は、ピークが来るという仮定をして、
電力制限令は、準備さえしておけば、当日朝10時にだって出せる、枝野がさぼらなければな
でもそもそも、普通の猛暑のピークの日程度なら、出すまでも無い
>電力不足と言うのは、数字で表されます。使用率で言うと、９７％になれば、大規模停電の危険を回避するために、
>計画停電をします。需給が逼迫した状態（使用率90％以上）では、大規模停電の危険と隣り合わせ、綱渡り。
>計画停電しても、使用率が90％以上なら、依然、大規模停電の危険がある。
お前の前提は、枝野と関電がサボタージュして、万一の猛暑に備えて電力制限令を準備して
おかないってことか
猛暑がきたら「10年に一度の猛暑は想定外なので電力制限令は準備してなかった、これは
御用学者も問題ないと認めている」とか言うんだろ、死ねよ
>去年のデータをみて、数日数時間だけ節電は無理。
>ピークはいつ来るかわからないから、
>７，８，９月の11時～17時頃まで、可能性のある期間は、ピークが来るという仮定をして、
電力制限令は、準備さえしておけば、当日朝10時にだって出せる、枝野がさぼらなければな
でもそもそも、普通の猛暑のピークの日程度なら、出すまでも無い
493 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:17:42.75 ID:/76d3Lha
>>490
正確な数値といっても、そういう意味じゃないだろw
正確な数値といっても、そういう意味じゃないだろw
494 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:17:54.01 ID:R1aWkQWd
495 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:18:13.05 ID:4+pyjNFi
大阪都心や地域からも遠く不便な関空潰して太陽光や風力発電所、火力
を造ればいいんじゃね。海上既存地だから陸上で一から造る場合程大変な
環境アセスメントも要らないはず。赤字僅少需要の新北九州空港と立地環境が似ている。
関西は神戸と東南海津波被害もまず無い伊丹を、地域の重要基幹空港として強化整備していけばいい。
を造ればいいんじゃね。海上既存地だから陸上で一から造る場合程大変な
環境アセスメントも要らないはず。赤字僅少需要の新北九州空港と立地環境が似ている。
関西は神戸と東南海津波被害もまず無い伊丹を、地域の重要基幹空港として強化整備していけばいい。
496 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:19:04.54 ID:otKcvbY3
497 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:20:28.34 ID:/k/WNFZp
498 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:21:05.15 ID:otKcvbY3
>>493
節電15％の話についてだよ
発電量と融通量がわかっても合算して100％として
消費と比べられないってこと
設備品質や距離によるロスは長距離になるほど計算できず
安全を確保するには多めにとらざる得ない
節電15％の話についてだよ
発電量と融通量がわかっても合算して100％として
消費と比べられないってこと
設備品質や距離によるロスは長距離になるほど計算できず
安全を確保するには多めにとらざる得ない
499 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:22:28.21 ID:fLUCtE1c
＞490
東電のこれまでの発表情報を見たらどれだけウソついてきたか分かるでしょう
突っ込まれて、チビチビ情報を小出しにする体制が政官業癒着の実態を表している
同じ電力業界で関電だけが特別だと言うのには無理がある
東電のこれまでの発表情報を見たらどれだけウソついてきたか分かるでしょう
突っ込まれて、チビチビ情報を小出しにする体制が政官業癒着の実態を表している
同じ電力業界で関電だけが特別だと言うのには無理がある
500 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:23:37.13 ID:/k/WNFZp
501 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:27:29.72 ID:otKcvbY3
>>499
結論に必要な情報と他者が見たい情報が噛み合わないだけだろ
政府がさっさと「見たい資料をまとめる事が出来る人材」
を送りつければ良いのにな
もしくは欲しい情報を一覧化してまとめるように言えばいいのに
資料出せとざっくりで伝えすぎなんじゃないか？
結論に必要な情報と他者が見たい情報が噛み合わないだけだろ
政府がさっさと「見たい資料をまとめる事が出来る人材」
を送りつければ良いのにな
もしくは欲しい情報を一覧化してまとめるように言えばいいのに
資料出せとざっくりで伝えすぎなんじゃないか？
502 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:28:28.46 ID:otKcvbY3
503 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:31:10.21 ID:wUwejznK
504 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:34:15.29 ID:/k/WNFZp
505 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:34:25.91 ID:GBbElAAV
いいよもう
規制緩和して民間にやってもらおうぜ
発電コストも安くなってはかどる
規制緩和して民間にやってもらおうぜ
発電コストも安くなってはかどる
506 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:35:51.20 ID:otKcvbY3
507 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:36:57.83 ID:otKcvbY3
508 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:38:19.32 ID:HgKl6n7Y
>ほとんどの時間は問題無い
これが問題なんだろ。
夏の一番暑い時期にクーラー付けられないとか。一番必要な時に使えないって事。
一度停電になると止まってた分需要が増えるから復旧までの時間も余計にかかるし。
これが問題なんだろ。
夏の一番暑い時期にクーラー付けられないとか。一番必要な時に使えないって事。
一度停電になると止まってた分需要が増えるから復旧までの時間も余計にかかるし。
509 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:38:25.57 ID:/k/WNFZp
510 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:39:07.23 ID:R1aWkQWd
511 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:41:07.21 ID:BeapBXDq
ちょこっと計画停電すればいいじゃん。
あれおもしろいよ、後進国になったみたいで。
あるいは特定産業だけカットしろ。
例えばパチンコとか。 12時から16時まで店にいる人間はそもそも社会に不要だろ。
512 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:45:18.70 ID:otKcvbY3
>>509
どう明確なのかPDF提示だけで一切語ってないよなｗ
っと言うか唐突に関東だろと決めつけて叩きだしてる点を言ってるのだが？
>>511
パチンコよりも家庭用の娯楽と空調を制限した方がもっと効果有るな
どう明確なのかPDF提示だけで一切語ってないよなｗ
っと言うか唐突に関東だろと決めつけて叩きだしてる点を言ってるのだが？
>>511
パチンコよりも家庭用の娯楽と空調を制限した方がもっと効果有るな
513 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:50:16.99 ID:/k/WNFZp
>>511
>ちょこっと計画停電すればいいじゃん。
>>492
>お前の前提は、枝野と関電がサボタージュして、万一の猛暑に備えて電力制限令を準備して
>おかないってことか
>猛暑がきたら「10年に一度の猛暑は想定外なので電力制限令は準備してなかった、これは
>御用学者も問題ないと認めている」とか言うんだろ、死ねよ
>ちょこっと計画停電すればいいじゃん。
>>492
>お前の前提は、枝野と関電がサボタージュして、万一の猛暑に備えて電力制限令を準備して
>おかないってことか
>猛暑がきたら「10年に一度の猛暑は想定外なので電力制限令は準備してなかった、これは
>御用学者も問題ないと認めている」とか言うんだろ、死ねよ
514 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:52:31.65 ID:otKcvbY3
そもそも不足時間を合算する意味がない
不足になる分布図的に何日有るのかが重要だろ
不足になる分布図的に何日有るのかが重要だろ
515 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:52:33.10 ID:KojnE2/f
その58時間にしたって違法ギャンブルであるパチョンコを今のうちに一斉摘発して廃業に追い込み、
不法侵略、不法滞在を続け、日本人拉致やテポドン開発といった北朝鮮のテロ活動を共同で行い
資金援助してきた在日朝鮮人を国外追放すれば解決するだろ
不法侵略、不法滞在を続け、日本人拉致やテポドン開発といった北朝鮮のテロ活動を共同で行い
資金援助してきた在日朝鮮人を国外追放すれば解決するだろ
516 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:53:23.61 ID:/k/WNFZp
>>512
>どう明確なのかPDF提示だけで一切語ってないよなｗ
それって、PDFを提示した関電の問題
というか、関電も一応の説明は語ってるので、お前に理解できないのはお前の問題
それもわかってて、俺はこう言ったわけだから、無理はするな
>>509
>できないのは分かってるから、無理しなくてもいいぞ
>っと言うか唐突に関東だろと決めつけて
え？自分でばらしたことにすら、気づいてないのか
>どう明確なのかPDF提示だけで一切語ってないよなｗ
それって、PDFを提示した関電の問題
というか、関電も一応の説明は語ってるので、お前に理解できないのはお前の問題
それもわかってて、俺はこう言ったわけだから、無理はするな
>>509
>できないのは分かってるから、無理しなくてもいいぞ
>っと言うか唐突に関東だろと決めつけて
え？自分でばらしたことにすら、気づいてないのか
517 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 12:53:56.97 ID:otKcvbY3
518 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 13:05:24.55 ID:L1JmvX2Y
テレビ消して、パソコンは省電力モード、窓にはすだれ、炊飯は早朝。
これだけで、余裕で達成なんじゃね？
これだけで、余裕で達成なんじゃね？
519 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 14:14:32.65 ID:t492T2+F
なんで、電力不足イコール計画停電と考えるやつが多いのか。
各企業や家庭が10%の節電で補えるなら、計画停電させなくとも大丈夫だろうが。
各企業や家庭が10%の節電で補えるなら、計画停電させなくとも大丈夫だろうが。
520 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 14:56:26.02 ID:NCpCaqfr
やるなら計画停電ではなく、去年の関東でやった大口への強制節電になるだろうけど、
企業が嫌がってるみたいね。
【自動車】節電対策の休日シフト、昨年と同じようにはできない=自工会会長［12/04/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334297853/
企業が嫌がってるみたいね。
【自動車】節電対策の休日シフト、昨年と同じようにはできない=自工会会長［12/04/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334297853/
521 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 15:25:06.43 ID:OaDVBAvv
522 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 15:26:48.33 ID:OaDVBAvv
>>518
炊飯はガスでやれば良い。早いし美味いよ。
炊飯はガスでやれば良い。早いし美味いよ。
523 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 15:56:05.82 ID:/k/WNFZp
>>521
>揚水発電すればいいだけだな。
その揚水発電の能力を、関電は計算ごまかして低く見積もってるんだよ
他社・融通を638万ｋWと固定してるが、他社の電力ピーク以外の時間は、他社に余裕があ
るから、実際にはもっと融通してもらえる
すると、昼間に揚水発電を回す時間や量を節約できるので、本当のピーク時に最高出力（4
88.4万ｋW)）でまわしても、上部ダムは空にならない
夜間は他社はもっと余るから、揚水発電所は毎朝満水にできる
結局、いま270万ｋWしか見積もってない揚水の能力が、さらに218万ｋW増えるから、去年の
需要は満たせる
他に、電源開発の揚水もあるから、もっと余裕
以上は、関電の出した数字ベースだが、そもそも、他社・融通の電力は、料金を値切ってる
から638万ｋWしか貰えないって、テレビで暴露されてたしwww
>揚水発電すればいいだけだな。
その揚水発電の能力を、関電は計算ごまかして低く見積もってるんだよ
他社・融通を638万ｋWと固定してるが、他社の電力ピーク以外の時間は、他社に余裕があ
るから、実際にはもっと融通してもらえる
すると、昼間に揚水発電を回す時間や量を節約できるので、本当のピーク時に最高出力（4
88.4万ｋW)）でまわしても、上部ダムは空にならない
夜間は他社はもっと余るから、揚水発電所は毎朝満水にできる
結局、いま270万ｋWしか見積もってない揚水の能力が、さらに218万ｋW増えるから、去年の
需要は満たせる
他に、電源開発の揚水もあるから、もっと余裕
以上は、関電の出した数字ベースだが、そもそも、他社・融通の電力は、料金を値切ってる
から638万ｋWしか貰えないって、テレビで暴露されてたしwww
524 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 15:58:29.42 ID:HlH0k7L6
揚水発電って極めつけ効率悪いよね
525 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:06:54.71 ID:HlH0k7L6
揚水発電のロス率は30%程度と言われているけど、そのロス分が電気料金に
上乗せされるのは仕方ないよね。
上乗せされるのは仕方ないよね。
526 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:07:48.72 ID:otKcvbY3
527 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:09:34.57 ID:MSN1XJb8
揚水発電ってそもそも水がないといけないからな。
水不足になったらアウト
水不足になったらアウト
528 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:23:40.60 ID:HlH0k7L6
揚水発電って稼働率は５～７%らしい。
１日のうち１時間かそこらしか稼働できない。
蓄えておいた水が無くなってしまえばそれまでだからなあ。
夏のピークだって１時間やそこらで終わるわけでは無いし、
揚水発電の能力を全部足して間に合っているというのは間違っているんじゃ無いか？
１日のうち１時間かそこらしか稼働できない。
蓄えておいた水が無くなってしまえばそれまでだからなあ。
夏のピークだって１時間やそこらで終わるわけでは無いし、
揚水発電の能力を全部足して間に合っているというのは間違っているんじゃ無いか？
529 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:25:43.03 ID:/k/WNFZp
>>525
いや、上乗せできるのは「能率的な経営」の場合だけ
原発なんて安全性も経済性も皆無の発電方式を選んだ結果の赤字は、会社がかぶるしかない
その上で、非能率的な経営をやった歴代経営陣に損害賠償請求すればいい
>>527
お前、何も知らないのか？
揚水発電所は、水不足になることはない
いや、上乗せできるのは「能率的な経営」の場合だけ
原発なんて安全性も経済性も皆無の発電方式を選んだ結果の赤字は、会社がかぶるしかない
その上で、非能率的な経営をやった歴代経営陣に損害賠償請求すればいい
>>527
お前、何も知らないのか？
揚水発電所は、水不足になることはない
530 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:26:22.66 ID:4H6f4CsD
腹をくくって計画停電。
脱原発派の論客から、この一言がなぜ出てこないのか。
脱原発派の論客から、この一言がなぜ出てこないのか。
531 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:27:01.12 ID:HlH0k7L6
532 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:27:42.14 ID:vrqKoAjv
533 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:28:02.30 ID:/k/WNFZp
534 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:30:00.92 ID:/k/WNFZp
535 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:30:02.44 ID:YO3e2XSG
>>528
水の問題は実際は
下のダム⇔上のダム
でダム間で水のやり取りしてるよ。
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/water/wat_chuden/okuyahagi/index.html
まあ発電水車をポンプの代わりに使うのは非効率だしな
水の問題は実際は
下のダム⇔上のダム
でダム間で水のやり取りしてるよ。
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/water/wat_chuden/okuyahagi/index.html
まあ発電水車をポンプの代わりに使うのは非効率だしな
536 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:32:12.22 ID:yIRriwlu
こういう計算する人って工業系じゃないよね。
100%出力の運用なんて考えられない。バッファーを確保するのが普通じゃね?
100%出力の運用なんて考えられない。バッファーを確保するのが普通じゃね?
537 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:35:13.00 ID:ro6elz/U
この記事を書いた人は今の発電が全力疾走中だということがわかっていない
設備的にも資金的にもこのまま走り続けれるわけが無い
設備的にも資金的にもこのまま走り続けれるわけが無い
538 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:37:56.43 ID:YO3e2XSG
火力も定期点検必要だし、それに老朽化した発電設備を無理無理に動かしてる
とこもあるしな
橋下はこの前の船中なんたらでも経済に関しては無知ということを晒したし
もしもの時のこともか停電の影響とかも何も考えてないと思う
とこもあるしな
橋下はこの前の船中なんたらでも経済に関しては無知ということを晒したし
もしもの時のこともか停電の影響とかも何も考えてないと思う
539 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:43:10.37 ID:HlH0k7L6
540 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:44:27.41 ID:OaDVBAvv
541 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:47:50.15 ID:HlH0k7L6
542 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:52:36.12 ID:TA6ld/JR
あのよ、原発再稼動賛成者に朗報だ。
福井知事が関西の福井県以外で使用済み核燃料の中間施設作れや。
ってほざいてるぜ。
お前ら電力使ってるんやからお前らも負担せええってよ。
んじゃおれらにも原発補助金よこせよって思た。
福井知事が関西の福井県以外で使用済み核燃料の中間施設作れや。
ってほざいてるぜ。
お前ら電力使ってるんやからお前らも負担せええってよ。
んじゃおれらにも原発補助金よこせよって思た。
543 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:53:03.61 ID:kr0HgWro
544 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:53:32.27 ID:C+e129Aw
545 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:54:30.51 ID:oJzkzOVt
>>312は正しいのか
546 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:58:27.58 ID:/k/WNFZp
>>539
ピーク電力足りてれば揚水なんて稼動させる必要はないって話と、お前の、
>>１日のうち１時間かそこらしか稼働できない。
>関電ですら、そこまで馬鹿な主張はしてないぞ
という、稼動できないって与太話と、いったい何の関係があるんだ？
ピーク電力足りてれば揚水なんて稼動させる必要はないって話と、お前の、
>>１日のうち１時間かそこらしか稼働できない。
>関電ですら、そこまで馬鹿な主張はしてないぞ
という、稼動できないって与太話と、いったい何の関係があるんだ？
547 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 16:58:45.19 ID:NCpCaqfr
548 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/04/15(日) 16:59:49.61 ID:ZUlFgons
>>545
ただしい。確かに今ひとつぱっとしない効率ではあるが、なによりも水をくみ上げることで位置エネルギーという名前でエネルギーを保存できるのがすばらしく、エネルギー保存に限って考えるとこれに匹敵する容量を持つ代替はない。
ただしい。確かに今ひとつぱっとしない効率ではあるが、なによりも水をくみ上げることで位置エネルギーという名前でエネルギーを保存できるのがすばらしく、エネルギー保存に限って考えるとこれに匹敵する容量を持つ代替はない。
549 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 17:04:13.50 ID:NCpCaqfr
550 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 17:11:47.08 ID:e209ofar
電力不足は、天然ガス発電で代替をできる。
ただし、今のボッタクリ価格でガス輸入を続けてると無理。
政府や電力会社がロクな価格交渉をしてる様子がないのが問題。た
原発安全性は、使用済み燃料が原発にあれば再稼働してもしなくても大差はない。
だが今の対策のままだと、再稼働しなくても第二の福島になる可能性は全国の
どの原発でもある。
再稼働可否にかかわらず事故対策が今のままでは危険。
大飯原発は京都中心部から６０ｋｍ圏内だから、第二の福島になれば京都の
観光都市としての価値はゼロになる。
大阪も１００ｋｍ圏内なので危うい。
橋下も国も権力争いに夢中だが、その間に事故が起きれば権力もクソもない。
ただし、今のボッタクリ価格でガス輸入を続けてると無理。
政府や電力会社がロクな価格交渉をしてる様子がないのが問題。た
原発安全性は、使用済み燃料が原発にあれば再稼働してもしなくても大差はない。
だが今の対策のままだと、再稼働しなくても第二の福島になる可能性は全国の
どの原発でもある。
再稼働可否にかかわらず事故対策が今のままでは危険。
大飯原発は京都中心部から６０ｋｍ圏内だから、第二の福島になれば京都の
観光都市としての価値はゼロになる。
大阪も１００ｋｍ圏内なので危うい。
橋下も国も権力争いに夢中だが、その間に事故が起きれば権力もクソもない。
551 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 17:13:25.88 ID:vrqKoAjv
>>544
関西の首脳陣は頭が悪い人が多いね。経済音痴↓ ↓
大阪市長、大阪府知事、京都府知事、滋賀県知事は原発再開反対。
全関西企業は関西から撤退すべき。
電気が豊富な名古屋地区はこれから大阪を抜き去る。
大阪圏ＧＤＰ大幅減少、電力の豊富な名古屋地区にシフトして二年後には
大阪圏のＧＤＰを抜き去り、大阪圏の衰退、が加速して、関西は田舎圏。
経済、雇用の重要さが足りない関西！
関西の首脳陣は頭が悪い人が多いね。経済音痴↓ ↓
大阪市長、大阪府知事、京都府知事、滋賀県知事は原発再開反対。
全関西企業は関西から撤退すべき。
電気が豊富な名古屋地区はこれから大阪を抜き去る。
大阪圏ＧＤＰ大幅減少、電力の豊富な名古屋地区にシフトして二年後には
大阪圏のＧＤＰを抜き去り、大阪圏の衰退、が加速して、関西は田舎圏。
経済、雇用の重要さが足りない関西！
552 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/04/15(日) 17:18:20.98 ID:ZUlFgons
>>549
おっと >>312 は核融合って書いてるなあ、さすがについこないだ、ブレークスルーがあったにせよ、核融合の実用は 22世紀？23世紀？
関係ないけどプラネテスの世界では今世紀末には実現している設定だが、ちょっと無理だろうと思う。
>>312
×核融合
○核分裂
おっと >>312 は核融合って書いてるなあ、さすがについこないだ、ブレークスルーがあったにせよ、核融合の実用は 22世紀？23世紀？
関係ないけどプラネテスの世界では今世紀末には実現している設定だが、ちょっと無理だろうと思う。
>>312
×核融合
○核分裂
553 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 17:19:18.32 ID:C+e129Aw
>>551
頭が足りないもの関西
頭が足りないもの関西
554 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 17:19:53.05 ID:vrqKoAjv
二年後のＧＤＰは首都圏がＮｏ１，名古屋圏がＮｏ２、経済躍進の福岡圏
がＮｏ３，大阪圏は企業撤退で空洞化、失業率１８％でＮｏ４となる。
がＮｏ３，大阪圏は企業撤退で空洞化、失業率１８％でＮｏ４となる。
555 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 17:22:31.83 ID:ZUlFgons
だから神戸沖に国際空港をつくれとあれほど
556 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 17:23:00.66 ID:/k/WNFZp
>>554
うん、セシウム汚染で、琵琶湖の水が飲めなくなるものな
うん、セシウム汚染で、琵琶湖の水が飲めなくなるものな
557 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 17:26:06.57 ID:vrqKoAjv
衰退の激しい大阪から仕事を求め、首都圏、名古屋、福岡に移転する
人が飛行機、新幹線、バスで大阪圏から去る人が続出。
人が飛行機、新幹線、バスで大阪圏から去る人が続出。
558 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 17:27:59.80 ID:vrqKoAjv
首都圏、名古屋圏、福岡県は関西、大阪圏から経済、人口を奪回する
絶好の好機。
絶好の好機。
559 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 17:30:14.33 ID:ZUlFgons
関西人の私からいわせてもらうと、もう名古屋圏には歯が立たない。福岡圏は九州男児はその存在自体が魅力的。
関西人はもうあかんな。
関西人はもうあかんな。
560 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 17:55:43.11 ID:HlH0k7L6
つか、原発再稼働賛成でも再稼働反対でも計画停電反対でもいいから、
大阪府や大阪市、福井でも関連する地方公共団体に意見として書き込めば良い。
意見表明しないから政局屋や日和見政治家の台頭を許すのだ。
大阪府や大阪市、福井でも関連する地方公共団体に意見として書き込めば良い。
意見表明しないから政局屋や日和見政治家の台頭を許すのだ。
561 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 17:55:44.04 ID:T7Hdcc0k
562 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 17:56:26.60 ID:oJzkzOVt
夏の甲子園の高校野球は、電気を使うの禁止して、手書きのスコアボードに戻すべきだな
563 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 17:56:55.63 ID:T7Hdcc0k
564 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 18:25:59.35 ID:NCpCaqfr
>>560
今は、みんな頭に血が昇ってる状態だからｗ
もうちょっと冷静になってから判断したほうがいいと思うよ。
原発依存率の関西で、原発なしでどうなるのかな。
最悪でも、去年の関東でやった電力制限令で済むだろ。
ほんとは、真夏の大阪の大停電が見たかったぜｗ
もう一度書くけど、今は、みんな頭に血が昇ってる状態だからｗ
今は、みんな頭に血が昇ってる状態だからｗ
もうちょっと冷静になってから判断したほうがいいと思うよ。
原発依存率の関西で、原発なしでどうなるのかな。
最悪でも、去年の関東でやった電力制限令で済むだろ。
ほんとは、真夏の大阪の大停電が見たかったぜｗ
もう一度書くけど、今は、みんな頭に血が昇ってる状態だからｗ
565 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 18:27:47.87 ID:SkpXWFLW
夏場の昼間２時間の工場稼動停止だね
その時間をメンテナンス時間などにあてるわけにはいかないか
その時間をメンテナンス時間などにあてるわけにはいかないか
566 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 18:28:58.11 ID:NCpCaqfr
原発依存率日本一の関西の実験結果見てからでも遅くはないよｗ
567 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 18:35:16.25 ID:c6+FAVwL
今もオール電化を売ってる関西電力は何を考えてるのかな？
ＩＨもエコキュートも東電みればとっくに終わってるし
特にエコキュートは低周波や深夜の騒音公害もあるし早く撤収すればいい
電力需要増やしといて足りないって騒ぐのは原発推進の詭弁かな
ＩＨもエコキュートも東電みればとっくに終わってるし
特にエコキュートは低周波や深夜の騒音公害もあるし早く撤収すればいい
電力需要増やしといて足りないって騒ぐのは原発推進の詭弁かな
568 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 18:50:36.67 ID:xV0EkdJy
ゴミ新聞の電力の供給に，自家発電分を 恣意的に消して書いている。
こいつらのインチキ記事，本当に悪質。
自家発電分６５０万ｋｗくらいあるはず。大飯原発３，４号機なくても，十分に賄えるのでした。
インチキ，マスゴミ，消えろ。
こいつらのインチキ記事，本当に悪質。
自家発電分６５０万ｋｗくらいあるはず。大飯原発３，４号機なくても，十分に賄えるのでした。
インチキ，マスゴミ，消えろ。
569 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 18:52:33.91 ID:YO3e2XSG
570 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 18:55:15.72 ID:xV0EkdJy
２０１１年，原発事故で 夏，電力不足になる ＞＞＞ マスコミの嘘でした。
その年の冬，「こんどこそ，電力不足になる」 ＞＞＞ また，また マスゴミのでっち上げ，でした。
そして ２０１２年の夏，「こんどこそ，電力が不足する」 ＞＞＞ 消えろ，原発利権に集るマスゴミ。
その年の冬，「こんどこそ，電力不足になる」 ＞＞＞ また，また マスゴミのでっち上げ，でした。
そして ２０１２年の夏，「こんどこそ，電力が不足する」 ＞＞＞ 消えろ，原発利権に集るマスゴミ。
571 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 19:03:52.08 ID:sL76eQEX
あれ？原発がほとんど止まってるのに電力足りてるｗ 不思議だなあｗ どうしてなんだろうｗ
572 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 20:07:06.08 ID:gY5qIuO9
573 ：おはよウサギ！：2012/04/15(日) 20:26:37.80 ID:xRPubdA2
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～！
あれ？なんか面白い話になってるね？
原発が稼働する・しないに係わらず、電力の安定供給責任は誰にあるんだっけ？
それに、先日の会議でも、原発何基分の電力がいつ・どれ位必要かも即答出来ない様では、本当に供給不足かなんて疑わしい事この上ないですな。
さらに、供給不足を謳って経済が～…と、恐喝だか脅迫だかを試みる様な書き込み…これについては刑法に照らし合わせて検証してみようかのぅ？
あれ？なんか面白い話になってるね？
原発が稼働する・しないに係わらず、電力の安定供給責任は誰にあるんだっけ？
それに、先日の会議でも、原発何基分の電力がいつ・どれ位必要かも即答出来ない様では、本当に供給不足かなんて疑わしい事この上ないですな。
さらに、供給不足を謳って経済が～…と、恐喝だか脅迫だかを試みる様な書き込み…これについては刑法に照らし合わせて検証してみようかのぅ？
574 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 20:46:47.30 ID:TIec+LVv
パチンコ屋をすべてつぶせば問題なし。
575 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 20:47:35.09 ID:qSnjVQtM
大阪民国が原発反対というなら、それでよいだろ。
一年くらい原発止めてどうなるか、やってみればよい。
死人が出るかどうか、企業がうまく活動できるか、
やってみればよい、被害があってもなくても
責任は大阪民国にある。
一年くらい原発止めてどうなるか、やってみればよい。
死人が出るかどうか、企業がうまく活動できるか、
やってみればよい、被害があってもなくても
責任は大阪民国にある。
576 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 21:13:41.11 ID:LzqOmQqw
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22
橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22
橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/18
577 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 21:24:29.81 ID:iUtfE71T
>>519
へんな宗教やってる人やニートは節電出来るかもしれないけど、無理。ハッキリ言って10％も節電したら業務に支障が出るし、体も持たないし、ストレスも限界。足りないなら我慢するという考え方にムカつく。BRICSの国民を見習って欲しい。
へんな宗教やってる人やニートは節電出来るかもしれないけど、無理。ハッキリ言って10％も節電したら業務に支障が出るし、体も持たないし、ストレスも限界。足りないなら我慢するという考え方にムカつく。BRICSの国民を見習って欲しい。
578 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 21:24:45.65 ID:pc+nhf3A
579 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 21:34:36.36 ID:AGlm19wb
>>577
計画停電やるのと10%の節電、省エネやるのとでは、どちらが生活や企業活動に影響が少ないかわかりませんかね？
計画停電やるのと10%の節電、省エネやるのとでは、どちらが生活や企業活動に影響が少ないかわかりませんかね？
580 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 21:35:02.48 ID:pc+nhf3A
581 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 21:48:42.61 ID:waJWj0A1
今年の夏は大阪を停電すりゃいい。去年関東では実際停電したしな
原発稼動反対なら電気を我慢するしかない。現状はどうしようもない
今のうちに大阪府は停電対策をしとけ。当然企業と個人家庭もな
原発稼動反対なら電気を我慢するしかない。現状はどうしようもない
今のうちに大阪府は停電対策をしとけ。当然企業と個人家庭もな
582 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 21:48:58.81 ID:J09meHSy
中越地震のときで2年間原発をとめている。関電さんも福井県で同様の地震があったとき2年間とめれる準備はしているはずや。逆にそのていどのこともしていない、
アホに原発はまかせられん。
アホに原発はまかせられん。
583 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 21:54:20.97 ID:pc+nhf3A
大阪から企業が逃げ、失業率がスペイン、ギリシャ並みの３０％を超え
日本で最も貧しい大阪となる。
日本で最も貧しい大阪となる。
584 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 22:09:08.67 ID:MODhLmPC
ヒートアイランド対策は必至だな。
585 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 22:18:57.54 ID:4+pyjNFi
ま、日本一の原発銀座が、有力活断層の集合地帯じゃねえ
全部動かすなんて狂気の沙汰だ。1.2機稼動出来ればおんの字だしょう
関西は今現在の身の丈にあった生活と少しばかりの節電を。
全部動かすなんて狂気の沙汰だ。1.2機稼動出来ればおんの字だしょう
関西は今現在の身の丈にあった生活と少しばかりの節電を。
586 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 22:20:04.58 ID:MODhLmPC
587 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 23:25:18.65 ID:OaDVBAvv
>>541
だから金渋ってるだけだろと。電気が足りないのは嘘。
金がかかるから嫌だと言えよ。
運送会社が車検逃れして事故起きたとして、契約守る為には車検代負担するか他所に頼むしか無いけど赤字になるから車検代出さずに運転させろって理屈じゃん。
だから金渋ってるだけだろと。電気が足りないのは嘘。
金がかかるから嫌だと言えよ。
運送会社が車検逃れして事故起きたとして、契約守る為には車検代負担するか他所に頼むしか無いけど赤字になるから車検代出さずに運転させろって理屈じゃん。
588 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 23:28:27.82 ID:OaDVBAvv
589 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 23:38:06.28 ID:q/FlyEGd
他の電力会社から融通してもらうときはさ、
ＫＷあたり100円くらい支払うべきだよな
ＫＷあたり100円くらい支払うべきだよな
590 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 23:41:38.71 ID:Ka9Br+fs
>>580
メシウマだな
メシウマだな
591 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 23:43:25.28 ID:Ka9Br+fs
592 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/15(日) 23:52:21.55 ID:AuC08NdW
それでも病院では死者が出るだろうな
593 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 00:05:01.13 ID:YFbsO57t
セキュリティが止まって強盗被害もでるだろうな
594 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 00:12:49.68 ID:VcirWhQr
なんで原発推進した経産省から逮捕者でねーの？
なんで？
2人殺したら死刑だよね
なんで？
2人殺したら死刑だよね
595 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 00:25:01.69 ID:mTfdhTUZ
もし原発銀座があぼーんしたら近畿もやばいやろうけど
偏西風の影響で名古屋とかもやばいんでないかね？
なんで近畿の知事しか騒がんのかね
偏西風の影響で名古屋とかもやばいんでないかね？
なんで近畿の知事しか騒がんのかね
596 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 00:44:09.26 ID:3nsVG22J
597 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 00:44:37.61 ID:3nsVG22J
>>594
左遷はあったらしいけど
左遷はあったらしいけど
598 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 01:18:41.04 ID:pQcoU2bK
599 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 02:35:10.94 ID:OLAOgp0Q
>>595
名古屋人がバカだから
名古屋人がバカだから
600 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 04:29:05.00 ID:c6S/VwFd
601 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 07:06:08.00 ID:Ma1hlVjd
橋下のブレーンには関電OBもいるから、実情はよくわかってるだろ。
Twitterで池田信夫がワナにかかってる。
橋下徹 ? @t_ishin
さらにエネルギー検討部会の座長にも指名しております RT
@t_ishin: 大阪府の副知事は、僕が知事時代、関電から迎えております RT
@ikedanob: 「原発なしでも夏は乗り切れる」という話こそ、電力会社の実務を知らない「消える魔球」。関電の人を大阪市の顧問に迎えては？
Twitterで池田信夫がワナにかかってる。
橋下徹 ? @t_ishin
さらにエネルギー検討部会の座長にも指名しております RT
@t_ishin: 大阪府の副知事は、僕が知事時代、関電から迎えております RT
@ikedanob: 「原発なしでも夏は乗り切れる」という話こそ、電力会社の実務を知らない「消える魔球」。関電の人を大阪市の顧問に迎えては？
602 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 07:32:44.88 ID:VTIq5go7
関西地方のブラックアウト カマーン！！
603 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 08:22:00.97 ID:qytthbjE
604 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 08:24:49.04 ID:WkOMWGv1
あの見ているだけで暑苦しい甲子園が無くなるのならば、
反原発に転じます。
反原発に転じます。
605 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 09:17:37.53 ID:LbgUzU8Z
関西は原発近すぎるから
停電辛抱するほうがマシだわ
福島みたいになったら困る
停電辛抱するほうがマシだわ
福島みたいになったら困る
606 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 09:28:11.56 ID:b+TxwDVX
これは仕方がない。
関西はいつ大規模地震が発生してもおかしくないからな。
特殊な安全設計の原子炉で無ければ動かさない方がいいよ。
関西はいつ大規模地震が発生してもおかしくないからな。
特殊な安全設計の原子炉で無ければ動かさない方がいいよ。
607 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 09:31:04.84 ID:FEYxbO/1
>>565
そもそも計算ごまかしてるから、よほどの猛暑じゃない限り稼動停止の必要はな
>>569
>停電して止められない工場も多い
停電なんていつだって起きうるのに、工場が止められないなんてことはない
>半導体とかは0.1秒の停電でも全滅する
再稼動に時間かかるってだけだ、馬鹿
そういうのを勘案して、よほどの猛暑に備えた電力制限令を用意しておけばいいだけ
そもそも計算ごまかしてるから、よほどの猛暑じゃない限り稼動停止の必要はな
>>569
>停電して止められない工場も多い
停電なんていつだって起きうるのに、工場が止められないなんてことはない
>半導体とかは0.1秒の停電でも全滅する
再稼動に時間かかるってだけだ、馬鹿
そういうのを勘案して、よほどの猛暑に備えた電力制限令を用意しておけばいいだけ
>>607
電力制限令は、電力会社の権限では出せません。
電力制限令で、どれだけ節電効果があるのかは未知数です。
あなたは分かるんですか？
つまり、関電としては、ありうる猛暑を想定して、計算できるしっかりした数字を積み上げると、
「電力は足りない」ということになる。それを嘘とかデマとか言ってはなりませんよ。
それとも、関電は、「猛暑は来ないと思うし、いざとなれば、電力制限令あるし、停電お願いするから、２０％ぐらい節電できるし、余裕はあまりないけど大丈夫じゃね？」
という楽観論でいるほうが妥当でしょうか？
電力制限令は、電力会社の権限では出せません。
電力制限令で、どれだけ節電効果があるのかは未知数です。
あなたは分かるんですか？
つまり、関電としては、ありうる猛暑を想定して、計算できるしっかりした数字を積み上げると、
「電力は足りない」ということになる。それを嘘とかデマとか言ってはなりませんよ。
それとも、関電は、「猛暑は来ないと思うし、いざとなれば、電力制限令あるし、停電お願いするから、２０％ぐらい節電できるし、余裕はあまりないけど大丈夫じゃね？」
という楽観論でいるほうが妥当でしょうか？
609 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 09:58:47.17 ID:Ma1hlVjd
「ねえ お父さんの会社、何作ってるの？」
「放射能」
「会社でどんな仕事してるの？」
「2ch工作」
「放射能」
「会社でどんな仕事してるの？」
「2ch工作」
610 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 10:07:44.59 ID:FEYxbO/1
>>608
>電力制限令は、電力会社の権限では出せません。
そうだねー
問題は、枝野がまったくの無能だってことだね
選挙で選んだから停電もやむなしとするか、クーデターなり独立運動なり起こすかは、橋下
をはじめとした関西の連中にお任せするよ
>電力制限令で、どれだけ節電効果があるのかは未知数です。
個々の工場に、「何ｋW以上は使うな」と個別に指示出すのに、何が未知数だって？
>あなたは分かるんですか？
去年の実績見れば、わかるよ
>つまり、関電としては、ありうる猛暑を想定して、計算できるしっかりした数字を積み上げると、
いや、その積み上げる過程で揚水の能力を過小評価してるのは、ばれてるんだ
>それとも、関電は、「猛暑は来ないと思うし、いざとなれば、電力制限令あるし、停電お願いするから、２０％ぐらい節電できるし、余裕はあまりないけど大丈夫じゃね？」
>という楽観論でいるほうが妥当でしょうか？
20%も節電って、どんだけ悲観論なんだよ
楽観論ってのは「原発は10年に１回程度しか爆発しないと思う」って奴な
>電力制限令は、電力会社の権限では出せません。
そうだねー
問題は、枝野がまったくの無能だってことだね
選挙で選んだから停電もやむなしとするか、クーデターなり独立運動なり起こすかは、橋下
をはじめとした関西の連中にお任せするよ
>電力制限令で、どれだけ節電効果があるのかは未知数です。
個々の工場に、「何ｋW以上は使うな」と個別に指示出すのに、何が未知数だって？
>あなたは分かるんですか？
去年の実績見れば、わかるよ
>つまり、関電としては、ありうる猛暑を想定して、計算できるしっかりした数字を積み上げると、
いや、その積み上げる過程で揚水の能力を過小評価してるのは、ばれてるんだ
>それとも、関電は、「猛暑は来ないと思うし、いざとなれば、電力制限令あるし、停電お願いするから、２０％ぐらい節電できるし、余裕はあまりないけど大丈夫じゃね？」
>という楽観論でいるほうが妥当でしょうか？
20%も節電って、どんだけ悲観論なんだよ
楽観論ってのは「原発は10年に１回程度しか爆発しないと思う」って奴な
612 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 10:27:01.53 ID:EGJVjqp6
>>565
食料品扱っている会社はその時間冷蔵庫が切れて中身が全滅しかねないんだが。
食料品扱っている会社はその時間冷蔵庫が切れて中身が全滅しかねないんだが。
>1
多くの人が同じ事を書いていますが、
＞関西電力、電力不足は計58時間
去年のデータを見れば、ピークは一日数時間でしょう。
そうすると、何十日も足りない時間帯が存在したということです。
何らかの手を打たないと、「足りない」のです。
ああすればいい、こうすればいいというアイディアは、それなりに面白ですが、たとえば、テレビの停波でかなりの節電効果が期待できるでしょう。
テレビ停波で、原発再稼働は必要ないかもしれません。しかし、関電としては、そういう特殊業種を狙い撃ちにする節電要請は出来ません。パチンコ店の強制休業も同じです。
万が一ではなく、猛暑というものは来る。1℃気温が上がれば、原発一機分の電力が余計かかる。気温に大きく左右されるわけです。
冷夏なら、原発再稼働は必要ないかもしれません。
しかし、電力会社は、猛暑に備え、計画停電は避けたい。ならば、原発再稼働がどうしても必要。
多くの人が同じ事を書いていますが、
＞関西電力、電力不足は計58時間
去年のデータを見れば、ピークは一日数時間でしょう。
そうすると、何十日も足りない時間帯が存在したということです。
何らかの手を打たないと、「足りない」のです。
ああすればいい、こうすればいいというアイディアは、それなりに面白ですが、たとえば、テレビの停波でかなりの節電効果が期待できるでしょう。
テレビ停波で、原発再稼働は必要ないかもしれません。しかし、関電としては、そういう特殊業種を狙い撃ちにする節電要請は出来ません。パチンコ店の強制休業も同じです。
万が一ではなく、猛暑というものは来る。1℃気温が上がれば、原発一機分の電力が余計かかる。気温に大きく左右されるわけです。
冷夏なら、原発再稼働は必要ないかもしれません。
しかし、電力会社は、猛暑に備え、計画停電は避けたい。ならば、原発再稼働がどうしても必要。
614 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 10:37:44.24 ID:FEYxbO/1
>>611
>揚水発電所のフル出力運転時間を知っていますか？
と、尋ねる時点で無知丸出し
発電所によって違う、が正解
なお、お前は1時間くらいと思い込んでるんだろうが、そんなに短くはない
しかも、本当のピーク時にフル出力運転で足りるとすると、ピーク前後ではフル出力出す
必要はないので、フル出力運転時間には実用上の意味はない
>揚水発電所のフル出力運転時間を知っていますか？
と、尋ねる時点で無知丸出し
発電所によって違う、が正解
なお、お前は1時間くらいと思い込んでるんだろうが、そんなに短くはない
しかも、本当のピーク時にフル出力運転で足りるとすると、ピーク前後ではフル出力出す
必要はないので、フル出力運転時間には実用上の意味はない
615 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 10:43:17.74 ID:TNxxl3YG
ちょっとの停電で困る頭の良い企業は、中国電力管内に移動してるよ。
関西人に節電なんて期待して巻き添え食っちゃ馬鹿馬鹿しい。
関西人に節電なんて期待して巻き添え食っちゃ馬鹿馬鹿しい。
太陽光発電は、いくらあってもピーク対応できません。
出力が天候によって、数分で激減する可能性があるからです。
出力が１００％からゼロに数分でなる可能性がある。その時、予備の電力がなければ、
電力不足になり、大規模停電を起こしてしまいます。
天候が悪くなれば、消費電力も下がるという楽観論をするバカがいますが、
消費電力が下がるには、タイムラグがある。電力は、同時同量の原則がありますから、
一瞬でも電力不足に陥れば、周波数は下がり、それを10分放置すれば、関電管内全停＝大規模停電になる可能性がある。
不安定な自然エネルギーを増やせば増やすほど、それと同じ量の火力のバックアップが必要なのです。
待機予備力として、火力発電所のボイラーを暖めた状態で待機させるわけです。
そういう事情を考慮すれば、太陽光発電は、火力燃料の節約にはなりますが、今夏のような電力不足には対応できないと見るべきでしょう。
出力が天候によって、数分で激減する可能性があるからです。
出力が１００％からゼロに数分でなる可能性がある。その時、予備の電力がなければ、
電力不足になり、大規模停電を起こしてしまいます。
天候が悪くなれば、消費電力も下がるという楽観論をするバカがいますが、
消費電力が下がるには、タイムラグがある。電力は、同時同量の原則がありますから、
一瞬でも電力不足に陥れば、周波数は下がり、それを10分放置すれば、関電管内全停＝大規模停電になる可能性がある。
不安定な自然エネルギーを増やせば増やすほど、それと同じ量の火力のバックアップが必要なのです。
待機予備力として、火力発電所のボイラーを暖めた状態で待機させるわけです。
そういう事情を考慮すれば、太陽光発電は、火力燃料の節約にはなりますが、今夏のような電力不足には対応できないと見るべきでしょう。
617 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 10:47:27.49 ID:Sc+DYDMp
止めろ、止めてやれ。
原発なしで２－３年やって、大阪がどうなるか、ものは試しだからやってミレ。
民主党政権だって試しにやらせたら、このザマだ。
これ以上怖いものはないだろｗ
原発なしで２－３年やって、大阪がどうなるか、ものは試しだからやってミレ。
民主党政権だって試しにやらせたら、このザマだ。
これ以上怖いものはないだろｗ
>>614
揚水発電の無知はどっちだ？
関電の揚水発電所の水量と定格出力から、計算できるだろ？
まあ、君には無理だろうが。電検三種の過去問だよ。
概ね、3時間とみていると思う。
たとえば、去年のデータで、ピークが2時間続いたとすれば、揚水発電は、フルに稼働して勘定に入れることができるが、
6時間以上にわたってピークがだらだらと続く場合もあるのよ。稀にですけどね。
そういう場合は、揚水発電所の水が、空になってしまうので、揚水発電所の出力をピーク対応出力として半分以下に勘定しなければならない。
そういう細かい計算を確率に考慮すれば、揚水発電所の出力は、割り引いて勘定しなければならない。
揚水発電の無知はどっちだ？
関電の揚水発電所の水量と定格出力から、計算できるだろ？
まあ、君には無理だろうが。電検三種の過去問だよ。
概ね、3時間とみていると思う。
たとえば、去年のデータで、ピークが2時間続いたとすれば、揚水発電は、フルに稼働して勘定に入れることができるが、
6時間以上にわたってピークがだらだらと続く場合もあるのよ。稀にですけどね。
そういう場合は、揚水発電所の水が、空になってしまうので、揚水発電所の出力をピーク対応出力として半分以下に勘定しなければならない。
そういう細かい計算を確率に考慮すれば、揚水発電所の出力は、割り引いて勘定しなければならない。
619 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 11:02:38.62 ID:FEYxbO/1
>>618
>関電の揚水発電所の水量と定格出力から、計算できるだろ？
お前、無知なのはしょうがないにしても、
>>614
>しかも、本当のピーク時にフル出力運転で足りるとすると、ピーク前後ではフル出力出す
>必要はないので、フル出力運転時間には実用上の意味はない
くらい読め
>たとえば、去年のデータで、ピークが2時間続いたとすれば
ピークは一瞬だ
>そういう場合は、揚水発電所の水が、空になってしまうので、揚水発電所の出力をピーク対応出力として半分以下に勘定しなければならない。
お前がピークだと言ってるのは、ピークじゃなくて揚水を稼動させる必要のある時間
その時間の間ずっと揚水が一定出力である必要はないし、ピーク以外の時間には他社からの融通も
受けられる
>そういう細かい計算を確率に考慮すれば、揚水発電所の出力は、割り引いて勘定しなければならない。
そんなおおざっぱな計算で確率とか言うなよ、恥ずかしくないのか？
>関電の揚水発電所の水量と定格出力から、計算できるだろ？
お前、無知なのはしょうがないにしても、
>>614
>しかも、本当のピーク時にフル出力運転で足りるとすると、ピーク前後ではフル出力出す
>必要はないので、フル出力運転時間には実用上の意味はない
くらい読め
>たとえば、去年のデータで、ピークが2時間続いたとすれば
ピークは一瞬だ
>そういう場合は、揚水発電所の水が、空になってしまうので、揚水発電所の出力をピーク対応出力として半分以下に勘定しなければならない。
お前がピークだと言ってるのは、ピークじゃなくて揚水を稼動させる必要のある時間
その時間の間ずっと揚水が一定出力である必要はないし、ピーク以外の時間には他社からの融通も
受けられる
>そういう細かい計算を確率に考慮すれば、揚水発電所の出力は、割り引いて勘定しなければならない。
そんなおおざっぱな計算で確率とか言うなよ、恥ずかしくないのか？
620 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 11:10:24.80 ID:FEYxbO/1
>>616
太陽光なんて今夏には何の関係もないし、今後もろくに出力でないから、そんな心配は無用
1箇所で10万ｋW発電でき、うち10箇所がたまたま全部数分で発電できなくなるというほぼありえ
ない事態が起きたとしても、100万ｋWの火力発電所が突如故障するのと影響は同じ
太陽光なんて今夏には何の関係もないし、今後もろくに出力でないから、そんな心配は無用
1箇所で10万ｋW発電でき、うち10箇所がたまたま全部数分で発電できなくなるというほぼありえ
ない事態が起きたとしても、100万ｋWの火力発電所が突如故障するのと影響は同じ
>>619
まあ、君の頭では理解し難いのだろうが、揚水発電にはもうひとつの役割があって、瞬動予備力として、しわ取りしているんだな。
ピークだけに使っているわけじゃないんだよ。
ピーク対応として、揚水発電の出力をどう評価するかは、難しい問題で、単純に出力を足せばいいという問題ではない、割り引いて勘定に入れる必要があるということはわかったかな。
ワカナライか。
昨夏の東電管内では、ピークが二回来た日もあって、二番目のピーク時には、揚水発電所は、使えませんでしたが。
これ以上の説明は無駄とわかったので、省略しましょう。
まあ、君の頭では理解し難いのだろうが、揚水発電にはもうひとつの役割があって、瞬動予備力として、しわ取りしているんだな。
ピークだけに使っているわけじゃないんだよ。
ピーク対応として、揚水発電の出力をどう評価するかは、難しい問題で、単純に出力を足せばいいという問題ではない、割り引いて勘定に入れる必要があるということはわかったかな。
ワカナライか。
昨夏の東電管内では、ピークが二回来た日もあって、二番目のピーク時には、揚水発電所は、使えませんでしたが。
これ以上の説明は無駄とわかったので、省略しましょう。
622 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 11:31:59.93 ID:FEYxbO/1
>>621
>まあ、君の頭では理解し難いのだろうが、揚水発電にはもうひとつの役割があって、瞬動予備力として、しわ取りしているんだな。
おまえ、どんだけ無知なんだよ
そんなの、揚水に限らず普通の水力でも同じだし、本当の瞬動は火力も含めタービンの慣性だ
>ピーク対応として、揚水発電の出力をどう評価するかは、難しい問題で、単純に出力を足せばいいという問題ではない、割り引いて勘定に入れる必要があるということはわかったかな。
その台詞は、この馬鹿に言ってやれ
>>611
>揚水発電所のフル出力運転時間を知っていますか？
あ、お前かwwwww
>まあ、君の頭では理解し難いのだろうが、揚水発電にはもうひとつの役割があって、瞬動予備力として、しわ取りしているんだな。
おまえ、どんだけ無知なんだよ
そんなの、揚水に限らず普通の水力でも同じだし、本当の瞬動は火力も含めタービンの慣性だ
>ピーク対応として、揚水発電の出力をどう評価するかは、難しい問題で、単純に出力を足せばいいという問題ではない、割り引いて勘定に入れる必要があるということはわかったかな。
その台詞は、この馬鹿に言ってやれ
>>611
>揚水発電所のフル出力運転時間を知っていますか？
あ、お前かwwwww
途上国では、毎日のように予告なしに停電があると聞きます。
そのたびに、工場のラインは停まり、経済発展ができないでしょう。
豊かさを享受してきた日本も、だんだん貧しくなって、経済力が落ちてきているという実感をみなさんお持ちかと思います。
ここで、電力不足を解消しておかなければ、本当に貧しい国になってしまいますよ。
日本にも恵まれない方が増えてきて、既得権者を恨み、嫉妬する人が増えてきました。既得権者によって、国の形が歪んでいるのは事実でしょう。
既得権者を打破する必要はあるでしょう。しかし、それは、嫉妬や恨みにという感情に訴えてものでは、破壊的なものになってしまいます。
嫉妬心から日本を破壊するような政治勢力が原発の再稼働に反対しているように見えます。彼らにとっては、大規模停電は、待ち望んだ破壊なのでしょう。
日本ではまだ、突然の停電が日常的に起きるほどではありません。政治改革は、急ぐべきでしょうが、電力の安定供給は、破壊する必要はないのです。
原発問題を政治の道具として使い、国政に野心を抱くような歪んだ感情を持った者たち、穴の開いた革ジャンを偽って売りさばく事を自慢するような詐欺師たちに、を騙されてはいけません。
そのたびに、工場のラインは停まり、経済発展ができないでしょう。
豊かさを享受してきた日本も、だんだん貧しくなって、経済力が落ちてきているという実感をみなさんお持ちかと思います。
ここで、電力不足を解消しておかなければ、本当に貧しい国になってしまいますよ。
日本にも恵まれない方が増えてきて、既得権者を恨み、嫉妬する人が増えてきました。既得権者によって、国の形が歪んでいるのは事実でしょう。
既得権者を打破する必要はあるでしょう。しかし、それは、嫉妬や恨みにという感情に訴えてものでは、破壊的なものになってしまいます。
嫉妬心から日本を破壊するような政治勢力が原発の再稼働に反対しているように見えます。彼らにとっては、大規模停電は、待ち望んだ破壊なのでしょう。
日本ではまだ、突然の停電が日常的に起きるほどではありません。政治改革は、急ぐべきでしょうが、電力の安定供給は、破壊する必要はないのです。
原発問題を政治の道具として使い、国政に野心を抱くような歪んだ感情を持った者たち、穴の開いた革ジャンを偽って売りさばく事を自慢するような詐欺師たちに、を騙されてはいけません。
豊かさよりも命、安全安心と、素朴に考える主婦も多いようです。
しかし、安全安心は、ただではありません。お金がかかるのです。
ですから、安全と安心は、豊かさあればこそなのです。
途上国の現状をよく見て下さい。路上には失業した若者が溢れかえり、
子供は学校にもいけず、物売りをしています。
国内には仕事はなく、男は海外出稼ぎ、女は売春婦。
貧しくなれば、他国の経済支配を受けるのです。そうなれば這い上がることは、非常に難しい。
国内の企業は外資に牛耳られ、国内産品は殆ど無く、なにか買い物をしてもほとんど外国産。
そうなれば、いくら働いても利益は外国に吸い取られてしまうのです。
火力発電燃料は、これからもどんどん値上がりするでしょう。去年は、31年ぶりに貿易赤字がでました。
貿易赤字こそ、途上国の証明です。
国の将来をかんがえるなら、原発をどうするのか、一時の感情で決めるのではなく、理性的によく考える必要がある。
しかし、安全安心は、ただではありません。お金がかかるのです。
ですから、安全と安心は、豊かさあればこそなのです。
途上国の現状をよく見て下さい。路上には失業した若者が溢れかえり、
子供は学校にもいけず、物売りをしています。
国内には仕事はなく、男は海外出稼ぎ、女は売春婦。
貧しくなれば、他国の経済支配を受けるのです。そうなれば這い上がることは、非常に難しい。
国内の企業は外資に牛耳られ、国内産品は殆ど無く、なにか買い物をしてもほとんど外国産。
そうなれば、いくら働いても利益は外国に吸い取られてしまうのです。
火力発電燃料は、これからもどんどん値上がりするでしょう。去年は、31年ぶりに貿易赤字がでました。
貿易赤字こそ、途上国の証明です。
国の将来をかんがえるなら、原発をどうするのか、一時の感情で決めるのではなく、理性的によく考える必要がある。
625 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 12:04:43.28 ID:91Qg5UQo
オラなんだかワクワクしてきたぞ！
昨夏、東電と東北電力管内で電力不足が懸念され、計画停電の手順が決められました。
今夏は、関西電力管内で、電力不足の懸念があります。昨夏と同じような手順になるでしょう。
特に、企業活動に責任を持つ方は、いまから、計画停電がどのような手順を踏んで実施されるのか知っておく必要があると思います。
まず、予備力が不足し、大規模停電の危険が予測される場合は、
前日18時に、電力需給逼迫警報が、政府と電力会社によって出されます。
当日の朝8半には、電力需給逼迫警報の第二報が出されます。その後、9～11時に計画停電が実施されます。
関西電力では、東電管内より電力系統が小さいので、予備率5％を基準とするかもしれません。
詳しくは、リンク先をご参照ください。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110701_457619.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/457/619/html/keiho1.jpg.html
今夏は、関西電力管内で、電力不足の懸念があります。昨夏と同じような手順になるでしょう。
特に、企業活動に責任を持つ方は、いまから、計画停電がどのような手順を踏んで実施されるのか知っておく必要があると思います。
まず、予備力が不足し、大規模停電の危険が予測される場合は、
前日18時に、電力需給逼迫警報が、政府と電力会社によって出されます。
当日の朝8半には、電力需給逼迫警報の第二報が出されます。その後、9～11時に計画停電が実施されます。
関西電力では、東電管内より電力系統が小さいので、予備率5％を基準とするかもしれません。
詳しくは、リンク先をご参照ください。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110701_457619.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/457/619/html/keiho1.jpg.html
計画停電の地域と時間割は、一週間前ぐらいに発表されるでしょう。
電力需給逼迫警報が、前日に出るのは、前日なら、翌日の気温もある程度予想がつくので、
予備率の計算がかなりの精度でできるからです。
ただ、当日になって、予想より気温が低い場合や節電の効果が予想より大きいと判断できる場合は、
電力需給逼迫警報が解除される場合もあります。
計画停電は、地域によっては、夕方6時まで続く可能性はあります。
需給状況が改善されると電力会社が判断した場合には、
計画停電は解消されます。電力需給逼迫警報も解除されます。
ちなみに、中部電力と中国電力は、電力に余裕がありそうなので、計画停電はしない模様です。
（もちろんこれから、火力の事故などがあればわかりませんが）
東電と東北電力も電力安定供給の努力を続けています。
まだ確実なことは言えませんが、計画停電は回避できる見通しです。
東電は、がんばっています。応援よろしく！
火力増強で税収増？ 立地自治体が皮算用
2012年4月8日 14時23分
東電は福島第一原発の事故以降、東京湾沿岸の五つの火力発電所にガスタービンやディーゼルの発電設備計百十一基を新設。原発約一基分に当たる計百十二万キロワットの発電力を増強した。新設の設備には固定資産税がかかり、そこに地元自治体の期待が集まる。
千葉火力発電所（千葉市）には天然ガスを燃料とする三十三万キロワットガスタービンが二基設置され、昨夏から運転を始めている。
東電の投資額は不明だが、発電規模からすると千葉市には十億円程度の固定資産税が入ってもおかしくない。今回は簡易な設備ではあるが、全体的な固定資産税の減収を見込む市は「その一部でも入ってくれば大きい」と期待する。
電力需給逼迫警報が、前日に出るのは、前日なら、翌日の気温もある程度予想がつくので、
予備率の計算がかなりの精度でできるからです。
ただ、当日になって、予想より気温が低い場合や節電の効果が予想より大きいと判断できる場合は、
電力需給逼迫警報が解除される場合もあります。
計画停電は、地域によっては、夕方6時まで続く可能性はあります。
需給状況が改善されると電力会社が判断した場合には、
計画停電は解消されます。電力需給逼迫警報も解除されます。
ちなみに、中部電力と中国電力は、電力に余裕がありそうなので、計画停電はしない模様です。
（もちろんこれから、火力の事故などがあればわかりませんが）
東電と東北電力も電力安定供給の努力を続けています。
まだ確実なことは言えませんが、計画停電は回避できる見通しです。
東電は、がんばっています。応援よろしく！
火力増強で税収増？ 立地自治体が皮算用
2012年4月8日 14時23分
東電は福島第一原発の事故以降、東京湾沿岸の五つの火力発電所にガスタービンやディーゼルの発電設備計百十一基を新設。原発約一基分に当たる計百十二万キロワットの発電力を増強した。新設の設備には固定資産税がかかり、そこに地元自治体の期待が集まる。
千葉火力発電所（千葉市）には天然ガスを燃料とする三十三万キロワットガスタービンが二基設置され、昨夏から運転を始めている。
東電の投資額は不明だが、発電規模からすると千葉市には十億円程度の固定資産税が入ってもおかしくない。今回は簡易な設備ではあるが、全体的な固定資産税の減収を見込む市は「その一部でも入ってくれば大きい」と期待する。
揚水発電の運転時間を知らなかった人が、揚水ガーと騒いでいましたが、
退散したようです。私も時間なのでおしまいにします。さようなら
退散したようです。私も時間なのでおしまいにします。さようなら
629 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 13:11:19.11 ID:G5aqLZVT
>>627
なんで、いまだに計画停電なんて言って、恥の上塗りしてんの？
なんで、いまだに計画停電なんて言って、恥の上塗りしてんの？
630 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 13:34:55.53 ID:VTIq5go7
計画停電って大阪府や大阪市は受け入れるのかな？
そもそも計画停電の準備を裏でコソコソやるんだろうか？
電力足りてるはずだなら計画停電の準備なんかいらないよね。
そもそも計画停電の準備を裏でコソコソやるんだろうか？
電力足りてるはずだなら計画停電の準備なんかいらないよね。
631 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 13:47:54.08 ID:G5aqLZVT
足りて無くても、いらないよ
632 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 14:23:31.48 ID:Nr9jdr7v
工場の運転は昼夜逆転でOK。
633 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 14:45:19.64 ID:+b4bAD3+
>>529
やんばる揚水発電なら、水不足になることはないけど
http://www.jpower.co.jp/yambaru/index.html
ダム同士の場合、水不足時は水の供給の方が優先されるんだが。
やんばる揚水発電なら、水不足になることはないけど
http://www.jpower.co.jp/yambaru/index.html
ダム同士の場合、水不足時は水の供給の方が優先されるんだが。
634 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 14:51:18.44 ID:FFej5c8Z
悪いリーダーがいる大阪は不孝。
関西の人は橋下の裏が見えない、原発反対運動してるのは政治利用、
パーフォーマンスなんだね。
電力が豊富な名古屋の時代が来たね。関西は福岡にも抜かれて日本で５位に転落。
関西の人は橋下の裏が見えない、原発反対運動してるのは政治利用、
パーフォーマンスなんだね。
電力が豊富な名古屋の時代が来たね。関西は福岡にも抜かれて日本で５位に転落。
635 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 14:56:58.90 ID:FFej5c8Z
関西の地位の低下は時間の問題となり、日本から総スカンを食う関西、大阪。
636 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 14:59:03.31 ID:D9de1Mzq
大阪市内だけ停電してくださいね
他に迷惑かけないでください
他に迷惑かけないでください
637 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 15:01:34.51 ID:JLi2pOOZ
相変わらずの脅迫停電かよ。
638 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 17:08:16.41 ID:Nr9jdr7v
639 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 17:11:59.03 ID:iDaue4fr
大阪市役所は電気料金値上げ自主的に申し出たらいいんじゃない？
大株主かつ脱原発かつ一大消費地の長として
それを衆院選の争点にする前に住民投票したらいい！！
脱原発のため電気料金上がるので住民税上げます良いですねって
大株主かつ脱原発かつ一大消費地の長として
それを衆院選の争点にする前に住民投票したらいい！！
脱原発のため電気料金上がるので住民税上げます良いですねって
640 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 17:33:37.20 ID:y0Sfvs5p
やばい時はまず奈良を止めればいい。広域連合に入らないし、経済的な重要度も低いんだから。
大阪市内＞＞＞堺工業地帯・尼崎工業地帯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪府内＞＞＞＞神戸・京都＞＞＞滋賀＞＞＞＞＞和歌山
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞徳島・鳥取＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奈良
これぐらいでいい。
大阪市内＞＞＞堺工業地帯・尼崎工業地帯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪府内＞＞＞＞神戸・京都＞＞＞滋賀＞＞＞＞＞和歌山
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞徳島・鳥取＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奈良
これぐらいでいい。
641 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 17:55:05.15 ID:iDaue4fr
夏の高校野球は北海道で開催か？
朝日新聞って脱原発論調？
朝日新聞って脱原発論調？
642 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 18:43:54.70 ID:xRkaCjXL
643 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 18:57:54.01 ID:i/A2c8yN
パチンコ廃止すれば余裕なのにね
644 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 18:58:32.46 ID:0OBwGsfz
一言書かせてもらおう
都道府県別ＧＤＰ第5位は我が埼玉県である
今年は大阪抜いて4位かな
都道府県別ＧＤＰ第5位は我が埼玉県である
今年は大阪抜いて4位かな
645 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 18:59:27.11 ID:T85DwNjU
瞬間停電でも被害は大きいしな゜調べればわかるが
646 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 19:19:03.64 ID:vSBHODS1
夏場の電力は足りています と 言ったら原発を動かす理由が無くなります
少し利巧な方なら絶対に足らないと報告しますね
馬鹿な質問はしないようにして欲しいです
経済界から多額の現金を貰いその対応に困っていますと
正直に言ったら良いのにね
少し利巧な方なら絶対に足らないと報告しますね
馬鹿な質問はしないようにして欲しいです
経済界から多額の現金を貰いその対応に困っていますと
正直に言ったら良いのにね
647 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 19:29:53.66 ID:EZGz/JBf
関西電力が自爆テロをやって何が何でも電気不足を作り上げます
648 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 19:32:40.65 ID:iDaue4fr
一生懸命輸出して得た外貨を燃料費で何十兆も払うのが
良いと思うのかな？
一方で年金不足だ消費税増税には反対する人たちって
良いと思うのかな？
一方で年金不足だ消費税増税には反対する人たちって
649 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 19:57:37.37 ID:Pko+46T7
650 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 20:02:32.01 ID:Nr9jdr7v
俺は関東東北汚染地帯で大量死が始まる来年がこ・・(以下自粛)
651 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 20:06:32.05 ID:1bm0qbxQ
もうね、説明しても無意味だから停電させろ足りなければ
実際に計画停電とか大規模停電は経験させないと理解不可能だよ
政治のTOPが文系の馬鹿だと
実際に計画停電とか大規模停電は経験させないと理解不可能だよ
政治のTOPが文系の馬鹿だと
652 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 20:14:30.39 ID:FEYxbO/1
>>633
>やんばる揚水発電なら、水不足になることはないけど
それって、、、ひょっとして海水だから揚水がやりやすいと思ってる？
火力の出力調整が簡単にできる今時、沖縄に揚水なんかいらないのに、沖縄振興のために
無理やりでっちあげてみた事業なんで、むしろ無理して揚水にしてるんだけど、、、
>ダム同士の場合、水不足時は水の供給の方が優先されるんだが。
ダム同士の場合、水不足時は水の供給の方が優先されるんだが。 ｷﾘｯ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その無知っぷりは、お前、ID:zDogG+1eだな
>やんばる揚水発電なら、水不足になることはないけど
それって、、、ひょっとして海水だから揚水がやりやすいと思ってる？
火力の出力調整が簡単にできる今時、沖縄に揚水なんかいらないのに、沖縄振興のために
無理やりでっちあげてみた事業なんで、むしろ無理して揚水にしてるんだけど、、、
>ダム同士の場合、水不足時は水の供給の方が優先されるんだが。
ダム同士の場合、水不足時は水の供給の方が優先されるんだが。 ｷﾘｯ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その無知っぷりは、お前、ID:zDogG+1eだな
653 ：おはよウサギ！：2012/04/16(月) 20:39:19.64 ID:WHB7Cekj
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～！
ねえねえ、裁判員制度怖い？
ところで、揚水の話で盛り上がってる様だけど、今日のエネ調会議でも揚水増設意見がでてたねぇ？
やはり、揚水は自然エネルギーの補完的役割として重要視されてるみたいよ？
そんな事や東電に対する刑法についての私見、発送電分離についての意見をまとめてあるから、ここ見てあげてね。
(というか、いい加減加筆せねば…)
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ohayo_usagi [Google携帯変換]
ねえねえ、裁判員制度怖い？
ところで、揚水の話で盛り上がってる様だけど、今日のエネ調会議でも揚水増設意見がでてたねぇ？
やはり、揚水は自然エネルギーの補完的役割として重要視されてるみたいよ？
そんな事や東電に対する刑法についての私見、発送電分離についての意見をまとめてあるから、ここ見てあげてね。
(というか、いい加減加筆せねば…)
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ohayo_usagi [Google携帯変換]
654 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 20:47:06.11 ID:iDaue4fr
揚水発電所作るくらいなら、電池に充電したり
超電導に資金投入した方がいいんじゃない？
超電導に資金投入した方がいいんじゃない？
655 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 20:55:01.21 ID:Q0rrtYus
三ヶ月後の話に何、
ワケわからない未来技術で語ってるんだ。日本の産業滅ぼしても生保もらえると思ってんのか！
ワケわからない未来技術で語ってるんだ。日本の産業滅ぼしても生保もらえると思ってんのか！
656 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 20:59:12.18 ID:FEYxbO/1
>>653
>ところで、揚水の話で盛り上がってる様だけど、今日のエネ調会議でも揚水増設意見がでてたねぇ？
え？火力でいいのに？
>やはり、揚水は自然エネルギーの補完的役割として重要視されてるみたいよ？
というか、、、
昔の石炭火力だと揚水の意味もあったけど、今はガスタービンで需給調整できるからねー、、、
原発利権と自然エネルギー利権は、どっちも高コストだから総括原価主義では電力会社の
儲けが増えるし、それを補助金で補うなら、政治家の裁量余地も増えるし
そりゃあ、重要視されるって
>ところで、揚水の話で盛り上がってる様だけど、今日のエネ調会議でも揚水増設意見がでてたねぇ？
え？火力でいいのに？
>やはり、揚水は自然エネルギーの補完的役割として重要視されてるみたいよ？
というか、、、
昔の石炭火力だと揚水の意味もあったけど、今はガスタービンで需給調整できるからねー、、、
原発利権と自然エネルギー利権は、どっちも高コストだから総括原価主義では電力会社の
儲けが増えるし、それを補助金で補うなら、政治家の裁量余地も増えるし
そりゃあ、重要視されるって
657 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 21:07:15.44 ID:+pS52CFG
いつまでバカの一つ覚えみたいに総括原価方式をほざいてんだ？
インセンティブ規制くらい学んでから言え
インセンティブ規制くらい学んでから言え
658 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 21:11:20.36 ID:sSsjTVo+
関西人なんてみずとしおだけでいいだろ
人並みの生活送ろうとするな
人並みの生活送ろうとするな
659 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 21:14:01.99 ID:HzLWWBBv
ハシシタさんが６０Hz帝国作りたくてしょうがないそうだから
九州・信濃人は付き合ってやれよ。
地獄の底までな。
九州・信濃人は付き合ってやれよ。
地獄の底までな。
660 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 21:14:53.74 ID:sSsjTVo+
６０ｈｚを５０ｈｚにしたら１０％余分にでんきでけるだろ
企業努力しろよ
企業努力しろよ
661 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 21:16:48.15 ID:YOTno3TC
>>656
ガスで需要調整って無茶言うな
ガスで需要調整って無茶言うな
662 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 21:19:23.07 ID:+pS52CFG
バカが理論語ってるレスとウケ狙ってるけどさむいレスばかり。
ネタ切れだな２ちゃんも
ネタ切れだな２ちゃんも
663 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 21:22:54.52 ID:Nr9jdr7v
>>658
原始人アズマが、日本人に向かってそれ言うんかｗ
原始人アズマが、日本人に向かってそれ言うんかｗ
664 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 21:57:42.28 ID:iDaue4fr
衆院選の争点と言う前に住民投票したらいい
制限令または計画停電、料金値上げも受け入れても脱原発
しますか？再稼働容認しますか？どっちがいいですかって
制限令または計画停電、料金値上げも受け入れても脱原発
しますか？再稼働容認しますか？どっちがいいですかって
665 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 22:00:11.90 ID:daenZxVr
666 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 22:03:34.10 ID:FEYxbO/1
667 ：おはよウサギ！：2012/04/16(月) 22:08:29.11 ID:WHB7Cekj
>>656
…すごいな。
>>653で揚水増設意見した人、同時に
火力を段階的にガスへ移行
(Co2についての温暖化はともかく、少なければ少ない方が良いと…この点は俺も同感)
と、君の指摘した利権問題にも注意する様にも提言してたよ。
>>656は今日のエネ調会議を見ないで書いたの？
ところで、君の利権を除いた揚水・自然・再生可能エネルギーに対する意見はどう？
…すごいな。
>>653で揚水増設意見した人、同時に
火力を段階的にガスへ移行
(Co2についての温暖化はともかく、少なければ少ない方が良いと…この点は俺も同感)
と、君の指摘した利権問題にも注意する様にも提言してたよ。
>>656は今日のエネ調会議を見ないで書いたの？
ところで、君の利権を除いた揚水・自然・再生可能エネルギーに対する意見はどう？
668 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 22:16:20.57 ID:4CB26jbR
ボケ関電首脳 １年間何してたんだ。
原発停止なんて予測できたはず。
夏までに必死で ガスタービン集めろ無能役員。
669 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 22:20:01.71 ID:sSsjTVo+
1年あったらシェールガスとめらるはいどれーどのダブル発電とかできるだろ
無能すぎる
無能すぎる
670 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 22:37:07.42 ID:+pS52CFG
>>666
やっぱり理解してないなお前。燃料費はインセンティブ規制の対象外なのに何その質問。
それに東電は今８３円／ドルで計算してるけど何か問題あんの？
>>668-669
１年やそこらで火力増設出来ると思ってんのか。
バカは選挙権返納して寝てろ
やっぱり理解してないなお前。燃料費はインセンティブ規制の対象外なのに何その質問。
それに東電は今８３円／ドルで計算してるけど何か問題あんの？
>>668-669
１年やそこらで火力増設出来ると思ってんのか。
バカは選挙権返納して寝てろ
671 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 22:50:57.93 ID:VcDqn6gh
672 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 23:08:40.80 ID:+pS52CFG
>>671
東電含む電力会社のHPでも載ってるが、経済産業省のHPでも記載されてる。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/fuel/adjust/merit/index-j.html
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/mieruka/index.html
燃料費の算出は決められた計算式の中でしか出来ないから
高めに設定するとかそういう操作は一切出来ない。
だからこそインセンティブ規制の対象外になってるわけだし。
東電含む電力会社のHPでも載ってるが、経済産業省のHPでも記載されてる。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/fuel/adjust/merit/index-j.html
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/mieruka/index.html
燃料費の算出は決められた計算式の中でしか出来ないから
高めに設定するとかそういう操作は一切出来ない。
だからこそインセンティブ規制の対象外になってるわけだし。
673 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 23:13:19.46 ID:Nr9jdr7v
>>665
B以下の民族「アズマ」が日本人に向かって頭が高いぞｗｗｗｗ
B以下の民族「アズマ」が日本人に向かって頭が高いぞｗｗｗｗ
674 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 23:25:56.66 ID:2hrNBNSL
675 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 23:28:28.20 ID:2hrNBNSL
676 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 23:31:15.70 ID:Lg29EQG1
何だって！
電気が足りないって？
原子力！
原子力！
原子力！
うぉぉおおおおおおおおお！！！
電気が足りないって？
原子力！
原子力！
原子力！
うぉぉおおおおおおおおお！！！
677 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 23:32:09.40 ID:hHbgyo2y
【行政】節電方法教えます…東京都が大阪府・大阪市に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334568309/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334568309/
678 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/16(月) 23:38:14.36 ID:38btRvLi
679 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 00:16:44.78 ID:BoD5kcpO
>>644
どこのデータ見てんだ?? 大阪はいまだに2位だぞ??
どこのデータ見てんだ?? 大阪はいまだに2位だぞ??
680 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 00:19:27.71 ID:73Lqz3PH
なあにぐだぐだごねてる橋下支配下の大阪市が夏の間ずっと計画停電を引き受ければ済む話でんがな
糞暑い白昼に室内はエアコンが止まって蒸し風呂状態、外は信号が消えて超危険
アハハハちょいとした地獄だわ
糞暑い白昼に室内はエアコンが止まって蒸し風呂状態、外は信号が消えて超危険
アハハハちょいとした地獄だわ
681 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 00:35:14.96 ID:gVXJhWvp
実際、関電だって大阪市民が節電なんて協力するわけないと思って必死に電力かき集めるから大丈夫だよ。
去年の紀伊半島豪雨で増水してるところに、更に発電でダムの水を放水しても、大問題にならずにいつの間にか話題にならなくなったろ。
去年の紀伊半島豪雨で増水してるところに、更に発電でダムの水を放水しても、大問題にならずにいつの間にか話題にならなくなったろ。
682 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 00:49:50.76 ID:sl2Af1il
683 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 02:10:54.21 ID:/grjWfcx
一昨年の酷暑のようになるとダメじゃん。クソ暑いときに停電になったら怒りまくる人が続出だぞ。
それに去年の夏レベルでも、97％を越えたら企業は停電のときの準備体制をとらねばならずイライラが募る。
結局、再稼動の要請が今より増えると思う。
それに去年の夏レベルでも、97％を越えたら企業は停電のときの準備体制をとらねばならずイライラが募る。
結局、再稼動の要請が今より増えると思う。
684 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 08:19:45.83 ID:XlmCETcV
原発って止まってても動いてても危険性は大して変わらんらしいから、常に大勢人がいて目を光らせている運転中の方がより安全なんじゃない？
福島第二でも所長が昼間で人が居たから助かったって言ってるし。
福島第二でも所長が昼間で人が居たから助かったって言ってるし。
685 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 09:56:26.15 ID:CkYMsBIO
原発リスクを異常なまでに心配する人間に限って停電リスクを異常なまでに
軽視する件。
軽視する件。
686 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 11:02:26.98 ID:/R/MGzBS
大阪企業、関西企業は関西から工場閉鎖、企業撤退して発展する名古屋、福岡
に移動すべき。
大阪再生は不発になるね。
１０年後の関西は日本で最も所得が低い地区。
大阪府の人口も８８０万から５００万人に激減して大阪発言力低下、誰も
相手にしない。
名古屋圏、福岡圏の人口急増、経済成長急伸長。
に移動すべき。
大阪再生は不発になるね。
１０年後の関西は日本で最も所得が低い地区。
大阪府の人口も８８０万から５００万人に激減して大阪発言力低下、誰も
相手にしない。
名古屋圏、福岡圏の人口急増、経済成長急伸長。
687 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 11:07:44.89 ID:/R/MGzBS
パナソニック、シャープ大阪、関西工場、本社機能閉鎖、東京、名古屋、
福岡の機能を集中。
パナ、シャープに影響され、関西企業の撤退が目立つ関西。
大阪衰退、大阪市内の人口は発展する名古屋、福岡に人口で抜かれる。
福岡の機能を集中。
パナ、シャープに影響され、関西企業の撤退が目立つ関西。
大阪衰退、大阪市内の人口は発展する名古屋、福岡に人口で抜かれる。
688 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 15:09:08.73 ID:KHfvQRnz
>>685
停電リスクもそうだけど、
こういうことで企業が逃げて行くことを大阪の人は何も考えないのかね？
自分の生活に直接関係ないことを考えられない、という人ばかりで、
東京の人との質の違いが出てるように思う。
停電リスクもそうだけど、
こういうことで企業が逃げて行くことを大阪の人は何も考えないのかね？
自分の生活に直接関係ないことを考えられない、という人ばかりで、
東京の人との質の違いが出てるように思う。
689 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 16:05:17.65 ID:CkYMsBIO
海南発電所３号機の停止について
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/0416-1j.html
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/0416-1j.html
690 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 16:18:35.52 ID:fIBzlcBV
そもそもエネルギー政策は国が主導するべきでは。
今の段階でも、経産大臣がokを出せば、大飯は再起動できると聞いた
事故が起こったとき、国は責任を取りたくないんだろ、それで地元に丸投げ
>>688恥ずかしくないの？ｗ
今の段階でも、経産大臣がokを出せば、大飯は再起動できると聞いた
事故が起こったとき、国は責任を取りたくないんだろ、それで地元に丸投げ
>>688恥ずかしくないの？ｗ
691 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 16:26:44.64 ID:CkYMsBIO
692 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 17:03:56.95 ID:UhBdyQ64
今夏の電力需給「原発なしでも可能」 大阪府市統合本部の戦略会議
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120417/osk12041712520004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120417/osk12041712520004-n1.htm
693 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 18:37:58.32 ID:nSN7XiXi
694 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 18:55:36.95 ID:qMgBTknr
695 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 20:23:00.26 ID:NyYEKDZT
>>681
椿山ダムの管理はどこがやってるか調べてからほざけクソゴミ
椿山ダムの管理はどこがやってるか調べてからほざけクソゴミ
696 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 21:27:52.57 ID:3vydGcu9
大阪って日本のギリシャだよね。
名前売るとか言ってる市があるけど、希臘市にして金恵んでもらえばいいのに。
日本が欧州に出す金が少しは回収できるし。
名前売るとか言ってる市があるけど、希臘市にして金恵んでもらえばいいのに。
日本が欧州に出す金が少しは回収できるし。
697 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 21:50:05.28 ID:fUfRSmqJ
>>693
関東東北毒ガス地方の住民が何か言いたいようですｗ
関東東北毒ガス地方の住民が何か言いたいようですｗ
698 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 21:56:53.90 ID:kdYQ33Wa
もう書き込んでいる人がいるかもしれないけど、
毎日、真昼の2時間、それが真夏の1か月続くんだったら、
全くシャレにならないぞ。そのことわかって記事書いてるのかな？
毎日、真昼の2時間、それが真夏の1か月続くんだったら、
全くシャレにならないぞ。そのことわかって記事書いてるのかな？
699 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 22:05:25.05 ID:/kqFdHzS
>毎日、真昼の2時間、それが真夏の1か月続くんだったら、
>全くシャレにならないぞ。そのことわかって記事書いてるのかな？
甘いぞ、計画停電はその前後1～2時間程度見込むので最長6時間は停電する
>全くシャレにならないぞ。そのことわかって記事書いてるのかな？
甘いぞ、計画停電はその前後1～2時間程度見込むので最長6時間は停電する
700 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 22:24:56.89 ID:14vX+mbR
反対派ってまじめに関電の説明を聞く気が無いんだろう
>関電の公表データから１１日、分かった。
反対派は
関電の発電所の好評設計100&能力が１０００KW/Hある
需要が1000KW/H超える時間が58時間だけだから 大丈夫なんて言ってるんじゃないの
発電機が一台故障したら、どうするのよ? なんて考えていないんだろう
需要が1005KW/Hになったらどうするかなんて、当然考えていないよね。
雷が落ちて送電線が切れたなんて。。。。。
>関電の公表データから１１日、分かった。
反対派は
関電の発電所の好評設計100&能力が１０００KW/Hある
需要が1000KW/H超える時間が58時間だけだから 大丈夫なんて言ってるんじゃないの
発電機が一台故障したら、どうするのよ? なんて考えていないんだろう
需要が1005KW/Hになったらどうするかなんて、当然考えていないよね。
雷が落ちて送電線が切れたなんて。。。。。
701 ：おはよウサギ！：2012/04/17(火) 22:45:10.87 ID:rfb5vFPs
前から気になっていたのだが、現在関電が動かせる発電所はどこで、その総発電量はいくつなの？
この総発電量は、常に変動するものなの？
なんで関電は、
需給見通しはこれしかあり得ない
と断言してないの？
この総発電量は、常に変動するものなの？
なんで関電は、
需給見通しはこれしかあり得ない
と断言してないの？
702 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 22:57:18.59 ID:Mm4HXztd
703 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 23:05:51.67 ID:X+6d6Snw
>>692
原発対応の是非はともかく、電力需給に関してはヘタレミンスが信頼出来るｗ
原発対応の是非はともかく、電力需給に関してはヘタレミンスが信頼出来るｗ
704 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 23:11:57.47 ID:3vydGcu9
真夏にエアコン無いと死ぬーとか、工場の操業がストップするぞーとか
そんな甘いもんじゃねーぞ
夜、全ての街頭が消えて都会なのに真っ暗闇になる
あれが一番恐ろしかった
そんな甘いもんじゃねーぞ
夜、全ての街頭が消えて都会なのに真っ暗闇になる
あれが一番恐ろしかった
705 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 23:12:49.87 ID:YcmJgy2V
706 ：おはよウサギ！：2012/04/17(火) 23:18:10.33 ID:rfb5vFPs
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～！
…だ・か・ら、現在稼働出来る発電所なんて捏造出来ないし、した処ですぐバレるでしょ？
なんで、関電は総供給量を明言しないんだ？
>>692の意見は参考にはするが、俺が知りたいのは実際の総供給(限界)量なのだが…？
…だ・か・ら、現在稼働出来る発電所なんて捏造出来ないし、した処ですぐバレるでしょ？
なんで、関電は総供給量を明言しないんだ？
>>692の意見は参考にはするが、俺が知りたいのは実際の総供給(限界)量なのだが…？
707 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 23:18:38.31 ID:kdYQ33Wa
>>701
＞この総発電量は、常に変動するものなの？
機械設備は使えば消耗するからメンテナンスが必要なわけで、
それを今回、だいぶ酷使しているんだから（石油火力、ガス火力）、
かなり割り引いて考えたほうがいい。メンテナンス以外に不意の故障で
戦列を外れる可能性があり、いまの見積もりが通るとは限らない。
＞なんで関電は、需給見通しはこれしかあり得ない
法律に基づく点検計画によると、そうなるんでしょう。
国（政府、経産省）が特例で、臨機応変に稼働していいといえば、
もしかしてもっと柔軟に対応できるかも!?
経産省のお役所仕事の弊害もあるかもしれないな。
＞この総発電量は、常に変動するものなの？
機械設備は使えば消耗するからメンテナンスが必要なわけで、
それを今回、だいぶ酷使しているんだから（石油火力、ガス火力）、
かなり割り引いて考えたほうがいい。メンテナンス以外に不意の故障で
戦列を外れる可能性があり、いまの見積もりが通るとは限らない。
＞なんで関電は、需給見通しはこれしかあり得ない
法律に基づく点検計画によると、そうなるんでしょう。
国（政府、経産省）が特例で、臨機応変に稼働していいといえば、
もしかしてもっと柔軟に対応できるかも!?
経産省のお役所仕事の弊害もあるかもしれないな。
708 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 23:19:46.89 ID:1PTFnjUT
>>706
それを答えたら一瞬で原発不要とばれちゃいますので、答えません。
それを答えたら一瞬で原発不要とばれちゃいますので、答えません。
709 ：おはよウサギ！：2012/04/17(火) 23:38:57.09 ID:rfb5vFPs
>>707
まずは、ご意見、ありがとです。
>メンテナンス・故障で…
確かにあると思う。
でも、それらは過去の運用実績から推測出来ないの？
あと、やはり参考にしかならないかもだが、総供給(限界)量は発表するべきだと思うのだが…？
>国が特例で…
全く同感だ。
原発には特例しまくりだが、他には…？
(泊だっけ？試運転で100%出力発電してなかったっけ？)
まずは、ご意見、ありがとです。
>メンテナンス・故障で…
確かにあると思う。
でも、それらは過去の運用実績から推測出来ないの？
あと、やはり参考にしかならないかもだが、総供給(限界)量は発表するべきだと思うのだが…？
>国が特例で…
全く同感だ。
原発には特例しまくりだが、他には…？
(泊だっけ？試運転で100%出力発電してなかったっけ？)
710 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 23:44:20.82 ID:TyoKdKvC
>>706
>なんで、関電は総供給量を明言しないんだ？
明言してるよ、揚水の供給量はごまかしやすいのでごまかしてるけどね
>>>692の意見は参考にはするが、俺が知りたいのは実際の総供給(限界)量なのだが…？
橋下が関電の発表を精査して、足りると判断したわけ
実際、足りるからな
>なんで、関電は総供給量を明言しないんだ？
明言してるよ、揚水の供給量はごまかしやすいのでごまかしてるけどね
>>>692の意見は参考にはするが、俺が知りたいのは実際の総供給(限界)量なのだが…？
橋下が関電の発表を精査して、足りると判断したわけ
実際、足りるからな
711 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/17(火) 23:57:26.71 ID:Mm4HXztd
橋下打倒。
712 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 00:00:16.54 ID:mcYeMcuQ
要するに、1日1時間足りなくなるんだろ。
脱原発のためなら、計画停電ぐらいどーんと受け入れろよw
脱原発のためなら、計画停電ぐらいどーんと受け入れろよw
713 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 00:02:01.75 ID:+3RfWMbT
＞需要が大きくなる時間帯の対策ができれば、再稼働を急がなくて済む 可能性がある。
肝心の時間帯の対策が出来ないから再稼動！と一手いるのだよ
大阪市民と大阪企業を犠牲にする「計画停電」発言の橋下！腹ククレ！
肝心の時間帯の対策が出来ないから再稼動！と一手いるのだよ
大阪市民と大阪企業を犠牲にする「計画停電」発言の橋下！腹ククレ！
714 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 00:02:19.48 ID:WSsWvXEL
衣食住に関わらないパチンコ屋
全て明日から 休みにしてからいいなさい
どうせでねー癖によー
おっおっ
全て明日から 休みにしてからいいなさい
どうせでねー癖によー
おっおっ
715 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 00:04:40.75 ID:+3RfWMbT
＞需要が大きくなる時間帯の対策ができレバ、再稼働を急がなくて済む 可能性がある。
肝心の時間帯の対策が出来ないから再稼動！と一手いるのだよ！アホンダラ！
橋下「計画停電」・・・発言から逃げずに大阪市民と大阪企業を犠牲にしてみろ！
肝心の時間帯の対策が出来ないから再稼動！と一手いるのだよ！アホンダラ！
橋下「計画停電」・・・発言から逃げずに大阪市民と大阪企業を犠牲にしてみろ！
716 ：おはよウサギ！：2012/04/18(水) 00:06:23.09 ID:rfb5vFPs
>>710
え？明言してるの？
教えてくれて、ありがとです。
ちなみに、ソースを教えて欲しいのですが…ダメ？
ま、俺としても足りてるなら良いのですが、もう少し詳しく内容を知りたいのですが、詳細なソースはありますか？
(もし、寝ててお礼言えなくても許してね)
え？明言してるの？
教えてくれて、ありがとです。
ちなみに、ソースを教えて欲しいのですが…ダメ？
ま、俺としても足りてるなら良いのですが、もう少し詳しく内容を知りたいのですが、詳細なソースはありますか？
(もし、寝ててお礼言えなくても許してね)
717 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 00:06:35.66 ID:GiHMyncA
自家発電の基準を緩和しろや。
ピーク時は太陽熱発電で乗り切ってやるからよ。
ピーク時は太陽熱発電で乗り切ってやるからよ。
718 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 00:08:39.79 ID:riykibmL
719 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 00:15:00.98 ID:+3RfWMbT
大阪の屋根に太陽光パネルを強制設置させるとか言っていた橋下！どうなったの？
720 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 00:19:26.05 ID:5klMK8H/
>>709
＞でも、それらは過去の運用実績から推測出来ないの？
過去といっても、震災後の1年は特別だからね。
原発停止で、火力のメンテナンス休止なんかは無理してスケジュールに
入れ込んでいるから、結果的に発電設備にどういう無理がたたっている
かわからない。
私も給電に詳しくはないけど、以前、というか又聞きなんですが、
関電の給電担当の人の話で、昔、関電本社の近くにうなぎ屋があって、
うなぎの匂いというか煙が漂ってくると管内の電力需要が急増するという
経験則があって、実際そうなるんだという。夏場とか天候とか何らかの
関係があるんだろうけど、需要は最終的にはそういう経験則に頼ることも
あるらしい（昔の話ではありますが…）。
トータルで発電設備、発電容量を持っていても、肝心なとき（需要の
急増時）に対応できなかったら（待機しててもうまく稼働しなかったら）、
やはり「停電」と言うことなるわけで、そういう点で楽観的な推測は
できないんでしょう。
＞あと、やはり参考にしかならないかもだが、総供給(限界)量は発表する
＞べきだと思うのだが…？
私の意見は否定的です。
限界といっても、不意のトラブル停止があったら、前提は簡単に崩れて
しまうからね。保証できないから発表しない…ということでしょう。
＞でも、それらは過去の運用実績から推測出来ないの？
過去といっても、震災後の1年は特別だからね。
原発停止で、火力のメンテナンス休止なんかは無理してスケジュールに
入れ込んでいるから、結果的に発電設備にどういう無理がたたっている
かわからない。
私も給電に詳しくはないけど、以前、というか又聞きなんですが、
関電の給電担当の人の話で、昔、関電本社の近くにうなぎ屋があって、
うなぎの匂いというか煙が漂ってくると管内の電力需要が急増するという
経験則があって、実際そうなるんだという。夏場とか天候とか何らかの
関係があるんだろうけど、需要は最終的にはそういう経験則に頼ることも
あるらしい（昔の話ではありますが…）。
トータルで発電設備、発電容量を持っていても、肝心なとき（需要の
急増時）に対応できなかったら（待機しててもうまく稼働しなかったら）、
やはり「停電」と言うことなるわけで、そういう点で楽観的な推測は
できないんでしょう。
＞あと、やはり参考にしかならないかもだが、総供給(限界)量は発表する
＞べきだと思うのだが…？
私の意見は否定的です。
限界といっても、不意のトラブル停止があったら、前提は簡単に崩れて
しまうからね。保証できないから発表しない…ということでしょう。
721 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 00:30:39.43 ID:D1FXS5NT
原発動かさないと「超不良債権」だもんな
それを電気料金に転嫁されたら困るのは財界
財界が原発を動かして当面の利益を貪りたいのが本音だろう
将来へのツケ（使用済み燃料、放射性廃棄物の処理問題）？知らん知らん
それを電気料金に転嫁されたら困るのは財界
財界が原発を動かして当面の利益を貪りたいのが本音だろう
将来へのツケ（使用済み燃料、放射性廃棄物の処理問題）？知らん知らん
722 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 00:33:08.46 ID:N1CCrb7P
停電中は飲食もトイレ行くのも中止で
マジ断水するからトイレの水流せないし、、
マジ断水するからトイレの水流せないし、、
723 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 00:33:20.66 ID:5qm/kGvg
筑波の遺伝子系の研究施設が停電で試料がだめになったのや医療機関を思うとたったの58時間など言えないだろウニ
関西人全員が５８時間息止めたらどうなるんだ
関西人全員が５８時間息止めたらどうなるんだ
724 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 00:34:31.19 ID:5klMK8H/
>>709
＞原発には特例しまくりだが、他には…？
＞(泊だっけ？試運転で100%出力発電してなかったっけ？)
これは特例じゃないのですよ。法令上、問題なし。
試運転と言ったって出力的には通常運転と同じですから。
原子炉起動・並列（送電）から1か月後に「総合負荷試験」という、
まあ内容的には飾りみたいなものですが、国の検査を受けて合格してから
通常運転に移るという法令上の決まりがあります。
確か北海道なので震災の影響がなく、震災は原子炉起動と総合負荷試験の
間の日に発生したものだから、福島の対応で検査担当の保安院が混乱して、
総合負荷試験の日程が延び延びになっちゃった…と、こういうわけです。
つまり国のせい。
＞原発には特例しまくりだが、他には…？
＞(泊だっけ？試運転で100%出力発電してなかったっけ？)
これは特例じゃないのですよ。法令上、問題なし。
試運転と言ったって出力的には通常運転と同じですから。
原子炉起動・並列（送電）から1か月後に「総合負荷試験」という、
まあ内容的には飾りみたいなものですが、国の検査を受けて合格してから
通常運転に移るという法令上の決まりがあります。
確か北海道なので震災の影響がなく、震災は原子炉起動と総合負荷試験の
間の日に発生したものだから、福島の対応で検査担当の保安院が混乱して、
総合負荷試験の日程が延び延びになっちゃった…と、こういうわけです。
つまり国のせい。
725 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 00:38:31.49 ID:XtrS5VlF
大阪民の民意を尊重しましょう
電気、融通しなくてもいいよねｗ
電気、融通しなくてもいいよねｗ
726 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 00:41:03.45 ID:W3hvKAuY
>>723
1年前からこうなることは想定の範囲内だったのに、どうして準備をしてこなかったのかと小58時間・・・
1年前からこうなることは想定の範囲内だったのに、どうして準備をしてこなかったのかと小58時間・・・
727 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 08:23:01.60 ID:p1FZbeg8
せいぜい昼間の数時間の節電や停電に耐えられないっていう企業は潰れて消えればいいよ
経営者や従業員は夜逃げすればいい
経営者や従業員は夜逃げすればいい
728 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 08:46:35.75 ID:bVt2aw9c
関西から企業が逃げるって言っている人がいるけど、ちょっと単純過ぎ。
節電、省エネあるいは自家発電対策を行うコストと移転コストのどちらが大きいか比べれば明らかでしよ。
節電、省エネあるいは自家発電対策を行うコストと移転コストのどちらが大きいか比べれば明らかでしよ。
729 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 08:53:57.85 ID:bVt2aw9c
あと、企業が気にしているのは、電力
供給の問題もあるが、それよりも大きい
のは電気料金の値上げ。ちなみに企業は、
個々に電力会社と契約を結んでおり、
電気料金は一般家庭よりもかなり低く
抑えられている。原発再稼働しないと
火力発電の燃料費高が、電気料金に
上乗せされるから、それが困るんだね。
供給の問題もあるが、それよりも大きい
のは電気料金の値上げ。ちなみに企業は、
個々に電力会社と契約を結んでおり、
電気料金は一般家庭よりもかなり低く
抑えられている。原発再稼働しないと
火力発電の燃料費高が、電気料金に
上乗せされるから、それが困るんだね。
730 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 08:59:45.78 ID:riykibmL
>>729
自家発電すりゃいいだけだろ
自家発電すりゃいいだけだろ
731 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 09:23:47.83 ID:PFCScXC4
関電はこの１年何をしてたんだろう
やっぱり企業体質が東電と同じなんだな
やっぱり企業体質が東電と同じなんだな
732 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 09:29:36.17 ID:kbFUgTBO
自家発電とか数分しかもたないし、ティッシュも無駄になるし・・・
733 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 09:38:03.35 ID:jbzctOp6
>>701
夏がどれくらい暑いかによって需要は変わる
2年前並みの「ものすごい猛暑」ならば、原発があってもギリギリの綱渡り
去年並みの「そこそこ猛暑」ならば、原発がなければヤバいんじゃないかというぐらい
猛暑じゃなくて「平年並み」ならば、原発なくてもなんとかなる
夏がどれくらい暑いかによって需要は変わる
2年前並みの「ものすごい猛暑」ならば、原発があってもギリギリの綱渡り
去年並みの「そこそこ猛暑」ならば、原発がなければヤバいんじゃないかというぐらい
猛暑じゃなくて「平年並み」ならば、原発なくてもなんとかなる
734 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 10:20:56.24 ID:ytEi1RAi
とりあえずパチンコ屋とゲーセンは閉鎖しろよ
関電管内は、
昨夏も企業は節電しました。大口の需要家のピークカットもお願いしました。
15％の節電要請もしました。その上で、４つの原発が稼働していたので、ぎりぎり停電なしで切り抜けました。
その後、原発がどんどん停止して行きました。
【11月25日停止】高浜2号機（関西電力） 82.6万kW
【12月08日停止】美浜2号機（関西電力） 50.0万kW
【12月16日停止】大飯2号機（関西電力） 117.5万kW
【02月20日停止】高浜3号機（関西電力） 87.0万kW
いま、稼働中の原発はゼロ。
【電力需要が昨夏並みだと、今夏に電力が足りなくなるのは計５８時間】
【電力需要が昨夏並みだと、今夏に電力が足りなくなるのは計５８時間】
【電力需要が昨夏並みだと、今夏に電力が足りなくなるのは計５８時間】
ピークはいつ来るかわかりません。通常は、1時間程度ですが、ダラダラと、3時間続くかもしれません。ピークカットの節電をするわけですから、時には、ピークが二つになったり、6時間以上ダラダラ続く可能性があります。
ですから、7,8,9月は、いつでもピークが来ても良いという体制で電力を準備しなければならない。
足りなければ、電源を切ります。大規模停電を回避するために。
突然電源を切って停電するのは許されないのが日本ですから、
前日に予告します。それが計画停電です。
昨夏も企業は節電しました。大口の需要家のピークカットもお願いしました。
15％の節電要請もしました。その上で、４つの原発が稼働していたので、ぎりぎり停電なしで切り抜けました。
その後、原発がどんどん停止して行きました。
【11月25日停止】高浜2号機（関西電力） 82.6万kW
【12月08日停止】美浜2号機（関西電力） 50.0万kW
【12月16日停止】大飯2号機（関西電力） 117.5万kW
【02月20日停止】高浜3号機（関西電力） 87.0万kW
いま、稼働中の原発はゼロ。
【電力需要が昨夏並みだと、今夏に電力が足りなくなるのは計５８時間】
【電力需要が昨夏並みだと、今夏に電力が足りなくなるのは計５８時間】
【電力需要が昨夏並みだと、今夏に電力が足りなくなるのは計５８時間】
ピークはいつ来るかわかりません。通常は、1時間程度ですが、ダラダラと、3時間続くかもしれません。ピークカットの節電をするわけですから、時には、ピークが二つになったり、6時間以上ダラダラ続く可能性があります。
ですから、7,8,9月は、いつでもピークが来ても良いという体制で電力を準備しなければならない。
足りなければ、電源を切ります。大規模停電を回避するために。
突然電源を切って停電するのは許されないのが日本ですから、
前日に予告します。それが計画停電です。
736 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 11:19:25.30 ID:2t2u3Jf0
橋下発言が波紋を呼んでいます。
大阪、近畿の企業が、大阪、近畿から電力豊か、広い名古屋平野に移転する
計画が進んでいる。
名古屋に問合す企業業が激増している。
大阪から脱出すべき。
橋下は責任を取れ。
大阪、近畿の企業が、大阪、近畿から電力豊か、広い名古屋平野に移転する
計画が進んでいる。
名古屋に問合す企業業が激増している。
大阪から脱出すべき。
橋下は責任を取れ。
737 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 11:23:54.61 ID:3TL6e0tU
大阪市役所が「計画節電」として、月、水、金は一切電気を使わなければいい。
事務機器が動かない？
計画停電したら動かなくて当たり前なんだよ。
事務機器が動かない？
計画停電したら動かなくて当たり前なんだよ。
738 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 11:37:04.51 ID:yNzBBl8m
節電ガー＝＝＝＝昨夏もしました。今夏もする必要があるが、もう限界。
大口需要家ガー＝＝＝＝昨夏もピークカットに協力しました。今夏もお願いするでしょうが、織り込み済みです。
猛暑想定ガー＝＝＝＝＝猛暑に備えるのは当たり前です。
自家発電ガー＝＝＝＝＝猛暑になれば、自家用の冷房需要が増えて、売電の余裕はなくなります。
脱原発バカの無責任な話に騙されないようにしましょう。
大口需要家ガー＝＝＝＝昨夏もピークカットに協力しました。今夏もお願いするでしょうが、織り込み済みです。
猛暑想定ガー＝＝＝＝＝猛暑に備えるのは当たり前です。
自家発電ガー＝＝＝＝＝猛暑になれば、自家用の冷房需要が増えて、売電の余裕はなくなります。
脱原発バカの無責任な話に騙されないようにしましょう。
740 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 12:26:03.73 ID:teTvOMFG
古くて出力の低い従来型火力の再稼動に三年もかかるなら
その設備壊してガスタービンにすればいいじゃん
数ヶ月で出来上がるよ
その設備壊してガスタービンにすればいいじゃん
数ヶ月で出来上がるよ
741 ：おはよウサギ！：2012/04/18(水) 14:47:58.93 ID:9701MxXY
742 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 14:56:29.78 ID:Rv4ETydO
>>728
そういう発想だから、新しい企業はよりつかないし、
せっかく大阪発祥の大企業も、体力ができれば東京に移転して行くんだと思う。
自分の回り１０メーター以内くらいしか見えない人ばかりになってしまったのが
今の大阪の現状で、東京の人との質的な違いだと思う。
そういう発想だから、新しい企業はよりつかないし、
せっかく大阪発祥の大企業も、体力ができれば東京に移転して行くんだと思う。
自分の回り１０メーター以内くらいしか見えない人ばかりになってしまったのが
今の大阪の現状で、東京の人との質的な違いだと思う。
743 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 15:07:20.76 ID:Rv4ETydO
>>723
よく分かるわ。
「暑いけど２時間くらいガマンしよ」とか程度にしか考えてない。
原発の事故のリスクは究極的に大きく見積もるのに、
停電で起こりうるかなり現実的なリスクは見えないというか、
「自分には関係ない」という人ばっかなんだろう。
大阪っていつからこんな視野の狭い人ばかりになったんだろうかね。
よく分かるわ。
「暑いけど２時間くらいガマンしよ」とか程度にしか考えてない。
原発の事故のリスクは究極的に大きく見積もるのに、
停電で起こりうるかなり現実的なリスクは見えないというか、
「自分には関係ない」という人ばっかなんだろう。
大阪っていつからこんな視野の狭い人ばかりになったんだろうかね。
744 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 15:57:21.99 ID:MC07g3YM
まあ核汚染を全部福井に押しつけてるんだから、使いたいだけ電気使って反省もしないよ、大阪は。
745 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:32:56.35 ID:kr9lOJvd
>>736
橋下はおにみたいなで汚い性格。
橋下はおにみたいなで汚い性格。
746 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:04:07.83 ID:hzJ8U5cx
>>730
天然ガス暴騰しているからな…
天然ガス暴騰しているからな…
747 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:28:48.49 ID:qIa5wSze
っていうか、電気の余裕がある中部電力管内に引っ越すくらいなら、関電は他の電力会社会社から、電気を融通してもらえば良いんだよね。
やたら、電力危機を煽る人がいるけど、なし崩し的に再稼働を進めることの、問題性をもっと認識すべきだと思うな。
やたら、電力危機を煽る人がいるけど、なし崩し的に再稼働を進めることの、問題性をもっと認識すべきだと思うな。
748 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:17:27.60 ID:1XXCzyHO
>>747
タカリ根性の大阪民国は逝ってよし。
タカリ根性の大阪民国は逝ってよし。
749 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:37:03.29 ID:woJ/LZVC
それって、日頃文句を言ってる東京のプチ版じゃん
原発は福島や新潟に遠ざけて、電気だけはよこせ
風上にある浜岡は止めろ、電気は変換してこっちによこせ
原発は福井に追いやって、電気はよこせ
60khzだから中電から電気を奪え
プチ東京になれなかった大阪の本性を現したな
原発は福島や新潟に遠ざけて、電気だけはよこせ
風上にある浜岡は止めろ、電気は変換してこっちによこせ
原発は福井に追いやって、電気はよこせ
60khzだから中電から電気を奪え
プチ東京になれなかった大阪の本性を現したな
750 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:49:04.92 ID:A6PfIWW1
俺の物は俺の物、他人の物も俺の物ｗ
751 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:34:25.25 ID:TyT3nJyq
752 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:37:11.09 ID:qIa5wSze
>>751
あれだけの大惨事となり、未だ帰れない人が数多くいる中で、事故から何も学ばないとは、ただのアホだろ。
あれだけの大惨事となり、未だ帰れない人が数多くいる中で、事故から何も学ばないとは、ただのアホだろ。
753 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:23:51.05 ID:y8npEsbH
>>740
そもそも停止中の火力って、地震で原発が止まった時のバックアップだから本来は数日で
稼動できないと、話にならん
でも、それじゃあ原発再稼動の口実にならんから、ごにょごにょ
いわせんなよ、恥ずかしい
そもそも停止中の火力って、地震で原発が止まった時のバックアップだから本来は数日で
稼動できないと、話にならん
でも、それじゃあ原発再稼動の口実にならんから、ごにょごにょ
いわせんなよ、恥ずかしい
754 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:40:12.02 ID:EwPLwgb8
＞そもそも停止中の火力って、地震で原発が止まった時のバックアップだから
釣りにしても粗悪燃料すぎる。
釣りにしても粗悪燃料すぎる。
755 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:53:06.18 ID:kVKP4sT8
反原発の頭の悪さは異常ｗ
756 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:04:04.78 ID:oqmIUaRK
＞関電の主張；大飯原発を再稼動しない場合、電力需要が昨夏並みだと今夏の電力不足は計58時間（全体の2.8％）
ピークを大飯原発再稼動で凌ぐより、自家発電から～230円/kwhで購入し、原発廃棄した方が得だ。
まあ、購入価格～30円/kwhなら、大飯原発分の236万kwぐらいすぐ購入できるだろ。
※ 大飯原発（3号機；118万kw 1991年建設。4号機118万kw 1992年建設）；1基6000億円、耐用年数40年
※ （？円/kwh－10円/kwh）×（118万kw×2）×58時間×耐用年数40年＝6000億円×2 → ？円/kwh＝229円/kwh
ピークを大飯原発再稼動で凌ぐより、自家発電から～230円/kwhで購入し、原発廃棄した方が得だ。
まあ、購入価格～30円/kwhなら、大飯原発分の236万kwぐらいすぐ購入できるだろ。
※ 大飯原発（3号機；118万kw 1991年建設。4号機118万kw 1992年建設）；1基6000億円、耐用年数40年
※ （？円/kwh－10円/kwh）×（118万kw×2）×58時間×耐用年数40年＝6000億円×2 → ？円/kwh＝229円/kwh
757 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:05:18.10 ID:zejSspnp
橋下のブレーンには関電OBもいるから、実情はよくわかってるだろ。
Twitterで池田信夫がワナにかかってる。
橋下徹 ? @t_ishin
さらにエネルギー検討部会の座長にも指名しております RT
@t_ishin: 大阪府の副知事は、僕が知事時代、関電から迎えております RT
@ikedanob: 「原発なしでも夏は乗り切れる」という話こそ、電力会社の実務を知らない「消える魔球」。関電の人を大阪市の顧問に迎えては？
Twitterで池田信夫がワナにかかってる。
橋下徹 ? @t_ishin
さらにエネルギー検討部会の座長にも指名しております RT
@t_ishin: 大阪府の副知事は、僕が知事時代、関電から迎えております RT
@ikedanob: 「原発なしでも夏は乗り切れる」という話こそ、電力会社の実務を知らない「消える魔球」。関電の人を大阪市の顧問に迎えては？
758 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:09:27.48 ID:oqmIUaRK
＞昨年4月～12月に全国でエンジン発電機が550万kWが生産された。(東京新聞4/18)
＞今年1月～6月には300～400万kW生産されている可能性も十分高い。
＞企業は昨年夏には相当無理やりな節電をしたが、今年は相当対策が進んでいる可能性が高い。
凄いなあ、エンジン発電機だけで900万kW！ｗ
原発9基分じゃん。
他の発電も合計したら、どんだけ増したんだか。
電力会社の「原発再稼動しなければ大停電」って脅しは、逆効果だったな
＞今年1月～6月には300～400万kW生産されている可能性も十分高い。
＞企業は昨年夏には相当無理やりな節電をしたが、今年は相当対策が進んでいる可能性が高い。
凄いなあ、エンジン発電機だけで900万kW！ｗ
原発9基分じゃん。
他の発電も合計したら、どんだけ増したんだか。
電力会社の「原発再稼動しなければ大停電」って脅しは、逆効果だったな
759 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:28:55.05 ID:Mi/lteKz
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1204/18/news064.html
三菱電機が節電対策を強化。電力使用量の多い68事業所に需要管理システム
2011年の夏には11か所にデマンド監視機器を導入済みで、そのほかの節電対策と合わせると
東京電力管内の事業所全体で19％の電力を削減できたという。
日本は、デマンド監視機器を導入するだけで、後は従業員が自ら徹底的に節電すんだよなｗ
なんだろう、この民族としての習性はｗ
きれい好きというか、なんというかｗ
今では、ほとんどの会社でデマンド監視機器を導入済み。
今夏は節電要請しなくても20％は既に節電済みだな。
計算では、大飯原発2基が稼動しなくても余ってしまってるｗ さらに冷夏だし
関電は、東電の二の舞い演じて、嘘つき呼ばわれるはめになるな
三菱電機が節電対策を強化。電力使用量の多い68事業所に需要管理システム
2011年の夏には11か所にデマンド監視機器を導入済みで、そのほかの節電対策と合わせると
東京電力管内の事業所全体で19％の電力を削減できたという。
日本は、デマンド監視機器を導入するだけで、後は従業員が自ら徹底的に節電すんだよなｗ
なんだろう、この民族としての習性はｗ
きれい好きというか、なんというかｗ
今では、ほとんどの会社でデマンド監視機器を導入済み。
今夏は節電要請しなくても20％は既に節電済みだな。
計算では、大飯原発2基が稼動しなくても余ってしまってるｗ さらに冷夏だし
関電は、東電の二の舞い演じて、嘘つき呼ばわれるはめになるな
760 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:41:55.57 ID:pv4DwpE/
761 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:47:05.29 ID:TOxs4Elg
原発で震災が起きたときは政府が責任取ってくれるんだってよ。
免震棟も無く、ベントも無い原発に首相がヘリで視察に来てくれるよ。
免震棟も無いわけだから従業員は全員逃げて鯖江駐屯地の自衛隊さんだけが、
血吐きながらホースで水かけてるんだろな。
おまけに北近畿の人は関電からの賠償金で毎日パチンカスになれるぞ。
良かったなあ、福井県と関西の諸君。
免震棟も無く、ベントも無い原発に首相がヘリで視察に来てくれるよ。
免震棟も無いわけだから従業員は全員逃げて鯖江駐屯地の自衛隊さんだけが、
血吐きながらホースで水かけてるんだろな。
おまけに北近畿の人は関電からの賠償金で毎日パチンカスになれるぞ。
良かったなあ、福井県と関西の諸君。
762 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:49:30.79 ID:Amma7klq
エンジン発電機って小型の工事用の奴か。
763 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:52:18.93 ID:lw5P51rb
もう早く完全自由化しろよ
能無しの割高価格なんて必要無いんだよ。
高い給料しっかり下げる。完全自由かが
全ての問題を解消するんだろうが。
今どき独占なんてナンセンスなんだよ。
能無しの割高価格なんて必要無いんだよ。
高い給料しっかり下げる。完全自由かが
全ての問題を解消するんだろうが。
今どき独占なんてナンセンスなんだよ。
764 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:53:41.96 ID:EwPLwgb8
>>759
あーそれ、監視機器と言いながら実際には「規制値に達しそうになったらエアコンを強制的に止める装置」だから。
企業の電力料金って、過去12カ月の最大電力（30分ピーク電力量）に基づいて基本料金が決まるから結構必死だったりする。
あーそれ、監視機器と言いながら実際には「規制値に達しそうになったらエアコンを強制的に止める装置」だから。
企業の電力料金って、過去12カ月の最大電力（30分ピーク電力量）に基づいて基本料金が決まるから結構必死だったりする。
765 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:03:39.82 ID:Mi/lteKz
>>758
＞関電の去夏の最大需要2784万kwで、原発なしの今夏の供給2489～2574万kw
推定だが、関電管内の節電済み15％418万kw、エンジン発電機100万kw、他の発電機100万kw、太陽光は20万kw。
合計で638万kwだから、関電の今夏の最大需要2146万kw。
じょえ～、関電の原発なしの今夏の供給2489～2574万kwを遥かに下回ってしまったよｗ
＞関電の去夏の最大需要2784万kwで、原発なしの今夏の供給2489～2574万kw
推定だが、関電管内の節電済み15％418万kw、エンジン発電機100万kw、他の発電機100万kw、太陽光は20万kw。
合計で638万kwだから、関電の今夏の最大需要2146万kw。
じょえ～、関電の原発なしの今夏の供給2489～2574万kwを遥かに下回ってしまったよｗ
766 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:22:14.48 ID:58bLa6cW
大手企業だと発電した分売ってるから
住友とかが足りない分売るだろ。
住友とかが足りない分売るだろ。
767 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:30:54.00 ID:zejSspnp
>>761
そして自衛隊さんはドロドロに溶けて死んで行く
そして自衛隊さんはドロドロに溶けて死んで行く
768 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:44:50.35 ID:XkFU8YIu
てか、足りなくなった瞬間大停電だろｗ
ほとんど足りるっていう表現はマジ意味ねーしｗ
ほとんど足りるっていう表現はマジ意味ねーしｗ
769 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 03:42:51.91 ID:THkgBhJi
東日本大震災は、科学技術研究にも深刻な打撃を与えた。
震度６弱に見舞われた茨城県つくば市の研究所では、長年かけて蓄積した生命科学の試料が失われ、
世界有数の大型加速器などが損壊、被害の全容や今後の影響もわからない状態になっている。
約３００の研究機関や企業の研究所が集まるつくば市。国内の遺伝子組み換え植物研究の中核機関の一つ、
筑波大遺伝子実験センターが２日間停電した。マイナス８０度に保っていた冷凍庫が０度近くに上昇。
研究者から預かっていた遺伝子サンプルなどがダメージを受けた。
鎌田博センター長は「２０年近くかけて作ってきたサンプルも失われた。
やりなおしても作れない可能性もある。被害の算定もできない」と頭を抱えた。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104040067.html
こういう事態は避けてほしいな
震度６弱に見舞われた茨城県つくば市の研究所では、長年かけて蓄積した生命科学の試料が失われ、
世界有数の大型加速器などが損壊、被害の全容や今後の影響もわからない状態になっている。
約３００の研究機関や企業の研究所が集まるつくば市。国内の遺伝子組み換え植物研究の中核機関の一つ、
筑波大遺伝子実験センターが２日間停電した。マイナス８０度に保っていた冷凍庫が０度近くに上昇。
研究者から預かっていた遺伝子サンプルなどがダメージを受けた。
鎌田博センター長は「２０年近くかけて作ってきたサンプルも失われた。
やりなおしても作れない可能性もある。被害の算定もできない」と頭を抱えた。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104040067.html
こういう事態は避けてほしいな
770 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 05:05:32.04 ID:yeqlh53/
>>769
なんだよこれ
なんだよこれ
771 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:07:54.02 ID:pv4DwpE/
現時点で足りてなかったら、１００％計画停電突入でんがなｗ
この冬、九州電力の「新大分発電所(229.5万kW)」みたいな
大型火力が緊急停止した時を想定した対応なんじゃね？
この冬、九州電力の「新大分発電所(229.5万kW)」みたいな
大型火力が緊急停止した時を想定した対応なんじゃね？
772 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 12:07:28.04 ID:lBDRVCoi
>>770
冗長化ということを考えない研究者の泣き言。
冗長化ということを考えない研究者の泣き言。
773 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 20:39:18.20 ID:+SwnIEV4
やたらと、自家発電がーってヤツいるけど
発電燃料の免税措置が今年度から廃止になったの知らんだろ
ディーゼル発電だと40％くらい燃料コストうｐだけど
売電なんて出来るのかなｗ
発電燃料の免税措置が今年度から廃止になったの知らんだろ
ディーゼル発電だと40％くらい燃料コストうｐだけど
売電なんて出来るのかなｗ
774 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:13:48.51 ID:J9gyapiz
>>773
ディーゼル？ そんなもの今時導入する愚鈍な企業はないだろｗ
ディーゼル？ そんなもの今時導入する愚鈍な企業はないだろｗ
775 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:47:13.45 ID:9IuLze7d
776 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:51:55.31 ID:J9gyapiz
777 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:56:09.78 ID:UT3FIWD+
778 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 23:02:08.44 ID:JCto7xIW
大阪市が全国ワースト１位 企業転出超過 震災による「東から西」はなく 帝国ＤＢ調べ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120328/bsc1203281930017-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120328/bsc1203281930017-n1.htm
779 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 23:06:01.26 ID:9IuLze7d
結局、ペイできる自家発ってのは、発電の排熱が利用できるとか、
逆に製鉄所の高炉ガスとか副生物が燃料として利用できるケースでしょう。
政府は自家発をいろいろ探したみたいだけど、結局、主工程の都合を
考えないで、発電だけするって利用方法は難しいと思う。
逆に製鉄所の高炉ガスとか副生物が燃料として利用できるケースでしょう。
政府は自家発をいろいろ探したみたいだけど、結局、主工程の都合を
考えないで、発電だけするって利用方法は難しいと思う。
780 ：おはよウサギ！：2012/04/19(木) 23:48:08.88 ID:ib5mweLv
供給力について、前から気になっていたから調べていたのだが、関電サイトで俺が見つけたまともなデータがこれしかなかったから、書いて見るけど…
・供給力の追加確保の状況
(２月平均:実績)
揚水:374万kw(約13.6%)
火水:1443万kw(約52.8%)
他社・融通:638万kw(約23.3%)
一般水力:212万kw(約7.7%)
原子力:62万kw(約2.2%)
合計:2730万kw(約99.6%)
(100%にならないのは小数点第二位以下四捨五入の為)
…これ見る限りでは、原発再稼働よりも火力を安定継続運用する事のが重要な気が…？
・供給力の追加確保の状況
(２月平均:実績)
揚水:374万kw(約13.6%)
火水:1443万kw(約52.8%)
他社・融通:638万kw(約23.3%)
一般水力:212万kw(約7.7%)
原子力:62万kw(約2.2%)
合計:2730万kw(約99.6%)
(100%にならないのは小数点第二位以下四捨五入の為)
…これ見る限りでは、原発再稼働よりも火力を安定継続運用する事のが重要な気が…？
781 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 23:51:38.79 ID:9IuLze7d
自家発もスペック（最大出力）だけ並べると、原発を代替できる容量を
擁しているけど、自家発側からすると損が出てまでやりたくはないね。
供給義務もないし。
今の政府がやるべきことは、自家発がフル出力で発電して損が出たら、
すなわち燃料コストが買電価格より上回る状況でも発電してくれたら、
その分は補償をすべきでしょうね。本来なら、電力会社の火力燃料の
赤字だって国は補償すべきなんだけど（政府がいきなり稼働原発ゼロを
強いて、その補償も無いなんてドイツだってビックリだよ）。
擁しているけど、自家発側からすると損が出てまでやりたくはないね。
供給義務もないし。
今の政府がやるべきことは、自家発がフル出力で発電して損が出たら、
すなわち燃料コストが買電価格より上回る状況でも発電してくれたら、
その分は補償をすべきでしょうね。本来なら、電力会社の火力燃料の
赤字だって国は補償すべきなんだけど（政府がいきなり稼働原発ゼロを
強いて、その補償も無いなんてドイツだってビックリだよ）。
782 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:04:24.26 ID:b6M1lEnw
自家発容量足して計算してる馬鹿多いけど
8割方はビルの緊急電源用でビルの最低限運営に支障がない規模の電力供給
能力しかない発電設備で外電と繋がってないので売り買い不可能
エレベーターなんて1割も稼動すればよい規模しかないのに自家発で乗り切れる
とか馬鹿多いよね
物知らないから勝手に言えるんだろうけどｗ
8割方はビルの緊急電源用でビルの最低限運営に支障がない規模の電力供給
能力しかない発電設備で外電と繋がってないので売り買い不可能
エレベーターなんて1割も稼動すればよい規模しかないのに自家発で乗り切れる
とか馬鹿多いよね
物知らないから勝手に言えるんだろうけどｗ
783 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:10:15.71 ID:qWvbtlq6
いま、電力自由化するとスゴイことになるんだろうな。
電力不足、すなわち需要＞供給だから、極端な売り手市場になるってこと。
短期的（数年のスパン）には高騰（2倍まで達するかも）は免れない。
ただし長期的には市場原理で、例えば原発より自然エネルギー、あるいは
もう少し安い方がいい人は、間をとってコンバインドサイクル火力とか、
そういう選択によって不利（不人気）な電源は淘汰され、国民感情的にも
納得が得られやすいと思う。料金的には、現行よりやや割高なところで
落ち着くんじゃないかな（安くなるという期待は難しいだろう）。
電力不足、すなわち需要＞供給だから、極端な売り手市場になるってこと。
短期的（数年のスパン）には高騰（2倍まで達するかも）は免れない。
ただし長期的には市場原理で、例えば原発より自然エネルギー、あるいは
もう少し安い方がいい人は、間をとってコンバインドサイクル火力とか、
そういう選択によって不利（不人気）な電源は淘汰され、国民感情的にも
納得が得られやすいと思う。料金的には、現行よりやや割高なところで
落ち着くんじゃないかな（安くなるという期待は難しいだろう）。
784 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:16:57.52 ID:qWvbtlq6
>>782
政府が計算していた自家発が、「緊急用自家発」だとしたらマヌケだね。
そもそも常用電源として使えるように設計してないし（あくまで給電先は
建物内の非常用設備）、仮に送電できるように改造するにしても、
誰がその費用を負担するのかってことだ
政府は子ども手当とか生活保護には気前よくカネだすのに、こういうのは
何故かカネを出したがらない。困ったものだ。
政府が計算していた自家発が、「緊急用自家発」だとしたらマヌケだね。
そもそも常用電源として使えるように設計してないし（あくまで給電先は
建物内の非常用設備）、仮に送電できるように改造するにしても、
誰がその費用を負担するのかってことだ
政府は子ども手当とか生活保護には気前よくカネだすのに、こういうのは
何故かカネを出したがらない。困ったものだ。
785 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:18:58.81 ID:ZnwwM6UU
供給力増強のための追加対策 （）内は追加対策のさらに予備
・節電 246万kW 去年の東電エリア並の節電をした場合の最大値
・自家発電 150万kW 自家発からの買取量 関西域外の自家発電も買取可能
・他社融通 300万kW 中部、中国、北陸から 他社融通は政府予測より余裕がある
・ＰＰＳ （300万kW）関西域外の電源を使用するＰＰＳに転換
・再生エネ （300万kW）関西域外に設置してある再生エネを使う
追加対策 150万kW 上記の合計から150万kWを捻出する
再生エネ 10万kW
他社融通 121万kW 政府予測値どおり
水力 254万kW 政府予測値どおり
揚水 506万kW 政府予測値は328万kW だが設備容量は506万kWある
火力 1946万kW 政府予測値は1923万kW
----------------------------------------------------------------
合計 2988万kW 政府の需要予測値は2784万kW 予備率７％
・節電 246万kW 去年の東電エリア並の節電をした場合の最大値
・自家発電 150万kW 自家発からの買取量 関西域外の自家発電も買取可能
・他社融通 300万kW 中部、中国、北陸から 他社融通は政府予測より余裕がある
・ＰＰＳ （300万kW）関西域外の電源を使用するＰＰＳに転換
・再生エネ （300万kW）関西域外に設置してある再生エネを使う
追加対策 150万kW 上記の合計から150万kWを捻出する
再生エネ 10万kW
他社融通 121万kW 政府予測値どおり
水力 254万kW 政府予測値どおり
揚水 506万kW 政府予測値は328万kW だが設備容量は506万kWある
火力 1946万kW 政府予測値は1923万kW
----------------------------------------------------------------
合計 2988万kW 政府の需要予測値は2784万kW 予備率７％
786 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:24:04.20 ID:ykUTFx39
＞需要が大きくなる時間帯の対策がデキレバ、再稼働を急がなくて済む
可能性がある。
橋下に対策がないからなあああ・・・大阪市民も大阪企業も犠牲になる大阪夏の陣！
可能性がある。
橋下に対策がないからなあああ・・・大阪市民も大阪企業も犠牲になる大阪夏の陣！
787 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:26:16.19 ID:qWvbtlq6
>>785
＞揚水 506万kW 政府予測値は328万kW だが設備容量は506万kWある
以前、揚水だって夏場は水不足で最大発電量（出力×時間）が
得られないということを、書いたんだけどな（降雨量が少ないと、
下流調整池の水位だって下がって、フルに汲み上げられない）。
他社融通だって、火力は赤字垂れ流しなのにさらに原発1基分を
関電へ送電せよってことなの？ 補償なしで強いるのは酷すぎる。
＞揚水 506万kW 政府予測値は328万kW だが設備容量は506万kWある
以前、揚水だって夏場は水不足で最大発電量（出力×時間）が
得られないということを、書いたんだけどな（降雨量が少ないと、
下流調整池の水位だって下がって、フルに汲み上げられない）。
他社融通だって、火力は赤字垂れ流しなのにさらに原発1基分を
関電へ送電せよってことなの？ 補償なしで強いるのは酷すぎる。
788 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:32:54.20 ID:ykUTFx39
手遅れ立ち後れ・・・地獄の大阪夏の陣！
789 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:33:52.38 ID:ZnwwM6UU
>>787
おまえが嘘を付いていると判断している。
おまえが嘘を付いていると判断している。
790 ：おはよウサギ！：2012/04/20(金) 00:35:22.62 ID:bOsg81gQ
791 ：おはよウサギ！：2012/04/20(金) 00:37:56.78 ID:bOsg81gQ
792 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:43:29.60 ID:qWvbtlq6
揚水は設備容量だけ見ると大きいから、つい期待してしまうけど、
そもそも上流調整池の容量、あるいは下流調整池から汲み上げられる分
しか発電はできない。自流式の水力発電とは違うのです。
水力発電は、水の位置エネルギーを発電出力×時間に変換するわけで、
特に揚水は（従来の）ピークに間に合うように、短時間フル出力が出せ
ればよかったけど、今回は電力不足でピークが異様に長くなるから、
その時間分のフル発電ができるか問題。
そもそも上流調整池の容量、あるいは下流調整池から汲み上げられる分
しか発電はできない。自流式の水力発電とは違うのです。
水力発電は、水の位置エネルギーを発電出力×時間に変換するわけで、
特に揚水は（従来の）ピークに間に合うように、短時間フル出力が出せ
ればよかったけど、今回は電力不足でピークが異様に長くなるから、
その時間分のフル発電ができるか問題。
793 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:46:52.27 ID:qWvbtlq6
>>790
＞ぢゃ、この冬各地で大雪だったから、揚水、大活躍だね？
活躍できるのは、上でも書いたとおり、
自流式の従来水力なのです。揚水にも流れこみはあるけど、
それだけでフル出力を出せるほどの流量はない。
＞ぢゃ、この冬各地で大雪だったから、揚水、大活躍だね？
活躍できるのは、上でも書いたとおり、
自流式の従来水力なのです。揚水にも流れこみはあるけど、
それだけでフル出力を出せるほどの流量はない。
794 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:53:55.42 ID:qWvbtlq6
電験2種（電気主任技術者試験）を持っている人なら（電力関係じゃなく
ても、世の中にはたくさん保持者がいる）、こういうの詳しいはずなのに。
雑誌記者だって、今回の電力不足対応の記事、少なくとも電験保持者に
監修してもらって書いたらいいのにな。
ても、世の中にはたくさん保持者がいる）、こういうの詳しいはずなのに。
雑誌記者だって、今回の電力不足対応の記事、少なくとも電験保持者に
監修してもらって書いたらいいのにな。
795 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:54:32.12 ID:ypGZvTn9
パチンコ屋つぶせば良いわけだな
橋下頑張れ！お前のせいで大阪は電力不足だぞ
橋下頑張れ！お前のせいで大阪は電力不足だぞ
796 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:55:53.91 ID:ZnwwM6UU
>>792
４時間でいいんだよ
４時間でいいんだよ
797 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:58:11.40 ID:2SR4taBN
だから揚水発電の仕組みは。
と何度言えば。。。。。
と何度言えば。。。。。
798 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:02:44.05 ID:bFTOuK51
大飯原発は三連動地震に耐えられるのか？
加圧水型炉のメルトダウン確率
500ガル 10%
800ガル 100％
三連動地震の想定加速度 760ガル
PWRの事故シーケンスの試解析 （図2.15参照）
http://www.jnes.go.jp/content/000009664.pdf
結果出てるじゃん
加圧水型炉のメルトダウン確率
500ガル 10%
800ガル 100％
三連動地震の想定加速度 760ガル
PWRの事故シーケンスの試解析 （図2.15参照）
http://www.jnes.go.jp/content/000009664.pdf
結果出てるじゃん
799 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:05:19.29 ID:qWvbtlq6
>>796
揚水のトータル発電時間は4時間以上あると思うけど、すべてフル出力で
発電するわけではない。ピークカーブに対応するために設計されていて、
昼前からだんだん出力を増していって、夕方にかけて下げていく。
4時間ぶっ通しでフル出力するだけの貯水量は無いでしょ。
無理だと思うな。
揚水のトータル発電時間は4時間以上あると思うけど、すべてフル出力で
発電するわけではない。ピークカーブに対応するために設計されていて、
昼前からだんだん出力を増していって、夕方にかけて下げていく。
4時間ぶっ通しでフル出力するだけの貯水量は無いでしょ。
無理だと思うな。
800 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:11:03.91 ID:qWvbtlq6
電気ってちょっと特殊だから、すくなくとも大学の強電学科を出た人に
判断してもらいたいな。あるいは電験保持者に。
なんだか、第三者委員会とかが電力供給の調査をするとか言ってるけど、
弁護士とか文系の手合いが判断するってのは厳しいんじゃないのかな。
文系3閣僚で、原発の安全基準を決めたのと同じ臭いがする。
判断してもらいたいな。あるいは電験保持者に。
なんだか、第三者委員会とかが電力供給の調査をするとか言ってるけど、
弁護士とか文系の手合いが判断するってのは厳しいんじゃないのかな。
文系3閣僚で、原発の安全基準を決めたのと同じ臭いがする。
801 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:16:14.31 ID:6hNoxeAN
TV局と新聞社とパチンコで何とかなる。
802 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:18:52.94 ID:ZnwwM6UU
>>799
あるよ。８時間いけるものもある。
あるよ。８時間いけるものもある。
803 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:27:46.35 ID:qWvbtlq6
804 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:31:47.28 ID:ZnwwM6UU
805 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:38:34.51 ID:qWvbtlq6
806 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:49:56.75 ID:ZnwwM6UU
807 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:56:26.99 ID:qWvbtlq6
>>806
本当ならスゴイことだ。
揚水の使われかたは、細く長く（夜間電力で長時間かけて）汲み上げた
水を、太く短く（ピーク時間帯にフル出力で）落とす（発電する）という
ものだから、フル出力は8時間も必要ないと思うんだけどね。
純揚水発電は根本的にロス（3割くらい）があり、単に夜間電力を貯めて
いるだけだから、使うほど損するという性格がある。なので可能な限り
発電時間は短くする必要があるし、まあこれだけ貯水量を持っていると
いうことは、皮肉にも原発補完用なんだろうなあ。
本当ならスゴイことだ。
揚水の使われかたは、細く長く（夜間電力で長時間かけて）汲み上げた
水を、太く短く（ピーク時間帯にフル出力で）落とす（発電する）という
ものだから、フル出力は8時間も必要ないと思うんだけどね。
純揚水発電は根本的にロス（3割くらい）があり、単に夜間電力を貯めて
いるだけだから、使うほど損するという性格がある。なので可能な限り
発電時間は短くする必要があるし、まあこれだけ貯水量を持っていると
いうことは、皮肉にも原発補完用なんだろうなあ。
808 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:59:59.54 ID:qWvbtlq6
原発補完用って、下記の意味ね。
関電は原発比率が高いので、（基本的に出力の変えられない原発の）
夜間の余剰出力を貯めておく場所が必要だったって言うことか。
関電は原発比率が高いので、（基本的に出力の変えられない原発の）
夜間の余剰出力を貯めておく場所が必要だったって言うことか。
809 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:03:07.03 ID:/fA2hiFv
この前飯田哲也が火力発電で水を揚水すればいいだけと言っていたけど
ロスのほうが多いならえらいコスト高なんだね、火力でやると
ロスのほうが多いならえらいコスト高なんだね、火力でやると
810 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:04:58.04 ID:qWvbtlq6
原発は燃料費の占める割合が小さいので、夜間電力をロスのある揚水を
使ってでも貯めておくのは有効な方法だったのだろう。それがこの夏、
すべて火力で汲み上げることになるから、燃料代が恐ろしい。
使ってでも貯めておくのは有効な方法だったのだろう。それがこの夏、
すべて火力で汲み上げることになるから、燃料代が恐ろしい。
811 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:06:13.05 ID:ZnwwM6UU
812 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:10:39.71 ID:ZnwwM6UU
>>809
０７年に地震で柏崎刈羽原子力発電所が全基ストップしたとき、東電は燃料費が
嵩み大赤字になった。地震が起きたのは７月１６日、これから夏というときだった。
地震国で原発を推進する限り、そういう急に燃料が必要になるという原発リスクと
のお付き合いは終わらない。
０７年に地震で柏崎刈羽原子力発電所が全基ストップしたとき、東電は燃料費が
嵩み大赤字になった。地震が起きたのは７月１６日、これから夏というときだった。
地震国で原発を推進する限り、そういう急に燃料が必要になるという原発リスクと
のお付き合いは終わらない。
813 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:12:48.99 ID:qWvbtlq6
>>811
＞地震国に原発を作るということは、こういう過大なものが必要になると
＞いうことを証明している。
原発と巨大揚水は確かにリンクしているけど、
「地震国に原発」は内容的にリンクしてないように思うけど。
＞地震国に原発を作るということは、こういう過大なものが必要になると
＞いうことを証明している。
原発と巨大揚水は確かにリンクしているけど、
「地震国に原発」は内容的にリンクしてないように思うけど。
814 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:17:44.39 ID:ZnwwM6UU
815 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:17:53.06 ID:qWvbtlq6
>>812
揚水の件は、よく新聞を読んでいらっしゃるようで感心するんですが、
＞地震国で原発を推進する限り、そういう急に燃料が必要になるという
＞原発リスクとのお付き合いは終わらない。
原発の肩を持つわけではないけど、原発が発電している間は火力の
燃料が要らなかったんだから、メリットはあったでしょう。
急に必要になったのは問題ですが。
揚水の件は、よく新聞を読んでいらっしゃるようで感心するんですが、
＞地震国で原発を推進する限り、そういう急に燃料が必要になるという
＞原発リスクとのお付き合いは終わらない。
原発の肩を持つわけではないけど、原発が発電している間は火力の
燃料が要らなかったんだから、メリットはあったでしょう。
急に必要になったのは問題ですが。
816 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:23:41.60 ID:ZnwwM6UU
>>815
それはトータルでみたらということだろ。
それだったら日本にとっては差し引きはマイナスだ。
原子力に手を出さず素直に安い石炭火力を増やしていれば、過酷事故も起きな
かったし、使用済み核燃料の問題に頭を悩ますこともなかった。
それはトータルでみたらということだろ。
それだったら日本にとっては差し引きはマイナスだ。
原子力に手を出さず素直に安い石炭火力を増やしていれば、過酷事故も起きな
かったし、使用済み核燃料の問題に頭を悩ますこともなかった。
817 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:32:28.91 ID:qWvbtlq6
元記事を拾ってきた（抜粋）。
揚水発電の長所の一つは、電力需要が急に増えたときに素早く電気を送れる
高速応答性だ。奥多々良木発電所では、本部から運転指令があるとわずか
6分で6台すべての発電機に水が流れ込む。毎秒100トンの水が水車を回し、
発電機の近くはごう音に包まれる。約4キロ離れた上下の池を行き来する
水量は最大1700万トン。同発電所の田口善康所長は「フル出力で最長8時間
まで発電できる。これほど発電時間が長いのはここだけ」と胸を張る。
揚水発電の長所の一つは、電力需要が急に増えたときに素早く電気を送れる
高速応答性だ。奥多々良木発電所では、本部から運転指令があるとわずか
6分で6台すべての発電機に水が流れ込む。毎秒100トンの水が水車を回し、
発電機の近くはごう音に包まれる。約4キロ離れた上下の池を行き来する
水量は最大1700万トン。同発電所の田口善康所長は「フル出力で最長8時間
まで発電できる。これほど発電時間が長いのはここだけ」と胸を張る。
818 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:35:33.48 ID:qWvbtlq6
続き（抜粋）。
さらに、奥多々良木の地盤は花こう岩質で安定しており、ダムへの土砂の
流入が少ない。満々とたたえられたきれいな水がリサイクルされている。
田口所長は「機器のトラブルが起きたことはなく、悪天候の影響もない。
きわめて順調に稼働している」とこなれた技術であることを強調する。
ただし、水のくみ上げ時のエネルギー効率は約70％。発電する電力の
約1.4倍の電力がくみ上げに必要な計算で、多くの電力を「水の運搬に
捨てている」状態だ。しかも、くみ上げ速度は発電時の7～9割。蓄えた
すべての水を放水してしまうと、一晩ではくみ上げられない恐れもあり、
水量を自在に制御することは難しい。
さらに、奥多々良木の地盤は花こう岩質で安定しており、ダムへの土砂の
流入が少ない。満々とたたえられたきれいな水がリサイクルされている。
田口所長は「機器のトラブルが起きたことはなく、悪天候の影響もない。
きわめて順調に稼働している」とこなれた技術であることを強調する。
ただし、水のくみ上げ時のエネルギー効率は約70％。発電する電力の
約1.4倍の電力がくみ上げに必要な計算で、多くの電力を「水の運搬に
捨てている」状態だ。しかも、くみ上げ速度は発電時の7～9割。蓄えた
すべての水を放水してしまうと、一晩ではくみ上げられない恐れもあり、
水量を自在に制御することは難しい。
819 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 10:24:19.52 ID:Ub+OnjaY
>>817
>水量は最大1700万トン。同発電所の田口善康所長は「フル出力で最長8時間
>まで発電できる。これほど発電時間が長いのはここだけ」と胸を張る。
馬鹿なの、こいつ
貯水量に比べて発電能力が低すぎるってことなのに、胸を張るとかwww
>水量は最大1700万トン。同発電所の田口善康所長は「フル出力で最長8時間
>まで発電できる。これほど発電時間が長いのはここだけ」と胸を張る。
馬鹿なの、こいつ
貯水量に比べて発電能力が低すぎるってことなのに、胸を張るとかwww
820 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 10:34:52.12 ID:ZnwwM6UU
日本の揚水発電所の中で断トツ一位の出力なんだがｗ
821 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 10:38:19.67 ID:FeJ+e1Ub
822 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 12:21:01.94 ID:RXQzXFG3
橋下は関電解体する計画を持っているが、維新の会、橋下信者を利用して
有名な掲示板にデタラメな情報を流しているから恐ろしい人だ。
●電力自由化で日本の消費者は数年後に、電気代が２～３倍になり消費者が
大損をする。
●電力値上がり２～３倍は、電力自由化が進んでいる海外で実証されている。
●電力自由化で停電、電気代２～３倍になり、関西、大阪企業全滅、近畿の
消費者は生活苦に追い込まれる。
●大阪府知事時代に橋下は、大阪府の失業率は全国でも高く、企業誘致失敗、
雇用改善失敗、欠陥旧ＷＴＣビル購入後大阪府機能全面移転失敗して大負債を
残し、中之島バンクスも入居者がほとんど入らず大負債を抱え込み退職する
無責任な橋。
●欠陥旧ＷＴＣビルが強風でエレベーターが３０分停止、地震、風に弱い
このビルに大阪府職員を働かせる恐ろしい橋。
●こいつは人のあら探しばかりして自分の大きな失敗を隠す詐欺者。
有名な掲示板にデタラメな情報を流しているから恐ろしい人だ。
●電力自由化で日本の消費者は数年後に、電気代が２～３倍になり消費者が
大損をする。
●電力値上がり２～３倍は、電力自由化が進んでいる海外で実証されている。
●電力自由化で停電、電気代２～３倍になり、関西、大阪企業全滅、近畿の
消費者は生活苦に追い込まれる。
●大阪府知事時代に橋下は、大阪府の失業率は全国でも高く、企業誘致失敗、
雇用改善失敗、欠陥旧ＷＴＣビル購入後大阪府機能全面移転失敗して大負債を
残し、中之島バンクスも入居者がほとんど入らず大負債を抱え込み退職する
無責任な橋。
●欠陥旧ＷＴＣビルが強風でエレベーターが３０分停止、地震、風に弱い
このビルに大阪府職員を働かせる恐ろしい橋。
●こいつは人のあら探しばかりして自分の大きな失敗を隠す詐欺者。
823 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 12:23:40.08 ID:RXQzXFG3
●橋下は電力自由化で電力料金が大幅に下がり消費者が恩恵、
関西、大阪企業が恩恵を受け関西、大阪が発展するとか嘘情報を流す
嘘吐き橋。
関西、大阪企業が恩恵を受け関西、大阪が発展するとか嘘情報を流す
嘘吐き橋。
824 ：おはよウサギ！：2012/04/20(金) 13:14:44.49 ID:bOsg81gQ
電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～！
供給力について、前から気になっていたから調べていたのだが、関電サイトで俺が見つけたまともなデータがこれしかなかったから、書いて見るけど…
・供給力の追加確保の状況
(２月平均:実績)
揚水:374万kw(約13.6%)
火水:1443万kw(約52.8%)
他社・融通:638万kw(約23.3%)
一般水力:212万kw(約7.7%)
原子力:62万kw(約2.2%)
合計:2730万kw(約99.6%)
(100%にならないのは小数点第二位以下四捨五入の為)
…これ見る限りでは、原発再稼働よりも火力を安定継続運用する事のが重要な気が…？
あと、面白い事に去年１１月時の予測では、
揚水:175万kw
水力:150万kw
…と、予測と実績の差は、
揚水:２倍強
水力:1.4倍強
…なんだよね。
…実は、もっと供給出来るんぢゃね？
供給力について、前から気になっていたから調べていたのだが、関電サイトで俺が見つけたまともなデータがこれしかなかったから、書いて見るけど…
・供給力の追加確保の状況
(２月平均:実績)
揚水:374万kw(約13.6%)
火水:1443万kw(約52.8%)
他社・融通:638万kw(約23.3%)
一般水力:212万kw(約7.7%)
原子力:62万kw(約2.2%)
合計:2730万kw(約99.6%)
(100%にならないのは小数点第二位以下四捨五入の為)
…これ見る限りでは、原発再稼働よりも火力を安定継続運用する事のが重要な気が…？
あと、面白い事に去年１１月時の予測では、
揚水:175万kw
水力:150万kw
…と、予測と実績の差は、
揚水:２倍強
水力:1.4倍強
…なんだよね。
…実は、もっと供給出来るんぢゃね？
825 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 14:01:24.36 ID:bFTOuK51
自由化すると2～3倍になるﾆﾀﾞ! というが、じゃあ自由化していない今は
安くなっているのかというと、世界屈指の高額電気料金だという。
なんかなー、北朝鮮あたりで「偉大なる(中略)のいない民主化は
物価が2～3倍になる。我々はこのすばらしい(中略)がイイﾆﾀﾞ!」と
言ってるのと同レベルの根拠の話に思えるがな。
安くなっているのかというと、世界屈指の高額電気料金だという。
なんかなー、北朝鮮あたりで「偉大なる(中略)のいない民主化は
物価が2～3倍になる。我々はこのすばらしい(中略)がイイﾆﾀﾞ!」と
言ってるのと同レベルの根拠の話に思えるがな。
826 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 14:26:42.24 ID:ZnwwM6UU
自由化しないほうがいいのなら、電車も電話も何もかも、
全部、独占化に切り替えよーよｗ
全部、独占化に切り替えよーよｗ
827 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 16:18:35.04 ID:sh0/XGYD
発送電分離、自由化しないと、今後ずっと地域独占企業でやりたい放題のままだ。
828 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 16:25:54.02 ID:dOp329+S
829 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 17:22:38.03 ID:NlzpTIIL
自由化すると安くなるけど不安定になる。
現状だとまだ使えそうな電柱でも定期的に更新しているからな。
現状だとまだ使えそうな電柱でも定期的に更新しているからな。
830 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 17:28:05.86 ID:ZnwwM6UU
日本の鉄道会社はみな時間に正確だろ。
JRなんかも国鉄時代よりかえってよくなったんじゃないか？
JRなんかも国鉄時代よりかえってよくなったんじゃないか？
831 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 17:29:45.89 ID:NlzpTIIL
>>830
その結果が尼崎の事故。
その結果が尼崎の事故。
832 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 17:56:07.68 ID:ZnwwM6UU
833 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 19:00:47.16 ID:MWL3Emka
>>824他社融通638万キロワット23.3％を真夏にも期待するのは
無理があるんじゃねーのか？
北海道の泊が止まるから、東北には東電から供給しなきゃならんだろうし
東電から60ＨＺには融通は無しにしてもらいたいのう
無理があるんじゃねーのか？
北海道の泊が止まるから、東北には東電から供給しなきゃならんだろうし
東電から60ＨＺには融通は無しにしてもらいたいのう
834 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 19:09:26.95 ID:zS5CWKIv
>>816
京都議定書の縛りがあったからそんな選択肢は存在しなかった
京都議定書の縛りがあったからそんな選択肢は存在しなかった
835 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 19:23:19.62 ID:pM7lv2zj
電力業界は、ＪＲやＮＴＴのような苦労したくないから、政治家、官僚に金をばら撒き
自由競争導入、発送電分離を阻止した。
自由競争導入、発送電分離を阻止した。
836 ：おはよウサギ！：2012/04/20(金) 19:46:59.61 ID:bOsg81gQ
>>833
でも、>>824には自然・再生可能エネルギーについての項目が無いから電事連以外の発電企業等が含まれているのでは？
更に、その中に太陽光発電系があればピーク時の発電量も増加するのでは？
(ちなみに、この項目も予測やり実績が上回っていた気が…？)
でも、>>824には自然・再生可能エネルギーについての項目が無いから電事連以外の発電企業等が含まれているのでは？
更に、その中に太陽光発電系があればピーク時の発電量も増加するのでは？
(ちなみに、この項目も予測やり実績が上回っていた気が…？)
837 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 20:26:16.73 ID:6AyVCLlE
ＰＰＳは既に売り切れ状態だし、
太陽光は夏場の収支がよくわかんねーじゃん。
真夏のピーク時間帯に売電されてる電力のデータとかあるんだろうか？
バイオマスは震災以前に死亡状態だったのが、
震災で再生不能状態にまで悪化したってのが現状でしょ。
太陽光は夏場の収支がよくわかんねーじゃん。
真夏のピーク時間帯に売電されてる電力のデータとかあるんだろうか？
バイオマスは震災以前に死亡状態だったのが、
震災で再生不能状態にまで悪化したってのが現状でしょ。
838 ：おはよウサギ！：2012/04/20(金) 20:56:24.10 ID:bOsg81gQ
839 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 21:27:57.09 ID:6AyVCLlE
夏場のピーク時間帯は発電効率が落ちるってのが定説だろ
通常設置されてるパネルは3ｋｗ前後のはずだから、
売電に廻ってるのか疑問なんだけど
たぶん、売電に大量に廻ってるのは春と秋の電力需要が全く無い時期だと思うよ
通常設置されてるパネルは3ｋｗ前後のはずだから、
売電に廻ってるのか疑問なんだけど
たぶん、売電に大量に廻ってるのは春と秋の電力需要が全く無い時期だと思うよ
840 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 21:29:55.60 ID:RcN0Se/C
原発電源立地三法だっけ、あれを法改正すべきだよ。
火力については昔は補助金出せたのを、原発優先にするために今は火力建設では
地元に補助金落ちなくて美味しい思いしないから、地方は原発欲しがってるというし。
まぁそれ以前に、児童手当だか子供手当てだかよりも火力発電用の燃料に国から電力会社に
補助金出して、電気料金の値上げは認めない、というほうがまともだとは思うけどさ。
火力については昔は補助金出せたのを、原発優先にするために今は火力建設では
地元に補助金落ちなくて美味しい思いしないから、地方は原発欲しがってるというし。
まぁそれ以前に、児童手当だか子供手当てだかよりも火力発電用の燃料に国から電力会社に
補助金出して、電気料金の値上げは認めない、というほうがまともだとは思うけどさ。
841 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 21:42:18.34 ID:6AyVCLlE
まあ、お笑いなのが
今年度から発電用燃料軽油の免税措置の廃止だな
農業向けや漁船向けも廃止だからわらえないけど
地元で自家発電をフル回転させると税収増えてホクホクってのが
ハシゲの狙いかもしれんがｗ
今年度から発電用燃料軽油の免税措置の廃止だな
農業向けや漁船向けも廃止だからわらえないけど
地元で自家発電をフル回転させると税収増えてホクホクってのが
ハシゲの狙いかもしれんがｗ
842 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 21:44:09.18 ID:lexTUWjH
橋下に抗議のメール、電話が殺到してる。
ざま―みろ橋下。
ざま―みろ橋下。
843 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 21:45:40.04 ID:lexTUWjH
こんなはずではなかったと橋下は真っ青！
844 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 21:47:54.85 ID:ZnwwM6UU
845 ：名刺は切らしていまして：2012/04/20(金) 22:23:51.42 ID:dkd/N+ZV
京都議定書など、
誰が守って居るんだ？
日本の足を縛る為だけの欧州が仕掛けた、
罠だろう！
誰が守って居るんだ？
日本の足を縛る為だけの欧州が仕掛けた、
罠だろう！
846 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 00:29:25.72 ID:lods0/KD
847 ：おはよウサギ！：2012/04/21(土) 09:15:38.58 ID:1B30tSVZ
848 ：名刺は切らしていまして：2012/04/21(土) 11:12:00.80 ID:cxBJAMNM
なんかとてつもなくキモいのがいるな。
水力はダム式で無ければ川にある水の量で決まるため、
運転が少なくなる可能性が高い。ダム式も雨が少なければ運転困難。
冬は基本水量は少ないため、低めに計算される。昨年夏は低めの計算がされていない。
昼と夜のピーク差が少ない冬では、夜需要が高ければ揚水発電量も少なくなる。
そのため低めに計算されていると予想出来る。現に昨年夏は低めの計算がされていない。
「電事連以外の発電企業等が含まれているのでは？」
これ意味不明。PPSやIPPが計算されてないって言いたいの？
太陽光に関しても不安定過ぎる、少なすぎる。
堺のメガソーラーでさえ最大１万だというのに。
そもそも「想定」って理解してる？
水力はダム式で無ければ川にある水の量で決まるため、
運転が少なくなる可能性が高い。ダム式も雨が少なければ運転困難。
冬は基本水量は少ないため、低めに計算される。昨年夏は低めの計算がされていない。
昼と夜のピーク差が少ない冬では、夜需要が高ければ揚水発電量も少なくなる。
そのため低めに計算されていると予想出来る。現に昨年夏は低めの計算がされていない。
「電事連以外の発電企業等が含まれているのでは？」
これ意味不明。PPSやIPPが計算されてないって言いたいの？
太陽光に関しても不安定過ぎる、少なすぎる。
堺のメガソーラーでさえ最大１万だというのに。
そもそも「想定」って理解してる？
849 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:24:40.63 ID:0Va6luXt
老朽化火力はフル稼働でも決して故障しないと思ってるんだな
850 ：おはよウサギ！：2012/04/21(土) 12:38:36.00 ID:1B30tSVZ
>>848
お、いつも自分はキモくないと思っていて、俺のコメをつつきにきていつも失敗してる残念な子だね？
こ～んに～ちは～！
え？なになに？
水力と揚水力の話？
俺、バカだから文章ぢゃわかんな～い。
具体的数値とソースを教えて～？
ん？｢他社・融通｣の話？
ぢゃ君はこれの内訳とソースを知ってるんだね？
教えて～？
は？想定？
わかんな～い、教えて～？
お、いつも自分はキモくないと思っていて、俺のコメをつつきにきていつも失敗してる残念な子だね？
こ～んに～ちは～！
え？なになに？
水力と揚水力の話？
俺、バカだから文章ぢゃわかんな～い。
具体的数値とソースを教えて～？
ん？｢他社・融通｣の話？
ぢゃ君はこれの内訳とソースを知ってるんだね？
教えて～？
は？想定？
わかんな～い、教えて～？
851 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:02:18.56 ID:GsI4R0jx
おはよウサギ！は民主の工作員だろ
違うなら、さよならイオンに改名できるはずだｗ
違うなら、さよならイオンに改名できるはずだｗ
852 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:21:22.19 ID:5Zym5CYa
菅直人Blog
電力供給予測
http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11227115268.html
続・電力供給
http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11227939650.html
電力供給予測
http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11227115268.html
続・電力供給
http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11227939650.html
853 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:21:57.14 ID:qtjOygip
揚水発電は１００の電気を使って
７０の電気を発電する。
火力でポンプを動かせば大赤字。
７０の電気を発電する。
火力でポンプを動かせば大赤字。
854 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:46:50.65 ID:5o1UFmv1
大型の天然ガス発電所は一年くらいで作れるだろうが。
さっさと増設しろよ。
さっさと増設しろよ。
855 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:02:51.63 ID:cxBJAMNM
856 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:03:46.43 ID:cxBJAMNM
>>854
環境アセスくらい調べてから物言えよ
環境アセスくらい調べてから物言えよ
857 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:51:25.29 ID:hNqDT/Ya
大飯の件は、完全に政府というか菅の責任だからな。
定期点検後の原発は、ストレス・テストの一次審査をパスしたら
再稼働できるという約束だったんだからね（菅が、唯一決めたこと）。
だから関電も、原発の再稼働に注力したわけだ。
結局、脱原発で、再稼働を望まないなら、最初からそう言えばいい。
原発の利用を禁止する法律を作って、その代わり当面の原発代替電源と
してガスタービン火力（余裕があればコンバインドサイクル火力）を
大急ぎで作るように行政指導すればよかっただけのこと。
でもやらなかった。
定期点検後の原発は、ストレス・テストの一次審査をパスしたら
再稼働できるという約束だったんだからね（菅が、唯一決めたこと）。
だから関電も、原発の再稼働に注力したわけだ。
結局、脱原発で、再稼働を望まないなら、最初からそう言えばいい。
原発の利用を禁止する法律を作って、その代わり当面の原発代替電源と
してガスタービン火力（余裕があればコンバインドサイクル火力）を
大急ぎで作るように行政指導すればよかっただけのこと。
でもやらなかった。
858 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:13:46.91 ID:DFW1OGbC
>>622
能力のない橋下氏の電力政策で矛盾、ボロがでていますね。
このような話題がでていました。
大阪湾岸埋立地、夢洲に建設予定大型天然ガス発電所を中止、凍結して
カジノ誘致に変更したとか。
すごいスキャンダルですよ。
原発反対、反対とか言って、電力供給確保の案も出さず、しかも
夢洲の大型天然ガス発電所を凍結して再開するとか一切言わない
汚い橋下。
カジノなんか要らない。
原発反対を唱える橋下はパーフォーマンス、宣伝だったんだ。
こんな市長は消えて欲しい。
能力のない橋下氏の電力政策で矛盾、ボロがでていますね。
このような話題がでていました。
大阪湾岸埋立地、夢洲に建設予定大型天然ガス発電所を中止、凍結して
カジノ誘致に変更したとか。
すごいスキャンダルですよ。
原発反対、反対とか言って、電力供給確保の案も出さず、しかも
夢洲の大型天然ガス発電所を凍結して再開するとか一切言わない
汚い橋下。
カジノなんか要らない。
原発反対を唱える橋下はパーフォーマンス、宣伝だったんだ。
こんな市長は消えて欲しい。
859 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:41:25.35 ID:uRmjQQ/r
>>854
できるかボケー
できるかボケー
860 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:23:46.54 ID:hNqDT/Ya
結局、今夏の原発再稼働は、動機が不純すぎるんだよ。
「私達は脱原発を目指していて、それは原発が根本的に危険だからで、
ストレス・テストを口実にすべての原発を止めるまであと一歩なんだけど、
電気が足りない可能性も出てきたから、ちょっとだけ原発を再稼働します」
とこういうわけ。
こんな都合のいい理屈で誰が納得するか、ボケ。
脱原発先進国のドイツさえ出来なかった「全原発停止」を達成できそう
なんだから、その成果をベースに考えるべき。
計画停電だって必要ない。計画休業させればいいだけ。
脱原発は国策なんだから、休業を税金で補償する「計画節電」をね。
これなら納得できると思うんだが。
「私達は脱原発を目指していて、それは原発が根本的に危険だからで、
ストレス・テストを口実にすべての原発を止めるまであと一歩なんだけど、
電気が足りない可能性も出てきたから、ちょっとだけ原発を再稼働します」
とこういうわけ。
こんな都合のいい理屈で誰が納得するか、ボケ。
脱原発先進国のドイツさえ出来なかった「全原発停止」を達成できそう
なんだから、その成果をベースに考えるべき。
計画停電だって必要ない。計画休業させればいいだけ。
脱原発は国策なんだから、休業を税金で補償する「計画節電」をね。
これなら納得できると思うんだが。
861 ：おはよウサギ！：2012/04/21(土) 21:33:58.48 ID:1B30tSVZ
>>851
あ～、これは発災直後位から東電会見を見に行った時にしてる挨拶だから、気にしなくていいよ。
(原発事故統合対策室の合同記者会見の時もしてたけど、園田の隠蔽で無くなっちゃったね…)
ちなみに、君以外の人達には一応伝わってるみたいなので、どう呼んでもらっても構わんよ？
あ～、これは発災直後位から東電会見を見に行った時にしてる挨拶だから、気にしなくていいよ。
(原発事故統合対策室の合同記者会見の時もしてたけど、園田の隠蔽で無くなっちゃったね…)
ちなみに、君以外の人達には一応伝わってるみたいなので、どう呼んでもらっても構わんよ？
862 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:59:29.77 ID:TjrcE+K3
半径100キロだって科学的根拠と言うより
大阪市が円内に入る距離にしたらということなんでしょ？
大阪市が円内に入る距離にしたらということなんでしょ？
863 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:49:30.07 ID:hDySFkIn
864 ：おはよウサギ！：2012/04/21(土) 23:14:31.08 ID:1B30tSVZ
>>848
こ～んば～んは～、クズだよ～！
…は？
技術的？
だから、その話の根拠となる発電所名と具体的数値を出せや！
…と言わないと、幼稚園児にはわかりませんか？
それが出せないのなら、てめぇの工作妄想話に付き合う程、俺も暇ぢゃね～んだよ！
…と、いう事です。
わかりましたか？
ゴミ虫？
こ～んば～んは～、クズだよ～！
…は？
技術的？
だから、その話の根拠となる発電所名と具体的数値を出せや！
…と言わないと、幼稚園児にはわかりませんか？
それが出せないのなら、てめぇの工作妄想話に付き合う程、俺も暇ぢゃね～んだよ！
…と、いう事です。
わかりましたか？
ゴミ虫？
865 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:33:49.07 ID:uTniw7eV
http://www.taro.org/2012/04/post-1193.phpエネルギー基本計画見直しは、運営も中身もデタラメ
三村明夫委員長と事務局は、8名の委員が連名で提出した意見書を無視し、わずか1人の委員が提出した原子力の依存度を高める提案を、他の多くの委員の異論を押し切って強引に取り上げようとしている。
しかも福島第一の賠償や廃炉費用が明確でない中でのマクロ経済分析にどれだけの意味があるのか。
東電擁護の発言を繰り返す経団連の幹部を委員長にすること自体、おかしいのではないか。
きちんと国民を巻き込んで見直しを行うべきで、再稼働同様のこんないい加減な委員会は即刻廃止すべきだ。
三村明夫委員長と事務局は、8名の委員が連名で提出した意見書を無視し、わずか1人の委員が提出した原子力の依存度を高める提案を、他の多くの委員の異論を押し切って強引に取り上げようとしている。
しかも福島第一の賠償や廃炉費用が明確でない中でのマクロ経済分析にどれだけの意味があるのか。
東電擁護の発言を繰り返す経団連の幹部を委員長にすること自体、おかしいのではないか。
きちんと国民を巻き込んで見直しを行うべきで、再稼働同様のこんないい加減な委員会は即刻廃止すべきだ。
866 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:44:55.88 ID:uTniw7eV
http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20120122ddm010040060000c.html?inb=yt原発推進は政･官･業･学の糞構図！
突出し世界一巨額な原発関連予算4200億円は変わらず（原発交付金2100億円、研究開発1300億円、安全事故対策800億円）。
原発マネーの流れ；電力会社とその労働組合側から自民党・民主党などの政治家へ献金など色々な工作資金。
天下りした先輩の元官僚が税金タカリ。後輩官僚が原発立地・電力会社・原発企業・大学へと税金垂れ流し。
突出し世界一巨額な原発関連予算4200億円は変わらず（原発交付金2100億円、研究開発1300億円、安全事故対策800億円）。
原発マネーの流れ；電力会社とその労働組合側から自民党・民主党などの政治家へ献金など色々な工作資金。
天下りした先輩の元官僚が税金タカリ。後輩官僚が原発立地・電力会社・原発企業・大学へと税金垂れ流し。
867 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:48:51.89 ID:uTniw7eV
http://www.youtube.com/watch?v=OOpm5Qs_6sI&feature=relmfu
柏崎原発不可解な活断層評価１
柏崎原発不可解な活断層評価１
868 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:30:00.07 ID:7z59uJSb
>>864
バカの質問は理解出来ない。
流れ込み式水力発電所が渇水期は発電量減るなんて常識。昼間・夜間需要の差が小さければ揚水利用が減るのも常識。
（揚水に関しては需要が下がれば話が別だが、全体的に需要が下がったら利用する必要もあんま無い）
>根拠となる発電所名と具体的な数値
水力発電ってどう発電してるのか知らんだろ。ちっとは勉強して揚水・ダム式・流れ込み式の区別くらいしろ。
データ無いと理解出来ないなら去年の夏の供給力予想の数値見ろ。
つーか何で「渇水期は発電出来ない→渇水期でない去年夏の水力供給力予想はどうなってる？」
ってな感じで自分から調べにいけないんだ？なんで言われないと何も出来ないんだ？
「データーが無い！！！！工作妄想話乙！！！！！」って喚くだけ。だからバカなんだよ。
基礎知識レスしてやった返答が「具体的な数値を言え！！！！！」ってゴミ過ぎなんだよ。
ちっとは自分で調べる癖つけろよ。電力に関して知識ゼロの分際で偉そうにさえずるなバカ
バカの質問は理解出来ない。
流れ込み式水力発電所が渇水期は発電量減るなんて常識。昼間・夜間需要の差が小さければ揚水利用が減るのも常識。
（揚水に関しては需要が下がれば話が別だが、全体的に需要が下がったら利用する必要もあんま無い）
>根拠となる発電所名と具体的な数値
水力発電ってどう発電してるのか知らんだろ。ちっとは勉強して揚水・ダム式・流れ込み式の区別くらいしろ。
データ無いと理解出来ないなら去年の夏の供給力予想の数値見ろ。
つーか何で「渇水期は発電出来ない→渇水期でない去年夏の水力供給力予想はどうなってる？」
ってな感じで自分から調べにいけないんだ？なんで言われないと何も出来ないんだ？
「データーが無い！！！！工作妄想話乙！！！！！」って喚くだけ。だからバカなんだよ。
基礎知識レスしてやった返答が「具体的な数値を言え！！！！！」ってゴミ過ぎなんだよ。
ちっとは自分で調べる癖つけろよ。電力に関して知識ゼロの分際で偉そうにさえずるなバカ
869 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:47:31.30 ID:2Vr1TiNA
>>856のような気色悪いのが反原発派の印象を損ねている
870 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 03:36:11.79 ID:991XB0pw
推進御用学者は全員福一に行けよな。
浮浪者やヤクザの徒弟みたいなドシロウトが行くより役に立つだろう。
今福一に派遣されてる奴はほとんど原発知識ゼロ放射能知識ゼロのドシロウトばっかりだから
学者が行った方が役に立つだろう。
復旧やガレキ処理の知識経験がないから福一に行けないという言い訳は通用しないから。
浮浪者やヤクザの徒弟みたいなドシロウトが行くより役に立つだろう。
今福一に派遣されてる奴はほとんど原発知識ゼロ放射能知識ゼロのドシロウトばっかりだから
学者が行った方が役に立つだろう。
復旧やガレキ処理の知識経験がないから福一に行けないという言い訳は通用しないから。
871 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:26:13.53 ID:RXI7Bb/E
872 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:36:58.09 ID:RXI7Bb/E
873 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:40:01.24 ID:68D4KViX
>>862
＞半径100キロだって科学的根拠と言うより
＞大阪市が円内に入る距離にしたらということなんでしょ？
まあね。
京都府や滋賀県ならまだしも、大阪市までなんてちょっと無理が
あるからね。科学的根拠なら、委員会なり作って学者に検討させたら
いいんじゃないの？市長というか、科学に素人の弁護士の詭弁じゃ、
説得力がない。
＞半径100キロだって科学的根拠と言うより
＞大阪市が円内に入る距離にしたらということなんでしょ？
まあね。
京都府や滋賀県ならまだしも、大阪市までなんてちょっと無理が
あるからね。科学的根拠なら、委員会なり作って学者に検討させたら
いいんじゃないの？市長というか、科学に素人の弁護士の詭弁じゃ、
説得力がない。
874 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:49:14.48 ID:RXI7Bb/E
>>868
こういうケース
池原発電所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E5%8E%9F%E3%83%80%E3%83%A0
日本一の降水量を誇る地域にある発電所である。
こういうケース
池原発電所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E5%8E%9F%E3%83%80%E3%83%A0
日本一の降水量を誇る地域にある発電所である。
875 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:49:42.52 ID:A0616EPL
燃料電池でピークシフトできないのですか？
876 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:52:36.84 ID:68D4KViX
不思議なんだけど、この電力不足という好条件なのに、
自家発とか新規火力の建設が聞こえてこない。>>872 の言うように、
小規模火力は環境アセスが必要ないんだったら、もっと建設が進んでも
いいはずなのに。つまり、買電料金が需給状況を反映していないからだ。
解決策としては、自由化して売買電価格を需給状況に合わせる必要がある。
まあ、この場合の自由化というのは値上げ方向に働くので、
枝野とか民主党政府はやらないだろうけど。
自家発とか新規火力の建設が聞こえてこない。>>872 の言うように、
小規模火力は環境アセスが必要ないんだったら、もっと建設が進んでも
いいはずなのに。つまり、買電料金が需給状況を反映していないからだ。
解決策としては、自由化して売買電価格を需給状況に合わせる必要がある。
まあ、この場合の自由化というのは値上げ方向に働くので、
枝野とか民主党政府はやらないだろうけど。
877 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:55:34.19 ID:RXI7Bb/E
878 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:56:10.70 ID:gjEE6rFN
琵琶湖が放射能汚染されるくらいなら
暑いのを我慢したほうが幸せだ！
暑いのを我慢したほうが幸せだ！
879 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:00:21.75 ID:RXI7Bb/E
各民間企業がですね。15万ｋＷ以下の発電所を持ち始めたら
関電が示している不足の電力量なんて１年も経たないうちに
解決してしまうわけなんですよ。
環境アセスで抵抗しても無駄ｗってわけなんです。
関電が示している不足の電力量なんて１年も経たないうちに
解決してしまうわけなんですよ。
環境アセスで抵抗しても無駄ｗってわけなんです。
880 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:01:59.25 ID:A0616EPL
ピーク時低アンペアシフトブレーカーを作って、
取り付けるところは電気料金値引きするとかならないかな、付けるのに
取り付けるところは電気料金値引きするとかならないかな、付けるのに
881 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:05:12.72 ID:68D4KViX
>>875
燃料電池がどの時間帯で発電するのが経済的なのかを考える必要がある。
ピークシフトと言うんだから、日中時間帯、特に昼前から夕方にかけての
運転が期待される。
燃料電池の問題点は、排熱をいかに利用して、ペイできるようにするか。
給湯利用だとしたら、オフィスでの需要はあるだろう。一般家庭では貯湯
するってことか。でもトータルで見て、ピークシフトとして燃料電池を
導入するメリットはあまり感じられない。
燃料電池がどの時間帯で発電するのが経済的なのかを考える必要がある。
ピークシフトと言うんだから、日中時間帯、特に昼前から夕方にかけての
運転が期待される。
燃料電池の問題点は、排熱をいかに利用して、ペイできるようにするか。
給湯利用だとしたら、オフィスでの需要はあるだろう。一般家庭では貯湯
するってことか。でもトータルで見て、ピークシフトとして燃料電池を
導入するメリットはあまり感じられない。
882 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:08:35.29 ID:68D4KViX
>>877
買上げ義務といっても、それは自然エネルギーだけでしょう。
正直言って、この電力不足に対し、数年以上かけても対応に程遠い。
今必要なのは、もっと“実効性のある発電方法”、すなわち火力です。
これには買上げ義務がないから、ダメ。
買上げ義務といっても、それは自然エネルギーだけでしょう。
正直言って、この電力不足に対し、数年以上かけても対応に程遠い。
今必要なのは、もっと“実効性のある発電方法”、すなわち火力です。
これには買上げ義務がないから、ダメ。
883 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:12:47.64 ID:68D4KViX
>>879
現状では、電力と関係ない一般企業が損しても電力供給する義理はない。
もし今の状況で電力自由化すると、おもいっきり足元見られるから、
料金の高騰は目に見えている。
まあ、高騰して参入のメリットが見えてきたら、小規模火力はポコポコ
立つようになると思うな。まあ、個人的には電気代の値上がり（というか
高騰!!）は勘弁して欲しいけど。
現状では、電力と関係ない一般企業が損しても電力供給する義理はない。
もし今の状況で電力自由化すると、おもいっきり足元見られるから、
料金の高騰は目に見えている。
まあ、高騰して参入のメリットが見えてきたら、小規模火力はポコポコ
立つようになると思うな。まあ、個人的には電気代の値上がり（というか
高騰!!）は勘弁して欲しいけど。
884 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:13:58.64 ID:wdlQYke4
今必死なんだぜ電力供給は
今までと変わらない生活だけど
後ろでは電力会社のオッサンがヒーヒー言ってタービン回してる感じ
一回ブラックアウトが起これば連鎖的に大規模停電が起こる
悪いこた言わないから
動かせる原発は動かした方がいい
あの事故の直後だし安全管理がザルって事は無いから
左翼が煽ってバカ主婦が怯えてるだけの病的な反原発運動にメゲないで欲しい
今までと変わらない生活だけど
後ろでは電力会社のオッサンがヒーヒー言ってタービン回してる感じ
一回ブラックアウトが起これば連鎖的に大規模停電が起こる
悪いこた言わないから
動かせる原発は動かした方がいい
あの事故の直後だし安全管理がザルって事は無いから
左翼が煽ってバカ主婦が怯えてるだけの病的な反原発運動にメゲないで欲しい
885 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:23:35.93 ID:RXI7Bb/E
886 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:26:51.39 ID:nLL/EOqb
夏休みをずらしてとればいいだろ。いいよ工場はみんな働きすぎだから。
887 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:28:48.03 ID:owuJZBY7
結局、民主党野田政権が一番悪いんだけどね。
原発を維持するのか？菅が言うように全廃するのか？
どっちかはっきりしないと、民間だって火力発電建設のリスクをおかせないでしょ。
補助金漬け原発に自由競争の民間火力が戦えるわけがない。
がんばって建設してもいい加減な安全基準で今年とか来年原発が動けば、
1～2年で価格競争で負けて建設費が無駄になる。
例え原発がフクシマ基準の安全性が整うまで火力を使用したとしても
5年以内には稼動が止まる。
今のところ政治が権限を持つエネルギー分野で政府の言うことが
全く信用できない状況だと民間は怖くてなかなか投資出来ないだろ。
大阪とかナマポ全部切ってその予算で火力発電所作れば良いのにな。
原発を維持するのか？菅が言うように全廃するのか？
どっちかはっきりしないと、民間だって火力発電建設のリスクをおかせないでしょ。
補助金漬け原発に自由競争の民間火力が戦えるわけがない。
がんばって建設してもいい加減な安全基準で今年とか来年原発が動けば、
1～2年で価格競争で負けて建設費が無駄になる。
例え原発がフクシマ基準の安全性が整うまで火力を使用したとしても
5年以内には稼動が止まる。
今のところ政治が権限を持つエネルギー分野で政府の言うことが
全く信用できない状況だと民間は怖くてなかなか投資出来ないだろ。
大阪とかナマポ全部切ってその予算で火力発電所作れば良いのにな。
888 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:42:59.74 ID:RXI7Bb/E
発送電分離、原発の補助金は廃止。
もしくは今年の夏の状況を見て、火力の買取も義務化にするとか。
もしくは今年の夏の状況を見て、火力の買取も義務化にするとか。
889 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:46:05.03 ID:68D4KViX
>>885
＞それよりも多奈川第二と宮津を再稼動させるでしょうね。
多奈川第二は、どっかのニュースに載っていたけど、
タービンが壊れていて、稼働には修理に3000億円かかるので、
新規火力を建設するほうがマシとか書かれていた。
新規建設より修理のほうが工期は早いんだろうけど、
それでも3000億円もの修理だから、2～3年はかかるでしょう。
あまり期待できないな。
＞それよりも多奈川第二と宮津を再稼動させるでしょうね。
多奈川第二は、どっかのニュースに載っていたけど、
タービンが壊れていて、稼働には修理に3000億円かかるので、
新規火力を建設するほうがマシとか書かれていた。
新規建設より修理のほうが工期は早いんだろうけど、
それでも3000億円もの修理だから、2～3年はかかるでしょう。
あまり期待できないな。
890 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:48:22.97 ID:E+AKAhb7
>>887
国以前の問題として
そもそも関電が非常用の電源車すら配置してないってのがダメダメすぎる。
震災から一年以上たってるのに。
一年以内に全原発に配置してしかるべきだったろう。
そういう姿勢だから信用されない。
国以前の問題として
そもそも関電が非常用の電源車すら配置してないってのがダメダメすぎる。
震災から一年以上たってるのに。
一年以内に全原発に配置してしかるべきだったろう。
そういう姿勢だから信用されない。
891 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:52:27.89 ID:68D4KViX
892 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:53:29.56 ID:68D4KViX
893 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:58:21.27 ID:RB1Exfb6
>>889
なら和歌山のガス発電所の建設再開させろよ
なら和歌山のガス発電所の建設再開させろよ
894 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:59:58.72 ID:Tsg40aqH
強制的に大阪府の一般家庭はエアコン禁止ということにすれば
895 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:10:05.11 ID:owuJZBY7
896 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:32:22.18 ID:68D4KViX
まあ、関電にとっても数千億オーダーの投資は、リスクが大きいからね。
当面は、今ある発電所（原発も含めてね）を使うのがベター。
脱原発が国策だったら、その間は補償なり補填なりするのが筋だろう。
補償もしないでいきなり即時脱原発って、どこの独裁国家だよ。
ドイツのメルケルも、中国の胡錦濤もビックリだよ。
当面は、今ある発電所（原発も含めてね）を使うのがベター。
脱原発が国策だったら、その間は補償なり補填なりするのが筋だろう。
補償もしないでいきなり即時脱原発って、どこの独裁国家だよ。
ドイツのメルケルも、中国の胡錦濤もビックリだよ。
897 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:38:02.52 ID:68D4KViX
>>890
＞そもそも関電が非常用の電源車すら配置してないってのがダメダメすぎる。
＞震災から一年以上たってるのに。
＞一年以内に全原発に配置してしかるべきだったろう。
調べたら、すでに全国の原発に電源車は配備されてるみたいだよ。
もんじゅも含めて。
まだなのは、高台に設置するという固定式の非常用電源でしょ。
ガスタービンとか、固定式でも空冷で稼働できる発電機を。
＞そもそも関電が非常用の電源車すら配置してないってのがダメダメすぎる。
＞震災から一年以上たってるのに。
＞一年以内に全原発に配置してしかるべきだったろう。
調べたら、すでに全国の原発に電源車は配備されてるみたいだよ。
もんじゅも含めて。
まだなのは、高台に設置するという固定式の非常用電源でしょ。
ガスタービンとか、固定式でも空冷で稼働できる発電機を。
898 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:38:52.70 ID:wdlQYke4
日本の民間イノベーション活性化させれば
個人宅の電力供給にも色々な選択肢が増えると思うんだが
金の成る木の電力事業を、民間に売り渡すつもりなんて
国と電事連は鼻毛の先ほども考えてないしな～
ぶっちゃけ個人宅程度の電力なら
燃料電池でいけるんだけどね、
あっという間に息を吹き返した電力マフィアが東京ガスあたりをイジめるから
なかなか難しい
個人宅の電力供給にも色々な選択肢が増えると思うんだが
金の成る木の電力事業を、民間に売り渡すつもりなんて
国と電事連は鼻毛の先ほども考えてないしな～
ぶっちゃけ個人宅程度の電力なら
燃料電池でいけるんだけどね、
あっという間に息を吹き返した電力マフィアが東京ガスあたりをイジめるから
なかなか難しい
899 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:39:01.53 ID:ND1iF2q+
何が計５８時間なのか全くわからない
900 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:48:03.24 ID:68D4KViX
>>898
これってさあ、電力会社の電気料金を上げれば解決するんじゃないの？
燃料電池だって、今はあえて個人で導入するメリットって無いでしょ？
相当問題意識のある家庭じゃないと。
電力会社の料金が高かったら、おのずとそれ以外の選択肢（燃料電池とか
太陽電池とかね）へシフトできるわけ。だから、今回の脱原発のゴタゴタ、
将来を見据えたら、電力会社に電気料金への転嫁を認めるべきと思うな。
枝野が拒んでる「値上げ」だけど、本来なら枝野の望むところじゃないの？
これってさあ、電力会社の電気料金を上げれば解決するんじゃないの？
燃料電池だって、今はあえて個人で導入するメリットって無いでしょ？
相当問題意識のある家庭じゃないと。
電力会社の料金が高かったら、おのずとそれ以外の選択肢（燃料電池とか
太陽電池とかね）へシフトできるわけ。だから、今回の脱原発のゴタゴタ、
将来を見据えたら、電力会社に電気料金への転嫁を認めるべきと思うな。
枝野が拒んでる「値上げ」だけど、本来なら枝野の望むところじゃないの？
901 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:49:55.36 ID:McEcdauK
橋下の嘘がばればれ。
夢州の超大型天然ガス発電所建設計画を中止させた悪、嘘橋下。
こいつは原発反対とか言って、夢州の発電所中止させてる詐欺市長。
夢州の超大型天然ガス発電所建設計画を中止させた悪、嘘橋下。
こいつは原発反対とか言って、夢州の発電所中止させてる詐欺市長。
902 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:02:25.42 ID:7z59uJSb
>>871
流れ込み式に揚水機能を加えた場合はな。渇水期に取水出来ないのは変わらん。
>>872
そいつが大型って書いてるだろうが。それに１５万ｋW以上なら「確実に必要」、１１万ｋWくらい（数字忘れた）は「個別に判断」だ。
東電みたいに「環境アセス除外」の認証受ければ増設したかもしれないが他電力会社は何も設備被害受けておらず、
「ストレステストが再稼働の条件」と明言されていた状態なんだから普通は増設して無駄な投資するより
ストレステストと予備として休眠火力の再稼働に力注ぐだろ。
スケールメリットで儲けてる電力会社が小規模持つとか負担デカイんだよ。
流れ込み式に揚水機能を加えた場合はな。渇水期に取水出来ないのは変わらん。
>>872
そいつが大型って書いてるだろうが。それに１５万ｋW以上なら「確実に必要」、１１万ｋWくらい（数字忘れた）は「個別に判断」だ。
東電みたいに「環境アセス除外」の認証受ければ増設したかもしれないが他電力会社は何も設備被害受けておらず、
「ストレステストが再稼働の条件」と明言されていた状態なんだから普通は増設して無駄な投資するより
ストレステストと予備として休眠火力の再稼働に力注ぐだろ。
スケールメリットで儲けてる電力会社が小規模持つとか負担デカイんだよ。
903 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:05:56.25 ID:NBK4DXwK
>>889
3000億円は信ぴょう性がないな
3000億円は信ぴょう性がないな
904 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:07:24.02 ID:68D4KViX
>>900 とかで書き込んだ者だけど、このスレとか見て感じるんだが、
電気料金値上げについて、賛同してくれる意見はないんだよな。
でも、おかしいとは思わないか？
かたや自由化で、かたや強制買上げで電力会社に逆ざやを強いるという。
皆が好ましいと思う電源にシフトさせるには、自由化で料金設定を市場に
任せるのがいい。それで一時的にしろ（恒久的な可能性もあるが）、
電気料金が高騰するのは仕方がない。
電気料金値上げについて、賛同してくれる意見はないんだよな。
でも、おかしいとは思わないか？
かたや自由化で、かたや強制買上げで電力会社に逆ざやを強いるという。
皆が好ましいと思う電源にシフトさせるには、自由化で料金設定を市場に
任せるのがいい。それで一時的にしろ（恒久的な可能性もあるが）、
電気料金が高騰するのは仕方がない。
905 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:11:18.50 ID:68D4KViX
>>903
これから電力需給の第三者委員会で枝野が調べるから、
真相は近いうちにわかるでしょ。
まあ3000億円って、単なる修理じゃないかもな。
天然ガス火力への改造を視野に入れているのかもしれない。
いまどき石油炊きなんて、コスト的にペイしない。
これから電力需給の第三者委員会で枝野が調べるから、
真相は近いうちにわかるでしょ。
まあ3000億円って、単なる修理じゃないかもな。
天然ガス火力への改造を視野に入れているのかもしれない。
いまどき石油炊きなんて、コスト的にペイしない。
906 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:20:57.45 ID:zmsYydcW
医療や警察や消防等のライフラインは別経路で優先的に回すとして
「許容量を越えた場合民間や企業で一部又は大規模な停電が起こるかも知れないけどそれに伴う損害は自己責任やで」
って先に言っておいて原発無しで夏過ごしてみてはどうか？
「許容量を越えた場合民間や企業で一部又は大規模な停電が起こるかも知れないけどそれに伴う損害は自己責任やで」
って先に言っておいて原発無しで夏過ごしてみてはどうか？
907 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:26:10.26 ID:68D4KViX
908 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:26:33.07 ID:GFNORwP/
姫路第二発電所
新1号機（建設中）
定格出力：48.65万kW予定
営業運転開始：2013年10月予定
新2号機（建設中）
定格出力：48.65万kW予定
営業運転開始：2013年10月～2015年10月予定
新3号機（建設中）
定格出力：48.65万kW予定
営業運転開始：2013年10月～2015年10月予定
新1号機（建設中）
定格出力：48.65万kW予定
営業運転開始：2013年10月予定
新2号機（建設中）
定格出力：48.65万kW予定
営業運転開始：2013年10月～2015年10月予定
新3号機（建設中）
定格出力：48.65万kW予定
営業運転開始：2013年10月～2015年10月予定
909 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:28:03.43 ID:owuJZBY7
>>904
衆愚政治の正体にいまさら気がついても遅いよ。
だけど、一つ君の意見については問題があってだな。
世界中ではインフラを自由化した為に破綻した例が後を絶たない。
となると結局行政の管理がある程度必要になり、そうなると天下りや
行政への利益誘導が生まれ腐敗していく。
国民や市民は行政の管理が必要な分野については最終的に責任が行政にあると
思ってるから問題が起きたときには責任を取るのは消費者ではなく行政にあると思ってる。
だから値上げは反対なのだよ。
今、国民の知性はそれだけ近史観的に劣化してるのだよ。
衆愚政治の正体にいまさら気がついても遅いよ。
だけど、一つ君の意見については問題があってだな。
世界中ではインフラを自由化した為に破綻した例が後を絶たない。
となると結局行政の管理がある程度必要になり、そうなると天下りや
行政への利益誘導が生まれ腐敗していく。
国民や市民は行政の管理が必要な分野については最終的に責任が行政にあると
思ってるから問題が起きたときには責任を取るのは消費者ではなく行政にあると思ってる。
だから値上げは反対なのだよ。
今、国民の知性はそれだけ近史観的に劣化してるのだよ。
910 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:31:44.56 ID:7z59uJSb
>>904
自然エネの強制買取り制度の根拠は低圧部門の自由化がされてないことが理由と思ってる。
低圧自由化したら強制買取りも成立しないし（逆ざやになる）、電源構成も火力一辺倒になる。
自然エネ増やしたい、けど自由化したいってなら国策による補助金しかない。
競争社会で補助金有りきの自然エネ業者が生き残れる訳ねーよな。自由化しても料金下がるかどうか知らんけど
自然エネの強制買取り制度の根拠は低圧部門の自由化がされてないことが理由と思ってる。
低圧自由化したら強制買取りも成立しないし（逆ざやになる）、電源構成も火力一辺倒になる。
自然エネ増やしたい、けど自由化したいってなら国策による補助金しかない。
競争社会で補助金有りきの自然エネ業者が生き残れる訳ねーよな。自由化しても料金下がるかどうか知らんけど
911 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:37:20.91 ID:68D4KViX
>>909
ポピュリズムという観点からすれば、
電力完全自由化は、いまの政治状況と同じく混乱を招くかもしれない。
民主党の場合、事前にぶちあげた「マニュフェスト」なる意志なのか
あくまでも希望なのかよくわからない約束は、ことごとく外れたからな。
電気力金が安くなる、なんて誘導ではもう耐えられないのは確か。
ポピュリズムという観点からすれば、
電力完全自由化は、いまの政治状況と同じく混乱を招くかもしれない。
民主党の場合、事前にぶちあげた「マニュフェスト」なる意志なのか
あくまでも希望なのかよくわからない約束は、ことごとく外れたからな。
電気力金が安くなる、なんて誘導ではもう耐えられないのは確か。
912 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:45:43.24 ID:y8COHeI+
今年の夏は関西で実験してみよう
「原発無しで電気は足りるか？」という社会実験
ただし他の地域に迷惑かけないよう、会社間の電力融通は無しで
「原発無しで電気は足りるか？」という社会実験
ただし他の地域に迷惑かけないよう、会社間の電力融通は無しで
913 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:52:10.74 ID:68D4KViX
>>908
なるほど、関電もしかるべき対策はしてるんだな。
今年、来年には間に合わないけど、コンバインドサイクルということで
コスト的にも期待できるわけだ。多奈川第二もコンバインドサイクルに
改造なんだろうな（3000億円もかけるからには）。
経営的に妥当。もし、今夏の電力供給の観点でそしりを受けるならば、
それは民主党政府がすべてを負ってくれ。
>>911
自己レスだけど、
電気力金→電気料金、の間違いね。
なるほど、関電もしかるべき対策はしてるんだな。
今年、来年には間に合わないけど、コンバインドサイクルということで
コスト的にも期待できるわけだ。多奈川第二もコンバインドサイクルに
改造なんだろうな（3000億円もかけるからには）。
経営的に妥当。もし、今夏の電力供給の観点でそしりを受けるならば、
それは民主党政府がすべてを負ってくれ。
>>911
自己レスだけど、
電気力金→電気料金、の間違いね。
914 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:10:44.11 ID:Skqd615Q
>>912 が良い事を言った。
915 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:23:22.47 ID:Oj8QkKpA
発電の分母はリスク分散の意味からも効率の点からも大きい方がいい。
例えば、発電所1カ所で賄っている市町村があったとし、その発電所が事故で止まると
その市町村の電気が止まってしまう。一方で別の発電所は電気が余っていて、捨てる
しかない。こんな無駄な話は無いからな。
だが、日本は何故か50Hzと60Hzで分断されたまま。これ、下手に周波数を統一すると
独占の旨味が無くなってしまうから。一番反対していたのが、東電だったからな。
だから、今回みたいに原発止まると、日本全体で考えたら発電量足りるけど、部分的に
みたら足りないという状態になる。
関西で原発を再稼働すると、夏の電力は安泰との誤解がある様だが、地震による原発
停止によるリスクは残ったままとなる。一番のリスク要因は福井に原発が多すぎる
ことで、これでは、福井に大きな地震が来ただけで大半の電気が止まってしまう。
今はガスタービン発電という効率的で良い技術があるんだから、福井の原発に
こだわらずに、発電所作ったら良いと思う。例えば、お金が無くて困っている泉佐野の
工業団地に作ったらどう？送電ロスも減って、リスクも分散できるぞ。
例えば、発電所1カ所で賄っている市町村があったとし、その発電所が事故で止まると
その市町村の電気が止まってしまう。一方で別の発電所は電気が余っていて、捨てる
しかない。こんな無駄な話は無いからな。
だが、日本は何故か50Hzと60Hzで分断されたまま。これ、下手に周波数を統一すると
独占の旨味が無くなってしまうから。一番反対していたのが、東電だったからな。
だから、今回みたいに原発止まると、日本全体で考えたら発電量足りるけど、部分的に
みたら足りないという状態になる。
関西で原発を再稼働すると、夏の電力は安泰との誤解がある様だが、地震による原発
停止によるリスクは残ったままとなる。一番のリスク要因は福井に原発が多すぎる
ことで、これでは、福井に大きな地震が来ただけで大半の電気が止まってしまう。
今はガスタービン発電という効率的で良い技術があるんだから、福井の原発に
こだわらずに、発電所作ったら良いと思う。例えば、お金が無くて困っている泉佐野の
工業団地に作ったらどう？送電ロスも減って、リスクも分散できるぞ。
916 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:15:01.73 ID:7z59uJSb
>>915
５０Hzと６０Hzで分断されてる理由は独占維持のためじゃねえぞ？ちっとは歴史学べよ。
電力会社が大量乱立して過当競争状態、周波数や電圧もバラバラ
→遠距離送電や大規模化が可能になったことで合併等が始まり、ある程度落ち着く
（周波数や電圧も少しずつまとまってくる）が、まだ過当競争状態
→戦時体制で統制下（一社化）される。この時きちんとした運営が出来ていれば
周波数も統一されたかもしれないが運営がクソ過ぎて何も効果は得られず。
ちなみにこの流れで電力王と呼ばれた松永がブチ切れ。
→戦後、松永の強い意向で民営化・９分社化が確定。
周波数統一のチャンスなんて遠距離送電・大規模化が始まった頃くらいで
そんなチャンスとっくの昔に失ってんだよ。
独占維持如きの目的で国家の大問題が動く訳ねえだろ
加えて言えば発電所の分散化はリスク分散として非常に効果は高いが
コストは上がる（特に原発）。そして、電力需要も伸びてないのに「リスク分散のため」
発電設備抱えるかってなるとどうなの？民間企業で高圧までは自由化されており、
低圧も自由化されるであろう流れで電力会社がそんなコスト容認出来るか？
５０Hzと６０Hzで分断されてる理由は独占維持のためじゃねえぞ？ちっとは歴史学べよ。
電力会社が大量乱立して過当競争状態、周波数や電圧もバラバラ
→遠距離送電や大規模化が可能になったことで合併等が始まり、ある程度落ち着く
（周波数や電圧も少しずつまとまってくる）が、まだ過当競争状態
→戦時体制で統制下（一社化）される。この時きちんとした運営が出来ていれば
周波数も統一されたかもしれないが運営がクソ過ぎて何も効果は得られず。
ちなみにこの流れで電力王と呼ばれた松永がブチ切れ。
→戦後、松永の強い意向で民営化・９分社化が確定。
周波数統一のチャンスなんて遠距離送電・大規模化が始まった頃くらいで
そんなチャンスとっくの昔に失ってんだよ。
独占維持如きの目的で国家の大問題が動く訳ねえだろ
加えて言えば発電所の分散化はリスク分散として非常に効果は高いが
コストは上がる（特に原発）。そして、電力需要も伸びてないのに「リスク分散のため」
発電設備抱えるかってなるとどうなの？民間企業で高圧までは自由化されており、
低圧も自由化されるであろう流れで電力会社がそんなコスト容認出来るか？
917 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:28:56.99 ID:h2QCmg9G
>>904>>909>>910>>911>>915
関係者ｗ しかも自演ｗ しかも粘着気質ｗ しかも2chど素人ｗ しかもバカｗ
少し自分から離れて自分のと他人のと比べてみろ。
自分の変さとバカさ見えるから
関係者ｗ しかも自演ｗ しかも粘着気質ｗ しかも2chど素人ｗ しかもバカｗ
少し自分から離れて自分のと他人のと比べてみろ。
自分の変さとバカさ見えるから
918 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:29:47.23 ID:68D4KViX
>>915
正直言って、日本の送電網は整っている方だよ。
50Hz／60Hzにしても（周波数変換のため一旦直流を介するので）、
絶対に系統事故（停電も含む）が波及しないから、それは大きな利点。
アメリカとか消費電力も大きいけど、人口の割に国土が広いから、
長距離送電網は脆弱。西海岸から東海岸への送電なんて期待しない。
地産地消が基本。
日本に置き換えるなら、東京湾とか大阪湾に火力を増設することだ。
誰がカネを出すのか知らないけど。
正直言って、日本の送電網は整っている方だよ。
50Hz／60Hzにしても（周波数変換のため一旦直流を介するので）、
絶対に系統事故（停電も含む）が波及しないから、それは大きな利点。
アメリカとか消費電力も大きいけど、人口の割に国土が広いから、
長距離送電網は脆弱。西海岸から東海岸への送電なんて期待しない。
地産地消が基本。
日本に置き換えるなら、東京湾とか大阪湾に火力を増設することだ。
誰がカネを出すのか知らないけど。
919 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:32:27.01 ID:68D4KViX
920 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:40:23.62 ID:EXCgF4Xx
921 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:40:53.53 ID:TwLW0/gD
58時間の内訳
高校球児が暑いマウンドを走り回る姿をクーラーでキンキンに冷やした部屋の大画面テレビで見て悦に入るための電気が90%
猛暑日に熱射病患者を出さないための電気が10%
高校球児が暑いマウンドを走り回る姿をクーラーでキンキンに冷やした部屋の大画面テレビで見て悦に入るための電気が90%
猛暑日に熱射病患者を出さないための電気が10%
922 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:43:36.28 ID:R0A+/ZWv
東海岸に限れば日本の電気会社より安定して電気を供給してる
923 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:53:19.20 ID:0X5Rxl+c
大阪府市エネルギー戦略会議は、結局、どうするんだろうね。
第6回の「原発を再稼動しなくても今夏の電力は足りる（関西電力版）」の資料を補強していくつもりなんだろうか。
株主提案の原発稼働条件の「絶対的な安全性の確保」を、「論理的に想定されるあらゆる事象についての万全の安全対策」
と変えたらしいけど、普通に考えて、どちらもだれもできたなんて言えないよね？前者だとそんなこと誰が考えても不可能だし、
後者でも「論理的に想定」のところとか「あらゆる」のところの解釈次第では不可能だよね。
そうすると原発再稼働はできないわけだから、東京都の施策を参考にして節電対策をして、関西電力からは、
これだけなら供給できるというぎりぎりの数字を取って、万一に備えて、計画停電の準備もして、ということなんだろうか。
第6回の「原発を再稼動しなくても今夏の電力は足りる（関西電力版）」の資料を補強していくつもりなんだろうか。
株主提案の原発稼働条件の「絶対的な安全性の確保」を、「論理的に想定されるあらゆる事象についての万全の安全対策」
と変えたらしいけど、普通に考えて、どちらもだれもできたなんて言えないよね？前者だとそんなこと誰が考えても不可能だし、
後者でも「論理的に想定」のところとか「あらゆる」のところの解釈次第では不可能だよね。
そうすると原発再稼働はできないわけだから、東京都の施策を参考にして節電対策をして、関西電力からは、
これだけなら供給できるというぎりぎりの数字を取って、万一に備えて、計画停電の準備もして、ということなんだろうか。
924 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:53:54.70 ID:68D4KViX
925 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:59:41.85 ID:YYFltydO
926 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 14:01:08.42 ID:68D4KViX
>>923
今夏、原発（大飯）の再稼働は無理と思うよ。
チキンレースかわからないけど、もし夏になって停電が発生、あるいは
発生しそうになったって、いま大飯の状況（福井県の指示で燃料装荷等、
一切の再稼働の準備をしていない）では1ヶ月弱は送電再開にかかるので、
その時は手遅れなのがわかりきっている。
停電の必要な電力不足に至るかもしれないし、節電でしのげるかもしれ
ないし、経済界は震災から1年以上経つのにいまさら節電に協力できない
という意見ももっともでありし、リスクの判断はもうダメ元で民主主義に
ゆだねるしか無いんじゃないの？そうしないと納得されないだろうし。
今夏、原発（大飯）の再稼働は無理と思うよ。
チキンレースかわからないけど、もし夏になって停電が発生、あるいは
発生しそうになったって、いま大飯の状況（福井県の指示で燃料装荷等、
一切の再稼働の準備をしていない）では1ヶ月弱は送電再開にかかるので、
その時は手遅れなのがわかりきっている。
停電の必要な電力不足に至るかもしれないし、節電でしのげるかもしれ
ないし、経済界は震災から1年以上経つのにいまさら節電に協力できない
という意見ももっともでありし、リスクの判断はもうダメ元で民主主義に
ゆだねるしか無いんじゃないの？そうしないと納得されないだろうし。
927 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 14:04:39.42 ID:68D4KViX
>>925
意見には、意見で答えたらいいんじゃないの？
このID（68D4KViX）である私は、社会的議論が趣味であることもあって
長文を連投しているけど、異論がったら正々堂々と反論すればいい。
それもできないなら、ウジウジ書き込みするな。
意見には、意見で答えたらいいんじゃないの？
このID（68D4KViX）である私は、社会的議論が趣味であることもあって
長文を連投しているけど、異論がったら正々堂々と反論すればいい。
それもできないなら、ウジウジ書き込みするな。
928 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 14:28:02.77 ID:0X5Rxl+c
>>926
大阪府市エネルギー戦略会議はYouTubeで見たのだけれど、もっと喧々諤々というか、デスレースの現場会議のようかと
思っていたんだが、思ったより普通に議事進行されていたので安心する一方、電力が足りるとしている資料の、これで足りると
書かれている部分の裏付けが弱いように感じたので、この調子で間に合うのか不安になった。
他社融通も経済合理性分を超えて2倍以上の料金で買ってくるみたいだし、気象庁の暖候気予報では、気温は、
低い20%、平年並み40%、高い40%となってるから、冷夏は期待できないし、なかなか大変なことになりそうだね。
大阪府市エネルギー戦略会議はYouTubeで見たのだけれど、もっと喧々諤々というか、デスレースの現場会議のようかと
思っていたんだが、思ったより普通に議事進行されていたので安心する一方、電力が足りるとしている資料の、これで足りると
書かれている部分の裏付けが弱いように感じたので、この調子で間に合うのか不安になった。
他社融通も経済合理性分を超えて2倍以上の料金で買ってくるみたいだし、気象庁の暖候気予報では、気温は、
低い20%、平年並み40%、高い40%となってるから、冷夏は期待できないし、なかなか大変なことになりそうだね。
929 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:00:11.72 ID:68D4KViX
>>928
確かに大阪府市の「足りる」と主張に対して、現実、これまで原発が供給
していた分の電源供給が期待できないんだから、これについて「論理的に
想定されるあらゆる事象についての万全の安全対策（笑）」がなされて
なければ説得力に欠く。猛暑、他電力の融通がなかったらどうなのか。
少なくとも、単に原発がなくても足りるとするより、何か対策（原発で
言うところの、電源車とか浸水対策に相当するようなもの…）がなされて
いて、これで十二分に足りるんだ、としたほうが説得力があると思う。
大阪府市にも、逆の意味で原発神話と変わらない姿勢を感じるね。
確かに大阪府市の「足りる」と主張に対して、現実、これまで原発が供給
していた分の電源供給が期待できないんだから、これについて「論理的に
想定されるあらゆる事象についての万全の安全対策（笑）」がなされて
なければ説得力に欠く。猛暑、他電力の融通がなかったらどうなのか。
少なくとも、単に原発がなくても足りるとするより、何か対策（原発で
言うところの、電源車とか浸水対策に相当するようなもの…）がなされて
いて、これで十二分に足りるんだ、としたほうが説得力があると思う。
大阪府市にも、逆の意味で原発神話と変わらない姿勢を感じるね。
930 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:14:27.85 ID:W1Uny3Ic
俺名古屋だけどはししたは中電管内の電力が逼迫しても関電への融通を優先すると思ってないか？
931 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:26:56.86 ID:NBK4DXwK
まさかと思うが、日本の経済は各電力会社管内できれいに完結しており、
関西の電力供給がどうなろうと中部は被害がないと思っていたりするのかな？
関西の電力供給がどうなろうと中部は被害がないと思っていたりするのかな？
932 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:32:32.94 ID:W1Uny3Ic
いざとなったら切れると聞いたことあるが嘘？
ってかそれが嘘なら６０ヘルツ帯全体を自分の我が儘のために危機に追い込んでるってことになるな。
ってかそれが嘘なら６０ヘルツ帯全体を自分の我が儘のために危機に追い込んでるってことになるな。
933 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:45:45.35 ID:UZhyiQzG
大阪市の予想が節電することが前提だからね
需要が上回っているので需要を抑えればOKって発想で結局足りてないんだよ
需要が上回っているので需要を抑えればOKって発想で結局足りてないんだよ
934 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:46:52.22 ID:7z59uJSb
切れるよ。
関電管轄内で需要＞供給になる→６０Hz帯地域の周波数が低下
→自区域の保護のため、関電区域との連携を切る
そういう状態になったら融通も無くなるため、関電区域で大停電が起こる可能性がある。
それを防ぐため需要が切迫したら計画停電で需要を無理やり下げてでも安定性を保つってこと。
関電管轄内で需要＞供給になる→６０Hz帯地域の周波数が低下
→自区域の保護のため、関電区域との連携を切る
そういう状態になったら融通も無くなるため、関電区域で大停電が起こる可能性がある。
それを防ぐため需要が切迫したら計画停電で需要を無理やり下げてでも安定性を保つってこと。
935 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:51:20.57 ID:/pzUqN1R
そろそろ、維新も広域連合も政府も
短期、今年の計画停電も含めて稼動どうするのか？
中期、2年～5年後災害対策完了後や火力新建設どうするのか？
長期、原発新設から寿命による廃炉と放射性廃棄物最終処理どうすんのか？
結論出してくれんかの？
短期に関してはもう結論出さないと後2ヶ月も無いぜ。
後、万が一琵琶湖に放射性物質降ったら滋賀京都大阪は全滅で
停電による景気の影響どころ神戸を除く関西圏の経済規模の
ほとんどをごっそり無くすからな。
食料も琵琶湖やその下流の淀川の水で洗浄してる工業製品も
放射性物質が混じればどういうことになるかフクシマで体験済みだしな。
誰だよ、工業製品の輸出品は影響無いとかほざいたのは・・・。
輸入禁止くらいまくりだったじゃん。
短期、今年の計画停電も含めて稼動どうするのか？
中期、2年～5年後災害対策完了後や火力新建設どうするのか？
長期、原発新設から寿命による廃炉と放射性廃棄物最終処理どうすんのか？
結論出してくれんかの？
短期に関してはもう結論出さないと後2ヶ月も無いぜ。
後、万が一琵琶湖に放射性物質降ったら滋賀京都大阪は全滅で
停電による景気の影響どころ神戸を除く関西圏の経済規模の
ほとんどをごっそり無くすからな。
食料も琵琶湖やその下流の淀川の水で洗浄してる工業製品も
放射性物質が混じればどういうことになるかフクシマで体験済みだしな。
誰だよ、工業製品の輸出品は影響無いとかほざいたのは・・・。
輸入禁止くらいまくりだったじゃん。
936 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:53:18.73 ID:e57vtOwS
今となっては、京都議定書なんてどうでもいいけど
アメリカが批准できなかったのは、
電力自由化で圧倒的に安い石炭火力がメインになったからでそ
それは置いといて、常に他社融通してもらってる関電域内は
融通を廃止して、常時輪番停電したほうが真夏の死者を減らせるんじゃないの？ｗ
アメリカが批准できなかったのは、
電力自由化で圧倒的に安い石炭火力がメインになったからでそ
それは置いといて、常に他社融通してもらってる関電域内は
融通を廃止して、常時輪番停電したほうが真夏の死者を減らせるんじゃないの？ｗ
937 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:56:28.16 ID:NjLNSScv
今の原発は、ブレーキ（安全対策）が効かなくなる車と同じ。
一応、関電は数年後に直すと言っているが、電力不足になるため
ブレーキの効かない車に乗って走ってくださいと強要しているのと同じ。
走ってしまうと、いつブレーキが効かなくなり事故るかわからない。
一応、関電は数年後に直すと言っているが、電力不足になるため
ブレーキの効かない車に乗って走ってくださいと強要しているのと同じ。
走ってしまうと、いつブレーキが効かなくなり事故るかわからない。
938 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:58:19.67 ID:NBK4DXwK
西日本の電事連各社が関電に電力を融通したら関電の周波数低下はありえないから
連携を切るという前提があり得ない。
連携を切るという前提があり得ない。
939 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:00:27.95 ID:68D4KViX
>>937
まあ、少なくとも福島事故に対する備え（ブレーキ？）は整えたけどね。
いまそれ以上の想定（過酷事故）について喧々諤々なわけで、どうしても
許容できないリスクだったら、とっととダメだと結論づけたほうがいい。
国も大阪府市も、議論ふっかけ合って、グダグダしているのが一番ダメ。
まあ、少なくとも福島事故に対する備え（ブレーキ？）は整えたけどね。
いまそれ以上の想定（過酷事故）について喧々諤々なわけで、どうしても
許容できないリスクだったら、とっととダメだと結論づけたほうがいい。
国も大阪府市も、議論ふっかけ合って、グダグダしているのが一番ダメ。
940 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:02:07.80 ID:5jGRxFBI
酷使している火力はいつ故障してもおかしくない
原発を定期点検するように火力発電だって定期点検で止めることは必要なんだよ
お花畑の世界から帰っておいで
941 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:07:30.48 ID:W1Uny3Ic
融通すれば足りるなら融通しない理由はない。
で、６０ヘルツ帯全体を見れば足りてないけど中電だけなら足りてますなら切って良いよね？
で、６０ヘルツ帯全体を見れば足りてないけど中電だけなら足りてますなら切って良いよね？
942 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:08:04.25 ID:NBK4DXwK
そもそも不安定な原発の供給力は安定供給の数には入れない。入れるのは、お花畑。
だから、原発を除いた供給力で安定供給ができるようにする。しないのは、お花畑。
原発を除いた供給力で火力の故障なども想定内の予備を準備する。しないのは、お花畑。
なのだよ。
だから、原発を除いた供給力で安定供給ができるようにする。しないのは、お花畑。
原発を除いた供給力で火力の故障なども想定内の予備を準備する。しないのは、お花畑。
なのだよ。
943 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:09:27.93 ID:UZhyiQzG
>>935
事故ったら終わりだねというのはその通りだけど
事故ら無くても終わりだねってことになるから問題なんでしょう
事故が起きたら終わりだから経済崩壊しろって単純な問題じゃないでしょ。
問題の建て方がおかしい
事故ったら終わりだねというのはその通りだけど
事故ら無くても終わりだねってことになるから問題なんでしょう
事故が起きたら終わりだから経済崩壊しろって単純な問題じゃないでしょ。
問題の建て方がおかしい
944 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:09:37.55 ID:68D4KViX
>>938
周波数低下時（系統事故時）の連絡送電線の遮断は、もう人の判断による
ものではない。系統事故の伝搬は非常に速いから、もう人は介在しない。
自動で切れる。
もし遮断できなかったら、関電に引きずられて中部他の周波数も下がって
いって、限界（-5Hzくらいか）に至ると次々と発電機が脱落（脱調）し、
さらに周波数が下がって、結果、大規模停電が引き起こる。
周波数低下時（系統事故時）の連絡送電線の遮断は、もう人の判断による
ものではない。系統事故の伝搬は非常に速いから、もう人は介在しない。
自動で切れる。
もし遮断できなかったら、関電に引きずられて中部他の周波数も下がって
いって、限界（-5Hzくらいか）に至ると次々と発電機が脱落（脱調）し、
さらに周波数が下がって、結果、大規模停電が引き起こる。
945 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:13:57.79 ID:NBK4DXwK
>>944
供給に問題ないから問題なしだ。
供給に問題ないから問題なしだ。
946 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:27:25.50 ID:yDN8KpYK
>>940
タービンやら発電部分の環境は火力のが厳しいしな
タービンやら発電部分の環境は火力のが厳しいしな
947 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:29:34.53 ID:Skqd615Q
【ニコ生(2012/04/23 16:00開始)】
≪原発を再稼動しない場合の夏の電力需給とは!?≫
第１回 需給検証委員会 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv89973982
≪原発を再稼動しない場合の夏の電力需給とは!?≫
第１回 需給検証委員会 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv89973982
平成２４年７月ｘｘ日関西大阪中心部からはじまった停電は瞬く間に関西圏の全体の停電に
そしてギリギリで運用していた中部、関東、東北各電力に伝搬
日本は完全にマヒ状態となった。 完全復旧には１ヶ月以上を要し秋風が吹く９月上旬までかかった。
日本の産業は壊滅的な打撃を被り先進国から転落、二度とその栄華を
取り返すことはできなかった。
日本が左巻きバカサヨクに翻弄され２４年盛夏に原子力発電の準備を怠ったことが原因。
誰も事の危機感を持たず対応を打たなかったことが悔やまれてならない。
949 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:56:37.63 ID:NjLNSScv
>>939
まだやっていない。
・防波堤は、まだ５ｍのまま ８ｍへのかさ上げ 平成２５年度予定
・高台への非常用発電機の設置 平成２７年度
・外部からの送電線増強 平成２７年度
・フィルター付きベント装置 平成２７年度
さらに深刻なのは、原発周囲の崖 地震で崩れれば、福島以上に作業がｊ困難となる。
まだやっていない。
・防波堤は、まだ５ｍのまま ８ｍへのかさ上げ 平成２５年度予定
・高台への非常用発電機の設置 平成２７年度
・外部からの送電線増強 平成２７年度
・フィルター付きベント装置 平成２７年度
さらに深刻なのは、原発周囲の崖 地震で崩れれば、福島以上に作業がｊ困難となる。
950 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:57:11.22 ID:2btHl1Aj
真夏の計画停電に苦しむ関西民
＿_
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; ／ （●） （●） ＼
∞～ | ＼ （__人__） ／ | ;
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| 川 ゝ─-─／;ｌ⌒ヽΞ Ξ/| |
ヽ、＿＿＿＿.／”ヽ二二ニニつ ／;| |＼＿(;;U;;;)＿￣） ;
関東民
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ヽTTTTTヽ|
彡彡彡彡~ ｺﾞｰ
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／ ⌒ ⌒ ＼ ｼﾞｭﾙ
／ （ ●） （●） ＼ 関西停電か、大変だな
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| | / / ヽ回回回回ﾚ | | |
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￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
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| 川 ゝ─-─／;ｌ⌒ヽΞ Ξ/| |
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関東民
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951 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 17:06:31.41 ID:68D4KViX
>>949
＞まだやっていない。
これらはプラスアルファの措置。
・防波堤 →建屋の浸水対策は実施済み。
・高台への非常用発電機 →移動電源車、ポンプ車は配備済み。
・外部からの送電線増強 →これはまだかな。
・フィルター付きベント装置 →基本的にBWRへの要求。
その他、瓦礫を撤去する重機類も配備済み。
＞まだやっていない。
これらはプラスアルファの措置。
・防波堤 →建屋の浸水対策は実施済み。
・高台への非常用発電機 →移動電源車、ポンプ車は配備済み。
・外部からの送電線増強 →これはまだかな。
・フィルター付きベント装置 →基本的にBWRへの要求。
その他、瓦礫を撤去する重機類も配備済み。
952 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 17:18:28.70 ID:NjLNSScv
>>951
つまりは今のままでは、福島と同じように全電源喪失してメルトダウン。
（移動電源車なんてたいして役にたたない）
フィルターも無いから、ベント時も放射性物質を撒き散らす訳だ。
＝＞福島と同じままだ。
つまりは今のままでは、福島と同じように全電源喪失してメルトダウン。
（移動電源車なんてたいして役にたたない）
フィルターも無いから、ベント時も放射性物質を撒き散らす訳だ。
＝＞福島と同じままだ。
953 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 17:24:37.14 ID:+ZXDUn/x
関西が大規模停電したら、
四国からのインターネット回線は利用不可になりますか？
フロバイダーはODNです。
四国からのインターネット回線は利用不可になりますか？
フロバイダーはODNです。
954 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 17:28:40.18 ID:ultc0BNZ
一生懸命、関係者、あ～だのこ～だの長文で連投してるけど乙ｗｗｗ
今週の「週間 朝日」のP124を読んでみろ。
数ページにわたって特集が掲載されてるぞ。
「関電の主張は嘘で、電力は大丈夫。関電は火力を故意に稼動させていない」など。
マスゴミにさえ見放されネタにされ、関係者、涙目ｗｗ
さらに、ヤクザが脅しの種に関電社員に接近中。お前ら、覚悟しとけｗｗ
今週の「週間 朝日」のP124を読んでみろ。
数ページにわたって特集が掲載されてるぞ。
「関電の主張は嘘で、電力は大丈夫。関電は火力を故意に稼動させていない」など。
マスゴミにさえ見放されネタにされ、関係者、涙目ｗｗ
さらに、ヤクザが脅しの種に関電社員に接近中。お前ら、覚悟しとけｗｗ
955 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 17:32:29.26 ID:ypDe/gCt
火力やるのにいくらかかるの
あとうごかすす時間もどれくらいでできるの？
あとうごかすす時間もどれくらいでできるの？
956 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 17:32:32.29 ID:0X5Rxl+c
>>929
なるほど。諸刃の剣ってわけだね。
他にもまだあるんだろうけど、たとえば >>949 に挙げられているようなことをしなくても
「論理的に想定されるあらゆる事象についての万全の安全対策」がなされていることになるのか、
それとも、そのうちの一部をすればいいのか、あるいは、そういうことは上げればきりがなくて
結局、いくらやってもダメなのか、これを決めなければならないわけだ。
なるほど。諸刃の剣ってわけだね。
他にもまだあるんだろうけど、たとえば >>949 に挙げられているようなことをしなくても
「論理的に想定されるあらゆる事象についての万全の安全対策」がなされていることになるのか、
それとも、そのうちの一部をすればいいのか、あるいは、そういうことは上げればきりがなくて
結局、いくらやってもダメなのか、これを決めなければならないわけだ。
957 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 17:55:52.86 ID:FQAdUFZ1
958 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 17:58:41.64 ID:kfjB25OP
だから、この1年に老朽化してた火力発電所の修理もせんとなにやってたんだよ関電は。
ぼーっと原発再稼働許可出ると思ってＴＶでも見てたのか？
仕事しないで給料だけのうのうと貰ってたのか。
さすがは官僚より官僚主義といわれるインフラ企業だぜ.....
ぼーっと原発再稼働許可出ると思ってＴＶでも見てたのか？
仕事しないで給料だけのうのうと貰ってたのか。
さすがは官僚より官僚主義といわれるインフラ企業だぜ.....
959 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 18:00:52.35 ID:ypDe/gCt
管がストレスチェッククリアしたらうごかしてもいいよっていって
クリアできたけど野田になってたからなｗ
無駄になったｗ
クリアできたけど野田になってたからなｗ
無駄になったｗ
960 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 18:03:11.15 ID:68D4KViX
>>952
＞つまりは今のままでは、福島と同じように全電源喪失してメルトダウン。
＞（移動電源車なんてたいして役にたたない）
どこをどう読めばそういう結論になるのかわからないが、
電源車はPWR電力で共通仕様なんだから、どこからでも持ってこれる。
福島事故の原因は、まず建屋浸水により非常用発電機が水没したこと。
これは建屋の止水措置で対策済み。さらに移動電源車でも供給可能。
電源盤が浸水した場合も、ポンプ車による注水で代替可能。
福島と同じ条件なら、対策済み。
今はそれ以上を議論してるの、
＞つまりは今のままでは、福島と同じように全電源喪失してメルトダウン。
＞（移動電源車なんてたいして役にたたない）
どこをどう読めばそういう結論になるのかわからないが、
電源車はPWR電力で共通仕様なんだから、どこからでも持ってこれる。
福島事故の原因は、まず建屋浸水により非常用発電機が水没したこと。
これは建屋の止水措置で対策済み。さらに移動電源車でも供給可能。
電源盤が浸水した場合も、ポンプ車による注水で代替可能。
福島と同じ条件なら、対策済み。
今はそれ以上を議論してるの、
961 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 18:09:34.60 ID:68D4KViX
>>958
＞だから、この1年に老朽化してた火力発電所の修理もせんとなに
＞やってたんだよ関電は。
＞ぼーっと原発再稼働許可出ると思ってＴＶでも見てたのか？
これ、政府民主党というか、菅の責任だからね。
民主党が約束破るのは常識なのかもしれないが、約束は約束だろう。
ストレス・テストの一次評価をパスした原発から再稼働させる…この前提で
進んできた。少なくとも大飯はストレス・テストをパスしたんだから、
あとは政府が責任を取るべき。
＞だから、この1年に老朽化してた火力発電所の修理もせんとなに
＞やってたんだよ関電は。
＞ぼーっと原発再稼働許可出ると思ってＴＶでも見てたのか？
これ、政府民主党というか、菅の責任だからね。
民主党が約束破るのは常識なのかもしれないが、約束は約束だろう。
ストレス・テストの一次評価をパスした原発から再稼働させる…この前提で
進んできた。少なくとも大飯はストレス・テストをパスしたんだから、
あとは政府が責任を取るべき。
962 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 18:13:03.90 ID:68D4KViX
>>959
＞管がストレスチェッククリアしたらうごかしてもいいよっていって
＞クリアできたけど野田になってたからなｗ
＞無駄になったｗ
前任者の約束を果たそうとしている野田は、むしろ尊敬すべき人物。
酷いというか、まったく卑怯なのは約束した当事者である菅。
後ろで野田の邪魔ばかりしてるじゃないか。
＞管がストレスチェッククリアしたらうごかしてもいいよっていって
＞クリアできたけど野田になってたからなｗ
＞無駄になったｗ
前任者の約束を果たそうとしている野田は、むしろ尊敬すべき人物。
酷いというか、まったく卑怯なのは約束した当事者である菅。
後ろで野田の邪魔ばかりしてるじゃないか。
963 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 18:15:51.03 ID:xe31wUTy
>>958
全くだ民主と橋下は何遊んでんだって感じだよな
原発再稼働か停止かフラフラするわ、道筋示さず脱原発って叫ぶわ
オマケに電気代値上げでグダグダやって
鳩山のアホ宣言を延期か撤回して環境アセスメントも一時緩和
府と市で火力増設に協力してたらこんな綱渡りにならなかったろうに
全くだ民主と橋下は何遊んでんだって感じだよな
原発再稼働か停止かフラフラするわ、道筋示さず脱原発って叫ぶわ
オマケに電気代値上げでグダグダやって
鳩山のアホ宣言を延期か撤回して環境アセスメントも一時緩和
府と市で火力増設に協力してたらこんな綱渡りにならなかったろうに
964 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:20:31.04 ID:yyQ3PC3g
>>960 机上の空論ｗ
福島原発事故での地震・津波の破壊力を甘く見すぎだ
まず防波堤が５ｍでは津波で非常用電源、電源車が使用できなくなる。
地震で外部電源も断たれる。
津波のがれき、がけ崩れで、車などを現場まで移動できない。
ポンプ車程度の注水では間に合わず、すぐにメルトダウン。
水素がたまり、水素爆発前にベント（フィルターが無いので放射性物質が拡散）
福島原発事故での地震・津波の破壊力を甘く見すぎだ
まず防波堤が５ｍでは津波で非常用電源、電源車が使用できなくなる。
地震で外部電源も断たれる。
津波のがれき、がけ崩れで、車などを現場まで移動できない。
ポンプ車程度の注水では間に合わず、すぐにメルトダウン。
水素がたまり、水素爆発前にベント（フィルターが無いので放射性物質が拡散）
965 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:45:02.42 ID:hzDWzyPw
>>964 続きは？
966 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:53:13.68 ID:yyQ3PC3g
967 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 20:01:03.01 ID:68D4KViX
>>964
＞まず防波堤が５ｍでは津波で非常用電源、電源車が使用できなくなる。
あのね、まず鉄筋コンプリート建物の開口部（出入口）は強化して、
福島のように破壊→浸水しないよう対策。なので基本、非常用ディーゼル
発電機は損傷を受けない。そしてバックアップで電源車を高台（少なく
とも30mか）に置いて、そこからケーブルで接続可能としている。
＞地震で外部電源も断たれる。
これは問題なし。
＞津波のがれき、がけ崩れで、車などを現場まで移動できない。
瓦礫をどかす重機類も配備済み。
＞ポンプ車程度の注水では間に合わず、すぐにメルトダウン。
PWRは蒸気発生器（2次側）に注水する。蒸気発生器の蒸気配管には、
手動ハンドルで操作できる大気放出弁（逃がし弁）がある。
ここがBWRと大きく違う大きな利点。
逃がし弁によって圧力を簡単に下げられるので、注水はずいぶん楽に
なる（福島ではベントがなかなか出来なかったので、注水できる圧力
まで下げられなかった）。
＞水素がたまり、水素爆発前にベント（フィルターが無いので放射性
＞物質が拡散）
海外でもフィルター付きベントがあるのは一部のBWRだけ。
PWRには基本的に要求されてない（たぶん、関電の自主的対策）。
格納容器体積が、BWRのような「圧力抑制タイプ」（これは、BWRの
主たる事故要因が冷却材喪失と考えられていたため採用されたタイプ）
よりもずっと大きいので、ベントまで時間的猶予がある。
あと、フィルター付きベントの「フィルター」も、実は気休め程度。
いわゆる膜みたいなフィルターではなく、薬品水溶液をくぐらせるか、
砂の層を通したりする。完全に除去はできない（でも、無駄ではない）。
あと、ちゃんと関電のサイトも見てね。すべて公開情報だから。
＞まず防波堤が５ｍでは津波で非常用電源、電源車が使用できなくなる。
あのね、まず鉄筋コンプリート建物の開口部（出入口）は強化して、
福島のように破壊→浸水しないよう対策。なので基本、非常用ディーゼル
発電機は損傷を受けない。そしてバックアップで電源車を高台（少なく
とも30mか）に置いて、そこからケーブルで接続可能としている。
＞地震で外部電源も断たれる。
これは問題なし。
＞津波のがれき、がけ崩れで、車などを現場まで移動できない。
瓦礫をどかす重機類も配備済み。
＞ポンプ車程度の注水では間に合わず、すぐにメルトダウン。
PWRは蒸気発生器（2次側）に注水する。蒸気発生器の蒸気配管には、
手動ハンドルで操作できる大気放出弁（逃がし弁）がある。
ここがBWRと大きく違う大きな利点。
逃がし弁によって圧力を簡単に下げられるので、注水はずいぶん楽に
なる（福島ではベントがなかなか出来なかったので、注水できる圧力
まで下げられなかった）。
＞水素がたまり、水素爆発前にベント（フィルターが無いので放射性
＞物質が拡散）
海外でもフィルター付きベントがあるのは一部のBWRだけ。
PWRには基本的に要求されてない（たぶん、関電の自主的対策）。
格納容器体積が、BWRのような「圧力抑制タイプ」（これは、BWRの
主たる事故要因が冷却材喪失と考えられていたため採用されたタイプ）
よりもずっと大きいので、ベントまで時間的猶予がある。
あと、フィルター付きベントの「フィルター」も、実は気休め程度。
いわゆる膜みたいなフィルターではなく、薬品水溶液をくぐらせるか、
砂の層を通したりする。完全に除去はできない（でも、無駄ではない）。
あと、ちゃんと関電のサイトも見てね。すべて公開情報だから。
968 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 20:02:13.04 ID:991XB0pw
>>967
一生懸命、関係者、あ～だのこ～だの長文で連投してるけど乙ｗｗｗ
今週の「週間 朝日」のP124を読んでみろ。
数ページにわたって特集が掲載されてるぞ。
「関電の主張は嘘で、電力は大丈夫。関電は火力を故意に稼動させていない」など。
マスゴミにさえ見放されネタにされ、関係者、涙目ｗｗ
さらに、ヤクザが脅しの種に関電社員に接近中。お前ら、覚悟しとけｗｗ
一生懸命、関係者、あ～だのこ～だの長文で連投してるけど乙ｗｗｗ
今週の「週間 朝日」のP124を読んでみろ。
数ページにわたって特集が掲載されてるぞ。
「関電の主張は嘘で、電力は大丈夫。関電は火力を故意に稼動させていない」など。
マスゴミにさえ見放されネタにされ、関係者、涙目ｗｗ
さらに、ヤクザが脅しの種に関電社員に接近中。お前ら、覚悟しとけｗｗ
969 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 20:05:33.41 ID:CJO9v6C5
通常の判断力があれば週刊朝日を根拠にしたりしない。
ゴミ中のゴミだから。
ゴミ中のゴミだから。
970 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 20:17:27.47 ID:yyQ3PC3g
>>967
福島第一原発でも事故前は大丈夫と言って、対策せずに、
結局すぐにメルトダウンしたけどねｗ
中途半端な対策で再稼動して、万が一事故が起こって、また想定外と言うわけ？
後悔しないためにも、考えうる最善の対策を尽くしておくべきだとおもうけど。
福島第一原発でも事故前は大丈夫と言って、対策せずに、
結局すぐにメルトダウンしたけどねｗ
中途半端な対策で再稼動して、万が一事故が起こって、また想定外と言うわけ？
後悔しないためにも、考えうる最善の対策を尽くしておくべきだとおもうけど。
971 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 20:22:54.70 ID:68D4KViX
>>970
＞福島第一原発でも事故前は大丈夫と言って、対策せずに、
＞結局すぐにメルトダウンしたけどねｗ
私の話を聞いていないのかな？
福島事故の前提に対しては対策済みだと。
まあ、そもそも福島は設計が古かったのが原因とも言えるけど。
事実、福一も6号機とか、福二、女川、東海はほぼ同じ津波を食らっても
助かっているんだから。
＞中途半端な対策で再稼動して、万が一事故が起こって、
＞また想定外と言うわけ？
＞後悔しないためにも、考えうる最善の対策を尽くしておくべきだと
＞おもうけど。
それはこれから判断するんじゃないの？
国が。
＞福島第一原発でも事故前は大丈夫と言って、対策せずに、
＞結局すぐにメルトダウンしたけどねｗ
私の話を聞いていないのかな？
福島事故の前提に対しては対策済みだと。
まあ、そもそも福島は設計が古かったのが原因とも言えるけど。
事実、福一も6号機とか、福二、女川、東海はほぼ同じ津波を食らっても
助かっているんだから。
＞中途半端な対策で再稼動して、万が一事故が起こって、
＞また想定外と言うわけ？
＞後悔しないためにも、考えうる最善の対策を尽くしておくべきだと
＞おもうけど。
それはこれから判断するんじゃないの？
国が。
972 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 20:25:10.30 ID:CJO9v6C5
感電を叩けば叩くほどヤクザ者が集まってくる。
それを望んでいる人が多いわけね。
それを望んでいる人が多いわけね。
973 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 20:35:16.04 ID:yyQ3PC3g
>>971
勝手に関電が福島事故の前提に対しては対策済みだと言ってるだけだろ。
事故を起こした保安院の判断も信用できない。
・防波堤 →建屋の浸水対策は実施済み。 ＝＞津波を防げないので対策になっていない。
・高台への非常用発電機 →移動電源車、ポンプ車は配備済み。
＝＞非常用発電機も高台へ移動しないと意味無いので対策になっていない。
・外部からの送電線増強 →これはまだかな。 ＝＞未対策
・フィルター付きベント装置 →基本的にBWRへの要求。 ＝＞これも対策が絶対必要
その他、瓦礫を撤去する重機類も配備済み。ー＞がけ崩れが起きればメルトダウンまでには間に合わない
さらに、どのくらい徹底した訓練したの？いろんなパターンを想定して繰り返し訓練が必要だろ。
操作ミスや操作に時間が掛かればそれだけで手遅れになる。
緊急対策マニュアルは？
勝手に関電が福島事故の前提に対しては対策済みだと言ってるだけだろ。
事故を起こした保安院の判断も信用できない。
・防波堤 →建屋の浸水対策は実施済み。 ＝＞津波を防げないので対策になっていない。
・高台への非常用発電機 →移動電源車、ポンプ車は配備済み。
＝＞非常用発電機も高台へ移動しないと意味無いので対策になっていない。
・外部からの送電線増強 →これはまだかな。 ＝＞未対策
・フィルター付きベント装置 →基本的にBWRへの要求。 ＝＞これも対策が絶対必要
その他、瓦礫を撤去する重機類も配備済み。ー＞がけ崩れが起きればメルトダウンまでには間に合わない
さらに、どのくらい徹底した訓練したの？いろんなパターンを想定して繰り返し訓練が必要だろ。
操作ミスや操作に時間が掛かればそれだけで手遅れになる。
緊急対策マニュアルは？
974 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 20:50:11.61 ID:68D4KViX
>>973
＞勝手に関電が福島事故の前提に対しては対策済みだと言ってるだけだろ。
少なくとも、これで福島事故は克服できるとストレス・テストで
お墨付きを得たんだから、関電のせいばかりには出来ないでしょ。
必要なところだけコメントするけど、
＞・防波堤 →建屋の浸水対策は実施済み。
＞＝＞津波を防げないので対策になっていない。
これで津波は防げるの。
コンクリート建物は開口部だけ対策すれば、津波への耐性がある。
防潮堤だってコンクリートで作るんだから同じじゃないの？
＞・高台への非常用発電機 →移動電源車、ポンプ車は配備済み。
＞＝＞非常用発電機も高台へ移動しないと意味無いので対策になっていない。
電源車は非常用発電機とほぼ同容量を持っているんだから、
これを高台においたら同じってことが理解できないのかな？
関電はさらに固定式の非常用発電機（ガスタービン）を高台に
建設しようとしている（これは未実施）。
＞さらに、どのくらい徹底した訓練したの？いろんなパターンを
＞想定して繰り返し訓練が必要だろ。
＞操作ミスや操作に時間が掛かればそれだけで手遅れになる。
＞緊急対策マニュアルは？
当然あるでしょ。
なかったらストレス・テストに通らないんじゃないの？
あと、3月にこれを前提に防災訓練を実施したのが報道されたぞ。
あと、政府民主党がそれ以上を想定すべきか判断しているから、
寝て待つしか無いんじゃないの？あとは国の責任だからね。
＞勝手に関電が福島事故の前提に対しては対策済みだと言ってるだけだろ。
少なくとも、これで福島事故は克服できるとストレス・テストで
お墨付きを得たんだから、関電のせいばかりには出来ないでしょ。
必要なところだけコメントするけど、
＞・防波堤 →建屋の浸水対策は実施済み。
＞＝＞津波を防げないので対策になっていない。
これで津波は防げるの。
コンクリート建物は開口部だけ対策すれば、津波への耐性がある。
防潮堤だってコンクリートで作るんだから同じじゃないの？
＞・高台への非常用発電機 →移動電源車、ポンプ車は配備済み。
＞＝＞非常用発電機も高台へ移動しないと意味無いので対策になっていない。
電源車は非常用発電機とほぼ同容量を持っているんだから、
これを高台においたら同じってことが理解できないのかな？
関電はさらに固定式の非常用発電機（ガスタービン）を高台に
建設しようとしている（これは未実施）。
＞さらに、どのくらい徹底した訓練したの？いろんなパターンを
＞想定して繰り返し訓練が必要だろ。
＞操作ミスや操作に時間が掛かればそれだけで手遅れになる。
＞緊急対策マニュアルは？
当然あるでしょ。
なかったらストレス・テストに通らないんじゃないの？
あと、3月にこれを前提に防災訓練を実施したのが報道されたぞ。
あと、政府民主党がそれ以上を想定すべきか判断しているから、
寝て待つしか無いんじゃないの？あとは国の責任だからね。
975 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 20:57:31.70 ID:dhLbsF/X
もしかすると炎天下での高校野球の時間をずらせば
電力不足の時間は更に半分以下とかに減るのでは？
電力不足の時間は更に半分以下とかに減るのでは？
976 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 21:07:33.31 ID:yyQ3PC3g
>>974
建屋に津波が来ることで、その後のいろいろな作業が困難になる。
建屋外の各種の設備、装置に大きな被害を受ける。
電源車 原子炉を継続的に冷やして１００度未満の安定した状態にするには、短時間しか持たないのでは。
お決まりの訓練でどの程度、適切な対応ができるか疑問だ。
中途半端な対策だけで政治判断で強制的に再稼動することに誰しも疑問を
持っていると思うのは同じだ。
建屋に津波が来ることで、その後のいろいろな作業が困難になる。
建屋外の各種の設備、装置に大きな被害を受ける。
電源車 原子炉を継続的に冷やして１００度未満の安定した状態にするには、短時間しか持たないのでは。
お決まりの訓練でどの程度、適切な対応ができるか疑問だ。
中途半端な対策だけで政治判断で強制的に再稼動することに誰しも疑問を
持っていると思うのは同じだ。
977 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 21:23:48.78 ID:68D4KViX
>>976
＞建屋に津波が来ることで、その後のいろいろな作業が困難になる。
＞建屋外の各種の設備、装置に大きな被害を受ける。
建屋が損傷を受けなければ（浸水がなければ）、建屋外で作業する
必要がない。一応、重機類は用意するが。
＞電源車 原子炉を継続的に冷やして１００度未満の安定した状態に
＞するには、短時間しか持たないのでは。
＞お決まりの訓練でどの程度、適切な対応ができるか疑問だ。
PWRは電源がなくても、1次系の自然循環＋2次系の大気放出（逃がし弁）
で継続的に炉心冷却が可能である。蒸気発生器は逃がし弁で圧力が
下げやすいので、普通のエンジン付き消防ポンプでも注水できる。
大気放出は2次系蒸気なので、4基ある蒸気発生器のいずれかが損傷を
受けていなければ、放射能放出もない。
＞中途半端な対策だけで政治判断で強制的に再稼動することに
＞誰しも疑問を持っていると思うのは同じだ。
これは私も同意する。
再稼働の判断がこんなに大変とは、政府民主党も想定外だったんだろう。
ちゃんと想定できていたら、火力の突貫工事を急がせただろうに。
そういう点で政府は仕事をしてなかったってことになるな。
＞建屋に津波が来ることで、その後のいろいろな作業が困難になる。
＞建屋外の各種の設備、装置に大きな被害を受ける。
建屋が損傷を受けなければ（浸水がなければ）、建屋外で作業する
必要がない。一応、重機類は用意するが。
＞電源車 原子炉を継続的に冷やして１００度未満の安定した状態に
＞するには、短時間しか持たないのでは。
＞お決まりの訓練でどの程度、適切な対応ができるか疑問だ。
PWRは電源がなくても、1次系の自然循環＋2次系の大気放出（逃がし弁）
で継続的に炉心冷却が可能である。蒸気発生器は逃がし弁で圧力が
下げやすいので、普通のエンジン付き消防ポンプでも注水できる。
大気放出は2次系蒸気なので、4基ある蒸気発生器のいずれかが損傷を
受けていなければ、放射能放出もない。
＞中途半端な対策だけで政治判断で強制的に再稼動することに
＞誰しも疑問を持っていると思うのは同じだ。
これは私も同意する。
再稼働の判断がこんなに大変とは、政府民主党も想定外だったんだろう。
ちゃんと想定できていたら、火力の突貫工事を急がせただろうに。
そういう点で政府は仕事をしてなかったってことになるな。
978 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 21:35:02.83 ID:0X5Rxl+c
憶測も入って、水掛け論みたいになってきてるように思う。
実際問題として、では、どれだけの対策をすれば、中途半端で無いと言えるのか、
それをよく議論する必要があるよね。
実際問題として、では、どれだけの対策をすれば、中途半端で無いと言えるのか、
それをよく議論する必要があるよね。
979 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 21:45:17.94 ID:y8COHeI+
いよいよ民主党による日本破壊工作の最終章か
胸熱だな
胸熱だな
980 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:24:01.77 ID:WdtoHFPq
橋下は元首相の菅をすごく評価評価していたね。
日本、関西を混乱、衰退させる菅、橋下は即退陣せよ。
日本、関西を混乱、衰退させる菅、橋下は即退陣せよ。
981 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:53:57.07 ID:kfjB25OP
しかし、大阪府知事時代の橋下がなんかできるようなことあったっけか。
仮に言えたとしても、経営に介入する権限はないと関電に突っぱねられるだけだったろうし。
平松は大株主な大阪市の市長だったから、株主として物申す事は出来た筈だが、
関電に火力とかでフォローしろとか去年の株主総会とかで言わなかったようだし。
仮に言えたとしても、経営に介入する権限はないと関電に突っぱねられるだけだったろうし。
平松は大株主な大阪市の市長だったから、株主として物申す事は出来た筈だが、
関電に火力とかでフォローしろとか去年の株主総会とかで言わなかったようだし。
>>975
高校野球と言えば朝日新聞
で、こっちではこんな事を・・・
http://www.wa-dan.com/hirose02/
なんでも金が儲かればいいって事のようだな
原発推進で金儲け 原発反対で金儲け 結構な事だ
高校野球と言えば朝日新聞
で、こっちではこんな事を・・・
http://www.wa-dan.com/hirose02/
なんでも金が儲かればいいって事のようだな
原発推進で金儲け 原発反対で金儲け 結構な事だ
983 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 01:39:58.29 ID:GQKlGTFp
今週の「週間 朝日」のP124～を特集記事、
「電力は大丈夫。関電の主張の色々な嘘。火力発電所の修理の遅延を指示など」。
マスゴミにさえ見放されネタにされ、関係者、涙目ｗｗ
さらに、ヤクザらは脅すため関電の役員や社員に接近中だろ。覚悟しとけｗ
「電力は大丈夫。関電の主張の色々な嘘。火力発電所の修理の遅延を指示など」。
マスゴミにさえ見放されネタにされ、関係者、涙目ｗｗ
さらに、ヤクザらは脅すため関電の役員や社員に接近中だろ。覚悟しとけｗ
984 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 01:46:59.31 ID:2TYqQ13R
発電機の数も数えられない文系官僚は死ね
985 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 08:11:03.92 ID:oNdV13yQ
当然、大飯原発も未対策
＜原発３０キロ圏＞「避難対策めど」ゼロ ２１道府県調査
毎日新聞 4月23日(月)2時31分配信
東京電力福島第１原発事故を受け、国が事故時に避難などの措置をとる範囲に指定する方針の
原発３０キロ圏について、住民全員の避難手段と避難先確保のめどがついた地域は、
現時点では一つもないことが、毎日新聞の調べで分かった。
渋滞対策など課題が山積し、実現性を疑問視する自治体も目立つ。
国は原発の再稼働を急ぐが、人口密度の高い日本では、前提となる十分な防災対策が困難な現実が浮き彫りになった。
＜原発３０キロ圏＞「避難対策めど」ゼロ ２１道府県調査
毎日新聞 4月23日(月)2時31分配信
東京電力福島第１原発事故を受け、国が事故時に避難などの措置をとる範囲に指定する方針の
原発３０キロ圏について、住民全員の避難手段と避難先確保のめどがついた地域は、
現時点では一つもないことが、毎日新聞の調べで分かった。
渋滞対策など課題が山積し、実現性を疑問視する自治体も目立つ。
国は原発の再稼働を急ぐが、人口密度の高い日本では、前提となる十分な防災対策が困難な現実が浮き彫りになった。
986 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 13:19:11.25 ID:0reSm/O/
若狭湾は活断層の巣だ。そんな危険で狭い所に原発13基と「もんじゅ」がある。
そして、原発は構造上、地震に全く脆い。
これほど政財官・御用学者どもが全員、大バカだとは。そっちの方にビックリした。
そして、原発は構造上、地震に全く脆い。
これほど政財官・御用学者どもが全員、大バカだとは。そっちの方にビックリした。
987 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 15:08:47.15 ID:QgpaCgWN
>>960
福島の原因は未だに解明してはいない
あくまで『こんなことがあっただろう』程度でしかない。
それに対して『これなら大丈夫なんじゃない』程度の対策しかしてないのが現状
>>978
それが誰にもわかってないのが現状。そもそも福島の調査が済んでないから
細かい原因が明らかになってない。
そんな状況で万全の対策なんてわかるわけがない。
ただ関西電力が１年以上もの間休眠火力をほおっておいて遊んでいたから
もはや危険覚悟で原発を動かすしかないのが現状
大飯動かす代わりに関西電力の無能経営陣は追放して、中部電力に頭下げて
上越火力を貸してもらえ
福島の原因は未だに解明してはいない
あくまで『こんなことがあっただろう』程度でしかない。
それに対して『これなら大丈夫なんじゃない』程度の対策しかしてないのが現状
>>978
それが誰にもわかってないのが現状。そもそも福島の調査が済んでないから
細かい原因が明らかになってない。
そんな状況で万全の対策なんてわかるわけがない。
ただ関西電力が１年以上もの間休眠火力をほおっておいて遊んでいたから
もはや危険覚悟で原発を動かすしかないのが現状
大飯動かす代わりに関西電力の無能経営陣は追放して、中部電力に頭下げて
上越火力を貸してもらえ
988 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 16:08:12.06 ID:+mBzkcTu
第一回 需給検討委員会 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv89973982
http://live.nicovideo.jp/watch/lv89973982
989 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 17:03:42.25 ID:zO50Hnu8
990 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 20:00:18.88 ID:PBlPliV2
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
大飯原発、絶対再稼働反対！
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大飯原発、絶対再稼働反対！
991 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 20:36:30.58 ID:ABT55aDQ
>>987
＞福島の原因は未だに解明してはいない
＞あくまで『こんなことがあっただろう』程度でしかない。
福島事故の「原因」は明快なんだよ。
ただ、それを報告書にまとめあげようとしない。1年も経つのに。
どうしても真相は明らかにしたくないんだろう（民主党がね）。
津波発生→建物開口部破壊→建屋浸水→非常用電源故障→冷却機能喪失
→炉心溶融＋格納容器加熱→水素ガス生成（※）＋格納容器過大圧
→建屋内水素ガス漏洩→建屋爆発→放射能放出・拡散
※炉心溶融に伴うジルカロイ・水反応
＞それに対して『これなら大丈夫なんじゃない』程度の対策しか
＞してないのが現状
少なくとも「対策」により上記の要因は全て潰してある。
いま、議論されているのは「それ以上の想定をどうするか？」ということ。
＞福島の原因は未だに解明してはいない
＞あくまで『こんなことがあっただろう』程度でしかない。
福島事故の「原因」は明快なんだよ。
ただ、それを報告書にまとめあげようとしない。1年も経つのに。
どうしても真相は明らかにしたくないんだろう（民主党がね）。
津波発生→建物開口部破壊→建屋浸水→非常用電源故障→冷却機能喪失
→炉心溶融＋格納容器加熱→水素ガス生成（※）＋格納容器過大圧
→建屋内水素ガス漏洩→建屋爆発→放射能放出・拡散
※炉心溶融に伴うジルカロイ・水反応
＞それに対して『これなら大丈夫なんじゃない』程度の対策しか
＞してないのが現状
少なくとも「対策」により上記の要因は全て潰してある。
いま、議論されているのは「それ以上の想定をどうするか？」ということ。
992 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 20:45:28.14 ID:93WCtQ8w
993 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 20:55:28.17 ID:ABT55aDQ
>>987
＞大飯動かす代わりに関西電力の無能経営陣は追放して、中部電力に頭下げて
＞上越火力を貸してもらえ
頭下げるのは、菅か野田か枝野か細野。関電じゃないぞ。
関電はこの場合、政府民主党に『再稼働』という約束を反故にされた
被害者なんだよ。まあ、マニュフェストも無かったことにするくらいの
政府民主党の言うことは、全てウソだとして行動すべきだったかもな。
まあ、その点は騙された関電にも責任があるか。
特に菅は「ストレス・テストをパスした原発から再稼働させる」という
約束を作った張本人なのに、事故後から邪魔しかしないんだからな。
まずお前が頭を下げろ。
＞大飯動かす代わりに関西電力の無能経営陣は追放して、中部電力に頭下げて
＞上越火力を貸してもらえ
頭下げるのは、菅か野田か枝野か細野。関電じゃないぞ。
関電はこの場合、政府民主党に『再稼働』という約束を反故にされた
被害者なんだよ。まあ、マニュフェストも無かったことにするくらいの
政府民主党の言うことは、全てウソだとして行動すべきだったかもな。
まあ、その点は騙された関電にも責任があるか。
特に菅は「ストレス・テストをパスした原発から再稼働させる」という
約束を作った張本人なのに、事故後から邪魔しかしないんだからな。
まずお前が頭を下げろ。
994 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 20:56:24.04 ID:FHO++Ndh
>>991
準備していても、非常時にちゃんと動作するのかと疑う、そこまで考慮してるの？
福島原発も、外部電源＋非常用発電機３基＋外部電源車を準備してるので、
電源喪失はありえないと言い続けたが、全て稼動できなかった。
津波の影響を受けなかった女川原発でさえ、1系統の電源が生き残っていて綱渡り状態だった。
これで大丈夫とか、こんな事ありえないとか安易な判断していると思われるのだが。
準備していても、非常時にちゃんと動作するのかと疑う、そこまで考慮してるの？
福島原発も、外部電源＋非常用発電機３基＋外部電源車を準備してるので、
電源喪失はありえないと言い続けたが、全て稼動できなかった。
津波の影響を受けなかった女川原発でさえ、1系統の電源が生き残っていて綱渡り状態だった。
これで大丈夫とか、こんな事ありえないとか安易な判断していると思われるのだが。
995 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 20:59:47.52 ID:uLvTwuqX
>>992
終わってるのは、関電な
関電、管内１０％以上の節電要請へ 冬の電力不足に対応
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111101/biz11110113590019-n1.htm
関西電力は１日午後、今冬の電力不足に対応するため、管内の家庭や企業に対し、１２月１９日
から一律に昨冬比１０％以上の節電を正式要請する。同日午前に開かれたエネルギー・環境会
議が決定した今冬以降の電力需給対策を受けたもので、関電は今後、節電開始に向けて企業
や家庭への周知徹底や協力要請を本格的に展開する。
同会議は関電管内に昨冬比１０％以上、九州電力管内には５％以上の節電を要請。東京、東北
電力など他の電力会社管内には数値目標の設定を見送った。
>関電管内に昨冬比１０％以上、九州電力管内には５％以上の節電
>関電管内に昨冬比１０％以上、九州電力管内には５％以上の節電
>関電管内に昨冬比１０％以上、九州電力管内には５％以上の節電
結局何の節電も必要なかったわけで、狼少年が可愛く見えるレベル
終わってるのは、関電な
関電、管内１０％以上の節電要請へ 冬の電力不足に対応
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111101/biz11110113590019-n1.htm
関西電力は１日午後、今冬の電力不足に対応するため、管内の家庭や企業に対し、１２月１９日
から一律に昨冬比１０％以上の節電を正式要請する。同日午前に開かれたエネルギー・環境会
議が決定した今冬以降の電力需給対策を受けたもので、関電は今後、節電開始に向けて企業
や家庭への周知徹底や協力要請を本格的に展開する。
同会議は関電管内に昨冬比１０％以上、九州電力管内には５％以上の節電を要請。東京、東北
電力など他の電力会社管内には数値目標の設定を見送った。
>関電管内に昨冬比１０％以上、九州電力管内には５％以上の節電
>関電管内に昨冬比１０％以上、九州電力管内には５％以上の節電
>関電管内に昨冬比１０％以上、九州電力管内には５％以上の節電
結局何の節電も必要なかったわけで、狼少年が可愛く見えるレベル
996 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 21:04:33.06 ID:FwaaGqdv
まだ火力に余力あるのか
997 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 21:28:03.59 ID:fQBK4/3Q
日によって、時間によって、気温によって何時追い込まれるかわからないのが難しいとこ。
ほとんどの時間おｋだから原発いらない、ってのは白雉か小学生の理屈だよ。
ほとんどの時間おｋだから原発いらない、ってのは白雉か小学生の理屈だよ。
998 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 21:47:56.64 ID:ABT55aDQ
>>994
＞福島原発も、外部電源＋非常用発電機３基＋外部電源車を準備してるので、
＞電源喪失はありえないと言い続けたが、全て稼動できなかった。
福島原発の最大の敗因は、電源盤が海水で水没したこと。
海水は厄介で、真水でちょっと洗ったくらいでは絶縁抵抗が元に戻らない。
だから、電源車が来ても接続できなかった。
これは建物の津波耐性を向上させることで回避することができる。
さらに高圧ポンプ車を用意して、電源盤がダメでも注水は可能とする。
＞福島原発も、外部電源＋非常用発電機３基＋外部電源車を準備してるので、
＞電源喪失はありえないと言い続けたが、全て稼動できなかった。
福島原発の最大の敗因は、電源盤が海水で水没したこと。
海水は厄介で、真水でちょっと洗ったくらいでは絶縁抵抗が元に戻らない。
だから、電源車が来ても接続できなかった。
これは建物の津波耐性を向上させることで回避することができる。
さらに高圧ポンプ車を用意して、電源盤がダメでも注水は可能とする。
999 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 21:48:33.17 ID:FHO++Ndh
いっそのこと関電圏内での国民投票で決めたら。
それなら納得せざる得なくなるのでは。
それなら納得せざる得なくなるのでは。
1000 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 22:22:45.10 ID:xJkDifi3
柏崎刈羽では東電は原発運用の能力も管理の能力もない糞企業だから
あの原発の運用やめさせろって裁判始めるらしいね。なかなか面白い着眼点だな。
そういえばさっきちょいとした冊子を読んでたら、今年は方丈記が書かれて800年だそうだ。
方丈記のころも琵琶記北辺を震源とする、予測Ｍ７クラスの地震があって、京の町は
建物倒壊するわ町は丸焼けになるわ竜巻は出るわで凄かったらしい。
福井とかやばくね？
あの原発の運用やめさせろって裁判始めるらしいね。なかなか面白い着眼点だな。
そういえばさっきちょいとした冊子を読んでたら、今年は方丈記が書かれて800年だそうだ。
方丈記のころも琵琶記北辺を震源とする、予測Ｍ７クラスの地震があって、京の町は
建物倒壊するわ町は丸焼けになるわ竜巻は出るわで凄かったらしい。
福井とかやばくね？
1001 ：１００１：
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