【電力】東京都 東電以外にも“水力発電”販売へ[12/04/08]
東京都は都が運営する水力発電所の電力をこれまで東京電力に販売していましたが、
今後、入札を行うことによって販売先を広く募り、今より高い価格で販売できるよう検討を進めていくことになりました。
石原知事は、「東京電力の一方的な値上げは目に余るものがあり、
電力市場の競争性を高めるためにも東京電力以外の事業者に販売できる体制に変えたい」と話しています。
東京都は、奥多摩町にある小河内ダムとその下流で合わせて3か所の水力発電所を運営し、
作り出した電力を東京電力に販売しています。
東京電力への販売は、都の水力発電の計画や条例に基づいて行われてきたもので、
その価格は電力会社以外の火力発電所が東京電力などに販売する水準よりも低いということです。
このため都は、今後、入札を行うことによって販売先を広く募り、
今より高い価格で販売できるよう検討を進めていくことになりました。
具体的には、都の条例を改正してPPSと呼ばれる電気事業者などにも入札に参加してもらい、
販売先を広げていきたいとしています。これについて東京都の石原知事は、
「東京電力の一方的な値上げは目に余るものがあり、
電力市場の競争性を高めるためにも東京電力以外の事業者に販売できる体制に変えたい」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120408/k10014291231000.html
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:05:01.67 ID:vt7KX0qy
東京電力は本当に終わるかもね。
グローバルな視点でも
東電の行動は目に余るものがある
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:07:45.18 ID:RH0gQUGr
やっぱ閣下だよな。
5 :
:2012/04/09(月) 00:07:57.33 ID:4U3nJI8p
中々考えたナ
しかし、できる規模はわずかなんだよね
6 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:08:30.98 ID:ShrzNVi7
頭狂電力なんてもう要らん
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:09:20.91 ID:oZTzuTdB
老害もすこしは若返ったようだな。
殺せええええええええええええええええ
東京電力を殺せええええええええええええええええ
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:12:10.12 ID:3UzMNzjM
石原の案じゃねーからw
石原は嫌いだが、この政策は支持したい。
おい石破、何とか言ってみろ。糞野郎。
11 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:16:01.39 ID:YeHrETCs
素人でやれるほど電力事業は甘くない
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:18:27.47 ID:85G08L3Z
不祥事起こして落ちぶれる大企業は数あれど
此処まで広範囲に影響を及ぼしで
多くの国民や外国人に仇敵にされる企業がかつて存在しただろうか
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:20:15.93 ID:YUjJgsW/
高く売って高く買う
安く売って安く買う
自分で使えば?
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:21:59.37 ID:OUpXbvOL
今までドロボーしてたことが問題
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:24:09.70 ID:Np0pguCg
おまえら、ウルトラ級の情弱だな
公務員が作る水力発電なんて高コストで不安定なのを知らないのかw
規模が大きい盗電だから買えた
PPSなら見向きもしない
16 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:27:20.88 ID:0ArscHsy
やっぱ独占はいかんよね。
鉄道もJR(国鉄)と私鉄があった。
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:30:04.43 ID:pQnq5wP9
東電の平均給与2割カットでも700万(笑)
いのせのアイデアだろ
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:37:29.20 ID:e3se51zS
ヤクザ企業東電は許さない
存在自体が癌
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:43:18.00 ID:RNcJQDAZ
電力の売買って面白いよな。実際に物を渡す電線を新設する
わけでなくて、送電端と受電端のメーター読みの数字だけで
やるんだろ。だから中電から買うとかもできるわけで。
最終的に系統の安定は現行電力会社が責任を持つと。
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:46:34.09 ID:GUUlyqK8
22 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:49:47.18 ID:ZQ83LVFB
どうせまた口だけで終わる予感
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:51:00.83 ID:7qmAM0tZ
東電は1回潰して新たな会社としてやっていけばいい
そして俺を雇え
>>21 おまえ何もわかっちゃいないな
既に元を取ってる?
あのな、水車ランナーや鉄管の寿命って知らないようだが
保守費用かからないとでも?
しかも、水力発電で年間通じて設備出力が出せるとでも思っているのかw
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 00:58:03.88 ID:GUUlyqK8
>>24 だから何?
そんなの補修コスト込みの物だよ
>>21 都庁が電力を電力会社から買ってる事を考えれば推して知るべし
>>24 元取ってるか取ってないかは今回の話には関係ない。
盗電の水力発電の電力の買い取り料金がどんくらいか考えたらいいと思う。
おそらく1kwh辺り5,6円程度
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 01:04:14.65 ID:GUUlyqK8
>>28 そうそう、だからPPSで他社に売れば東京都は儲かる事に気がついたんだよな
ダムを造る費用なんて今じゃもう元も取れないくらいの金額
昭和の30年代に作ってるからダムの費用はもうペイ出来てる
発電設備は東電が買い叩いてるけど発電総額の金額範囲でやれば問題無い
それで発電コストは決まる
都庁までワザワザ電柱と電線を専用で作る馬鹿は居ない。
売電した金額で、東電から契約で買えば差し引き出来るし
発電量見ると、有り余るよ
>>27 いやいや、損得の問題ではなく蜜月解消の表明じゃないの。
多摩川第一発電所 最大出力19,000キロワット
白丸発電所 最大出力1,100キロワット
多摩川第三発電所 最大出力16,400キロワット
発電容量は大した事ないけど単価次第で手を上げる事業者がいるかも?
供給電力の安定度は問題ないだろ送電の接続経路は今までと全く変わらんし
エネルギー源は水だから一目瞭然、後は機器トラブル時の対応力次第だな
東京都交通局は1942年(昭和17年)以前、東京市電気局と言われてた。
交通局(電気局)は電気(水力発電)も行政で作られていた。
その発電した電気を都電と一般家庭で使われていた。
これ豆な
>>19 893というよりテロリストかと。
値上げに応じなきゃ首都圏を一斉停電させるとか言ってるのだからね。
頭おかしいを通り越して、薬物中毒者としか思えない。
34 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 01:09:22.82 ID:GUUlyqK8
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 01:14:09.85 ID:GUUlyqK8
30000Kw発電確保出来たとしよう
1日の発電は3万X24時間=72万Kw
1年の発電は72万X365日=26280万Kw
これに売電価格を幾らで買ってくれるかで発電金額が出るんじゃないのか
10円で26億2800万
15円で39億4200万
馬鹿にならないと思うぜ
ええことやないか?
>>35 盗電が10円買取とか有り得ないと思ってるんだが。
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 01:17:57.54 ID:GUUlyqK8
>>37 そこはどうか知らないけど
水力の発電コストは12円前後程度だと言われてる
原発が9円前後だろ
それ以下で買う事はあり得ないと言う事だよ
39 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 01:19:12.99 ID:1ylx129T
多摩近辺とかで使えば送電ロスも少なくてよさそうやね
>>38 ああ、すまん。他の企業なら10円前後はだすかもしれんね。
41 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 01:19:38.03 ID:AZSSOsB5
そうそうこういう自由化の波を作れる人材は今は必要なんだよ
それすら作れない超高給取りなら存在価値が無いって言うか
貰ってる給料分の価値もないだろ
こういう風雲児以外は全員辞めて貰って結構だよ
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 01:24:22.38 ID:GUUlyqK8
>>40 10円程度で買うかと言う話を持ちかけると買う企業も居るんじゃ無いかと思う
東電が値上げしてくるくらいなら、送電線の費用乗せても安いなら移ると思うけど
何にしろ、総量が決まってるからね
原発1基の1/40規模じゃ知れてるね、でも東京都の収入には成ると思う。
自治体が発電やるのは税収が下がる時代には、プラスだと思う。
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 01:51:23.90 ID:AZSSOsB5
能無しの悪党の独占には終止符をがテーマなんだな
この調子でどんどん自由化の波が全国に広がるといいよね
もともとは江戸も大阪と同じように水路が発達した街だったんだからミニ水力も有望なんじゃねの?
>>38 膨大な補助金抜きで原発の低コストはありえないワケで。
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 02:13:44.71 ID:P12bGTa4
東電から電気を供給してもらっておいて文句しか言えないバカ多数
こんなつける薬のないうすらバカどもに電気売るのやめろよ
自分で電気を作らせろ
48 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 03:03:18.42 ID:AZSSOsB5
能無しの独占をさらばが時代のキーワードだからな
もはや独占解体は必須じこうだろ
この流れを作る奴が高給を食らえる権利を有するんだよ
何もせずに高給だけぬくぬく食らってるような屑は辞職して
薄給の世界で仕事してろって事だよ
>>38 日本で見る試算だと揚水発電をいっしょにしてるから高くなるが、
普通の水力発電は4円くらいじゃなかったっけ
そもそも、もともと東電管轄内での操業なんだから東電の比率を下げられないんじゃないか。
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 03:21:18.61 ID:iMSDNuQK
>>49 それは知らないけど、原発の夜間電力利用するから基本原発にすべきだと思うんだけどな
夜中は発電しないんだから効率は60%以下なんだよね
東電「東京都がいじわるするからボーナス払えないよ、1兆円ください」
政府「OK」
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 03:51:26.95 ID:P12bGTa4
54 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 03:54:23.04 ID:+o9KeC8E
普通に東京都交通局で使えよw
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 04:09:15.69 ID:P12bGTa4
>>47 あと言い忘れたが、お前らうすらバカが居なくなっても俺は全く困らんが
東電が無くなると困るんでなw
計画停電が行われる前に停電した記憶がないからな。
まあ、お前らバカ猿どもはどこかの民族みたいにヒステリーを起こす
ことしか出来ないし、「客観的評価」などという文明人の所業は無理
なんだろうけどなw
まあ、バカ猿はバカ猿らしく、俺のような人間様に意見しようなどとは
考えないことだ。
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 05:18:55.45 ID:it3QH66M
57 :
東電無罪:2012/04/09(月) 06:35:31.01 ID:IXhvPzTs
全体の0.1%にもならない話をさも嬉しそうにはしゃいでいるのは滑稽ですね。
東京都は、天然ガス発電所作るんでしょ?60万キロワットぐらいかな?
こっちのほうが10倍以上インパクトがあるんじゃないですか?
それでも、1%以下ですが。
電力の安定供給や経営の問題として考えると、ゴミ以下のレベルの話ですねwww
定量議論のできない頭の悪い人が多くて困ります。
たまに何か計算してあるかなと見ると、稼働率というものを知らないらしいしwww
58 :
東電無罪:2012/04/09(月) 06:37:40.68 ID:IXhvPzTs
東電は、他社が発電所を作って運用するのを歓迎していますよ。
311以後に出した新しい経営方針をお調べください
59 :
東電無罪:2012/04/09(月) 06:44:51.85 ID:IXhvPzTs
ところで、東京都の天然ガス発電所はいつ出来るんですか?早くして欲しいですが、話ばかりであと10年ぐらいかかるのかな?
今夏にも間に合いそうもありませんね?
お役人様が集まって、発電所の計画運営するとさぞかし効率的な発電所ができるんでしょうwww
メーカーにうまく丸め込まれて、高い買い物にならないことを祈ります。
60 :
東電無罪:2012/04/09(月) 06:46:06.78 ID:IXhvPzTs
東電は、電力安定供給のために全力を尽くして、緊急的な発電所も含めて発電量を確保する努力をいまでもやってます。
今夏は、猛暑でなければ、原発なしでも計画停電しないですむ予定。
東京都の天然ガス発電所も間に合ってくれれば、1%ぐらいは助かります
ただ、原発が動かないので、綱渡りには変わりありません。
猛暑で、6000キロワットを超えるようですと、危険水域。
節電をお願いいたします。
61 :
東電無罪:2012/04/09(月) 06:55:37.71 ID:IXhvPzTs
上のは、6000万キロワットの間違いです。
良い電力の三条件
1.停電率が低い
2.周波数が安定している
3.電圧が安定している
良い電気を送るためには、スケールメリットが効いてきます。
PPSさんは、一つでも大きな発電所が故障停止したら、復旧まで2.3週間停電ですか?
小さな事故なら、2.3時間の停電ですむかもしれませんが、そういう小さな故障は、
年に何回か起きそうですよ?それでもいいのかな?
その時には、東電から電気を買うわけでしょ?PPSの不安定で質の高いとは思われない電気の尻拭いを東電がしているんですよ。
東電の大系統なら、大きめの発電所が2つ3つ同時に故障停止してもなんともありません。予備力の大きさが違いますからね。
PPSは、東電の大系統に寄生して初めて安定供給できるわけです。
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 07:01:58.25 ID:C2WyqjLr
個人で買えるといいな
300円しか持ってないけど
63 :
東電無罪:2012/04/09(月) 07:03:38.36 ID:IXhvPzTs
東電は、たしか、70年代〜80年代にミニ水力をかなりの数、潰しました。
採算が合わないからです。ランニングコストがバカ高い。人件費です。
現在はもっと人件費が高いわけで、ミニ水力で採算が取れるわけがないと思います。
採算がとれている事例があれば、データを教えて下さい。ないと思うけど。
ミニ水力を維持管理するには、水路の管理や水車のメンテナンスとか相当の人件費がかかる割には、
出力は小さく、元が取れません。水量も渇水期があるから変わるし不安定です。
まあ、ゴミレベルの量なら、採算が取れる場合もあるかもしれませんが。。。。
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 07:24:25.99 ID:GHl+GNfJ
なんか必死なヤツがいてww
身内が社員なのかな?
東電の待遇を見直すのと、原発は分けて考えるべき
69 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 08:11:52.88 ID:yvsxylJ0
>>5 いや、地方自治体が公然とこのような行動をしてみせることは
極めて有意義。
>>15って東電が割高でわざわざ買取してくれてたとでも
思ってるの?
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 08:25:43.56 ID:WOYe4fot
俺、スターリング・エンジンで、電力王目指すわ。
お前ら奴隷な。
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 09:06:09.33 ID:W1M+dQt4
>>28 だなw
あいつらは自然エネルギーを買い叩いて、家庭に高い値段で売っているからな。
マジ糞だわ。
73 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 09:08:14.85 ID:W1M+dQt4
東京都が停電した記憶がないと言っている馬鹿が他人を批判とかww
>>55 :名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 04:09:15.69 ID:P12bGTa4
>>47 あと言い忘れたが、お前らうすらバカが居なくなっても俺は全く困らんが
東電が無くなると困るんでなw
計画停電が行われる前に停電した記憶がないからな。
まあ、お前らバカ猿どもはどこかの民族みたいにヒステリーを起こす
ことしか出来ないし、「客観的評価」などという文明人の所業は無理
なんだろうけどなw
まあ、バカ猿はバカ猿らしく、俺のような人間様に意見しようなどとは
考えないことだ。
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 11:43:04.51 ID:N9O/zfRj
都の役所で使う程度の電力は賄えるんじゃね?
自分で使ったら?
東電が値上げするから、東京都も値上げするよ!
ってことだろw
なんで都を褒めているんだよw
東電に安く電力を提供してやる必要はない。
都民のお金を東電に提供するようなものだ。
77 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 11:58:35.78 ID:MNCF6NA9
>>29 > だからPPSで他社に売れば東京都は儲かる事に気がついたんだよな
東京都の財政規模からすれば儲かる儲からないってより
東電に対するプレッシャーだよ
>>61 良い電気いらねーんだよ木瓜。
過剰品質って言葉知ってるよな?
殆ど停電しない電気供給もそう。
地震がある日本で停電対策を需要サイドでやらないのは危険だって今回学んだろ?
>>75 東電向けサービスは電気代上乗せで請求しようぜ。
80 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 13:35:34.94 ID:o5Hw9DT5
わずかな水力発電でごまかして
再稼動くるんですね
真っ先に火力発電増設させたのは東京都だしな。
石原は原発推進のレッテル貼られるけど実際は脱原発に向かってる。
>>61 東電の電気は超不安定じゃん。
昨年あった連日の大停電をもう忘れたのか。
今年もやるって脅してきてるんだぞ。
84 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 13:38:53.73 ID:/kiSuJ2a
流石都知事ぱねぇ
うまく税収アップを図りやがった
それでいながら、販売先が値上げを行うと、
都民の為に批判して人気獲得。
さすが石原汚いさすが
85 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 13:41:30.47 ID:MNCF6NA9
>>80 あくまで天然ガス発電所の“誘致”であって自前で建てるとは言わないのな
ここらあたりに東京都とそれ以外の道府県との力の差が見えるよ・・・
>>53 お互い様ってことだよ。自分のしたことは自分に戻って行くってだけの話。なに芝生生やしてんだか・・・
>>85 最低でも建設後の保障くらいはしてほしい所。努力すれば2,30年続けれるプロジェクトだが、
なにせ先行投資の費用がでかい、故に手を出しづらい。
今の大手ガス会社に余力があれば、そいつらが参入するのが一番なんだけど。
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 14:43:31.31 ID:GUUlyqK8
88 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 15:21:51.36 ID:i2x1SklW
東電の値上げをあんだけ批判しておきながら、自分とこの電力は値上げ販売www
お前ら東電憎しのあまりなら、なんでも有りか?w どう考えても猪瀬のこの話は
おかしいだろw こいつは東電に「値上げの前にもっとコストカット出来るところを
深堀しろ」って喚いてたんだぜw 東電の17%値上げはあんだけイチャモン付けといて
9円→11円/kw だったら22%と、東電の値上げよりも更にボッタクリだぞw
89 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 15:30:02.56 ID:EGBC6cOn
そんだけ買いたたいてただけの話だろw
90 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 15:36:15.90 ID:caR0pKov
>>46 電気売るのやめてもいいけど、事業許可は取り消しな。
91 :
東電無罪:2012/04/09(月) 15:41:16.41 ID:IXhvPzTs
>>83 電力の安定供給と言うのは、たとえば、停電率で比較できます。
昨年の広域停電や計画停電を勘定に入れても、世界一停電率や年間停電時間の低い国が日本です。
>>78 電圧や周波数が少しでも狂うとお客様かが速攻でクレームがきて、その対応に追われるのが現状です。
もちろん、停電などの場合は、大変なお叱りを受けます。
コストと電力の品質は、トレードオフになると思われますので、品質を下げて(たとえば時々停電しても構わないとか)
コストを下げることは可能でしょう。この件に関しては、経産省でもいろいろ試算があるようですが、
現状のままの電力品質を保って欲しいというのが特に産業界からの強い要望になっています。
92 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 15:43:40.85 ID:W1M+dQt4
早く原発に行って放射性物質取り除いて来いよ。
88 名前:名刺は切らしておりまして :2012/04/09(月) 15:21:51.36 ID:i2x1SklW
東電の値上げをあんだけ批判しておきながら、自分とこの電力は値上げ販売www
お前ら東電憎しのあまりなら、なんでも有りか?w どう考えても猪瀬のこの話は
おかしいだろw こいつは東電に「値上げの前にもっとコストカット出来るところを
深堀しろ」って喚いてたんだぜw 東電の17%値上げはあんだけイチャモン付けといて
9円→11円/kw だったら22%と、東電の値上げよりも更にボッタクリだぞw
93 :
東電無罪:2012/04/09(月) 15:51:27.12 ID:IXhvPzTs
猪瀬さんは、張り切って天然ガス発電所を作るそうですが、いつ出来るんですか?100年後かな?
お役人様が集まって、たくさん話し合いをして、すばらしい発電所ができるらしいので、今から楽しみです。
東電叩きの急先鋒ですが、脱原発とか反原発とか言いたいのに言えないのが痛いですね。
親分が原発推進なんで言えませんwwwww
そのかわり、東電叩きをしてますね。東電叩きで人気を取って、次期都知事を狙っているのかな?
人気でないと思うので、無駄だと思いませんか?
>>91 一部の客の都合を全ての客の都合にするな!!
高品質な電気欲しいなら自家発電してやれと。
原発が安全だと説得するよりは遥かに楽な仕事だろ?
よりにもよって利幅の薄い産業界の言い分なんて聞くなよ。
しかもそれだけ優遇しても工場移転するわ半導体、テレビと敗北してるし。
95 :
東電無罪:2012/04/09(月) 15:55:33.84 ID:IXhvPzTs
>>94 電力の品質とコストを最終的に決めるのは、経産省です。
経産省が品質を下げてコスト削減せよと一声号令をかければ電力会社はすぐに対応します。
電力会社は、経産省に認可企業ですし、総括原価方式ですから、過剰品質、過剰設備に関する基準を決めるのは、当社ではなく、
経産省の指導です。貴重なご意見のようですので、ぜひ、経産省にご提言ください。
97 :
東電無罪:2012/04/09(月) 16:00:55.73 ID:IXhvPzTs
>>96 年間停電時間と停電率は、通常10年以上平均します。
場所によって違いますが、日本全国を平均すればという計算をしました。
今回は、1000年に一度という大地震と大津波で、原発だけではなく、
火力発電所も数多く被災しました。水力発電所も停止しました。
日本は、他の国と比べいろいろ大変ですよねぇ。建物の耐震も厳しいですし。
東電の電力は不安定、かつ高価である事に疑いを挟む余地はない。
このうえ値上げしようというのだから経営姿勢に問題があると言わざるを得ないな。
>>97 東電の話なのに全国平均するのはなぜなんだぜ?
他人の褌で相撲とはこのことだな。
>>95 お上が悪いで全部通す気なのね。
それなら大人しく国営化されろ。
給与も処遇も全部お上が決めるから黙って従えよ。
1年経って修理できない火力や水力などない。
対して原発は事故ったら終わる。
頑丈に作ってあるにも関わらず格別に脆弱な代物。
103 :
東電無罪:2012/04/09(月) 16:12:45.52 ID:IXhvPzTs
>>99 WIKIが国別になっているのはなぜなんだぜ?
停電率は国別に計算するものですから。世の中そういうものです。
電力系統別に計算する場合もありますが、まあ、あまりしませんね。
>>103 Wikiは国別で問題ないだろう。
東電が世界に比べていかに低品質かという話をしているんだよ。
普通に考えたら、原発を減らしていくという話を強力に進めていってると、電源計画に反映されていく。
減らす減らすと言いながら、その計画に全く出ていないってことは経産省自体、表では原発を減らしますって言いながら
裏では継続を進めていこうとしてると言う証ではないか?
106 :
東電無罪:2012/04/09(月) 16:23:29.87 ID:IXhvPzTs
>>104 停電率は国別に計算するものではなく、東電がいかに停電の多い電力会社かを調べるためにあるというご意見と承りました。
実に斬新なアイディアかと思いますので、国際電気工学学会にご提案ください。
>>106 なんだぁ文脈も読めない知障だったのか。
108 :
東電無罪:2012/04/09(月) 16:29:39.08 ID:IXhvPzTs
>>107 おれんちの停電率は高いぞと言いたいわけでしょ?わかってますよwww
109 :
東電無罪:2012/04/09(月) 16:31:04.03 ID:IXhvPzTs
おれんちの停電率を計算して、国際電気工学学会にご報告ください。
はい次の方〜
>>108 おれんちじゃねーよ。
停電したのは東電だwww
111 :
東電無罪:2012/04/09(月) 16:39:23.88 ID:IXhvPzTs
>>100 猪瀬さんの天然ガス発電所はいつ出来るんですか?
記事を読みますと、
東電が緊急的に急いで火力の増強をしたという話ですねよね。
それで、自治体の税収が増えると。
今夏に向けて、東電がいかに努力しているかと、私には読めます。
記事の読み方がおかしいですか?
113 :
東電無罪:2012/04/09(月) 16:47:49.82 ID:IXhvPzTs
>>112 ほうほう、東京都の命令か何かで東電が火力発電所を急いで増強したんですか。
東京都というのは随分権力がある偉い機関なんですね。知りませんでした。私の勉強不足をお詫びします。
114 :
東電無罪:2012/04/09(月) 17:15:14.11 ID:IXhvPzTs
>>105 現在経産省で、新しいエネルギー長期計画を作成中のようですよ。
かなりもめていて、原発の扱いも難しく、将来の電力需要も増えるのか減るのか読めず、難航しているそうです。
電力会社は、設備計画等を毎年経産省に提出しますが、今年度は、なんと!
電力各社は見通しが立たずで提出したようです。国の方針が決まっていませんからね。
原発をどうするのか、自然エネルギーの導入がどのぐらい進むのか、少子化で電力需要がどんどん減るのか、
経済成長が再び起きれば電力需要がまた上がるのか、難しいですね。
原発推進を熱心に進める人は、脱原発運動も、2,3年で下火になるなんていう人もいますけど、それで、原発推進が2,3年遅れるだけ?どうなんでしょう?
ともかく、分かっていることより分かっていない事のほうが多いようです。
分かっていることは、LNGへのシフトが進むことぐらいでしょうか。
LNGの上流利権の確保は、40%以上と目標を政府が決めて、
オールジャパンで取りに行くそうです。
東電は、その中核になることを期待されているようで、その為にもはやく健全化しないといけません。
ともかく、電力会社は、国策に従うしかなく(認可企業ですから)、国策が決まっていないので将来計画が建てられません。
115 :
東電無罪:2012/04/09(月) 17:31:24.12 ID:IXhvPzTs
猪瀬さんの素敵な天然ガス発電所wwww
100年したら出来上がります?
東京都が企業と協力して、画期的な方法でやりますよ!
市民も参加できちゃうんです!
温室も作るらしいですね。市民農園とかも、温排水とかを使ってできるのかなぁ
とても楽しみですが、完成までに生きていられるか心配です。
116 :
東電無罪:2012/04/09(月) 17:34:56.09 ID:IXhvPzTs
猪瀬さんは、東電の電気料金値上げを拒否したかったみたいですが、
親分が速攻で値上げを受け入れてしまったので、困ったみたいですね。
猪瀬さんが得意な市民と共にやる抵抗運動ができなくて残念でした!!!!
117 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 17:35:38.47 ID:EGBC6cOn
盗電の法螺話って退屈だねw
>>114 オールジャパンとか要ら無いからさっさと輸入交渉して来い。
韓国向けとか奪うとかそういう手段も使えよ。
幸いドルは有り余ってるし。
119 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 21:18:45.69 ID:zmgYHhPS
>>1 都の清掃工場とかは本当はもっとでかい発電機を付けれるが
東電が電気を買ってくれなかったから小規模な発電設備しか設置出来なかったんだよ
>>119 ×買わない
○買っても安く買いたたかれる
121 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 21:33:51.34 ID:AZSSOsB5
もはや電力解雇の時代なんだよな
電気にもこだわらない生活
能無しの独占解体全員解雇
完全自由化。これらをどんどん進めていけばいいよ
既存の独占は水でも電気でもガスでも自由化していけばいいだろ
122 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 22:07:13.78 ID:bR9jqVom
発電自由化で供給を増やす時代だよ。
123 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 22:31:15.87 ID:z2ZqbhYP
販売会社を色々探す前に
自分のところで使ったらいいのでは?
124 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 22:39:02.67 ID:VA5ztcjN
>>122 なぜ発電自由化で供給が増えるのか不思議だ
発電を自由化すればROEなりROAが一番大切になるから
稼動率の高い火力発電が重視されて稼働率の低い予備設備は処分される
供給が減少することで需要増大時に価格が市場原理に従って大幅に上昇し発電会社の利益が増える
発電自由化で供給が増大したケースなんぞない
発電自由化は供給を減少させることでピーク時の価格を引き上げ需要シフトを促し余分な設備投資を減らして効率最大化を目指すものだ
125 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 22:45:39.26 ID:bR9jqVom
126 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 22:50:26.13 ID:bR9jqVom
発電自由化で安定供給者になれないなら終わりだよ。
送電分離で、消費者側が直接個別の発電会社と契約するわけで、
発電会社が自由気ままにやれるわけが無いだろw
127 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 22:54:05.15 ID:hqfcuNpw
東電擁護の書き込みバイト代も値上げに乗せとくからさヨロスク
128 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 22:57:43.74 ID:bR9jqVom
>>124 こんな馬鹿な書き込みする人との出所は何処なんだろ?
やっぱりあそこかなw
129 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 23:03:07.11 ID:jng9ileD
東電子会社の東京発電に委託してるよな
PPS事業の運営も東電子会社に委託するのか
130 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 23:05:02.85 ID:VA5ztcjN
そもそも自由化された発電事業にに安定供給義務なんてないし
自由化された市場では需要者の「”安定供給”を受ける権利」すら市場価格で決まる
発電会社の気ままだのなんだのとは全く関係ない
電力市場ではピーク時には「安定供給を受ける権利」の価格は上昇する
この価格を支払えない需要者が電力供給を受ける権利を断念することでピークシフトなり節電なりで需要が減少する
発電者は電力需要が平準化されることで設備の稼働率が上昇してROAが増大して発電事業者に資する
余剰設備投資が減るので通常時の電力料金は下落し需要者にも利益がある
発電自由化で電力料金下落というのは当然だが電力供給増加はありえない
首都直下型地震を想定すると電力会社一社に頼るより
自前の予備発電施設と送電網を構築しておいて損はないと思うぞ
132 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 23:10:29.10 ID:bR9jqVom
>>130 契約したくないなら義務は生じないなあw
133 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 23:11:51.66 ID:VA5ztcjN
自前の予備発電施設なんて企業にとっては”基本的には”無駄なだけだな
ROEを下げるだけだし
集合住宅や公共施設に災害時のために自前の発電設備を準備しておくのは悪くないかもしれない
>>131 経営者の立場で考えてよ
大規模災害で関連企業全滅なら 自分の工場だけ動いていてもアドバンテージが少ない
ムダに初期費用が必要
災害が来るまでずっと経費がかかる
結論
自前の発電所を作るくらいなら
九州か北海道に別工場建てた方がマシ
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 23:45:54.97 ID:/wA7SXwE
日本以外で電力独占の国ってどこなの?
136 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 00:29:09.30 ID:bKVuMPW3
美味しい差益が無くなった東電
137 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 03:06:35.90 ID:o0E18bld
>>135 日本=自由化されてないっていう定義だと
EUの一部以外とアメリカ以外全部
138 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 15:58:20.81 ID:ciQR/gMw
フィリピンなんかは発送電分離なんだってな
進んでるな〜先進国じゃん
139 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 16:06:06.08 ID:ciQR/gMw
http://www.jccipi.com.ph/3-12.pdf >主要IPP Playersは、ミラント・韓国電力・ファーストジェネレーション・丸紅等で
>日系ではその他に、電源開発・関西電力・住友商事・三菱商事等が積極的に事業を行っている
だとよ
関西電力ってテメェの国では独占しといて
よそではチャッカリ自由化に食い込んでんだな
ちょっと前に生活保護貰いながら
焼きそばの露店で月に150万稼いでた奴思い出したわ
>>46 渋滞に文句言ったら道路使わせない
野菜の高騰に文句言ったら買わせない
電車の遅延に文句言ったら乗らせない
先生に文句言ったら学校行かせない
一言でも文句言ってみろ、どうなるか判ってるんだろうな?盗電野郎!
141 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 17:23:14.67 ID:7YFE/xIg
>>140 「だったら買わなくて結構です!」って商店はあるだろうし
「だったら辞めてもらって結構です!」って学校はあるだろうな
東電から見たらゴミみたいな人が吠えてるんだから
なんか悲しくなってくる
143 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 19:27:40.58 ID:EiFsHMPm
企業年金、退職金、ボーナス
こんなふざけた制度は何処も見送るのが普通だろ。
インフラは全部完全自由化して
低価格競争するのが普通だろうが。
144 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 11:47:32.78 ID:+67MDJNt
>>143 リーマンショック時にはアメリカの金融機関は何兆円って公的支援を受けながら
幹部連中に一人頭数千万ってボーナスを出してたよ・・・
東電に無理矢理買わせてたのがバレたから慌てて入札にするということだよな
東京都自体が原子力村だった事実
146 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:36:32.81 ID:+67MDJNt
>>145 送電網持ってるのは東電だけなんだから
東電以外が買えるわけがないじゃん
>>146 東電はこの2万kwが必要で買う必要があったの?
自社で6500万kwの発電能力あったのに
猪瀬流に言えば年間10億はコストカットできてたのでは?
148 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 18:17:21.56 ID:7fCQuyYz
トンキン人すげぇwww
電気代支払い拒否7割ってwwwwwwww
屑揃いすぎるwwwwwwww
給食費支払わない(キリッ)っていう奴と同じだな
149 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 08:37:46.44 ID:d1/97SSa
>>147 > 必要で買う必要があったの?
⊃大株主対策
150 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 08:39:10.69 ID:BB5MUQ5q
2012年4月13日(金)・NHKビジネス展望・寺島実郎。放送時間8分29秒
天然ガス価格、米国内は2ドルを割った。日本は8倍の16ドル。
ぜひ、この放送の最後の方7分30秒から聴いてみてください。
http://www.nhk.or.jp/r-asa/business.html 韓国は2月に、LNGの輸入許可を米国政府からもらった。
米国は、日本はTPPの対象国ではないので、1ドル代では、売らないよみたいな・・・・
東電が値上げすれば、企業の自家発電が拡がるだけ。
151 :
名刺は切らしておりまして:
東電が潰れるのなら、電気代が1割高くなっても構わん