【エネルギー】日露両国計画のLNG基地、生産する年1千万トンの大半を日本に輸出へ [03/13]

ロシア・ウラジオストクで日露両国が計画している液化天然ガス（ＬＮＧ）基地建設
計画で、生産する年１０００万トンのＬＮＧの大半を日本に輸出する方向で最終調整
していることが１２日、分かった。実現すれば日本が関与するＬＮＧプロジェクトでは
最大級となる。政府はロシアからの輸入を１１年の７１２万トン（全輸入量の９％）
から２倍以上に増やすことで、ＬＮＧの中東依存度を大幅に下げるとともに、値下げ
にもつなげたい考えだ。

伊藤忠商事など日本の企業連合と、ロシア政府系天然ガス会社ガスプロムが昨年４月、
事業化の事前調査の実施で合意。今年２月、事業費は１兆円規模と巨額でも採算は
取れるとして、事業を推進することを確認した。伊藤忠などが権益を持つ、ロシア極東
・サハリン沖の資源開発事業「サハリン１」のガスか、シベリア産のガスをＬＮＧに
加工し、日韓などに輸出する方針だ。

ウラジオでの生産は１７年に開始。２０年前後には、１１年時点の日本の全輸入量の
約１３％に当たる１０００万トンを生産し、大半を日本に輸出。ロシアからの輸入量は
日本全体で１５００万トン超となり、世界で３、４位になるとみられる。

日本は１１年に消費量のほとんどを占める７８５３万トンのＬＮＧを輸入し、マレー
シア、オーストラリア、インドネシアが約半分を占める。だが、１１年は原発停止で
カタールなどから緊急輸入し、中東依存度が約２割から２７％に急上昇。イラン問題で
ホルムズ海峡の封鎖懸念が高まり、日本は「中東依存度を減らさざるを得ない」（政府
関係者）。電力、ガス会社などは、中東産の契約更新期にロシア産などへの切り替えを
想定しているほか、オーストラリアからの輸入も増やす見通しだ。

世界のＬＮＧ生産量は過去５年で約１５％増加する一方、世界経済の減速で需給が
だぶつき、欧州などが指標としている短期取引の価格は低下。しかし、日本のＬＮＧ
調達は、価格を原油に連動させる長期契約がほとんどで、欧州より約２割割高だ。
電力の３割をＬＮＧでまかなっている日本は、脱原発依存で今後も消費が増えそうな
ため、欧州向けなどで価格下落基調にあるロシアから、安いガスを輸入したい考えだ。

ただ、ロシアは０６年と０９年に、価格交渉が決裂したウクライナ向けのガス供給を
停止。欧州にガスが届かない状態になった。このため日本はサハリン１の主要権益を
持つ米エクソンモービルと連携するなどして交渉力を強化する考えだ。

◎http://mainichi.jp/select/biz/news/20120313k0000m020098000c.html

◎関連スレ
【エネルギー】日本のLNG仕入れ価格は米国の6倍、政治的努力必要--国民新党政調会長が指摘 [02/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330242944/

【エネルギー】日本のLNG輸入が過去最高に 額・量いずれも--火力発電で需要拡大 [03/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331211222/

んなわけねえだろ

しかし値段下がらねえんだろ？

ロシアが約束守って輸出すると本気で信じているのか？
今まで何度痛い目に遭ったんだよ
技術だけ取られてハイサヨナラならまだマシ
ごねたらマフィアに消されてお終いだ

日本の安全保障に関わるエネルギー源をロシアに依存しようとはっ…これ程危険な
事は無いのになぁ〜平和ボケの極みか？(｡-_-｡)

いくらで売りつけられるの？

ロシアは原油も天然ガスも産出量世界一だからな

ロシア依存度を増やそうという策略か
でも買えないよりはマシだし…

野鳥の棲息数減少・自然破壊・景観破壊・健康被害の原因であり
金を食いつぶすだけの風力発電は、地デジの電波も妨害していた！
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20120313/06.shtml

スイスでウラン鉱床が見つかったり、サハリンに天然ガス田があったり、
いろいろ探せばあるんじゃないの？

日本がインドネシアの油田を狙って、太平洋戦争を始めて、終戦後１０年、
旧満州国から油田が見つかるわけだ。あーあ。

これが生産しはじめたころには日本の原発はフル稼働してるんだろうね・・・
かわいそすｗ

>>1の最後の部分さ、

【資源】サハリン1開発　ロシア国営ガス「ガスプロム」と出資交渉　外資主導に黄信号［12/02/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329787259/

こういうのもあるんだが。

http://viploader.net/ippan/src/vlippan264965.jpg

>>4
輸出するだろう。輸出するさ。
ただ、ロシアが本当に狙ってるのは技術や金みたいなチンケな物じゃ無いよ。
結果が見えてくるのは、そうだね、今から６年後くらい。（わらい）

日本固有の領土である北方領土をロシアが侵略しているというのに、
こんな平和ボケの極みに満ちたことするなんて、何考えてんだ。
ロシアに依存するなんて、ますます日本の状況が不利になるだけだろ。
そんなことより、日本海にあるメタンハイドレートを採掘するべきだ。

>>11
その頃には良い加減廃炉作業開始だろ

>>4
>>14
プーチンが本当に狙っているのはシベリア鉄道を
北海道に繋ぐことだよ。
この間の大統領再選時の演説でも触れられた。

日本と欧州との鉄道が繋がれば、露西亜は輸送で
大もうけ出来る。プーチンは露西亜が儲かると
思って日本との関係を改善しようとしてる。

露西亜の善意など信用できないが、儲け話なら別だ。

核を持ってない国は舐められると何度言えば分かるんだ

ロシア様が助けてくれるから、原発再稼動不要って事だな

■LNGの長期契約は賛成できない
　ドイツは脱原発派の主導で、長期契約を結んで、
　ドイツの銀行が投融資してパイプラインを引いてしまった

　そのあとプーチン閣下はボッタクリモードに入ったが
　　ドイツの電力会社が、「ロシアのガスは高い」といっても
　　ドイツの銀行が　　　「もうパイプラインに投融資してしまったから、ロシアから買え！」

ロシアや中国と商売するときは
　　巨大インフラを日本から投資して、長期契約で引き取るのは
　　慎重であるべき

まだ、アラブがアメリカ輸出のために作ったインフラで
スポット輸出するガス＝いつでもコッチの都合で叩き切れるガスを
買って、エネルギー国産化を進めたほうがいい

もし、ギリシャ化して円安になったら
エネルギー国産化すればいいけど、
海外に投資して長期輸入契約なんかしてたら大変高い買い物をする羽目になる

>>4
ロシアが約束破ったというか、BPが欲に目がくらんで
「日本や〜めた、中国に輸出するわ」
っていうのがサハリンプロジェクトの真相なんだが

反原発厨にとってはロシア様は救世主に見えるだろうなｗ

>>20
スポットの方が高くつくんだけど。
勿論一定量をスポットで調達する事で過度に依存しないようにはしないとダメだけど。

で、完成したら約束反故にされて
ぶん取られる……と

何度同じ事やったら気が済むんだ？

>>15
現在進行形で支配してるアメリカには何も言わんの？
しかも何百万も日本人殺して海外利権全て奪った相手国なのに。
ああ友達で同盟国だから何が有っても助けてくれるんでしたっけ。

つーか中国だって似た様なもんだろ
でも経済交流してるのにお前等と来たら

今後の日本にとってもっとも重要なキーはロシア

>>27
「もっとも」とまでは言わないが、キーカントリーなのは間違いないだろう
そしてその事実こそが最もおそロシアなんだがな

アメリカが許すのか？

でもCNGの軽は60キロ入れても300キロしか走らんからな。

原発やめて、エネルギーをロシアに依存かｗ
素敵な未来だな

>>29

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厄介事をしょい込むなよ。
米は日露の接近を喜ばない。一等国転落の嚆矢が「シベリア出兵」だったことを忘れるな。
以後、それまで潜在的なものだった米の敵意がむき出しのものになった。

ユダヤの意をくんだ佐藤優の工作は、日露を接近させ、潰す。

これに尽きるじゃねえか！

>4
角栄が首相の時パイプラインをひくからガスを勝ってくれと頼まれてた
またどんな事があってもガスを止める事はしないと言われたけど
頑として断っていたな

>>34
潰すなら敵対させないとダメじゃん。
むしろ友好じゃまするオマイさんこそw

>>23
今のLNG長期契約はスポットより高いじゃん（ｗ
なんで、長期契約なのかといえば
当初は、ブルネイにはインフラがなくって
　日本の商社・銀行がインフラ投資して安全に回収できるために長期契約にした

まあ、需給が緩めばスポットは安くなり　タイトになれば上がるし
今後は上がるだろうとは思うけど

日本全体としては、脱原発だけじゃなく、脱化石燃料をも推進するべきだし
次世代のことも考えれば、LNGの用途は、水素製造用、船舶燃料に限定して
資源の温存を図るべきじゃないの？

ぶっちゃけ、石油枯渇でタールサンドタールだの、シェールオイルだの、重油だのを
水素化分解して、また石炭を水素添加して液化して
化学ナフサ・ジェット燃料・漁船軽油を作らねばならないから

メガソーラーや海中原発でもできる発電なんかにガスを浪費するのは
次世代に対する罪じゃないかと思うんだが？

シベリアのガスは北極海沿岸だろ？
ガスから石油を作るガス液化装置と砕氷タンカーを
売って、その代金を人造石油現物で回収するくらいならいいけどね

または河川水運用小型LNGタンカーで褐炭田まで運んで
天然ガスを水蒸気改質して水素にして、原子力褐炭液化で
石油を作らせて、河川タンカーで海まで運んで、砕氷タンカーで輸出するとか

プラントと船を売りつけ、パイプラインへの投資は中国にやらせてタダ乗りすればいい

褐炭は水分が多すぎて輸送に適さなくて、クズみたいな値段の資源だし
北極海沿岸の天然ガスをガスのまま売っても値崩れするから
高く売れて、輸送しやすい石油に変換するプラントは買ってくれると思うな

>>37
ガス資源の総量考えたら今の段階でどうこう言うもんでもないだろ。
或いは将来世代考えるならエネルギー使う工業製品に依存する産業は極力減らして教育とか福祉みたいにエネルギーじゃなくて人力必要な社会に転換しないと。
各家庭に車無くてもいいじゃん。

>>39
我々は先進国の生活が普通だと思っているが
世界60億人のうち、自動車クーラー人口はたった10億人

インドではクソ暑いのにクーラーもなく、トラクターじゃなく馬で耕してる、
日本でいえば戦前の状態

今世紀末には人口は90億人に増えて、文明人口は80億人に増えるだろう

そうすっとビデオの３倍速どころか、８倍速で資源は掘り取られていく
---------------
じゃあ、「メガソーラーで船や飛行機を動かそう」と思うと技術的に
超難しいよ

飛行機は電磁カタパルトグライダーを使えば伊丹から四国・岡山・鳥取などは
ワリと簡単なんだけど

遠距離に飛ばすほど、高速で超高空=人工衛星軌道に打上げる羽目になって
速度が２倍になると、電気代は４倍になってしまう

やっぱり、経済的な亜音速でも長距離飛べるジェットにを代替できるものは
当分現れない

船のエンジンも燃料電池にしても燃費がよくなるだけで、メガソーラーで
うごかせるわけでもない
----------------------------------
結論的には、

資源の消費減少スピードの加速８倍
電気飛行機　電気船の　開発困難を考えると

ここでガスを発電に無駄使いしたくないな

>>40
可採資源量がオイルシェールとサンドオイルで激増してるから今使うのを避ける状況ではないでしょう。
それと地域によって気候も異なるから日本の夏を世界標準にするのはどうかと。
真夏にインド北部旅したけど扇風機で十分。
エアコン付きの寝台列車は寒くて毛布に包まったて寝たよ。

海運は帆船なんかも復活させてもいいかもね。
人手は掛るけど、化石燃料が高騰した後なら採算合うだろうし。

しかしまあエネルギーという魔法のMPが尽きると現代文明は本当に脆いな。
必至に経済成長した果てが使え無い技術の蓄積と資源の浪費とか。

具体的に価格がどのくらいになるのか知りたい

>>33馬鹿か？アメリカは今崩壊しつつある
ギリシャ破綻したらＥＵと連鎖して崩壊しかねない国だ、今は脱アメリカを少しでも視野に入れにゃヤバイよ
まして核の傘には持ってこいだし

ウラジオストク
樺太
尖閣
なんで日本のすぐ近くには天然資源があるのに、国内にはないの？

>>21
サハリン１では日本向けのパイプライン計画ってのが有ったんだが、日本の大口需要家(電力)はどこもだんまりで、
コストが高くなるのにサハリン2のＬＮＧは契約。
電力会社が赤いガスはいらねとか言って、(実はパイプライン網が出来ると地域独占が崩れるのを恐れて)
パイプライン計画潰したんではないかと思うんだが。
http://www.ihcc-info.org/mem-prj-sahalin-gas-kaihatu01-pro1-route-index.html
で、国内の足並みの乱れを、ロシアに付け込まれりゃ世話ない。

>>1から>>45まで読んだが、
キミら物知りだね。
マジで感心した。
俺も勉強しよう。

>>44
尖閣諸島に資源がらあるのか確かではない。
誰も調べたことがないから。
ウラジオストクに作るのは、基地であって、そこまでパイプラインで引いてくるんだろ。
サハリンにはある。

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、無責任に政治家の足を引っ張るだけで
喰ってゆける一族を認めることが政治腐敗の根源なのですよ

憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。

天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。

遠く不安定なアラビアへのエネルギー依存を減らすためにはロシアからの
天然ガス供給の拡大を促進するべきだ
中国の巨大化に対して海洋国家日本と大陸王国ロシアとの利害は一致する
互いのエネルギー・経済の安定と防衛に有益だ
日本はロシアとの共存でエネルギー・経済・技術で再浮上出来る
中国に期待するのは日本の中国化や経済被支配に繋がる

問題はロシアの場合リスク分散にならないんだよな。
ロシアそのものがリスクだから。

>>50

日本は欧州じゃないから途中にリスクなんか存在しません
中東依存のほうが遥かにリスクが大きい
中国が嫌がり警戒する方向が日本にはメリットなんだと
知ることだよ
アメリカは中国と日本を競わせ天秤にかけるだけだ
米軍支配の中東のエネルギー依存の頸木を日本に残した
ほうが米国には都合がよいだけ
アメリカを納得させるだけの政治外交力が未来の日本の
命運を決める

頭の切り替えが必要だよ

>>50
ロ助の場合は金払えば何とかなるｗ
イスラエルの場合は国の存亡が懸かってるんでいずれホルムズ海峡が通れなくなる可能性が高い。
日本は原油の８割、ＬＮＧの２５％を中東から仕入れてるんでダメージでかすぎ。
原油はいくらか備蓄があるがＬＮＧの備蓄は無いんで、悪魔とだって取引すべきだろう。

>>50
どんだけロシアアレルギーなんだよ。
頭使ってロシアが止められないようにすればいいだけ。

例えばガスプロムに日本のパイプラインに資本参加させたり。
GTCCに出資させる。
こうすると止めると自分達も損をする事になる。

>>1
アホだなぁ。。
今はロシアからの輸入を減らして全世界的なシェールガス開発で
天然ガス価格を暴落させた上で経済的に追い詰めていくべきときなのに

日本向けの生産基地なんか作ったら
生殺与奪権を握られて太平洋戦争や中国漁船事件と同じ
もう北方領土は返ってこない。

>>54
おまいさんは何と戦ってるの？
21世紀にまだ世界制服とか考えてるの？
仮にやるってならまずは世界最強のアメリカ潰す方法考えろよ。

別にロシアを全面的に信頼しろとは思わんが、
依存度が20%30%ですぐ手を切れる程度の輸入なら、何の問題も無いだろ。
むしろ、そこまで言い始めるなら、アメリカだって最悪の場合は日本に敵対する可能性があるわけで。

依存度30％って手を切ったら大惨事だ

ソ連の時代はひどかったが、ロシアになってからは、だいぶよくなったと思うよ。
少なくとも、まともな話ができる相手になってる。

話が通じず、軍事経済文化あらゆる面で侵略したり略奪したりすることしか考えてない中国なんかと付き合うより、よっぽどロシアの方がまし。

>>56
戦後、米国の日本に対するスタンスって「敵対に限りなく近い保護」だったと思ってるんだが
オレの勘違いか？

またまたご冗談を

>>55
そう言うお前は赤軍かよｗ

>>59
そのとおり。とくに80年代なんてソ連よりも日本の方が寧ろ敵。

シェールガスという大げさに言いえば天然ガスの革命と呼ばれてるものがあって、
アメリカが大増産をしている。
これ、いずれアメリカが天然ガスの輸出国になるんじゃないか？
と言われるほどの埋蔵量がある。

このせいで、今の天然ガスの市況は低下していて、
アラブの某国はアメリカ向けに準備していたLNGの施設が
中に浮いてしまっているようなことになっている。

なので、ロシアには過度に依存しすぎず、
アメリカからも輸入するぐらいのスタンスで、
買い手側が有利な立場で交渉したほうがいいんじゃないかな。

ロシアよりアメリカのほうが相手国としては安心できるでしょ。
なんたって、同盟国だし。

>>58
帝政ロシア時代はいい国だった。

輸入方法の多様化や価格交渉カードを増やすという点で、
サハリンからの天然ガスのパイプライン輸送なら
日本にとっても有益だと思うけどなあ。
(もちろん、天然ガスをロシアに全面的に頼るわけではない。)

ドイツや中国等の国もロシアから天然ガスのパイプライン輸送を通して、
他の天然ガスの売り手と価格交渉をしている。
(加えてロシアとも価格交渉を行って、
ドイツの大手企業はロシアから天然ガスの値引きを勝ち取ったらしい)

余剰気味だったLNG
http://www.dharmaweb.net/lng.html

シェールガス増産で米ＬＮＧ安価に、日本の輸入価格引き下げ急務
http://sp.reuters.co.jp/article/topNews/idJPTYE81K29220120205

>>57
天然ガスの30%だから、全体では一割も行かないよ。

>>1
ロ助からガス年１０００万トン近くも買い付けるならサハリンからパイプライン引いた方がＬＮＧより安くなると思うんだが。
なんで日本はコストの高い買い方するんだろう？
サハリン２だって東京まで1200キロ位をＬＮＧで運んでるのもパイプラインの方が安いと思うんだが。
それとも俺の考え違いでサハリンからだとＬＮＧのが安くなるんか？

地震でパイプライン損傷危惧とか
○年後にロシアからの供給ストップすると設備が無駄になるとか

>>68
＞地震でパイプライン損傷危惧とか
修理すればいい事で、そんなこと言ったら都市ガスのパイプラインは、やく立たずてことに成るだろう。
＞○年後にロシアからの供給ストップすると設備が無駄になるとか
ＬＮＧ基地だって同じ事。

>>69まず北方領土問題を解決しないと無理
あとあんまりロシアと仲良くするとアメリカ様に怒られる

>>70
＞まず北方領土問題を解決しないと無理
＞あとあんまりロシアと仲良くするとアメリカ様に怒られる
サハリンは北方領土の係争地では無い。
ＬＮＧだろうとパイプラインだろうとロ助からガス買うことに変わりは無い。
ダメリカがパイプラインだから文句付けると言うのは無理筋だろう。

>>71パイプラインってイメージよくない
すぐしめられていじめられるイメージ

権益よこせ

>>72
＞パイプラインってイメージよくない
＞すぐしめられていじめられるイメージ
ＬＮＧだろうとパイプラインだろうと元栓握られてるのは同じ事。
ロ助の天然ガス供でＬＮＧってのはサハリン2位であとはパイプライン供給だろう。
イメージってのは経済問題では論外だろう。

>>74
パイプラインは供給が止まると設備が無駄になるし、場合によっちゃ毒ガスでも流せる。
LNG受け入れ設備はどの国のものでも使える。相手国に物理的に接続しない利点もある。

http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201108220074.html
石油・ガスの資源開発事情に詳しい石油天然ガス・金属鉱物資源機構（ＪＯＧＭＥＣ）の
石井彰・特別顧問は、サハリン１のパイプライン構想が頓挫した背景を次のように解説する。
「通常、３０００キロ以下の距離であればＬＮＧよりもパイプラインのほうが
コストが安いのは業界の常識。パイプラインを敷設すれば近くの工場やＩＰＰ（独立発電事業者）
に燃料を供給できる。パイプラインの存在自体が競争を促進する。日本ではＬＮＧ基地は電力と
ガス業界しか持っていないので、電力業界は何としてでもパイプラインを阻止したかった」。

パイプラインが各地の都市ガス網などと接続すれば、工場は燃料調達が容易になるため
ガスタービンによる自家発電を導入しやすくなる。東電が福島原発の事故で急減した
供給力を補うために増強した中心戦力もガスタービンだ。新規に大型発電所を建設する場合に比べ
圧倒的に早く導入できるのが特徴で、本格的なパイプラインが整備されれば、
小規模だが設置しやすいガスタービン群による分散型電源ネットワークが実現していたというのだ

伊藤忠などの企業連合が権益もってる
ウラジオストクまでのパイブラインが1兆円かかる

>>75
＞パイプラインは供給が止まると設備が無駄になるし、場合によっちゃ毒ガスでも流せる。
＞LNG受け入れ設備はどの国のものでも使える。相手国に物理的に接続しない利点もある。
受け入れ基地ってのは運用に弾力性があって、どんどん使ってタンクに空きが出来りゃ受け入れる量も多く出来る。
まあ気化器の能力とかの問題は多少あるが。
毒ガスってｗ今時戦争でもおっぱじめるってか。
ジュネーブ協定違反で戦争犯罪者に成るよｗ

>>77
＞伊藤忠などの企業連合が権益もってる
＞ウラジオストクまでのパイブラインが1兆円かかる
それはサハリン1プロジェクトの成れの果てって事？

>>76
今回も反日電力が画策してるって訳？
それは幾らなんでも勘弁願いたい。
シェールガス革命が本物に成るとパイプラインは日本にとって非常に有用なアイテムに成るのに。

ユダヤが攻めてくるぞー！

ユダヤが攻めてくるぞー！

ユダヤがー
ユダヤがー

ユダヤが攻めてくるぞー！

LNGの話題になると、必死なアンチが出てくるよね〜
困る業界があるのはよくわかるけど、
利権がらみ政治がらみの話を抜きにすれば、
コスト面から言っても安定供給の面から言っても、運用の容易さから言っても、
LNGがベストな選択だよ。

ロシア大使館の工作員が活動中

>>72
ロシアに一枚かませりゃ済む話。
パイプライン運用会社の株式持たせたり、発電所にも出資させる。
これで止めたらロシアも損害受けるから止め辛い。

ロシアからパイプラインでLNGより圧倒的に安い天然ガスがそのまんまきたら今の電力会社帝国なんてそっこー潰れるからなｗ
そこら中でガスタービンまわされる

>>85
でＦＡ。

ドイツみたいにパイプライン締められて
切れちゃうわけか

ロスケは甘くないから。
しっかり足元を見る。
安くできるなんて思わないことだ。

だいたいサハリン1乗っ取り作戦が発動してるのに、パイプラインとかアホだな。

http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110610-12.gif
だーかーらー、天然ガスは世界中から輸入していて、
中東にもロシアにも一極集中してないというのに。

輸入元が増えれば増えるほど、供給は安定し、価格交渉力の面でも有利だろ。

「ＬＮＧにシフトすると、ロシアにエネルギーの生命線を握られる」
という嘘、デマを広げたい、電力工作員必死だな。

正直なとこ露助よりも
中東の油のほうが安定供給やばげじゃないか？
そんなとこにかなり依存いしてるのに
いまさら一角にプーチンのっけたからって
そう不安定にはならんだろ。

露より中国にレアメタルとレアアース依存しまくりなほうがこええよ。

2012/3/13　朝日新聞社説　東電値上げ―燃料費下げる努力は？
http://www.asahi.com/paper/editorial20120313.html

>>75
>パイプラインは供給が止まると設備が無駄になるし、場合によっちゃ毒ガスでも流せる。

毒ガスっておいｗｗｗｗｗｗ
そこまで苦しい工作をするかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＬＮＧが安くなると、よほど困るんだな。電力会社は。

別に日本企業だって一枚岩じゃないし、アメの石油業界もロシアも同じだよ。
脱原発だって市民運動だけでやってるワケじゃないし、業界対立なんだよ。
電力会社の非主流派を抱き抱えればいいだけだろｗ

ロシアに関しては常に１枚岩だよ。
結局は政権トップが最終決定権を持つ。
そういう点はアメリカや日本とは大きく異なる。
だから個々のロシア企業にとって損になることでも
政権の意向次第で強行される可能性は常に考慮に入れなきゃならない。

ＬＮＧが、石油連動価格でなく、普通の国際価格でいまよりも安く買えてしまって、

（何をどう試算しても、原子力発電よりも、ＬＮＧ発電の方が安い）
となる日を、電力業界は、死ぬほど恐れているのだろう。

いま現在、彼ら自身がＬＮＧに頼って発電しているというのに、
ＬＮＧを敵視し、継子のように扱い、悪口雑言を投げかけるのは、そういう理由から。

原子力も必要だと思うが
ＬＮＧ火力ももっと増えて欲しいと思う

節電とか言ってるやつはカス

つまり電気代が安くなるのね
よかったよかった

大阪ガスが天然ガス発電所つくってるんだな
http://ene.osakagas.co.jp/product/power/about/power-plant.html

ウラジオ

ウラン濃縮はアメリカに握られている。原子力に頼ってはいけない。

米国エネルギー省エネルギー情報局による試算（１kwh当たり）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

・天然ガス改良型コンバインドサイクル発電 5.7円
・水力発電 7.8円
・風力発電 8.7円
・地熱発電 9.2円
・改良型石炭火力発電 9.8円
・バイオマス発電 10.1円
・改良型原子力発電 10.3円　←←←
・太陽光発電 19.0円
・洋上風力発電 21.9円
・太陽熱発電 28.1円

安い←天然ガス>水力>風力>地熱>石炭>バイオマス>原子力>太陽熱>洋上風力>太陽熱→高い


原子力は少ない燃料で発電できるので、
稼働中のランニングコスト「だけ」で考えるなら低コストだが、
原子炉の建設費用や廃炉費用や長期間に及ぶ放射性廃棄物の管理コスト等、
総合的に考えれば、それほど低コストではない。

加えて、原子力は大事故を起こすと、
とんでもない高コストになってしまう・・・

（原発）
原理的に、これ以上温度が上げられない→サイクル効率が上げられない→熱効率が上がらない。

（ガスタービン）
材料や技術の進歩で、年々温度が上がる→サイクル効率が上がる→熱効率が上がる。

燃料の面でも、シェールガスの採掘本格化で、天然ガス＆ＬＮＧがどんどん安くなる。
もう、勝負はついた。

原子力発電は、この世から退場すべき時が来た。

ODAなんかよりゃ良いんじゃね？

どうせ人口減少と企業の生産拠点の海外化でもって電力需要自体が減るんだよ。
原発事故が無くてもどうせコストと核廃棄物処理問題でオワコンだっただけ。
終わったビジネスを安全保障ガーやら安定供給ガーやらいつまで言ってんだって感じ。
困った時こそビジネスチャンスだし、技術革新も戦時中みたいな危機感によって進化するんだよ。

>>79
反日電力が潰さなければ、
ウラジオストックにパイプライン引く金でとっくに日本へパイプラインが引けてた。
http://www.ihcc-info.org/mem-prj-sahalin-gas-kaihatu01-pro1-route-index.html
シェールガス革命が本格化すると天然ガス使用量が大幅に増えると予想される。
生産量１位の座を米国に譲ったとはいえロ助はガス生産量２位でさらにシベリアはほぼ手つかず、
シェールガス埋蔵量に関してはデータすら未発表。
したがってロ助からのパイプライン網整備はコスト面から考えても日本の将来の為にも、ぜひともやるべき事なのに、またしてもＬＮＧ輸入とは
反日電力の連中は自分たちの独占と利権の為に国民に高い電気とガスを売りつけて儲けようってのは、やりすぎだろう。

人口が減るからどの業界もジリ貧だよなあ。
急激な少子化がどんなに経済に影響を与えるか。
親になる世代に安静した職を与えなかったことが、後にとんでもないことになる。
せめてそれなりに産んでくれるはずだったジュニアに、結婚できる職があれば。

北方領土でM９の地震が起こるから露助を洗い流して日本に戻ってくるよ！

>>20

ドイツは脱原発してからイワンからのガス輸入の一部を石油連動価格から見直しさせたぞ？
ドイツがイワンからだぞ？意味わかるかな？

シェールガスは、日本のような地質学的に新しい陸地には存在せず、
地質学的に古い大陸に埋蔵されているらしい。

アメリカやカナダでシェールガスが多く見つかってるのは、
大きな国土を持つ「先進国」だからで、シェールガスの調査が早かったのが理由。

ロシアのシェールガスは、まともに調査すらされていないが、
国土の広さから考えて、将来的には相当有望だろう。

シェールガスについては、中国、南米、アフリカも、調査は端緒についたばかり。
世界中で、まだまだ大きなポテンシャルがある。

50年後の世界は、「石油文明」から「天然ガス文明」にスイッチし、
原子力は限られた軍事目的に特化して、細々と存在していることだろう。

>>110
勝俣帝国なめんなよ？
政治家は社民党以外軒並みパイプラインには沈黙だ。共産党なんてLNGガスまで無視して、再生可能エネルギーか原発かの２択を主張だ。

パイプラインを口に出すこと自体が政治生命の終わりなんだよ。

コストは昔からパイプライン優位。
共産党まで従える原発村の力は、事故後にかえって強くなってる。
２年もすれば、反原発派とパイプライン派の「狩り」が始まる。

原発は国策なんだよ。

ＬＮＧは多国間から輸入してるが別に安くなってない。
パイプライン建設はロシアしか相手がいない。
シェールガスのコストは確実に天然ガス源からの採掘より高くなる。

そもそも現在のＬＮＧ高騰の元凶は反原発のアホが急に原発を止めたせいで
高いスポット価格で予定外の大量のＬＮＧを購入する羽目になったから。

政治力とか関係ない。なんだかねえ。

>>111>>112
釣り針デカすぎだよ・・・。

パイプラインはガス会社がヤバイんだが・・・

原発をちぎって投げつけるぞと脅せば
さすがのプーチンも譲歩するだろ

＞パイプラインはガス会社がヤバイんだが・・・
プロパンは困るだろうが、都市ガスは困らんだろう電力みたいに宅送は無いんだし。
むしろ電力と競合するんでガスが安くなる方が有利だろう。
スチームや温水が必要な所でガスコージェネが伸びるんじゃないかな。

>>67
安い方を選択すると商社が儲からなくなるじゃないか。

＞安い方を選択すると商社が儲からなくなるじゃないか。
電力会社がなんで商社の儲け増やすために余計な輸送費払うのさ。
そんなことしたら背任罪だろ。

ガスプロムは、平気で値段を吊り上げるからな・・・。
ウクライナの教訓を読み取ってねえな。

http://www.dailymotion.com/video/xpox7j_20120326-yyyyyyyyyyyyyyy_news
この番組のレポートによると

韓国は１月から米のシェールガスを（もちろん輸送時にはLNGにして）１０ドル/100万BTUで買ってきている。
日本はLNGを１７ドル/100万BTUでよそから買ってる。
１ドル違うと３２００億円燃料調達費が違ってくる。７ドル違うと年間２兆円も燃料調達費が違ってくる。

だから天然ガス発電計画は糞だというのに

>>109
わざわざシェールガス掘らなくても在来型ガスが十分あるからね

>>119
半分近くロシアから入れてたなら危険だが、1割くらいなら良いだろうな
日本にとっての本命はカナダからのシェールガスだと思うが

国内ガス・電力会社、LNG生産に本腰
http://jp.wsj.com/Japan/node_416746

天然ガス液化燃料化で国産技術を確立……JXやコスモなど参加
http://www.rbbtoday.com/article/2012/03/30/87824.html

>>119
パイプラインだと転売が難しいんでストップすりゃロ助の懐が痛む。
ロ助だって収入が無くなりゃ困るんで交渉すりゃいいだけ。
ＬＮＧだと他へ転売されるとどうにもならん。
ロ助からガス買うなら、価格でも安定供給という意味においてもパイプラインの方が有利だろうと思うがね。
日本は中東から石油の９割ＬＮＧの25％を輸入していてホルムズ海峡で問題が起こるとひどい事に成るだろう。
エネルギーの供給元は出来るだけ分散すべきだろう。
ロ助は天然ガス生産量で世界2位、埋蔵量は1位なんで、無視する訳にはいかないだろう。

侵略国家であり未だ日本の敵国だから無視する訳にはいかないがロシアはやはり信用出来ない、善意のしるしでも示さない限りは。

取引先の多角化は必要だが、早よ原発動かせや。

フクシマの後処理すらままならず

馬鹿だな
同じ手口で欧州が露助に金玉握られたの忘れたのか

サハリンのガス油田の開発に参画して権益まで確保しながら、
最終段階で一方的にポイ捨てされたのもう忘れたのかよｗｗｗｗ

ロシア相手に契約なんて無駄無駄無駄、70年経ってもまだ分からないのかねｗｗｗ
ほんと馬鹿すぎておならが出るわｗｗｗ

ロシアに一極依存しなければ、何も問題ない。

○在来型LNG
○北米からのシェールガス
○ロシアからのパイプライン

に分散すれば、現状、世界中から分散調達しているLNGが、
ますます安泰になる。

>>130
ロシアの金髪美女なら握られても惜しくはないW

どんだけロシアを怖がっているのかと？

欧州だってロシアからガスを買っておろうが。

教条主義的にロシア忌避を続けていたらまた第二のニクソンショック喰らわされて赤っ恥。

こっちの歴史からも学ぼうな。w

西ヨーロッパと日本の違いは、日本は舐められっぱなしって事
欧州は一応NATOがある
東欧と日本がいい勝負だなｗ

昔、日ソ中立条約というものがあってだな・・・

>>135
>西ヨーロッパと日本の違いは、日本は舐められっぱなしって事
>欧州は一応NATOがある

もしそこに違いがあるというならそこが日本の伸びしろ。
アメリカとの同盟関係を緊密にする、思いやりに溢れてグアム引越費用まで持ってあげる、
ていうんならきちんとボディガードとして働いてもらうだけ。

むしろ、こっちの方にこそ舐められているんじゃないのか？

シェールガス革命で、ロシアのLNGは欧州に売れなくなった。
そこで、日本にLNGを売りつけようと狙っている。
もちろん、パイプラインの建設費は日本持ち。

もしも、北方領土の話を持ち出したらLNGの供給を止めると
脅せば、日本はいちころ。

こんなことでロシアに大金と北方領土をだまし取られるなら、日本
国内のメタンハイドレートの開発に投資してから、LNGを安く買い
叩く交渉をしたほうが良い。

やはり超激安の中国製太陽光パネルを輸入するのが一番だな。