【コラム】誰も言いたがらない「Sony が Apple になれなかった本当の理由」--中島聡 ★2 [03/10]

Sony や Panasonic が家電のコモディティ化で大赤字を出して苦しむ一方で、
今や株価総額が日本の大手家電メーカー８社の株価総額の３倍以上にもなった Apple。

この差に関しては、私も含めて、リーダーシップの欠如だとか、ゼネコン型のソフト
ウェア開発スタイルが悪いとか、ソフトウェアの重要性を理解しない経営者、などの
さまざまな考察がされているが、その根底にあるのは、「大企業は一度正社員になった
人は会社が倒産の危機にでもさらされない限り解雇してはいけない」という日本特有の
雇用スタイル。

家電業界の成り立ちは、日本の家電メーカーが業績をのばしていた高度経済成長期とは
大きく変わってしまった。ソフトウェアがものすごく重要になったのはもちろんのこと、
ハードウェアに関しても、中国を含む東南アジアが「世界の工場」となった今、
「何を自分で作り何をアウトソースするか」がコスト削減の上でも差別化の面でも
ものすごく重要で、そこが最適化できない企業は世界で戦えない。

自社工場で作るよりも中国の工場に作らせた方が安くかつ、品質も同程度であるのであれば、
自社工場は閉鎖し、中国にアウトソースした方が、当然安く作れる。

ハードウェア技術者よりもソフトウェア技術者が重要なのであれば、不要なハードウェア
技術者は解雇し、優秀なソフトウェア技術者を雇うのは当然である。

待遇に関しても、優秀なソフトウェア技術者が引く手あまたであるのであれば、それなりの
給料を払ってしかるべきである。４０代の管理職よりも、２０代のソフトウェア・エンジ
ニアの方が会社にとっての価値が高いのであれば、２０代のソフトウェア・エンジニアの
方に高い給料を払うのが当然である。

アップルの強さは、単にデザインやジョブズの現実歪曲空間だけにあるのではない。
柔軟な雇用関係のもとに、「いかに製造コストを下げるか」「どこまで在庫を減らせるか」
「どうやって優秀なソフトウェア・エンジニアを雇うか」に常に目を光らせ、「魅力的な
製品を安く」作る事に最適化している点にある。

日本の家電メーカーは、未だに終身雇用制の呪縛に縛られているため、工場の閉鎖も
簡単にはできないし、技術者の入れ替えもままならない。それどころか、コスト削減の
ために新卒の採用を減らしているため、平均年齢が４０才を超えている。今までソフト
ウェアを軽視してゼネコン・スタイルで開発をして来たために、社内にはソフトウェアが
自分で書けるエンジニアはほとんどおらず、自分でソフトウェアも書けないくせに、給料
だけは高い「自称エンジニア」が仕様書だけ書いて下請けに丸投げしているのが現状だ。

中国にアウトソースした方がはるかに安いハードウェアをコスト高な自社工場で作り、
逆に、もっとも大切なソフトウェア開発は社内で作る事ができずにゼネコンスタイルで
下請けに丸投げ。アップルとまともな戦いができないのは当然だ。

そろそろ、「会社は誰のためにあるか」という根本の部分から見直さないと日本の家電
メーカーは世界で戦えない。TPP で市場を開放する前に、しておくべきことは沢山ある。

◎執筆者/中島聡
マイクロソフト本社勤務後、ソフトウェアベンチャーUIEvolution Inc.を米国シアトルで起業。
現在は neu.Pen LLCでiPhone/iPadアプリの開発。

◎http://satoshi.blogs.com/life/2012/03/apple-sony.html

※「前スレ」は>>2に貼ります。

◎前スレ　2012/03/10(土) 10:05:39.40
【コラム】誰も言いたがらない「Sony が Apple になれなかった本当の理由」--中島聡 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331341539/

>>1
超漢字専用機を売り出せよソニーｗｗｗ

日本の家電業界は各社で大規模なリストラ敢行した時に
要所の技術者根こそぎ韓国企業が厚遇でヘッドハンティングしてったけどな

sonyもアップルも仲良くケンカしな

本当の理由は、日本人にソフトウェアを創る能力が無いから

正確無比のSonyタイマーが原因

Ｓｏｎｙはチョン企業と提携した時点でオワコン。
Ａｐｐｌｅはチョンを排除し始めたから、今以上に業績ＵＰするだろう。

ソニーのとパナはハードウェアの会社なんだからAppleと同列に語る事自体が間違いだろ

SONYがダメになったのは創業者の森田がいなくなったから
AppleもジョブスがいなくなったらSONY化する
終身雇用とは関係ない

「株式会社は利益を出し、その利益を株主へ還元するために存在する」って、
至極まともな事を言ったら、国民・マスコミ・政治家から叩かれる
狂った国なんだよ、日本は。
「日本の株式会社は社会のため、社員のために存在している。アメリカ型資本主義良くない」だとさ。

独自規格とソニータイマーのせいだろ

気分はもうTPPかよ

凋落の理由はただ一つ

自信が驕りに変わった事に本人が気づけなかったから

日本の特徴は、
先端技術が一番偉く
使い勝手は、二の次
技術のために使い勝手は、ガマンしてもらう国民性。
アップルは、設計から使い勝手が最優先。

株価総額って需給バランスでしょ、収益と比較して支離滅裂
ＭＳからアップル系ソフトねハイハイ
iMac直前のアップルは死にかけていた
NEXTSTEPが全く語られないｗ

>>4
企業が適切に技術者を評価しなければ会社に対する忠誠心はなくなる。

尊敬する先輩が外国人社長にリストラされて、ソニー社員というプライド
を折られたからこそ、、まともな判断力を失って寒村にいったんだよ。

寒村では欲しい分野の技術者にプレミア評価つけてたからな。使い捨てだけど。

アメリカに留学した中国人技術者が漢字変換ワードプロセッサーを
開発した４０年前？から変化は始まったんだよ
中国は漢字の呪縛から解放されたから・・・情報化社会で一番恩恵を
受けたのは発展した中国だね
これ・・だいぶ前に危機を予測していた日本人学者もいるんだよね
無視されただけで・・・

ジョブズやゲイツはプログラムも書けるがソニーはストロンガーはじめ
技術が全く分からない文系トップや取締役会が会社を骨抜きにしたわな

平社員が18人に課長が4人という職場で働いていたがリストラで平社員4人だけ
減らしてたからなぁ…

正直課長2人は丸々お荷物だった

たくさんのボタンが付いた機器を使いこなすと尊敬される国…日本

これが敗因だな。

>>15

アメリカは情報化社会の本質を知っているから間違いはすくない
日本企業は部品技術の下請けとして抜け出せなかった
今や薄型ＴＶさえ情報機器（スマホなど）の周辺部品に過ぎなくなった
ムービー・デジカメ・ＧＰＳ・録画・電卓・・・などすべてスマホの
周辺部品だろうや！

昔みたいにぶっ飛んだ商品作らなくなったからな
ソニー自体に魅力を感じなくなった

>>19

ソニー生命の存在だけでわかる・・・ソニーは保険金融会社になりたいのか？
いい加減な金融詐欺師の財テク理論に翻弄されて本質を見失った

アップルが優れているのは技術力じゃなくて
デザインやUIなどの官能的な部分でしょ

社員のプログラミング能力など本質的な問題ではない

>>23
サムソンやLGはもっと魅力ないだろｗ
韓国の家電メーカーどころか、韓国という国家自体が、今月中には破綻確定してるというのにｗ
ちょっとは現実見ろやシナチョンｗｗ

日本の学歴主義が技術優先の商品開発につながり、使いづらい商品につながり
高性能な商品を使えないヤツがバカと言う考え方が客離れを生んだ。
数字という物差ししかもたない優等生の日本人からは毒リンゴは生まれんだろ
終身雇用が原因ではなくて学歴フィルターで落とされた有能な人間のいき場所が無いってことが原因じゃ？

RAMにしてコードかくだけ中国人が盗むからな、どうせな

　自分とこの製品だけでなく、
自分にもＳＯＮＹタイマーをしかけましたでござるの巻ってことか。

設計の問題
ソフトの重要性は以前より増してるけど、
ハードも設計は重要
製造と設計は違う

そもそも社員の出来が違う
文系理系とかいう問題じゃない

>>27
だからソニーって同和の集団だろ、でも野中広務とか以前はケツはふいてたぜ
いまのは逃げるだけ、だから削られて当然

>>30
マイクロソフトのOSの設計は腐ってるよ、あれは製造がうまかったの

比較的新しいものに適応できる技術職はオタク気質ばっかで視野が狭窄して自己満足なこだわり最優先で新技術てんこ盛りにしてユーザー置いてきぼりになるという

ちゃんとオタクを制御するマネージャが必要だがそのマネージャ職が最下級の下っ端ライン工適正しかない暗記だけで大学出た自称優秀な高学歴

丸暗記で良いと呼ばれる大学出ただけの社員ばかりいれるから刻々と情況が変わって新たな局面が絶えず訪れているのに対応マニュアルが存在せず（当然だ）
教科書で習ったことしかできないので前例主義に習っていつまでも過去に成功したものを劣化コピーで再生産することしかできない

有名学閥な過去問脳しかとらない企業の人事部に問題があるんだろ？
新しいものを作る力は過去問脳では無理！

本体はソニー銀行を見習えよ

>>33
うん、だから設計が腐ってるのが問題
ソニーもそう。独りよがりな設計にユーザーが付いていけてない

>>34
おうおう、自己紹介はそれぐらいにして、おまえはなにができんだよ、ごら

アイボを1/10のサイズで再販汁
スマホに画像送ったりスマホから動かしたり
プログラム転送したり

出来るだろ？

本質はハード屋でありソフト蔑視の根性が染み付いてしまっているんだな

JOGダイヤルがSONYの限界だった

>>39
売れるの？
お前の思い付きだろ

おもいつき書かせてもらえるなら、ソニー銀行専用VAIOとか割り切って設計しる

どうせ世の中ゼニや

常に「正解」を求める日本の学歴社会じゃ新しいものは生まれない
新しい発想やアイデアは常に「不正解」とされるし
そんな事を言い出すヤツは劣等生と見られる
そういうヤツは組織の下では働けないのだが
かといって日本では起業できる環境も無い
これが日本はパクリのアレンジしか出来ない原因であり
永遠にナンバー１にはなれない理由なんだが

ソニーの金利を倍を〜

なんでもありません

ソニーは思い切って、2ちゃんねるのコテハンを幹部にしろよ。
そうすれば、アップルを凌ぐ大ヒット商品が生まれるのは間違いない。

2ちゃんねらーってのは、常識に囚われない自由な発想をする人たちの集まりだからね。
ねらーの意見を無視するから、売れないのも当然だ。

アメリカ人はおしゃべり、特にアップルは

>>46
責任を与えるとダメになる
それがねらー

>>46
＞2ちゃんねらーってのは、常識に囚われない自由な発想をする人たちの集まりだからね。
＞ねらーの意見を無視するから、売れないのも当然だ。
それ買いかぶりすぎ。
良くも悪くも２ちゃんねるは日本の世間の縮図。

だから韓国企業と関わるなと

そもそも、ソニーにはソフトウェアの技術がないんだけど。

ソニーは保険が本業

ソニーにソニータイマーを仕組んだのは誰だろう。

ソニーのガイガーカウンター出せよ
できる事は何でもやれ

ソニータイマーはハードでやってるから

>>39
お前アイボに何をやらせる気だ？

ハンディカムのビューファインダを分解したらブラウン管だった。
てっきり液晶と思ったら90年代までCRTなんだね。

こんな斬新な商品がなんで売れないんだ？
世の中のほうが間違ってるだろ。

ディスコ！ディスコ！！
Sony's Rolly at Engadget
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Fu37TSfKx2A

もっと簡単に本質的なことを言えば・・・・
年金や医療や生活スタイルなどの変革を放置したまま企業だけ変わろうと
しても無駄だよ
公務員の生活だけ優遇して民間だけがんばれなんて言っても信用なんか得ら
れない
都合の良い部分だけアメリカ企業の方法が合理的であるなどと評価批判しても
他の全体（デフレ放置経済など）を放置したままでは社会を壊す毒を注入する
結果になるだけだ・・・過去の小泉雇用改悪で国民は学習済み
経済の根本の変革がなければ企業改革や活性は不可能
ソニーが完全に米企業になればアップルになれるかも？
しかし、日本人が米企業化したソニーを心配する理由もなくなる

>>6
大正解。
数学に対する能力は、日本はインド、ロシア、東欧諸国、イタリアより低い。
いいソフトウェア作れるわけがない。

アップルはユーザーが欲しがるモノを作ってる。
ソニーに限らずだが他のはユーザーの要望するものを作ってる。
ユーザーの欲してるモノを見つけて形にできたからうまく軌道に乗ったが
アップルの戦略って浮き沈み激しいと思うけどな。

守りに入るとだめってのは正解だと思う。やっぱ再チャレンジだろう

従業員どうこうは知らんが、つぶせないってもんで、チャレンジしない
銀行なんか、びびって貸し渋りを始めた。で、儲けはインチキ証券の手数料
自分の資産はのこす

金貸すのはつぶれない大企業や国、新製品より、売れた実績のあるものを安く売れ
安売り合戦。それでもつぶれるとヤバいから、ＣＤＳみたいなもんをやりだす

ＡＩＪみたいに、人の金で派手にバクチやるとこもあるしなあ
先送りのリスクがたまって、国がイカレるかもという昨今ですよ？
結局、自分で自分のクビをしめてんだよなあ。チキンなんですよ

ということで、会社つぶせて、仕事かわれる社会がいいと思います

国内メーカーのソフト開発の現場って工業の世界だからなぁ
芸術的センスの人達が長居する環境ではないだろうね

ソニーの敗因

�@独自規格への固執
�Aチョン企業との合同
�Bプレゼン能力の無さwwwwwwwwwww

ハイ論破

ソニーとappleの違いを分析するだけで差が縮まるんなら、苦労は無いわけで。
したり顔でソニー叩いてる奴がapple並の会社を作れる訳じゃないしね。

>>1は的を射てるよ。
今ソニーに入ろうと思う奴は、ソニーでやりたい事をしたいんじゃなくて、大企業だから入った奴ばっかり。
すぐ首を切れるようにすれば代謝も良くなる。

>>6 4
そうなった理由を話してる訳だが。。。

ブランドによって売れるもの。それに縛られて作ると選択肢は狭まる。
キャリアとその利益に縛られて電話の改革をしなかった以上、当然の帰結。

何度か経営陣に遭ったが、長期展望の欠落は顕著だった。
近視眼と遠望とを両立させなければ、間に合わなくなって衰退するのは必然。

>>60

日本の高成長の秘訣は明治１４０年以来殖産興業だからね
基礎を研究するよりも早急に確実に同じ技術を移植することだから
よそ見をしない従順な暗記オタクを大量に集めたのが東大だからね
軍事・法律・行政の海外からの移植と殖産興業の目的で農業・科学
・工業の技術移植が国定だったわけだから
研究するより確実に真似が出来る奴が優遇されたんだ
１４０年のこのメンタル簡単に変わらないよ・・・すべて壊さないと
変化できないんだよ

>>64
appleも独自規格に固執しているので、
�@は除外

出井と文系慶應閥の支配だろ
技術者リストラしまくって、自分らだけ焼け太り
創業の理念なんて無視な

アップル以外は心理学を重要視してないからダメなんだよ
デザインやUIに認知心理学、ブランド性の構築に社会心理学・・・

鳴り物入りで出したソニータブレットが今のソニーの象徴だと思う　見た目も価格もiPadと同じだが
電子書籍と映像配信でアカウントが別だったり使ってみれば天と地ほどの差がある

>>70
うそつけ

ソニーの製品は値段の割りに機能が限定されて
幅が狭く、本当に使いこなして楽しもうというコアな人から見ると使いにくいから
マニアが作ってないことがマニアから見れば丸分かり

日本のマニアのほとんどがにわかだから意外と日本のマーケティングではいい線いくのかもしれないけど
日本のにわかは欧米気触れするから結局は爆沈

Appleはソニーというより任天堂に近い会社
作る製品の数を絞っているし、EMSを十二分に活用しているところも。
内部留保を大きくとり、現金・預金等を多めに確保する。
ヒット商品が出ない間に十分会社が存続できるようにしている。

自動車だけど日産がやばかった時
技術部門を格下げデザイン部門を格上げして
成功してるけど。

>>20
その平の前に工場で非正規100人単位で切ってるからな。
この国の集団とその中の自分を盛り立てようなんてもはや誰も思わないよ。
労働環境は中世的な野蛮さをそのまま保持した国だから。

間違えた、マニアが作ってるかもしれないけど
マニアを出席内容にしてる社内風土が問題だったりしてね

コミュ障のマニアを排他する日本企業ならありうる

>>1
一見同意してしまいそうになるが、
リストラしまくりの海外メーカーにソニー以上の会社がどれくらいあるか？
と考えてみると>>1の意見で全て解決するわけではない。

根本的な理由は教育だと思うがね。
Appleって会社はアメリカの教育制度の産物かと思ったりする。

それがいいか悪いかは別として。

ReaderとTabletの両方をハードとして出しちゃうとことか

日本は製鉄・化学・金属・精密機械・重工業・家電・自動車などつい最近の
３０年前の半導体まで産業の丸ごと移植で発展してきた
勿論、大量生産の市場はアメリカと米軍支配の安定市場
資源・エネルギーも米軍支配の遠いアラビア依存（決してロシアではない）
それを支えたクレジットはアメリカの金融資本
３０年前までは今の韓国や中国と変わらない米金融資本の流れ・・・
米市場と米軍のお釈迦様の手の上での成長繁栄の世界
直ぐに変われと言われても無理だろう・・・さらに過去２０年のデフレ放置
で潤ったのは一部企業と資産家と官僚・公務員、既得権益者だけだ
これからが・・・地獄の蓋が空いている

ソニーは成功体験に固執しすぎてるんだろうな
トリニトロン、ウォークマン、ＣＤ規格、プレイステーション等々
特にトリニトロンへの固執はソニーを傾けさせる大要因になった。

アップルはアイデンティティといえるMacを早々に捨て
iPhone、iPodという新事業に軸足を移したのが大したもんだと思った。
結果的にそれがMacをも救ったわけで。

・良いデザインの10か条
1.革新的であること
2.実用的であること
3.美的で感性的であること
4.製品の理解を助けること
5.謙虚であること
6.誠実であること
7.長持ちすること
8.細部にいたるまで一貫していること
9.環境に配慮していること
10.出来る限り抑えられたデザインであること
「純粋さに戻れ、単純さに帰れ！」

今のソニーに、この笑顔を作れる人はいる？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991006/apple1.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991006/dscn0609.jpg

相も変わらず　公務員、電力、ガスといったインフラ産業が旨い汁を吸っているこの日本（もちろん天下り、政治家の子息のコネ入社ばかり）

ラジオが特産物だったのに、ラジオが安くなった。
日本はもうラジオを１万〜３万円では買わない人が多い。
中国ではざらに機種がある。ラジオは、大小簡易高級と豊富で目を見張るぞ。

>>6
違う。
ソフトウェアに見合った対価を払わないからだ。
故に優秀なやつが集まらない。

日本の経営者層はソフトウェアに価値を認めていない。

ソニーはハードの製造販売しながら音楽映画産業も抱えていた
iTunesと同じことを率先してできるだけの材料をもっていた
CD、MD、DVDの物販とコンテンツの古い権利関係に見切り付けられなかった

グループ内がバラバラなのに尽きるだろ
スマホタブレット台頭の重要な局面でもXperia、Sony Tablet、PSスイート,PS VITAとグループ内で食い合い、各個撃破の構えで臨んだんだし

ソニーはもう少し製品の数減らせよ。アップル製品とぶつかるところは外せ
ま言ってもムダだろうけど

>>88
消費者もだろ
ソフトじゃなくて広告に金払ってるんだから
戦時体制維持して強力なプロパガンダの仕組みを残したツケ

でも未だに30歳で1000万とかなんでしょ？
いつまで維持できるのかね。

産業で言えば、日本の繊維産業(化学繊維製造)の栄枯盛衰がある。
かなりの糸へん景気だった。が被服関係の着れれば良い→デザイン重視でイタリア詣でが続いていた。
その後、デザイン、機能、繊維ソノモノの機能、と付加価値を極めて会社が生き残ってきた。

>>1
終身雇用なんて、後付けの言い訳にしか過ぎないよ。

そもそも、Appleだってジョブズが居なくなってた時期には、倒産しかけてた。
ジョブズが戻って来て、iMac、MacBook、iPod、iPad、iTunesStore、iPhoneと、
次々とユーザーを惹き付ける商品を企画して、世に出した。
これが全て。

MP3は違法な技術と位置づけて敵視していた
コンテンツホルダーとして当然な判断だが
この判断がすべての始まりだった

ソニーが手がける製品群からアップル製品と競合するのを除いたら
今後成長できるものあるのか？

エドワード・リンカーン氏　米ニューヨーク大学日本経営経済研究所長

日本は米国内で「インビジブル（見えない）」になっているように感じます。携帯電話
のような製品では全く存在感がありません。最近話題になり始めている電子ブック
でもそうです。

イノベーション（技術革新）や画期的な製品作りの面で、米企業は自信を取り戻し
始めています。電子ブックを見てください。新しい行動スタイル、新しい読書の形を
提案して、革新を先導しているのは米アマゾンや米アップルなどの米国企業です。

日本の役人や企業人に日本の強みは何かと聞くと、いまだに「モノ作り」という答えが
返ってきます。日本は何が得意ですか？モノ作りです──とね。

でも、モノを製造するのが得意なのは日本だけではありません。そろそろ現実を直視
したほうがいい。日本人だけがモノ作りの特殊な才能と技能を持っているわけでは
ありません。韓国や中国、それに米国にだって良いモノは作れます。人件費の安い国
に移っていくのは製造業の宿命です。設計やデザインに技術者をシフトさせるべきなのに、
そういう声はほとんど聞こえてきません。

来年の2月初め頃、新聞やテレビは「中国の2010年のGDP（国内総生産）が、とうとう
日本のそれを超えた」というニュースを盛んに報じることになるでしょう。その時、
日本人は何と言うのでしょうか。まさか、「よし、モノ作りで頑張るぞ！」では
ないでしょうね。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100525/214575/

>>67
教科書、マニュアル暗記型の教育と受験で自分の頭で考える能力伸ばさないかだよ
既に誰かが敷いたレールに乗るという最小の労力でうま味がしゃぶれる仕組み作ったから頭使わない馬鹿が増えたんだよ
今の日本人って高学歴でも低学歴でも本質的には等しく頭使ってない馬鹿ばっかだから

>>83
成功体験に固執するのは自分で考えることを放棄したというか、できない人間のやること
教科書で習った通りのことをやることしか能力鍛えてないから自分で考えて新たに売れる物創り出すことが出来ない
日本の一流大学でではマクドナルドの店員かライン工以外の仕事をしてはいけない人間を大量生産しております

つまり、総合家電メーカーの出番が目立たなくなり、衣服のブランドのような特化家電のみのブランド情報機がアップル。
反物だけ作って、やっつけ服を売ってた繊維会社の時代は、女性は裁縫して被服を自作出来てた。

ソニーって既に金融の画強いんじゃないの

>>99
本当にそう思うならゆとり教育はあれだけ叩かれてないよ。
皆マニュアル人間が優秀だと思ってる。

>>97
うーん、単体のPSハード機も辞めてiMacのような、
PC+テレビ+HDDレコーダー+PSみたいのを出せば？

繊維王の破産脱税やワイロと社会問題があるくらい稼いだ業界だった。
かつての工場地は、跡地を更地化にして再開発地になった。
一方で、グローバルな素材産業として残ってる繊維会社もある。要は技術革新で新しいニーズを作り出すかどうかだ。
いらん消費をあおる無駄機能はイラナイ。

外資系生命保険会社は大丈夫？私が契約した外資は日本から逃げた。
http://www.hoken-erabi.net/seihoshohin/goods/9183.htm

>>102
ゆとりがﾍﾟｰﾍﾟｰの下っ端で経営・政治判断にかかわってないのに失われた20年やってますけどね

何ていうか、ファッションで言えばデザイナーは居てもパタンナーも
スタイリストもいないと言うか。買わせる=どんな生活を妄想させるかだろ。
クルマみたいに前は300馬力だったのが500馬力になりましたよ。どうだ凄いだろうじゃないよね。

買ったは良いがその合わせづらい着づらい変わった服を誰がいつどこで着るのって感じ。
オタクの仲間うちの論理。結局、技術屋には絵が描けるストーリーテラーが居ないんだよね。

戦艦大和を苦労して作りましたが何か　　　　by　日本企業

技術馬鹿のオタクが暴走するのは上が総合的に売れるかどうかを判断して取捨選択できないから
だから専門知識の豊富なオタクに押し切られる
戦前の軍部からの伝統
海軍の戦艦建造とかみればわかるかと
受験のための勉強しかやって人間がろくな人生経験積まずにトントン出世できる日本社会の縮図
常識の無い日教組の馬鹿教師とかと一緒

中国で安いハードが作れるなら中国で安いソフトも作れるだろ
ソフトのほうが高価な設備がいらない分、人件費比率が高いからより中国向き

ソニーのやつらは別に今欲しい物はないんだろ
なんていうか情熱が感じられない

ソニーは分断統治なんだから
個々の能力があっても各セクションの連絡が意図的に取れなくなってるだけ
カンパニー制度は社畜化が目的なんだから
そりゃそうだろ

この中島ってバカか？日本のソニーには終身雇用も含めてソニーの形がある。
ソニーの商品がアップルにならなかったのは、業界で頂点に立ったため、
そのプライドが堕落を産んだり、ハードよりソフトに依存したり、
ソニー精神を失った点にある。
今後、ジョブズがいないアップルに何ができるのだろうか？
アップルは失落するだけ。

日本には優秀なソフトウエア技術者はいないし、
いても会社には入らない。　以上

まあ普通に大企業病だよね
決められた勉強だけが得意な高学歴人間を集めて
大企業の名前に魅せられた高学歴マニュアル人間だけが集まった

結果マニュアルに載っている成功体験と既得利権だけにすがる企業になってしまった。
それは部署によってはいいかもしれんがそれが全てになったら組織が硬直するだけだろう。

居たら自分で商売してるだろ
金子は逮捕されたなｗ

>>11
株主が金を出して会社を作るんじゃなくて、企業を作った人が
金を集めるために株を発行するんだろ。
手段を目的化してどうするんだよ。この一点だけでも株主絶対主義がおかしいのは明白。

だいたい会社にとっての利益ってのは人間にとってのメシみたいなもん。
喰わなきゃ生きていけないが、別にメシを喰うだけのために存在してる訳じゃない。
株主が利益しか見てないからって、企業までそれにおつきあいする必要は全くない。

いろんな意味でアメリカうざい

>>117
株式を公開しなければその理屈は合っていると思うよ。

で、実際フルボッコされてるわけだな中の人今どんな気持ち？ｗ
ソニンの社員結構２ちゃんに多いわけだが

理系や企業に頑張ってほしかったら、
その恩恵で食っている奴らがわきまえを持って
足を引っ張らないようにささやかに生きていけばいいだけ。

頑張って稼ぎ出している人より
いい暮らしをする権利を寄越せとか、恥知らずｗｗ

冷静に考えれば、日本一人負けというより、アメリカ以外全部負けの状態だから
日本はダメだと悲観することもないんだけどね・・・

>>109
実際に開発会議に出た経験ないでしょ？ｗ
なんでクソな製品が出来上がるかって言うと、日本企業は減点主義で
上にいる無能上司が責任取りたくないから。
方法は
・沢山の人間に声を掛けて会議を始める
・競合他社の売れてる製品より上のスペックを求める（サイズ、大きさ、機能）
・思いつきでダメ出しする
これで失敗しても、責任を希薄化できるし、全員の責任になるから相対的な評価は±０になる。
気合があって信念のあるヤツに責任と権限を与えれば結果は変わるだろうよ。

日本人へー

アメリカ人はうざい。

アメリカ人に洗脳された在日韓国人はかわいそう。

肩書きと地位と高給はほしいですが、決断はしたくないし、それに伴う結果責任は取りたくありません　宙ぶらりんに終わっちゃいますが
ゆえに何もしないのが理想の会社ですね　上から新卒まで

>>122
あるよｗ
一番大こけしたのが2000万使って内製したtoolがｇｄｇｄで部長顔真っ青になってた記憶がｗ
上からの天下りで来た完全な門外漢で技術部に丸投げしててこうなった

これだもん
http://1.bp.blogspot.com/-ReOLsZkuTK8/Tt9oJgSFQZI/AAAAAAAAAik/nnOiCvnxXsk/s1600/walkman-ipodnano.jpg

在日韓国人はかっこいいね

>>6
iPodの前に話持ちかけたの三洋だった
で、アップルも乗り気でやりましょう！となったのに
三洋の社長がどうしようもなくアホだったから話が飛んだ
で、今三洋は会社が消えた

>>1
同意

ジョブズは即戦力なんていないという理屈のもと、人材育成や組織改革をメインにソフトウェア文化を育ててきた。

だから強い。例えジョブズがいなくても(というかここ数年は権力分散してたが)上手く行くのは、そういうノウハウを社内マニュアル的に蓄積してきたから。

日本企業はハードに強くソフトに弱い。アナログからデジタル(IT)へとルールが根本から変化した時に日本はついていけなかっただけ。SONYに関してはカリスマ経営者がどうこうって話ではない。

>>90
これに尽きる。
アップルだったら携帯もテレビもパソコンも映画も音楽もメディアもクラウドも全部共通フォーマットだからな。

>>116
テザリング数珠つなぎP2Pでインターネットいらずにしか希望はないと思ってるけどな。

>>124
決断の責任に見合うだけの報酬が無いから当然。

「SonyがAppleになれなかった」っていう発想も、日本人の悪しき伝統を引きずってるよなあ。
別にアップルになる必要ないじゃん。世界に同じような会社２つもいらないし。
何でいつも他社の後追いみたいな発想になるんだろうな。
批判している自称知識人も、所詮同じ穴のムジナってこと。

つかソニーの地位をアップルに奪われた、が正しいんじゃね？

失敗の本質―日本軍の組織論的研究 (中公文庫)

日本型組織の欠陥を分析した名著。
でもベストセラーだから相当読まれてるんだろうに全然学んでないよね？？？

あっぷるがすごくて在日韓国人がかっこいいでよくね

>>124
日本人の自称優秀な高学歴に多い典型的な身の程知らずばかりな会社なんだな
馬鹿にしている低学歴なサボリ人間とやってることとやれることは変わらないのにプライドと我欲だけは天井知らず

Sony Tablet S は「尿液晶」と発覚、返品率は何パーセントになるか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1316269365/

>>48
>>49

早めのメシ食ってた書き損ねたけど、おまえらさ責任とれない上司とかなら上にあがるなよ
どうせみんなのケツ持てない馬鹿だからそういうこというんだろうけど

>>133
>>135
こういう閣僚と現場の対立をあおる台湾人が一番問題なんだよな

ソニーも日本人も普通で良くも悪くもないよ
騒いでいるのは、なんか異種的な人種のような

実際生保受給者とかわらんだろ
社内お荷物

在日韓国人はかっこう悪いよ、おまえの目くさってんじゃね？

>>141
構うな、危険

えーだってLinux で　開発知識があるって書き込んでるだよ
わざわざにちゃんらーとか言いながら

>>142
>>143
ゲハってこんな奴ばっかなの？

ソニーの敗因？
ようつべやヤフーを傍観したからだろｗ
役員は資産泥棒の怠け者
ジョブズなんか死ぬまで研究開発しとったのに

>>135
その点外食の一部は偉いわな
有能ならバイトや主婦でも店長に採用

日本は客の意見聞きすぎる
客もワンマン企業叩く

下請けと無能な奴らを交換したら案外うまくいくかもな。

正社員に危機感が無いとな・・


で良いものが生まれてこないって訳か・・


一度正社員なったらそこに胡坐かくと・・・

>>97
まずは、HDDレコ部門をリストラして全チャンネル受信可能
なトルネと一体型の省電力型PS4を開発し、5万以内で販売する。

くらいできればSONYも変わるかなと評価できそう。

>>146
ストリンガーの目くらまし記事だし
まあ、でもストさん叩かれても仕方ないな、あれ仕事でなくなってるし

このひと誰にどうしろって言ってんの？

sonyとappleを比べて、前者を貶めて「だから日本はけしからん」という結論を導くのが
はやってるようだが、そもそもこの問いに意味はない。
ゼロックスやIBMがなぜappleのようになれなかったのかを論じるならまだわかる。
sonyの場合はそもそも最初からappleのようになろうとしていなかった。
「sonyがなぜユニクロになれなかったのか？」と問うのと同じｗ

取り敢えずゲーム会社はコンシューマーだけでなく
pc版・スマホ版も出してくれ

任天やソニーの本体・端末商法には付き合いきれん
専用機はボケのジジババだけが使えばいい

セガ、スクエニ、お前らのことだ

お前らに聞きたいんだけど、アップルとソニー、どっちが先に会社なくなると思う？
そっちも重要だと思うんだけど。
スポットでの勢いでなくて、苦境の時の粘り強さも大切だと思うんだけどな。

>>152
とりあえずPCはVaioを買えよｗ

>>152
じゃitunesやiPhoneやipadのパクリを後から出すのは何故？
アンチアップルに言わせるとアップル製品に何一つ新しい技術は無いんだろ？
何故先に出せない

>>152

へえ、じゃソニーは今みたいな保険屋風情になる事を立業当時から目指してたんだ？w

>>152
そうそう
ソニーは如何に殿様商売をするかを目的にしていたのに対し
アップルは如何にユーザーを喜ばせるかを目的にしていた
比較にならんよ

自社のラジオさえ直せなくなった会社は消え去るしかないだろう、残念だが

自動車業界で言えば、「GM が TOYOTA になれなかった」
というようなもんだから、トンチンカンな表現だよ。
もっと、それぞれの会社の歴史を勉強するべきだね。

VAIO?

お断りします

時給800円の価値しかない無責任寄生虫社員大量に抱えているからだ

ジョブズはユーザーの求めているものは作らないとかいってなかったっけ？

ユーザーに乗っかるのではなくユーザーを乗っけるという
思想を持っているという意味ではソニーとアップルは似ている。
ソニーはそれができなくなってるけど。

>>160
頭が堅いな。もう動脈硬化してるんじゃないか。
Appleはちょっと前まで、音楽プレーヤーメーカーでも
携帯電話メーカーでもなかったんだよ。
そんなこと言ってたら、今のSONYは保険会社と比較しなきゃｗ

保険って言ってるけど、生命保険（生保）のことだったら、それ単なる殺し屋

>>151 ってことで、ナニーもできないわけ、殺せないから

>>158
電池のはらぼての対応とか、お客目線じゃ無いじゃん。
リコールも対応糞だし。
一時の勢いがいいだけで会社判断するのって、なんら意味なくない？
アップルに音楽つくるがわの利益移動して、音楽の市場規模相当小さくなってるんじゃない？
日本はソニーじゃないけど、アイぽっどが出なかったことのほうの利益のほうが大きいと思うんだけど。

IT業界で言えば、
「IBM が Microsoft になれなかった」とか
「Microsoft がGoogle になれなかった」 とか言うようなもんで、
「なれなかった」という日本語の使い方が根本的におかしいんだよ。

簡単に言えば老害に潰されたから

>アップルに音楽つくるがわの利益移動して、音楽の市場規模相当小さくなってるんじゃない？

あのまま放置していたら違法ダウンロード天国だったのを有料サービスに転回してくれた恩人だぞ

ソニーが終わってる事実に間違いは無い

>>166
お前根本的にiTunesの仕組みも何もわかってないだろ
話に参加する資格が無いのでは？

>>169
中国韓国はどうなん？
日本ではそういう音楽側の助けられた面とかがツイッターでも専門家が呟いてんだけど。

>>159

アチャーｗ
文系の大卒雇う金あるなら
工業の高卒専門卒雇えよｗ
営業なんか中卒で充分

>>166
クレーム対応で誠実なのはエアコンのDくらいか
皮脂やマツもクソ対応

>>168
老害っていうのが民生委員だってわかったのは最近だよ

>>171
何を？
itune個別の問題に矮小化してるだけだろお前が。
アップルの功罪として、音楽市場が小さくなってるって話もあるってこと無視してるだろって話。
それに、バッテリー破裂問題でアップルがリコールしたか？
それがユーザー喜ぶことになるのか？信者は変な優越感に浸るのかもしれんけど。

税の優遇で…

>>172
韓国は語る必要があるほどの音楽市場がない
そもそもiTunes storeは両国で音楽を売ってない

>>176
控除が馬鹿をやったと？

>アップルの功罪として、音楽市場が小さくなってるって話もあるってこと無視してるだろって話。

ほんとうに信じてるならただの無知。
iTunes store登場前夜音楽市場はただ死を待つだけの状態だった

対Appleとして語るから、iTunesうんぬんで揉めるけど
時代に取り残された敗因を考えたら簡単。誰のせいでもなくSONYが悪い。

>>177
だったら違法なダウンロードを有料なほうに持って行ったというのも、言いすぎだな。
肝心な違法天国でやられてないんだったら意味ないじゃん。
アップルの配信の値段は安すぎるともいわれてるし。
日本が高すぎるのと比較しもいいし、妥当な値段に持ってかなかったことは問題じゃないの？

>>175
アップルはiTunesストアで音楽売ってもトントンで一切儲かってないこと知らんのかな？
バッテリー問題なんてソニータイマーやコピーコントロールと比べればそこまで大騒ぎするほどの問題扱いしてないよ

>>179
どういう風に死を待つ状態だったんだ？
少なくとも日本ではituneの普及が進んでない、配信が普及してないことに寄って生き残ってるじゃん。

>>183
控除目当てで松岡が馬鹿をやったと？ソニーがやらせた

>>182
儲かる儲からないは関係ない、それにソニータイマーもコピーコントロールも関係ない。
バッテリーのリコールしてないことは問題ある事に変わりはない。
話そらすなよ。

>>183
悪い影響が仮にあるとしても、普及進んでないなら問題もないんじゃないの

優秀なプログラマである俺様に高収入をよこせ！！
それだけの話にこじつけで書いているだけだと思うな

>>186
CD販売の低下はソニーデバイスの売り上げを減少させた結果がこれ

>>187
いや、上で書いたようにソニーが生命保険会社で殺し屋なら、俺がまず殺してやる奴がいるので
そっから例示してやんよって話

>>175
ジョブズが言ってたのはCDがコピーできるようになった時点で、もう後には戻れないということ。
コピーできないようにCCCD作って守ろうとしたが、当時ストリンガー-が役員でいたソニーBMG
でユーザーを監視するROOTKITをCDに仕込み発売したことがバレて、SONYウイルスと言われた。

いくら法律で規制してもユーザーにメリットはない。だから無料になるよりユーザーにも音楽業界
にもメリットがあるiTunesMusicStoreを、マフィアの力が強い米音楽業界を説得して立ち上げた。
ジョブズにしかできなかったと思うよ。むしろ音楽業界とユーザーを守ったと言える。

SONYは元々家庭向け製品じゃないからな。
業務用の技術を使ってウォークマン作ったら偶然ヒットしただけ

使ってこうだったら便利だよね。これだったら自分も欲しいし byジョブズ
不便でも企業にとってこうだったらボロ儲けだよね。自分では使わないけど。 bySony

>>185
いや、悪か善かどうかって競合他社との相対評価で決めるしかないから
じゃ逆に悪ならなんで未だに買う人が後を立たないわけ？お前のように思ってないわけだよ世間は

>>185
お前、朝生で橋下市長に「チラシが〜」「チラシが〜」と噛み付いてたルンペンみたいな学者みたいだなｗ

>>190
そこはどうなんだろうな。
ジョブスが言うことも一理あるが、自分にない分野の利益無視出来たからできたことだと思えるけど。

>>193-194
何が言いたいのかよくわからんが、アップルがリコールしなかったことはユーザーフレンドリーじゃないという証拠出したんだから、それについての反論してほしいもんだが、話そらすのな。
有益な反論もできずに、ルンペンルんぺとレッテル貼りとはまさにお前がルンペン教授みたいだな。

>>195
ホームコンピューターを世界で最初にウォズと作り上げた
ジョブズだからこそ、セキュリティを破る奴は必ずでてくる。
絶対に防げないと確信してたんだと思う。

だから、セキュリテイ破ることがメリットにならない程度に
価格を落とせば逆に流通量が増えて普及すると判断してた。
今でいうロングテール理論みたいなものの走りだな。

>>190
関係ないが、ソニーウィルスで思いだしたけど、アップルもダウンロードしたアプリ勝手に削除したりするのも、ソニーウィルス並みに悪質だと思うけど。

>>196
だからリコールするほどの問題だと思ってないんだって世間は。お前と違って。
品行方正かどうかで買うわけじゃないから

>>1

なにも外国の真似しなくても別にいいんじゃね？

終身雇用の安定した良い面を活かして、入社後にじっくりと社内で創造性教育
して30代〜クリエイティブなソフト作れるようになれば。

>>196
君がどう思うが世界はアップルの製品を気に入ってるようだよ

>>198
しらんな。なんかお前情報が偏ってんな
世間は同列だとは思ってないよ

同じ会社からスマートフォンとウォークマンとタブレットと VAIO と VITA を
まったく別々の会社のようにバラバラに作って洪水のように種類作って出してりゃ
まあ無理だろうな
まあでも洪水のようなラインナップの中からたまに光るものがあるから嫌いじゃない

ここ20年くらいの日本の大人がクズばかりだからだろ？
自分より立場の低い者の、まわ自分より優れている部分を認めようとしないバカが大杉。

島国根性だと新しいものを作る必要が無くなるんだよな。日本人は農耕民族で保守的だから。

>>199
リコールしてないことが問題であって、かうほうは問題にしてないってことは関係ないよな。
不良品出したんだからリコールだす、企業としては正しい姿であるとおもうが。
かうほうが問題にするしないじゃなくて、不良品出してリコールしてないことの問題いってんだが。

>>201
世界が気に入ることとリコールしないことは関係ないよね。
そこに論理的に関係あると説明できるのか。

>>206
>>207
流通のプロのクックさんは、リコールじゃなくて代替え製品をきっちりお客に届けて満足な結果を必ず得る
ってことで我々が糞餓鬼だと再認識させられた、おまえのレスも

>>206
いや、お前だけだろ問題にしてんのは？

ユーザフレンドリーかどうかは世界が気に入るかどうかの問題でリコールは関係ないだろ

>>207
いやだからリコールすべきと思ってない人のほうが多いんだろが

ふ〜ん。
で、その素晴らしい企業のあるアメリカがデフォルト寸前で、「ウォール街
占拠」デモが起こってるわけね。

>>209
ネットじゃいろいろ板立ってたと思うけどね。
見たくないなら忘れたいと思うならどうでもいいが。
論理的反論もできないのに何で経済に居ついてんの？

>>210
リコールはそもそも全取っ替えの意味（弾劾）だったし、断崖絶壁でもあったわけでだな
ソニーの慶応みじゅくでは荷が重いのだよ

>>212
赤ん坊が生まれて株価１３こえて、もうオバマさんウハウハ
おまえいつの話してんの

>>210
ユーザーフレンドリーと世界が気に入るとどう論理的必然性があるんだ？
ユーザーフレンドリーではないが、安いだけで世界が気に入る事もあるが。

>>213
だから問題であるかそうでないかは、その件だけじゃなくて
相対的に決めるんだって、普通は

>>207
リコールしないことが問題かどうかは、市場が決めること。
道徳的に良くないことと、現実社会で受け入れられるかどうかは別問題。
教条主義に囚われた思考停止状態の左翼連中と同類だよキミは。

メモステとかって、まだ作ってるのかな？

>>218
それだから、ソニーは爪甘くてキチガイなの
松下はOK型ヒーターでバグがあったので「しつこい」広告だしてただろが
アレが客商売での優越を決める

>>217
バッテリー不良問題は会社が好調とか性能がいいとか、まったく関係ないよな。
バッテリー不良ですぐリコール出しました、これはユーザーフレンドリーな会社という一例になる。
バッテリー不良でなかなかリコール出さないで、さらに省庁からリコール出せと言われても出さないで、結局交換プログラムという、リコールなのか何なのかわからないことでやっと不良品を交換する、これはユーザーフレンドリーじゃない会社という一例になるな。
相対的に言って判断できるな。

さて前スレッドで書いたように、ソニーをキチガイにしたのはNTTのワナさ
連中にカネきっちり払わせるなり、腹切らせるなり、焼き尽くすなり、さっさとしろ

ID:c6aC/lPgこいつのユーザフレンドリーの意味がさっぱりわからない

>>221
ちがう。相対的ってのは例えば競合他者と比べて
「なるほど、○○社と比べてアップルは問題だね」となるわけ。

なんでそんな執拗にソニータイマーと比べられることを嫌がってるの？

ソフト軽視..... 何十年も前から分かってた話。appleも当初はSONYを参考にしたんやけどな..... 本当のリストラ=再構築をやってない。

人事担当者ですが、>>1に８割は同意。
同意できない２割は、解雇しない（できない）原因を、企業側に求めていること。

こちらだって、無能な従業員は過去し、新しい血を入れ、組織の新しくしていきたい。
でもそれが出来ないのは、いわゆる「整理解雇の４要件」ってヤツです。
決して企業のせいではないですわ。
http://labor.tank.jp/kaiko_etc/seirikaiko.html

>>218
少なくとも日本の省庁がリコールしろといった時点で世間的にリコール出すべきじゃなかったのかね？
まあ、不良品を交換って、道徳的なもんじゃなくて、現実社会ではいくらでも取られてますがね。
不良品あったらレシートとともに送ってくれとかお菓子の裏にも書いてるけど。
そういう事例では、アップルはお菓子メーカー以下ってことだな、お菓子メーカーが決してアップルよりレベル下がるという意味ではないが。

現代版女工哀史、それを地で行くＡｐｐｌｅ

>>215
統計誤差か修正ソフトの誤り（または意図的なガセ）って、もう言われてる
だろ。

アメリカのどこにプラス要素があるってんだよ？

タイマー付きで爆発するソニー商品は買いません

>>227
＞しろといった時点で世間的にリコール出すべきじゃなかったのかね？

だからお前だけだろ、そう思ってんのは

>>227
まあ、そんなこと俺に言われても、現実として、アップルの製品が
今も日本で売れ続けてるんだから仕方ないじゃんｗ
キミも少し長く生きていれば、世の中、理不尽なことばかりなことぐらい分かってるだろう？

>>223
お前にその能力がないからだろ、さっきから一例で出してんだから、論理的反論すればいいのに、感情的に意味不明な返ししかしない。
>>224
おまえその例を出して論理的に反論したのか？
uiが優れてるとか、いくらでも出せばいいのに、まったくわけのわからんことレス返すばかり。

>>121
稼げてない理系が言うこっちゃないな

>>226
秘書課のおねえちゃんども元気ですか？その節はおせわになってません、下の世話は
俺いがいはすげーらしいね

>>231
少なくとも省庁の中の人間はそう思ったってことだろうな。
俺意外いたな。
もっとも、リコールなんて興味ないから事例として出しただけだけど。
>>232
逃げるの？逃げるとそこでおしまいだよ。

>>197
向こうの経営者は哲学や社会学も勉強してそうだな

日本の哲学者なんか言葉使いの訳わからん口下手か
オウム島田やホリエモンみたいな詐欺師ばっかりだけど

てか、なんでこの板荒れてるんだ？

>>233
世の中、論理的に正しいことだけが全てじゃないんだよ。
もっと現実と向き合おうな。

>>233
いや、だから何でそんなに執拗に嫌がんの？

「まあ例えばソニーもそういうことあるんだし、アップルが悪いとは言えないんじゃね？
ソニーも悪いアップルも悪いって言うのならまだわかるけど」
っつってんだけど

昼飯がチャーはんでいま１つ腹におさまりが、くそニー

>>89
コンテンツどうこうの話じゃなくってitunesとソニックステージの使いやすさの差でしょ
こないだ友達がソニックステージ使ってたけど以前よりましになったとはいえあの使いにくさと
デザインのダサさはなんなんだ。素人のフリーソフトの方がまだまし。
いくらコンテンツも技術もあってもあんなセンスしてる奴が上にいるんだからソニーがitunesを作れるわけない。

Vaioのリコールまだ？
http://1.bp.blogspot.com/-lNwM3R0uRzU/TvqZNNS04hI/AAAAAAAAAj0/5vfyLynj9xA/s1600/exploding-vaio.jpg

>>236
逃げるっていうか、現実社会がそうなってるんだから、しょうがないってことなんだが。
そりゃ不良品売ったならリコールするのが筋なんだろう。キミの考えは論理的には間違ってない。
だが、アップルはそんな常識はスルーして、リコールしなかった。
でも、消費者にとって魅力のある製品を作ることで、世間から総スカンを食らうことはなかった。
まあ、誰にでもできる芸当ではないだろうね。
センスも人並みはずれた能力も無い人・会社は、正攻法で地道にやるしかないんだろう。
だから、キミの主張は、「コツコツ真面目にやってる日本企業が報われなくて、
社会の常識も守らない悪徳企業が報われるなんて許せない！」という僻みでしかないんだよ。

リコールで思い出したが
iTunesのカバーフロー機能、見た目はいいが役立たずとしてアメリカ人の酷評がある

何かが売れたからって、みんな何かじゃつまらんじゃないか
本の作者が一人とか、政党が一つとか、CDのアーティストが一組とか
ないわ。独占禁止すればいいだけじゃないの？
何だよ。大きすぎてつぶせないってのは？

>>238‐239
すなおに認めたらいいのに、みっともないな。
そんなにアップルが優れてないといけないの？
アップルのまずいところ一つも認めたくないの？

>>237
哲学なんて欧米人（特にヨーロッパ）のお家芸みたいなものだからね。
日本人は何だかんだ言って、ジメジメした情緒が全てなところがあるから。

>>245
Windowsを買わないでね

>>243
意味不明、信者の断末魔にしか聞こえん。
アップルとソニーを冷静に比較すればいいのに。
なぜそれができないのかね？

ヨーロッパの哲学・・・食えないのなら石でも食べる
実際イギリスはARMで食べようとしてやがる
ソニ〜CELLでなんで食えない

断末魔ってｗ
断末魔上げてるのはソニー信者のほうだろう

>>246
いやだから、世間的に扱いの大きいソニータイマーを過小な扱いして
そんな誰も知らんようなアップルウイルス？とやらをクローズアップしてる
みっともないというか、頭おかしいのはお前だろ

>>251
ソニー信者とか関係ない。
ID:c6aC/lPgが論理的に説得力ある事をレスすれば済む話。
それができないやつの断末魔、ソニー信者云々は関係ない。

ソニーがipadと同じもの作ったら15万はするだろう
無理して7万5千円ぐらいで作ろうとすると
とんでもない糞になる。

社員半分減らさないと世界と戦えない
デザイナーは全員クビでいいよ

当初10.4でさわやかだった画面が、年を追うごとにのっぺりしておりまOSX
文句はいいたいが、ジョブズ葬式仕様か、ああ

少し落ち着いたらどうだ

>>249
いや、信者でもなんでもないよ。
第一、アップルの製品なんか１つも持ってないし、これから買う予定もないｗ
ソニーも、数年前に安物の携帯ラジオ買った記憶ぐらいしかない。
傍目からキミのやり取りを見てて、つまらんことに執着してるなーと思っただけ。

あ、でもIpodはちょっと欲しいと思ってる。
でも最近外出してまで音楽聴きたいと思わないんだよなあ。

>>252
まったく関係ないから、関係ないと書いてるが。
ただ単に、ソニーのcccdがウィルスというなら、外部からの削除する権限もウィルみたいだなと思っただけ。
アップルの独善性の縛りのおおさの一例として、それもネットではアンドロイドが自由だとかどうだという話題の一つにはなるが。

ソニータイマーは全く触れてないんだけどね。
過小扱いする以前に、扱ってもいないから。

>>257
まあ、なんだ美人にからむブスっているよな
べつにジョブスの話じゃないけどさ

あれ

>>253
自分のレスとID読み直せよ
俺にはお前が正気とは思えないのだが

>>257
論理的には正しいといったよな、論理的に正しいことに対して意味不明なレスしてるし。

なんにもできない文系学生が群がったせい

東京は日本人の敵である

東京は近畿から首都、天皇、企業、文化、ヒト、モノ、金、を盗んだ
しかし彼らがオリジナルの産業、学術、文化を創造することは無かった。

戦後日本が世界に輸出した３大文化はゲーム、カラオケ、アニメと言われるが、いずれも近畿発祥である。
２１世紀最大の発明と言われるＩＰＳ細胞をはじめ偉大な発明のほとんどは近畿である

東北の辺鄙な地方都市でも東京なみの巨大な特典を与えられたら、もう少しマシな働きができだろう

首都を近畿に戻せば日本も地方も遥かに繁栄する

日本一無能な地域に資源を盗み
世界一有能な近畿を殺そうとする東京の行為は金の卵を産むニワトリを食べてしまうようなものである。

日本を殺す行為である

>>261

レッテル貼りしかできないのか？

>>262
論理的に正しいことと、現実世界で受け入れられることとは別問題ってこと。
繰り返しになるけどさ、君もいい歳した大人なら、世の中には
理不尽なことが溢れてることぐらい分かってるだろう？
いや、理不尽なことは正さないといけないけどさ、
ここでごちゃごちゃ言っても何の解決にもならないからねえ。

>>259
いやお前自分の都合悪い内容を「そんなもん関係ない」といってるだけだろ
こっちはお前への反論の論拠として、必要あって引き合いに出してるのに

しかもアップルの独善性の縛りとか意味不明。何のこと言ってんのこいつは。誰か説明してくれ

>>266
２ｃｈの存在意義の無さ言われても

>>247
人間を数量化（格付けなど）することにおいて

西洋・・・容認
日本・・・悪徳

だからなぁ

信長みたいに人をコマ扱いするドライさは例外的だわな
いまだに飛び級が容認されていないし
その結果高齢でリストラされ路頭バッドエンドなんだが

アメみたいに飛び級と配給は徹底したほうがいいと思う

>>265
↓自分のレスを読み直せ。間違って自分のIDを指してるだろ。冷静さを失ってファビョってるようにしか見えないぞｗ

253 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/03/11(日) 14:13:33.23 ID:c6aC/lPg [21/24]
>>251
ソニー信者とか関係ない。
ID:c6aC/lPgが論理的に説得力ある事をレスすれば済む話。
それができないやつの断末魔、ソニー信者云々は関係ない

mcz3001dみたいな、初期不良品を隠して商売することが平気だから
そんな会社つぶれろ

週刊ダイヤモンドかなんかに書いてあったけどソニーは互換性のないストアー立ち上げしすぎ
pspでしか買った漫画読めない。番組持ち出しはソニーのスマフォなのにできない。
新しいウォークマンのコネクトが違うから今までのドッキングスピーカーは使えずわざわざ
かいかえなきゃいけないという消費者を無視した態度
これからは安くなきゃかわれないメーカーにしかならないな

>>270
間違ってんな。

仕事先のデルにPowerBook G4を持っていくと、未だにカッコいいと言われるんだが。
これもう7年近く使ってますぜ。

何か創業者がいなくなったから、Appleもソニー化するとか言ってるアホが多いな。
確かに指導者や指揮者ような存在は必要だけど、会社は儲けるためにある。
任天堂の山内会長が言ってた、買い手に飽きられたら最後だとか何とかの方が説得力ある。
Appleはまだ弾を隠し持ってる、ソニーは弾が出尽くしてその辺から寄せ集めてるだけ。

ソニーの最新携帯ゲーム機って
いつになったらモンハンできるの？
来年？

ID:c6aC/lPgはソニータイマーに触れると、耳ふさいでアーアー聞こえません
だもんな、話にならんよ。

ソニー信者って高卒なの？

>>277
お前がブラウン管テレビの対応のまずさ書き込めば済む話じゃん
あるいはソニータイマーがアップルには存在せず、長く使えてコスパが高いと何らかんたら。
お前が意味不明。

AppleはNTTのいうこと聞かないだけで、キチガイ扱いされます
そういうスレッドでした

泥舟日本丸まるだしやなぁ

>>279
いやお前こそ意味不明だろｗｗｗなんだそのレス
なんだ急にブラウン管とか、こいつは

2chのこのスレですら会話が成り立ってないのに、こんなので世界に勝てるかよw
まあ、面白がって悪ノリに乗ってくれる世界もあるだろうけどw

>>275
五年は大丈夫だろうね。
けど十年は、まず無理。

ソフトウェアエンジニアの給料を弁護士か医者並みに。
SEやコーダーじゃ無いぞ、ソフトウェアエンジニアだ。

>>283
初音ミクと乗ってくれる白人か

ソニーは手広げすぎだな

>>286
・・・ほんまに白人なのか

ここら辺の感性の部分については、
海外のほうが、かなり先んじているでしょうからね。

解雇できるできないというより、そこら辺の理解だと思いますけど。

>>268
キミ自ら存在意義がないと認める２ｃｈで、キミの高尚な意見を主張することに
どれだけの意義があるのかねえ。
ここにいる奴らは馬鹿ばっかで、誰も理解してくれる人いないよ？ｗ
俺の意見が認められないのは、みんな馬鹿ばっかりだと嘆くしかないね。

>>282
271ガ書いてんじゃん。
ググったらソニーの対応が糞って書いてるぞ。
こういうの出せよ。

>>289
感性だけでいうと、画家に男が多いけどデザイン単機能では女性の感性だけのほうが有利だよ
でも、お客さんが男性の場合は股間にキンタマいれて考えるの忘れないようにってことだから

あれ

>>290
�Uchなんて、どんな奴が書いてるかわからんのに、そこまで書けないな。
ここのすれニヤニヤしながらロムってる、詳しいやつもいるだろうし。
まあ、そういうのまってんだけど。

マカーはカルト信者の代表格だろ？

ソニー経営はユダヤに乗っ取られた。頭から。ユダヤ経済と言うには物ズクリ
はしない。神が全て作ったから、、それをまわすだけ。
だから威張って外注Onlyになった、、アホ経営。

>>284
まあiPhoneはそのうち飽きられるだろうね
結局一般人がコンピュータでやりたいことはネット・ワープロ・メールだけだからな。

せいぜいメールがSNSに代わる程度で、
「iPhoneアプリの99.9%って必要ないんじゃね？」と気付くときが出てくる。
今は物珍しいから必要ない奴まで無理して使ってるけどな。

>>259
ソニーウィルスは情報処理機構セキュリティセンターが当時の
セキュリティ十大ニュースに挙げて認められた世界的にも有名な
ウィルスだよ。当時のSONYの考えの狭さを象徴する事件。

CDにrootkit仕込んであり、CCCD再生すると勝手にパソコンに
バックドアを設けてどのCDをプレイしたか情報を送信し、
アンインストールもできない。ユーザーに確認もしてないところは
Androidより酷い。このバックドアを利用したウィルスも作られた。

単に非難じゃなくて海外では賠償問題にもなってソニーも支払いを
している。日本でも少しだけ報道された。
当時ソニーBMGの取締役してたストリンガーが社長になると報道され
た時に、これは当分ソニーダメだなと思ったのよく覚えてる。

ソニー＝ユダヤで現在進行中。
創業者が墓場で泣いている。
そいう意味で東電も同じじゃん。技術無視、、回る金だけ頭にあるユダヤ。

かつてのSonyはAppleみたいに輝いてた時期があったしなぁ。
カリスマが死んだ後のAppleが１０年後、２０年後に、今のSonyレベルにとどまっていられるかどうか。
Appleを評価するのはまだ早い。
これからが正念場だろ。

ソニーは音楽産業では世界を制覇してるかラな。
ビートルズ、プレスリー、マイケル、マライア、ホイットニー、ビヨンセ、
アデル、ディラン、ビリージョエル、セリーヌ

さらに世界中の音楽版権集めまくり、世界の完全支配を目指してるんだろうな。
アップルなんかより自分達の方が、遥かに上なんだというプライドがあるだろうな。

>>226
あの判例は、高度成長期の雇用維持が容易だった頃の判例。倒産すれば雇用維持もクソもない。判例の前提条件が変わったんだから、判例変更はあると思うよ。頭使え。無能で給料貰えるアナタは、幸せ。

Appleなんて中身何にも無いよ。
人は騙されているだけ。MSに騙されて居るのと同じ。

基本的に、仕事が好きでもなんでもない奴が、
大学名とか、就職活動のマニュアル本とかで会社に入って、
あーもうクソみたいな電化製品いじりたくないわ、
次に給料はいったら何しようかなとか考えているから、コストの割に全然大したことないんだろ。

日本の企業はみんなそんな感じ。
良さそうな奴を即採用して、使えそうならリーダーまで取り立てると言うことをしない。
むかしから居る、利害関係のみで生きてきたような逃げの得意な奴が管理職になって、
当たり障りのない商品開発をして無駄飯食ってる。

黙祷

＞３０３

その通り。狂ってる。

消費者を置き去りにした事が一番の敗因だろ
独自規格商法に味を占めて、消費者の事を考えない不便な商品を作まくり

昔は消費者を唸らせるような、独自のデザインや商品を作ってたけど
今では逆の意味で消費者を唸らせるようなものばっかり作ってる

>>306
Appleも独自規格商法だろ。

黙祷か、いいやつに限って先に死ぬ、ソニーもなあ

ジョブス　　　「消費者を唸らせるようなものを作れ」

ストリンガー　「消費者を唸らせるようなものを作れ」

そもそも定年が遅過ぎる。
定年が５０歳ぐらいで役員レベルだけ伸ばしていけばいいんじゃないの？
リストラとか給与下げに抵抗がある人たちも、みんなお手手つないで定年なら文句はいわまい。

未だにソニーとアップル比べる人がいることに驚いた。

>>307
独自規格っても消費者の使い勝手がいい独自規格なら別にいいよ

ソニーは自社の都合と利益の為に、独自規格にしなくてもいい所までわざわざ独自規格にして
消費者の使い勝手と利便性を悪くしまくってる商品ばっかりじゃん

日本の就職活動って、大企業の形骸を維持する見返りに、築いた権益の一部を分けてもらう活動だからな。

基本的に進歩するように出来てない。

この人F1引退して今はこんなことやってるのか。

下請けや町工場にはまだまだ技術があるけれど

メーカーは自社開発だけでなく
卸と企画屋の仲介を充実させてもいい
ゲーム屋はそんな感じになっている

(-人-)（´-ω-｀）黙祷(-人・)ﾁﾗｯ(・人-)
http://www.uproda.net/down/uproda459159.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda459158.jpg

>>311
Apple(というかSteve Jobs)自身が「Appleは、SONYを目指す」と明言して、
どん底から華々しい業績回復を達成したから、その発言を念頭にいつまでも
「SONYとApple」が比較して語られるのは不可避だろう。

現在のAppleを支える好業績ビジネスモデルは、ソニーというより「任天堂」
を参考にして真似た部分が大だと思うけどね。

　
音楽家などの変な素人社長を、次々と外部から起用していた時点で、ソニーは終わっている。

SONYは社外取締役ばかりなんだろどうやって他部門との調整とってるんだ

四半期（３ヶ月）で一兆円の純利益を稼ぐんだから
企業としては化け物だよな＜アップル

石油や鉄鉱石みたいな資源を売ってるだけの
企業がいくら稼いでもなんとも思わんが。

　
ペプシから引き抜いた「ジョン・スカリー」が社長のころ、実はアップルも一時潰れかかっていたことが有った。

>>313
昇進の仕組みもそんな感じだよね。
役員や管理職は、下から搾取した利益を分け合うだけの馴れ合い集団でしかない。

>>321
スカリーじゃなくてアメリオの頃だよね

保険するなら殺し屋保険でなく
良質な損保を下請けに提供すればいいのに

被災の日に改めて想う

仕事やってるフリして、いかに騙し騙し会社を食いつぶすかに全力投球のソニー社員素敵

　
そんな技術的な素人が、社長を勤められるほど会社経営が簡単だとは到底思えないのに、日本の大会社は人事を安易に考えすぎ。

任天堂が>>1のシステムなんだよな
下請けに技術や案を持って来させて社員は判断しかしない。
おこぼれにあずかろうとする業者がいる内はいいが、それが無くなったら一気に凋落する。

　
しかも現在のソニーもパナソニックも、今回引退した社長は「相談役にスライド」しているようだが、株価下落時の社長は無役職にすべし。

ID:fJOO9UAA
これ病気ですか？

　
そう言う、「経営者の信賞必罰の思想が欠落したぬるま湯的順送り人事」こそ、会社全体の活力を低下させるに、気が付かない経営陣に成り下がってしまっている。

>>329
お前が病気です

この際、アップルのビジネスモデルを模造することに集中した方がいいな

任天堂は宮本茂の「今の任天堂じゃ俺は(学歴で)入社できない」云々が印象的だね、
これは任天堂だけでなく大企業病にかかってるすべての企業を象徴してると思う。

日本の会社ってなんでAndroidみたいな壮大なプロジェクトを
起こす気がないんだろう？
OSこそ「手を出すと短期的には損なように見えて、長期的には得をする」
典型だと思うけどな。

>>298　＞　ソニー＝ユダヤ

結局、「ソニーの経営陣」は、今や「ユダヤ権力に乗っ取られている」と、言うことなのだろうか。

だとすれば、「社長の給料が他社の１０倍近くもある」と言う話も、合点がいきそう。

>>334
なぜお前がやらない？

>>334
で、また大手会社の重役とやらが
「おい下請け！androidみたいの作れ！」と言えと言うのか？ｗ

＞　OSこそ

アメリカなどに、実力行使で、潰されるからやらないのでは。

>>334
そういう他力本願ばっかりだからダメなんじゃね？

人材の流動化が今の日本企業の若返りと健全化をもたらすってのはそうだと思うんだけどね

ただ、今の日本企業は解雇や中途採用にネガティブな意識が異常に高いし、欧米みたいな個人的な仲の良さに
依存しないマネジメントを持ってるわけでもないからなぁ

小泉政権以降の構造改革に失敗してズルズルとここまで来ちゃった以上、今後の改革はハードランディング
しかないとは思うけど
「解雇する事、解雇された事を政府のせいにして正当化出来る政府主導の『解雇促進キャンペーン』」とか
「マネジメントスキル関連の国家資格の創設と、各企業に対する資格取得者の保有人数のガイドラインの設定」
とか、ある程度は政府にも動いて欲しい感じ

>>340
>「解雇する事、解雇された事を政府のせいにして正当化出来る政府主導の『解雇促進キャンペーン』」とか
>「マネジメントスキル関連の国家資格の創設と、各企業に対する資格取得者の保有人数のガイドラインの設定」
ん〜、旧来どおりの愚策にしか見えないけどｗ
上っ面の体裁だけ整えて、仕事やったつもりなってるだけ。

半年でipodを本当に追い越せると思ってたんだろう
どこまで自分達より下だと見下していたのか、はっきりする話だな

>>1
後づけ理論であれこれ言うくらい誰でもできるよ。
そもそもソニーはアップルになる気なんて、さらさらなかった。
ソニーがまだ好調だった時代、すなわちジョブスが復帰する以前の
アップルは凋落著しく、赤丸絶賛急降下中だった。
倒産を予想する者はいても今のような復活劇は誰一人予想だにしなかった。
WindowsとAT-PC互換機の快進撃に圧されて一人負け状態。息も絶え絶えだった。
そんなアップルの真似をしようなんて誰も考えはしない。

好調期のソニーが目指していたのは「GE＋ディズニー」。
だからこそ銀行やら保険やら金融業やら映画音楽コンテンツ産業に食指を延ばした。
その考え方自体が間違っていたわけで、中途半端な猿真似ではどのみち通用しなかったわけだが。

>>333　＞　大企業病にかかってる

どのような理由で、「大企業病と言う現象が起こるのか」、それらを、企業業自身で徹底的に研究してみる必要がある。

しかし数十年前、まだ創業者が存命で、当時は松下電器と呼ばれた「パナソニック」でも、既に「大企業病克服の話題」は出ていたようだ。

未だ停滞が続いているとすれば、それはすなわち、「会社自身では解決できない問題」に、既に陥っていると言うことではないのだろうか。

>>343
営利目的の企業ならアップルのような地位になりたいに決まってるだろう

「ソニーはアップルになんかなりたいとは思ってない（ｷﾘｯ」とか
揚げ足取り以外の何物でもないだろう。言葉にとらわれすぎ。ガキか

>>336 >>337 >>339
俺、大企業の面接受けたことあるけど
書類選考で落とされたほどの能無しだからさ。

俺の何倍も頭の良く、資金もある大企業がやらないっていうのは
どんな理由なのかと思ってさ。

たぶんOSに手を出さない理由は
「優秀」な日本人ってのは、ムラから出ないで
ムラの中で波風を立てない典型的な土人だからなんだろうね。

>>341
実質的な機能の実装は市場に任せるべきであって、政府の仕事は市場を動かすブームを作ることだと
思うんだけどね

例えばクールビズだって誰もが日本の蒸し暑い夏にネクタイ締めるのは馬鹿馬鹿しいって思っていたけど、
企業としての体面があるから出来なかったんだけど、それをを政府がやれって言い出してブームを作った
からこそあれだけ急激に広まったわけで

体裁を整えてやれる空気さえ作ってやれば、あとは市場がやってくれるのが自由市場だと思うんだけど

ちなみに、君の考える良策は？参考までに聞かせて欲しいんだけど

有能なトップが居たのかどうか
それだけの差だよ

>>334
短期的に損だと株主が黙ってはいない

>>346
OSに手を出さないのは、
作ったら作ったで非関税障壁だといって潰されるから。
JISキーボードなんかよく生き残ったもんだと思う。

サムスンにCPUを生産させてるアップルもヤベーだろ

>>346
OSの開発っていわゆるkernelみたいなものを作ることだけじゃなくて、ライブラリ整備とかいわゆる
ディストリビューションを作るみたいな部分もあって、最近じゃむしろ後者のほうが重要なんだけど、
後者の方は日本企業もやってきてるんだよ

例えばガラケーなんかはみんなlinuxやtron、SymbianベースのオリジナルOSだしね
つまり、日本企業もOS開発はやってきてるし、失敗してきてるってわけ

googleが3/1からプライバシータダ漏れ宣言してんのになんの話題にもなってないって
いったいどうなってんの？ｗ

>>344
大企業病の克服は難しいと思うよ、ほんと。
克服は大企業の存在意義自体を否定しかねないものだから。

安定こそが大企業の旨みなのにその安定が会社を蝕む病。
病を克服しようとして失敗すれば安定が壊れ会社が傾く。
自己否定をしなければ自己を保てないという矛盾の上に成り立っている。

"中興の祖"という存在は創業者以上に稀有なのかもしれないね。

>>350
そういうレスも「陰謀論乙」となるくらいアチラの諜報策はしっかりしている
お人よしの日本人には想定できないところまで対策されている

>>350
>作ったら作ったで非関税障壁だといって潰されるから。

へ？
ニッポンの名だたる家電メーカーが開発に参加したKCP+って一体どうなったんだっけ？
既にプロジェクトが自体が完全崩壊したてるみたいだけど、それもどこかの国の妨害（笑）
されたせいなの？ｗ

>>346
その日本の大企業よりもさらに
優秀な人間と莫大な資金を抱える
米国の某IT企業が市場を独占してるからでしょ。

あっちからすると日本の大企業なんか
カスみたいなレベルなんだし。

>>61
ユーザー自身ですら気づいていなかった本当に欲しい物、
を創出するのが勝ち組企業の王道

ユーザーすら気づいていないから、他企業ですらも気づいていない、
つまりライバルがいないのでぼったくれる

と、キーエンスの中の人が言ってた気がする

>>356みたいなこともあるから、ますます向こうのペースなんだよね

東大卒ならバカでも出世する会社は傾いて当然だ

>>351　＞　サムスンにCPU

これからのアップルは、「脱サムスン」、なのだとか。

今後の主要部品は、「日本と台湾」に、作らせるらしい。

「アップルを訴えるような企業」は、当然制裁されるだろうことは、一応予想はしていたが。。


アップル脱サムスン
https://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP414JP414&q=%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB%E8%84%B1%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3

>>352
うん、いまはOSに関わることとライブラリの整備が
ほぼイコールだっていうのは同感です。
で、Googleが日本企業と決定的に違うのは、たとえばDalvikっていう
仮想マシンを他社に公開したことだと思ってます。
薄利多売のテレビ製造にしがみついて、何千億って損出すなら
『自社開発のOSを他社さんも使ってよ。長期的にはウチの得にもなるしさ』
って会社が日本にもあってよいのに何で無いのかなってのが
個人的に最近の疑問です。

>>349
それも思ったんだけど、アメリカでも事情は一緒ですねよね？

>>350
そこから先はもう弱電の範囲でなくなるな
外交・軍事

軍国主義者や国粋主義者を総理大臣にするまで
叶わぬ夢
いっぽう労組連合さんは相変わらず核反対ｗ

OSってのはねそれで開発する技術者の拡がりが重要なの
日本にTron系OSがあるけどμITRONとか採用しちゃうと開発が国内に限られちゃってどうにもならない
OSが作れないんじゃなくて作った技術を世界に広める力がないの

デザインが悪すぎる

電機連合の要望事項の掲題の一つ目が
「9条死守」だしな。

社員から組合費巻き上げて何してんだろ。

>>10

これが正解
ipad3も何のイノベーションもない
ルールブレイキングをおこせないイイコじゃ社会は変わらないよ

>>334
OSは作れても、開発言語やライブラリィが作れない。
それこそ教育の問題だろうな。
最近はrubyとか日本発の言語も普及してきたけど。
開発パッケージで考えるとObject-CやMSC#、Java環境は
どうしても欧米発。それにTRONみたいに有望なものは潰される。

>>360
典型的バカの発言

>>360　＞　東大卒なら

「馬鹿な東大卒」なら、この下にも居るよ。

鶴は千年、亀は萬年。
必見！智慧得（398）「西岡俊久／『海神』海洋エネルギー大規模発電装置」
http://blog.goo.ne.jp/fukuchan2010/e/4e1f40133f8abd6675cc84a53c2eeb2f

科学ニュース＋　【エネルギー】海をダムに見立て発電　
深さ千メートルの海中に発電機があれば原発千基分も可能−神大院教授が構想発表　
http://unkar.org/r/scienceplus/1330818176

ビジネスニュース＋　【話題/電力】海をダムに見立て発電、
深さ千mの海中なら原発千基分の発電も可能--神大院教授が構想発表 [02/28]
http://unkar.org/r/bizplus/1330418494

≡≡　面白いエンジンの話−１１　≡≡　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1330605175/19-26

>>362
その辺はなんで日本企業はOS開発に失敗したかって部分でもあると思うんだけど、
なぜか日本企業はオープンにして社外のコミュニティと共に開発するって事ができないんだよね

その背景には
　�@ 地理的に中国に近く、模倣される危険性を強く感じているから
　�A �@を恐れるのは製品を作って売る事以外に利益を得る仕組みがないから
　�B 日本は恥の文化が強いので、オープンにすることにエンジニアから反発があるから
みたいな部分があると思うんだけど、一番大きいのは�Aなんだろうと思う

ぶっちゃけAndroidはGoogleサービスの販促ツールでしかなくて、Googleにとっては多くの人がGoogleで
検索してくれて、Gmail・カレンダー・リーダー・Mapなんかで個人情報落としてくれて、それが自社の
高額な宣伝サービスの価値を上げる事の方が狙いなんだと思うんだけどさ

そういう表からは見えにくい別のアプローチで利益を得るみたいなやり方が日本企業は苦手なんだよね

別に後だしパクリ製品でもいいのにそういうのも作れないわけ？

>>364 >>368
日本の会社がソースコードの中身も含めてソフトウェアをサポートしたら
システムを納入するときの営業的な武器になると思うけどね。
3年ぐらい前にオラクル社に「これってバグじゃね？」って報告したことがあった。
そんとき「報告の件、調査対象のリストには入れますが、プライオリティが低いので
回答期日はお伝えできません」って言われた。
そのあとは音沙汰なし。傲慢な会社だなって思ったよ。
不平等条約を結ばされた昔の日本人の気持ちが少しわかった。

>>71
三田会はひどいよなぁ
経済に巣食うシロアリさんですわ

>>366
会社を腐らせ、社員を困らせ、国家を弱らせ

　特亜　を　助　け　る

>>371>>373
そこまで来たら海外に日本語学校を作って
日本語共栄圏を膨張させるしかない
英語が世界に広まっているのは戦争で勝ったからにすぎんし

このスレで嫌われている文系の仕事になるけど

>>372
パクるのが簡単なもの：　中国もパクるから日本企業じゃ価格競争力が無い
　　　　　　　　　　　　（例）最近だとシリコンスチーマーとか？
パクるのが難しいもの：　先に出した奴ほどノウハウが無いからパクっても劣化コピーになってしまう
　　　　　　　　　　　　当然、価格を下げないと売れないから利益率が悪い
　　　　　　　　　　　　（例）iPodとウォークマン

下手に先進国になったからパクるだけじゃやってけないんだよね

>>371
＞ なぜか日本企業はオープンにして社外のコミュニティと共に開発するって事ができないんだよね
＞ そういう表からは見えにくい別のアプローチで利益を得るみたいなやり方が日本企業は苦手なんだよね

なるほど。
ソフトウェアで儲ける方法が確立できてないな〜ってのは実感しますね。
開発するにも日本人の提供する日本語の情報が多いほうが楽だと思うんですけどね。

スレタイから話が外れてしまいました。ありがとうございます。

>>71　＞　技術者リストラしまくって、

彼は、ソニーを凋落させる為に送り込まれた、「ユダヤの工作員」だったのでは。

>>108

＞＞戦艦大和を苦労して作りましたが何か

戦艦大和建造までは装甲板も大砲も建造技術もイギリスやドイツの借り物
が多かったんだよね
最後まで使った戦艦金剛なんてイギリスの建造だし他の比叡などの３艦も
そのコピーだしね
戦艦むつや長門も建造だけで心臓部分は海外技術の移植や購入だからね
日本は海外からの技術移植が止まったら発展も止まる
大和が出来た時はすでに航空機の時代だし航空機さえ技術移植が止まって
零戦以降の開発は失敗（紫電改は失敗）
戦後も同じように軍事の代わり産業の丸ごと移植で成長してきた
そのメンタルは今も変わらない
今は移植メンタルと暗記オタク優先の社会を根本から変える時代に追いつけ
ない事が・・・破滅

Sonyにジョブズがいなかっただけ。
んで、ジョブズなんてのは億人に一人の奇人なんだから、
会社が組織として人材育成なんかして生まれるようなもんじゃない。

んでジョブズ一人のカリスマで巨大企業に成長したアップルだが、
ジョブズ亡き後、もはや企業としての寿命は老齢期、死を待つターン。

先日iOS5.1がリリースされたが、酷い出来。バグだらけ。
アップル社内にはクオリティチェックする仕組みが無いんだろう。
これまでジョブズ一人が品管やってきたから。
「ジョブズに怒られないように」が品質を担保してた。
ジョブズチェックが無くなったら途端に品質の大幅劣化。

先は長くないよ。

>>380

後は４０兆円の株価財産を食い潰すだけの企業になる可能性はあるね

別に俺の環境では5.1でも特に変化ないなぁ
たった数日で"だらけ"ってほどバグを感じるっていったい何やってんの?

日本の高成長の秘訣は明治１４０年以来殖産興業だからね
基礎を研究するよりも早急に確実に同じ技術を移植することだから
よそ見をしない従順な暗記オタクを大量に集めたのが東大だからね
軍事・法律・行政の海外からの移植と殖産興業の目的で農業・科学
・工業の技術移植が国定だったわけだから
研究するより確実に真似が出来る奴が優遇されたんだ
１４０年のこのメンタル簡単に変わらないよ・・・すべて壊さないと
変化できないんだよ

>>378

やはりこれの呪縛
日本は製鉄・化学・金属・精密機械・重工業・家電・自動車などつい最近の
３０年前の半導体まで産業の丸ごと移植で発展してきた
勿論、大量生産の市場はアメリカと米軍支配の安定市場
資源・エネルギーも米軍支配の遠いアラビア依存（決してロシアではない）
それを支えたクレジットはアメリカの金融資本
３０年前までは今の韓国や中国と変わらない米金融資本の流れ・・・
米市場と米軍のお釈迦様の手の上での成長繁栄の世界
直ぐに変われと言われても無理だろう・・・さらに過去２０年のデフレ放置
で潤ったのは一部企業と資産家と官僚・公務員、既得権益者だけだ
これからが・・・地獄の蓋が空いている

>>384
>米市場と米軍のお釈迦様の手の上での成長繁栄の世界

要するにもう用済みてことですかね

ソニーって安い商品出さないもんな
ぼったくることしか考えてない
タブレットでもipadに対抗する気があるなら一番安い導入モデルはそれより安い価格で出さないと

ﾌﾞﾗｳﾝ管やﾊﾟｯｹｰｼﾞﾒﾃﾞｨｱの
成功体験が既得権を生み、
次世代産業の育成が遅れた。

ﾈｯﾄﾜｰｸ･ｸﾗｳﾄﾞに特化出来れば
再生の目も有るが…。

>>385

日本経済の没落は冷戦終了直後に始まってるからね。わかりやすい
アメリカに便利なATM国家として促成栽培されただけなのに
自分らの実力だと勘違いしてたのがニッポンの最大の不幸

しゅうかつゲームが得意な日和見な奴ばっか入社して
この先革新的なことができるとお思いかね？

>>1
円高とＪＡＳＲＡＣのせいだと思うが

>>383
メンタル自体はすぐ変わる

自虐史観を学校レベルでは禁止
皇国史観を徹底すれば
ユダヤ顔負けの国粋主義者に教育できる

連合労組を糾弾崩壊させるかどうかは
各社員のやる気しだい

>>238
こういう思考停止があるから、日本は駄目なんだろうなぁ

エンジニアに適当に暴走させ、
目利きの管理職が適当に手綱を引き締めるのが、
研究開発職のあるべき姿だが、

初めから暴走を許されない環境では、
何も出てくるはずはないし、
目利きの管理職がいないから、
暴走してできた物の価値がわからない。

>>327
サードパーティとか可哀そうだったもんなぁ
でも任天堂は自分でいいもの作ってきたからいいのか
これからは解らんけど
横井、宮本みたいな天才がいればいいんだけどね

>>1
なんとなく、アメリカのプログラマの方がリッチなイメージだと
思っていたけれど、なるほど、そういうことか。

アップルのプログラムは、大企業アップルの社員が書いているけれど、
ソニーのは、下請けの企業の社員が書いているのね。

>>376
今までは真似すればいいし、市場も飽和していなかったからね
新しいもの作っていかないといけないのに、安定とか、もうね。

>>392
そうだな。
日本人はいつも自信がなく、欧米その他の諸外国と比べて、「だから日本は駄目だ」と自虐的になるばかり。
それは、日本人に確固とした価値基準がないからなんだろう。
他国と比べることでしか、自らの価値をはかることができない。
欧米人の場合は、自身の価値観に絶対的な自信を持っており、それによって良し悪しを判断する。

>>397
私も昔はそうだったんですが、「価値を創る」という感覚や意識が存在しない民族なんでしょうね日本人って
田舎出身だからかも知れないですが、基本的に他人と違うことは恥ずかしいこと
組織も意味もなく馴れあうだけ
「空気を読んでるだけでは、無意識に間違った方に流される」ってことを認識しないと

>>397
価値基準がないわけじゃないと思うよ。
単に世界の価値基準と隔絶しているだけ。

良くも悪くもガラパゴス。
これは技術や産業だけでなく思想や文化にも言える。

>>211
おまえ凄いなw
リコールって何か知らないんだな言葉の意味すら・・
リコールで損する客なんていない
リコールで損するのはアップル社員だけ
「アップル社員がリコールすべきじゃないと思っているからリコールしなくてもいい」
なんて言ってる馬鹿は世界広しといえどもおまえくらいだろう。

>ジョブズの現実歪曲空間

>>385

＞＞要するにもう用済みてことですかね

お釈迦様の手の上に日本以外に韓国や中国が乗り始めてお釈迦様の
手はまもなく折れる・・・投げ出される
それに対して日本は何の備えもなく政治は死んでいる

>>24
井出だっけ、あの時代はGEのモデルが流行ってた。
エジソン由来の名門GEは当時も今も、企業向けサービスと金融でもうけてた。
GEエジソン生命とか

その路線へ行っただけだよ。そして、そこでは成功してる。

雑談スレなんか立てるなよ。

家電に付加価値をつけるとか言い出したのがそもそもの間違い

>>390
ipadが10万くらいだったら買わないよな

>>15
>日本の特徴は、先端技術が一番偉く

はあ？欧米様で流行るまで本当の前線技術は怖じ気づいて使わない、
展開しようとしないのが今も昔の日本のバカ企業なんだが
それこそ昔のソニーの一部とか以外

>使い勝手は、二の次

はあ？　たとえばパソコンOSが日本主導だったら
使い勝手そのものはもっとずっとわかりやすくバグも少なかっただろうな

首都を近畿か中部に移転せよ
優秀な人材がいるのは西日本
政治＆マスコミが糞なんじゃない
関東人が糞だから必然的にそれらが糞になるだけ

日本人ノーベル賞受賞者

1949年　湯川 秀樹（京都府出身）※出生は東京だが両親は関西出身者。1歳の時に京都に移住し、育つ。
1965年　朝永 振一郎（京都府出身）※出生は東京だが両親は長崎出身者。京都で育つ。
1968年　川端 康成（大阪府出身）
1973年　江崎 玲於奈（大阪府出身）
1974年　佐藤 栄作（山口県出身）
1981年　福井 謙一（大阪府出身）※出生は母の実家・奈良だが、すぐに大阪に移住し育つ。
1987年　利根川 進（愛知県出身）
1994年　大江 健三郎（愛媛県出身）
2000年　白川 英樹（岐阜県出身）※出生は東京だが両親は岐阜出身者。0歳の時に台湾、満州に移住し、小中高と岐阜で育つ。
2001年　野依 良治（兵庫県出身）
2002年　田中 耕一（富山県出身）
2002年　小柴 昌俊（愛知県出身）
2008年　南部陽一郎（福井県出身）※出生は東京だが父親は福井出身者。2歳の時に福井に移住し育つ。
2008年　下村脩（京都府出身）父は長崎の名家
2008年　益川敏英 （愛知県出身）
2008年　小林誠 （愛知県出身）

人口では関東人が圧倒的多数を占めているのにもかかわらず、西日本から、ノーベル賞受賞者が16人中16人が出ているのである。
血統で言っても、16人全員が西日本人。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%8B%B2%E7%AB%A0%E5%8F%97%E7%AB%A0%E8%80%85%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
文化勲章

人口比で圧倒的多数派な関東人があまりにも少ない
やはり多いのは関西

>>393
おっと、島津製作所の悪口はそこまでだ。

田中耕一がノーベル賞受賞したとき、社内では誰も田中耕一を知らなかった。
運の悪い事に同姓同名が居たもんだから違う方に田中さんに連絡。
話が通じねぇ、しかもその人研究職じゃないしｗ
それくらい田中耕一の研究って社内では見向きもされてなかった。

なんの研究しているのか、これまでどういう研究成果が出ているのか、
またそれを商業化し利益を出すにはどうすればよいか、
一切スルーで、それどころか田中耕一ってリストラ候補だったからね。

そういう国です。

>>407
>はあ？　たとえばパソコンOSが日本主導だったら
>使い勝手そのものはもっとずっとわかりやすくバグも少なかっただろうな
それは絶対無い

日本って高学歴の連中や本来ならば能力のあった連中がさぼっている環境に居るから機能しないんだと思う。
上から下へ流すだけだしな。酷いのになると下がつまってるからって右から左へって感じだ。
更に酷いのになると一周して回ってくるんだよ。そういう時はつくづく世の中狭いよなと思う。
下から上へというのもあるが最近は媚びすぎちゃって勘違いしまくって変なもん量産するし
役に立つものを生み出すんでなくて囲い込みや管理を重視してまるでテーブルゲームでもやってるのかと・・・。
評論家が増えただけで、実行せず能書き垂れて楽して儲けようとしている連中が多すぎる。
そういう人間が本来ならば陣頭指揮しなければいけないと思うがそうなってないのが日本
正直ものや汗かき役働きものが馬鹿をみるのが日本
まっそれでも満足だから良いんだけどな。

＞ライトスタッフ◎φ ★ ←こいつなに？
韓国はすごい、アップルはすごい　連呼記者
わざわざ外国最高で日本企業だけ最低とか金もらってるのウォン？

>>398
>「空気を読んでるだけでは、無意識に間違った方に流される」ってことを認識しないと
というより、たとえ間違っていても、空気を読むことの方が重要だという価値観なんだよ。
論理的に正しいかどうかは関係なく、とにかく集団の和を乱さないことこそが最優先。

デフレ経済を放置している限りソニーは日本での生き残りは出来ないよ
海外（アメリカ）へ行くしかない

>>413

和の精神が悪いとは思わないんだけれど日本人は隣人が餓死しているのに
平気で美味しいものを食べていられるメンタルではないからね
犯罪が少ないのも相互扶助と我慢が大事な国だからだよ
変えるとすれば教育現場から自己主張型へ変えてゆくしかないだろう

>>409
そういう人を見つけ出すノーベル賞選定委員会が凄いのか、
それとも島津が間抜けなのか…

このまま行けば全員餓死するのに黙ってるだろ

>>411

高学歴や官僚は調整型の象徴みたいなものだよ
実働はその下で働く中堅が従順で能力が高く黙々と動くからだよ
今はその技術も政治も経済も迷走する存在でまとめられない混乱
期だよ・・・方向が決められなく守りと保身の暗記オタクエリート
じゃ何もできない時代だよ
日本人は日本のエリート（政治や経済）よりもアメリカのエリート
を信頼する傾向だろう？

もう、アメリカが何とか日本の針路を作ってくれる助けてくれるという時代じゃ
無いからね・・・・自力で変わるしかないぜ

優秀と言われている暗記オタクには新しい価値を創造して猛進することは出来ない
ライト兄弟にはなれないという事だよ
新しい時代は変わり者が前身のきっかけを作っている
移植目的の殖産興業の暗記エリートでは真似は得意でも価値創造と利害を棄てた猪
突猛進は出来ない・・・・リスクを取れない
リスクを取れない人間の集団の会社はやがて死滅する
環境が変わった世界に適応できなく滅んだ恐竜と同じ運命
大穴が空いて海水がドンドン入っている傾いたタイタニックの一等船客も船底の３等
船客も沈没したら同じ運命

日本丸は１０年も持たずに沈没する
ソニーは資源とエネルギーと軍事と政治主導を持っているアメリカへ
逃避しないと生き残れない…残念だが

日本のPGは奴隷で使い捨てだからな

タイム風呂敷やもしもボックス等、未来を揺るがすモノはアメリカが開発
かつて栄華を極めたタケコプター製造は中韓にパクられ虫の息
家庭用猫型ロボは歴史ある欧州ブランドに適うわけもなく
青錆びたモデルの旧式国内専用猫型のオプション耳とかに変な機能をテンコ盛りする
ために頑張る毎日

誰も言いたがらない理由？　それは会長が役立たずだからだ！
それ以外にあるかボケ。ソニーがアップルにならなくても、その繁栄を支えて
いるパーツの半分近くが日本製。その他の半分だって日本が作れないって
事は無い。

>>423
中韓のタケコプター、ダメだよあれ
飛ぶには飛ぶけど人間のほうも回る

>>1
次元が違いすぎる話を同じ土俵で話すのはＡＰＰＬＥに対して失礼ではないかな？

>>424
ハードじゃねえんだよ
何度作ってもソフトがまともになんねえの

コードをかけないわけじゃないが、人件費の都合で書かせてもらえないのが実態だろう。ある意味問題はもっと構造的で深刻。

コードなんてアスペがかったヤツなら誰でも書ける。
問題はそいつらを使役して、人が使いたがるOSやアプリを開発できるアーキテクトがいないこと。
日本人は小手先のことは得意だが、グランドデザイン能力が無いからなあ。

ソニーってストリンガーに給料あげるために存在してるんでしょ

＞コード　ｗ
おれはオマエラの意見を聞いて考えを変えたよ。トロンが潰れたのは
外圧なんかじゃない。単にアホだからだｗ　おれが利口って意味じゃない。
９９．９％の人間は最初から良い物をデザインするような能力は無い。
となれば、重要なのは残り０．１％の才能をどうやって活かすか、だ。

>>1
今一度、読みなおしてみたけど、
これだけが原因かな？と思ったな。

アメリカでは、労働者を解雇しやすく、
日本では、労働者は解雇しにくいというのは、
今も昔も変わらなかった話だと思うよ。
（どちらが正しいのかは別としてね）

一時期、日本が強かった頃、
この労働者は解雇しにくいというが美点として語られていたのを忘れてはいけない。
「解雇しにくい」という言葉が表には出てこなかったけども、
長期雇用で、終身雇用ということのメリットが語られていただろう。
業績が悪くなったらレイオフでとりあえず切っておいて、
それでも業績がダメならクビにするというのはその当時のアメリカでも行われたわけだ。

>>431
明らかに外圧だが
80年代全国の学校にトロンPC配布する予定とかが消えたんじゃなかったっけ

>>433
予定が消えました。それは残念。でもそれで終わりですか？
トロンはソフトでしょう。配布自体は権利者の意志に拠る。
坂村氏、でしたっけ？　彼にはビルゲイツのような情熱が足りなかった
のではないですか。

>>432
>アメリカでは、労働者を解雇しやすく、
>日本では、労働者は解雇しにくいというのは、
>今も昔も変わらなかった話だと思うよ。

昔のアメリカは終身雇用だよ
GMやらが強かった頃だから３０年以上前か
その残骸労組がUAW（全米自動車労働組合）で労働者の待遇が抜群に良かった

>>434
TRONはソフトというより規格。
BTRONは潰れたけど、その成果はあちこちに生きてるよ。
教育用BTRONに熱心だったのは松下だったよ。
あれが正常進化してたらかなりおもしろいことになってたとは思う。
ちなみに俺は今も超漢字Vを愛用中。

>>429
尖った能力の持ち主をすぐにアスペだのなんだの言って蔑視したがるよね

TRONがWindowsやMac OXに対抗するOSに成長するなんて幻想だよ

日本人に言わせればジョブズもビルゲイツもアスペなんだろ

>>438
漢字トークとかMSDOSの時代に出てきたBTRONを見たときにはオーパーツだと思ったよ。
成長は止まったので今の最新版でもいまいち過ぎだけど、順当に開発が進んでたらなぁと思うのは幻想でも何でもない。

>>440

この富嶽完成の暁には、大日本帝国軍は鬼畜米英を大東亜から一掃しその覇権を握らん！（笑）

>>440
ないない
対抗するならUIに対する哲学がなきゃならん
そんなものがあったのならTRONが潰された後だって哲学が生き続けたはず

ジョブズ＞＞＞ストリンガーだっただけ

じじい経営者共が無能すぎただけと思われる。
時代の流れから遅れ過ぎ。
ソニーに限ったことではないが。

>>442
UIについてはこの辺の文献が参考になるんじゃないか。
ttp://www.personal-media.co.jp/book/tron/141.html

TRONの生き残りの総本山はこの辺。
ttp://www.t-engine.org/ja/

>>445
なんか必死だね
それでそれは今どこにどんな形でWInやOSXに対抗する形で残ってるの?

SONYのプレステはアップルには出せなかっただろ

>>446
PCのOSとしては終わってるよ。
それは別に否定しない。
途中で潰れて残念だと思ってるだけ。

内定もらってるけど、叩かれるのを見る度憂鬱になるわｗ
この先立ち直るかは、自分達にかかっているんだろうけど。

>>449
別にソニーなんぞ立て直さなくても
自分で納得できる分だけ働けばいいよ
いつでも辞められるようにしとけ

>>450
辞めた後も困らない人って立て直すべくがんばれるようなタイプだろ。

>>447
これは違うのか？
http://images.apple.com/jp/airplay/shared/images/dual_screen1.png
http://www.apple.com/jp/appletv/airplay/

>>17
日本人は外国人社長に騙されているよね。
技術力が高かった日本企業の技術者をリストラして
外国の企業に入りやすくしたり、他国の企業に技術を流出させたり
情報部門が外国人部隊に占領されて
個人情報を流出させたり。

どうみてもトロイの木馬なんだけど。
これでも日経は外国人を役員にしろとか言ってるし。
まず日経からやってみろっていう。

自殺者続出させるような契約押し付けて他国に製品作らせるのも問題だと思うが

ソニーもフォックスコンと契約してるだろ？

>>454

iPhone工場で自殺者と報道されていたが、
実は iPhoneを委託製造しているFoxconnのXbox製造ラインだったことが判明
http://jp.techcrunch.com/archives/20120126dirty-money/

>>445
大学の研究者主導ってのが響いたのかもな。
自由奔放すぎて纏まらなかったのがダメージ大きかった。
その反省からt-engineが生まれたが時既に遅し。

Linuxのような感じで進めてれば、また違った未来があったかもね。

優秀なハードウェアエンジニアは必要だろ。
ただし、製品を作らせる場所は人件費の安い国で良いってことだな。

だが、品質管理の問題が出てくるから、そこをいかに絞めつけて
不良品を出さないかってとこが製造では鍵になる。

って当たり前の話なんだが、こんなコラムで金　貰えるなんて、
こいつの仕事は楽勝だな。

【一酸化炭素大量無差別殺人企業　パロマ】の面接行ったが、やっぱり胸糞悪かった。

特に下の2点の質問

・「仕事に対する姿勢は？」
・「お客様に対してどのように接するつもりですか？」

しかも何度も同じ質問を聞き方を変えてしてくる（笑）
刑事か尋問官気取りなのだろうか。と、するとこちらはさしずめ容疑者か。

こっちの目をすんげーじーっと見てくるのはなぜか？
余裕で見つめ返してたけど。
あれが対話の姿勢かと。
一酸化炭素無差別大量殺人事件を犯した企業の人事がとる姿勢かと。
そこにコミュニケーションなど存在しない。

【藤岡政彦】ってぼっちゃんは何か大きな勘違いをしているようだ。
シバキまくりかけた。

まじで感情的になりかけた（その場ではにこやかに答えたけど）、
若い人間含めた無垢な人間の幸せも全て奪った殺人企業が。

>>457
トロンの中の人ってオープンソースを嫌っていたからな

>>454
そういうことはMicrosoftにでも言ってくれ。

結局日本で人を集めようとしてもソフトウェア業界の基盤弱すぎるからソフトウェアに強い人材なんて早々集まらない
ソニーの失敗の原因は日本企業であることという実も蓋もない結論になる
成功するには本当に日本企業ではなくなるしかないんだろうね

透明アルミニウムを発明したら世界を牛耳れる

ちょっと前まではデザインだけならまだ一流だったのに
MBAとVAIO比べるとデザインでも完敗してるわ

SONYはいろんな事やり過ぎだろ。ジョブズ復帰前のAppleぽいのか？

トロンは構想だけで実装させる優秀なプログラマが不足したのと官主導で進められると思って
製品化もされていないのに馬鹿でかい計画だけが動いてたのが敗因だな

バブル期の余波と官主導で動いてた事でトロンは構想だけが大きくなり、
実際には何も出来ていないのに夢だけを語る教授に国からの莫大な予算と
勝手に下請け業務を引き受けてくれる松下や富士通がいたからある程度回っていたが
ちょっと突つかれれたら殆どが消えてしまい、結局使いやすく実際に使われていた組み込み系だけが残った

もしアメリカなどの横槍が無く莫大な予算をかけて完成させても、
録画デッキマイナー側企画のベータやHD-DVDと同じで一時的なものになった可能性が高い

アメリカは各企業が競い合って色々なOSが出てとりあえずはUNIX系、windows、macが残り
実際に使われて最後にはwindowsが勝利した
もう殆どの人の記憶からも消えて行ったものにnextとかamiga、少し前ではBeOSなどたくさんある
ここにトロン(超漢字)が加わっただけ

>>466を読み返して思ったけど、このトロンって>>1に書かれてる仕様書だけ書いて
下請けに丸投げって批判されている開発体制と全く同じだな

>>462
中島ってやつもそうだけど、Apple以外に、成功している企業ないんだから
日本企業も何も関係ない。アメリカの他の携帯やパソコンメーカーも散々じゃん。

ハードの力があるのにソフトにいろんな意味でパワーを割かないってほんともったいないよな
日本企業の経営者ってほんとガリ勉出世競争しかしてないみたいのばっかだししょうがないけど

いよいよ、終身雇用のよさを活かす企業モデルを開発する時代だろう

削減スリム化が日本をダメにする！

今や、コンパで名刺出したい精神しかないソニ男が
勝てるわけないわ

技術も経営も人材の差

このスレ立て人は、なにを言いたいの？

なんでiphoneって売れてるんだ？まじで理解できんのだが
android搭載のものと比べて、そんなに優れているとは思えないんだけど、
appleはハード、ソフトが優れてるんじゃなくて
ステルスを含めたマーケティングがうまい会社なんだろ？
で日本の「みんなと一緒だと安心」的な国は、策略に見事にはまっちゃったんだろ

iMac 登場期から今日は見えていた！

んなことより、日本大企業の新時代ビジネスモデルでも開発しないと・・・

>>1
アンタみたいになソフト出身者の恨み節に乗せられて、ハード関係をすべてリストラし、
日本の電機業界は死にそうになってるよ。富士通、NEC　とかね。
だから全くダメな意見をまた言っている訳だ。日本は日本の得意とする分野があり、
アメリカなりたい、なろうとするアンタみたいなお馬鹿な模倣主義者が日本をダメにした
結果がいまだ。さっさと好きなだけアメリカに出て行け！この糞ボケ。

あと、学歴云々言ってる奴。大企業に養われてグダグダ念仏かよww 。
そんなに自分に自信があるなら独立しろ。
大企業は学歴偏重当たり前。何千人もの人間の可能性をいちいち見ぬいてくれという方が
狂ってる。もちろん学歴があれば企業を養える仕事を作り出せるわけじゃない。
学歴のある奴の中からそういう奴がたまに出る。学歴の無いやつの可能性は「ゼロ」だ。
そういう統計的な考え方じゃなければ大企業はやっていけない。
だから、大企業で学歴差別だとブツブツ言っている奴。本当にスターになれる可能性はゼロだ。
独立しろ。本当にオマエに能力あるならな。そういう奴もいるだろうことは否定しない。
それもできない程度なら、自己弁護のために会社の悪口言ってる間に、ありがたく働かせて
もらっておけ。それが人生ってもんだろ。

>>475みたいなのがいるんだもの日本人絶望的だろ

ビルゲイツのMSX規格に乗ったから
アップルにはなれない
ひとびとのHITBIT

アップル・・ジョブズ亡き後衰え、下手すれば消える会社。

ソニーがそんな会社にならなくて良かったじゃん？

林檎と韓国企業製品は、買えないや ソニーもウォークマン以外買えないなぁ

>>475

ios3あたりは最高にいかしたデバイスだったことは確か、そこからはスペックあがっただけであまり感動するような進化はしてない

>>1
↑
こういうバカが陥りがちな妄想に嵌まり込まないことだね。
これが本当なら、例えば松下はとっくの昔に破綻している。

>>477
ちょっと勘違いしてるみたい。
日本の電機業界では、あなたの意見のほうが主流。

で、主流派の意見のアンチテーゼとして>>1みたいな意見がある。
・工場が中国へ移ったのは日本の企業がハードを軽視したからではない。
　同じものが安く作れるから中国(と東南アジアの国)に移した。
・たとえば携帯電話やテレビなんて普通1人1台あればいい。
　でも、その上の乗るソフトウェア(およびコンテンツ)は使うのが1人でも
　豊富なほうがいい。
という、至極まっとうなことを言っているように思うんだけど。
で、特に日本の組織は論理的にどうこうじゃなくて感情で意思決定を
するところがある。
インパール作戦みたいに、声のでかい奴が「文句言わないで従え！」
って周りを黙らせてヒドい戦略が採用されることがある。
いまの電機業界の戦略が、このインパールの轍を踏んでないか？ってのが問題。

会社の最大の財産は社員だぜ。
これは現実だ。
これを奇麗事だと思っている人間は経営者をやる資格はない。

首切りってのは、特攻をさせるのと同じだ。
もっとも費用の掛かった、もっとも重要な資源を
無駄遣いしている。
賢い経営者はそれが分かっているから、安易な人材整理を
やらないんだよ。

アップルにあこがれるMSからドロップアウトした一プログラマの戯れ言だろ。

日本の企業の研究、開発、製造能力の低下は凄まじい。
中韓の企業に負け始めているところもある。

まあ、開発製造部門をリストラしたからだが。
当然といえば当然。ただそれだけの話。

俺は昔のソニー褒める奴を信用しない
嘘つきか無知のどちらかだから
ソニーに限っては、中国製になる前から品質が悪い
数ヶ月で見事に壊れて文鎮になる製品ばかりだった
特にウォークマンシリーズやラジカセシリーズのテープ破壊爆弾は凄い
どうやれば壊れるんだってな、駆動系のないラジオまで簡単に壊れるから呆れる
嘘付くんじゃねーよｗ

>>488
昔のソニーは壊れるけどそれを上回る魅力があったんだよ。

>>24
ＧＭがローン会社になって、車が腐ったのと同じだな。

>>489
そらわかるが、一般に売っちゃ逝けないレベルだったと思う
正直中国製になった今の方がまだ壊れないだろう
この事実は踏まえたい

>>488
以前は、そうゆうコンシューマ向けの製品は買い替え需要を狙って
俗に言うソニータイマーと言われる貧弱な部分を残して出していた可能性はある
ただ、その手の製品はウォークマンの成功にも見られる様に>>489の要素があった

君が疑っているソニーを褒めている人についてだが、その辺りは君が多分使った事の無い
昔の業務用とか超高級品は丈夫で高品質だったんだよ
実際、放送局の設備とかのかなりの部分が占められていたし、
丈夫で長持ちして高品質だったので、その辺りの流れからソニー神話が生まれた

>>492
ああ知ってる
持ってはないが、NHKとかも使ってた

だが割と高額のアンプとかも壊れまくったな
ソニー以外はそれほど壊れなかったし、
同時期の松下の製品などは、30年以上経っても壊れないぞ

>>494
高額なアンプって真空管アンプとか？
もし真空管が壊れるって話なら、真空管は長持ちする電球と同じ程度で消耗品だぞ

>>488
ソニータイマー説はそれなりに根拠があると思うけど
お前の場合はお前の扱いが荒っぽいせいだろう

ソニータイマーだけでは
確率的にそんなに高頻度で短期間故障にはならない
壊れるように扱ったと考えるのが妥当な故障確率

>>495
いや、当時の自分にとって高額という意味で、普通のトランジスタ式です
紛らわしくてすまん

>>496
ものを丁寧に扱う習慣のある人間です
見事に壊れます
ヴィデオ時代もソニーとマクセルのテープ品質は酷かったなあ
ビクターなどは全く変なのなかったのに

>>497
自覚は関係ないからね

意思を持たぬ現象として異様な高頻度故障が発生し
それを説明するのにソニータイマーでは足りない以上
扱い方が悪いと言うしかない

他に心当たりがあれば
当然それも考慮すべきだが

>>498
んなことないよ
ｗｍとかは別だけど、家で使ってたわけだし
俺のだけじゃないもの
友達のも同じだったぜ

んで、信者が擁護してきた結果が今な訳
わかってる？

俺はappleも好きだったし同じように壊れたのもある
ここも信者がもの凄く不快で、appleにきちんと文句を言った
その結果対応だけはかなり良くなった

ソニーの対応知ってますか信者さん
知らないなら電話してみなさい

>>499
一例を出せば
FeDexは荷物をとても大切に扱ってると言っているが
ネットに上がっている映像を見ると
客観的には明らかにぞんざいな扱いをしている

そして実際に荷物の汚損確率がそれなりに高い

それでもFeDex基準ではあれでも大切に扱っていることになるのだろう

お前の主張はそういうこと

他は壊れないですよ

【コラム】実は誰もが知っている「AppleがSonyになれた本当の理由」--小飼弾(アルファブロガー) [03/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331516728/

>>502
この場合の比較対象は
お前のソニー製品と他人のソニー製品

いくら何でも他人より短期間で壊しすぎなんだから
ハズレを引き続けた（確率的に高すぎる）と見るより
お前の扱いはソニー製品に対して厳しすぎたと考えたほうが自然だということ

ソニー製品については
統計学的にはソニータイマー発動前後から壊れだすという傾向なんだから
それ以前に大半が壊れるってのは他に何か理由があるわけだよ
お前が自分で言うほど物を慎重に扱うのなら
他の人のほうがもっと早く壊れるはずだろ？
でもそうじゃない
世の中の大半の人のソニー製品は故障までもう少し長い

「俺の扱いに耐えられない製品は認めない」というのは客なんだからありだし
他社製品は丈夫だというのはそのとおりと思う

確かに俺は昔のソニーの新しい感が好きで
色々買ったけどタイマー発動したこと一度もないな

ビジニューは相変わらずレベル低いな．ニュー速以下か

GKかｗ
電話対応思い出しなあ
なんか似てる

糞企業っすなあ

出始めのCDプレーヤーのフロントローディング機構がダメダメで、
出なくなる、入らなくなるといった症状になった。

ばらして確認してみると、バネが設計の範囲をちょっとでも超えると、
ロック機構を通らない仕組みだった。

ちょっとプラスチックを削って通りやすくしてやって解決。

20年経過、もう殆ど使わないが、まだ元気で、オーディオラックに載っている。

ソニー製品は剛性が低すぎるんで
駆動時や発熱による僅かな歪みで動作不良を起こしやすい

初期VAIOの不具合の大半はこれが原因
（今はどうだか知らんが）

ダイヤモンドで作ってるんじゃないんだから
歪むことくらい設計に織り込んどけと思う

かつてエコノミックアニマルと揶揄された日本の企業群の雇用形態は「終身雇用」だったわけで雇用形態は関係ないでしょ。
問題は為替であって。

SONY凋落の原因はPS3のクタが象徴するように「驕り」。
スペック上げただけのBDの尖兵にアフォみたいな値付してコケたが、結局消費者舐めきってたわけ。

新しい成功体験に自ら酔えるような製品をまた出して下さいな。
頭すげ替えたらやれると想うけどねまだ。

HP並の国産PCメーカーなんて無いだろ。

Appleとの差はhw/sw両方自分で持ってないからだと思うけど。

>>511
HPが国産…？？？

この御題で少なくとも３人がコラム書いてるんだが
「誰も言いたがらなかった」ねえーｗ

アップルにも浮き沈みがあるわけで今が最盛期というだけじゃないか？
10年後も同じ勢いがあるかはわからんしなぁ。

>>514
そもそも社内の雇用システムの再検討もせずに10年後なんかある訳が無いだろ
だから後手後手のリストラをするしか無くなるんだよ
なぜ日本の社会では正論が蔑ろにされるんだろうな

工場の閉鎖も簡単に出来ないしって
やりまくってるがな

>>147

＞＞削減スリム化が日本をダメにする！

スリム化じゃなくて縮小劣化しているだけだから・・・・
資本主義経済の維持のメリット何もないだろう

x-アプリってなんでこんなに使い勝手が悪いんだろうか。
なぜかウォークマン持つことになって、ウォークマンで音楽を聞いている俺ですら、
音楽の管理はiTunesでやってるよ。

上の方の変な宣伝パネルはいらんわ。
あれがなければ、作業領域が大幅に広がって使い勝手が良くなるのにな。
ユーザーとしての正直な不満なんだが、
このx-アプリとiTunesの違いが、売上の差にもなっているんだろうな。
スマホ作っても、違いが出るだろうし。

Appleは無配企業だろ？

>>519
だから何？

そもそもパソコン自体
appleが作ったし
Microsoftはappleのマネでデカくなったし

もともとappleは
アメリカ1番の企業なわけだよ

sonyはただウォークマンが当たって
デカくなっただけの会社
かなうわけがない
比べること自体がおかしい

売れる商品を作れなかった。

Appleユーザーには誰でもなれるが、
Apple信者には、知識の乏しいアホしかなれない。

iphoneやipodの部品が日本製ってのも、ジョブスの
右腕だった人が日本人だったからだよな。
ipodの裏蓋が日本の町工場でつくられ磨かれてるのが
ニュースになり"ものづくり日本"って誇っていたしｗ

X=X+1みたいなコードが含まれてるんだろ
でxが処理できない値に肥大したらエラー起こしてプログラムが動かなくなる
それを大体保証が切れるあたりに設定してるんだろ

mp3ウォークマンを出さなかったのが敗因

ソニー、レコード会社とかもってるの上手く活かさず
逆に著作権の保護に回って新しい商品開発しなかったのがいけないんじゃねーの。
もっとも技術力がなかったのかもしれないけど。

HDウォークマンを出したことすら不本意と思ってそうだもんな。
CDとMDでそのまま行きたかったに違いない。
iPodのこと本気で憎んでそうだな

日テレ　スッキリ！3/14番組ニュースにて 韓国が被害者のように歪曲報道。また韓国話題作りのためか？
元の報道「�@韓国議員が北朝鮮議員の腕をつかみ暴れたので�A国連警備員が韓国議員の腕をひねって制止。
�Bそれが原因で韓国議員負傷。韓国議員側も足を蹴られたと主張」で
今回＞「韓国議員が負傷。北朝鮮議員も足を蹴ったと主張」と�Aの部分を排除してわざわざ包帯まで巻いて自作自演？

つーかソニーって今直そうとしてるみだけど
横の繋がりがなさすぎ

それは統括する平井社長の仕事だろ？

なんでAppleなんかになりたいのかがわからない
Appleに欲しいものなんか無いし

出井のせいでしょ

１０年ほど前は、立場が完全に逆だったんだけどな。
経営戦略の失敗の一言に尽きるだろ

>>532
きみは欲しくないんだね

正確に言うと昔のSONYというか今のAppleの道ではもう生きていけないから路線を変えたんだけど

ソニー製品は、家電業界のホンダといわれるくらい、耐久性が無かった。

一人勝ちしようとするところは必ず失敗します。
http://ascii.jp/elem/000/000/306/306744/
1999年から言われていたのにｗ
独自規格・著作権保護.....
CCCDなんて開発する暇があったら別の事出来たんじゃねｗ

無配でいられる企業、APPLE

>>6
最近のグローバル社会になって痛感するよね
高度成長期までの勢いはたまたま外国がしょぼかっただけで今となっては・・・


ソニーの悪いところ？ユーザの使い勝手をないがしろにした
数多の利権保護と市場独占を目論む独自規格の縛りだろ
ソニーって世界有数の高レベルの技術開発してもそれを商品化するのが下手くそ

テレビ部門　レコーダー部門　パソコン部門　ビデオカメラ部門　プロ用ビデオカメラ部門　DAP部門　ステレオ部門
音楽レーベル部門　ゲーム部門　保険部門　銀行部門　ケータイ部門

すべて仲が悪いよね　こいつら

ウォークマンって名前がダサすぎる
ウォーズマンのがまだましじゃね
マークもダサいし
それだけで買う気にならん
そう結う細かいとこまでチャックしろよ

>>542
ステカセキングは黙っておれ。

>>1大企業病だろ

ビジネス板の日本企業批判スレは
ほとんどがライトスタッフってやつが立てたスレ

多角化は多悪化、金融とかやりだしたら最後だな。

>>539
業績が良くて無配でいられる会社は株価が上がり続けている会社。
どの時期にAppleの株を買っても株主は配当以上に儲かっているだろ。

パーツ売りしている時点でリンゴと比較は間違っている

ひとつにつながらない連携しない

賢い奴らが入っているハズだけど出来ないのは
ただ給料もらう為だけに入った奴らばっかだったという事
派閥なんて〜大卒やそのOBで部屋取り合戦してるだけ

その間に世界は動いてただけ

アップルタイマーは買い替えサイクルが分かりやすいロードマップ。
ソニータイマーは時限式の壊れるタイミング。
一年前に久々に買ってやった商品でソニータイマーが発動した時は、ある意味ソニーを実感出来て嬉しかったがもう二度と買わねw

アップルボムは人的被害を与える兵器。
ソニーボムは他社製品を破壊する兵器。

>>1
ソニーはアップルになるつもりなんか初めからないよ。
世界に冠たるユニークなハイテク製品を造りたいだけだろ。
パラパラ踊るロボットとかな。

ソニーは自分を見失っている。

アップルは盛田が社長復帰した様なもんだったからな、これからは
分からんよ。

日本がソフト面で弱いのは
いまだに「ソフトなんてタダでパクってくればいいんじゃね？」って意識が
少なからずあるからだろうな

このあたりはチョンのことはあまり言えない気がする

日本のソフトウェア業界よりは、溶接職人の方がまだ実力主義だわ。
絶対に溶接欠陥を許されないところから引く手あまたの、神業級の職人は、
月120万稼ぎ出すからな。

>>547
それがジョブズの夢精だろｗ
会社制度の中で無配は重大な汚点

>>555
なのに世界一の会社がアップルなのか
お前の理論は矛盾してる

何も持っていない奴が成功しているものに僻むのは当然のこと
レスを付ける必要さえない。

昔はAppleもSonyを支持してたんだがな

Apple、Blu-ray Discを支持
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/11/news006.html

>>421
アップルもソニーの技術を使っているけどね
それにアメリカがオワコン、ヨーロッパの凋落と赤字で
アメリカがずるいのは特許性の不備、日本が開発した技術でも、中国や韓国メーカーに作らせ
日本の特許侵害を平気で行わせた、儲けたのはウォルマートなど米国企業
日本人が開発したトロンのコンピューターを追いやり、マウスを使う不便なＰＣを日本で普及させたのもアメリカの仕業
当時世界２位の市場にタッチパネルＰＣではなく、マウスＰＣを導入させ、結局アップルがタッチパネルで独り勝ち
本当は日本が２０年も前にタッチパネルＰＣを生産したかったのに

>556　＞世界一の会社がアップル

妄想乙です
Appleのオナニーに付き合うのは程々に

>>560
株の時価総額は世界一

>>559
トロンは自社の機械と抱き合わせOSで販売したかった
国内メーカーが足を引っ張り合い潰れたんじゃね

>>560
現実を見ろ

>>563
現実見えてないからほっとけ。
こういうやつらだから素晴らしい技術を持っていても没落した。
いわゆるガン。

Appleは映画でいうところのオムニ社

>>560
純利益世界一
世界最大のIT企業
パソコン出荷台数世界一

>>9
Appleもメーカだったよ
だが、自社工場を全部切った

>>155
＞Vaio
スマートブック、まだ、出てないね
ネットブックも出さないのかと思ったら、出遅れて出たし
市場を引っ張るという気概がなくなった

>>200
＞終身雇用の安定した良い面を活かして、入社後にじっくりと社内で創造性教育
正論だと思うけど、その余裕あるのかな？
あったとしたら、バブル崩壊前
いまあるのは、サムスン
女子社員に東京で遊ばせて、市場動向を探らせてたくらいだから、技術者も育てているでしょ

>>567
ジョブズんちのガレージとかな

中国EMSに労組が組織されればアップルのビジネスモデルは行き詰まるだろうね
ジョブズの我が儘のおかげでワーカー全員を深夜に叩き起こしたらしい
発展途上中国の労使関係だから可能な荒技
もし中国が難しくなると、他の途上国へシフトするんじゃないかな

>>571
行き詰まるということはないな。
Appleが作っている製品は、同じように同業他社もEMSを使ってる。
なのにAppleだけがあれ程の利益を出せる。
製造工程の差だけではないんだよ。

楽天的すぎるｗ
これからは難しくなると思うよ、
Foxconn（富士康）も思い通りじゃなさそうだし、
iPhone5とかiPad3以降は目論み通りかどうか・・・

何故、Appleのプロダクトを真似するのにiTunesStoreを真似しないのか。
Appleのキモはここだろう。
どのメーカーも一番大切な部分を真似しないで枝葉の部分だけ真似してる。

Appleが先鞭を切った商品・分野、有ったか？
他社技術・アイデアの転用で伸びたのがAppleな訳で

だからSONYはApple型成功モデルを捨ててソフト産業に舵を切ったんだと何回言えばわかるんだよ
ウォークマンをベルトコンベアでいっぱい作って売るっていう商売はもう必要最小限しかやらない方向に決めただけ

SonyがAppleを真似れば気が済むのか？

>>576
ソフト産業も映画や音楽は供給する側
最後の美味しい所は林檎にかじられてお終い。

>>575
Appleの役割は新しい製品の開発ではなく新しい世界を作ること。
パソコンにしてもDAPにしてもスマートフォンにしても
間違った方向に進んで行っているものを正しい方向に導くのが
役割。
これらはAppleがなかったら今のようにはなってなかったよ。

これって人を首にしやすくすればいいって言ってるだけなのかな。
そうなったらみんなハケンになるようなものなのにね。

世界中で誰でも知ってる事、それは日本企業が躍進すると
アメリカに叩かれるということだ。そこに正義はなく、敗戦国の宿命
アメリカの植民地である日本と日本人は表舞台でスポットライトを
浴び過ぎてはいけない。

日本企業はいつも目立たないように生きている、ゆえにソニーも論外
でなく、むしろAppleにわざわざ花を持たせた。
iphoneやApadなぞいつでも作れたがやれなかった・・・
毎晩悔し涙に濡れる日本の技術者達よ、安らかに眠れ

絶対に日本は目立ってはならない、世界中が怒るからなwww

ソニーってなんでニコニコ動画や初音ミクを傘下に入れないんだろ
ソニーは世界的な動画サイト持ってないじゃん
ソニーが資金援助したらニコニコ動画の世界化簡単だろ
初音ミクはネット征するには利用価値が高いよ
もっと利用してソニーのネット空間強化すべき
日本っていう地の利活かすべき
ニコニコ動画はアニメにも強い

・・・・とまあ、こういった「ウチの子はやれば出来る子、出来ないのは周りの環境が悪いから！」
というモンペ脳が日本企業を完全にダメにしてしまいましたｗ

日本は20年たったら高齢化でジジイとババアの社会になる。
ジジイが世界にヒットする商品を作れるかというと無理だろう。

しかもコスト削減圧力が強いしー。

パワポ技術者だけは腐るほどいらっしゃる感じだけどね

>>581
中国みたいに反撃しないから
ずっと俺のターンでやりたい放題してくるんだよ。
アメポチがいる限り日本の再生は無理だね。

>>518
コンサル気取りの馬鹿が
コラボレーションで収益アップとか
アホなこと言い出したんだろうな

すべてはアメリカが悪い！
努力するのは無駄！

まさに負け犬根性

>>581
技術は持っててもセンスがないんだから仕方ない。

タッチパネルの携帯とか買って使ったが、すぐに普通のガラケーに変えた。

SONYタイマーは一秒の狂いもなく発動させることができる

そもそも
ストリンガーとジョブズを
比較したらアップルになれないのは明白だろ

ソニーはブランド力だけは高かったけど
実際の経営成績は全盛期でも大したことなかったでしょ。

最高純益が4年前の3700億円だし。

3ヶ月で1兆円稼ぐ化け物企業とは
比較対象にすらならない。

>>367
何言ってるんだよ
iPAD3もジョブスが作ったんだよ！

>>593
じゃ、もうアイデアが枯れてるということか。
向こう数年のプロダクトのアイデアとやらも期待できねえなぁ。

まあappleもこんな会社だし

アップル（日本）サイトが http://www.apple.co.jp が設定ミスでアクセス不能に
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1332071565/1-100

>>114
その人はどこに行くの?

>>594
奇抜なデザインを考えるだけがアイデアじゃないぞ。
ジョブズは無駄に奇抜なことはしない。

むしろ奇抜なデザインで大失敗してるのは日本のメーカーの方だ。

>>582
米国は2次元アニメ娘が嫌いな人の方が遙かに多い
人気アニメの絵って奥行きが無いシンプソンズみたなのだぞ

>>581
ドイツやイタリアも敗戦国だが目立ってはダメだって思ってるのかな。

600GET

10年前くらいまえまでは、映像業界ではソニー製品だらけだった。ハンディカメラからモニターまでほとんど。

>>601
今はどこ製が増えたの？
モニターがサムスン製とかそんな感じ？

>>601
パナビジョン
映画だけに特化の隙間産業

配当復活記念ａｇｅ

モデル変わるたびに一から作り直すのやめたらいいのに。
日本メーカーはiPhone,iPadみたいに前モデルを踏襲したデザインで新型だせないの？

>>605
日本メーカーはOSを自社開発できる技術力がないから無理

ゴメン、サムスンに転職したけど、年収2倍になったし
何より研究開発費が10倍になったから色々できて非常に楽しいわ

>>605
Let'snoteあたりのデザインラインはここ10年くらい変わってないね。

appleはアメリカの雇用を生んでいない。
appleのおかげでアメリカの雇用問題が解決しているかい？
一部の高学歴のみが金を得る格差社会の権化。

SONYは工場を自前で持ち、低学歴の雇用を生んでいる。
トヨタなど車産業も同じ、グリーやデナはappleと同じ。

今、倒産の危機を経験してないことと創業者のような存在がいないこと

>>609
50万人の雇用を生んでいますが。
http://www.apple.com/about/job-creation

>>611
それ配送業とか入ってんだけど・・・
配送業の人間はappleだけで食えるわけなく、むしろamazonのおかげでしょう。

iphoneの中身は日本or韓国or台湾or中国ですよ。それぐらいは知ってますよね？
箱につめる作業だけは米国でやってるそうですがｗｗｗ

>>612
中国から箱に詰めたままだと余計に嵩張るからなｗ

新型iPad、発売3日間で300万台　「目新しさ・驚き無い」とは何だったのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1332231243/

apple中毒

稼げる見込みで経営して、稼ぐ技術が全く付いてこない。

Sonyの社員はTOEICの試験勉強ばっかしてる
TOEIC990取っても仕事はできません

>>612
アップルによってデザインをしたり映像を作ったりアプリを作って生業にしてる人がたくさんいるだろ
アップルを支持する人たちの多くはそういった恩恵を受けた立場の人なんだけど
何も派遣で内側に入って製品を作ることだけが雇用じゃなくて
製品を買って仕事をすることも雇用を生んでいるという見方ができるんじゃないの

＞製品を買って仕事をすることも雇用を生んでいるという見方・・・

藻前ニート？

>>83
iPod作り始めた時、hi−MDとかやってたからなんじゃねえの？
そんな事する前にメモリーウォークマンを出して、

同時に安値で、MD資産をパソコンに入れ、メモリーウォークマンへ移動できるMDドライブも作ればよかったんじゃねえの？

そしたらウォークマンが天下取れてたわ

>>87
携帯ラジオはもっと絞っていいと思う
ワンセグラジオ、ICレコ一体ラジオ、手回しLEDライト一体ラジオ、防水ラジオ、ステレオラジオ、AＭラジオ
これで十分

ソニーも、外注につぐ外注で社員を1/3にし、かつ利益をアップしました。

↑これで何かいいことあるわけ？

>>475
iPodが普及してたのも大きいよ
iPodで使ってたアイチューンという同じソフトでiPhoneも使える
SONYで言うとエクスぺリアもソニータブレットもPSVitaもPSPもウォークマンもSONYreaderもみんな同じソフトで管理できるっていうのと同じだからね

>>541
テレビ、レコーダー、ホームシアターは仲良いと思う

>>609
東北から手を引いたソニーに謝れ

>>541
なんか行が右下に傾いてる

なんかもう、株式会社より有限会社のほうが
いいような気がしてきた。

労働組合が組織されるとAppleは完全あぼーんだわ

衰退の原因は、ソニータイマーしか無いだろ？

原因があるから結果が出ただけじゃん

プレゼンテーションの時に自分の商品を逆さまにして紹介した企業ってどこだっけ？
ドコモやったかソニーやったか

所詮カセットデッキ部門しか優位性なかったのがすべての理由だよ。ＣＤ登場時で終了してた

>>630
ソニー

いまだにソニー本体の正社員は高収入なの？

ブラビアだのソニータブレットだのつくってる連中が１５００万とかもらってたら笑っちゃうけど

>>633
平社員だとたいして貰ってないんじゃないかな。

似たような会社の任天堂はもろに終身雇用の年功序列やで

労組はないがｗ

任天堂だってもう危ういさｗ
3DSの次はもう携帯に市場とられて携帯ゲーム機終わるだろ
それはVITAにも言えるが・・・
そんで、据え置きもWiiUは、PS4やXBOX720に圧倒的に性能負けするし

まあ、ソフト屋になれば会社がなくなりはしないだろうけど
10年後は今の規模ではいられないだろう任天堂は・・・

技術やモノづくりを放棄して、メディアや金融寄りになったから衰退したというのが
従来のソニー衰退論だったような

ある意味新しい？

>>637
任天堂は元々従業員の数も少ないしあまり問題はなさそう。
日本の家電メーカーの10分の1以下の規模だし。

>>638
家電衰退論なら、
日本メーカーから新興メーカーへ、
家電からパソコンへ、
インテグラル生産から、モジュール生産へ、
が従来から言われていた。

ソニー衰退論なら、それに加えて、
企業として老化、
アップルではなくGEを目標にした、
ソフトウェア開発軽視、
が加わると思われ。

そのため、それほど新しくないんでは。

>>638
mp3ってな破壊的イノベーションに巻き込まれた大企業と認識するなら
それこそ良くある事例の一つに過ぎないとも思えるけどね〜。

>>636
3DSの時点で既にスマホに駆逐されるとか言われてたのにもう次の話になってるのか
まだまだ大丈夫そうだな

>>27
おっしゃる通りです。　それと、ソフトウェア産業は、特許で縛るものではない。
オープンソースで文化を形成したアメリカがいい例。それを　杓子定規で
機械加工のを中心とした製造業の固定化した論理（技術者-生産者のピラミッド階層型
学歴社会）を発想やアイデアが重視されるソフトウェア産業にまで当てはめた結果、
日本に良いソフトが生まれにくい土壌ができたと思う。

>>1

アメリカのように国境を越えた自由化や規制緩和が自国に有利になる経済
システムを持っている国は問題が少ないだけだよ
日本はアメリカ流の規制緩和や自由化を進めるとアメリカには特効薬の
政策でも日本には経済を死滅させる猛毒になるという事だよ
アメリカにはグローバルと規制緩和は特効薬でも日本には猛毒注入と同じ
グローバル自由化論者はその猛毒の説明が全くないから信用がない
過去２０年のデフレ経済でのグローバル化、規制緩和で日本はどうなったか？
２０年間、雇用崩壊・賃金劣化・格差拡大・生活劣化の散々な経済崩壊の連続
が証明しているだろう
軽薄なインチキ論理を振り回すなよ

当時のアップルはSONY目指してたからな

俺の後輩がソニーに転職したけど、結局彼らはハコ屋なんだって。
ソフトやましてはサービスのことなんか考えてる奴は奇人変人らしい。

Appleがやったのはプログラマのミュージシャン化なんだけどねw
ヒット曲以外は金にならないから
コンスタントに食うのは無理
この人もメルマガやコンサルタントに逝ってるよね

ハコ屋がソニーの限界ならアップルの下請けやっているほうが幸せだな
アップルのために最高の機器を提供できる

だんだん分かってきた。
これは産業構造の変化と関係がある。

いわゆるモノ作りが垂直統合型から水平分業に変わっていく中で
かつて自転車産業に起こったことが家電産業にも起こった。

水平分業で大量に汎用部品を作り他社にも供給する。
その同じ部品を使ってデザインがちょっと違うモノを各社が出す。
これが家電のコモディティ化を招く。

こうなるとぶっちゃけ企画さえ出来れば部品製造はもちろん、
その組み立てさえOEMでできる。自分のところで製造する必要さえない。

今までは名もない下請け企業だった存在が、
いまや台湾の「鴻海」みたいに超巨大製造請負企業となって
ブランドだけの発注元をしのぐ存在になる。

モノ作り、という観点から言えば、
仕事をやらせて作らせてるはずの下請けの方が巨大で儲けもでかい。

そんな中、appleだけが彼ら下請けより今でも上位でいられるのは
彼らがサービスやソフトを売っていて、ipadなどはそのための端末に過ぎないから。
下請けと同じ土俵でモノ作りをしていない。
appleが売っているのは文字通りソフトでありサービスだ。

SONYはモノ作りに徹するなら、むしろ黒子に徹して部品を供給する側に回るべきだった。
自社で工場持って作ろうとするから失敗する。

それかモノは端末と考えてソフトを売るしかない。

>>77
そのため有名なデザイナー引き抜かれて、エンジンと車体だけ生産する企業に
なりさがった日本最古の自動車メーカーがありますね
もうすでに、乗用車つくってないし、アメリカの手先になりさがった

受験偏差値で人材の軽重を決めてたからだろ
書類作ってナンボの時代ならそれでいいだろうけどさ
リフティング試験でサッカーチーム作ってるようなもんだぞ

世界から支持を受けるソフトを握っているという事はアップルの期待に
応えられない下請けは淘汰されるという事だ
主導権を永久に握れないんだよ：：：：それがソフト・サービスの時代

世界の各分野の最高専門製造メーカーのモジュールを組み上げるだけで最高の
製品を作り出せるわけだな・・・・もうメーカーの時代じゃないわな
自動車もそんな世界になってきたな
委託を受けた組み立てや販売・サービスでさえ専門企業になればメーカー要らない

アップルが直接使用者と結びつくというジョブスの言いたいことが解るね
風下産業の消費者と結びつきが強い販売・サービスのほうが商品開発に近い
存在だしね
販売側のＰＢブランドが増える時代だね・・・ヤマダスマホとか？

今の金融もメーカーじゃなくてソフトや新しいアイディアを握っている奴に
金を貸す時代だしな・・・・未来の消費者の志向を見抜けないメーカーは
苦しいな…脱製造オタクにならざるえない

製造業は上位数社の世界最高品質の専業モジュールメーカーしか残れない
それしかいらなくなりつつある・・・後は途上国の組み上げ専業企業くらい
日本は人間に関わる医療・介護・教育だとか人間つくりや人間再生に
力を振り向けるしかないね・・・価値が変わるよ

ユニクロさえメーカーというよりも販売店舗ブランドだよな・・・
販売店舗ブランドとしての支持を失えばすべて消える

SONYって欧米方式の評価制度導入してから
社員うつ病続出で、目先の成績出す必要性に追われて
小手先しかやる余裕がなくなって
まっとうな製品が作れなくなったって聞いたことがあるが

>>658

目先のヒット商品や利益に固執すると萎縮企業になり人も劣化する
点取り主義、減点主義にになればストレス文化が育つだけだ
余裕のない企業では大きな人は育たないよ・・人の顔色を窺うだけの
小粒だらけになるだろう
もう経済の変わり目に来てるんだよ・・・価値観が変化する時なんだよ

この記事はおかしいね
SONY全盛期はアップルは雑魚だった
SONYは成功していた
むしろアップルはSONYになれなかった

現在の結果論でしか語れない者つまりこの記者は愚かだということ
SONYはSONYになれた
アップルはやっとアップルというブランドになれた

それが答えであってSONYを卑屈に見るのは時期尚早

>>660
ソニーの全盛期はApple別に雑魚じゃないだろ
AppleはPCとOSのメーカーでソニーは家電屋だから接点がまるでない
そもそもその頃インターネットがろくにない　ソフトは組み込みばかり

Appleが家電の分野に進出した時にかつてのソニーの位置にいたという話だし


当時は終身雇用でも売上が右肩上がりだから、それでも回った
今は違う　さらに組織を構成する人員が老いていて革新的な商品作れるはずもない

単純に22歳で入社したとして、定年60歳
新卒で一定数採用して退職者いないと　（22+60）/2　41歳になる

平均年齢が40超えるってのはいかに高齢な会社かわかる
しかも給与高いのは間違いなく40代以上、業績に関わらず賃金の下方硬直性によって
下がらない。つまり新しく入ってくる人に金出せない
これで競争に勝てたら奇跡

技術とか製品のサイクルがもっと長ければ終身雇用は最高だと思うけど
サイクルが短すぎるから、若いとき頑張った奴に安定した給与とポストあげるみたいな
話をやってると詰むと思うわ

ドラスティックに首切りするのもデメリット一杯あるけど
電機メーカーなんかに限ってみれば現状はそうしないともう無理なんじゃないのって思う
技術の陳腐化早すぎるから、すぐに給与で評価してくれる外資に流れちゃうわ

日本の会社にいても若いときは苦労の割りに全然あわないし
代償払って、中高年なった時の地位と給与安泰かっていうと会社そものものがあるかどうか怪しいしな

>>661
初代MacintoshからFDDはソニー製だった。
当時、オートイジェクトできるFDDはソニーしか作ってなかったから。

>>662
もうね、40超えたら強制的に退社させて年金でもBIでも生活保護でも良いから高齢者は消費者にした方がこの国のためだと思うの。
会社なんてのは18〜40の若い奴らだけで回させて、40〜の年寄りは趣味でも何でも良いから引きこもらせたら良いの。

>>665
そういう追い出された人間がサムスンとか中国に行って今みたいになっているのだが

>>1
違うだろ
ソニーも松下もビジネスチャンスをゴミ箱に捨てたから今日を迎えただけだ

B-CAS無かったら今でも世界のトップはしってたんでは？

【コラム】実は誰もが知っている「AppleがSonyになれた本当の理由」--小飼弾(アルファブロガー) [03/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331516728/l50

最近、こういうの流行っているの？
こういう人達がちゃんと経営を知っているなら
自分で経営やったらすごいんだろうね。

>>668
それはありそうだね。
余計なコストがかかっているし。

>>669
原因は分かっても対策の手立てがない

>>669
>>671
そうなんだよな…
破壊的イノベーションって奴に対しては、大企業側が必ず負ける事になってて
守り側は根本的な対策が立てられなかったりww

頑張って対策立て、その市場の主要プレーヤーの一人として残れても
全体の市場規模が縮んでしまう上、シェアも取られるが為、企業規模自体は縮む事に…

そういう点から見れば、SONYは頑張ってると思うんだけどな〜。

>>672
その破壊的イノベーションを自称経済評論家かエコノミストかしらないが、
そいつらがやったらいいんだよ。
ちゃんと結果がでるならね。
１００％出ないよ。
口だけだからね。

>>1
何が言いたいのか分からない。

現在のAppleが存在できたのは、ジョブズが工業デザイナーを
会社のトップとして位置づけたからだろ。
Apple社内の中では彼らは神的な存在であり、彼らの描く製品を忠実に実現するために、
各部署が活動するような完全なトップダウン。
製品の中身見れば分かるだろうけど、筐体（デザイン）があって
それに合わせるように集積回路が設計されているわけ。
熱処理対策のためにデザインが変更されていることなんて
工業デザイナーが許さない限りあり得ない無い。

かたや日本の大企業は、教科書通りのマーケティング、
技術者オナニー、各部署の要望を同時に汲み取り、
数えきれぬ打ち合わせを隔て、出来たアウトプットが
誰からも釘を刺さない、完ぺきで、平凡な商品となるわけだ。

完璧で平凡な国語力だなオイ

ていうか完璧なまでに平凡な商品なんて気がついたら買って使ってしまうのではないだろうか
ジョブスは変人だよ 映画ジョブスをみるがよい
去年くらいまでウィンドウズ万歳だった輩こそ 教祖の死をキッカケに入信してしまいやすい
中島もそう ビルゲイツ教だったくせによ

ユーザーが求めているものを作るんじゃなくて
ユーザーが体験したことないものを作るんだよ

日本的な社内綱引きを認めず、基地外で豪腕でワンマンな奴が
自分のやりたい事や使いたい物を本気で作る姿勢が信者をシビレさすんだろ。

日本は調整に継ぐ調整、妥協を重ねて平凡で利点を全部潰したような物を
バグ付きで出してくるからなあｗ。

アップルの尖った所を利点に変えて磨く姿勢に対して、最初から尖らせない、尖ってたらすぐ削るという
姿勢では100年経っても追いつけはしないだろ。

日本的なやり方って実際経営に無関係なやつほど吠えるが
Apple以外の他国の企業も同様に勝ててないのだが
勝ってる企業引き合いに出して語るだけならニートでも出来るっていうか
ジョブズはそういう信者を集めてこき使うのはたしかに上手いよねw
てか、この人自身、その経営論で儲かっているの？

２ちゃんでも少し前にはノキアを絶賛してたし、その前はソニー
そんな調子で永遠に言い続けるんじゃない
まあこんなの信者を集めて小金を稼ぐ法螺話でしか無いよなw

営業にそういう人いるよな。
しらけるわけじゃないけど、盛り上がりもしない。
何か良い事言ってるような雰囲気だけ出す空気な人。

>>421
それにじゅうねんまえからいわれてる

人は記憶型と思考型に大別できる

有名企業は記憶型ばかりを採用する
んで実務屋なのに頭脳労働の任に当たらせてる
頭脳労働は思考型の仕事
適正を間違えてる

>>678-679
経営論っていうか、企業の本国が何処にあるかで
法規制、税制変わるんだから同じ事はできない

だけど、現状でいいかって言ったら違うよねっていう
Appleなれって言う話じゃなくて、Appleみたいな企業にも勝てるようになれって話だと思うの
昔ながらの年功序列式で、硬直的な人事制度賃金体系じゃやってけないのは事実だと思う

サクラとステルスマーケティングで成功したもんだから、
製品技術はいらないと思てしまったことだろ

むしろソフトウェアのほうを解雇した方がいいけどな
ハードに特化すりゃいいじゃん
中途半端なんだろう、要するに

>>685
それが出来るならそうしてるだろ

家電は高付加価値つけるには、ハードでどうこうではもう無理
ハードの品質下げて現地化した安いモデルのほうが売れちゃったりするから

SONYがAppleになれなかった本当の理由はJASRACのせい

>>687
JASRACの権限の及ばない外国で製品展開をすれば良かったんじゃないの？

>>687
SONYとJASRACが無関係な訳無いだろ。
SONYはCBS/SONYを有するアメリカでも最大の著作権権利者だよ。
SONY自体が音楽著作権によって利益を得る既得権益側の会社なんだ。

また、当時のSONYでは自社企画であるMDを捨てたり
利益を出していたCD事業を脅かす事は出来なかっただろ。

もはやソニーは電機メーカーであろうという気すらないだろう

>>1
>そろそろ、「会社は誰のためにあるか」という根本の部分から見直さないと日本の家電
>メーカーは世界で戦えない。

会社は社員のためにある。
技術系の会社が技術者をリストラしてアウトソースなんてするから、
どんどん技術力が落ちるんだよ。

Low Guy

ジョブズがそんなに好きなら見習って自分で事業を起こせばいいんじゃねえ？
ジョブズはそれを何十年もやって最期に一花咲かせたのだが
この人達はジョブズの事を言うのに、なんで既存の大企業に期待するんだ？

>>691
技術者
９０年代　図面書いて試作
００年代　ディスプレイで図面書いて確認、試作は下請け
１０年代　仕様書書いて、下請け丸投げ
駆動部が減っているから当然だけど、家電店で見てもつまらん品ばかり
激安中華で十分じゃねで魅力が無い

>>693
？

>>1
ソニーは電機メーカー界のホンダ
ホンダは自動車メーカー界のソニー

共通点
戦後に創業したにもかかわらず、海外進出も早く、わずかな期間で世界一になった。（テープレコーダー、バイク）
しかしテープレコーダー、バイクを発明したわけでもなく、量産技術と宣伝が巧み。（創造は苦手で真似は得意）
コマーシャルは、ほとんど欧米人を起用し、同規模他社よりはるかに多くの広告費を使う。（マスコミを抱き込み、信者量産）
製品は同価格帯の他社製品に比べ、ちゃちだが、デザインと宣伝には金をかける（品質が劣り、壊れやすい）

前世紀では日本のマスゴミがやたら持ち上げていたのがソニーとホンダ
しかし今じゃまるで時の流れについていけず凋落

>>696
ホンダとソニーの業績は比較するレベルでない。
ホンダが凋落というならほとんどのメーカーは凋落だな。

資産や収益という意味ではなく
主とする事業における商品力というか商品の魅力という意味での凋落なんじゃね？
まあ今のソニーの主とする事業が金融なのか保険なのかよく知らないけど。

今までSonyの凋落ぶりが残念で色々コメントしてきたけど
やっぱもうあきらめた。もう、銀行や保険で食べていく企業で良いよ。

Sonyもホンダも最初はベンチャー企業だった。
ホンダはまだ少し期待してるけど、Fitのみの会社になってるし。
今は既に両社とも大企業病にかかっている。
これは人が年取るのと同じで止められない。

次のSonyやホンダはベンチャー企業から出てくるかもな。
それが日本企業であることを願う。

それを90年代から潰しまくったからこのザマですよ。

古き良きソニーは面白いと思わせる商品作るのが上手かった。
そのやりかたをアップルが真似て本家を追い越したんだろ。

こんな企画は信者とそうじゃない人の格差を広げるｗ
http://www.famitsu.com/news/201204/05012697.html

「『Why?』のある企業だけが生き残る」中島聡が語る"3度目のワールドシフト"の正体
http://engineer.typemag.jp/worklife/2012/04/why3new-order-01.php

>>696
頭悪いのによくそんな事をドヤ顔で書けたものだな。

もう上杉隆と同じだな