【政策】派遣会社の手数料率、公開義務づけ 改正労働者派遣法が成立[12/03/29]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 12:28:18.27 ID:E/b2cqbw
給料明細に付ける様にしたらいいのにね
それと手数料.comでも作り競争させる
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 12:36:11.39 ID:TYBEbdGS
母親がマネキンっていう派遣会社からいろいろ仕事貰ってた。
主にデパートの食品売り場
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 12:37:11.42 ID:Iuid1l82
デリヘルって派遣?
5 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 12:39:04.69 ID:3RsCqKJy
日本から「派遣会社」という会社が無くなる日は近い(w
これはいいことだ
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 12:48:02.58 ID:WOWM7ve7
>>5 必要悪でしょ…派遣だから就労出来てる連中も少なくない…。
8 :
ハト:2012/03/30(金) 12:52:30.10 ID:tfXBBZmK
例えば、
客100→派遣会社100−40=60→派遣子会社60−6=54→労働者54
こういう事って出来るの?
こういう場合もピンハネ率は10%と言えるの?
教えてエロい人
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 13:03:33.32 ID:sCAgVbcr
>>8 可能
然も数次に渡りそれを繰返し現場の命令系統管理を客がやっている(派遣業法違反)なんてざらにある
福島原発の現場作業員が日当1万円で東電支払いが8万円以上だったってのは記憶に新しい
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 13:13:29.38 ID:lN5MFHQV
ま、カルテルになるのは明白だな
11 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 13:15:08.04 ID:DbrQMrr2
つーか多重派遣を徹底的に取り締まれよ。
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 13:16:03.43 ID:RQmNKrwT
>>8 それは2重派遣と言ってやっちゃいけない事なんだよ
普通で、3重4重だよ。
わざわざ、グループ会社で回して客先に出すから。
>>12 マ板では2〜4重派遣がデフォだぞ
調べてみて、初めて自分が7重派遣だと知った猛者もいた
たとえ違法でも摘発されなきゃOKってのが娑婆の現実だからなw
俺が4重派遣で年収600万くらい
18 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 13:46:49.35 ID:tHlPrJe1
違法なんだから告発すればいいじゃん。
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 13:54:25.20 ID:zsHkxAGy
原発の最前線は7次下請けとかそんな感じだっけ?
>>7 派遣会社による雇用じゃなくて、個人個人が自営業扱いで派遣会社と契約
みたいな形体になるんじゃないか?
>>18 告発もなにもどの業界も全体がそうだからなぁ・・・
もっと言えば大手も承知の上で放置してんだし。
そりゃそうだ、正社員化する余裕も自分で人探す余裕も無いんだし。
つまり事実上黙認されているのにクリーンさだけ求めても無駄。
法律改正見ても判るとおり本気ではないしね。
22 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 13:59:32.89 ID:FKlDkzbi
請負だからOK
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 14:03:04.18 ID:FKlDkzbi
>>8 客100 −請負契約→ 派遣会社100−40=60 −請負契約→ 派遣子会社60−6=54→労働者54
ピンハネ率は10%ですww 違法でもありませんww
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 14:06:40.78 ID:xPh2ehAm
これで会社畳むところが出てきてさらに生活保護が増えるなw
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 14:10:48.96 ID:FKlDkzbi
零細派遣会社には不利 労組があるような大手派遣会社は有利
さすが民主党ww
知ったかちゃんいるけど派遣会社は形式的でも合法でないと
免許が消えるから変なことはやらないよ。
別の形にするんじゃねえ。会社と会社の契約として金を別の形で受け取る。
派遣は派遣で契約するとか。
28 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 14:20:31.89 ID:BeUgKXwD
>>26 逆に言えば、形式さえととのってりゃ何でもあり
>>5 単純労働に拡大する以前の
通訳や放送技術者等の特殊技能を持った
昔からの派遣は残るよ
万引きや脱税といった犯罪自慢が炎上して晒されるのに、
多重派遣や派遣社員の面接といった犯罪自慢が炎上しないのは何故だろうか?
どっちも違法行為という点では同レベルなのに。
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 15:23:33.32 ID:cRlHGIZ4
小泉・竹中の政策で既に日本の基盤は崩壊した。
大量の非正規労働者が老齢に達したとき日本は凄絶な地獄を見る。
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 15:24:24.30 ID:DwJf6MbJ
>派遣会社に手数料割合のマージン率をネット上などで公開するよう義務づける
やるじゃん
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 16:27:52.41 ID:tiuTIj3C
34 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 17:03:08.48 ID:6/U+b6ho
1次派遣で時給の1/3、2次派遣で半額
これ常識
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 17:07:43.58 ID:6/U+b6ho
36 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 17:29:12.97 ID:XPw8em6e
>東電からは労働者の日当が多い場合1人10万円ぐらい出ていますが、この重層的下請構造の中で中間搾取され、
>4次、5次下請労働者で日当8千円ほどにされ、さらに末端の原発労働者では私が知っている中で最も低い日当は6千500円程度でした。
>底辺の原発労働者の実態は、日当10万円から9万3,500円も中間搾取され、ピンハネ率は93%で9割を軽く超えているのです。
ピンハネ率93%・核燃料プールに潜る外国人労働者-重層的下請構造で使い捨てられる福島原発労働者
http://news.livedoor.com/article/detail/5765447/
>>36 多分ねぇ・・・そのニュース海外でも紹介されたと思うぞ
経済大国日本のイメージが地獄の底まで落ちたと思うわ、ニュース見た人の中で
労働法改正して正社員の雇用を流動化させれば、ボラれる派遣社員もいなくなり、
使えないおっさん共がいなくなり、企業側が払う派遣会社への費用も減り、
若者が雇用され易くなり、企業の意思決定も早くなり、社員への待遇が良くなり、
良いことだらけな気もするけど、年配になったら辛そうだな。
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 18:27:48.58 ID:gHzIIw2N
ヤダ私の時給ピンはねされすぎ
>派遣料金の透明性を高め、 派遣社員の待遇改善につなげる
後半が飛躍もいいところだな。
価値相応の給料しか出ないのだから、給料以外の貰えない金を気にするくらいなら価値を磨けと
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 18:44:29.34 ID:FKlDkzbi
労働法改正して正社員の雇用を流動化させれば、欧米みたいなゴマスリ天国になるだけww
大学の研究室みたいなイメージwww
正社員だったらこんなブラック企業で働かない!という人も多い。
ブラックの正社員よりブラックに派遣で働いている方が楽。
あと、派遣は大手企業に簡単に潜り込めるので経歴に箔が付く。
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 19:51:11.07 ID:OjaKfWGX
>>20 それはこれから問題になるであろう個人契約の契約社員ってやつだね
会社間で契約する派遣社員より個人対企業になるため立場が絶対的に弱くなる
現状でユニオンなどの非正規の労働組合も弱いからさらに厳しくなるわな
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 19:59:30.77 ID:8skQjtUe
少しずつでも良くなるといいねo(^-^)o
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 20:01:30.90 ID:pxKlI0rq
公開しても他に逃げ場があればいいけど
やっと本丸改正が来たな。
遅過ぎだわ
48 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 20:05:51.36 ID:8NDIM4nN
変な派遣会社の社長といえばザ・アールのババァだろ。
アムウェイやるなってーの。
日本郵政株式会社の社外取締役だったのは竹中の陰謀か?
50 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 21:45:02.34 ID:kMEfaIBJ
「げりピー」こと安倍晋三・元首相だって、できたことがある。
それは、消費者金融など貸し金金利の上限を18%にしたこと。
あれで、どれだけの金貸しが倒産したり大幅に事業縮小したか。
民主党も、マージン率の上限を18%に設定したら「神」だよ。
ぼこぼこと増えた小さい派遣会社はそれでもやるかもしれんが
とにかく人材派遣業という賎業を割りの合わない稼業にしないと。
数十人や数百人単位で人を集められる請け負いができる会社や
個人単位で一部の作業だけを任せる業務委託だけ残るぐらいでいい。
派遣は本来なんでもやらせる一般職の代わりじゃないのだから。
サラ金規制は安部の功績じゃなくて裁判所の指示だろ?
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 22:07:32.34 ID:t4iTcETp
>>39 確かに年配になるとつらいんだけどさ。
実際大した経歴の無い年配者を高い給料で雇う需要者なんか無いんだぜ。
余計な解雇制約がなければ需給は均衡する。
年配者でもちゃんと雇用される。ただし、年配者なりの賃金でな。
今の労働市場は完全に政府による介入の失敗だから、これを直さないと、
今後ますます酷い労働市場になる。
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 22:37:05.28 ID:fdXNpR3T
さて派遣各社や派遣先との闇談合はどうなるかな?
そこに言及できるような根性あるやつはいるのかな?
54 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 23:08:47.66 ID:QP2IYZJu
派遣と請負の違いがわからん奴がいるようだな
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 23:10:08.37 ID:QP2IYZJu
>>53 談合するくらいなら仕事取りにいく
競合はわんさかある
フジスタッフが外資に身売りして世界2位のオランダのランスタッドの日本法人となってしまった。
マンパワー、アデコ、キャリアメイツ・・・・大手は欧米系の会社が多いんだよな。
中小はブラック。コンプライアンスが怪しい。
58 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 01:34:57.63 ID:clGaXRls
>>55 >>56 客である企業から談合持ちかけられてるのに派遣会社のゴミ営業ごときが拒否できるわけないだろ
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 01:44:37.67 ID:AvZuut1h
>>50 お前、バカだろ?
派遣もサラ金も許認可事業で、国の監督の下で事業をしているんですが。
好き勝手にやってるわけじゃなくて、国が決めた方針で運営しているにすぎない。
それで都合が悪くなったら〆られる。サラ金の金利上限を決めるのは業者じゃないんだよ。
業者にそんな権限は一切ない。無届の闇金は別だぞ。
何が言いたいかわかるだろ?
わからんか。
バカだから仕方がないな。
神の自演で一生踊ってろやw
多重派遣禁止しないなら幾らでも偽装出来そうなもんだな
>>58 ヤバイ橋渡って談合するのは中小。
大手は派遣人材と派遣先が豊富なので手を出さない。
>>60 多重派遣なんてやらないよ。書類で一発でばれるからやるわけない。
請負契約で実質派遣にしているのを理解してない奴が多いな。
63 :
叶工業所:2012/03/31(土) 06:03:56.20 ID:pbUbFoJf
三菱電機の偽装請負は合法
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 07:44:56.94 ID:1fGpF+JW
ようするに何時までも労働者の金を横抜きなんて
出来ないって事だよ。
今時横抜きなんて人道的にみて許されるわけなんて無いだろ
紹介料1件1000円とかそんなレベルで十分だよ。
これで会社の経営状態も多少なら従業員でもわかるね
66 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 08:50:56.41 ID:dsQ2+Riu
多重派遣なんて今でも違法だろ。
なに言ってんだ。
貸し金業潰しの次は派遣業潰しか
68 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 09:56:02.89 ID:EN5OPiaM
これで 零細/中小派遣会社は潰れるな。
70 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 10:10:38.24 ID:Bo5Tfx/5
>>58 うちはコンプラ絡みでそういう客とは付き合わないんだよ
何かあったら存続に関わるからな
とは言え客が談合けしかけるとか考えられんがねぇ
単価下げなくてもいいのは楽だが
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 10:20:14.97 ID:sLGqK/i3
中小派遣業者ってだいたいヤクザがやっているのに、なぜか取り締まらないよね。
>>68 自動車工場なんて期間工として入るのと、派遣で入るのとでは
仕事が同じでもまったく待遇が違うぞ。
もちろん期間工のほうが高待遇。寮費も無料だし各種手当は大きいし。
73 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 10:35:07.86 ID:Bo5Tfx/5
>>64みたいな論理で派遣は云々言う奴多いが、会社に属するってそんなもん
直接雇用でも安心感なんてない
>>15 勤務表とか交通費の申請が凄いめんどくさそう。
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 11:47:54.89 ID:QONGCPI4
>>67 大手派遣はすでに請負メインだから問題ない
個人的には、なんとかこれからやってくる危機をうまく乗り切ることで
治安の悪化を防御できる日本であってほしいと思う
しかし、多くの20〜30代の連中に元気が無い
退勤時の満員電車に乗ってると
目が死んでる奴、目が泳いでるのもいるし、怒りで目が三角人も居るわ
世の中、悪いほうにいってるわね
こっちは東京よりは田舎なんで、そういうのには会わないけど
たまに電車のると、危ないのが目に付いて来てる
こういう状態は全国的傾向なんでしょ?
そして、この年代で海外出るくらいの勢いのあるのはマダマダ少数ですし
危機状態に耐えられるだけの精神力が無いと決して他者にやさしくなれません
日本で言われてるやさしさなんて頼りなさとしか思えん
シタタカに生きるだけの度胸と未体験ゾーンで訓練して器量アップ
それには教科書通りの決まりきった事ではダメ
血の通った実践の中から得られる「勘」を磨くことです
もちろん教科書は無いですから、下手打てば致命的かもね
四肢に擦り傷を作る程度の痛みは甘受せんとあかんけどさ
これで派遣無くなるとか言ってる奴はお花畑すぎるなw
大手の派遣会社が一人勝ちになって、弱小派遣はどんどん潰れる。
79 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 15:02:07.39 ID:clGaXRls
ウチは誰でも知ってる大手会社だけど普通に単価も募集時給も厳守で指定してるよ。
元関連企業の派遣屋や大手派遣屋から中規模まで5社使っているが派遣屋集めての説明会で徹底している。
社内で派遣社員同士のカネのいざこざされると困るんで当然と思っているが違法なのか?
結果としてピン跳ね額を指示してることになるわけだが・・・
80 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 15:19:53.84 ID:i+de1Vsb
派遣会社で営業社員してたけどピンハネ率は平均は三割
三割が派遣会社が毎月引いて、派遣社員は七割
月20万なら6万が派遣会社、月14万が派遣社員
81 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 15:23:39.59 ID:LoYWGPvi
ピンハネを禁止にしないと、日本の労働者はこの先底辺ばかりになる
紹介のみにするべきだね
派遣してピンハネだと奴隷と変わらなくなる
82 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 15:32:36.40 ID:c2BZvfy+
>>79 時給の件で違う派遣会社の人にグチられたことあったわ。
こちらは交通費なし、向こうは支給だから時給で差があるのは当然だろうに。
83 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 15:40:38.92 ID:ACi938g5
元々ピンはねってのはピン(1割)をはねるって意味でそれでも酷いって事だったんだよ
況してや3割はやりすぎ
それで休業保証とかあるなら別だけど
というか派遣会社に対して客企業が管理手数料払うようにしたらと思うけどな
給料は派遣会社に払われるがその金額のまま派遣社員に払われる→これが同一労働をやっている正社員と同じ待遇にする(各種手当て込み)
この他に派遣会社に管理手数料を支払う
勿論正社員含めての賃金の見直しが必要になるとは思うけど
但し不要な期間は雇用する必要が無いのは同じで企業側には十分メリットがあるだろ
手数料は1割で法定してその代わり社会保険や有給休暇は無しにした方が
派遣会社もスタッフも納得できると思う
85 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 17:11:58.92 ID:PQ2wengd
能力のある奴は派遣会社を代理人にして10%だけピンハネさせとけばいいんだけどな。
派遣先から月給100万支払わせて手取り90万になる。
ものすごく能力がある場合は派遣会社を通してさらに年間10%くらいの派遣料増加を毎年通知する。
86 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 17:12:19.41 ID:Jn7J0+/k
これで派遣業もおわってしまうんかなーw
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 17:22:56.79 ID:Jn7J0+/k
>>64 絶対ないわーww
広告使った販促とか求人とか全くした事ないんだろうなw
89 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 17:29:52.07 ID:TaNhppY+
ピンはね率制限の話を書き込むと大量の工作員が反対意見を書き込んできたけど
このスレには少ないな。もう諦めたのかな。
>>83 場合によっては8割跳ねるけどな。
雇用側は5万も払ってる!って気持ちで派遣使うけど
派遣側は5万も頂いてるからがんばろうって成らないのが問題。
今日久しぶりに派遣会社から仕事の連絡あって行ってみたら三重派遣だった。
なるほどな。こうやって一番下のとこだけピンハネ率公開して、派遣会社ってまともでしょ!を
後世にアピールするわけかあ。
92 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 17:42:47.13 ID:iZii3I62
法律が施行されるのが時間の問題になったからかな、どれだけ廃業が増えるか見物だな。
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 17:48:37.03 ID:Jn7J0+/k
>>85 物凄く優秀な人を派遣しても、派遣会社は月10万しか利益ないって事?
派遣会社運営出来るわけないわw
海外だと手数料は平均数パーセントが当たり前
日本の場合、その手数料で首を切られた人の保護をすると政治的に判断されたので、放置となった
たったそれだけの話、公開義務付けで有利な立場に変われる会社と、変われない会社の差がはっきりしてきて、淘汰されていくだろう
でも、他国から見たり、他業種から見ると『当たり前』のレベルの競争なわけで
まぁ、派遣会社の人、がんばって地獄を見てねw
まとまった人数を派遣先に出してる会社だと
一人いくらで売上が出るからな。
能力があろうがなかろうか関係なし。
そこから能力別に、派遣社員に金が分配されるわけだ
能力ある奴は、ない奴を養っている状況にもなる。
もっと安い金額しか貰えない奴も、平均の売上を出せるようになってるんだからな。
能力ないやつは得していることになるが、寄生先がなくなる危機感はないのかね。
>>83 ちなみにこういうことを昔からやってきた893ですら1割だわな
規制解除前はたしか製造業で800万ぐらい払ってるところが多かったな
97 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 18:10:52.27 ID:PQ2wengd
>>93 凄く優秀だと派遣会社に対しても交渉力があるってことだよ。
馬鹿を派遣するとその派遣会社は使ってもらえなくなるだろ。
反対に優秀な労働者を派遣する派遣会社は客から一目置かれるんだよ。
ピンハネ率が低くても派遣会社は優秀な労働者を残した方が利益になる。
>>95 寄生先が無くなるってwそれ派遣を依頼した各企業の問題でしょう?
派遣会社は我関せずの立場に居たから3年前から問題になってた、現に期間が終了したら容赦なく首を切っていったじゃん
後さ、能力=給料と直結しないのはどの社会でも同じ
99 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 18:13:08.24 ID:7fa8G+5B
派遣会社は企業からではなく成功報酬として労働者から金を受け取る様にすべき。
力関係がおかしくなるんだよ。
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 18:19:04.66 ID:Jn7J0+/k
>>96 893屋さんがやってた時は、人材募集に規制とかほぼ無いでしょ。
それにほっといても日雇い目的の人が集まる事が前提。
今の派遣は割と厳しいよ。
平均30%ってのは募集・人材管理の手数料も考えれば、まぁ妥当な範囲。
10%ってのは、本当にカツカツだと思う。
人が辞めていくようなブラック派遣先だと赤字だろうね。
そして、そんなブラック派遣先が多いから50%とかワケわからん跳ね方してた。
10%になったら派遣業は潰れまくる。
今人材をかなり確保してる大手以外は撤退だろうね。
そして、大手が進出しない地方は失業しまくりで、
オラ東京さイクダって感じで、浮浪者が増えていくっと。
101 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 18:24:47.23 ID:7fa8G+5B
>>100 現実については知らないんだけど
固定費(雇う人分の机を用意しなくて良いとか)なんかほとんど掛からないだろ。
人材管理なんて何で金掛かるん?倉庫にしまってる訳でも無いのに。
むしろ派遣会社が乱立してるから効率が悪いんじゃないの?
何でそんなに効率が悪いのか不思議なんだよね。
>>100 ほっといても人が集まるから、今地方の有効求人倍率がおかしなことになってるんだけれど?
地方都市の深夜のコンビニバイトなんかほっといても1名募集に10名とかざらに来たりしているし
あともう実際にオラ東京さイクダの状態なんて、ここ20年の間に蔓延してる
どこまで少数者を保護するのか、という観点から言えば、
そりゃブラック会社の肩代わりをしても賃金が払われたほうが良いだろうけれど
まず派遣があろうとなかろうと『ほっといても人が来る』って状態になってんだよ
どの会社も過当競争の状態なのに、今更派遣という自分たちの生業が潰れるから地方の求人も無くなるなんて思ってるのは夢を見すぎている
104 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 18:51:59.57 ID:Jn7J0+/k
誰でも出来る仕事ってのが減ってるんだよ。
派遣は人を用意する。
求人でいっぱいが来て、いっぱい派遣する。
しかし、取りあえず来ただけで、8割くらいは3か月くらいで辞める
残るのは2割くらいだが、8割分は常に求人してないとダメなんさー。
残る2割にしても、本来ならそんな派遣先で働いてる方がオカシイような優秀な人だったり。
こうして、この2割は何故か主任代理みたいな扱いで、責任だけが大きくなり耐えられなくなって辞める。
悪循環っていうか…。これを解決するには賃金アップじゃないんだよ。
底辺労働者に底辺の仕事をちゃんとさせる事。
それしないから、優秀な人材に底辺の仕事もさせてコストカットって感じになってるのさ。
一律禁止にするよりは前向きな改革だけどまだ足りんな
>>104 もっといい良循環があるぞ
企業が正社員としてきちんと雇用して、
誰にでも出来ない仕事に正当な対価を与えるって至極当たり前な方法が
>>104 同感だわ
人並みの能力がないのに、人並みの給料を貰いたがる奴がいるからな
努力できるじゃなくて、結果を出せる奴が必要なだけ
108 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 19:20:22.81 ID:Jn7J0+/k
>>106 それは良い循環だと思うが、現実は正社員を雇うなら、
工場やターゲットの市場を海外に向けるのさ。
まともに正社員を雇うような所は海外に目を向け、
残るのは底辺を扱う底辺ブラック会社だけになってるのが現状れす。(^p^)
派遣は資本主義の根幹をうまく利用しているな
派遣でバックレたら正社員に
顔真っ赤で怒ったあげく泣かれたわ
ザマァねえな
>>62 おれの仕事、実態はパート契約なのに雇用契約書は派遣になってる。クレカ申込時の指示でその違いが判明した。
だが、実際の職場は派遣元が契約した職場なのにクライアント組織とうちの上層部がまるっといるんだぜ。これは何だ?派遣?パート・アルバイト?それとも請負?
こんな意味判らない職場なのに、雇用元は一部上場。まぁ、搾取されてるだけってのは判ってる。
パートとはパートタイムのこと
>>111のアホさに全米がないた
113 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 14:36:11.87 ID:z+9NvTMI
114 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 14:42:25.75 ID:LkQjzNMs
>>改正法ではまた、派遣先の企業が契約期間以上に働かせた場合、社員と認めさせる
>>「みなし雇用制度」を施行3年後に導入するとしている。
こんなもん作っても、せっかく慣れてきたと思ったのに、
3年で別部署移転とかで、効率が悪くなるだけだろ…。
こーいう規制が悪循環の原因だと思う。
>>101 現実知らないの語っちゃうんだ。すごいね。
特派につとめてたときピンハネ率は7割以上だったな
相手の会社から100万円/人月もらってて
俺の手元には毎月諸手当税金込で23万円だった
会社重役どもは毎日昼飯が豪華だったなー
ほんとIT業界は地獄だったぜ
>>72 じゃあ期間工で入ればいい
どうしてわざわざ待遇の良くない派遣会社で入るの?
118 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 14:58:28.36 ID:/Atpi/PB
>>100 口利きだけの仕事のマージンはカツカツだろうが何だろうが1割で十分
119 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 15:01:03.70 ID:9KG6QTdV
だいたい事務系だとピンハネ率30%くらいと聞く
IT系はちょっと複雑で一概に言えない
派遣+請負の組み合わせみたいな案件もあるし
ただ、何重もの下請け構造になってるから、
最終的なピンハネ率はかなりのものだろう
120 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 15:07:13.64 ID:LkQjzNMs
>>117 期間工の制度知らずに、派遣の広告で知る求人を知るのが大半だから。
入った後で、期間工の存在を知る。
>>118 別に良いけど、求人広告費に費用が掛かるから、結局給料には反映されんと思うぜ。
派遣が潰れたなら、派遣に払ってた分を求人費に充てる。
そして、労働者の給料は変わらず。
派遣通そうが通すまいがあんま変わらんよ。
>>119 派遣先の社員の指示で動いてれば、本当は派遣契約なんだよ。
だけど三年後も社員にせず同じ扱いで働かせたいから
契約上だけは請負になってたりする。
本当はそれは違法。
訴えれば勝てるけど仕事なくなるからしないだけ。
122 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 15:11:46.64 ID:h/hxM1ns
123 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 15:13:11.08 ID:TXMyYFyF
ピンハネの派遣会社は不要、職安か直接雇用で良いのだ。
連載「原発労働の闇」:日当の約8割は「ピンハネ」/暴力団の影、末端労働者は泣き寝入り
ttp://mainichi.jp/seibu/news/20120203sog00m040003000c.html 放射線管理区域内は放射線量に応じてA〜Dに分かれ、最も高いD区域では防護服を着て手袋を何重にも覆う。
「作業効率を上げるため、能力のある人が線量を超えないように他人の線量計を持って入る場合もあった」
原発1基を1日止めれば1億円の損失と言われる。
ある電力会社OBは「定期検査を短くという要望は電力会社から何度も出している。
でも検査項目を変えずに短くするには、手抜きか徹夜などの労働強化しかない」と(自嘲、じ、ちょう)気味に語る。
原子力安全基盤機構によると、09年度の原発で被ばくした労働者約8万3000人のうち電力会社以外の労働者が約9割を占める。
平均被ばく線量は3・6倍に達している。
原発労働の闇:業者脅しに「奴隷の扱い」
ttp://mainichi.jp/seibu/photo/news/20120205sog00m040005000c.html 中山さんによると、仕事を紹介されたF社から受け取った給料は日当1万1000円。
約束では1万4000円のはず。そもそも事前の説明では、建屋には入らないと聞いていた。
食い下がる中山さんにF社は福岡県内の指定暴力団の名を挙げ、吐き捨てるように言った。「ヤクザが出てきても知らんばい」。
F社が2社を通し労働者を送る2次下請けのC社は過去2回暴力団との親交を理由に指名除外の行政処分を受けていた。
125 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 15:19:45.79 ID:tKrBleFH
企業は派遣社員が欲しいんだよ
126 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 15:21:56.58 ID:vlBO5+Fq
正社員の解雇規制を撤廃するだけで終わる話なのに
いつまでこんなバカなことやってんのかこの国は
127 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 15:24:36.63 ID:eOVb+6Sl
いい年こいて包茎の香具師って恥ずかしくないの?www
派遣で包茎www
>>100 派遣会社が多すぎるから
1人に何社もぶら下がる多重派遣なんてことになっちゃうわけで
潰れまくって淘汰されたほうがいい
つーか人の売り買いは民間にやらせちゃダメだろう
129 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 15:32:28.15 ID:mUUYhGuf
公開して派遣の給料があがるよう交渉できるんだったら意味あるが
なんの効力もない意味のないことw
130 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 15:32:41.49 ID:xjf9ZfcG
>>116 上場一部企業でも一人当たりの売上額の1/3以下を給与に反映するから、そんなもん。
なんでもかんでも、売上から原価引いた残高が取り分にならなかったら搾取だってのは、言い過ぎだと思うけどね。
131 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 15:34:20.12 ID:bsXJssat
ピンハネ率を10%以下くらいに規制して下さい。
132 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 15:35:53.44 ID:tKrBleFH
簡単な仕事に、正社員はいらない
草野球でレギュラーになれん奴が
大リーグの控え選手がクビになったからと言ってプロからオファが来るわけが無い
練習して草野球のレギュラーポジションを取れるようになるべきだ
これからは請負斡旋会社になるのか・・・
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 15:41:07.68 ID:eOVb+6Sl
包茎の香具師ってなぜ銭湯で隠すの?
恥ずかしいからかなwww
おまえらのバックれ代も見ておかないといけないから妥当だよ。
137 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 15:57:41.66 ID:IdzMa8Yu
昔はピンハネと言って1割抜いて商売する稼業だったのが今では…
138 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 16:05:29.83 ID:qz4AKsLn
派遣社員と同じ仕事しかできない正社員もいらん
139 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 16:10:02.59 ID:LkQjzNMs
>>128 >>126の言うとおり、簡単に解雇できるようにすればいいだけ。
それが出来ないから派遣を使う事で回避する。
規制が入っても抜け道探すだけなのにな。
社会党勢力って基本バカなんだろうなって思うよ。
>>130 派遣にかかるコストって一体なんだろうね?
物作ったり何かしらのサービスを提供するような企業に比べたら何もいらない気がするんだが。
派遣もサービスとはいえ、人財以外何も保持してないと思うんだが。
141 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 16:20:00.46 ID:LkQjzNMs
>>140 人使った事ない人の意見。
人が集まるだけで金って掛かるんだよ。
例え何もしてなくてもさ。
>>139 派遣社員は正社員を憎め、派遣会社はどれだけ搾取しても悪くありませんみたいな露骨な書き込み多いよな
これでうまくやってるつもりなんだから基本バカなんだろうなって思うよ。
143 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 16:36:53.87 ID:LkQjzNMs
>>140 例えばさ。
派遣スタッフを管理する人の給料がまず必要最低20万とするか。
ピンハネ率30%としても、この人を維持するためには、スタッフ3〜4人だわな。
これに実際には事務所の維持費ってのが掛かる。これが最低5万円か。これでスタッフ5人に増えた。
次は事務所の家賃だ。本当に最低限の事務所にして10坪未満で8万くらいか。スタッフ6人だな。
本当に最低で6人のスタッフだが、これには病欠とかの代理分などはない。
だから実際には7人は必要。これを常時抱える必要がある。
実際には辞めていく奴や派遣先から拒否される奴もいる。
なのでこれに求人費が掛かる。7人の維持なら月に5万程度か。
この費用で更に8人に増やす必要が出来たな。
既にこの時点で8人のスタッフを抱える事になる。
これをピンハネ率10%にすれば3倍の24人必要になるわけだな。
24人の維持管理を一人でやるのは結構きついがギリギリできる。
だがこの人数維持は結構大変。求人は更に掛かる。
…と、考えていくとめっちゃ金掛かるんだよ。
上記は本当に最低限だから、車とかの手配が必要な場合は更に掛かるし、
30%っていうのは、そうした派遣業者への費用を考慮した金額であって、
もともと労働者への対価として計算してる金額じゃないの。
まぁ30%だと、かなり旨いから派遣会社が増えてるんだが。
>>4 デリヘルも派遣です。
3年過ぎたら正社員(嫁)として雇用願います。
145 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 16:39:29.68 ID:ijnBJdHC
>>141 登録型は、個人情報を集めて握っているだけで、派遣先が決まるまで雇用は
発生しないし、営業と言っても数回の面談に同席するだけ。
技術者の養成や教育にコストを掛けているわけでも、それらの設備を自前で
持っているわけでもない。
おまけに、営業と言っても特定の分野や技術に詳しいわけでもない、ただの
伝書鳩なので、行くと話が違うことも多々ある。これは、自称キャリアコン
サルタントなども同じ。
派遣先が決まれば、それ以降毎月ずっとピンハネが続く。
結論:
営業が接待でアホみたいに金使うのが悪い
147 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 16:40:35.97 ID:RXz5z6kZ
>>8 自分は派遣ではなく正社員で請負契約だから関係無いと思っていたが、考えてみれば、
客から1次請けには1人あたり60〜70万、
1次請けからうちの会社には57万、
自分自身は会社から28万(税引き前)って思うと
派遣と何ら変わりないわな
148 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 16:40:55.88 ID:5Atm8Vh1
40代とか50代で無職になって弱い立場に一度陥ってしまったら、
その日を生きるための金を稼ぐために派遣会社側のおかしい条件をのむしかないからなあ。
公表されることで、ちょっとでも助かるといいなあ。
>>140 仕事を取ってくる営業マン。
人を集めるための広告料。
申し込みが会った人の来社調整する事務員。
仕事の説明をしたり、お前らの個人情報を保管するオフィス。
お前らを仕事場に連れて行って、お前らがしでかしたもろもろの尻拭いをするコーディネーター。
お前らの社会保険料会社負担分(国保でやってるのはブラック)
ざっと思いついてもこれくらいある。
141の言うとおり、組織を維持するだけで金がかかる。
工場の期間工や事務員みたいな特別な資格やスキルが要らない仕事に
派遣を解禁下のがそもそものまちがい。
人が欲しい企業の確保が楽になったために、人を部品としか思わなくなってしまった。
派遣会社に言えば必要なだけ手に入って、故障すれば入替してくれるからな。
ただ、いまさら禁止してもたぶん待遇は一緒で直接雇用のアルバイト扱いになるだけだろうな。
(期間工とかの契約社員にしてくれるところはましな部類)
151 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 16:51:50.31 ID:iBCmc1I6
悪辣な環境を許せばそうしたくない経営者いても同じように悪辣にしなきゃ競争になんないから規制すんだろ。
どうでもいいが、これ特派っぽくしたり
偽装請負が増えるだけのような気がする。
>>74 それは問題ない。
自分が所属するところに申請するだけ。
153 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 16:59:14.36 ID:ijnBJdHC
月収50万とかなら別だが、本人と折半の社会保険料の会社負担分は、社会
保険料と厚生年金、雇用保険を全部入れても、せいぜい月額4万ってところ
だね。
154 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 17:04:50.26 ID:+UQnY+mn
派遣会社を潰せってならいいが、ある前提でいうと、まあそうだな。最低4割はもらわないと組織やっていけねーよ。
んでさ、そもそも派遣会社なんて儲からないからなwwwwwほんと儲からないってwwwww
嫉妬する必要なし。さっさと正社員になりな
1.ピンハネ率を規制。
2.同じグループ会社内で回転させて、多重派遣を作らない。
これで解決することを遠まわしにタラタラやっているのが、今回の法改正。
156 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 17:12:02.73 ID:+UQnY+mn
>>155 1に関しては資本主義の否定だな。
おれは派遣なんてさっさと全面禁止でいいよ。
その変わり正社員の解雇要件緩和もセットでやるしかない。
社会主義じゃないんだから雇用義務を1会社の全責任にすること自体が矛盾している。
このワンセットにいつも文句つけているのはおまえら労働者だろ。
>>130 別に23万が搾取なのか議論するつもりはないが、売上ってどこの売上になるんだ?
>>116の計算だと1次請けの売上になるけど、
その論で行くなら客先の売上で計算すべきだろう。
158 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 17:16:55.15 ID:LkQjzNMs
期間工の方が待遇はいいが、
給料はそんな変わらんってのが現実。
派遣規制したからって、給料が増えると思わない方がいいぞ。
ピンハネ率は下がるが、その分派遣会社との契約料とかに形が変わるだけだと思う。
良く考えると、その方が派遣会社的には旨いかもしれんな…。
159 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 17:18:36.32 ID:+UQnY+mn
派遣会社という形態があってそれに関わる人間が、
紹介料1000円で十分だというのは単に頭の弱いアホの戯言。
派遣会社の営業のスーツ見ろ、ボロボロだから。儲かってやいやしない。
ピンはねピンはねと嫌なら関わらなくて済むように努力しろ。
派遣制度そのものを禁止しろという話ならわかる。
160 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 17:18:57.57 ID:F26eAMBf
1日六千円のオッサンは哀れだよ
ワシのこと
161 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 17:23:19.63 ID:LkQjzNMs
>>155 そんな規制より正社員の首切り規制撤廃すればいいだけ。
正社員がふえるよやったねたえちゃん
162 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 17:27:19.32 ID:cyaFg8Ux
法人税の存在も忘れないでね
163 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 17:32:39.91 ID:+UQnY+mn
>>161 全くその通りだね。
この手の問題って派遣会社擁護する気は全くないが、
偽善と小手先過ぎて本質捉えてないからイライラするね
実際、「人を一人雇うと、その人に支払う額面の2倍の額が必要」ってのを聞く。
25万(額面)払うなら、50万は必要って。
雇用保険だの、年金だの、社内事務、社内で使用するパソコンだののレンタル費、
机を置くスペースの賃料、各種什器にOA機器に電気代・・・・コストを全部ひっくるめてだろうけど、
その仔細ってどんなもんとされてるんだろうね。
そう考えると、各種保険、事務処理に関するコスト以外に特段金のかかることのない、
一般派遣で50%超はとりすぎ感もあるな。
165 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 17:38:47.67 ID:eIwFKjYk
正社員の首切り規制を撤廃するなら、正社員を雇わない会社の法人税は10割増し
くらいにしてもらわんと。
さらに、単純労働職で外国人を雇う会社の法人税には、外国人就労税を加算する
ようにすればさらに良し。
166 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 17:51:11.86 ID:eI75NHWt
>>165 グローバルとか言ってんなら、ただ単に雇用も世界標準にすればいいだけじゃね?
正社員だのアルバイトだの言ってるのって日本だけだし。
当然社会保険のあり方も変えなくちゃいけないが。
これは良い事だな。
ホンダの下請け事情を知れば悲惨なもんだ。
たかが知れた規模の街に5重6重あたりまえで派遣業者がはらんでる。
自宅から仕事場まで通うだけの生活で、あいだに関係無い業者がたらふくいて、
労働者にはみみっちぃ賃金しか残らない。
派遣業者グループはぶくぶく横幅ばっかりでかくなっていく割に、
あいかわらずホンダから接種する事しか考えてない。ホンダマネーをむさぼるだけの贅沢な乞食どもはどうにかせんと、
いつまでたっても街も発展しない上にその所為でホンダに何かあったとき壊滅状態になってしまう。
って、もうなってるんだがね。
>>166 世界標準って何?
世界なんて様々だ
書くなら具体的な国名を書いた方がいいぞ
>>!61,162
そう考えるとあんまりかわんないような気もするな。
>>167 毎回思うんだけど、元請って間が多数入ってる業者を弾かないのかね。
元請→下請け→派遣会社→派遣会社→派遣会社
下請け以下、全部が同じ内容の募集をかけているって、
ちょっと検索すればわかるはずなのに。
2250円/Mhの契約が時給1000円で募集されている。
1600円/Mhの契約が時給850円で募集されている。
誰が損しているかって、1600円払って850円分の人間しかこない元請が、
一番損していると思うのだが。
171 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 18:10:59.96 ID:nAycUI4R
やっとまともな政策がきた
>>170 まったくそう。
元請けは高い人件費支払っているはずなのに、労働者側にはまわらないから現場でも不平不満だらけだし、
良い事が何一つ無い。
でも、元請側ではじこうにも「不正しているから」という理由では中途半端すぎてあとあと大変になるだろうから、
下手に手を出せないんじゃないかなぁ。
派遣業者が人つれてくる、その形態は必要と思うし重宝すると思うけど。
だからきちっとした法の整備のもと、市役所が動くべき事だよ。
業者の頭数増えれば、その分市役所にも都合がいいかもしれないから今までは放置してきたんだろ。
173 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 18:20:36.65 ID:qb+6jm9d
ボーナスの時期とかは切なかったな
正社員がボーナスの話題できゃっきゃとはしゃいでる横で淡々と作業する俺
174 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 18:25:27.75 ID:k36Cy5ZK
結局、派遣先の正社員が会社のカネで自分の保身に派遣を利用してるだけなんだよ
派遣禁止で困るのは派遣先企業じゃなくて派遣先企業の正社員、このポイントを
はずしてる自称・経済学者はアホ
176 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 18:28:43.34 ID:+UQnY+mn
>>175 全くその通り。
正社員の既得権益にメスを入れるのかどうか、ということに尽きるんだよ。
派遣ばかり注視したって結局同じことになる。
177 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 18:28:57.50 ID:qb+6jm9d
>>174 まったく同じとは言えないが、そこらの社員より残業・休出がんばってるのになぁ
って思うと切なくなって、さぼって寝てました
178 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 18:29:52.15 ID:+UQnY+mn
直接雇用をお望みならタクドラへ
派遣禁止=雇用流動化に逆行 と単純に考えて必死こいて反対してる
自称・経済学者がいるけど現実は逆
派遣制度の存在が身分を固定化させている
181 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 18:36:07.40 ID:LkQjzNMs
嫌なら辞めればいいじゃない。
正社員になればいいじゃない。
どうしてならないのネーネー?
ネット上などでとな
ネットなんて無いようなものなのに
>>158 トヨタの場合で言うと期間工は寮費、光熱費、作業服が無料で満了金がある
それを考慮すると年間で100万以上の差がつくぞ
派遣擁護してる奴が決まってID真っ赤なのは何でだろうね
>>145 特定も同じよ。会社によるが待機が2ヵ月続くと解雇される。
教育や養成なんて、ちゃんとやる体制を整えている所なんてほとんどない。
営業もそんなにしらない。
派遣会社は派遣社員が仕事がないときでも給料保障しないと
存在が悪そのものだろ
ただ中抜きしてるだけじゃん
>>183 だから期間工で行けってずっと言われてるのにな
>>120 募集なんて同じ時期にしてるだろうに・・・・・
>>185 特定派遣は教育や養成どころか、
実際は認可のハードル(資本金+その他の資産で2000万円以上かつ、現預金で1500万円)
さえクリアできない零細企業
預金1500万円を用意できないって会社どうなの?と思うけどね。
この額だったら30代半ばなら貯金できてて不思議じゃないし、
年寄りなら普通に持ってる金額。
こんな状態だから、Jn7J0+/kのところのように、
ワケわからん跳ね方をする、人材の質がどんどん下がり定着率が下がる。
コストが嵩みワケわからん跳ね方をせざるをえないって状態になる。
>>170 そもそも法律上そういった多重派遣は禁止されています。
調べて末端の労働者に回すとかそんな以前に、それやったら犯罪です。
ですので、一応そういうのは存在しないことになっています。
でも偽装派遣とかで実際そうなってるケースは多々あるようです。
ってか俺の前の職場にもそういう人居たな・・・。
現場の人間に聞けばすぐわかるんで、どうみても上に犯罪だって意識が無いか、
グルになってるとしか思えない。
一週間ぐらいTVでバンバンコマーシャル打って、通報があったら
厳しく取り締まり、とかすべきだと思われる。
一度痛い目を見せなきゃ誰も真面目に守らないよ。
190 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 21:33:36.79 ID:/jXWx4ur
>>189 俺が会った某派遣会社の社長さんは、
犯罪だって意識が無いというか、
犯罪だって事、自体を知らないか、知っていても、
法の網の目をくぐる世渡り上手な俺様と自慢するような、
異様な人物でした。。
別にヤクザってわけじゃないんだぜ。
>>189 マージン公開の影に隠れているけど、189の言う通り今の特派が届け出制なのは
おかしいやろという事で、1年後ぐらいから見直しが始まるらしい。
なんやかんやでこれを契機に国内の雇用機会がガクっと減る気かするんだ。
193 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 22:42:37.18 ID:hdrw90M/
現実は常に2chの逆を行く
具体的な数字で検証されてると反論なくてワロタ
195 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/01(日) 23:55:48.87 ID:piaxMSA/
>>186 そもそも実質的に解雇できないような判例が巨悪の根源なんだがな。
共産主義の失敗と一緒なんだよ。
共産主義で誰も働かなくなり旧ソ連が崩壊したのと同様に、
解雇を制限する判例によって企業が正社員を雇わなくなった。
共産主義と一緒でこのような制度は崩壊する運命にある。
>>189 そもそも多重派遣なんか国家が介入する問題じゃないけどな。
そもそも労働者は労働供給業者なんだから、自分の市場価値を知るべきだし、
それが分からなかったとしても自己責任だろ。
そもそも解雇自由の原則を貫けば派遣業は市場メカニズムで淘汰されるんだけどな。
大体平均年収1500万円ももらってる裁判官がアホっていうのが最大の癌なんだ。
労働市場がいびつなのは裁判官のせいなんだから、
裁判官は自分たちの金と労力を無償提供して産業を作り、正社員を雇用するべきなんだよな。
企業は正社員を雇いたくないんだから裁判官が自腹で雇えばいい。
196 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 00:20:05.50 ID:tgqH8DEp
197 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 00:24:17.20 ID:tgqH8DEp
関東自動車側は−
同工場は人員削減のため派遣社員約200人のうち150人を今月末で契約打ち切りにすることを決めている。
ただ「日研総業を通じ、(同容疑者は)削減対象ではないと伝えた」としている。
>>195 労働者保護は国家が介入する問題だよ。
市場に任せておくとどこまでも搾取が広がって社会が不安定化する、
ってのは産業革命の時代にとっくに答えが出てる。
放置してたら共産主義革命だとか言い出してヤバいことになったから、
社会民主主義って概念が生まれて政府が市場のバランスもとりましょう
ってことになった。
別に馬鹿な労働者を救うためだけにやってるわけじゃない。
やらないとその労働者に自分たちが脅かされかねないからやってるわけだ。
だから貧困層を生み出すような問題がある制度であれば政府はそれを直すべきだし、
政府が直さないならこっちも直させるよう声なり脅しなりをかけていくべき。
199 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 06:32:30.13 ID:XHTF5uLe
で、ピンはねなどなかったということが証明されるわけかw
契約書に明記しろよ
203 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 07:31:24.77 ID:fyCaVVel
で、具体的にいつから分かるの?
多重派遣なんて無い、とかお花畑で理想論語ってる奴がまだいるのな。
事前面接と多重派遣はこの業界じゃ当たり前
>>204 無いものはない。
多重派遣だと思っているのは請負契約。
208 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 10:26:58.71 ID:4Shix4n7
自社派遣とかも禁止すべき。
209 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 10:32:38.56 ID:jvJ2+3Nr
>>198 まずその産業革命時代の認識が完全に間違っている。
産業革命以前は熟練労働者と非熟練労働者の格差が大きかったが、
産業革命によって非熟練労働が機械の生産により所得があがったことで、
熟練労働者と非熟練労働者との格差が少なくなり社会階層が均一化した。
これは統計を利用した経済史の研究で明らかになっている。
詳細は「10万年の経済史」を読めば書いてある。
英米では「解雇も退社も原則自由」という原則で100年近くやっている。
旧ソ連のような労働者保護制度はその制度にようり市場参加者の行動が変化することで
社会そのものが70年かかって崩壊した。
解雇の「正当事由」を要求する欧州大陸系の国はそれによる弊害が大きすぎることが判明し、
より自由な制度に切り替わりつつある。
解雇が実質出来ないような制度は出来そこないの糞制度でしかない。
派遣会社を選ぶのに役立つしこれはいいんじゃね?
ピンはね業者も競争させなきゃ
>>209 産業革命により所得は上がっているだろうが、それは搾取が広がっていないこと
を表すわけではない。
市場の暴走により労働者保護が必要になったことは、
低賃金・長時間労働、児童労働を規制した工場法が次第に強化されていったこと
を見ても明らかだ。
解雇に「正当事由」が必要ないというのは同意だが、だからといって
政府が労働者保護のために市場に介入しなくてよいというのは行き過ぎだ。
それが労働者にとっても雇い主にとっても利益にならない「多重派遣」
のような制度ならなおのこと、政府がきちんと取り締まるべきだろう。
最近の若者は5割近くが正社員って普通のレールにすら乗れんからな
普通目指して失敗しレール乗れなかった連中はきっつい非正規にとりあえず落ち着くくらいしか道が無く
そんなんで月15万くらいでそこから食費に家賃に水道光熱費に携帯電話代と更に年金や社会保障費を支払うとなると最早……
苦労して年金納めて雀の涙の国民年金貰うよりは
少ない金なりに自分のためだけに遊び倒して末は国民年金より多く貰える生活保護の方がいいやってのが蔓延るのも
自然の流れでもあるわな……
少子化や社会保障問題は
空洞化や増税など政治が日本を壊してるって部分が相当大きいよな
そもそも共産化した国は産業革命すら通過してない件
214 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 15:06:07.81 ID:QLQcBgsn
????????????????派遣業の売上 外資や株主に配当 従業員の給与
平成12年度 +2112億 +6110億 +6000.4億
平成13年度 +4857億 -2750億 -7兆4584億 ←?小泉就任
平成14年度 +7867億 +2兆2888億 ?-9兆9090億
平成15年度 +9009億 +3兆?億 -12兆7125億
平成16年度 +1兆4010億 +4兆3643億 ?-6兆3276億
平成17年度 +2兆5746億 +8兆3080億 +1805億
平成18年度 +3兆9584億 ?+11兆9968億 ?+3兆1406億 ←?安倍就任
平成19年度 +5兆 ?億 ?+9兆8184億 ?-20兆7593億 ←?福田就任
215 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 16:15:53.40 ID:IERS+urO
派遣業の売上 外資や株主に配当 従業員の給与
平成12年度 +2112億 +6110億 +6000.4億
平成13年度 +4857億 -2750億 -7兆4584億 ← 小泉就任
平成14年度 +7867億 +2兆2888億 -9兆9090億
平成15年度 +9009億 +3兆 129億 -12兆7125億
平成16年度 +1兆4010億 +4兆3643億 -6兆3276億
平成17年度 +2兆5746億 +8兆3080億 +1805億
平成18年度 +3兆9584億 +11兆9968億 +3兆1406億 ← 安倍就任
平成19年度 +5兆 40億 +9兆8184億 -20兆7593億 ← 福田就任
216 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 16:21:41.79 ID:eSpKmqkt
マージン率高いところは人が集まらず、しぼんでいきそうだな
良い競争じゃないか
217 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 16:36:44.15 ID:eSpKmqkt
ただみなし雇用はもう少し考えた方が良いな。
契約期間満了までに、人を一斉に入れ替えたりはするんだろう。
立法者はその辺が甘い。性善説で立法してるw
218 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 16:50:54.49 ID:x8lhBoR5
手数料率って言っても分母分子が何なのかはっきりしないな。
219 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 16:51:34.32 ID:Fm9SZ3pA
新卒当初は正社員で就職。
一時的な感情で入社退社を繰り返す。
履歴書汚れまくり
正社員で採用して教える気なんてしない。
220 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 16:58:29.13 ID:HtAeXDTI
今時、ピンハネ率が高いと分かったら他の仕事や他の派遣会社に簡単に移れるの?
ウチは複数の派遣会社を使っているけど原則派遣会社の移籍は禁止してるぞ?
221 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 17:04:11.43 ID:ikuLS44z
企業は、派遣を辞めて 工場内下請けにするよ
派遣は時給だが、下請けは出来高制 もっと低賃金になる
222 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 17:52:36.75 ID:eSpKmqkt
まともにやってれば、こんな立法すらなかったんだろうけど
やりたい放題・・・んで自らクビを締めた形かな
223 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:08:02.76 ID:EiW16qWZ
最低3割は派遣会社の取り分だろうな
224 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:12:20.65 ID:s3F/QudC
>>222 派遣会社は自分の販促経費を上乗せして、
派遣先の企業に請求しているだけ。
労働者に支払われる額はそんなに変わらないよ。
100〜200円位だろな。
業種によっては下がる事も十分に考えられる。
225 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:15:54.27 ID:eSpKmqkt
>>224 うん
しかし立法側では問題視してるから、ここまで来たんだよ
バカが多い集団にはルールも多いから・・
226 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:16:13.62 ID:Fm9SZ3pA
>>220 移籍すると長期働いてる人は1年毎の有給付与日数がリセットされるデメリットが出る。
6年以上勤務
年間20日→10日に戻るのはイタイよ。
227 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:19:09.56 ID:eSpKmqkt
休まない人にとってはイタくないんじゃないかな
年間、どうしてもの理由で数日だろう。
それなら搾取率が低い方がいいに決まってる
228 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:22:53.81 ID:Fm9SZ3pA
あと発注元からすると、
A社へは30万
B社へは25万
C社へは35万
これがやりづらくなる。
落ち着くところは全社30万か全社25万。
だろうな、、、
つまり、
スタッフの待遇は悪くなります。
229 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:26:44.76 ID:Fm9SZ3pA
>>227 隠れて移籍しようとして、退社寸前で気づいて、「有給買取りないんですか?公休を有給へ」
言って来るケースはよくあるよ。
230 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:30:36.22 ID:eSpKmqkt
>>229 しかし、たがが有給だからね、しょっちゅう発生するわけではないし・・
それよか毎日の労働の対価とどっちが大事だろうか?
毎日5%搾取されてるのと10%搾取されてるのとでは受け止め方が違うと思うが・・
231 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:40:32.27 ID:s3F/QudC
つーか、普通に派遣会社には紹介料として別経費で計上されていくな。
労働者は一律固定。それも下限に近い感じで。
派遣会社が抱える人材の豊富さや柔軟性や交渉力が直接利益に繋がっていく体制に変わるだけだろな。
232 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:52:58.45 ID:eSpKmqkt
それは使う側にとってはいい話だね
いままではなかなか分からないもの
評判とかそんなのでしか・・
233 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:55:08.35 ID:5p8ccwX/
234 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 21:24:11.38 ID:OsuW6iy/
まあ口きき程度で何時までもだらだら金横抜きされてたんじゃ
働くほうも相当適当にしてしまえ
業務なんてどうでもいいよってなるからな
それに奴隷制度になってしまうからやっぱり紹介料って形が
今風のスタイルだろうな。1件3000円程度ってのが相場だと思うよ
本来横抜屋なんてまったくひつよう無いんだよ
公開したからってどうなるってんだろね
それで派遣社員の取り分が増えるってわけでもないし
上限の規制でもしないかぎり意味のないような
抜き過ぎる派遣会社の淘汰を狙ってるんじゃない?
237 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 21:46:35.91 ID:OsuW6iy/
まあ口きき程度で何時までもだらだら金横抜きされてたんじゃ
働くほうも相当適当にしてしまえ
業務なんてどうでもいいよってなるからな
それに奴隷制度になってしまうからやっぱり紹介料って形が
今風のスタイルだろうな。1件3000円程度ってのが相場だと思うよ
本来横抜屋なんてまったくひつよう無いんだよ
238 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 22:07:45.96 ID:+JhYRll0
これ派遣先が支払い額の明細を簡単に知るためのものだろ
これからは派遣先が給与を決めるってことだな
今まで一律時給で支払っていたのが
派遣労働者の給料もわかるので
これじゃ内の社員より高いから値段下げろとなる
つまり派遣契約を減額させていまより安上がりに
労働者をこきつかえる企業優遇策
>>238 意味が分からん
企業にとって重要なのは費用の総額であって内訳なんてどうでもいい
給料を企業側が決めるとすればそれはすでに派遣ではないな
240 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 22:27:19.46 ID:+JhYRll0
>>239 その内訳が簡単にわかるんだから
労働者の給与も値引き交渉のカードになる
例えば契約額50万で手数料10万
で社員平均が30万で派遣が40万だったら
10万値引き求めてくるのはのは当然の成り行き
ここまでのバカは珍しい
誰が何と何を比べてんだよw
242 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 22:40:37.16 ID:OsuW6iy/
まあ口きき程度で何時までもだらだら金横抜きされてたんじゃ
働くほうも相当適当にしてしまえ
業務なんてどうでもいいよってなるからな
それに奴隷制度になってしまうからやっぱり紹介料って形が
今風のスタイルだろうな。1件3000円程度ってのが相場だと思うよ
本来横抜屋なんてまったくひつよう無いんだよ
243 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 22:43:21.53 ID:OsuW6iy/
口利き屋がはびこる時代はもう終わってるんだよ
不動産でも1件紹介したら家賃の半額が相場だよ
口利き程度でいつまでもぼってるようなあこぎな商売が
そもそもおかしいんだよ。1回ぽっきりの良心価格の
3000円程度で十分だよ。だいたい体もうごかしていない
屑に金を払うって発想がおかしいんだよ
人の金取るなくずってのが普通だろ。1件3000円払ってそれでおしまいにしろよ
>>19 珍しく出来る社員だなと思ったら子会社の技術系社員で親会社に出向中とかな
てかハローワークで無料で仕事も人材も紹介してくれるのに、わざわざ高い金を払ってまで派遣使うかというと社会保険の会社負担が高すぎるからマージン公開するのはいいけどハローワークの費用対効果もちゃんと出すべき
246 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 08:36:32.71 ID:AxEzeiQX
口利き屋が儲けるなんてありえないんだよ
ちょろっと口利いて毎日搾取するってのが大問題なんだよ。
1件紹介して5000円で終わりって感じでいいんだよ
何も営業を遊ばす理由もないからな
247 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:43:07.00 ID:+aGQKcWI
248 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 11:53:58.98 ID:F2aEluZL
派遣会社がクビを締めた一端の事件ではあるな
ピンハネって、ヤクザ用語で一割はねるって意味な。豆知識。
250 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/05(木) 08:35:53.74 ID:RATRILLM
>>249 じゃあ、今の人材派遣会社は「5ピンハネ」「6ピンハネ」の
ヤクザ以上にヤクザな商売って事ですね
251 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/05(木) 08:52:53.87 ID:TGEefw9w
70%支給
社会保険
有給
求人費
などの経費払って
利益率数%の商売です
単発、短期ならもっと利益率ありますが、その分手間もかかり継続的な利益にもなりません。
デマが凄いなwww
252 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/05(木) 09:05:30.41 ID:5W4KkyKR
>>250 マジレスすると「ピン」が1の隠語
そこから転じて上前から一割を撥ねるからピンハネ
253 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/05(木) 09:07:25.84 ID:TVpckmlf
>>245 ハローワークで紹介されたのが派遣会社だったのはよくあること
これはこれでいいけど、
派遣会社なんてぜんぜーん儲からないよ。
全く儲かってない。それは知っておいたほうがいい。
昔と今は違うからな
>>255 マッチングできる人がサクッと集まればいいが、そうはいかないからな。
258 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 01:37:11.62 ID:l6V1t1hg
口利きで何時までもだらだら抜くってスタイルが問題だろ
人の稼ぎの上前を搾取って考えがもうありえない時代なんだよ
1件紹介して5000円で終わりってのが普通だろうが
奴隷制度じゃあるまいし。不動産でも1件紹介して手数料とって
終了だろ。だいたい何もしてないくせにダラダラ人の金の上前はねる
ってのが間違いなんだよ。営業をもっともっとこき使わないといけないよ
259 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 01:55:37.74 ID:gh1VbNAt
1次発注先からのマージン率でないと意味無いだろこれ
>>257 時々派遣使う程度の会社だと、来る人の質がまちまちだったりするよ。
マッチングなんて、書類上の何ができるか程度で真剣にやってるとは思えんのだが…。
>>259 そもそも多重請けしか出来ない会社は一掃されて欲しいね
262 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 09:11:14.32 ID:OpHtZTe0
>>258 普通じゃねえよ
一件5000円なら
100件紹介して50万か?www
263 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 10:44:47.65 ID:HyMuRnyv
人が集まらなきゃピンハネできないんだよ。
「いくらの給料なら人が集まるか?それに自分たち手数料をたす」で
金額が決まるんだよ。
ピンハネって考え方がおかしいと思うが?
264 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 10:51:05.99 ID:HyMuRnyv
次の仕事が決まるまで、、、、
とりあえずやりたい事がないから、、、
都合がいい時間帯に働きたい方、、、
登録しとくとわざわざ自分で探さずに紹介してくれるから、、、
など今の生活の為に派遣を利用するのであって、
「手数料に文句言う派遣スタッフは自分で仕事探せば?」に尽きる
265 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 11:03:14.43 ID:+0VmkdkJ
>>264 そんな事言ったら転職斡旋企業使ってる奴や会社はどうなる
普通に求人票見て応募すればいいだろ
そもそも人材派遣を経由して雇う企業も企業だな
派遣会社でも無いのに一般派遣の免許を自前で取得して
客先に行かせる企業多過ぎ
派遣会社は美味しいから、どこの会社も派遣免許取るんだよ
まあ、派遣は組合がないみたいなものだから、当分変わらないだろうね。
267 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 13:38:46.86 ID:frSdiRvg
268 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 13:44:03.04 ID:/LV4IhX1
これで何か変わると思ってる人が多いだろう。
俺は変わらないと思ってる。
大半の変わると思ってる人にも2種類いる。
一方はこれで時給が上がると思ってる層。
一方はこれで時給が下がると思ってる層。
これが言い争いをしております。
俺はどっちかっていうと、後者だと思うがな。
269 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 13:52:04.37 ID:obkFjtD6
多重だけはマジでやめてほしい・・
手間はかかるから、社会全体で損している。
>派遣元は、日経スタッフ(太田一彦社長)という日経子会社だが、是正指導後、
これも、系列内派遣か
系列内では、ピンハネ分がまるまる親会社の連結利益だから、減給と同じなんだよな
手数料率公開義務づけても派遣労働者のためにならないだろ
横並びで終わり、むしろ諸経費(寮費等)で賃金調整されるのでは
272 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 19:44:45.65 ID:/GzZqkAB
奴隷制度じゃあるまいし最初に1回紹介料を取って終わりだろ
何時までも横抜きされてたんじゃ働く方も雇ってるほうも
たまったもんじゃないからな
横抜き分の給料なんて知ったことじゃないから余計に働く義理もないし
営業を遊ばせすぎなんだよ。1回紹介して毎月金抜かれるのもおかしいだろ
どう考えても
273 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 19:48:26.86 ID:df1s3LPa
274 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 19:52:18.08 ID:/GzZqkAB
もう横抜き制度に終わりを告げてるだろ
何時までも人の上前はねてるんじゃないよってのが
労働者の本音だろ
紹介制度にするべきだな
何時までも甘いしるをすおうとしてるような屑企業は
どんどん倒産してもらって結構って事だよ
275 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 19:55:29.47 ID:/GzZqkAB
もうマージン解雇でいいだろ
働いても無いくせに人の上前撥ねるなってことだよ
どんどんマージンなくして
最初の1回こっきりの紹介料だけで十分なんだよ
ちょろっと口だけ利いて何時までも人の上前なんて撥ねさせる義理は
ないよ
276 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 19:58:23.32 ID:j3sHzMkn
これって原発みたいに多重だと誤魔化されない?
277 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 00:58:48.94 ID:WGA+8E+4
派遣業ってかなり薄利でしょ
278 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 01:00:55.80 ID:U0BMaoZF
VSN詰んだwww
279 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 01:38:32.05 ID:sC2+JKYO
横抜きなんて許されないってのが世間の風潮だろ
いつまでもそんな人間の屑会社を放置なんて出来ないだろ
横抜き解雇。そんな時代だよ。
紹介料最初に1回とって終わり。1回紹介3000円で上等だよ
営業を遊ばせすぎなんだよ。不動産でも1回で1万程度の紹介料だろ
>>44 個人対会社だと、個人がすごく強くなるよ。
うちの場合、大した能力のない社外員でも、年1000万円以上で決済きっていたなあ。
>>279 激しく同意。不動産と比べるとわかりやすいよね。
>>276 いい加減派遣と請負の区別もつかない馬鹿は黙れよ
一般派遣で多重をやると即免許停止やな。
届出制の特派はそれなりにあったりする。
285 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 18:56:52.38 ID:0P2U1Ldo
>>283 知ってる派遣会社の社長、
やってる事は派遣そのものなのに、請負契約だから無問題だと、
本気で思ってるからすげえわ。
法の趣旨を理解してそれを守ろうとするのではなく、法の網の目をくぐろうとする。
このくらいじゃないと手配師なんてできないんだろうな。
286 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 21:05:44.24 ID:ltCaIwru
>>285 派遣に絡んでいる奴等は派遣元であろうが派遣先であろうが皆そんなもんだと思うぞ。
モラルどうこうの問題ではなく違法ではないので問題ないというヤクザみたいな話をする。
287 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 02:50:46.30 ID:27mlI1ds
>>279 >>281 不動産オーナーは賃貸不動産業者に依頼するときに、
空室時家賃保障するか?など独特の契約スタイルがある。
家賃保障するなら家賃の1割は保険ような形で抜かれる。
仲介手数料だけと思ってるの?
不動産と比較、、、(笑)
共益費、積立金、いろいろある。
義務付け程度で何が変わるわけでもない
強制執行能力が全て
結局、六法全書全部読むのに一生かかるなら
それを読むやついるわけない
誰も読まない文章を一筆したためるとカネがもらえる
それが民主政治家だ
結局非武装国民は羊の群れであり
発言力はゼロであるのが証明されてるわけなんだなぁ
291 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 03:10:19.31 ID:27mlI1ds
今日も電話あったんだが、
明日から急に人が欲しい。仕事内容聞く。
当然プロなので、
「この金額(給料)で募集すれば集まるな!」わかる。
(給料+派遣会社の手数料)で見積もり作る。
契約成立。
これピンはねですか?
ピンはね、横抜きとか言ってる人の理論聞いてると、
全く事情を知らない人だね。
休日でも、残業してでも、必死に日と探すんだ。
何もしてないとか、、、
292 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 04:06:20.51 ID:01R8q9+X
>>291 派遣された人が長期に働けば働くほど儲かる仕組みより
1回の手数料高めにして、長期で働く人はからは逆にあんまり
金とらないようにしたほうがいいんじゃね
それと幾ら顧客が払ってるのかブラックボックスだから
開示されると、どのぐらいの割合とってるのかわかるから
競争原理が働いて働く人にとってはプラスになるからいいんじゃね
293 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 04:10:06.74 ID:01R8q9+X
つか元々派遣は高単価でかつ常勤では雇いにくい人たちを
活用するために作られたもので、単に人件費を安くする
正社員では解雇しにくいから、調整用とした事がそもそもの間違い
人材紹介、派遣会社はロビー活動して労働法の規制緩和させたほうがいんじゃね
295 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 09:16:56.19 ID:zC5VcRCQ
>>286 で、当事者がモラルを守っていれば本来、不必要な法律の縛りがどんどん増えるんだよな。
自分達がルールをきちんと守らないのが原因なのに、
なんでこんなに(俺たちに不利な)法律が増えるんだ?とかイラ立ちを隠さない。
派遣ビジネスやってる人間ってほんとDQNだと思うわ。
ピンハネって、ヤクザ用語で一割はねるって意味な。豆知識。
297 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 09:34:30.56 ID:UBjrmZG/
派遣会社はヤクザよりもあくどい事がこれでばれてしまうのか
298 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 09:36:01.23 ID:zC5VcRCQ
派遣・請負会社は一割どころじゃねえから、ヤクザより阿漕だな。
299 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 09:46:24.76 ID:q9orYn2f
派遣先で、君は○○(全く知らない会社)から来たんだよね?
と言われて、は?と思った
うんこ
300 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 09:54:56.02 ID:aA6NP8Uy
IT系の仕事だと派遣会社が4割以上は取ってる。
某大学教授が会長やっているところとか。
301 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 10:25:36.67 ID:zC5VcRCQ
請負を放置してこんな法律作ってもザルもいい所。
表面上は月一括の請負契約でも、
わざわざ覚書と称して、マンアワー計算のようするに派遣契約をしてるんだから。
302 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 14:18:19.22 ID:fyMfLYtD
>>292 1回目の手数料高くしたら客は嫌がるよ。
キャッシュフローの問題が出てくる。
長期で働く人は派遣会社同士の競争の原理が働いて、すでに薄利多売。
303 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 14:22:51.92 ID:/kiSuJ2a
↑以上
手数料3割の派遣会社のデスクワークを嫌って、
手数料1割の893の死体洗いをしたい
という人達のコメントでしたー。
304 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 15:02:07.59 ID:zC5VcRCQ
>>287 空室時家賃保障なんてどこの大盗喧宅だよ。
共益費、積立金を仲介手数料から出す?
そんな不動産屋ありえないから。
>>291 >これピンはねですか?
完全なピンはねです。
ピンはねという意識がある分、まだ、ヤクザのほうが良心的だな。
305 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 20:26:47.25 ID:4fsORmLu
306 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 20:42:48.56 ID:zC5VcRCQ
>>305 はあ?俺は現在、大家であり、
元派遣元責任者であり、派遣会社の出資・設立・運営まで携わった。
だから、契約書の内容を知っているし、
この法律が実務上ではまったくのザルだという事もわかるし、
3年以上続けて派遣会社なんて出来るのは、サイコパスの類って事までわかる。
>>301 だな。
しかも多重請負+末端のみ派遣契約とか当たり前だし。
東電ふくいちの原発作業員は、4重請負+派遣だっけ?たしか。
308 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 00:27:35.27 ID:/jysoP9V
まあ汚れが何時までも人の給料の上前はねるってのが
もう通用しないんだよ。
1回ぽっきりの紹介料だけで済ますのが当然だよ。
悪党に金を横抜きされる義理はないからな
営業をもっともっと遊ばせないで仕事させないといけないよ
309 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 01:12:20.00 ID:lxlMZHqL
請負と称してアホなことがまかり通ってるのは承知してるが
派遣法をいくらいじっても関係ないのでここで文句つけてもしょうがない。
外食系にしろ設備系にしろ物流系にしろ情報系にしろ
働き手の立場を弱くする変な契約や応援という名の日雇い出向が多いのは確かだねえ
あと逆年功制ってのも
>>291 業者同士が取り決めた業者単価を
自分の給料だと思ってるアホに何言っても分からんよ
そんなアホだから就職できないって気づいてないしな
312 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 19:49:03.57 ID:kw49qm05
派遣会社はかなり激務らしい。
俺も派遣やってるけど担当者が土日関係なくメール送ってきたりする。
少ない人数に大量の仕事やらせないと儲からないってことじゃないかと思う。
上場してる会社もあるし、
手数料取りまくるようなところは既に淘汰されてんじゃないのかね?
313 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 13:04:39.09 ID:9cSdiCXc
>>312 でも横抜きピンハネで生計を立ててるだけで最低だな
>>312 派遣会社暇だよ。
喫茶店で適当にマンガ読んでる。
315 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 13:45:34.28 ID:A6a/9q0L
協力会社って名前で逃げるだけ
316 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 14:00:18.07 ID:rCryMpit
良いことだね、ドンドン公開させろよ。
317 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 14:12:47.37 ID:oec9XqQ2
派遣社員は、派遣会社がないと、派遣の仕事も見つけられないという事実
318 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 15:15:04.27 ID:bc2fW39b
安い手数料で良い派遣先を紹介する派遣会社が生き残り、他は淘汰される
労働者だけでなく派遣会社も競争しなくちゃね
派遣の実態は系列内派遣によるピンハネが自社に還流されることによる減給だから、
自由競争してるわけでもなく淘汰もない
320 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 20:09:09.61 ID:fFIJDRv0
偽装請負業だろ今は
実態は長期固定派遣と変わらない
321 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 20:35:25.62 ID:qJNBUDux
>>317 だってクライアント企業が派遣会社に求人出しているんだから当然だろ
ITの下請け企業なんかオラクル持って無いと単価上げられないから
受注案件の都度、求人出しているからな
俺が居た日立○フトなんかプロジェクト終わったら会社で缶詰状態で受注待ち、
教育なんか一切しないでプロのエンジニアという名目でNTT逝って来いやあとかザラ。
二重派遣なんて当たり前だったよ。
うつ病や神経やられて使えなくなったらクビ、代わりの奴隷がまた客先へ出向く。
そういう事じゃなくて?
322 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 20:40:05.52 ID:ecOUv09v
50 名前: カジカ(新潟県)[] 投稿日:2010/05/04(火) 02:56:01.65 ID:Dy7JcL71
経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。
出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ!」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。
なぜ、こうなったの?エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。
たぶん、最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
57 名前: ノーザン(東京都)[] 投稿日:2010/05/04(火) 03:00:00.19 ID:W1Qy30ZY
>50 もう、こいつらが統合失調症で脳ミソが腐っているとしか思えんな。
323 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 21:19:00.87 ID:9cSdiCXc
>>318 寝言は休み休み言え。っていうか目を覚ませ。
企業ぐるみで派遣マンセーしている日本経済において派遣の淘汰なんて考えてもいないよ。
それは例え経営母体がヤクザであってもだ。
324 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 21:43:24.82 ID:nVevmNTj
ピンハネ率を規制しろよ
っつか2重3重派遣が日常茶飯事な建設と情報処理の2つについて即刻派遣を禁止しろ
>>325 何言ってんですか? 派遣じゃないのですよ?
実態が派遣なのに派遣じゃないとか言って法の目を掻い潜る偽装派遣こそが諸悪の根源。
発注側か発注先どちらかの担当者が刑務所送りになるよう法改正すべき。
328 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 21:21:02.21 ID:DGc21vaR
>>325 ITに関しては
いわゆるブラックの正社員の奴が客先常駐で働くことになったが
行った先では派遣会社から来てることになってた、
って経験をした奴を知ってる。
一方で、普通に名の通った派遣会社で派遣やってる奴で
多重派遣経験した奴って周りにいない。
気付かないだけでこのスレに出てる
グループ内で回して3重4重ピンハネとかいうことをされてるんだろうか?
どういうタイミングでそういうのに気付くのか教えてほしい。
個人的にITは派遣よりブラックの正社員のほうが
ひどい目にあってるような印象ある。
非正規の問題は、新自由主義者に食い尽くされた日本にとって
格差の固定化と連動してかなり重要なんだが、この手のスレって
全然伸びない
やっぱり2ちゃんネラーは勝ち組しかいないのだろうか
330 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 01:19:01.32 ID:F672IY4K
派遣のほかに「業務請負業」「業務委託」という雇用形態があって、
どちらもやったことあるけど、直接的にアルバイトのほうがまだいいや
聖書にもコーランにも人間はみんな平等とある。
黄色い猿の国、日本は奴隷の度合いが違う。
請負でおかしなことをやってるのは知ってるが派遣の法律で規制できる話じゃない。
333 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 19:58:10.75 ID:zNe+V9CO
改正労働者派遣法はザル法だからこれからも低賃金派遣は減りません。
むしろ増えるはず。
派遣会社がいくら抜いているかなんて知ってる。
派遣先企業様が教えてくれるから。これまでの契約、全部知ってる。
大手の派遣会社の事務職でだいたい3割7分程度。今の派遣会社は4割。
そこから有給と社会保険の経費を差し引いたのが派遣会社の本当の取り分
そうすると、だいたい15%〜20%程度だよ
336 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 22:19:45.12 ID:ZSteQwU4
他人の書き込みは読みません。
文句しか書き込みません
>334
それでも派遣がいいの?
えらいね。(派遣会社の経営者から見れば模範的だなw)
>>321 日立ソフトやめちゃったのか
大手なのに惜しいことをしたな
>>337 アラフィフで15年以上派遣やっているので、派遣の良い時期も知っているのね。
だから派遣や派遣会社のことを一方的に悪くは言いたくない。
言いたくないんだけどね・・・。
そういえば現場が残業代出していても途中で消えている事あった。
おれは請負月単価50万で契約してたが、勤務表は毎月だしていた。
現場でどうせ定額だから定時でつけても問題なぃですよね?
と聞いたら、 え? うち残業代出しているけど? と言われた。
341 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 12:36:28.40 ID:AgJ6EjVa
342 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 13:10:58.30 ID:UELaQWDA
派遣先は月60万出していても、こちらには27万しか貰えない…
344 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 13:35:30.48 ID:3tu8axAx
社会主義者ばっかだな
>>343 年金と健康保険の企業負担分を考慮すると実質30万円くらい?
ボーナスや有給休暇は無いの?
346 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 13:59:28.18 ID:F1lcUcZ3
今、派遣社員の奴らのどの程度が、将来、生活保護を受けるんだろな
別に派遣法の強化なんかしなくても
現状の労働関係法を厳格適用するだけで
相当の問題は解決するだろ。
多重派遣とは偽装とかサビ残とかで摘発しまくればいいだけ。
348 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 18:34:08.48 ID:6UywYWyS
偽装請負の問題も有ったな(笑)
確か、元経団連会頭の会社(笑)
結局、派遣法改正になった所で、請負部分はどうなるのか?
元経団連会頭がいた会社みたいに偽装請負増えなければ良いが…
349 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 18:39:30.94 ID:6UywYWyS
人から聞いた話だが…
沼津市に本社がある派遣会社T和テックの社長はブラックカードでランクがダイヤモンドだってね(笑)
派遣会社の社長はメシウマだよな(笑)
今まで散々ビンハネしてきたから、結果的にはブラックカードなんだよね…
労働者を舐めるなよってね(笑)
350 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 18:48:33.90 ID:Nx+7RZtv
351 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 19:07:01.12 ID:2VolNaDe
業界最大手で派遣社員やってるけど、
ナマ歩のほうが美味しそうに思えてきた…
確かに働きやすい職場だし、某事情で社員登用の可能性もゼロじゃないみたいなんだけど…
このまま契約終了のほうが失業手当もでるしナマ歩で悠々自適、趣味のボウリングにも打ち込める。
352 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 19:10:49.30 ID:tWdy2ONh
>>325 建設業に関しては今でも職人さんがやるような作業は派遣は禁止されているよ。
354 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/16(月) 12:39:26.28 ID:KvXkd5V8
そもそも人の上前跳ねるって考えがもうコンプライアンス的にどうなの
ってところまで話が発展してるんじゃないのか
大問題中の大問題だろ。人の上前跳ねるって概念はもう通用しない世の中に
なってるんだろうが。紹介料だけとってあとは終わり。
これがあたりまえなんだよ。
356 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/16(月) 13:34:57.09 ID:aANa6jID
二次問屋だの三次問屋だの商売の世界じゃ帳簿の数字を右から左に移すだけで金が生まれるからね。
そんなノリで人間を扱うようになってることが異常なんだよ。
倫理感のある人間が法を考えればピンハネ禁止、派遣業は初回の紹介料のみとするか派遣会社の社員として雇用するかにするよ。
そんな気はさらさら無いから改正労働者派遣法なんだし。法案提出前に削除項目もガッツリやってザル法にしたのさ。
>>353 末端の建設業は中卒高卒のチンピラを集めてどうにでもなる業界。職人という名の素人が多いのが論より証拠だよ。
357 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/16(月) 14:22:20.96 ID:UookDiZc
>>356 ぶっちゃけ がっつり どんだけ めっちゃ
まぎゃく どんびき ドヤ顔 ドS ドM
などは芸NO人が使う言葉
日常では使わない方が良い
なんでもかんでも、欧米が正解!!
なんて事は言わないけど
野放図で登録型派遣が容認された現状を考えると
非正規は、派遣会社の永続的正規雇用
な、欧米のシステムが
現在の日本のシステムよりは正解だろうねぇ
非正規前提だからサクサク失職するって現実と、その”後始末”としてナマポも是とするって
現在の日本のシステムを前提に、ナマポ等のセーフティネットを原因結果に仕方の無い事だと容認する環境が有るのなら
話は別なんだろうけどねぇ
そうではないのが、
昨今なわけで
359 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/16(月) 20:44:54.96 ID:6t1qqLkU
>>354 問題ないだろ。
上前跳ねる商売なんて他にも色々あるし。
>>344 というか大成する企業家がどいつもこいつも北朝鮮みたいな社内体制作りたがるんだよな
361 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 04:57:13.19 ID:O5TMdF12
大手企業で派遣社員やってるんだが、
今度、派遣元数社の営業を全て集めて
ミーティングがあるという情報を入手した。
これって談合するってことかな。
>>361 単価下げるとか派遣会社数を減らすって通達じゃないの?
363 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 12:20:54.22 ID:uA8qy0K4
>>362 単価下げは個別に見積もり出させて潰し合いさせてるから、
派遣元を集めるって事は、取引の縮小とか請負への業務移行とか
そんな話か、あるいはクレームか賄賂要求か。そんなところだろうね。
364 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:10:01.19 ID:kg7AvMuH
国が国民からピンはねしてるんだろ?
民間ばかりいじめて、公務員は安泰か?
製造業派遣の禁止とか、
偽装請負かどうかのチェック、派遣契約書を本人に見せてるか、年休を取得させてるか等々、他にもチェックすべき事あるのに。
コレだけで成果とか恥ずかしく無いのか?
>>1 >「みなし雇用制度」を施行3年後に導入するとしている。
今から3年後とか、どんだけ骨抜きなんだ?
2年2年にするとか、会社を別会社にするとか、別会社経由さすとかイロイロ手を打てるな。
これからの派遣は能力ある人を紹介して金貰う
紹介中心になるだろう 派遣も終わり
368 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 13:35:47.60 ID:3UGjN6tL
>>364 その国の仕事でさえ窓口業務や資料作成は派遣非正規が今や主流。
しかも26業務の拡大解釈のインチキ派遣だからな。
これだけ不景気だとTOEIC800点以上・MOS上級必須・通勤/千代田区内・交通費無しで時給1200円で
募集をしても応募があるし。これからは公務員様と呼んで欲しいくらいだ。
369 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 17:11:11.60 ID:pczsp1bk
そもそもピンはねの概念が大問題なんだよ。
あくまで紹介料ってのがあたりまえだろ。
ボッタクリは1回ポッキリにしていかないといけない。
大体人の給料横抜きしてるような屑なら存在価値なんてないだろ。
ボランティアで無料紹介するとか方針をかえるべきだろ。
370 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 17:18:23.89 ID:W1Uny3Ic
これ個別に本人に開示する義務は無いのか?
371 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 17:20:03.60 ID:NRalFt+B
3年働いたら使い捨てだろ!何処まで民主はバカなんだよ!それより派遣会社(奴隷会社)を全面禁止にしろ!
株式会社 ケー・デー・シー
1.選考結果でても1報もないまま次回通達を1ケ月以上放置する
2.それについて文句をいうと辞退扱いする(求職者を見下している)
3.新卒でも1みたいのことを平然と実施する。
それが超ブラック企業株式会社ケー・デー・シー
http://www.kdc.co.jp/
日本って法規制にあえてグレーゾーン作って
企業にそれを破らせ効率を上げて、って社会だからね。
で、人死にが出た時だけ企業を処分する。
これは全ての分野においてそう。
圧倒的にコストかからんからね。こっちの方が。
実に効率的な奴隷制度です。
ワリを食うのは完全に労働者、それも下層に行けば行く程ね。
海外先進国なら、底辺労働者でも
賃金と労働内容はきちんと連動しているので
そこまで搾取感はないけれど、
日本の場合は、実は江戸時代より続く超絶階級制なので
嫌な事は全部下に投げられ、それを下のものは
心から喜んで処理しなければならないという・・・・・
まあ、ブシドーだよねえw 土人国家wwwww
3年働いたら正規社員へというルールがあるが、途中で契約を切って再度雇用する場合の規則が無い
だから2年11ヶ月で契約を切る、そしてまた呼び戻して契約、1からスタート
企業側に不利な条件は作らず弱者側に不利な条件だけを一方的に作る日本です。
375 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:16:49.83 ID:eLwiyZpr
>>374 派遣で働いてる奴にとってはその方が良いと思うのも多いんだよ。
正規になるとその場から動けなくなるから。もちろん三年ルール自体はウザイ。
377 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 03:31:25.22 ID:puyZCc1l
つうか横抜き禁止にするべきだろ
何もしない屑にいちいち金を横抜きされる理由なんてないからな
1件3000円程度の紹介料で終了ってのがセオリーだろ。
不動産でも1回で終わりだろ。
378 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 03:35:10.84 ID:puyZCc1l
口利き屋がのさばる時代はとうの昔に終わってるだろ
口利きなんていまどきナンセンスだろ。
だいたい何もしない屑にいちいち金を抜かれてたらたまった
もんじゃないからな。最初の1件で3000円
これで終わりだろ。ちょろっと口利いて何時までも金を抜こうって
発想がそもそもあさましいんだよ。
中抜き50%までという規則を作れば良い
70%が相場とかヤミ金かよ
380 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 04:34:39.48 ID:puyZCc1l
中抜きなんて0円で当たり前だろ
1件紹介で3000円とかが適正価格だろ。
だいたいちょろっと口聞いてるだけの分際でいつまでも
金を抜くって発想が浅ましすぎるんだよ。
381 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 04:45:11.96 ID:Ld1WOwTZ
本来はハロワの仕事
別に派遣会社を鋏む理由は無い
382 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 05:16:16.38 ID:puyZCc1l
口利き屋がのさばりすぎなんだよ。
そりゃ他人の財布から金を抜いてるだけの
浅ましい商売?だからな
紹介制にするべきだろ。
最初に3000円とっておしまい
これでいいだろ。こんなの誰がやるかよって位紹介料を下げていけばいい。
383 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 07:05:20.11 ID:GLRUAhtI
>>379 50%を認めるとか派遣会社の人間としか思えんwww
で、嘘だった場合の懲役クラスの罰則あるのw
>>382 お前がバカだから就職できないのは理解した
386 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 21:22:50.47 ID:Vs1rd2jg
>>381 ふつうにブラック会社の求人票置いてるようなところと
派遣会社を比べるなよ
387 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 21:29:50.48 ID:j8fDxaqM
でもそのブラック会社の求人と派遣の求人票が並んで置いてあんだろ?ハロワって。
ていうか派遣会社の吊り求人を規制したほうが良いよな、ただの求人荒らしだしあれは
高待遇大量募集で登録者を集めて銭稼いでるだけだしね。
公開したところで、主従関係は変わらない
だな、どっちにしろ労働者様が派遣会社に登録してやっているという現実に代わりはない。
391 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 02:54:13.14 ID:LamRtIJG
いちいち働いてる時給に金なんて取られてたらたまった
もんじゃないからな
人の給料横抜きしてるだけの浅ましい下賎な商売だろ。
最初に紹介料3000円だけとって終わりが相場じゃないのかよ。
人売り屋ってのがもう駄目なんだよ。
こんぷらいあんすに違反してるんじゃないのかよ。
手数料を公開しても
奴隷の派遣にそれを下げてくれって
交渉なんかできるわけないだろうけどな。
そもそも正社員だって、自分の稼いだ利益が全額給与に乗るわけじゃないし
正社員の利益の10%ぐらいが給料じゃね?
397 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 00:21:30.14 ID:l7oD3XK9
>>388 登録型は前面禁止して、常用は90年代の規制に戻すべき。
又、派遣会社だけでなく派遣サイトにも法律適用が必要。
398 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 01:29:39.86 ID:Pw2Euxs9
>>395 それは当たり前。派遣の奴等ピンハネとは事情がまるで違うだろ?
営業の下支えに業務とかのコストセンターがあるのだから。
それをピンハネというなら営業以外の全社員がピンハネということになる。
仮に月の粗利が1000万あったとして給料を100万払っていたら会社なんか軽く倒産するよ。
399 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 01:32:18.27 ID:ufxF+YsB
そもそもなんで派遣会社いるの???
ハローワークいらなくね???
実際、派遣会社は必要ないってうちの教授が言ってた。