【社説】「レバ刺し禁止令」の愚かしさ --日経 [04/04]

食の安全・安心のために、行政が手を尽くすのは当然のことだ。だからといって、
こうも短絡的な「禁止令」がまかり通っていいのだろうか。牛の生レバー（肝臓）を
めぐる法規制の動きである。

厚生労働省の薬事・食品衛生審議会の部会が、生レバーの販売を禁止する意見を
まとめた。厚労省は近く食品衛生法に基づく規格基準をつくるという。違反すれば
２年以下の懲役などが科される。

ことのおこりは、昨年、一部の焼き肉チェーン店で牛の生肉を食べた客５人が
死亡した集団食中毒事件だ。厚労省が新たに厳しい条件を設けたため、ほとんどの
飲食店が提供を断念している。

対象は生レバーに飛び火し、腸管出血性大腸菌Ｏ（オー）157がレバー内部から
検出されたのを受けて一気に全面禁止の方向となった。「レバ刺し」などの
メニューが完全に消えることになる。

ただ１つの事業者が引き起こした不祥事を機に「官」による規制が際限なく広がる、
典型的なパターンだろう。耐震偽装事件のあと、建築基準法が強化され、業界を
萎縮させたのと同じだ。

そもそも、生レバーに危険性があるのはたしかだが、1998年以降の食中毒事例は
年間10件ほどだ。食中毒全体の１％に満たず、生ガキの食中毒などと比べて突出
しているわけではない。

およそ食べ物から完全にリスクを取り除くのは難しい。魚の刺し身も生卵も、
食べる、食べないは、突きつめれば個人の判断だ。食文化というものは、
そうした微妙な均衡のもとに育まれてきた。

そこに「お上」が乗り込んでメニューそのものをご法度にするとは、ほかの分野での
過剰規制にも増して愚かしい対応と言わざるを得ない。へたをすれば「闇レバ刺し」
がはびこることになる。

抵抗力の弱い子どもや高齢者には肉や魚の生食をさせない。ルールを守らない
事業者は個々に処分する。禁止令の前に、やることがあろう。危険を見分ける
消費者の自覚ももちろん大切である。

◎http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE6E2E3E7E1EBE1E2E2E6E2E6E0E2E3E08297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D

お前こんにゃくゼリーの時も同じ事言ったの？

闇レバ刺しやろうぜ、ってことか。

リスクを誰が取るかだろ
なら日経が全て取るんだな。
食った人間が悪いって顧客にリスクを押し付けていた時代は終わりました。

放射能汚染には敏感なのに、病原性大腸菌汚染には甘い。
どっかから金もらってんじゃね？

・・・で、この記事でいくら貰ったんだ、日経

耐性をつけろということやな

今度は生牡蠣規制かな

じゃあ、生レバーを食べての食中毒には健康保険の適用外で

要するにレバ刺し食いたいってんだろ？

>>8
そういえば生牡蠣中毒は１９６６年頃、ものすごい社会問題になって
連日新聞記事になってたわ

牡蠣のほうがよっぽど危険なのにねぇｗ

>>4
バカなの？

まともだ

はっきり言ってしまえばそれを扱っている連中がゴミだってことだ。
日経と同じくな

【韓国】不衛生なキムチ製造業者１７７カ所を摘発、　「食中毒菌うようよ」 [2011/11/23]
「サービス品質第1位のスーパーでこのような有害物質がどうして何度も出るのか」
民主党の改訂によりすべて未検査で入ってきている日本向輸入商品もとても危険なキムチ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322024882/-100
【米国】 コリアンレストラン、衛生検査で摘発多数?
不衛生を認める韓人飲食業協会会長 「韓国料理の特性上どうしようもない」 [2012/01/05]
通常化している食べ残しの使い回し、手を洗わない、入浴の頻度など基本的生活習慣の違いも
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325918263/-100
【韓国】「衝撃的な実態」韓国カムジャタン専門店、食べ残しの使いまわし１０軒中５軒、大久保でもあたり前 !?[06/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309427602/-100
【韓国】 残飯を再び客に提供したのは半年で８７か所、摘発。食品衛生法施行も監視に限界、実数はもっと多い [09/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285676605/-100
【韓国】　「食べ残し」使い回し禁止法　[10/19](1001) 新大久保は残飯無法地帯、安いには理由がある !?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255911714/-100
【韓国】客に残飯を４回以上出した食堂は廃業にする…食品衛生法改正、７月から本格適用［04/03］(1001)
３回バレなければオーケーの政府公認残飯処理法　（船場吉兆は即廃業）
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238754647/-100
【韓流】不衛生な韓国産食品　日本で簡単に増え続ける韓国料理店 【K-FOODを食べてはいけない】
http://www.youtube.com/watch?v=ffqz1ctYnjI
【韓国】日本人観光客注意！！ウジがわく魚醤油 製造工場（ウジがわきグロ写真注意 ） おみやげ用に塩辛小売店で販売[2012/03/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331870948/-100
【韓国】孵化中止卵450万個を販売、流通業者ら検挙…黄身が潰れ腐った匂いで食用ではないが「賞味期限間近」と偽る[2012/03/23]
「混ぜたり調理したりすれば分からなくなる」　韓国の製菓店や飲食店は450万個を使う。モラルまったくなし！！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332495918/-100

食中毒対応保険の義務化ぐらいでいいような気がする

ＮＨＫが被災地の食品を食べようキャンペーンをやっているけど、そっちのほ
うがよっぽどリスクが高そう。
放射性物質の分布が偏在していることは明らかで、そして、基準値を超える物
が市場で見つかっているということは検査が不十分なことが明らかなんだから、
全量検査を、最低限でサンプル数を大幅に増やすように改善するべき。

嘘誤報意図的な誘導記事の禁止令はまだですか

この記者は、朝鮮肉屋からいくらもらったんだと。

牡蠣毒は天然物だがO157とかは人間が作り出した部分も多い。

こんにゃくゼリーと扱いがえらく違うな

生肉の食中毒が出た時に一番叩きやすいとマスコミの判断があったからか
『行政』を叩きに叩いたよね規制の仕方が悪いって叩いたよね…
本気で規制されたら困るだろうにいいの？とテレビとか見ながら思っていたけど
そら、あれだけ叩かれたら本気で規制するって

責任のない人は好き勝手書けて良いですね

個人的にはレバ刺しは特別美味いとは思わんけどな。

＞へたをすれば「闇レバ刺し」がはびこることになる。

それはそれで摘発すればいいんじゃ？
大体食肉加工の流通でどうやって闇肉や臓器を売りさばくの？
バカなの？

利権関係がよくわかる記事　　　でつねｗ

本当は不衛生な食品があれば、生産工程や処理が問題視されるんだけどね。
まあ、食肉には変に関わらない方が無難ｗ

レバ刺しが禁止になるなら、もともとリスクの高いふぐ料理はどうなんだ。
レバ刺しが禁止で、ふぐ・生牡蠣・生卵・餅がなぜ禁止にならないのか。
後者には力関係があると言わざるを得ないな。

レバ刺し食いたいだけで記事書いただろ

最近日経のレベル低下が著しいな

これ、こんにゃくゼリーは、日経の記者は食べないけど
レバ刺しは、食うからふざけてるっていうことだろ？
こういうのを

’エゴ’

って言うんだｗ

大体ツグミなんかの禁鳥なんかだって
美味いっていわれて今でも闇で食われてるだろうけど
それはどう対処するの？摘発するだけじゃん。

その「やること」を業界団体が全くやらず、
安易なリスクテイクで被害者がでまくったからこその現状だろうが

牡蠣がどうこう言うなら、生食用をどう作ってどう衛生確保に努めるか
同じようにきっちり「自分達で」内部ルール作れよ

食中毒あぶないから食品の販売を中止すべきだな。

>>28 ちゃんと勉強すれば河豚のリスクは減らせる。
生レバは表面処理しても中からO157検出。

分かって餌垂らしてるん？

>>28
フグは別途に調理師免許試験あるでしょ

牡蠣は死なない、Ｏ157は死ぬ。
レバ刺しなんか食わなくてもいいじゃん、オレ好きじゃねーし。

狭い飼育小屋に家畜をありったけ詰めて感染症を防ぐために抗生物質漬けにすれば、
O157みたいな強烈なのが出てくる。

消費者が安い肉の恩恵を受けてる反面、内臓とかは生肉とかはどんどん危険になってる。
それこそ10年前とは産業を取り巻く環境が全く違う。
経験則は無意味。

肉屋さんの友人は(堅物でまじめ）
生はレバーに限らず絶対やばいって言ってた。

レバ刺し喰わなくても
死なない

>>35 >>36
じゃあ餅は？なんで餅は規制されないの？

マスゴミが煽った結果だろ

普通の日本人て、レバ刺し食う習慣ってあったっけ。
ニラ野菜いためが定番だったようが気がするが。
大体、四足の動物は解体から販売までの時間が長いだろう。
一説には肉は熟成させるとうまくなるとか聞いたことあるけど。
特定の人を除いては日本人にレバ刺しを食べる習慣はなかったと思う。
それが急に生のレバーを食うようになったとか。
それは大陸とか半島出身者が増えたということにすぎない気がするのだが。

バカだな
焼き肉店では集団食中毒多くてもヤクザがバックにいて表には出ない
在日系チェーン飲食店もそう
バックが強かった
新たな法律できたからこういう流は目に見えていたけどね

昔なら食中毒起きても被害者宅に金持った怖いお兄さんたちが来て話し合いで解決していただけ

病原性大腸菌は輸送システムとかに忍び込む。
カイワレから大腸菌とかおかしいって気づかないの？

餅は餅だけでしか悪さをしない。

ってことか
どうしてそこまでレバ刺しをかばうのか…
もっと安全な調理法はいくらでもあるのに、生肉なんてわざわざ命を張ってまで食べるものではないと思うんだが…
ユッケも人気だとテレビでは報道されるけど、特定の外国の料理を供しやすくするために
日本の法律を曲げる方がおかしいはずだ

こんにゃくゼリーのときに言えよ

実際に食中毒を出すのは焼き鳥屋が一番なのにねぇ

メディアは経済原理で記事を書いています

と一面に注意書きしろ

チョン経新聞らしい意見だなｗ　牡蠣の食中毒とレバ刺しの食中毒は全然違う。
レバ刺しの感染は肝炎ウイルスの感染で一生涯肝炎を患うことになる。禁止する
のは至極当然だ。チョンしか食わないレバ刺しを禁止したところで経済への影響
など全く無い。チョンから焼肉でも奢ってもらって記事を書いたのか？

日系が言うなら実態はマジでヤバイんだろうな

解禁されてもレバ刺は食べない事にしよう

＞＞１
コンニャクゼリーの件では無視してたくせにｗ金か？食いたいからか？ｗｗ

>>1
『闇レバ刺し』　

あはは、笑っちゃうよね。いやマジその通りになるかもで、闇レバ刺し
で儲けた日本版アルカポネ誕生するかもだわな。
官による過剰な統制って自由主義を真っ向から否定し、時には裏社会に
利することになっちまうんだけど、この記者はそれ知ってるのかな。
ちょっとマトモ過ぎて驚いた。日経見直すわ、俺。

ご飯、パン、餅、禁止だな
だって気管に詰まる可能性を排除できない、からw
たとえ0,00001%であろうと危険性は残る

>>54
いいね〜、「闇ご飯」、「闇パン」、「闇餅」で一儲け！！
なに、捕まるまで稼ぐだけ稼いじまえばあとは一生楽に暮らせるさ。（w

>>1
食中毒の責任は日経が持つと言うことでいいのかな？

>>53
もともと厚生労働省は、あらゆるレバーの生食を禁じる方向だったんだよね。
罰則と実施規定が無かっただけで。
どっちかというと民間の判断と良識と自由に各判断を委ねてたのが実体。

んで、今回ああいうバカが出てきて、マスコミ側(日経含む)が｢行政の怠慢｣をこぞって叩いた。
行政指導発動は当然だったんだよ。

｢お役所避難してるオレ様カッコイー｣みたいな脊髄反射やってれば
世の中渡っていける時代はすでに終わってるから。

水も中毒を起こすから禁止な

モチを持ち出しているヤツいるけど、国が規制するかどうかは、
食中毒かどうか、すなわち腸管病原性大腸菌やウィルス、それが出す毒素があるかどうかのちがいだろ。

>>46

食べたい人が食べるのまで強制するのはどうかと。

麻薬やタバコではない。

>>59
しかもその汚染は肉内にとどまらず、ホウレンソウやトマトに移ったりするのも問題。
餅は伝染しない。

こんにゃくゼリーの時はやりすぎだと思ったが
レバ刺しは規制して構わないと思う
安い焼肉屋の不潔ぶりと仲良しアルバイトたちの非常識ぶりを考えれば当然の措置

>>57
そうですね、確かにずっとグレーなままでしたからあの手のバカ店が
出てくれば規制は時間の問題だったのかも知れない。
そこは同意なんですけど、何でもかんでも規制すれば事が終わるって
昔ながらの『臭いものにはフタ』的なやり方はそれこそが時代遅れで
、その手の短絡的な規制はけっきょく自分達の首を絞めるだけに過ぎないんだと、それを私たちは学ぶべきじゃありませんか？

>>58
少なくとも水道水は、水道法で水質基準あるし、罰則もあるな。

自分で理由書いているのにね。
> 腸管出血性大腸菌Ｏ（オー）157がレバー内部から
> 検出されたのを受けて一気に全面禁止の方向となった。
今までレバー内部には病原性大腸菌はいないと思われてきた（解体や調理で
表面に付着するのみ）のが、事故を契機に詳細調査したら内部にもいたって
いう新事実がわかり、これを取除くには加熱か放射線照射以外無理って結論
になったから禁止になったんだけどな。

レバ刺し禁止より先に関東の農業と食料加工販売を禁止してくれ。

>>63
規制しないんだったら、安全に食べるにはどうしたらいいかを教えて

１５７が出ちまったからねぇ

提供者や消費者の自覚がないからお上が規制するんだろうに。

本末転倒だ。

>>64
水を飲むこと自体、低ナトリウム血症を起こし、最悪死亡に至る。
水道から毒を流してるのと同じ。だから禁止な。

どうせ代案ないのに喚くだけでしょ。
こっちから見るとバカで面白いけどね。

>>59
モチを持ち出している…
【審議中】　(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )

民間の側がしっかりしないから規制の網をかぶせざるを得ないということだろう。

自分で牛を育てて、自分で捌いたらわりと大丈夫。
他の牛の肉と混ぜたらダメ。

ただ工場にそれをさせるのはわりと無理。
コストがかかりすぎる。

出来れば酒も全面禁止の方向で。

そうだね。
民間はバカをやるところが出てくるのは必然
そして立法される。

>>67
絶対安全なものなんか無いんだと、それをまず自覚すべきなのかもですね。
ここでもこんにゃくゼリー上げてる人がいるように、あんなモノでさえ人は
死んじまうわけですから。

どこまで自由が許され、どこから国が干渉するのか、そんなことから考え
直さないといけないのかもだね。

記事に記者の記名無し

しかもアホな内容の記事

>>78
アホじゃないと思うよ〜。
戦後民主主義と昔ながらのお上に従う日本社会がず〜っと逃げ回って
きた自分達の自由をどう守るのかを考えさせる、ある意味画期的な記
事なんじゃないかと私は思うよ。
なにかあれば誰かのせい、それを見過ごした国のせい、そうやって自
分の権利と責任を放棄してきた結果がいまの閉塞感の正体だし。
まぁ確かにレバ刺しってのもどうよと思うが。（w

レバーは検査した7％の内部からO157菌を検出
表面のトリミングでは不可能と判断
O157は毒性が強くしに至りやすい
牡蠣では死なん
淡水生物は寄生虫がしに至りやすいから禁止にしたよ
海水生物は比較的軽いし、真水では生きられない

>>1
単純に業界が処理方法を考案、確立すればよい話だな
国は禁止するのが目的では無く、危険性あるので禁止という手段をとっただけ

日経はほんとうに
信用できないメディアに成り下がったわ

お上」が乗り込んでメニューそのものをご法度にするとは、ほかの分野での
過剰規制にも増して愚かしい対応と言わざるを得ない
と書いておいて、食中毒が起きたら、以前にも事故があったが放置した監督官庁をせめるんだろう。
私は原発事故の後に日経とるのやめました。

日経でいちいち取り上げる記事じゃないけどなｗ

静岡市に入った連絡によると、同市清水区内の飲食店「焼肉　たんぽぽ」で食事をした２０〜４０代の
男性８人が下痢や嘔（おう）吐（と）などの症状を訴え、病院の診察で食中毒と診断された。
８人は同店で焼肉や牛レバー刺し、生ユッケなどを食べており、同市は１９日、
食品衛生法に基づいて、この飲食店に対し当面の間、業務禁止命令を出した。
８人はいずれも快方に向かっているという。

同市によれば、８人は３日に会社の同僚ら計１４人で同店を訪れ、翌日から次々と
食中毒症状を訴えた。８人の便などから原因物質であるカンピロバクター・ジェジュニが
検出されたという。牛肉の生食をめぐっては、富山県の焼肉チェーン店で起きた
「生ユッケ食中毒事件」を受け、同市は５月２日から生食用肉メニューの提供自粛を指導していた。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110919/szk11091919290008-n1.htm

フグも、死にまくったから規制されただろ。
それでも死んでる。

焼肉屋「レバ刺しが無くなると店の経営が…潰す気か！」

焼肉で勝負しろよｗそれにレバ刺し出したかったら勝手にすればいい
そのかわり食中毒起こしたら物理的に店がなくなるけどなｗ

役人「レバ刺禁止！」
　　　　　　↓
肉屋「ふざけるな！」
　　　　　　↓
役人「いつか食べれるように食肉加工安全研究協会を創設しました！ご希望者どうぞ！」
　　　　　　↓
OB「いえーい！！」

「官」の規制取り上げるのはいいけど
食の安全安心、医薬品の安全基準どうするのか、国の責任の範囲はどうなのか?
マジメに論じてほしいよ。これじゃ、アホ日経は相手にしない、読まなくて正解だ。

>>1
いつも行く肉屋さんがよく言ってた

「生肉は絶対食うな。人間の食うもんちゃう」

つ 蒟蒻ゼリー

日経が珍しくまともだなと思ってしまったが
いつも通り産業界よりの記事書いていただけだった。
安全を追求したら道も歩けないし車も船も飛行機も乗れない
現代社会は成り立たない。
過剰反応しすぎだな
日本で年平均１０人くらいなら許容範囲だと思うんだけどね

日経は欧米の先進国に行って、レバーは生で食べましょうってキャンペーンしてこい

餅は毎年死んでるから規制すべき

実際に死人でてんだぜ
生レバー禁止「しないこと」で得られる社会の利益って何? 日経さん

外食産業の業績に響くからか?
韓流押しに差し支えるからか?
「強欲は美しい」が日経のモットーだな!

株やってるから昔は日経とってたが取るのやめた
資本家のはしくれながら、経団連の宣伝紙に過ぎない日経は
社会の貧困化を助長する社会悪と思うようになった
クソ日経に1円たりとも金は払えねえぜ

>>95
死人が出たら禁止って理屈だと、家庭での炊事、飲食店での炊事は全部禁止だな。
宇宙食みたいなのを国が生産して胃ろうで摂取するしかなくなるんだが。

嫌韓だの利権だのは置いといて、ｗ

俺は純粋にレバ刺が好きだから禁止になるは不条理で仕方がない。
今まで長年許されていたものが１回の事故で完全に禁止になるなら他にもいくらでも該当するはずだが。

>97
「レバ刺し食って死んだ人が出ましたから、各家庭での炊事および
　外食産業は全面禁止します」ってのか
お前アホやろ

文化的に規制できないものあるのわかれよな
餅や刺身は世界的に認められた文化
生レバーは食うやつなんて知れてる

>>41
餅自体に毒性なんてないだろｗ

じゃあくじら肉は？

スシポリスのときも
陰湿にネチネチと攻撃してましてたね
海外で寿司屋やってたり
焼き肉屋してたりするような勢力にやたら肩入れしてますねえ
この新聞は

こんにゃくゼリーは規制されて当然

家庭で食うのは禁止してないんだから、肉屋でレバー買ってきて
生で食えばいいじゃん

>>99
普通は、「各家庭の食事でも事故で死亡者が出ているから」と読むがな

死ぬかもしれん生肉を食べたいからと、食べる奴はいるだろうが、
そいつの勝手だから、ほっておけばいい。
でも、禁止にしとかなきゃ、国を訴える馬鹿がでるから、
これで良いんじゃないか。

食べる人には一筆書いて貰えばいいだけ

>>107
生肉食は昔はそうだったんだよな。
もともと大手に出ない食べ方だったわけで。

生肉なんてくわねーよ

こんなの個人のブログに書く内容だろw

>>63
あのさ…。
ご託は良いからさ、
｢今回の規制に賛成か反対か｣をまずハッキリさせろよ。
話はそれからｼﾞｬﾈ？

なお、今回の規制は｢過剰な規制｣｢何も考えず臭い物には蓋｣には一切該当しません。
肉の生食に対する厚生労働省の指針はかなり前から出ていました。
繰り返しますが衛生基準や調理方法や食の判断は民間に任されていました。
あなたがいう｢自己責任｣や｢消費者各自が自分で考える｣という姿勢は
既に実行されていたわけです。

それを裏切ったのは一部のバカですが、業界的にそれを抑えられなかった以上は行政が指導するのは当然です。
(未だに被害者に対する補償がなされていない現状を考えればなおさらだし、
　被告側の補償能力から考えて、おそらく被害者は泣き寝入り確定とされている。)

てか、ココにいたって指導が無い方がオカシイ。

なら致死性のボツリヌスとサルモネラ付いてる
鶏のウンコ穴から出てくる卵も生食禁止な？

馴染みの肉屋に声かけておけば、
屠畜場に行って、湯気の立つようなレバーを分けてくれた。

今は、狂牛病対策で、絶対に検査明けまで一片たりとも出せないんだから。
生肉、それも臓物を喰うなんて、基地外沙汰に決まってる。

昔は、当ろうがどうしようが、文句なんか誰も言わなかった。

それに、今回以降も生レバーは食べようと思えば食べられるよ？

店の提供する生レバーを焼かずに食べれば良いだけ。
これぞ究極の消費者による｢自己責任｣。

｢オレは食の安全を自分で考えるんだ〜！｣って人は是非チャレンジすべき。
てか、しない奴はウソ。

>>113
え？鶏て肛門から卵生むの？

>>116
総排出腔
うんこもおしっこも卵も同じ穴から

>>113
卵も生食禁止な上で、消毒滅菌して生食可なのを出荷してるだけだ
生レバーも同じように細胞一つ一つを滅菌して出せば良いだけ

日本人に「自己責任」の概念が定着するのをまた遠ざける動き。

>>112
悩ましい問題ですね。
私自身は規制に反対。
仰るように指導で十分だと思っているのですが、確かに韓流ブームが
どうたらこうたらの流れで危険を知らないまま口にする人が増えてし
まった現状から考えると刑事罰を含めた規制もやむを得ないのかもと
思えてきました。
タバコと同じように危険を啓蒙する表示義務なんてのは折衷案になり
ませんかね？

さすが在チョン新聞

命にかかる食の「禁止令」は当然です。

放射線殺菌を認めろ。

餅とこんにゃくゼリーを思い出すな。あとタバコも似たようなテーマかもしれない。

生肉系に危ない菌が繁殖しやすいのは規制のポイントになるかもしれないけど、
確率統計的にはそれほど厳しくなかった従来からこの事件に至るまで、
外食で年間○人死亡というような深刻な事態には至って無かったわけだ。
そこから察するに、ちゃんとした食材管理と調理をしていれば、元々防ぎやすい事故なんじゃないかと推測できる。

ここで、確率は低くてもリスクはあるから規制すべき、という論理はちょっと強引だよね。
じゃあ餅はもっとリスクが高いのに規制しないのか？ってことになる。
タバコ同様、あえて食べる（吸う）必要がないとも言えるけど、餅だって無理に食べる必要はない。

皆が言うように、自己責任で片付ければ良いレベルのことを、
結局は誰も許可に対する責任をとれないから、結論が極端な方向に行ってしまう実社会でよくあるできごとなんだろう。

なんだよー、お前ら俺のレバ刺しに冷たすぎるわ。

焼肉屋に、乳幼児や年寄りが行って、生肉食うなんて。

カイワレ大臣の時に、業界を怖がって、本当のことを公表しなかった
…自分は、厚労省の役人の尻拭いをして、カイワレ食べパフォーマンスだけした。

あのときに、肉の怖さをもっと周知しておくべきだったよ。

>>67
消毒した肉を無菌パック
客が注文してから無菌パックを開封

こんなもの食べる奴がリスクを負うんだろう。
店も政府も関係ない。怖かったらたべなきゃいい。

>>126
肉をちゃんと消毒すれば幼稚園児が生肉食ったって別に問題はない

γ線か。

とりあえず、否応なしに韓国人焼肉店に連れて行かれた場合、
生レバー発見したら通報するわ。

■「焼肉酒家えびす」集団食中毒事件　被害者の行方

・被害者　１８１名
　内
・溶血性尿毒症　３２名
　(腎臓壊死、老い果てるまで透析装置の世話になる　装置無ければ死)
　内
・急性壊死性脳症　１４名
　(生還後も四肢麻痺・重度精神遅滞・癲癇などの後遺症を残す)
　内
・死亡　５名

えびす食中毒　重症患者の脳症発症４倍（2011年12月24日 読売新聞）
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=52167

>>107
>禁止にしとかなきゃ、国を訴える馬鹿

そこだよね。もし、遺族の方が国相手に裁判をした場合どうなのか?
情緒的に、マスコミはいつも遺族の味方だろw
裁判で国の不作為を主張するんだから、国は当然規制するよ。

生レバーより刺身の方が危ない気がするけど・・・
そのうち、日本人はゼリーみたいな流動食しか食べられなくなるんじゃない。

生レバーよりも、ほかに危険なものはいくらでもあるだろ
本当に何を無駄な時間使ってんだか・・・

>>133
γ線消毒という国際常識の殺菌消毒方法を認可しない国の責任が一番重いに決まってるだろ

ユッケはどうなったんだろう？
多少高くても、安全なら食べたいんだが。。

釜山の工業団地で、γ線殺菌機がどどーんと裸で置かれてて、
周辺道路で10μSvだったらしいが。

肉関係にγ線照射器を扱わせるの、怖い。

骨付き鳥のあまりと思われる鳥レバーは昨日スーパーでみたけど
そっちでも食べれば？

当然駄目だろ　ユッケも生だから良いはずがない
　
家で食えってことだ　食うなら自己責任で

>>134
「川魚生で食うな」「豚は必ず火を通せ」
こんなのは常識であって、店もそれ用に特殊なことしたもの以外は生で提供しない。
そんな常識の一つ「内臓はやばい、生とか論外」を投げ捨てて提供して死者を出した、
しかも「規制とか論外、『安全に食うための方法を国が開発しろ』」
なんてコメントを「業界団体自身が」出しやがったら、
国としても安全のための強攻策持ち出さざるを得なくなる

肉のこと判ってるのは業界団体なのに、自分からなにも提案せず
死者を積み重ねた結果が現在だ、ってことぐらい調べてから語れよ

>>138
牛レバーの出荷自体が禁止されたわけじゃあない

>>135
ガンマ線ってそういう消毒機器があるんですね、家庭用にも欲しいかも

>>140
なんでガンマ線殺菌消毒法という世界常識が理解できないの？バカなの？

カキなどの食中毒はきちんと管理すれば避けることが出来る。
レバーはきちんと管理してても避けることができない。

この違いもわからないとは。

>>144
近代科学を理解できない未開人なの？

>>145
日本の法律は無視ですか？

放射線殺菌しかないな。

輸血用血液にも利用されてる安全な方法だよ

食肉業界の闇は深そうだな。

>>143
なんでそう言う殺菌法がありながら、導入に向けた取り組みや
「これを必ず使って安全を確保する」って宣言をしなかった？

そういう安全策があるのに一切使わず、
今まで通り死者出すことを認めろとなぜゴネた？

外食業界も生レバーの提供規制するなって大声上げるんじゃなくて
ガンマ線殺菌を許可しろって大声上げればいいのにね。

がんませんざあ　ってちょっと電話線いじればできそうなんだけどな・・・

生肉提供は、元々闇メニュー。
テレビが平然と取り上げるようになってから、
環境は何も変わっていないのに、普通にメニューに載せる店が増えた。
保健所は毎年、生肉提供を止めろって指導しつづけてきたのに、
罰則が無いからって、ガン無視して出していた店の方が悪いw

>>150
そうそう。「こういう取り組みするから認めろ」って話なら、
突っぱねるだけってのはけしからんという議論にもなるのにな

「安全のために、再発防止策として〇〇します」ってのを一切言わず、
ただただ規制けしからんと連呼するって言うのは筋が通らない。
それこそ「第二第三の死者を出すことを認めろ」と言ってることになる

なぜガンマ線殺菌を認めろと言わないか。
それは第一にコストが非常にかかる。
そして放射能アレルギーの日本人には受け入れられるか不透明。
特に福島の原発事故があった今となっては言えるタイミングではない。

>>154
じゃアンモニア殺菌か。
海の向こうじゃピンクスライムって大問題になってるけどO157よりはマシ。

ガンマ線殺菌プラントは作るのに数億円みたいだね
ttp://uw-food-irradiation.engr.wisc.edu/Process.html

食肉や魚、野菜の食中毒が激減するだろうから、
県にいくつか作るのは十分コストに見合いそうだね

O157は少量でも死亡する。
年間10件の被害者に、自分や身内がなるかもという想像力もないのか、このバカ記者は。
去年の食中毒では、DQN親が子供に一口ユッケを食べさせたのが
原因で死んだよ。親に食ってみろと、出されたら断るのは無理。
禁止前に新基準を作ってやっても、守ってる店はほぼないかとが調査で発覚してるし、
国民を守るために規制は当然。

メディアには在日がいっぱいいるから同胞の商売を守りたい気持ちはワカル

規制は嫌だとか言いながらじゃあ罰則強化で行きましょうって言ったらそれも反対する
だから官僚に付け込まれてくる

>>156
数億円って事業としては少ない金額だと思います
それでおいしくてみんな健康になるなら安い投資なのにもったい無いですな

>>1
東京もんって、統計データごまかして都合のいいデータだけだして
しれっとウソつくから、首都圏の人口がどれだけ増えてるのか
調べてみたら、人口急減しててワロタ

広域の首都圏で、たった3ヶ月で　
38,096人　も、人口減ってるじゃねーか

すべての都県で人口が3ヶ月で千人単位で減ってるし
放射能の影響での心不全の急増か自然死も増えてる

人口急減で、急速に衰退期に入ったのが今の首都圏の実態

そしてチェルノブイリのウクライナみたいに子供が生まれにくく
自然死増えるため平均寿命下がり人口減少進む傾向はずっと続く

東京のマスゴミは、こんな事実は絶対流さないだろうがな


★首都圏　都県別人口増減数　2012年1,2,3月統計の合算

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm
東京都　-9..965人
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/
埼玉県　-3,450人
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6774/p20881.html
神奈川県　-8,122人
http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/index.html
千葉県　-8,483人
http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/getsu/index.htm
茨城県　-3,684人
http://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/documents/d-popu2.xls
栃木県　-1,520人
http://toukei.pref.gunma.jp/idj/index.html
群馬県　-2,872人

このバカ記事の記者こそ本当の愚か者だな。

アメリカの規制緩和は監督強化とセットだけど日本の規制緩和は同時に監督も緩和したから
姉歯やAIGみたいになるんでしょ

>>158
スシポリスの件とかあったよねぇ

>>161
全くの間違い。３月までの短期間を取ったらどこでも減っているように見えるだけ。
引っ越しシーズンの前に転出届が大量に出て、４月以降に転入届が出されるから
転勤や他地方の学校に入学する人数分だけ人が減って４月以降に戻るのが
どこでも普通。３月までの統計ではどこでも同じだよ。

>>161
春になって地方に転勤とかで動く人が増えるんじゃないの？
それに減った原因が放射能だとは関連が何も示されていないし、
放射能の影響での心不全の急増か自然死も増えてるってのは
どの資料のこと？

関係ないことをコピペしないでほしいもんだ。

焼肉屋日経

そりゃ御上が食肉業界を信じていないからだろう。

>>166
転出届は引っ越しの前（3月まで）に出して、転入届は引っ越しの後（4月以降）
に出すというタイムラグがあるから、どこの自治体でも見られる現象。
引っ越しシーズン直前の短期間だけ切り取って統計を取って、それをもとに
物を言ってる161は大間違い。

別に食べられるままでもいいけど
その危険性は引き受けてくれるのか？
いざ何かあると行政側を叩くんじゃないのか？
蒟蒻ゼリーみたいにさ

今日も平壌運転な日経でした

基本は自己責任。
だが、焼肉という肉を地べたに叩きつけるような人たちもいる特異な業界と、
ステマ常套、パチンコ焼肉大好物のマスコミという異常な業界のコラボにより不誠実極まりないのが現実なのだから、規制はグッジョブ。

年間10件程度なら食中毒で死んでもOK！
取り締まるのは愚か！って凄い主張だな。
生き残っても、神経麻痺や一生人工透析の地獄なのに。
日経って完全に常識が欠落してるわ。
焼肉屋はロシアンルーレットかよ。

フグを食べない海原先生は当然レバ刺しは食べないんだろうな

ただちに影響がないってフルアーマーのAAを貼ってくれ。
プルトニウムの食量基準があるこの国で何とも堅苦しい規制じゃないか。

>>175
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿[「　_ﾒ､ 「 l X　　 |（○）| I
　　　　　　　　　@ﾆ二＿》)＿＿〕_v：､.ﾆxﾆ l：l　 |.エエ| I　　　_＿__ ＜ただちに影響がない
　　 　 　 　 　　 .＿　　　 ＿＿〔〔. l ：ﾄ､ v丿l：l__.| r‐､..-―ー/　 //
　　　　　　　　　 |　|￣￣ゝ＿ 〔_I_〕ll　三三 /〔_I_〕rK＿ノ　 /＿//
　　　　　　　　　 .|__|　　　　. l/￣＼_皿_／￣￣／l . 　 　￣I　/.
　　　　　　　　　　￣ヽ'-'＝l ﾄ､__／￣ヽ＿＿／　 ﾄl＝'-'＿」_/
　　　　　　　　　　　　 冫― li-=-I〈＿／l −=- }〕 ＼_,―´､l
　　　　　　　　 　 　 　/-､_.人__ l___ l　 ヽ＝--､＿|_∧　y-l￣|￣￣l
　　　　　　　　　　＿ 　○´┤ {.ヽl　 l　　l_=....}_＿/__/　 ﾄ(/ l__|＿＿l
　　　　　　　　　/　/￣/-､ﾉ 　{ ∧__l　 ﾉ ＿}ヽ__ゝ､K　 「イ | .|　 　 |
　　　　　　　　/　/＼/ /―r二二l￣j y 二二｀｀「l_l　　l 　 l | ｜. 　｜
　　　　 　 　 /　/ 　 //　 / 　 l /　/　l l　38 l l l　ヽ　 |.　 | |__l＿＿l
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　　　　　/　/ ― {」　 ｲ 　l　＼ 人___l､__l__＿_ ／ ＼ﾉ　　ｲ-'|__l＿＿|
　　　　 /　/　　∧し_丿.　l　　l　　　 /　　＼　　　　丶丶 ｀ー|_|_＿_/
　　　　|　ﾉ　／ ＼　　 　 l__　l　 　 /　　　　ヽ　 　 　 l　 l　　　 　
　　　　y⌒ﾉ＼　　 ＼//エ/　l.　　/　　　　　 ヽ__, -､ j__.i 　 　
　　　　/⌒ -（ ＼／　l 　 l l_　　 /＼　　　　　/〔エ〕丶　l.　　 　
.　　　/　 ///⌒ ﾉ　　l　　l ヽ-／)　/　　　 　 「　 　 　 ﾄ‐l 　　
　　 /　 /　/　 /　 　 l　　l　_y＼__ﾉ　　　　　　ヽ.　　　 K　＼.
.　 /　/´ ./　 /　　　 .l 　 l /　　　ヽ　　　　　 　 l＼　　　ヽ　　l
　/ /　　/　 /　　　　　l l /〕〕　　 　 l　　　 　 　 l 　＼　　 l　　lゝ_
./o/　　/　/　　　　　　 ll/_/ 　 　 　 /　　　　　　＼　　 l l ﾄ､　 l 　＼　　
　　　　/o/　　 　　　／/　 /､ 　 　 /　　　　　　　　|＼　　　.　＼l 　　＼
　　　　　　　 　 　／ /　 /　＼__ /　　　　　　　　　｜　l　　 　　　 l　　　.|

日経に負けるな東京新聞！
「なあにかえって免疫力がつく」はやっく！

>>174
フグを食べてるエピソードあったぞ。
ふぐ刺しを2-3枚重ねて食べる意味を示したり。

>>178
あれーｗ
昔読んだ話だと「わしはフグなど食わん！」とか言っていたような…まぁあの漫画に
一貫性とか求めてもアレだけどｗ

朝からこの社説見て腹立ってた、突っ込みどころ満載だけどまず年間中毒者が今は10件程
と書いて牡蠣を引き合いに出しているが牡蠣とレバ刺しでは消費量が違いすぎだろ、、
菌を比べても片や指定伝染病で第三種、牡蠣の食中毒で一番多いノロウイルスは学校や職場での二次感染注意くらいだ
｛食文化は微妙な均衡のもとに育まれてきた｝と書いておいてコイツら日経記者は捕鯨についてはグローバル観点で
いくら食文化と言っても通じない止めた方が良い、と以前書いている腹立つでしょ！

食わないからいいや

合理的な対策法が見つからなかったんだな

>>182
合理的な対策ならあるよ。
非合理的に嫌がる人がいるけど

ズルっと食いたい

以前肉の卸業の仕事してたが、個人経営の焼肉店のやつらはルールなんて守れないよ
トリミングしろと規制しても所詮無駄
レバ刺しの提供自体を禁止にするしかないと思う

日経オワタ

>>165
>>166
>>169
データ見たけど、1月、2月でも全部減ってたよ
それも転勤が原因なの？

>>187
会社によってきっちり年度末ではなく早めに異動を出すから。
現に、前の年の3月と今年の3月のように同月同志を比べて
一年間の増減を見ればむしろ増えているくらい。
どうして年度末に向かう最後の三ヶ月だけ見たがるんだろうか。

>>188
まさに>>161の当人が言ってるとおり、
都合のいいデータだけ見たがるからだろうな

季節変動知りませんでしたは無知乙で良いとしても、
年間で変動があると聞きながら年度末しか見ないのは、
知能か誠意か両方が足りない

>>127
やっぱりわかってないかぁ
一定の割合で、生きている時から肝臓内部に病原性大腸菌がいることがわかっちゃったのが今回の発端。
表面から汚染されるわけじゃないから、もしどうしても加熱や放射線によらずに殺菌したいなら、
一度ミンチにしてから殺菌剤を練りこむことになるけど、そんなの食べるの？

>>129
肉は大丈夫だよ。表面をそぎ落とすとかすれば。だから、ユッケそのものは禁止されてないじゃない。
ただし「正しい処理をすれば」の条件が付いたけど。生レバーは、いまのところ「正しい処理」方法が
無い（放射線は有効だけど）から禁止になっただけ。

>>156
放射能とおおよそ関係のない東北の瓦礫を処分するって言っただけで
市長を殺すと脅迫したり、大規模な市民運動が起こる環境じゃ、大規模な
γ線照射施設なんて夢のまた夢だろうね。
それに（カルトとしか言えないけど）市民団体がγ線照射殺菌をした食品
は健康被害を起こすとかキャンペーンやってるし…

>>191
フォールアウトしてるから全く無関係じゃない
にわかは消えろ

>>192
よちよち。せっかく新しい言葉覚えたんだもん
使ってみなきゃネェ〜

>>150
主婦「ガンマ線って、、、アレなんでしょ？」

>>194
香辛料のメーカや卸商社が放射線殺菌をコストや焙煎殺菌で出る商品劣化の為に
使いたくてしょうがないのだよ

さっさと酒を禁止にするべきだろ・・・

なまものなんか、食うなよｗｗｗ　まあ、ざまあだな！

一般的に日本人は生食を尊ぶ傾向があるけれど、加熱したほうが美味しいのが多い
牡蠣＝生よりフライや蒸したのが美味い
アワビ＝切れ目を入れて醤油味でサッと熱をとおすと１０倍ウマイ
うに＝レンジでチンして醤油をほんの少々、絶品の味
マグロ＝トロが美味しいのはせいぜい５・６切れ。フライパンで焼肉のたれで焼くとウマーイ！
ホタテ＝生は美味しいが貝殻ごと焼いたのが美味しい（黒いのは食べない）
イカ＝焼いたほうが味が濃くなる
牛肉＝生よりステーキが美味しいのは常識
牛レバー＝？？？

　

今の日経は便所紙以下の存在

生肉でO１５７の危険性があるのに放置ってないよな。

食いたきゃ法律破って自己責任でやれよ。
ドライアイスもらって、容器持参で持ち帰るなり、隠れて食うなりしろ！

クソ日計

焼肉屋が「焼肉じゃなくて生肉」提供してどうする。

公務員はとにかく邪魔

まあずれてる規制なのは確かだ
食品加工・調理における衛生を高める方向に事を運ぶべきなのに

>>203
衛生面に気をつければどうにかなる問題じゃないって。ユッケと違うんだから。
ってことすら理解できない人が多い以上、なおさら法的に禁止せざるをえないな。

金儲けのためなら食の安全など二の次

>>4が正解。

>>13
もともと「生食用の出荷はない」
この事実を受け止めろ。

生きてる内から肝臓に存在してるとかいうオカルトを真に受けてる馬鹿が何を言ってるのｗ

放射線で殺菌できるのか
じゃあ、生レバーは福島産に限るな

>>205
消費者側が基地外という前提を忘れています
食べなければ潰れるだけ
食べる基地外がいるから経営できる
馬鹿はいつも他人任せってところだな

厚労省って経産省の次くらいに馬鹿だよねえ。
カテキンだのトランス脂肪酸だの海外じゃ健康被害が出て問題になってるような代物を
「特保」とかほざいてわけわかんないお墨付きを与えてる。
経産役人は金のために不正を働くが、厚労役人は「働いてますアピール」のために
わけわからんことするから性質が悪い。

>>117
まじで初めて知りました。

日経が全額賠償すればいい

腹痛で済むならいいが、子供が死んだよな！
本の少しで死亡したと記憶している

>>207
は？医学のどこがオカルトなの？

俺はレバ刺しを食いたい。
断固反対だ。

「ユッケホイル焼き」みたいに、客に責任押しつける方法でいいのでは。
「生レバーゴマ油あえホイル焼き」で。

元々、法的にグレーだったから
突き詰めると禁止になるのは当然。

・・・でもつまらないよね。そういうのって。

>>217
確かにそうだけど、
人も、取り巻く社会システムも高度化してしまったからな
昭和の頃のように庭やベランダで七輪つかって秋刀魚焼く、
なんてのも絶対できないし
まあ時代の流れというしかない

>>113
卵は洗浄消毒したものを、毎日理化学研究室で検査してるよ。
生食用があるのはたまご屋の努力成果。

生レバーにはそんなシステムはないし、
肉屋のくせに新鮮だから大丈夫とか誤って認識をまだ言ってる。
ユッケの安全基準を作っても無視。
朝鮮人に自浄を要求するのは無理。

>>1
お前は「食べて応援」ｔの理不尽さを追及しろ

>>215
誰も止めてない
業者が販売するのが禁止になるだけ
好きなだけ喰え

遺族の前で言ってみな

これさえあればレバ刺しなんていらない
ttp://livedoor.blogimg.jp/netaatoz/imgs/b/8/b89704be.jpg

>>221
食えるように処理されたレバーを一般人が買えるルートあるならぜひ教えてほしいわ。

>>222
ウチのお祖父さんはモチ詰まらせて死んだが、
別に餅屋を恨んだりはしてないし、餅禁止しろなんて思わないけどな。
もともと危険性のある食べ物なんだから仕方ない。それを承知で食う食わないは自己責任だ。
遺族の前でも俺はレバ刺し食いたいから法案には反対だって言えるよ。

マスゴミが正しい情報を流さないから悪いのに、
全部他人事としてる日経はつぶれる。

生レバーを食べて、死んだヤツっているのか？

けど今でもユッケとか普通に焼肉屋に置いてるよなｗ

>「レバ刺し禁止令」の愚かしさ

人の命の問題を無視する日経の愚かしさ
そもそもレバ刺しなんか食えなくても何も問題無いのに。

食いたいなら勝手に取り寄せて勝手に食えばいいだろ

テーブルにゴマ油と塩があれば、
普通に焼肉として提供すれば良いだけのこと。
他のメニューと何ら変わりはない。

O-157は致死性の感染症で、患者の便から二次感染するから、
公衆衛生を預かる機関なら禁止するのは至極妥当だと思うけどな

社説なんかで愚かしい反対論をぶち上げる、日経の良識も疑わしいもんだ

友達のブログにレバ刺し食べたって写真つきで書いてあったけど

>>そもそも、生レバーに危険性があるのはたしかだが、1998年以降の食中毒事例は
年間10件ほどだ。食中毒全体の１％に満たず、生ガキの食中毒などと比べて突出
しているわけではない。

日経はデータを持ち出してきたら割とまともだね。
死亡率の高い食品から順に規制していこうか。
ってなるよね。
嫌なら天下り受け入れろと。

そんなに喰いたきゃ自分で買って自分で喰ってろ。

高い税金かけて衛星管理徹底させりゃ問題無い話じゃないのかよ
安い肉提供する店や販売店が価格競争を理由にずさんな事してたんだから
低価格が売りの底辺飲食店は手が出せない位の値段にすりゃいい

相変わらずバカな記事かいてる＞日経

＞抵抗力の弱い子どもや高齢者には肉や魚の生食をさせない。ルールを守らない
事業者は個々に処分する。禁止令の前に、やることがあろう。危険を見分ける
消費者の自覚ももちろん大切である。

肉の生食はダメ、やるんならトリミングしてと指導してたけどやらないのが食肉・焼肉業界。
殺人ユッケ後の検査でも違反してたのが圧倒的多数だったし。
しかもﾚﾊﾞｰは防ぐ手立てが火を通すしかないし。
対策を講じてそれを遵守してる業界と、あってもやらない、対策も講じない業界を一緒にすんなよ。

>>224
「生で食えるように処理されたレバー」なんて、元々存在しない。

床にレバーを叩きつける焼き肉店厨房
http://www.youtube.com/watch?v=Dv7G-ijIW8Y


↑こんなことやってる焼き肉店に衛生的な管理期待するのは無理

>>1
そもそも最近の報道の方がおかしすぎるだろ。
焼き肉屋でユッケやらレバ刺し食ってる奴なんてほとんど見かけないのに、何かユッケやらレバ刺しがいかにも日本人によく食べられてるみたいな報道。
あんなもん在日チョンどもしか食べないコアな生肉だよ。

そもそも臥薪嘗胆と言ってだな。　レバーなんて食ってなかった。

>>239
牛タンだと思う。
レバーでそんな扱いをすると砕け散りそう…

禁酒法と同じで「裏レバ刺し」が流行るな。

で、問題はそれ自体が違法物になると「違法物の為の安全基準」など存在しなくなるので、
それこそ糞レベルの衛生管理で裏レバ刺しが提供されて、やばい「事故」が起こる。
ようするに、違法化によって事故件数は減るが、事故の内容が酷くなる。

それを回避して上手にやってるのが「ふぐ調理師免許」だ。
真似て「レバ刺し調理師免許」を創設すれば良い。

>>243
フグの身に毒はない
免許があろうが、フグの生肝は食用として提供禁止

このぐらいの常識わきまえてから喋れよ

そうだな、江戸時代なんかは
フグの肝は味とシビレを楽しむものだったらしいからなw

伝統のフグだし、厚生省はフグの肝の飲食店での提供を許可してもいいよね

>>244

「生レバー」は「ふぐ生肝」みたいに最初から危険物ってわけじゃなくて、取り扱いを間違えると
危険物に変化するだけだから。

ふぐのどの部分に毒が有るか無いかを知っていて、それを分離する技術を持っている免許取得者
が調理する事を安全性の担保にしている。同様に、生レバーの提供について学科と技能の試験を
突破した人間に免許を与えて安全性を担保すべしって言ってるだけ。

「よく事故を起こす食品は免許制に！」ってのが趣旨なのに、ふぐの個別具体の毒性分布を紹介して
反論になると思ってるのか？

>>246
生レバーは最初から危険だろw
健康な牛でもカンピロバクター保菌率が2割前後なので、
生肉提供を止めるようにひたすら指導しつづけてても無視し、
あんまり事故を起こすから、法規制しようって話で。

>>246
大腸菌は消化器官と関連臓器に居るものだと判ってるので、
消化器官とレバーの生食禁止、ほかの肉も免許持ち以外生の提供禁止ですね
実際、ユッケで死者が出た以上検討に値するすばらしいアイデアだと思います

無毒化されてる養殖フグの肝も今食用禁止だから、
「食べても死なないことが多い」は理由になりませんね

生肉の脂って落ちにくいし付着した所から悪玉菌が繁殖するから触るのも調理器具に触れさせるのも最小限に抑えるようにしてるな
まな板にジュースとか牛乳の紙パックの乗せた上で切ってすぐ鍋に放り込む
個人的にはユッケだのレバ刺だの非加熱の肉を食器に盛る料理は嫌い
厨房に脂肪や肉汁の触れた汚染源を増やすなや
スポンジやシンクも汚れるわ

>>247
ふぐ生肝って当たり率ほぼ100パーセントだろ？

つうか、そこは趣旨と違う。ふぐも生レバーも「よく当たる食品は免許制に」が趣旨だ。
単純に「危険だから全面禁止」だと、ヤクザの収入源になるし、なぜ「ふぐ」だけ認められるのか
って話になる。ふぐが免許制で認められているのは、公害性(事故率)に比べて商品としての
価値が高いからだろ？

たとえば、覚醒剤は公害性が大き過ぎるので全面禁止。
酒やタバコは公害性はあるが商品価値が高いので規制した上で許可。
ふぐも、たまに事故るけど商品価値が高いので規制した上で許可。

生レバーの公害性は覚醒剤や麻薬と並ぶほど大きく、商品価値も低いのだろうか？
免許制を通り越して全面禁止はやりすぎだ。

>>250
>>248

あと、その「安全に食べるための処理」って、生レバーの場合具体的に何だよ
それを提示せずに提供させろってことは、
１０年に１度とかで想定済みの原因による死者を出すのは
外食産業の当然の権利であるって主張でいいんだな？

>>闇レバ刺し
押井守が映画のネタにしそうだな。

>>251
権利ではなく、商品価値と公害性の比較による立法上の判断。
自動車・船舶・航空機も人は死ぬが商品価値が高いから免許制にしている。

生レバーの商品価値(経済効果)と事故による損害の比較が必要だ。
これをやらないで全面禁止すると、ヤクザが大喜びする。
覚醒剤みたいな秘密工場など必要無いからコストも安いので。

>>253
「免許制で担保するべき、安全に食べる具体的方法」についての問に無回答
つまり「安全に食べる方法はない」ことを認めた上で、
「１０年に一度死んでも経済的に必要な犠牲」だと言うのが貴方の主張なわけだ。

その公害性を鑑みて国が禁止にしたんだろうな。
「食中毒を起こさない適切な処理を行える」ことを担保する
「調理師免許」の理念投げ捨てることになるんだからまあ当然だが

>>254
> その公害性を鑑みて国が禁止にしたんだろうな。

リスク商品でも経済性と比較して自由・規制・禁止を振り分けるのは当然だと思う。
生レバーは、あまりにも低コスト(製造時)で高価値の商品を裏で提供できるので、ヤクザの跋扈
しか想像できない。

>>251
ガンマ線だか照射して殺菌するのが唯一の正解じゃないだろうかねぇ。

>>253
ほう…ヤクザが違法に捕獲したツグミなんかを売りさばいて大もうけしてると？

生牡蠣中毒とO157を同列に騙るとは

日経も、キムチ汚鮮が酷いな

>>257
意味不明。何が言いたいのが箇条書きで頼む。

>>257
ツグミを出してるヤクザバックの居酒屋になら行った事あるな。

ふぐ免の様にすれば良いと↑で書きこんでる
皮相浅薄なのか情弱なのか分からん連中いるけど、何で禁止になったか少しは考えろよｗ
レバーの中心からも菌が出てきて取り除くことは出来ないからだろ、
生食の禁止で有って食用禁止では無いのだから、食いたきゃ肉屋行って鮮度の良いレバを自分で買って食えよ自己責任でな

>>261
じゃあ、生のまま殺菌できれば提供OKでいいか？たとえば、上のほうで書かれてる放射線照射する事を
免許の条件として。それなら、お前的にも納得だろ。
俺としても、商品価値を損なわずに公害性を減らせるならOKだ。

食えそうな方法があれば検討してみるべきだ。何が何でも禁止は下手糞すぎる。

日経（）

ふぐみたいに専用の調理師免許必須にすればいい。
貧民の口に入らなくなるし、天下り咲増えて万々歳だろ。

>>262
まずそんなもんジャガイモの芽を出さないために許可されてるだけだろ

>>260
じゃあそれ警察に通報してあげて下さいね。

>>262
その消毒の安全性立証とか、認定体制作りとか、
業界団体が先導してやって、安全性確認できたならそれでも良いとは思う

しかし、「国が安全確保の方法考えろ」と言いはなって
自分からなにも動かなかった結果が現在なんだが

>>265
食品汚染に潔癖な欧州じゃ香辛料のみ許可だな。
米国だと挽肉から果物からいろいろ許可されてる。

加工工場に殺菌装置追加するとコストが１億円前後、
汎用の殺菌施設を作ると数億円かかるらしい。

国内では輸血用血液の殺菌とじゃがいもに利用されていて、
長年の調査でも健康に害がある形跡は見付かっていない。

なにか不満？

>>268
返レスするほどの事でも無いだろｗ
俺の書き込み何か間違ってたか？

何でも生で食べたがるバカの愚かしさ

嫌いじゃないけど無くなっても何とも思わない
でもさこういう基準で禁止していけば食の幅狭まって残念
在日の産業に打撃あたるからどうでもいいけど

何かあったときに行政の責任をどうのこうの言う奴やマスゴミが居るからこう言う事になってるわけで
日経が>>1のような主張をするなら次に食中毒事件が起きた時に
規制はするな中毒になった奴は自己責任とか書いてみろよと

なんだこれ。

レバ刺しが怖いのは食中毒や寄生虫より肝炎だよ。

長期間、下手すりゃ一生死ぬまで医療保険から治療費がでるんだから規制されて当たり前。

>>1
自宅ででも好きなだけ食え、この間抜け。

自己責任で自宅で自分で調理して食えば

だいたい畜生類の肉を生で食うなんて獣じゃねぇかよ

売国日経

個人的鬱憤を記事にするな。

被害を出した時に懲役くらいでいいんじゃないのかね。

食中毒がでうる危険性認識しながら提供するなら、調理師免許返上すべき

自己責任でも被害にあったら補償を要求する糞客がいる現実

>>280
調理師免許は簡単に取れるから罰則としてはあまり効果ない。
最低限の知識が保証されるだけ。
知識は行為と直結するわけじゃないし、
それに調理師免許持ってなくても調理はできる。

ユッケ・生レバー禁止はミンジョク差別、日本女性は泣き出すぞ、マスゴミは疲れを知らないｗ

喰った後で正露丸飲んでもだめかい。

生レバーがヤクザの資金源になるとか笑うわ

牛が生きてる状態で肝臓の中で病原性大腸菌で汚染されてるんだから、罰則付きで規制しろ。

生の肉食べて５人も死んでるのに生肉を国が容認しろとか日経理解出来ない

>>156
たかが生肉食いごときの為にどんだけ金使わす気なんだよ・・・
しれっと補助金あてにしやがって
魚も野菜も卵も生産者は皆充分な管理体制をしいててまず食中毒なんか起きないだろうが

>>288
生レバー食うためのコストなんだから、生レバーの値段に転嫁させりゃ良いだけかと
年間消費量５０トン、３年で多めに１５億を償却すると仮定すれば１００グラムあたり１００円の値上げ
安全のためならまあ納得できる程度のコストだろう

方法を国に認めさせるための努力は必須だがな

だったら業界が作ればいいじゃん

鯨肉と同じで今更もう食べなくたっていいよ

>>289
しかし税金を使ってプラントを稼働させ多くの資源を費やす理由は無いでしょう
公益性が全く無い
民間がやるなら解るけど
生肉好きは食肉大手が業務用レバ刺パック製造工場を国内に数ヶ所立てて賄うって流れに持ってきなよ
・・・こんな事書いたら焼肉屋のステマに拍車がかかるかな？

>>290>>292
＞業界団体がやれ
そう思うよ

ＩＤ検索してもらえば判ると思うけど、自分は
「そんなに食いたいなら自分で安全確保する体制作れよ
　それができなかったんだから規制は当然」ってスタンス

>>289
＞＞266で君は　しかし「国が安全確保の方法考えろ」と言いはなって 自分からなにも動かなかった結果が現在なんだが
と書いているけど方法が無いから今ある規制や法律を変えるのはおかしいだろ、
放射線殺菌だけでなく何にでも言える事だけどな

>>294
？>>266は俺じゃないけど

「ガンマ線消毒」がＯ１５７消毒に有効だってことを業界団体の努力で実証、
施設も自分らで建設して「自分達はこれで安全確保した」と主張すれば認められる目もあっただろう。
それをしない、自分らでなにもせずに国が世話焼くわけねーよ。

何かおかしいか？

>>295
＞＞２６６アンカミスごめん
だからそれで何でもかんでも規制や法律を変えてたら問題ありだろ

>>291
水産業の害獣駆除と不足する食料資源の供給先確保を兼ねるってアナウンスを信じてるんで同意しない
生物濃縮の問題が大きそうなのが気になるけどね

>>296
何でもかんでもとは言ってないよ。
ただ安全になったって合理性があるのに認めないのは違うと思うけどな。
例えば「火を通すことで無毒化するんだから、加熱用レバーの出荷は認めろ」を否定するのは違う。

火を使わない消毒法があるなら、実証とか業界団体がやれ、そういった
「国に認めさせる努力をおまえ等何かしたのか？（→してない）」
って言いたいんだ

>>298
これは福島の人がいたら気分悪くするし少し被るから書くけど
放射線消毒が規制されてるのは理解してるよね、それを使いたい業界もいるけど
許可を与えていない、だからと言って福島の物を世に出してるとか屁理屈言う奴もいる困ったもんだ

>>299
ああ、そこを指摘してたのか。
「規制」の対象を生レバーと誤読していた。

その上で、ここはスタンスの違いだと思うんだが、
「今規制されているものは未来永劫規制すべきと言うのは思考停止」
「念入りな安全性の実証を経た技術であれば、規制は柔軟に変更すべき」
っていう考えを持っているんでね。

もちろん安全性の実証はその技術を使いたい側が実施すべき大前提だから、
「今すぐ使わせろ」は論外にしても、そう言う技術に対する研究体制を確保するのは
今こういう問題が出てきたからこそ「業界団体が」行うべき事だと、
そのアクションを起こさないのは業界団体の怠慢なんだから
「生レバーの」規制は当然だってのが趣旨だった。

放射線消毒そのものに拘泥する気はなかったんで、
レスの意図読み違えていたようだ。すまない

副流煙と同じ事で、他者に害を与える以上、
個人の愚行権をはみ出しているからのぅ

>>282
>調理師免許は簡単に取れるから罰則としてはあまり効果ない。 

じゃあ、お前が取ってみろよ

>それに調理師免許持ってなくても調理はできる。 

業務独占のない資格なんて、いくらでもあるのに、何でわざわざ調理師を取り上げる？

日経にも朝鮮人記者が幅を利かせているのか。

>>302
なにが「じゃあ」なのか知らんけど、「罰則としてはあまり効果ない」ということから、
これは食中毒で免許取り上げられても、調理師免許は簡単に取れるという意味だな。
で、食中毒起こしてで免許を取り上げられた場合、一年経てば再取得できるし、しかもその際には試験などない。
ただ申請するだけ。まさに「調理師免許は簡単に取れるし」「罰則としてはあまり効果ない」。

>じゃあ、お前が取ってみろよ

なに言ってんだ、この超汚鮮人は

>業務独占のない資格なんて、いくらでもあるのに、何でわざわざ調理師を取り上げる？

そりゃ、>>280が「調理師免許返上すべき 」って言ったから調理師免許の話になってるに決まってるだろ。

【告発】うちの近所のラーメン屋はサッポロ一番の袋ラーメンを500円で出す★３

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bread/1325584365/

レバ刺し食いてーなー。ずーっとよ。

自転車の歩道通行禁止もバカなことだと思うわ。
一見正しそうなことをやって、結局元の状態より悪くする。
バカは仕事するなと言いたい。

日経をはじめどの新聞もどうも単なる「食あたり」と認識している。
昔の食品が傷んだタイプのなんか無いよ。今の食中毒の多くは感染症だから。
ノロにしろカンピロにしろ出血性大腸菌にしろ、ごく少数で感染・発症する。
従来の予防法（付着防止・低温・流通時間の短縮）では防ぎきれない。
確実に防ぐには加熱しかない。それでこの規制なんだから。

ちなみにユッケの場合、実験的に菌をまな板に塗って肉を付着させたら
１秒で肉の表面から１�pまで侵入した。なんでトリミングを諦め加熱方式にした。

>>41
責任が店か消費者かの違いだろ

餅を喉に詰まらせても自己責任で訴えられないけど
食中毒は店の責任で訴える事が出来るからな

餅は気をつければ問題ないけど、
レバ刺しは気をつけるも糞も無いからな

>>1
でも死んだら法整備の不備を叩くんだろ
都合のいいことばっかり言ってる糞

日経は金で記事書くのが仕事ですもの

レストラン格付け本「ミシュランガイド」の二つ星を獲得した東京都中央区銀座の有名フグ調理店「ふぐ福治」で昨年１１月、提供が禁止されているフグの肝臓を食べた女性客が唇のしびれなどの症状を訴えた問題で
警視庁築地署が、食品衛生法違反と都ふぐの取り扱い規制条例違反の疑いで、同店の男性店主（６２）と同店を書類送検していたことが６日、同署などへの取材でわかった。
店主はその後、略式起訴され、東京簡裁で罰金の略式命令を受けた。
店主は産経新聞の取材に対し、４日に略式命令を受けたことを明かし、「客に求められて提供したが、求められても出すべきではなかった」と話した。
送検容疑は、平成２３年１１月１０日夜、提供が禁じられている天然トラフグの肝臓を、３０代の女性客に「肝ぽん酢」として提供したとしている。女性は一時入院したという。
同店はミシュランガイドの２０１０〜２０１２年版で、３年連続で二つ星の評価を受けた店として掲載されていた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120406/crm12040614500010-n1.htm

＞提供が禁止されているフグの肝臓を食べた女性客が唇のしびれなどの症状を訴えた
＞店主は産経新聞の取材に対し、４日に略式命令を受けたことを明かし、「客に求められて提供したが、求められても出すべきではなかった」と話した。

キムチ、ユッケとレバ刺しはミンジョク三大誇りだ。
その誇りを禁止するなんて酷すぎる。
ユッケと生レバ刺しに慣れ親しんだ日本女性は泣き出すぞ。
玄関開けたらミンジョク差別、
玄関閉めてもミンジョク弾圧。

民主政権になれば株価3培！！
って煽ってたくらいだから、記事を鵜呑みにする方が悪い、くらい言い出しかねないな。

ま、食った奴が悪くても店の責任になってしまうから
店の責任で出さないようにしたらいいだけだと思うけどね。
ウィキによると未成年以外が急性アル中になっても店は悪くないらしいから、
レバ刺しも全面禁止ではなくそういう風な扱いにしたら丸く収まるはず。

食い物が絡んだときの日本人はマジヤバイ。

まぁラーメンの具で食中毒起こしまくってても、
知らんぷりしていた○下○○とかいうラーメン屋もあるしなｗｗｗ
結局、何度も下すのでもしやと思っていたが、謝罪もせずにもみ消したわけさｗｗｗ

食品業界なんて、そんなもの。
今や放射能汚染食品なんて、群馬、千葉、茨城産は産地偽装を含めてザルなんだが、
いままで毒を盛っていた事が、新基準でバレかけてるｗｗｗ
でも、ミンス様のお陰で法を捻じ曲げているから、しばらくは毒入りでも金は入るｗｗｗ

まあ・・・、生牡蠣が禁止されてないのは不思議だが
いちおう処理法はあるわけだし。
別に規制されても仕方ないんじゃないかな

マグロ生食を規制とか言い出したら厚労省のトップブチ殺すけど

>>189

東京もんって、統計データごまかして都合のいいデータだけだして
しれっとウソつくから、首都圏の人口が季節変動関係なしに
半年間の人口が首都圏でどれだけ増えてるのか
調べ直してみたら、相変わらず人口急減しててワロタ

広域の首都圏で、半年で

41,825人　も、人口減ってるじゃねーか

被災地から人口流入した埼玉県以外のすべての都県で人口が
千人単位で減ってるし、千葉、茨城、栃木、群馬の被爆県は
夏休みの放射能疎開がもどる９月に茨城県が２２８人栃木県が３６人
増えただけで、放射能の影響での心不全の急増か自然死も増えて
昨年８月１日から、この３月１日までに、27,231も人口減少してて
放射能での自然死増と放射能と液状化を嫌って人口流出が顕著

ウソばっかり言ってる東京もんがいくら季節変動だとごまかしても
人口急減で、急速に衰退期に入ったのが今の首都圏の実態

統計から見ても、北関東と千葉の衰退は、今後も続くと思われる

そしてチェルノブイリのウクライナみたいに子供が生まれにくく
自然死増えるため平均寿命下がり人口減少進む傾向はずっと続く

>>319


東京のマスゴミは、こんな事実は絶対流さないだろうがな


★首都圏　都県別人口増減数　2011年8月から2012年3月までの合算

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm
東京都　-9,562人

http://www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/
埼玉県　 +672人

http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6774/p20881.html
神奈川県　-5,704人

http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/index.html
千葉県　-14,436人

http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/getsu/index.htm
茨城県　-5,716人

http://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/documents/d-popu2.xls
栃木県　-2,872人

http://toukei.pref.gunma.jp/idj/index.html
群馬県　-4,207人

>>1
細菌喰って早く死ねよ日経さん

γ線殺菌すればいいのにな

東京都以外は減るのが普通だからそこはカットしといたほうが
いんしょうが強くできるな　　って無理か
人口1000万のうち9000人じゃ

豚はOKなのかな？

つーか、レバ刺しが禁止になったら
レバ刺しが美味しくて通ってた呑み屋に行くことも無くなるなあ

焼肉屋に行く頻度も減るだろうし
ある意味で健康にいいかもしれんな

スモークすりゃいいじゃん
冷薫したレバーはレバ刺の10倍巧い
ただし作るのは100倍大変だけど

>>324
豚はレバー以前に肉を生で食べるのがNGってくらいじゃないか？

豚しゃぶ用の肉ってまだ売ってる？

宮崎県の畜産が口蹄疫で壊滅した時に
豚も壊滅状態になったから
もうつくってる所が無いとかにならなければいいけどね。

みんな国民が選んだ民主党のお陰だよ。

聖戦士様キター

またレバ規制か…
今度はレバすら禁止とか、FXの面白みが台無しだわ
引退しよう

「腐っている」・・ユッケ集団食中毒、事件以前から苦情相次いでいた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1335068910/

日経その勢いで新東名の100km/h規制もナンセンスだと主張しろ。
どこもここも禁煙にするなと吠えろ。
マリファナだって個人の好き好きでいいじゃないか。

食肉関連の闇は根強いな
厚労省には893に負けず規制推進してほしいわ

＞抵抗力の弱い子どもや高齢者には肉や魚の生食をさせない。ルールを守らない
＞事業者は個々に処分する。禁止令の前に、やることがあろう。危険を見分ける
＞消費者の自覚ももちろん大切である。

基本的に生食はリスク高い。
お上が色々規制するのは好きじゃないが、レバ刺し禁止にあまり抵抗感じなかったのは、
レバ刺しに思い入れがあまりないし、家族で焼肉行くときにオーダーするものでなかったから。
おふくろがレバ刺しNGだった。
正直、日本人は生食しすぎだと思う。 肉類の生食全面禁止しても、特に自分の生活は困らない。
間接的な価格影響はともかく。

美食のために命を落とすか…

だから安全に食べられるような手段があって業界がそれを順守するというなら許可は出るだろうし、
今はその域に達していないから禁じられるのだろうし。
塩素で殺菌するなんてスレがあったけどあれもどうなるやら。

>>334
現場は学生バイトばっかでまわしてるような
大型店チェーン店で食べといて美食もねーだろと・・・

生レバー食べることの方が愚かしい
こんにゃくゼリーの方が安心安全

実質的にはスポーツ新聞のくせに言うことは偉そうだな

日経はダメだな
東京新聞でよかった