【コラム】誰も言いたがらない「Sony が Apple になれなかった本当の理由」--中島聡 [03/10]

Sony や Panasonic が家電のコモディティ化で大赤字を出して苦しむ一方で、
今や株価総額が日本の大手家電メーカー８社の株価総額の３倍以上にもなった Apple。

この差に関しては、私も含めて、リーダーシップの欠如だとか、ゼネコン型のソフト
ウェア開発スタイルが悪いとか、ソフトウェアの重要性を理解しない経営者、などの
さまざまな考察がされているが、その根底にあるのは、「大企業は一度正社員になった
人は会社が倒産の危機にでもさらされない限り解雇してはいけない」という日本特有の
雇用スタイル。

家電業界の成り立ちは、日本の家電メーカーが業績をのばしていた高度経済成長期とは
大きく変わってしまった。ソフトウェアがものすごく重要になったのはもちろんのこと、
ハードウェアに関しても、中国を含む東南アジアが「世界の工場」となった今、
「何を自分で作り何をアウトソースするか」がコスト削減の上でも差別化の面でも
ものすごく重要で、そこが最適化できない企業は世界で戦えない。

自社工場で作るよりも中国の工場に作らせた方が安くかつ、品質も同程度であるのであれば、
自社工場は閉鎖し、中国にアウトソースした方が、当然安く作れる。

ハードウェア技術者よりもソフトウェア技術者が重要なのであれば、不要なハードウェア
技術者は解雇し、優秀なソフトウェア技術者を雇うのは当然である。

待遇に関しても、優秀なソフトウェア技術者が引く手あまたであるのであれば、それなりの
給料を払ってしかるべきである。４０代の管理職よりも、２０代のソフトウェア・エンジ
ニアの方が会社にとっての価値が高いのであれば、２０代のソフトウェア・エンジニアの
方に高い給料を払うのが当然である。

アップルの強さは、単にデザインやジョブズの現実歪曲空間だけにあるのではない。
柔軟な雇用関係のもとに、「いかに製造コストを下げるか」「どこまで在庫を減らせるか」
「どうやって優秀なソフトウェア・エンジニアを雇うか」に常に目を光らせ、「魅力的な
製品を安く」作る事に最適化している点にある。

日本の家電メーカーは、未だに終身雇用制の呪縛に縛られているため、工場の閉鎖も
簡単にはできないし、技術者の入れ替えもままならない。それどころか、コスト削減の
ために新卒の採用を減らしているため、平均年齢が４０才を超えている。今までソフト
ウェアを軽視してゼネコン・スタイルで開発をして来たために、社内にはソフトウェアが
自分で書けるエンジニアはほとんどおらず、自分でソフトウェアも書けないくせに、給料
だけは高い「自称エンジニア」が仕様書だけ書いて下請けに丸投げしているのが現状だ。

中国にアウトソースした方がはるかに安いハードウェアをコスト高な自社工場で作り、
逆に、もっとも大切なソフトウェア開発は社内で作る事ができずにゼネコンスタイルで
下請けに丸投げ。アップルとまともな戦いができないのは当然だ。

そろそろ、「会社は誰のためにあるか」という根本の部分から見直さないと日本の家電
メーカーは世界で戦えない。TPP で市場を開放する前に、しておくべきことは沢山ある。

◎執筆者/中島聡
マイクロソフト本社勤務後、ソフトウェアベンチャーUIEvolution Inc.を米国シアトルで起業。
現在は neu.Pen LLCでiPhone/iPadアプリの開発。

◎http://satoshi.blogs.com/life/2012/03/apple-sony.html

元F1レーサーの分際で偉そうに説くな

無能正社員のせいで日本が滅んでいく

やらせで物売ったことを美談にしてるようじゃなｗ

そもそもsonyじゃそのポテンシャルが無かったってことに気付かないと。

大切なのは雇用であって、なるべく能力給で運用すればいい(^o^)
日本には日本の文化があって、生涯雇用は大事だと思うよ、、、

アップルはソフトで利益を出している会社じゃ無いわけだが

>>1
すごい的外れじゃね？

アメリカのようにころころ担当が変わるようでは、スイスにアメリカの銀行が進出しても絶対に成功しない

消費者は泥棒という前提で商売すればそらチョニーになるわｗ

パワポで資料作るのが仕事だもん

>>8
同感

あ　スレタイをみたソニーは

今頃ほっぺ膨らまして　目に涙を浮かべてる

ソニーってなんでこんなに期待されてるの？
そこまで凄い会社だったっけ？

数年後も同じ台詞がホザけるか見物だわ。
天才ペテン師のジョブズと間抜けな信者で作られた、
妄想の帝国が果たして何時まで持ちこたえるやら。
もっとも日本のブランド商法も破綻しているけどな。
所詮はシナ製の使い捨てに負けただけ。

アップルだってインド人や下請けのプログラマ使ってるよな。

Sonyだっていいプログラム設計できるなら、いいソフト作れたハズだよな。

あんまイイの無いと思うぞ。
業務用のカメラかサイバーショットに行ったり、作れてもPS３とネットワークWalkmanだったからだな。

こんなんで、良く評論できるのう。
法則が働いたという事実を知るべきであろう。特に経営者らのう。

A

ストリンガー時代がそっくりそのまま黒歴史

中国製のＳＯＮＹなんてゴミだろ
買わないよ

ストリンガーだろ

家電業界周辺の話としては外れてないような。

日本の経営陣が、一若者に大金を払って仕事を任せる度量や見る目があるのか？

トヨタがなぜアップルになれなかったのか
とか的外れな事を言ってるような記事だな

>>14
昔ソニー
今アップル
ソニーは安いだけの日本製じゃなかったんだよ

また僻み根性な奴らのApple叩きが始まるのか。
しかし、こんな記事よりもこいつらのレスの方がよっぽど日本が
駄目になった理由がわかるわ。

成功しているものに対してネガキャンするだけ。
それで世の中上手くいくかよ。

団塊バブルが中枢に入るようになってどんどんボロボロになっていったな
本当に給料分の価値がある団塊バブル正社員なんて1%にも満たないんじゃね

下請けのカスが偉そうに

外国自動車メーカーには米国で生産しろって圧力をかけまくるのにアップル、フォックスコンには米国生産にしろとはやらないわけ？

ま、今はAppleユーザーだけど、日本人としてはsonyにも頑張って欲しいよな。
sonyはバブルの頃に無駄な研究多すぎた反省で、何でもかんでも今度は切って
しまい、大失敗してる感じ。著作権とかにもうるさすぎた。ユーザー目線が必要。

今のAppleや昔のsonyみたいに未来のライフスタイルを提案してくれ。
最初は多少高くて壊れやすくても良い。それがsonyらしさだった。

相続税１００％で日本経済復活

大阪維新の会が相続税を１００％にするみたいだよ。

共同通信
維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030901002327.html

維新の会、相続税率100％で遺産全額ボッシュート
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331311845/

維新の会、相続税率100％で遺産全額ボッシュート ★2
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331318684/

【政治】維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1331316842/

世間がネットに興味がなくなったら
アップルやMSやグーグルなんて即行アボーンだよｗ

日本で新しい家電メーカーを立ち上げればいいだけの話では？

>>32
こういうレスもステマなんじゃないか？
どっかの反日政府とかに依頼された代行業者がレスしてるんじゃないの？ｗ

ソニーが没落したのは学歴無視採用を始めたころからだね。

まず好き嫌いは別にしてアップルはハードとソフトで世界有数の企業だが
ソニーはハードとコンテンツで有数な企業であってもソフトは二流だ
ソニーを語るときコンテンツをソフトと勘違いして語るやつがいていつもイライラする

>>1
結構悪くない評論だと思うな。ソフトウェアの価値を軽視しすぎだろ。
PS3やソニー製の音楽プレイヤーとか、世界を取れるチャンスがあったのに、
ソフトウェアがいまいちで悉く失敗してる。

Xboxに比べ劣る開発環境やPSNからの情報漏えい問題、
iTunesとは比べ物にならない糞ソフトのSonicStage、
どうみてもソフトウェアが足を引っ張ってる。
これだけ失敗が続くのは、会社自体がソフトウェアを軽視していると
考えてもそうおかしくないと思うぞ。

>>1
クソサヨクに言ってくれないか。
差別じゃ〜　キャベツじゃ〜　パワハラじゃ〜言いまくってりやがって。　
目の前の奴なんかさっさとクビにしたいぜ。　高コスト低脳。

この記事でこき下ろしてるソニーに色々課題があるのは分かるが、
従業員の生活がかかってるわけで、安易な人切りはすべきで無いと思う。

この手の経済系コラムでなんだかんだ言われようが、
そんな雑音に惑わされずに良い製品を出してくれればそれでいい。

逆にいくら持ち上げられようが、
良い製品を出してくれないならば価値は無い。

>>33
それも>>1で語られてる雇用規制のせいで無理
日本では人を雇うのはリスクが高すぎて
最初から人が必要な仕事では起業することができない

高学歴を雇いすぎなんだよ。
外資でも生き残る社員は体育会系だ。

現場を知らない、自社の製品を知らない人間が机上の空論を繰り返している。
またこの人数が多すぎて船頭多くして船山に登るになっている。

アップルはハチの集団みたいなものだよ。
ジョブスは女王蜂だった。あとは働き蜂がいればいいんだ。

能書きをたれ流す人材が多くいても役立たず。
自分が知っていることと自分が出来ることは違うんだしよ。

大企業病。俺がやらなくても、誰かがやってくれる。みんな、選ばれた
優秀な人材だもの。と言って、誰も何もしない。草創期のように、
血や汗や涙は、自分のこと以外は流そうとしない。大企業病とは、
あるいみ、親方日の丸の公務員の感覚と同じ。これでは、食い潰すことは
得意でも、躍進することは不可能。

>>14
そもそもアップルはソニーになりたくて始めた会社

そしてアップルはソニーになれた
この論評は本末転倒

カセットテープをダビングできなかったら、ウォークマンも今のソニーも無かった。
著作権でガチガチになった今、ソニーの出る幕ないだろ。

ウォークマンでの躓きが大きかったな。アップルがiPodで成功しなかったら
iPhoneもiPadも生まれなかったかも。取り敢えず出井は○ね。

この考え方の違いだろな

ブーチ　若い人へのメッセージを。
ウォズ　自分が本当にやりたいことは何か？をよく考えてほしい。才能なんかは必要ない。
誰かがやったことをちょっとひねるだけの仕事はつまらない。小さなことでも“自分じゃな
きゃ出来ないこと”を成し遂げたなら、それは大きなことだ。そしてうまくいったら“うん
と自慢する”こと！
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1203/09/news014.html

富士通、NECとアップルで比較した方が良かったんじゃないか？

Sonyは単体で調べるか、Boseか任天堂なんかと比べて満足してればいいんじゃないか？

Appleと比較したがるのはなぁ。
結果、人員リストラとグローバル調達にしかむかわないだろな。

いや違うだろ
経営陣の無能さが原因
商品の期待値を測るのが下手
HMDは売れるとわかってるのに生産が全く追いついてないし
人員コストの面も解雇しないという判断を下したのは経営陣なんだから
他のモノのせいにするんじゃなく、まずは己を省みろ

アップルがすごいゲーム機作ったのか?
やれることで勝負すればいいんだよ

>>37
sonicstageが激糞なのは激しく同意する
2代目WalkmanからSony一筋だったけどあれほど苦痛を与えるソフトを使っていたのが今につながっていると思う
Media GoになってかなりマシになったけどそれでもiTunesと比べると使えない部分が多すぎるんだよな

情報家電の分野で日本の家電メーカーが巻き返すチャンスはあるとは思えないなぁ。
大きく業態転換していかないと雇用自体守れないんじゃない？
部品屋に特化するとか介護ロボットに進出して個々の家庭へのカスタマーサービスで収益上げるとか、何か。
それぞれ考えてはいるんだろうけど・・・。

>>48
経営陣が無能じゃなく
正社員が年より過ぎて対応出来てないんだよ

オレ目線で言えば、これだけはソニーだからって買う製品がなくなった
従業員のコストがどうこうのって問題は買うほうからすればどうでもいい

>>52
人員整理は経営判断だろう

エンジニアの待遇が悪すぎる。
優秀な理系は金融機関や、医者に流れる。

余計な文系だけが増えて、何もしないで会社を食い潰す。

＞世間がネットに興味がなくなったら

何を言っているのだろう・・・この人は。

>>49
iOSも携帯ゲーム機って言えばゲーム機だしなぁ。

普通にジョブズ（まとめる人）が居なかったってだけだと思うがなｗ

それぞれの部署がテンでばらばらの製品を個別に作っていたらリソースの無駄だろ
それをトップがまとめることも整理することも出来なかった。それが敗因

>>54
法律が有って出来ない
残念だね

中島聡
↑
素人

エンジニアの待遇が悪すぎる。
優秀な理系は金融機関や、医者に流れる。

余計な文系だけが増えて、何もしないで会社を食い潰す。

デビッドマニングさんのステルスマーケティングがなんだって？

ソニーとアップルで勤めた人かと思ったらｗ
iosアプリ開発てｗ

要するにソフト事業に弱いってだけの話ジャン
そんなの昔からわかってきた事

まだまだソニーの空売りで儲けられそうだな。
馬鹿な素人が買ってそうだから

>>8
実はソニーは出井時代にハードウェア技術者殆どリストラしてるし、
それに日本にはiOSやiTunes作れるような一流ソフトウェア技術者がいないから
そいつらを雇い入れても技術力は全く上がらない
まず日本には"優秀なソフトウェア技術者"事態が居ないという現実から
目をそらして、「ソフトウェアをかけるから俺は偉い。俺みたいな人間が
ソニーで優遇されたらソニーは世界で戦えた」みたいな論調で語るから
客観的に見てとんでもなく的外れに見える

iTunesがなければiPodもヒットしなかったよね。

>>59
リストラを促して無理なら、正当な理由を立てればいい

でも確かにその正当な理由の基準が高過ぎるのは問題か

日本企業には能力主義が必要です。
日本企業には成果主義が必要です。
会社は株主のものです。
４０歳以上は重役になってはいけない。
新卒採用が日本企業をダメにした。
安易なリストラが日本企業をダメにした。
中国、韓国の隆盛に日本は敗北した。
企業組合が企業をダメにした。
円高が日本企業を衰えさせた。
官主導の護送船団方式が日本をダメにした。

さて、正解はどれでしょう？

アップルだってソフトは２流、決して出来はよくない
だがソニーのソフトは３流以下
冗談抜きでゴミレベル

ポッドキャストやAppStoreとか、ビジネス面でも強いじゃん。
ソコらも作れない、勝てなかったじゃん、どうせ。
Walkmanが売れてたら、アップルやグーグルより先にソレ作れてたっていうなら認めるが。

ダイナモ屋とか電球屋とコンピピューター屋の違いじゃないの？

いいとこついてるよ。
団塊世代やバブル世代を自由に大量解雇できたら全然違った。
あいつらを高給で飼わなきゃいけなかったという足枷は日本企業にとってかなりの不利。

ソニーは革新的な商品を開発して発展してきた。
そのイノベーションがここ10年くらいないだけ。今後あるのかしらんが。

>>70
一流はどこ？

>>68
アメリカみたいに今日で解雇です
15分以内に荷物纏めて出て行きなさいが一番良いんじゃ無いかな

アップルの暗黒時代が無かったことになっている件について…
というかカリスマ経営者が亡くなったアップルもあとは堕ちるだけやん

appleの後継者はジョブスのコネで決まりましたかな？
(出井になると他の経営陣がやる気なくすのは見え見えだったろうに)

後はハード売るのにコンテンツに手を出したのが足引っ張ってるかと

なんでソニーがappleにならにゃならんのだ？

appleはアメリカの土壌が生んだ会社だろ。
ソニーはappleを目指さず、日本の土壌が生んだソニーを目指すべきじゃね？

AppleやGoogleは世界中の優秀な人間を集めてるのに、日本企業は日本人だけで戦おうとするからだろ。
ネトウヨが騒ごうが優秀な中国人や韓国人に来てもらわないと、もう世界では勝ち目が無い。

自社でレコード会社を抱えていたためにMP3に乗り遅れたのが大きいね。
著作権保護機能のついた独自仕様ファイル形式にこだわって消費者にそっぽむかれた

>>70
アップルはコンテンツ1流、ハード超１流、ソフト1.5流ってとこかな
ソニーはコンテンツ超1流、ハード1流、ソフト２流ぐらい
アップルのハードはとんでもなく優秀だよ、あれにソニーのソフト入れるだけでも
ソニーはアップルとそこそこ戦えてただろうな
ソニーがアップルに負けたのはデザインを含めてハードウェアで完敗したと言うのが大きい

若者不足、高齢化か

>>8
おれもそうおもう
ITベンチャー企業が奴隷扱いになってることのほうが問題だと思う

アップルは凄いんだけど、それを分析したり賞賛するのに「日本の企業はハード重視で駄目で、
アップルはソフトウェア時代を・・・・」とか書いている奴は大体ただの馬鹿か何も
知らないんだと判断してオッケー

アップルがこんだけ儲かっているのはハードを作っているから儲かっているんだよ。

それと
>>1
> 「いかに製造コストを下げるか」「どこまで在庫を減らせるか」

の地味な２点が凄いのに、記事をセンセーショナルにするためにそういうのは
オッサン向けのビジネス記事じゃ触れられることが少ない

奇蹟みたいなアイディアとかデザインだけで儲かっているんじゃなくてそういうところが
業界で一番きっちりしてて収益構造が高くなってる

>>85
機種増やさず、それぞれ大量生産でどこよりも安く作って
ブランドで高く売るという、商売の横道すぎるわ。

>>82
あーこんな信者がいてくれたらな（棒読）

>>85
>「いかに製造コストを下げるか」「どこまで在庫を減らせるか」
考えたらジョブズはパソコン黎明期にそれを考えた人物だし、
後継者のクックもその専門家だな。

>>85
在庫管理ってめっちゃ大変だわ
おれにはあの補充の足し算と売りの引き算、製造ロスの引き算でパニックです

単に、安く作って高く売るって問題じゃないような気がするぞ！
自慰的なもん作って、購買欲求が満たされないもん。Sonyとかな。

SONYがダメになった本当の理由は、文系社長だろw

最近はソニータイマーのリスクを負わなくても、ほかにいっぱいいい製品つくってるメーカー多いもんな。

ああ、この著者
「俺は高給もらってて電気代少々高くてもいいし、電気代払えない奴が凍死しても俺は平気だから原発ヤメロ」
と言ってたやつな
人間のクズ

>>76
日本のソフトウェア会社に勤めてるが、その光景を何度か見た事がある
でも何故か同じ正社員でも若い人にしかやらないんだよな

appleの業績は素晴らしいがアメリカに対してさほど貢献はしていない
ソニーやパナソニックの業績は終わってるうえに日本のお荷物

何作っても売れない時代が続いたからジリ貧なんだよ。
メーカーだけが悪いわけじゃない。
負けてる言い訳だから、何の意味も無いけどね。

経団連から金もらって書いた記事みたいね。雇用破壊したいということを書きたいのね。

>>1
かつて世界をリードしていたSonyが、それまでは採用していなかった終身雇用制を
採用してから落ちぶれたというなら原因と結果についての最低限の筋は通っているが
それすら無い。

関係の無い事柄を自分の言いたいことに無理やり引っ掛けている感ありあり。

>>33
ま、すくなくとも大企業には邪魔はしてほしくないよね。
逆にsonyとか良いベンチャーを買い取るくらいして良い。
AppleとかSiriの技術でもそうしてるし。
それと銀行がベンチャーに金出す仕組みが無い。

商品の知識を良く知ること。
会社はお金を稼ぐのが目的。
市場はオリンピックではない、参加するだけでは意味がない、勝たなければいけない。
ビジネスは血みどろの戦いの場だ、これを忘れたとき進歩から見放される。
青白きインテリはいらない、大卒の看板で世の中を渡る連中は困りモノ。
定年はいらない、社長でもダメならクビ。
ビジネスは名より実を上げることだ、それが実業。

ソニーは良いアイデアが多いと言われるが、実はアイデアがずば抜けているわけではない。
良いアイデアを持つ人は世の中にたくさんいるが良いと思ったアイデアを実行する勇気のある人が少ない。
我々は良いと思ったアイデアをがむしゃらに実行するだけだ。どんなに否定されようが関係ない。
良いと思ったことを実行する勇気が必要。

勝つためには自分がなにを出来るのかを知らなければいけない（敵を知り己を知る、スポーツや戦争と同じ）
日本人は地位が高くなるほど働かなくなる役人天国気質。
日本の企業は肩書で動く、アメリカはポジションで動く、このポジションとは権限と限界を規定している。

自由経済とは何か？
誰もがどんな商売でも自由にできるということだ。これは必ず競争が伴うということである。
競争に負ければ潰れるわけだから是が非でも勝ち続けなければいけない。

ブランドイメージ作りは並大抵のことではできない。
あらゆる機会において可能な限りの努力をし続けファン作りに努めてきた。

ソニーに関わる人に絶対に幸福になってもらいたい。
等々
・盛田昭夫

ジョブスがあこがれていた時のソニー。

>>94
わかるわ〜
無能なのはお前ら管理職だろ？って言いたくなるよね。

まぁそんな会社その内SONYみたいに潰れるだろｗ

>>68
解雇理由が厳しすぎる
大企業は潰れそうとかじゃないと不可能
「非正規の連中全員クビにして、それでも無理とかじゃないと不当」
とかいろいろ判例がある

中小企業なら、裁判で勝っても会社たたまれるからコンプライアンスなんてあってな気が物、弁護士も受けてくれない

つーか「ソフトウェアをつくれ」って
ずーーーーーーっと言い続けて
いまだにできないんだから日本じゃ無理なんだろ・・・

時代に見放されましたなぁ

appleも未来永劫、成長するわけじゃないんだし、
嘘くさい評論家の言うことに一喜一憂する必要はないね。

>>96
日本全体が大概負けてる側だよな
なぜ上から目線で自分の同類叩いてるのか理解に苦しむｗ

Appleより優れた製品を出せなかったから、出せなかった理由はジョブズのような
製品一つでで世界を変えるような思想を持った経営者がいなかったから。

>>95
ソニーやパナソニックの従業員の雇用だけでもすごく貢献してる。
その上で儲かって納税を沢山してくれれば、なお良いこと。

少なくとも2chで書き込んでる連中（自分も含めて）よりは
はるかに貢献してる。

ソニーとアップルの似ているところ
がちがちの信者がいて
他社製品との互換瀬を排除して儲けを独り占め
勝てるときは丸儲けだが
負け始めると手のうちようがない

アップルは、製品は魅力的だけど別に社会的に模範的な会社でもないよ。
ショールームだか店だかわからんとこの売り子さんもそんなに給料高いわけでもなく
「アップル大好き」が彼らの親切さの動機づけ（ある種のボランティア）になってるだけだし。
日本語ローカライズ部隊はそれなりに貰ってるだろうけど、販売戦略も米国と原則的に統一だから
そんなに国内ブレーンはいないだろう。
ソニーは、技術があるにも関わらず、ＡＶ屋として「著作権に対するコンプライアンス」を順守しすぎたことが
魅力落としてるわな。ロケフリみたいな変態製品はもう2度と出てこないだろう。
自社でコンテンツ持ってしまったことも大きいけど片や1曲150円、片や1曲350円。
たとえば月額定額制4000円（20曲までダウンロード可）、ウォークマンゼロ円ただし2年縛りとか
やらんと、どんなに高品質な製品出しても、売れないんじゃないかなぁ。

>>1
派遣奴隷の出番ですか

ソニーもどこも官僚主義だよ
日本の企業は大きくなるとみんな官僚化する。自分で絶対責任持たない。

New iPadはジョブスがいなくなって初の新製品だけど、何が売りかわからんかったな

心配しなくても、じきに非正規に置き換わりそうだけど。
すでに半数近くは完了した。

非正規が半数を超えたら、民主的な手段で、正社員の解雇の自由化ができる。

日本にとって一番大事なのは雇用。たくさんの日本人を高い給料で雇用し続ける
日本の企業のほうが遥かに価値がある。一兆倍くらい。
それが日本経済日本社会の強さ安定につながっている。

>>109
ソニー技術崩壊って本で
ソニックステージの企画をソニー・ミュージックに持って行って
どんどんクズアプリに変えられていく話が面白かったｗ
起動したらPCのUSB動かなくしろ、とか変態要求ばっかりｗ

Appleはジョブズいないときに潰れかけたよね。
雇用習慣の問題じゃあないんじゃないかな。

問題は、正社員でも学暦至上主義で
「働かない」「作れない」「ゴマすりと否定しか出来ない」「責任の取れない」
ってのを、役職に据えて
「社内競争や権力争い等」の無駄な仕事しかしない奴等が会社を動かしている
システムが悪いんじゃないか?

日本企業が復活するには、まず2chを閉鎖するところからだな

>>110

既得権としての正社員待遇の解体が先だろｗ

>>111
アップルも官僚主義だよ
http://jp.techcrunch.com/archives/20120119keen-on-inside-apple-how-apple-is-organized-like-a-terrorist-cell-tctv/
アメリカ企業がオープンでフレンドリーな非官僚主義ばかりだと思ってるなら大間違い

スティーブ・ハンドジョブズ

>>35
学歴無視採用したら東大だらけになったと聴いたが。

>>114

日本人は他国の労働者より絶対的に優秀、あるいは労働生産性が高いのか？
そうではないのに、他国の労働者より高待遇をもらってるなら、
世界市場の価格競争に負けるのは必然だよねｗ

解雇できない理由は、そういう判例があるから。

考えてみるに
みんな　どうなれば幸せなの？
ってことがふっとんでいろんな話をしてる。
隣の国で世界一の企業とか言ってても、どうも国民は、幸せそうに
見えない。青臭いことを言うが、金持ちになりたいの？人より
いい暮らしがしたいの？
なんか、リアルに価値観が変わってきた。

リストラできない
人件費の枠は限られる
優秀なエンジニアに相応の給与を払えない
サムソンへ

>>101
家庭があるからとか、住宅ローンがあるからなど、
本人の能力に起因しない理由で守られるからね。

>>124
働かない社員をクビにするコスト半端ないしな
置換とかのぞきやって捕まってくれれば簡単なんだがｗｗ

>>122
日本の学歴エリートは表面的な誤魔化しとゴマすりが上手なだけって現実を見事に表してるな

>>76
日本の会社に勤務しているが
10分以内にシネというのなら聞いたことがある。
一応、上場企業なんだけどな。

成長なき終身雇用の最大の恐怖はこれではないか。

＞ ふと、パナソニックの社員平均年齢が44.6歳になっていることを知って驚いた。
＞ ちなみにソニーも41歳。洗練されたブランドイメージのある両社だが、
＞ はっきりいってオッサンのオッサンによるオッサンのための会社である。

【コラム】老いてしまった日本企業　パナソニックの平均年齢は44.6歳、ソニーは41歳--城繁幸(「Joe's Labo
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331341923/

>>118　そらあもう、日本の現状が刻々と報告されたら、若者はやる気も出ないわな。
大本営発表で「今、ソニーのなんちゃらが売れてます！」「今、東京渋谷ではソニーの電動コケシが大人気！」
「今、韓国文化が大人気です！」「ワタミの社長は、バングラディッシュに学校を作る日本人の鏡、希望です。
ちなみに海外○○大学の名誉教授に指名されました！」「ＴＰＰで日本人全員がハッピーになります！」
を日本人皆が素直に受け入れて、「よーし、がんばっちゃうぞおー」ってなったほうがどんなに「お幸せ」だったことか。
お若い方か、中年以降の方か存じませんが、バブルの時のテレビはそんな感じで、皆信じてたんですよ。
２ちゃんねるを潰して、地上の楽園をもう一度作りましょう。

>>125
衣食住遊だな。
日本はそこそこ満たされちゃったから成長が止まったんだよ。
勢いつけて下がったのは誤算だったろうけど。

>>128
原発事故でよく分かったよ。
エリートっていざという時には使えない人材なんだって。

まあ>>1を的外れだって書いてる奴が多い時点でAppleに完敗なわけだがな。
国内の大企業はすでにどう逆立ちしてもAppleには勝てなくなってしまった。
それにうちの会社に来るパナソニックのお偉いさん、英語が通じないしw

なんで　　たかがコンピュータだけしか売ってない会社にならなければ鳴らないのか？

>>134
だからお前んとこ通ってるんだろ？

>>129
ワタミなんかここから飛び降りろろ社長が言うからね

まあここにいるお前らもまわり回って原因だよ。
もしスティーブジョブズみたいな奴が居たらこぞって叩くだろうが

>>133
その前に気づけよ。

>>76　これ、ちょっと仕掛けがあってね、たしかに朝出勤したら、ログイン管理サーバーから抹消済み、
ユーアーファイアドなんだけど、後日、少なくとも月給の半年から1年分以上の退職金＋能力に応じた退職金が
振り込まれるわけよ。無一文か、勤務年数が少なければナケナシの金で放り出される日本とはちょっと違う。

>>71
Appストアもどきはソニーの方が早く始めたけど高杉で売れなかった。

>>15
下げることすらまともにできないとは
ドザは本当に滑稽な生き物だなw

いもしない信者とやらに喚くより、自分の
生活の心配でもしとけ

携帯音楽プレイヤーに限って言えば、
著作権保護や自社開発の独自規格にこだわりすぎたりした点で
他社に置いてけぼりされた感があると思うぞ。
これはソニーだけにいえることではない。
日本製品全てにいえる事。
B-CASとかアホかと。

メーカーの開発業務に関わった事はあると思うけど、あながち間違いではないな。

ソフト開発の場合、↓な感じで仕事が下りてくるからな。フットワークは重いよ。

メーカー企画部→メーカー設計管理職→メーカー設計（外注管理）
→下請けまとめ（1次）→下請け（２次）→特定派遣(PG)。

さらにマーケーやら、営業やら、中間派遣業者やら、客（通信キャリアやカーナビだ
と車メーカー）がからんでややこしくなる。

>>85
後の２つはAppleが倒産の危機に学んだわけだしな、潰れかけた原因が不要な在庫を持ちすぎた点を反省して
量販ルートを絞り、何が売れてるかダイレクト販売とショップ販売に力を入れてラインアップの整理を行った

ソニーで言えばipadのような所に電子書籍リーダー、ソニータブレット、Xperia、ＰＳＰなどがズラズラ並んでいる訳で

マイクロソフトに勤めた後、自分でiPadやらのアプリを作ってるだけの人になってしまった人が、そんな事言ってもね…個人のアプリ開発屋さんでしかないのに。

ソニーは最初からただの家電メーカ−。アップルと比べてもしょうがない。
今の世界で比べるならサムスン。

>>144
それがおかしい話だよね、これだけハードとソフトの一体性が重視されてる中で
ソフトは下請けって言うのはおかしな話だ、

ソフトの重要性が上がってる今ではハード投げてソフトを自社でも良いぐらいになりつつあるのに

>>140
それでいいんじゃないか

>>137
気にくわない奴を即刻クビにするジョブスも似たようなもんじゃね？ｗ

>>138
モバゲーやGREEなんかビジネスモデルとすれば取りやすいところから取る、
携帯電話、スマフォにプラットフォームを構築するという凄いことやってるのに
２ｃｈでは叩きまくりなんだよな

新しいのが日本では生まれてないって騒ぐくせにこういうのは無視して叩く

お前らが挙げてる点はどれも枝葉の問題。
根本的な理由は日本人が自浄作用のない欠陥民族であることだよ。
ここにいるお前らだって、もし既得利権享受者の立場だったら
同じことが起きてたと思う。役者変えても大して変わらん結果だったと思うよ

実はソニーが3.5mmミニプラグで世界を制圧しているのはほとんど語られない話。

>>148
日本のコストカッター型経営者は、プログラマーの人件費を内部に抱えることを極端に嫌うからな。

>>151
悪質極まりないぼったくりでなければね。

>>148
ちゅうか、開発ツールの生産性が上がっているから、スマホやタブレット
アプリは2,3人ぐらいで作れるのに未だにこういうやり方をするのはお
かしい話やと思うわ。

その通りかもしれんが
トップ次第で３０年で終わるはずだった企業が５０年や７０年と延命はできるもんだよ
アップルまでの成功は無理だとしても
ソニーにもそれなりにチャンスはあったと思うけどね

>>133
エリートでも現場を知っていれば違うよ。
だが日本は叩き上げの人材が枯渇した。これが致命的すぎる。

現場を知らないエリートは危機時に対応不能になる。
現場に丸投げするしかないから結局は現場の数人の力量次第だ。
組織がいくらデカかろうが図体がでかい張りぼてなだけで現場の数人で運命が左右されるブラックジョーク状態。

なおかつ現場に丸投げするしかなくてもトップはその判断が正しいのか分からない。
理由は現場を知らないからだ。だからやたらと情報を欲しがる。危機時になるほど情報を出せ＆会議だと余計な仕事を増やす。

さらにエリートの立場から考えてみれば、そもそもそんな苦労をする必要がない、転職すればお終い。
いち早く逃げ出せばいいのさ、残された組織はどうなるかって？、ソニーのようになるｗ
下手に優秀な人材をを集めれば集めるほど必要なときにいなくなる。

語りつくされてる事を「誰も言いたがらない」って言われてもな

日本メーカーがオワコンなのなんてもう何年も前から言われてるだろ
そんな事を言うなら数年前は絶賛されたノキアとかどうなんだよって思うんだが

>>153
何気にウォークマン用に開発したんだな3極以上あるミニプラグ

>>148
それをやったマイクロソフトのXboxは大変なことになったな
ソニータイマーなんて目じゃないくらいの故障率
度重なるハードウェアの再設計と無償交換で乗り切ったけど
普通の企業なら倒産してるわｗ

>>154　あれだね、ようはテレビ局キー局だ。そのうち、企画からハード・ソフトを丸投げして、ソニーマーク
貼るだけになるかもね。それでも本社勤務は高学歴高給取りという感じで。

＞自社工場で作るよりも中国の工場に作らせた方が安くかつ、品質も同程度であるのであれば、
＞自社工場は閉鎖し、中国にアウトソースした方が、当然安く作れる。

blog読めば分かるけどこの人一方でこういいながら
もう一方ではウォールストリート占拠運動を褒め称えてるんだぜ
占拠運動に参加人たちは中国に仕事を奪われた人の成れの果てなのに

>>161
そりゃMSにとってはハードウェアなんて片手間でやってるついでの事業だからな
で、そのついでの事業に全く勝てなかったのが日本が誇るハードウェアメーカーのソニー

>>155
ほう、悪質であることの基準は？
お前の気分しだいだろ、悪質も良質も。違うのか？カス

>>160
あとはソニーのデジカメセンサーが
iPhoneのカメラにも採用されているはず。

>>151
売れりゃ人芯でもかんけーねぇって焼肉業界とカワンネー

映画会社やレコード会社を丸抱えしてしまって、そちらに気を使ったのが凋落の始まり。

ここはジジイばかりだな

>>148
それはリーマンの限界が骨子だろう。
結局は権限なんだよ。

外資でも下請けに出すが、そうすれば自分の責任は軽くなるでしょ。
あそこがやったからとなる。責任転嫁のアリバイ作りなんだな。

下請けに出したほうがいいときもあるんだが「保身」の視点は必ずあるよ。
自からやって失敗したら人生終わるじゃんｗ、賢い奴はそこに敏感なんだな。

ゲーム機は資金力だけでMSと五分かそれ以上に持って行かれたのがキツイ
日本で壊滅してるのはそれだけ初期の故障率が酷かったというのがかなりの部分だろうが

>>165
ん？ お前ぼったくりやってる側の人間か？

何だかんだでマニアが下支えしてるんだから、今からでも遅くない
取り敢えずLinuxベースでソニーのOS作れ
RHLEとCentOS見習ってプロとコンシューマー向けに分化させてマニアの手を借りて囲い込みしろ
後はAppleの戦略パクればいい
既にデバイス作る能力は高いんだから
それを低価格のVAIOに乗っけてスマホとタブレットと連携させろ
クソ規格のAndroid市場でブランド志向で抜きん出れば余裕でAppleに並べるよ
後は著作権弱めとけ
OpenMGでどれだけ馬鹿見たか忘れてないよな

>>157
確かにうまくやればサムスンに地位を奪われることはなかったかもしれない。
いち早くグーグルから最新版のOSを提供してもらってタブレットを出すのはサムスンでなく
ソニーでもおかしくなかっただろうが、どうやってもアップルのように最初にタブレット型端末を
作れる企業にはなってない。最初から路線が違う。

だから、>>1に限らず比較対象を間違ってると思う。

>>172
だからそのお前の言うボッタクリの基準は？
自分で言ってることなんだから自分の言葉で説明してみろ

全部の職種で解雇を認めろとは言わないけど、
例えば、技術職だけは解雇も可能の様にするべきだと思うね。

俺も技術職だけど、今の職場が嫌で他に行きたいと思っても
実力あっても行けない。前にいる社員を解雇できないから。
転職市場は形骸化していて、大きな企業から小さな企業へしか転職できない。
どう考えても転職すると損なので嫌でも残るしか無い。モチベーション下がる。
これが今の日本の現状。

サムチョンと手を組んで
差別主義者のアングロサクソンを社長にすえて
日本企業が伸びるわけがないｗ

これをちゃんと言える評論家は出てこないな。

純粋にジョブズが化物だっただけの話。

>>162
そうそう。
打合せに行くとナウい格好してカードキー首から下げた若造がぞろぞろ出てきて、素人丸出しの無茶を言うパターンね。

人に自慢したくなる様なデザインやコンセプトの商品作った奴が勝つだけ。
AppleならiMacやiPhone。
SONYは初期のWalkmanやAiboあたり。
TOYOYAなら初期のPrius。

切っ掛けは、ATRAC3に拘り続けたことだと思ってる。

まだiPodもMP3に対応していなかった頃、
著作権無視の韓国企業が次々にMP3再生機に手を出してた時代
アップルはiPodで大容量ながらも独自路線で高価格、Win機にも対応していなかった
ソニーは、頑なにATRAC3に拘り、未来の独占を目指してた

このときにMP3に対応し、Win機にも対応したiPodのようなプレイヤを出していれば
アップルに金やユーザが流れることもなく
今もアップルは、良いものは作るが信者相手の檻に閉じこもった高価格製品を出すだけの企業のままであったかも知れない
勿論、今も檻の中なのは変わらないが、iPodがユーザを広げたせいで、檻がないのと同じくらい、大きくなってしまった

アウトソーシング云々は関係ない。
そもそも中国の工場群を育てたのは80年代から90年代に
現地へ大々的に工場進出した日本企業だから。

>>171
そもそも任天堂とソニーの2社体制の中で
洋ゲーメインの箱に入り込む余地は無かった。

>>174
サムスンは汚いやり方でのし上がった。
そろそろサムスンがその報いを受ける時が
やってきそうだが……

ｱｯﾌﾟﾙはよりＧＥやＩＢＭやキャタピラーと言った老舗起業に学んだ方が効果大なのでは？
ｱｯﾌﾟﾙも凄いけどこれら老舗起業が常に変化を繰り返してる所も凄い
最終的に雇用形態に行き着くってのは同意できるけど

Rollyが出たときにソニー完全にオワタと思った
あんなの考えた奴らはクビにした方がいい

ソニーは技術の井深、販売の盛田、パナソニックも技術の松下、販売に井植、
ホンダも技術のホンダ、販売の藤澤と、首脳部の役割分担が功を奏した。いまは、
船頭多くして船山に登る状態だな。ドングリの背比べ、足の引っ張り合いとも
言える。

>>185
いやrollyやaiboはむしろソニーの良心だろ
まあ他のやってることがひどすぎるからそう思えるのか

>>1
部品の組み立てしかできない大企業だけがぶくぶく太って
技術の本質である中小が優秀なところからどんどん外資に買われてる現状
大企業っていらなくね
・・いや販売網とブランドだけでも必要すぎるか

>>164
ソニーはマイクロソフトだけと戦ってればいいわけじゃないからな
ゲームは任天堂とマイクロソフトと
携帯電話とPCとオーディオはアップルと
家電はサムスンとパナソニックとかその他大勢と戦わなければいけない
これだけ全方位に戦って撤退もせずにそこそこ戦えてるソニーはある意味すごいよ

ソニーの問題は大企業病というか、利権目的でぶら下がるヤツが増えすぎたことだろう。

特にレコード会社とか権利者側を取り込んだことで、コンテンツを強化して
販売力を高めようとしたのが裏目に出て、身動き取れなくなってしまった。
アップルの場合は、その逆をやったことで成功したが
当時のソニーがアップルの手段を取れたかというと無理だったと思う。
当時は、まだコンテンツ側の力が遥かに強大だったから。

アホかソニーとか開発者とか技術屋は
ほとんど非正規とか下請けで使い捨てだろ
正社員で物作ってるとか凄い少ない
あくまで技術は外から買ってくればいいというスタンス
特にソフトはほとんど非正規
モチベーションと組織力が無いだけ

ソニーの正社員はうまくいった非正規を子会社化して
そこで役員報酬の二重取りとかそういうことをするんだよ

あとはポイ捨て

>>172は答えないで逃げたのか
お前は発展の足引っ張る有害因子だからさっさと首吊れな
日本に無用

ちがうだろ
独裁権もった天才の不在だ

>>189
携帯電話…なんだかんだでPCに追いつけない部分はいくらでもある
オーディオ…所詮PC屋のアップルとは未だ大きな技術の差がある
家電…サムスンはそろそろ自滅するかもしれない

こんな感じでソニーが生き残る要素はまだまだある。

結局生物学的限界だけが日本を変えるんだろうなぁ

キチガイが足りないんじゃないの

アップルはなにも作ってない。
ジョブスはカリスマ組み立て屋。

>>193
日本じゃすぐ組織の外に放り出されるよ
金持ちの子息とかもそういうの多そうだな
まぁ悪く言えば自分勝手だったりわがままだったり

>>192
ガチャやDLCの料金がゲームの製作費や
人件費に見合ってんのか？
随分必死じゃねぇか、末尾Pさんよ？

>>194
話にならんな。おそらくソニーはお前みたいな奴ばかりなんだろう

昭和の時代はアップルがソニーになれなかったわけだが。

ネットで評判を操作するってのはたしかに短期では効果あったんだよね。
しかし過剰な他社製品批判は長期ではアンチを増やしてしまったしまっただけな気がするよ。

>>190
ソニーに限らず、日本の大企業は全部それだよ。

若い奴は、「大企業に入れば、楽して良い給与貰ってｳﾊｳﾊw」
コレしか考えてない。
就職氷河期とは言っても、中小零細は人手不足が現実。
みんなして、有名な会社に入ることだけ考えてる馬鹿ばかり。
だから入社した奴等も、何も生み出せない。
「自分以外の誰かがやってくれる」、「会社が勝手に生み出して自分は与えられたことをこなすだけ」
こんな風にしか考えてない。
かつての経営者は、全部自分達で生み出してきたのに。

そういう意味では、現在ニコニコ動画で生み出されたものが世界に進出している方が評価の対象。

ipodが広まる前夜、米国ではネットに繋げばmp3音楽ファイルで溢れかえっていた。
一般の人はCDの吸出しはしなくとも、とりあえず、PCと回線があれば聞ける状態だった。
これを簡単に持ち出せれる機器を信頼がある有名メーカーが用意するだけで十分だった。
それを用意したのがアップルだったというだけ。

>>202
アップルの場合はユーザーが自主的にそういう事をやっている。
だからこそ「アップルは宗教じみてて嫌い」という奴は少なくない。

>>199
何が「見合ってんのか？」だカス
コレコレこういう理由で見合ってないってのをお前が証明するもんなんじゃないの？

Xperiaにウォークマンのs-masterとノイズキャンセリングが
付けば最強の音楽スマフォになるんだが、できないんだろうなあ。
ソニエリ買い取ったから、できるようになるんかな。

>>203
ソニーのイヤホンでヒット商品になったMDR-EX90SLに携わった人は見た感じ若そうだったよ。

>>206
よくもまああんな悪徳商法をそこまで擁護できるもんだな。

iPhone・iPadみたいな商品を我社からも出そうっていう
発想の会社が多い時点で日本終わってる

表面だけ真似しても意味ねーから

>>186
技術系は製品が良ければ勝手に売れると思いがちではある。
営業を軽視した企業は没落しやすいね。

だからといって技術を軽視すると同じことだ。
理系の二択思考がダメなのかもね、どちらかに絞ろうとするところに問題があることは多い。
二択で考えていくのはツールとして便利だが落とし穴も大きい。

ソニーは一度はアップルになっているから
その仮定は変だろ>>1

震災で大打撃受けて見通しの暗い日本とアメリカ比べたら
どう考えても日本のほうがまだいい国だよ

>>207
そんなもん必要としてる人は少ない
そういう独りよがりな客観性のなさが問題ですね

>>209
だから悪徳の基準は？と聞いてるんだが
日本語わからんのかな、このカスは

>>214
1ユーザーの願望を、メーカーの意思と勘違いするお前の
脳みそは大丈夫？

ソニーはアナログ時代の会社だったんだよ。
デジタルは無理。

>>179
日本企業の問題は「ぞろぞろ出てきて」にあるかな。
役職や年齢関係なくさ、ぞろぞろ出てくることが多い。

個々は優秀な人たちなんだが、だからこそ一人でやれるはずだ。
それなのにぞろぞろ集めるというところにコストアップ要因がある。
集合となると時間がかかるし、また合議制になるから判断が遅れる。

べつに儲かる必要はない、組織が存続して従業員が食ってければいいという会社がほとんど
だから二番手あたりを狙ってくっついてけばいいわけ

デジタルってループしないからな
売りたい側からすると最もおいしくないだろ

韓国と手を組んだのが凋落の始まりだろ。
それとも、凋落したから韓国と手を組んだのか?

松下はきちんと雇用し続けろよ

>>190
＞利権目的でぶら下がるヤツが増えすぎ
それはたぶん日本だけじゃないと思う
５年くらい前に　日本のあるベンチャ〜系の会社を見たら
規模に対してすげぇ数の取締役がいたのよね　なんだこの会社？って感じｗ
でも、アメリカの大手だけど有名な企業で日本支店の取締役の数がこれまた半端無かったんだよね
確かに大きいんだけど　必要か？ってなくらいにｗ　ただ、日本人は少なかったけど・・・（たぶん日本人じゃ要件的になれないんだろうと思う）

その会社？　ここ１０年近く低迷してるみたいだね

>>214
ソニーのノイズキャンセリングは、なかなか評判がいいよ。
でもこういうのこそ現場を知るだろうね。
通勤や通学で語学の勉強をするのに最適なんだな。
社会人や英語なんて簡単だろｗというエリートにはわからない世界かな。

また日本で好評だからと英語圏で同じようにやってうまくいくかどうかは簡単に分かることだ。
マーケティングしても無駄だよね。データを欲しがるだろうけどね。

>>216
いや、ここでの1ユーザーの便所の落書き＝メーカーの意志とは思ってないよ
ただおそらくほとんど一致してると思うがな

ipodからipod touch、iphone 、ipadの流れは猿でも思いつく。
「ipod」を用意出来なかったのが運の尽き。

アップルは宣伝戦略で自社製品を魅力的に見せている企業ですか？
こだわりに巧妙な宣伝（ジョブズの存在そのものも宣伝手段）を加えた結果
こだわりだけなら日本の企業もやれたとおもうけど
マーケティングはなあ　ソニー以外を見ててもそうだ

>>217
ソニーは画像素子センサーで世界の先端を突っ走っているが。

だって「我々は半年で追い抜く」だからｗ

>>1

＞そろそろ、「会社は誰のためにあるか」という根本の部分から見直さないと日本の家電
＞メーカーは世界で戦えない。TPP で市場を開放する前に、しておくべきことは沢山ある。

　ＴＰＰを確定事項みたいに言うな。

>>224
いやだからそういう機能のよしあしで買うんではないんだっての
例えばiPhone持ってる女とかはヴィトンとかプラダのバッグと同じ感覚で持ってるんだよ。
それを理解できないで、どうして機能が高いのに売れないんだろと
世の中呪ってもしかたないだろ

>>220
だから薄く広く定期的に金を取る仕組みを考える。
いわゆるロングテールって奴。GREEとかも同じ。

Appleはハードとソフトとクラウドを含めた携帯機器
サービスを提供しているといっても間違いじゃない。
Sonyはそのへんが分かっていそうで、分かってないｗ

ソニーがアップルになる必要は無くね？
ソニーにはアップルには無い膨大なソフト資産があるのだから、別の道を行けば良いよ。

というか、最近日本企業叩きが段々と酷くなってる気がする…。

>>227
アップルはジョブズの存在がでかすぎて
「ジョブズ亡き後」という最大の危機に
直面してしまっている。

>>152
ここに書き込んでる人間が派遣やパートだけとは限らない。

ipodから何年もかけて消費者に液晶タッチ操作のトレーニングをしたアップルはすごいね
日本の問題の一つはOSがないことと思う
ウインドウズ、アンドロイド、mac、ios、パーム
シャープのザウルスはクソOSだったけど今考えると成功の目だったのかもしれないな

ソニーは音楽産業が規模縮小するのを見越せなかったのが全て
旧態依然とした音楽販売で大儲けしようとしたアホな会社

>>184
ＩＢＭは凄いかもしれないけど、日本支店で行われていることを見れば
株主は喜ぶかもしれないけど　その他が評価するか疑問だなぁ

>>233
アップルだって「強大過ぎたカリスマがいなくなった企業の末路」の
世界一わかりやすい例として語られる時がくるかもしれないのにな……

まあSONYにはSONYの良さがあるんだろう
画像素子とか
勝負できる所で勝負したらいいと思うよ

>>236
WebOSはどこかの国内メーカーが買うべきだったな。
もったいない。

理系のエンジニアは優秀で、バカな文系ばかりが大企業にはびこったというのは、
まあ、そうかもしれん。
しかし、理系のエンジニアが会議に入ると、何だか性能とか技術の話ばっかりになる。
誰に何を売ったら良いとか、そんな性能いらないからもっと適当に安く作ってくれって
話にはなかなかなっていかない。
日本では文系がバカなのは昔からだが、最近の理系の劣化も激しいと思う。

>>231
それは話がまったく別。
論点がずれて話しが噛み合ってないだけのことだな。

>>237
それはソニーだけの問題じゃなくて
色々な権利団体の思惑が絡んだ問題。
それを理解できないお前はアホな人間。

>>242
それ技術者の仕事じゃないからｗ
日本企業がやっていることは、管首相に原子炉運転させてるのと同じｗ

モバイル分野でAppleよりもずっとをやりつづけてたのに、あっという間に差がついてしまった
WindowsCE/WindowsMobile/WindowsPhoneを見てると、MSも確実に大企業病に蝕まれてるって感じがするけどな

>>242
そもそも理系と文系に分けるのが愚かだ。
日本の受験制度で国内では分化が激しいだけで実社会においては両方必要な能力。

>>241
webosもあったねｗ
ヒューレットパッカードもアメリカだ

>>243
いや、別じゃないです

「なんでノイズキャンセリングとかついてるウォークマンが売れないで
iPodが売れてるんだろう？」と少しでも思ってる奴は
そういうブランディングの感覚が欠如してる。

根本的には数年前までアメリカ経済が絶好調だったのに対し
日本は消費税導入以降物が売れなくなりソニーを含め日本企業は
さまざまなものをリストラせざるを得なくなり開発能力が激減したのが原因

>>242
それを理系に求めるか…
だとしたら、文系は何をするんだ？

アップルになれないって言い方はおかしい。
アップルだって悪い時期は長かったし。

消費税による個人消費不況の結果企業は海外に活路を求め
技術流出しまくったのも原因
アップルの製品も日本が技術流出させた結果激安で中国などで
生産される部品が多いだろう

>>239
アップルがソニーになっただよね。
ソニーがアップルになるとは昔のソニーに戻るということだ。

日本企業は創業者が優秀だったが後継ぎに失敗したが多い。
アップルもこうなるかどうかは課題だろう。

一方で世界を見ると強い企業は「バカでも経営できる」というのが多い。
この仕組みづくりはかなり重要だ。日本はこの発想に欠けているのかもしれない。
優秀な人材による経営を神聖化しすぎなのかもね。そして優秀な人材の少なさに悩まされる。

>>247
現実として、工学とマーケティングを両方勉強した奴なんて、ごく少数しかいないし、
いても変わり者。
それを補うのが組織だと思うのだが、どうもその組織が機能していない。

>>242 のような打ち合わせでは技術職を入れる必要は否定しないけど
それには技術職にビジネスの訓練を受けさせたうえで
さらにその打ち合せにおける技術職の役割を明確に伝えないと
１０年２０年技術でやってきているわけだから
技術の話しかしないに決まっとるわ

今アップルやグーグルをマンセーしてる奴は
それはそれでワンテンポ遅れてる。
脱アップルや脱グーグルを考えてるくらいで丁度いい。

まあソニーマンセーは当然話にならないが

>>236
何言ってるんだか知らんが、AppleはiPhoneで
いきなりタッチUIを前面に出してきたわけで、
それまでにiPodでユーザをタッチにならして
きたことなんて一切ない。

ソニーは独自規格の物ばっかり作ってしかも閉鎖的だったのが最大の敗因だろ

良いハードを作る…理系の仕事
良いソフトを作る…理系の仕事
良いサービスを提供し、売る…文系の仕事
文系も理系も良くなきゃ勝てないｗ

>>249
あなたの見解は分かった。私との見解は違う。
話しは平行線のままでしょうね。

付き合ってもいいが、そもそも元レスから脱線してますよ。
別かどうかの趣旨だと確実に論点がずれてます。

だから全て統合しろ

メーカー多すぎ

・組織の官僚化
・フロンティアスピリッツの低下
・外資株主の台頭
・映画会社を買収したのでコンテンツを保護するために
　方針ががんじがらめになった

くらいか

結局日本の企業がここ１５年間近くやってきたことは、
不景気を理由に若者を排除して老害を食わせて、
その結果会社を食いつぶしてにっちもさっちも行かなくしただけ。

panasonicが日本で一番の家電メーカーになって欲しいと願ってる　ゲーム事業今無いけど

appleは家電メーカーじゃなく家庭向けPCに特化し成長した会社だからソニーがアップル追い抜くとか言うのは的外れだよね
vaioとウォークマンしか競う要素無いし

>>258
iTunesでMac環境のトレーニングしてきたのは間違いないかもしれんがな

あのitunesの出来損ないみたいなソフトを何とかして欲しい。

>>249
ノイズキャンセル（笑）なんて、一般に何の売りにもなってないだけ。
そんなもんが長所になってると思い込んでるバカがいるからダメなんだよw

>>173
そんなことが簡単に出来ればどこの会社もやっている。
現状無理だから違う戦略を行っている。

>>261
スレタイの答えの一つですが？少しも脱線してない。
話に付き合わないのは結構だがな

>>255
優秀な人材が少ないのは当たり前だ。
ワラワラと湧いてくることに問題があるってことでしょうね、似非が大量に混ざっている。
優秀な人材を求める経営とはそういうことだ。矛盾がある。

そしきは官僚を見ればわかるけど　組織を作ったところで機能なんかしない
じゃぁ　どうしたら機能するか？

電子部品を箱に入れたらラジオになるなら　そうすればいいよ

>>184
その方が現実的だよね。
Appleは未だにベンチャー的な雰囲気を持ってる会社。
日本の会社が手本にするならAppleより老舗の会社だね。

>>268
アップルでいうgeniusやsiriレベルの技術だからな
siri搭載が理由でiphone買う奴がいないのと同じだな

>>259
Appleも独自規格ばっかりだし、十分すぎるほど閉鎖的だけどな

フォックスコンで奴隷のように作らせろってのが１の意見か

>>268
そういう意見は開発側からすると寂しいんだぜ。
高品質否定だからな。
まあ売れるものが高品質じゃないのは確かだけどな。

>>233　ソフト資産ねぇ。ゲオで1週間150円レンタルの映画が、video unlimitedのフルハイビジョン画質
48時間レンタルで600円。Ｓｏｎｙの偉い人は、「夜中にビデオを借りたくなった人は、全員タクシーを使うはずだ。
それに比べれば、はるかに画期的な価格破壊！！」とか自信持って値付けしてるのかしら。

最近は良くなってきたけど
横の繋がりが弱い時期に色々追いぬかれたのと
コンテンツホルダーの規制が強い事だな

西欧と北米にも開発チームは居るだろうし
ソフトの出来もそこまで悪くないのだが。
もう少し何とか出来るだろうとは思うけど。

>>270
あなたの主張は理解していますよ。
スレタイと出してきましたが、そこまで理解してます。

だから「元レス」と指摘したんですよ。
論点ずれているでしょ。

http://jp.techcrunch.com/archives/20120126apple-google-consipracy/
Apple、Google他5社による「引き抜き禁止」協定訴訟続行へ

世界最強のテクノロジー企業7社が、「引き抜き禁止」協定によって
従業員の報酬を抑制したとする、反トラスト共謀の容疑で訴えられている。
（略）
----
確かにジョブスの"現実歪曲空間"は強力だ。
死して尚その効果を発揮している。

管理職は製品を実際に開発してるわけじゃないんだから
月給１０万円でいい

無から有を生み出す才能が
稟議書を作成する才能より下に見られるという文化が異常
異常な会社からは異常な製品しか出てこない

日本企業って新卒では２５未満、中途では３５以下しか採らないのに
不思議だよな。要は流動化していない部分の平均年齢がどうしようも
なく高いので、入れるときだけ年齢に気を使っても無意味ｗ

オレもSONYみたいな巨大企業で
仕事丸投げして威張りたいものだ･･


高級中華食いながら電話で下請け叱り飛ばしたりしてね

この記者は10年ほど前からコールドスリープにでも入ってたのか？
その間派遣やら契約やらいろいろあったのになぁ
ソニーと松下とじゃ凋落の理由は違うだろうし
ソニーはまともな品質なもんを作れなかったし
松下はマネシタばかりだったから、韓国との差別化に失敗

社内政治(笑)が上手いだけで出世するとか
人件費だけが高くて実務能力が無いとか
そんな会社は、海外のライバル企業に本格的に潰されるようになっただけだな

会社は投資家のため、従業員のため、色んなもののためにあると言えるが、
単に給料の高い社員を守るだけの存在になった時から終わり始める

「より良いものを生み出そう、提供しようという従業員」のために存在するのが会社であって欲しい

>>245　>>251のような感じで、理系が理系だけの世界に埋没するのが
いけないと思うね。
>>247が言うように理系にも、本来、文系的なバランス感覚が必要なはずなのに、
>>256的な感覚で理系にもビジネス感覚もってもらおうと、会議に呼ぶと、
永遠に技術の話をする。しかも、すごい楽しそうに。お互い知識があるどうしで悦に入ってる感じ。
文系もバカだが、理系も実際は会社に遊びにきてるんじゃないのか、と思ってしまう瞬間だ。

>>277
そういうのって高品質とは言わないだろ。
ノイキャンなんて結局原音いじってウソの音鳴らしてるだけだし、余計なお世話。
無駄なアプリでも沢山オマケでつけときゃPCが売れると思い込むのと同じ発想だわ

アップル、製造は中華ＥＭＳのユニクロ方式だからな。

>>278
ソニーの持ってるマスター音源を全部96khz/24bitのDRM無しで
itunesストアと同じ値段で配信販売すればそこそこ売れると思うんだがな。

まあ会社を立て直すほどの儲けにはならんし、そもそも大人のシガラミで無理だろうけどな

>>1
なら製造業で競争力のあるもの作れ。
今の状況は技術を流出させまくったのが原因じゃないないのか？
ITや金融はどんなんに栄えても雇用があんまり生まれないんだよ。

>>284
ンニーはそんな会社になっちゃったのか

それじゃサムソンにもレノボにも負けるわ

売国みたいで嫌だったけど今度はthinkpadにしようかな
マジで

>>277
一生懸命作ったがそれでも全体の一機能に過ぎないという謙虚さがないのでは。
目玉機能になると思ってるのはさすがに思い上がりすぎ

6年くらい前ipodのnanoが出たてくらいの時に
ウォークマン買ったんだけど管理ソフトのソニックステージが笑っちゃう程糞UIだったのよ
その後ipodに乗り換えてiTunes使いだしたら今まで使ってた管理ソフト(SS)は何だったのかという位快適でさ　
ソニーってデザインばかり気にして(最近じゃデザインも酷いけど)ユーザーの使い勝手まるで考えてないよね

>>280
馬鹿の相手お疲れ様

>>258
マルチタッチはiPhoneからだな。
iPadに関してはiPhoneでマルチタッチに慣れてもらったのが大きかった。
いきなりiPadが出てたらこけていただろう。

これを理解できない人間が多すぎるということだな。
iPadはタブレットPCのパクリとかドヤ顔で言う連中とかね。

>>273
後、コダックと富士フイルムの比較とかな。

>>277
ソニー製品は高品質だから売れないってわけだ。
面白い意見だけど同意できないな。

高音質なのに売れてないのだとすると、
多少の音の良さではどうにもならない位
他に欠点があるんじゃないのかな。

>>294
ソニーは本気でウォークマン系のソフトのUIを改良する気、無いよな
何年もそのままで、iTunesに全然追いついていない
これから先も変わらないと思って見限った

新型ipod出たらどうなることやら
値段、使い心地、レスポンス　もう背水の陣

>>269
何で無理？
そうは思わないけど
リソース有り余ってんじゃね?
MS様にお叱りでも受けるってんなら別だけど
フルスクラッチで作るなら馬鹿だけど、オープンソースに片足乗っけてやってもいいんでないの
Clieよりは成功しそうだし

>>288
ノイキャン内蔵技術のおかげでどん底だったウォークマンが巻き返した訳だが。

>>289
今はEMSを採用しない大手メーカーは少ないよ。
特にパソコンや携帯電話のようなものは。
少量しか作れない
高い技術を必要とする
こういう製品でない限りEMS使わないで世界と戦うのは難しい。

ウォークマンを生み出したのが専門卒
それ以外がすべてパクリかゴミ製品
そんな会社は先行安売りでしか生き残れない
いずれ行き詰るよね

国も国家公務員の採用を７割削減して、既存の職員の給与下げもリストラもしません。
既存社員の待遇維持は、国も労組も第一の命題です。
国や企業がつぶれても、社員の待遇が一番。

>>304
アップルのようなカリスマにすがってきた企業もすぐに落ちぶれるだろうね。

SONYがAppleになれなかったのではなく
AppleがSONYの理想を体現しちゃったわけでしょ。

公務員給与引き下げみたいに、期間限定で雇用最適化をすればいい。
２年間限定で正社員を解雇できる、とか。
1>が正しいのかどうかなんて、実際に同じ条件で米企業と競ってないから検証のしようがないし。

ソニーは日本企業じゃ珍しく安かろう悪かろうを地で行ってるしな
まぁ高くても油断ならんがｗ

>>288
まったく同感。ノイズキャンセル必要だったらそういうヘッドホン買えばいいだけだし。プレイヤー側にNC機能つける必要ないし。
277が本気でそう思ってるんだったら、そしてどっかのメーカの技術者だったりしたら絶望的だね。

>>299　変な話、アップルに許諾とって、itunesを母艦にさせてもらって
その代り人質で、mora閉店してＳＭＥのコンテンツをitunes storeに配信したら
ウォークマンと楽曲の売上は上がりそうなんだけどねぇ。ＳＭＥが絶対首を縦に振らない。

>>307
ソニーは国内の工場を見捨てる判断ができなかった
日本人の労働者を路頭に迷わせるのに迷いが出てしまった

アップルにはその判断ができた
アメリカ人の労働者を中国人で置き換える事に迷いがなかった

>>307
井深・盛田コンビはジョブズのような強大なカリスマじゃないでしょ。
創業者がそうならなかったソニーの方がある意味健全と言える。

ソニーだったら、ソニーが目標としていたGEとの比較があってるだろう。

でもな、最後に残るのはソニーやで。
iPodなんてネット止められて、端末壊れたら残るはPCのHDDのバックアップだけやで？

ルンペンになっても使えるのは、ソニーさんのCDとアナログステレオやパナのCDウォークマン&乾電池だけやで。

今のうちに買い占めとくべきやで。

今時代はハード　ソフト　サービス　コンテンツで、
アップルはハードソフトサービスまで持ってる。
ソニーはソフトサービスをなんとかしようと必死だが
いつまでたっても二流。

>>306
もう既に落ち始めてるよね
でもソニーは一度もアップルにはなれなかった

これは的外れ、絶対的な製品・サービスの魅力で負けているのであって、そこの根底にあるのは人事制度・雇用の問題なんかじゃない。

>>307
そうだな。ジョブズが尊敬していたのはSonyの文系のトップ
盛田会長だった。亡くなったときには追悼スピーチまでしてる。

とちくるってローリーとか作ってたなw

>>302
だからそれが勝手な思い込みだってのw
携帯プレイヤーの売上ランキングみて見ろよ
ウォークマンなんて採算無視の投げ売りして、ようやく見た目だけのシェア（笑）
を保ってるだけ
それが証拠にウォークマンの売上なんてソニーの利益に全然貢献してねーじゃんw

モノを知らない人にはSONYとAppleは同じような会社と勘違いしやすい
たまたま1、2種類の製品で競合してるだけなのに
Appleがまるで家電メーカーのように語りだす

本当にこれからピンチなのは NEC、Panasonic、東芝、富士通 とかの古臭い企業です

流行るものを若手がいち早く発見し、その開発を頭の固い経営陣がOKできるかどうか。

ウォークマンの時だって、役員たちは最初NOだった。それを覆したのは社長のGOサイン。

>>1　創業者が死んだ今、アップルがソニーになるのは時間の問題なのだが・・・

>>322
感覚が古いなｗ
Appleがシャープと組んで大型iTV発売したら、そんなことも
言ってられなくなるよ。

>>311
SMEが首を振らないんじゃない。
現に日本以外ではiTunesStoreに曲を卸してる。
日本で曲を卸さないのはWALKMANがあるから。

首切れないのが問題っていっても
法律・判例が変わらない限り無理だろ
非正規増えるのもこれが原因なとこあるだろうし

>>322
東芝は重電が主体だからあまり関係ないと思うが？
家電やパソコンも作ってるという程度。

>>316
ソニー見てると、コンテンツまで自分の所で持つのは諸刃の剣だな。
いやはっきりマイナスの方が大きい。

>>326
親会社ソニーの都合でSMEが自由な小売販売できないなら、完全に独禁法違反だよなw

ソニーの創業者たちが偉大すぎて、あとから入ってきた学歴が綺麗な
社員が創業者の築いた資産にタダ乗りしてきただけ。
学歴が綺麗なのも、風俗嬢が他人の金をぼったくろうと
身なりを綺麗にしているのとやってることは一緒で中身がないやつばかり。
もうこのソニーの凋落でいい加減気づいただろ。

とにかくNetMDの時代から糞UIソフトを我慢して使い続けて来た俺の青春返せ
つか一言詫びてからだ
いやiTunesが出るまでは俺ライブラリカッケーと思ってたけどな
BeatJam,Lismo.OpenMG jukeboxまではまぁいいよ時代の先端だった
Connect Playerで鼻血
SonicStageで血尿
Xアプリで脳漿飛び出した

ジョブスにぜーんぶかっさわれちゃったよ

SMEは日本だけ着うた利権でiTunesに出さないんだよ
だからこの間からマイケルも売られだした

これから先、東芝や三菱とか、重電・インフラ系の分野で勝てなくなったら、もう終わる
人の育成と戦略の失敗でどこでも傾く可能性はあるんだよな
国際的な技術レベルが平準化してきたら、日本はどうやって食っていくのか
そこを内需企業も必死に考えても良いと思う

まぁ年功序列というより、人材を大事にせん、人を育てんのが日本企業の停滞の主因じゃないんかねぇ
松下幸之助でも小卒でもあそこまでのし上がったのは、人を育てる、風潮が社会やら企業にあったからだろ
今の大企業はとにかく高学歴、優秀なやつをコレクションするのに躍起になってるし
社員は社員で業務をそつなくこなすことしか考えてなく、ろくに学ばない
大体、企業だけでなく最高学府の東大がそんな感じだし、オワットルわな

>>307
理想というかアップルがソニーになった。

いまのソニーは金融屋だ。
電機メーカーとしてハードやソフトの話しが出るが、それ自体が過去のことなのかもね。

>>311
iTunesストア始める前、ハワイでジョブズと出井があった時、音楽配信を共同でやらないかとジョブズがオファーしたが出井はにべもなく断ったってだいぶ前にニュースみた。

>>317
ソニーはアップルになれなくて正解だった。

アメリカは優秀なエンジニアの質・頭数が日本と全然違うまず基礎体力が全然違う
それから産業の新陳代謝が日本と比較にならないくらい活発
次から次へと新しい新興企業が出没し世界的企業になる
日本は既存の企業を守ることばかりしている

もちろん国柄・文化があるわけだけど日本はアメリカと競争すべきではないね
絶対に勝てない

ソニー信者が気持ち悪い

98の時代にCADソフト作った奴じゃなかったっけ。
30年も昔の話だからなぁ。

>>321
石鹸箱と馬鹿にされたA1000・A3000の頃の
どん底ぶり知らねえのか？
初めてノイキャンを内蔵したS700系がきっかけで
ウォークマンは息を吹き返したんだぞ？

>>341
CANDY？

SONYは既にアップルになってたしだから衰退したんだ

>>49

ピピンをディスるとはなかなかいい度胸だな

>>311
一番はドックコネクタ共通化か
変換アダプタの販売じゃないか？
ウォークマン対応製品は少ない。
SONYすらipodドッグ付きスピーカ出してるが


だれか祀り上げる人がいなかったのが問題かもな。
祀り上げなかったと言うべきかもしれないが。

ハイテク系で元気な会社って
創業者がまだ社長の所なんだよな
というか多くの産業で創業者が社長の頃が一番輝いている。
appleは今後危ないと思う。

>>339
アホうか
20年ほど前は圧倒してたし
自動車業界じゃ圧倒してるだろ
ハリウッド映画の見すぎだろｗ

>>336
今のソニーを金融屋だと思ってんのは、映像部門や音響部門で
今でも良いものを作っているのを知らない、情報に疎い人間だけだろ？

お前ら、優秀プログラマと劣等プログラマを
ドラゴンボールの登場人物で例えてくれ。

もうNTT無くして

NTTがなければSONYはAppleを凌駕してたし、SHARPはSamsungに成れていた

>>324
一番の違いは無駄な従業員を抱え込んでいないことだな。
ジョブズの主義で人数合わせに従業員を採用していない。
だから間接経費がものすごく少ない。
昔AppleとNECで比較したとき、売上利益率はほとんど変わらないが、
営業利益率では大きな差があった。
それぐらい販売管理費に違いがある。

Appleの場合売れなくなったらEMSを縮小すればいいこと。

工場一つ閉鎖するにも大変な日本企業とはそこが違う。

家電メーカーがテレビ事業から撤退できないのは、
テレビ事業に採算性や未来があるからではなく、
テレビ事業の社員をリストラできないから。
既存の社員を守るために、国と結びついて怪しいことばかりしてる（Ｂ-ＣＡＳ）

正論過ぎて鼻水出た

>>351
昔なんて言ったらアップルなんて潰れそうだったろ
そのころの利益と比較されてもなｗ
今でもアイポッドの成功がなけりゃどうなってたことか

日本の場合はこういう柔軟な組織を作ろうとした場合は、
契約社員だとか、専門知識のある派遣社員が流動的にクリエイティブに
モノを作っていくんだろうけど、日本の場合はそういう人間を
穢多非人扱いだからなぁ。
本来はこれからの新しい時代に、受け入れられるべきなんだろうけど、
使う側も、単なる身分差別やコスト削減の手段としてしか見ていないのが悲劇だ。

まあ、今更Appleの真似はできないよね。
Appleはハリウッド方式で世界中からトップの技術者が集まる。
辞めた人の話とかWebで見たことあるけど、中にいると本当に
大変でジョブズにも気を使うが、世界中の人が使う製品を作ってる
というプライドだけで仕事していたとか書かれてた。

もうグローバルに販売するには、製品だけじゃなくてグローバルに
展開するサービスやクラウドが必要な時代。ま、Sonyはアノニマスと
グローバルに闘ってはいたけどｗ

「ソニー」は「アップル」じゃなくて「ＧＥ（General Electric）」に
なろうとしたんじゃないの。金融関連にも進出したし。

Appleと比較するなら、ソニーより任天堂の方がいいだろうな
その任天堂も怪しくなってきたけど

>>352
電機屋はB-CASなんて望んでなかったが?

>>348
金融が儲かるのは事実だよ。効率を追求すると手を出すのは当たり前。
発明王エジソンの電気屋でさえ金融事業を手広くやるようになった。

ソニーはここの整理が出来てないからすべてが中途半端になる問題も抱えているのだろう。
アメリカ型経営を取り入れたら当然のことのように金融事業に進出することになった。
だが技術のソニーはどうする？、ここでダッチロールが続いている。

いっかい大企業に入っちゃえば後は努力しないでも首にならないってのは初力を奪うよな。

>>354
利権でがんじがらめになって動けなかった日本の自滅に救われた部分もあるな。

ソニーはコレを作れない
http://www.youtube.com/watch?v=2FylkBJvBAc

＞未だに終身雇用制の呪縛に縛られているため

簡単に言ってくれるなぁ
欧米と同じノリで解雇したら裁判で負けるのに

ソニー銀行の利率はいいよ

進出した金融事業が大コケなら笑い話なんだが
ソニーの銀行業や保険業はかなり好調だからな

>>342
だからさ、iPod Touchと同じ価格帯でノイキャンの付いてるウォークマンはiPod Touch以上
にバカ売れしてんのか？ｗ
ソニー言うところの「シェア」（笑）を稼いでるのはiPodとバッティングしない1万以下の
投げ売り商品だけじゃねーかよｗ
ようするにノイキャン有無なんか関係なくて、安いから家電屋にバラまかれてるからなんとか
商品捌けてますってだけ。
それをノイキャンがあるからどーとかｗ
戦況の客観的把握が出来なくなって、都合の良い話だけピックアップしボロ負けするって
旧日本軍と一緒だなｗ

本来は不要になった退役エンジニアが正社員のまま管理職。
それじゃ仕事が回らないから、必要なエンジニアは派遣で確保する。
仕事が出来ないけど立場は安定した管理職が、仕事は出来るけど不安定な立場の派遣を管理するという訳のわからない状態が日常化してしまった。
こういうことを始めた当初は、低賃金で不安定でも頑張ってくれる派遣さんが居たのだけど、こういう状況に嫌気がさして辞めてく人が多かった。
最近は、新卒の正社員にいきなり派遣の管理やらせたりして、さらによく分からないことになってる。
上に行くほど、能力は高く、給料は高く、責任が重くて立場は不安定ってのは、組織の絶対原則だよ。

東京は日本人の敵である

東京は近畿から首都、天皇、企業、文化、ヒト、モノ、金、を盗んだ
しかし彼らがオリジナルの産業、学術、文化を創造することは無かった。

戦後日本が世界に輸出した３大文化はゲーム、カラオケ、アニメと言われるが、いずれも近畿発祥である。
２１世紀最大の発明と言われるＩＰＳ細胞をはじめ偉大な発明のほとんどは近畿である

東北の辺鄙な地方都市でも東京なみの巨大な特典を与えられたら、もう少しマシな働きができだろう

首都を近畿に戻せば日本も地方も遥かに繁栄する

日本一無能な地域に資源を盗み
世界一有能な近畿を殺そうとする東京の行為は金の卵を産むニワトリを食べてしまうようなものである。

日本を殺す行為である

アップルは英語公用語でそれこそ２０億人から優秀な人材をかくとくｋできるが、ソニーは基本日本人だろ。その違いもあるよな

アップル製品が魅力的とはこれっぽっちも思わないけど、
著作権の問題をクリアして音楽を格安で売る事に
成功したのは凄いでかい。
日本だとやくざがぶっ殺しに来るからな。

まず品質がダメ
なぜかいままで買ったメーカーで壊れるのはソニー9割以上

オーディオアンプ　電源入らず
コンポステレオ 　ＣＤから音声入らず
PS2　ＤＶＤ再生できず
PS3 　赤ランプ点滅で電源入らず
PSP　UMD読み取りできず
ノートパソコン　電源はいらず

ＧＥは創業130年で、去年も純利益1兆円以上出した
真のエクセレントカンパニー

日本だと電気屋よりも自動車屋の方がソフトウエアのエンジニアは大事にされてそうだ。

>>368
不要になったというよりバブル崩壊で抱えきれなくなった退役エンジニアが韓国メーカーやらに引き抜かれて大惨事になってんだが

出井が何も駄目にし、ストリンガーがソニーを解体した
すべてユダヤの計画通り

>>125
日本では、
金があっても幸せな家庭が無いと、おとうさんはキャバに入り浸り、
おかあさんは新興宗教に嵌り、子供らは適当にグレてヤンキーやってるみたいな図になる。
金だけあればそれで良いって人ならその人の価値観は否定しない。
今の世代で言うなら、ワープアで結婚は諦めるしか無く、低賃金重労働の日々が人生80年間ずっと続く
みたいな希望も糞も無い図になる。
こんな社会で出てくる製品や人材って、本当にロクでも無い、付加価値の無い様なのしか出てこないよ。
簡単に言えば、ヤレればOKみたいな刹那的のしか出て来ない。人も製品も。

財産権は保護されて、そこそこ平和に暮らせて家庭持てて安穏と人生を送れる様になると良いんじゃ無いかな。
その平凡（今の日本では非凡になりつつある）な幸せさにこそ維持可能な幸福があり、
明日の糧を生み出す土壌が出来てくると思うんだ。

>>371
ベータマックス事件で、連邦最高裁まで争って、全米レコード協会に勝訴したのは他でもないソニー。
著作権ゴロとの闘いは、ソニーの方が先駆者だよ。

>>373
そこの作った原発が去年爆発したんだがなｗ

>>372
テレビは15年ぐらい持って
次もソニーで壊れる前に（7年ぐらい）で
地デジ対応液晶に買い替え
PS　PS2　PS3　PSPも壊れてない
ノーパソもUは壊れずに引退させたし
今のGも4年間何もない
ハンディーカムも7年ぐらいで故障しなかったけど買い替え

MやTの白物の方が壊れやすいのだが。

団塊が糞
糞の団塊がトップなら会社も国も持たんわ
引退しないし消えてくれ

>>2
評価ｗ

>>378
でも、レコードからCDに変わって音楽の値段は高くなった。
MDまではコピーしまくりで売上を伸ばしてたが、
ネットの普及で音楽の値段は安く提供出来るようになった。
そこで派手につまづいた。
何で簡単な事実から目をそらすんだろう？

どこが誰も言いたがらない内容なんだ？
誰か教えてくれないか

ただの飾りであって、天皇の政治的実権は1000年以上前に失われている。
明治新政府が中央集権化を急速かつ強引に推し進めるために、新たな天皇制を創り上げた。

そんなことはない
源頼朝が征夷大将軍になったのは政治的実験を握ったかなり後
後白河法皇が崩御してから

>>849
民衆に対する権威なんて無いよ
明治維新で天皇制を「布教」するときに、新政府はかなり苦労した。
江戸時代の農民が権威を感じるのは領主であって、天皇なんかではない。
そもそも天皇自体殆ど知られていなかった。
「天皇」という称号すら900年間も使われていない時代があった。

日本の大きな問題点は
戦争で負けても天皇が責任とらずのうのうと生きてる。
っていうのと、
原発から放射能もれつづけても元社長は退職金もらってのうのうと生きてる。
っていうのだ。
まったく進歩してないｗｗｗｗｗ遺伝子レベルの欠陥民族ｗｗ

>>380
日本製なら当たり前のことをソニー信者がわざわざ書き込んでるところが
ソニーの品質的なダメさ加減を如実に現してるわｗ

>>354
2年前の記事でのこと。

エレベーターでたまたまジョブズと一緒になると解雇される会社とか

でもソニーとアップルは似てると思うぞ
どっちも奇抜なもんを作るがユーザーのことを考えてなく使い勝手が悪い
近いうちアップルも没落するだろ

数年後に同じこと言えるか見物

>>385
どれだけ泣きながら屁理屈並べても社会を作れなかった左翼の負け
諦めろ

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

>>296
iPod touchの方が先なんだが

もう一個
キヤノンのビデオカメラ壊れて修理出したら
ソニーのＣＣＤのせいらしく無償修理(リコール)だった・・・

ソニーや任天堂にしてもそうだけど、
オンラインPCゲーム市場に積極的とは
とても思えない。
わざととしか思えない穴は、何度も何度も
執拗に突かれるだろうと思う。

見た目とカタログスペックだけ良くて、
実際に使ってみると、性能はイマイチみたいな、
広告代理店が作ったような、製品ばかりだな。
ソニーって、昔からこんなんだったか？

タッチはDSにインスパイアされたんだろ

今頃松下がどうとか高学歴叩きとかやってる時点で駄目だわお前ら
もう死ねよ

GREEなんかの安価なゲームにユーザーを
奪われつつあるのがなんともね…。
i-PODでやったアップルの戦略を死ぬほど
遺産のあるゲームソフトで何故出来ないのか
疑問。やっぱやくざが関係してるのかな？

>>397
DSでどうやって指スクロールをするんだよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=InzpipBHKXI

コード書いて作れる人を育てる教育なく、
30年前と代わり映えしない教科書・鉛筆・黒板と教師で
社会で役に立たない受験対策教育続けてりゃ、そりゃ滅亡にも進むがな

>>396
見た目がいいか？
新型PS3とかTV台の中ですげー浮いてて目障りなレベルだが
まぁ社名から言って欧米の企業と錯覚させようって気満々だろうし
ハッタリでのし上がってきたのは昔から変わらんだろな

アメリカはなんでもプロジェクトごとに人を集めるらしいからなぁ
雇用の流動性が無いとそら日本みたいになるわな
でも日本でアメリカみたいなことはできんだろね

98年くらいかな
SONYがバイオブランドでパソコン業界に参入したのは
それまで黄色がかった白い箱のデスクトップ、弁当箱みたいなノートパソコンしかなかったパソコン業界は数年で激変した

そもそも、「ソニーが素晴らしい会社だ」というのが幻想に過ぎなかったのではないか。

>>393

iPhone 2007年6月　
iPod Toutch 2007年9月（日本発売）
iPhone3G 2008年8月（日本発売）

国内利権でネット関連が大いに遅れを取ったのが痛いな
ゲーム、映像、音楽、電子書籍と片っ端から遅れて今に至ると
技術で先にいけなきゃもれなくソニータイマーと糞サポート付きなんだから
信用が出来んわ

ソニーの最大の発明はSonyつう社名らしいしな

>>408
これだけスタイリッシュな造語はそうないね。

>>401
低学歴乙

日本にまともなソフト会社が無さすぎるのは事実
Microsoft、Apple、Adobe、Autodesk、Google、みんなアメリカの会社じゃねえか
しかも、特許取りまくってものすごい独占企業化してるし

唯一競争力のあったゲームも今では酷い有様

>>408
SONYは
Sound
Of
New
York
の略だぞ？

ソニーが凋落したのは、外資に乗っ取られて短期的利益出すために、技術者切りまくってブラ
ンドイメージだけで中身のない製品を売ったからだろ

当然、技術力もブランドイメージも地に堕ちたわけだがその前に乗っ取った外資は売りぬけ

>>357
GEは航空機エンジンもやってるけど、ソニーのジェットエンジンはなんかイヤダ
三菱じゃないと

おいおいメルマガのステマに乗るなよ
そんなことしなきゃいけないくらい儲からね 食ってけるだけじゃ満足できねおじさん名誉症候群 ソニーは面倒みてくれてるなまだw

>>401
>コード書いて作れる人を育てる教育なく、 

C言語の社内教育とかは、やってた

>>407
国内に見切りをつけてアメリカで先にソフト配信事業を立ち上げていればまだ戦えたかもしれないが
その頃はゲーム部門が儲かっていたので完全に油断していたな

SONYは出井とストリンガーがボロボロにしてしまった。
詳細は
さよなら僕らのソニー
に詳しく描かれている。

Appleはソフトの会社。
ソニーは製造業。
就活のとき、ソフトウェア技術者の募集が（ほぼ）ないことに愕然とした。

>>404
まじで言ってる？
VAIO、拡張性悪い上によくフリーズして最低だったよ。
会社の上司がVAIOを会社のパソコンにしやがって
酷い目にあった。
あまりに作業効率悪いんで、後輩みたいに自作のタワーパソコン
持ち込んで仕事やれば良かったって今でも後悔してる。
またそいつがイヤな野郎でさ。

>>414
ソニーが衛星打ち上げたらいいんでない？
JAXA買収してNASAとSONYの二強になるのを妄想して・・・・

>>421
ソニーの気象衛星って楽しそうだけど当たらないっぽいよなあ

>>411
>Microsoft、Apple、Adobe、Autodesk、Google、みんなアメリカの会社じゃねえか

アメリカの会社というより、共通してるのは皆零細ベンチャーあがりの企業と言うこと。
日本の場合は、どこの馬の骨ともわからず既得権益に刃向かう恐れのあるベンチャーは
経産官僚と経団連によって芽が出る前に完全に潰される。
つまり、国策的に日本は自滅したって事。

NHKの公家番組やってるのを見て俺もおもったよ、国策で負けたな
アホ（英保守）でもここまで死ねよ

>>423
そう言えば最近2ch潰しが本格化してきたけど

出会い系サイトが作りたくてFacebook作ったザッカーバーグの成功と比べると
これが日本の限界なんだな

なんでこんなに回りくどい言い方なのかね〜

そもそもiPodよりもNW-MS7の方が速く出てる訳で、どこで差がでたかと言えば

グループ会社に著作権団体最大手のCBS/SONYを抱えていたのに
音楽配信事業に手間取ったのが最大の痛手になってる訳だから。

Aplleはジョブズのピクサー時代のコネで著作権団体大手うるさ方ディズニーを
説得できたから、iTunes成功して地盤を固めた訳だし

そりゃ、音楽配信すりゃ著作権団体の取り分が減る訳だし
MD事業だって再編しなきゃだし
大変だっただろうな、ってのはわかるけどさ

破壊的イノベーション対策って、結局は分社&独立採算って事だけどさ〜

>>342
ドザだか懐かしのGKだか知らんが
お前はさっきから頓珍漢だぞ

自分の信仰と異なる人間がほかの信仰を
持ってるという勘違いを早く捨てろよ

ソニー音楽はプリンスに潰されたよ

>>411
コンピューターゲームだって PCゲームは 一度も かてたことがないのだけどな。

＞社内にはソフトウェアが自分で書けるエンジニアはほとんどおらず、
＞自分でソフトウェアも書けないくせに、給料だけは高い「自称エンジニア」が
＞仕様書だけ書いて下請けに丸投げしている

ソフトウェアに限らず、耳が痛い人は多いであろう話だな。
俺自身も耳が痛いよ。


あと、どうも日本人にはソフト開発者を理解したり、評価することが
国民的に難しいのだろうなとは思う。
「目の前にものがある」状態でしか評価できないという感じが強いね。
今やだいぶ廃れてきたけども、アメリカは基本的にIT技術者に対する評価が高いからな。
向こうは、眼の前に見えないからこそすごいと思っちゃうところがあるようで。。

>>429
向こうのPCゲームが活発化したのは３D関連技術がまともに扱えるようになった最近だよ
(まあ、それもハリウッドの映画製作技術の流用なんだが)

>>422
降水確率0%でも雨が降りそうだ
古くなった衛星はソニータイマーがあるんで自動的に大気圏で燃えてくれます

日本の家電メーカーは、未だに終身雇用制の呪縛に縛られているため、工場の閉鎖も
簡単にはできないし、技術者の入れ替えもままならない。それどころか、コスト削減の
ために新卒の採用を減らしているため、平均年齢が４０才を超えている。今までソフト
ウェアを軽視してゼネコン・スタイルで開発をして来たために、社内にはソフトウェアが
自分で書けるエンジニアはほとんどおらず、自分でソフトウェアも書けないくせに、給料
だけは高い「自称エンジニア」が仕様書だけ書いて下請けに丸投げしているのが現状だ。



御前らファビョってるけど、でも事実ねｗ

出井と慶應閥と文系支配だろ
社是忘れたんかと

ソニーはアプリが作れない
http://www.youtube.com/watch?v=tYhIQsjQhDI

>>292
職場でも家でもthinkpad
一度、thinkpadに慣れると他のノートPCはゴミにしか見えないなｗ
自作PCに興味なければ、HPのデスクトップ買えば良いだけ。

国内メーカーのPC買うメリットって何って感じｗｗｗ

>>429
９０年代の初代PSの頃は、連中、ゲームで何で日本に勝てないんだと物凄い劣等感を持ってたんだぜ

>>432
どうせならオージーの干ばつ地域にアメふらせて穀倉地帯にしてみんなでウドンくおうぜ

>>434
社是とか関係なく経営やら管理でどうにかしようとしたらダメだろうな
現場がダメなら、その場しのぎにしかならんわ

ニート２ちゃんねらーが
ソニーを語るカオスwww

>>438
いいね　これで航空宇宙進出とオージーでうどん事業に進出、小麦事業にも進出できて
今回の赤字チャラになりそうじゃね？

大賀までのソニーならマーケティングの基本的概念が
盛田から引き継がれていた。
それは出井には全く引き継がれていなかった。
ストリンガーは全く無視した。

>>433
ウォータホールの開発手法なら仕様書が機能の全てだからな。品質はともかく。
日本の技術者は、まともな仕様書が書けないんだよ。あるいはそれ以前の企画書。
薀蓄と妄想ばかりの分厚いヤツは書くくせに。

一方、日本のソフト下請けは自己流のプログラムしか書けない奴が多い。

イノベーションのジレンマ

アメリカはさ、コダックやゼロックスが衰退しても、
Microsoftやら、Appleやら、Google、Amazon、Facebookと、
次々に、世界を牛耳る会社が出てきたじゃん。新陳代謝がある。

日本は、大手電機メーカーやNECが衰退して、
その後何も出てこなかった。そして、いまだに「モノづくり」と叫んでいる。

製造業って、基本為替の安い途上国に仕事は移っていくもんだろう？
日本だって、貧しいころ欧米から仕事もらってたんだ。
かつての高度成長よ、もう一度ってこと？なんだかなぁ。

いまの日本を、アメリカで言えば、「コダック頑張れ」と、
言ってるようなものだ。今更、コダックはないだろ、って話。
だいたいさー、ソニーって戦後間もなくにできた企業だろ？
Googleとかは、つい十数年前にできた企業。今更ソニーなのか？

>>1
>「会社は誰のためにあるか」

お金持ち＝資本家のもの

>>445
だが日本では新興企業が出てくると必死に叩く
経団連や官僚ではなく2chでレスしているような層が必死に叩く
↓でGREE に文句をたれている浅ましい連中を見てみろ

【ゲーム】35歳で日本の長者番付5位、グリー(GREE)田中良和氏 [12/03/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331337196/

一時期圧倒的な支配を誇ったIBMが今では見る影もなく
その後に圧倒的だったMicrosoftにもGoogleやAppleの反撃で綻びが生じている
この辺の変化を許容するのがアメリカの強さか

>>443
プログラムはインド人に任せるからいいんでしょ。
公共とか銀行システムとか限られたトコだけ日本人でやるんでしょ。

雇用とかオンデマンドやりたい(=カンバン式)以外は問題なし。

>>445
いいこというねえ。全く同意。

>>442
ストリンガーとか高給で結果全然出してねえのに全然変わらんな
外資に資本を押さえられるとそんなもんなのか？
インテルやらの市場に食い込まず、日本が得意な市場ばかり荒らしまくるサムスンやらもそんな感じだし

>>443
俺は元IT土方だけど、機器、ソフト発注の段階で、要件に穴が開いているところがホントに多い。
そのままロクなレビューもされずに設計フェーズが進むから、インフラ環境、アプリが丸ごと実装で火を噴く事になる。

どうにか工程こなしても、テストでボロがでるんだよね・・・。
中小の酷いレベルだとアプリのログの設計・実装も自己流で済ましてリリースする奴がいる（金融、証券じゃあり得ないけどｗ）
・・・・・・・・・・・まぁ結局は金の問題なんだけどね

>>437
アメリカ人は単にゲーム専用機に対する最適化なんて汎用性皆無の無駄な技術に投資しなかっただけ
今でも音楽再生専用機器用組み込みソフトウェアとか作らせたら日本企業が一番かもしれんが
そういうのを競争力とは呼ばない

>>449
人が言うとおりに作るだけの奴じゃなくて、もっと高度なアルゴリズムの方まで理解してる奴が必要
最近、画像処理とかそっち系の分野は発展の余地があると思う
あれはちゃんと勉強した奴がいないと扱えない

日本企業だから

中国製のソニーなんて誰が買うんだよｗ
単純に社内部署単位会計と目先のことしか考えない管理職ばっかりで
長期的な商品戦略をできなくなったからだろが

SONYの物造りの文化を破壊したのはEVA。
こんなモノを出井が導入したからロクなモノが
製造出来なくなり先進的な新製品による
ライフスタイルの提案、マーケットの創造
顧客の創造が大元から不可能になった。
まあソフトウェアは昔から弱点だったが。

>>448
実は今のIBMはチップ屋としてかなり儲けてるんだってな
サムスンとかが作れないような超高速デバイスが作れるとかで
もっともコアなハード屋でもあるわけだ

>>431
>>437
1990年代の 日本の PCゲームの 技術水準の ひくさは ご存じないのか?
HDDの 使用を 前提にしていないとか 4096色中 16色しかつかえないといった
ハードの 制約が おおきかったけど。

>>456
世界中にでまわってるスマホ、タブレットの大半が中国製なわけだけど

>>453
当時あの値段であれだけのポリゴン処理能力があるハードは画期的だったぞ
その成功体験から、技術的な優位性に固執したせいでPS3がああなったが

>>454
そう言う事が出来る輩は、多分、独立して自分の会社を興して売ってると思うけど…
中国でもインドでも、ちょっとだけだけど日本でも。
会社興すまで行かなくても、webで公開してたりするだろ…

>TPP で市場を開放する前に
なんでTPP前提なんだよ
ステマか

>>454
＞人が言うとおりに作るだけの奴じゃなくて、もっと高度なアルゴリズムの方まで理解してる奴が必要

設計のSEが理解すべきだろ。
理解せずに下請けやインド人にしてもらおうってのがムリだろ。

>>458
サーバー用メモリ、業務用でサムをさけようとしたらIBMが入手しやすい
けどタケー、エルピーダはIBMより安いけどルートが薄すぎお

富士通、NECなんかは、革新とか全く無くても、何にも言われない。

国内でNTTのような既得権益企業や官公庁にしがみ付いて革新性０を地で行く企業なのに
「何でスマホ作ってるの、何で海外で売れないの？」とか言われないよね

それで利益が少なくとも、ソニーより安定していて、波がなく穏やかにやってける。

これからは野心のある若者も、ソニーより富士通に就職してなあなあで暮らすよ

あと、パナソニックはぶっちゃけ白物家電の企業に徹してればいいのに
なんでPCとかスマホやってるんだろう・・・

SONYは先進の4K2Kの画像処理に対応出来る技術者を既に放出している。

　三洋電機のオーディオ部門のトップだった黒崎正彦(65)がシリコンバレーを訪ねたのは1997年秋のことだ。
アップル 再建のために復帰したばかりのスティーブ・ジョブズに面会し、記憶媒体を内蔵する携帯音楽
プレーヤーを使って、音楽コンテンツを配信するビジネス案を披露した。
（中略）
　だが、構想はあっけなく頓挫する。「音楽？コンテンツ？あきまへん」「これからは情報システムでっせ」。
黒崎は会長だった井植敏(75)からこう言われた。「なにわ版iPod 」構想はお蔵入りし、その後、復活したアップルと
今も再建のメドが立たない三洋の差は余りにも激しい。

2007/2/28 日本経済新聞 朝刊より

日本のものづくりも良いけど、モノはもうゴミのように溢れている。
そんなのは朝鮮人でも作らせておいて、日本人はソフトウェアに力入れろ。
ソフトウェアこそが最大の差別化戦略だ。
日本企業は目に見えるモノへの崇拝はあるが、目に見えないモノへの蔑視がある。
目に見えないモノやソフトウェアの強大な力すらも認識することができなくなっている。
そして企業経営者が、企業組織を動かすのは企業を覆う思想やビジネスモデルという
ソフトウェアそのものであることも忘れている。

>>459
そりゃNECが悪い
初代PSではPC向けにソフト開発をしていたソフト会社をゲームに参入させることで大きくなった
FROMSOFTとかは確か建築向けCADの会社だったらしい

>>448
IBM　2011年
売り上げ　8兆5500億　純利益1兆2700億

ドル換算だと過去最高かも、業績的には問題なし　ソニーとは違う

>>1が言う終身雇用が悪いというなら、世の伝統的な日本企業は全部ダメ、失敗ということになる。
年功序列はともかく、SONYがAppleになれなかった最大要因は終身雇用制じゃない。

>>41 >>58に賛同。
また>>109
＞ソニーは、技術があるにも関わらず、ＡＶ屋として「著作権に対するコンプライアンス」を順守しすぎたことが魅力落としてるわな。 や >>143>>190の言うとおり

著作権に関してのコンプライアンスに神経質な点が災いした。
これはSONYがAV屋、コンテンツを守る方だった立場だけでなく
大企業病と関係あるが、法務部など 技術や世界的企業競争と無関係にリスクばかり強調して説く連中が車内で幅をきかせる弊害がある。
またアメリカ企業は著作権を軽視しながら突進してもお咎め無いが、日本企業は政府が腰砕けだから叩かれる。

また日米の文化差で、新薬開発じゃないが、Appleみたいに最初に買った客をバグのモルモットみたいにし、技術が固まっていないうちから
市場に投入し反応を見ることでスピードアップを図る様な開発販売手法を日本企業がやるとクレーマーに袋叩きに合う。
日本企業の基本は、安全性が確認され技術が確立してからしか市場に出さない。それが安心クオリティの風土だしな。

でも最近のSONYはハードの故障の多さに加えて 「消費者が何を求めているか」のマーケティング力も自己満で落ちてたし、
独創的商品の提案力でも かつての驚きは全く感じない。
雇用問題や、工場を自前で持つ持たない、製品コストや売価の問題と関係ない部分で駄目馬になってたんだよ。

>>445
結局国力を決めるのはものづくりやら技術だろ
グーグルとかフェイスブックとか、そんなんが力になるか
アップルが何を生み出した？
アメリカを支えてるのはボーイングやらGEだろ
お得意の金融だけじゃ張子の虎だしな

Appleの40兆円は桁違いだな

１９９９年、三洋電機のある社員のもとに、米アップルの創業者スティーブ
・ジョブス氏からメールが届いた。自社の技術を飛び込みで売り込み、
その返事が届いたのだった。

「三洋電機　井植敏の告白」（大西康之、日経ＢＰ社）に、そんな逸話が紹介
されている。売り込んだ内容は、自社のオーディオをアップルで採用しないか、
デジタル・ダウンロード・プレーヤーの開発をしないかということだった。

しかし交渉は成果を出せないまま決裂した。三洋も独自で開発まではしなかった。
その後、アップルが発売したのが携帯音楽端末「ｉＰｏｄ」。世界的にヒットし、
アップル復活の起爆剤となった、あの商品だった。

SONYの画像処理技術者は退社してベンチャー企業を起業している。

単純に著作権管理の問題だろ

MP3（ipod）も検索エンジンもクラウドも、日本の著作権の考え方で負けた。
スマートテレビも日本はおいてかれるな。間違いない。
総務省が無能なんだよ。

>>471
なるほど、一時期Thinkpadを手放したりとかしてたイメージがあるが
ちゃんと生き残ったんだな

SONYの物造りの文化とか、無理。
1/10の規模にして部品屋になるならともかく。
それから、ソフトウェアの自社制作も違う。アメリカの場合はソフトの背後のシステム概念を押さえてる
から強いわけで、小手先をまねしても意味がない。

今の立ち位置ならコンテンツ追求しかないだろ
国内のコンテンツ企業の買収もするべきだろうな。
バンダイナムコとかね。

団塊の脳みそでは、ソフトウェアはファミコンみたいな
子供の玩具にしか見えてませんｗ

ソニーのクソぶりを語るのは良いが、
引き合いに出す存在はアップルで良いのか？

主力製品の陳腐化やモデルチェンジでコケれば売り物がなくなる企業だぞ。

サムスン電子：10−12月は増益−携帯電話好調、ＬＣＤ不振補う
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYFJI46K50XS01.html
純利益は４兆ウォン（約2750億円）となり、前年同期の３兆4200億ウォンを上回った。

アップル10−12月：利益倍増、ｉＰｈｏｎｅ好調で売上高は過去最高
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYBOHY6K50YK01.html
純利益は131億ドル（約１兆円、１株当たり13.87ドル）

米グーグル10−12月期　純利益は27億1000万ドル
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LY2DZG6KLVR401.html

米インテル　10−12月（第４四半期）決算は、純利益が33億6000万ドル
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LY2EBV6KLVR601.html

米マイクロソフト10−12月：予想上回る利益、Ｘｂｏｘ事業好調で
純利益は66億2000万ドル（約5100億円、１株当たり78セント）となった。



　　　　　　通期純利益
パナ　　　　▲7800億
シャープ　　▲2900億
ソニー　　　▲2200億
エルピーダ▲1200億
マツダ　　　▲1000億
NEC　　　　▲1000億
任天堂　　　▲650億


ものづくり大国日本www

アップルが倒産の崖っぷちだった日々を　つい昨日のことのように思いだす
10年後は　わからんよ　オセロゲームと同じだ　白が黒で　黒が白

おい、くソニー、Appleにアンテナ売ってくれ
iphoneの糞アンテナと変えてくれ、てか誰か営業しろ

そもそも「SonyがAppleになれなかった」というのが理解できない表現で、
日本がバブルのときは、立場が全く逆でAppleがSonyに憧れてたのだ。
つまり、創業も成功もSonyの方が大先輩なのだから、
「AppleがSonyを追い抜いた」という表現が正しい。
しかし、栄枯盛衰であるからAppleもいつかどこかの企業に
追い抜かれるのは間違いないのだ｡

>>481
まあ、敏腕の創業者いなくなっちゃったからねえ

MSもゲイツがいなくなってからぱっとしないが、向こうは引き際をわきまえていた感じだ

日本の裁判官は全く商売の事が判らない。
知財著作権での国内司法判断が
日本企業の足を完璧に引っ張っている。

だからさ、ロムニーの大馬鹿よ、ゲイツもいってただろ

ああ、俺フルータイムやめるから
これからパートタイムね


俺「インフルエンザが効かないニート？」

ソフトウェアに関しては、日本企業ではソニーが一番マシ

軽家電も欧米や新興国ではソニーが一番マシ（というかソニー、パナ、東芝以外の日本ブランドが終わってる）

だけど儲けられない

>>483
あれから20年も経つのか

宇宙人グレイに裏表なんぞない、右左がある

映像は強いんだけどなぁ

>>489
任天堂だろ

>>481
デジタルデバイスのおそらく最後の市場である
iPhoneやタブレットＰＣをコモディティ化し社会のインフラ化して、
食料同様に生活から切り離せない存在にしたら、マクドナルド化して
同じ物を作り続けても儲かるんじゃないかな。
日本のメーカーはまず、これが最後の市場であることをまったく認識していない。

>>493
そのソフトかよ

もっと単純な問題だと思う。
Sony製品はデザインがダサい。
使いづらい。
高い。
社員はブランドの上に胡坐かいているだけの無能のボンボン揃い。
性能がいいのは国産ﾗｼﾞｵだけ。

ソニーとかいうより、大手すべてで思うのは、年齢や学歴重視やコネ採用のせいだと思う。
実力があったら中卒だろうが専門だろうが未成年だろうが定年後だろうが拘らず、
アメリカのように雇うくらいじゃないと。
見えない中身なので、見る目が無い担当者が、
外面で選んだ自業自得、終身雇用は関係ない。まず人事担当を一新するべき。

http://jump.cx/gtoC9

>>496
おんなのオマンコの感度の問題？
これはもう白人にもぶっこむしかないな

いや、そもそも４０代管理職が優秀なソフトエンジニアをうまく使いこなせてれば
高い給料を払う価値はあるし、管理職が不要なわけではない。

問題は管理職が管理職として無能であるというだけで、
管理職自体に価値がないということではない。

>>473
MSやアップル、グーグルには技術があると思うけどな。
そういう古典的な考え方がダメなんだと思う。
たぶん、日本で多数決したら、そういう考え方が多数派なのだろうけど。

「ものづくりや技術」と書いているけど、
それにソフトウェアが含まれないのはなんでなの？
「ものづくり」という言葉は中立的な言葉だと思うんだけど、
日本で語られるときはハード面にかたよるのがよくないと思う。
ソフトウェアも「ものづくり」であると俺は思ってるよ。
そこに「技術」も「ノウハウ」もある。

ソフトウェアのことしかわからない
MS脳じゃその程度の分析しかできない

なに、ガーナチョコレート食っておったてて何しろ？
俺もう馬鹿ばっかりでtired

終身雇用そのものは優れた社会安定システムだと思うけどな

要は生活が守れる収入を得るための仕事が継続できる安心感に尽きるな
あとその仕事で充実感があればいう事なし

終身雇用でなくともこれさえあればいい社会が作れるんだろうが、アップルが
進めてる在庫整理だのコストカットだの生産拠点の無制限な移動だのは
全部これに逆行してるっていう新自由主義批判の視点がないのはお粗末

＞497
そもそも技術的な見る目があれば人事部にはいないからな

ソニーやパナソニックは、家電の代名詞として、目立って損するタイプの企業

富士通やNECは、スマホやPCで競合するが、こういう記事では取り上げられずに済む

NECのPC事業は既にレノボ傘下で、スマホも自社開発を止めようとしてる

富士通は海外メーカーと戦えるディバイスを作ってるわけでなく
単に“日本でアセンブルしてる”PCを売りにするだけ
海外じゃ全く売る気が無い（売りたくてもブランドが糞だから売れない）
富士通のスマホは既に全量中国製。しかもソフトウェアの調整が酷い
androidスマホでNECと富士通の不具合の多さは異常
（ソニー、シャープのスマホはかなり良くなっている。パナは正直まだまだが）

それなのにオワタオワタと叩かれるのはソニー、シャープ、パナソニック

今のソニーで可能なビジネスモデルは、ハード面からのコンテンツの著作権保護強化による
コンテンツ産業の取り込みと、それに伴って可能になるハードとコンテンツの一体化だろうな。

これは、イノベーションが絡むので、強いビジネスモデルになり、アップルなどにも
十分に対抗できる。

ラビ・バトラ
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
５０年代から６０年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。 人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

>>500
クリエイティブにモノを作ったことがないサラリーマンが管理職になっても
場違いだな。
こういうのは、映画監督みたいな才能が必要だと思うわ。

コンピューター上で走る"コード"だけがソフトウェアか？という話か。

ソフトウェアも情報セキュリティも知的概念の集積であるが
こうした異質のモノに特に日本の文系バカが対応出来ない。
自分の不勉強や才能の無さを一切棚上げして
お前の言ってる事は判らない
などと全く謙虚さなく人のせいにする。

＞473
モノ造りの価値って、出来上がった物質の塊の価値じゃなくて
それを生み出した現場の職人さん達の目に見えないノウハウの価値なんだよ。
それはソフトウエアでも同じだし、むしろ、ソフト開発にはノウハウ以外に
何もないと言えるくらい。

金額だけで騒いでもねえ
今はリストラとかしてるけど、やはり雇用を守る姿勢は大事だよ

ソフトウェアのコードが書けない自称エンジニアが居座ってるのも問題だけど、
コードを書くこと自体がソフトウェアなのではなくて、そのコードが何を物語り、
何をユーザーに提供するかという、全体的な設計思想がソフトウェアそのものなのだ。

>>496
>>497
全てストリンガーと奴の選んだ役員が原因。

>>473
フェイスブックは知らないがグーグルは結構技術力あるぞ?
街中自動車無人運転とか
まさか鉄を作るとか車のハードを作るのが技術力か?
今後ソフトの重要性は増していくのに


データ検索の効率化やセンサーデータの合成、処理
この辺は戦争でも使えるぞ?
戦場でのトップダウン指示や
前線指揮官が他の先頭情況を知る
兵士個々人での現場での連携とそれを上が知る
そういった物にSNSの技術と検索は有効に使える
アップルのsirihを無線に入れて
通信内容から状況を読み解き
画面上に表示するとか。

iPodから他社と比較してもコスパ抜群な商品出し続けてるんだからそりゃ勝つだろ
同時期のMP3プレイヤー見ると冗談みたいなゴミばっかりだしソニーも含めて

>>8
はい

この中島って人、なにもわかってないな

イノベーションを"如何に""誰が"生み出すか？という話だが。

「衣食満ち足りて文化が生まれる」まぁそういう考えもあるだろう。
他方で衣食満ち足りれば、現状に満足してイノベーションへとは向かわない
という考え方もある。

己の価値観、即ち己の生存を賭けた真剣勝負の彼岸に、
真の価値が生み出される、そういう考え方もある。

現状の日本企業、特に大企業が患わっている"大企業病"、
そに蔓延している雰囲気は何れか？

ストリンガーには物造りもマーケティングも判らない。
製造部門は軽視され人事は製造部門を
如何にコストカットしたかにより評価されている。
ついでに法務部門は
如何にストリンガーに経営責任が及ばないか
というリスクヘッジに特化している。

>「会社は誰のためにあるか」という根本の部分から見直さないと

会社は、経営者と従業員のためにある。
経営者と従業員が生活するために必要な賃金を生み出す装置。
決して株主のためでも、客のためでもなく、経営者と従業員の物。
日本ではそれが正しい。外国の真似をすることはない。

>>511
保安院の院長とかな
そもそも文系理系言うのがおかしいわな
東大なんて文系でも数学の入試もあるだろうに
才能云々よりも理系でもそうだが、文系理系を言い訳にしてサボってるだけだわな
まぁ学校よりも社会でてからの方が圧倒的に多く学ばねばならんのにな
学歴必須社会で強者はおごり、弱者はあきらめ
これが日本の停滞の一番の原因だろ

吉本クリエイティブ
喫茶店で乱闘、いえ酒飲む馬鹿ばっかり

ソニーの経営陣はストリンガーの意向しか考えていない。
マーケテットも顧客も未来の市場も見えていない。

>>493
任天堂はメーカーというよりディズニーとかそっちの方だな。
ポケモンとマリオの無い3DSなんて。

ソフトウェアが1位の技術力のあるとこってどこだよｗ

>>526
クアルコムとかじゃね、携帯電話規格の数式書いた会社

東大や京大出が社長になったり社内で台頭してきたら､
もうその企業は終わりの始まり､って株の世界じゃぁ常識｡

彼らは記憶力が良いだけで新しいものは何も産まない｡

過去の製品や危機を過去どのように乗り越えたかは勉強してよく知っているが､
今現在の状況下でどうやって乗り越えるかのアイディアは決して出てこない｡

全てが過去の実績のパクリ｡

しまいには｢死ぬ気でやれ｣とかの精神論で攻めてくる無能の集まり｡

みんなで仲良く自殺する道を選んだ

つかソニーってそんな期待されてる会社だったの？

志！シリング！イギリスの小銭

>>504
数十年後に人口が半分になる社会で、終身雇用が社会を安定させるのかどうか。
ワークシェアリングで半日働いて、給料半分にするのか。

余った人を解雇して、別の企業にいってもらうには、終身雇用は無くさなければならない。

>>530
なんで公務員ってそんなに偉そうなの？毎月２万盗んでたエッタのくせに

何も変わらない＝安定している
というのが日本人の思い込みだよな
大量に失業して大量に雇用するアメリカ社会のほうがよほど安定してるのに

>>526
ソフトウェアももはや細分化されているから
分野ごとに見るしか無いんじゃないの。
分野ごとにトップシェアとか２位の企業とかあるでしょ。
それを調べればいい。

ハードウェアの技術１位の会社なんて言われても
だれも答えられないように。
○○の分野ではここが強い程度のものだと思うよ。

>>515
>全てストリンガーと奴の選んだ役員が原因。 

アメリカ流の経営が悪いってことだよね

ジョブズは仏教徒だし

>>533
何で俺？

アップルも優秀な人材が他社に流れているし、
そうのうちこけるような気がする
ソニーはアメリカが新卒就職難だから、優秀な人材を値切ってつれてくればいいかも

>>530
昔は新製品のモルモットとして大変期待されていたが
出井ストリンガーがモルモットにすらなれない態勢に
変貌させてしまった。
昨年逝去した大賀は晩年出井を後継者にした事を
非常に後悔していた。

>>538
ジョブズ嫌いで辞めるのも多かったし。

>>537
sony boyって糞生意気で役人と喧嘩ばっかしてる子供って意味しっとう？

appleの立ち位置はカルト教団みたいだから嫌い
ビジネスモデルも際どいし、欧米人の価値観が一寸変わるとあぼ〜んしそう

>>540
ストリンガー嫌いが多くて会社が傾いたの？

>>541
うん　だから何で俺？

>>542
ジョブズが軍関係者の私生児で、役人からヤクザまでコネがあるってだけじゃん

ｼﾞｮﾌﾞｽがいないｱｯﾌﾟﾙでここまで成長できたかどうかって考えると、それは無いだろうな
ってことは経営者の質の問題になってくる
この記事はｽﾄﾘﾝｶﾞｰ批判させないために書いているって感じだ
日本の経営者ってそういったところに長けているからなｗ

>>544
しつこいから

>>36
社内からしてそんなだからな。

あなたの隣に「フリーライダー」はいませんか？

高い給料をもらっていながら仕事をしない上司、
業績を横取りする同僚……。
あなたの職場にも、人の成果にタダ乗りする
「フリーライダー」たちがいないだろうか。
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2011/20110502/18768/18772/


まあ、言っている事は同じだな

アップルは成長拡大期。ソニーはある程度まで拡大してしまった。
アップルは今進めてる部門で頭打ちになったとき、ほかの業種に手を広げるとおしまい。

>>547
レスつけてきたのお前じゃんよ

>>551
つまんねこといったのおまえ

>>542
Appleのビジネスモデルは王道。
ユーザーに対して有料でサービスを提供する。
無料で客を釣るのは、これに比べれば簡単だがビジネスとして、
大きくは出来ない。

ビジネスモデルとしは、他のIT企業の方が外れている。

>>552
あーお前ソニー社員なの？

>>554
俺はクリエの次がでればそれでいい変態

>>550
ソニーは終わってないか？
http://1.bp.blogspot.com/-ReOLsZkuTK8/Tt9oJgSFQZI/AAAAAAAAAik/nnOiCvnxXsk/s1600/walkman-ipodnano.jpg

まだ終身雇用がどうとかいってんの？
終身雇用でもいいところはいいよ。雇用形態の問題じゃない。
簡単にリストラ出来るようにして中身がスカスカになってねーか？
前みたいに尖った商品にgoが出なくて無難な二番煎じな商品ばっか作ってるんじゃねーよ。

>>555
ソニー応援してんのお前みたいのだけだもんなｗ

>>526
今のappleに技術力が在るとは思わないけど(金で買えばいいし)
MacのMPUが68kからPowerPCに移行するときに
ネイティブアプリがなかなか揃わなくて苦戦してて、
68kのエミュレータを社内で作ったんだよな。
そんな人材も抱えてたんだと驚いた覚えがある。

>>558
応援なんて一言もいってないが？なにその公務員馬鹿みたいな言い方

ソニーに関係なく日本の老舗企業全体に言える問題。

NTT、全員キチガイにしてやんよ、ゲハみたいに

>>560
ムキになんなよ変態

appleの正社員って幾らくらい貰ってるんやろ？

>>563
クリーチャー

>>563
うん　それでそれで？

>>566
あーつまんね

訂正　>>565

企業文化の問題なんだよね
終身雇用に染まった企業がいきなり老害を否定するとかえって保守化してダメになる
それを乗り越えるには一度潰すしかない

>>1
答え：朝鮮とかかわったから

合成の誤謬、という言葉もあるが、
世界中が柔軟な雇用関係なるものになったら、「どこから」利益を得るつもりなんだろ？

>>543
逆。
ストリンガーに嫌われて辞めざろう得ない状況に追い込まれた。
サムソンやLGに行った者も沢山いる。
サムソンのテレビの絵作りがソニーに似てきたとか(笑)

>>556
セダンやデコンデジ、一眼も同じことになるな。
パソコンもテレビも

目的と大きさがほぼ同じなら
デザインがある程度似ているのは当然
円形の操作ボタンなんて
ソニーはipod以前からのデザインだぞ?

>>37
軽視というか、ソフト系はリストラの時に切りまくったんじゃなかったか

>>553
部品メーカーやEMSを買い叩き、超低コストを追求する、それはそれで常識と言えるが、
あまり度が過ぎると倫理観欠如の嫌疑を受け、フェアトレードではビジネスを続けられなくなる
iPad、iPhoneの終焉はそんな状況下で起きると思う

ソニーに企業文化の問題を発生させたのは出井
それを継承し発展完成(笑)させたのはストリンガー

今やエンジニアも派遣だらけなのだが

>>572
短期的に利益を出すために、従業員をリストラしまくった上に、粗悪な製品を売りまくったって訳

ストリンガーがどうこうより、外資に乗っ取られた結果だよ

ソニーはデバイス屋でもあるからな。
IT以外、何も持って無いアップルとはスタートが違ったよ。

So スット ・・・・ｎｙが問題か

短期利益追求を始めたのが出井
短期利益追求のみ行ってきたのがストリンガー

>>389
お前が使いこなせなくとも、使ってる
人間の大多数は使いやすいと思ってるから
安心しとけ

反Appleは、お前みたいな触ったことも
ない阿呆だけ

>>564
林檎は知らんけどグーグルは３０歳の下っ端プログラマーで２５万ドルらしいね

みんなが知らないこと

ファミコンはAppleII互換機

一方的な意見だなあ。
ハード専業となって、ソフトを外に出すというのもありだろ。
ソフトにだけ革新があるみたいなのはよくわからん。
中途半端に両方やるからダメ。

日本のIT屋がゴミというのは確かだよな。

>>585
なにその、チンポとコンドーム

>>585
だとすれば組み立てだけでも儲かる事業に特化すればいいんじゃないか。
間違ってもパソコンには手を出しちゃだめだな。
どうやったって中国の企業に勝てるわけがないんだから。

>>575
色々な会社が部品を買い、EMSを利用しているがAppleだけが
買い叩いているというソースは？

単にEMSを利用しているだけで悪なら他の企業も同様だぞ。
何故EMSを利用している他の企業が、Appleほど儲けることが出来ないか
他に理由があるとは思わない？

いやー創業者が生きてるかどうかの違いでしょ。
りんごのこれからはわからんよ。
マイクロソフトだって、この先どうなるかね。

その意味ではgoogleだってfacebookだって、
次世代を見なければわからない。

sonyはGEと比較すべき。
GEになれるかどうかの瀬戸際なんだと思う。

ネットにも弱いソニーに未来なんかないだろ
っていまはソニーが確信する必要なんかない
ベンチャーで十分だろ

それが生まれないのは構造的な問題もある

>>590
GEの創業者はどこへ？

アップル、アップルってやたらもちあげるけど
G4キューブとか出してた頃って、迷走してるって批判されてたぞ
業績も低迷しだしてたりさ

カスラックがいるかいないかだったりしてｗ
規格というものに縛られすぎていて、新規格や、新機能の取り込みが遅れるからかな？
ブランドに依存しすぎているのも問題かもね。

ブランドイメージがなければ他と一緒というのではダメだろうよ。

アップルが売れてるのはソフトじゃなくてジョブズのプレゼンのおかげ。
だいたいすごいソフトなんてないだろ。

メリケンは人口も資本も日本より全然上だからな

日本は企業活動以外の戦いに疲弊しすぎてる
労働時間とか労働の割りに十分に得られない賃金とか無駄な競争とかコストカットとか
未来の先行きとか為替とか海外の明らかに悪意を持ってこっち見てるストーカーのような敵とか・・


そのへんがすべてクリアになって仕事に打ち込んで未来の夢みたいなビジョンを描けるようになったら
いやでもいいものが生まれてくるだろうな
それは今の日本には難しい

アップルやグーグルには出来そうだけどな

iPadみたいなものは
ゲームコンソールとして、任天堂やソニーが先に出していなければならなかった。
技術面は全て既存のものの組み合わせで会社の規模があればどこでも作れた話。

先に出して、コンテンツダウンロードの仕組み(フレーム)を作ってしまって
スタンダードにしてしまわないと、もう勝てない。

ゲームソフトコンテンツの有利性を生かしての逆転と言っても
もう携帯スマホが先に行ってしまってる。
映画配信もしかり。

後から追いつくには厳しい状況に囲まれているソニー。
スタンダード(トップシェア)な配信フレームを持ってないと、結局端末だって全然売れない。
βが敗北したように、ものづくりの技術が優れていても勝てる訳じゃない。

初期赤字覚悟の無料配信でシェアを巻き返すぐらいしかねぇ･･･。

>>595
>だいたいすごいソフトなんてないだろ。

じゃ何でチョニーはアップルのエンジニアをリクルートしてきて、iTunesモドキ作ろうとしたの？ｗ

>>595
凄いソフトはないが、Appleが飛躍したきっかけは
新しいソリューションを提供して、製品はその一部としたことにある。
iPodはただのmp3プレーヤだから、単体ではそれ程売れなかっただろう。

ソニーが昔からやりたかったことだが、大人の事情やら事業部間の連携の悪さで
出来そうで微妙に出来なかった。今後も出来そうに無いけどね。

>>589
ジョブズの仕事振り調べてご覧、ある種の武勇伝だよ、あれはｗ
株価が良いから何でもアリの風潮だけど、風向きが変わるとappleの特異性がクローズアップされる
一部マスゴミもその辺りを指摘始めてる

>>575
アップルはもうハードなんかだけで儲けていないでそ
ソフトもそうだけど、広告も順調に売上伸びてきている

林檎を出汁に体制批判がしたいだけの中身のない駄文

〜の理由ってタイトルの記事は大抵理由になっていない

>>602
広告？
いつ広告屋になったんだw

みんなが欲しがるものを作ったからだろ
ファミコンやウォークマンもそうだった

>>593
あのさ昔の話ばっかりしてる錆びた脳捨てたら？

大企業病だからでしょう?
ソフトウェアー産業自体が大企業病だし
儲かる産業にみんな殺到する
そして焦土合戦して、みんな倒産する
家電・半導体がモロそうだし

>>595
Windowsが売れないのはなぜ？

>>158
>だからやたらと情報を欲しがる。
>危機時になるほど情報を出せ＆会議だと余計な仕事を増やす。

なんだ菅直人のことか

>>608
アップルの方が大企業でしょ？

ソフトが重要とか、ソフト技術者が足りないとか、なん十年前の頭だ。
足りないなら、ベトナムやインドで作ればいいだけ。
ソフト技術者を100倍に増やしても、ゴミソフトが100倍作られるだけ。
むしろ「自称エンジニア」が、すごい仕様書を書けるか、ということが本質。
そんなことみんな分かってる。

>>538
創業者利益やストックオプションとかで大金儲ける野心のある奴は、
これ以上伸びないと見切った会社は出ていくけど、今更、日本の既存の
会社なんかには来ないね。

>>575
日本企業は部品を買いたたくが、アップルはそうじゃないからありがたいって話だよ。

>>611
これからのアップルを見ていればわかるよ
アップルも大企業病だねと言われるから
上がる所まで上がったら、あとは落ちるだけ

>>609
Windowsは売れてるでしょ
Windowsの場合は既にインフラのようなものだから良し悪しに関係なく売れる。

ビル・ゲイツはこういうものを作るのがうまかった。

老人の自己保身に寄る官僚化
これ以外にない　後は死んで消え去るのみ

>>615
その台詞は10年以上前から言われてる気がするよ
ずっとアップルは右肩上がりだよ

>>595
製品がろくでもないのにプレゼンだけで売れてるってか？

>>618
10年前は眼中に無いくらいグダグダだったろ、、

>>615
ただ、日本の大企業とAppleでは組織構造が違っていて、実際のところ
ジョブズの最大の能力は組織作りの上手さにある。
だから、ジョブズが死んだからすぐダメになるのではなく、組織が
社会に合わなくなってきてから問題が出てくるとみる。

>>616
そういう考えが大企業病だよ
そういう停滞した所が狙われる

>>615
>上がる所まで上がったら、あとは落ちるだけ

10年くらい前からアップルは今が絶頂で後は落ちるだけっていわれてるがｗ
てか、そういう敵失ばっか願って自分らは現状維持だけに必死なるっていう
ヒキ思考が日本企業没落の元凶だろうにｗ

まずハンダ付けから修正しろ

>>618
おいおい停滞期を忘れたのか?

>>625
もう15年も前になるね。
iMacが出たのが1998年だから。

>>623
選ぶのは消費者だから
ただね　企業は大企業になると保守的になる
その保守的な社風から、ファッションが産まれるなら
それは凄いことだと思う
ソニーもアップルもファッションを売っているんだから
製品はファッションスタイルの一部でしかない

まあ、ぬるま湯はダメダメだろうけど どんどん解雇されるような使い捨てもダメだろ。

Sonyはゲーム機やAV機器
AppleはスマホやPC
得意分野が全く違う

>>592
GEの創業者の一人はエジソンだよ

労働法規や労働慣習は国内すべて同じ条件のはずだが
GMやコダックがApple になれなかった理由はなんだろね

>>629
ゲーム機やAV機器・スマホやPCによる
ライフスタイル・ファッションを売っているんだから同じ
使い辛い製品でもオシャレなら維持する人が多いし

ライフスタイル・ファッションの提案にデザイナーとか
コンサルタントを使い始めたら凋落フラグ

>>632
そうだけど、絵を描く人はMac
ビジネスをしている人はWindowsみたいに分野が別れてるじゃん
少なくともSonyのゲーム機では強豪だと思うぞ

まぁ、いろいろ手広くやってるSonyは無駄な部分に金使ってると思う
絞った経営をした方がいいね

>>625
停滞期って何年の話をしてるんだ
書いてみろｗ

>>605
タイムマシンで過去から来たの？

>>7
Appleは奴隷商人だろw

糞ニーの製品は、買ってはいけない。
消費者をバカにした仕様の製品ばかり。
使い捨ての
ニセモノ中華製品のほうが、よほどマシ。

>>631
GMとコダックでは潰れた理由が全く違うから。
GMは放漫経営だけど、コダックの場合業界自体が先細りした。
生き残りはコダックの方が難しかったと思う。
違う分野に活路を求めないといけないのだから。

東芝のテレビなんかデザインまで中国丸投げかと思うよな
映像エンジン以外は全部海外ってイメージ

評論家って楽な仕事だなw

出井が吉本興業に関わってからテレビが吉本だらけ

そもそも生い立ちも歴史も全然違うのにAppleと比べられる企業じゃないだろｗ
花形の製品しか興味ねーのかよ。

>>584
>ファミコンはAppleII互換機

CPUが互換機ってだけでしょ、正確にはカスタムらしいが。
まあ移植はしやすかっただろうね。

日本の大企業のエンジニアは30代、下手すると20代の頃から回路描かなくなるし、コードも書かない。
中途半端な仕様をつくって外に投げて管理する仕事が中心になるねえ。
技術的なバックグランドがあればいいけど、中途半端なままリーダという名の手配師になってる。
で、新卒は絞って上は切らないから、技術ない、マネージできない高給だけのバブルの40代がうじゃうじゃいる。

で、どうすれば丸く収まると思ってるんだ、こいつは？

コラムニストなんて結果論をぐだぐだ言うだけだから先のことなんぞ何も考えてないでしょ

大企業になると入社する奴を一生懸命面接するより
上役になる奴を一生懸命面接したほうがいいんじゃねｗ

>>631
その二社は会社自体が工場所有してるからね比べられんよ

アップルの弱点は下請けが仕事を受け付けなくなること
開発は下請けに任せっきりだからね(設計は自社)
そうなると一気に会社経営が悪化する

コストカット云々の前に商品に魅力が無かったりマーケティングが下手だったりのが問題な訳だが…

>>648
アップルは下請け選ぶ自由があるのが最大のメリットなんだが
ソニーはグダグダで今後もグダグダだろうな

>>650
私もそう思ったよ

>>648>>650
ソニーもサムスンのパネル使ったりチップ使ったりしてるから
やってることはそんなに変わらんだろ
半導体の工場も東芝にうっぱらったし

イッツ　ア　クレイジー

違いがあるとすりゃ売れるもんを作ったか作れなかったの違いだろ

>>650
中国ではHUAWEI、ZTE、lenovo伸びが凄く
アップルは中国での生産が厳しくなってるんだよ

だからといって東南アジアは技術的に低く下請け工場が少ない

選べるほど選択は無いのが現状

ソニーの液晶って韓国製なの？
みんな知ってて買ってるの？

>>656
ソニーは日本人のみんなが買うメーカーではなくなってしまった。

ソニーだって十分実績残してるじゃねぇか

>>655
アップルは日本を下請けにも使えるね

こないだ目の細いおっさんiPad、iPad、iPadって連呼してたから
ソフトバンクの在日韓国人かとおもったらアップルの社員だった。
たしかに、宣伝のごり押しとか韓国人もアメリカ人も似てるよね。

>>16
アップルは、仕様を作る側・発注する側もソフトウェア技術者がやってるでしょ？
日本メーカーみたいにろくにソフトのことがわからない人がやってるわけじゃない

アップルももう終わりじゃんｗ

アップルが失速したらアップルにならなくて良かったとか言い出す、キット

iPhone 3G〜4S、iPad、iPodとハードやモデルが変わってもOSは共通化してソフトの練度を高めるアップル
vitaにしたらPSPの資産を捨てて一から作り直すソニー
国産のソフトウェアがうんこなのは間違いない

>>661
根拠は？

Sonyがアップルに負けたのは事実なんだよ

>>659
使ってるのは日本の会社と言うだけで
工場は中国ですし、日本も中国の工場を追われてるから
アポーの仕事を断り始めてるよ
サムスン程では無いが

>>664
工作機械のNC装置じゃ国産が圧倒的だがな
ゲーム機でも任天堂のソフト周りはMSとくらべても秀逸だし
それに比べてマックOSとかウィンドウズと比べて糞だがな
アイフォーンとか持ってないんで知らんが
評判は芳しくないみたいだし

>>667
ソニー製品は中国製品ですか？

>1
ソニーがアップルに負けたのは、別に雇用の問題だからじゃない。
問題は魅力的な商品を出せなかったってこと。
　一番の敗因は、ソニーがCD利権持ってて、ネット配信のスタイルに
　消極的だったらからだろ。
　アップルはCDなんてもってないから、簡単にネット配信に移行できた。
　
　それは、マイクロソフトがPCOSのwindows持ってるから、windowsの
　モデルで、モバイルOS開発して失敗しているのと同じ。

　自分会社の足下がガラガラ崩れているのに、それに気がつかず
　あぐらかいてる無能社員が多かったからでは、>>1　みたいなｗ

>>593
俺は迷走して試行錯誤してたころのappleが好きだな。
うん、スカリーの頃の。だから今のソニーもすごく好きだ。

>>669
カバーはずしてみろよ
made in chinaって書いてるよきっと

ソニーは中国工場
アップルは中国工場

売れるのはアップルだけ

ってこと？

>>655
むしろAppleの中国での売上が伸びて地元の企業が圧迫され始めたから
知的所有権の問題とか出てきているわけだが。

日本企業叩きが痛々しい在日韓国人。そして雇い主はアメリカ人
日本企業叩きの根本は、外国の資本をもつマスコミの売国報道で
アメリカ韓国をスポンサーとするフジテレビなどの大手テレビ局

そりゃatracしか使えないウォークマンとか馬鹿な商品作ってたら負けるわな。

MacにはOSXがあるけど、VAIOは単なるドザ機。ソフトウェアの差だよねｗ

ソニーと韓国は仲がいいよね

日本企業叩きの反対に在日韓国人あげやアメリカ企業あげ
ライトスタッフ◎φ ★って在日韓国人なの？
だとしたら恥ずかしい恥ずかしい仕事してるよ。匿名で便所

>>228
ソニーの３６００万画素センサー積んだニコンD800買うよ

で、結局はこのスレの結論はジョブスがいるかいないかが本質的な違い、でいいの？

アップル製品もってないからわかんないや

みんな踊らされすぎ

>>681
ストリンガーの話だったの？

>>671
同意
でもニュートンやパフォーマーは最高だった

今のアップル製品にあの感動はない

>>682
アップル製品に詳しそうだなｗ

>>681
社員の能力がいくら高くても、優れた指揮官がいないとダメなのは
Appleが証明してる。

>>674
マイコンされ杉

>>686
Windows8が証明してくれたなｗ

オワコン

日本企業叩きの反対に在日韓国人ソフトバンクあげやアメリカ企業あげ
ライトスタッフ◎φ ★って在日韓国人なの？
だとしたら恥ずかしい恥ずかしい仕事してるよ。匿名で便所

任天堂にむかって言ってみればいいのに

vaioとmac ウォークマンとipod iphoneとxperia
　
どちらがいいか街頭調査しましょ

古参ユーザーから言わしてもらえば
コープランド計画が挫折したから今のアップルがあるけど

逆にあれが無くなって技術者の会社じゃなくなり
なんちゃってデザインのスイーツ()会社になってしまった

この業界は技術力全てだから
昔のように潰れないままでいるってことは無理だと思う

テレビの中で韓国が無駄に宣伝されわざわざなにかとiPadを使うテレビ局
日本叩きの根底は在日韓国人。そして雇い主はアメリカ人が日本企業叩き
外国の資本をもつマスコミの売国報道でフジテレビなどの大手テレビ局

>>693
その考えだと
ソニーが先に消えるのでは？

ＩＴ企業の作るハードウェア（ソフトウェア・インターネットサービスの比率が高い）が、
ハードウェア企業の作るハードウェア（ソフトウェアはあくまでハードのおまけ）に
負けた感じだね

マスコミが韓国を押すのも、いわゆるひとつの金儲けでしょ。

今のマスコミは、視聴率とれるか、広告費がとれるか、補助金（ワイロを含む）もらえるか
カネさえ儲かればいいとの考えで、気味が悪いくらいに堕落している。

テレビのニュースは見ないことにしている。

>>695
俺も一時はそう思ったけど
HMZ見る限りそれはないと感じた

ソニーはそろそろ復活するんじゃね？

ソニーは無駄な社員数が多すぎる


社長がその1人

無名私立大学の文系
こう言う文系馬鹿が物作り企業に寄生して無駄なコストになる

ソニー歴代社長
出井　伸之　文系
安藤　国威　文系
ストリンガー　文系


文系を社長にしたら製造業は滅ぶ

テレビで無駄に韓国が洗脳放送され、なにかとわざわざiPadを使ってみせるテレビ局
日本叩きの根底は、在日韓国人。そして雇い主はアメリカ人。外国企業が日本企業叩き
外国資本のマスコミの売国報道。正しい報道を忘れたフジテレビなどテレビ局大手は老害

成功した企業を褒めることほど楽な商売は無いな。

本当に見る目があるんなら、”これから現れる誰にも知られていない
アップルのような企業”を予測してみろよ。

テレビで無駄に韓国が洗脳放送され、なにかとわざわざiPadを使ってみせるテレビ局
日本叩きの根底は、在日韓国人。そして雇い主はアメリカ人。外国資本のマスコミの売国報道。
総務省など官僚も外国資本の恩恵を受けて癒着問題もあるフジテレビなどテレビ局大手は、老害

会社は誰のものか？

大半の日本人は社員（従業員）のものと答える

その終着点はソ連や?北朝鮮である。

>>693
昔は未来を語るだけ語って、決して語った未来のない口先企業だったね。
特にスカリーの頃は。
ジョブズになって未来を語らずに、考えていることを製品で出すようになった。

当時特に技術力があったと思わない。
少なくとも今よりは。

当時からのAppleユーザーでも感じ方は違うんだね。

>>699
社員が多いとか言って新卒減らして、リストラして派遣やら契約社員にした結果が今なんだが
そもそもバブル崩壊で技術者を放出してなきゃ韓国メーカーの躍進とかなかったわけだが
社員の数よりも、企業に対する人的コストだろうな
労組があかんわ

PS3ってFOXCONで製造されてたよな・・・

>>704
あーあゆとり君はキモいから帰っていいよ(・ω・)ノ

要するに自称優秀な高学歴の否定っちゅう正論
一升安泰な身分や高給が学校の受験勉強がんばったご褒美じゃないんだぞという事実を言ってるだけ
どれだけ稼いだかの仕事の対価できまる
貢献が評価できない仕事、公務員なら民間の半分の給与で十分と言うこと

>>699
三洋電機の野中ともよも文系だっけ？
アホすぎるよな。

>>706
いまどきEMSを使うなんて別に特別じゃない。
任天堂もMicrosoftもゲーム機はEMSを使っている。

>>704
ゆとりキモい
おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´

>>701
愚者は成功から学び、賢者は失敗から学ぶというからな
基本的に成功者を見て得られる者は少ない、愚者はたくさん釣れるだろうけどｗ

2012年3月1日 - AKBがミスチルを抜いて経済効果200億円といわれ、わざわざ充電して壊れないように 本読む馬鹿が液晶でなんでもできると宣伝。 もう占い洗脳ばばあと変わらない マインド コンロール企業テレビ局のアイフォーンならとアイフォーンならと宣伝。

>>703
株主のモノといってリーマンショックが終着点

>>685
apple �Uならしってるぜ

記者もいつのまにかチョンばっかになったな
あいつら生ポ生活で無駄に時間があるからな

>>708
>どれだけ稼いだかの仕事の対価できまる
ハーバードあたりの私立文系出てカネ転がして稼ぐのが一番だな

でも、今やAppleがSonyになろうとしてんじゃん...

>>712
でもそれが日本人のスタンダードなんだよな
よそもそんなもんかもだが日本の場合上の方に行ってもその傾向は変わらんってのがな
国会議員やら大臣までもが欧米ではとか井深やら盛田やらがとかではな

アメリカで由紀さおりがアップル社のiTunes全米ジャズチャートで1位と騒ぎ、アップル社が勝手に自分は5000億ドル持ってる騒ぎ
AKBがミスチルを抜いて経済効果200億円騒ぎ、 わざわざ充電して壊れないように 本読む馬鹿が液晶でなんでもできると宣伝。
もう占い洗脳ばばあと変わらない マインド コンロール企業テレビ局のあいふぉおおんならあいぱっどならと宣伝。

宣伝してもヒットさせられなくなってるのが問題なんでしょ？

いやヒットしてないのにさもしてるようみせかける商法

ソフトウエアのエンジニアってIT土方とか言われて可哀想だよね。
プログラム書くのって高い技能や知識が必要なのにプログラマーが最底辺
の技術職ってところから変なんだよ。

見せかけるにしたってある程度は実際にヒットしてくれないと無理だからなあ…

>>605
iAD知らんのか
iPhoneとかiPadに広告出してるよ
アプリに埋め込めるヤツ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おぢちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　おしももしないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>723
常に最新の情報を吸収し続けないといけないしね
もっともこういう問題はIT技術者に限った話じゃないんだけど
あらゆる分野で大企業や役所を頂点としたピラミッド構造が悪弊をばら撒いてるよ

アメリカで由紀さおりがアップル社のiTunes全米ジャズチャートで1位と騒ぎ、アップル社が勝手に自分は5000億ドル持ってる騒ぎ
AKBがミスチルを抜いて経済効果200億円騒ぎ、 わざわざ充電して壊れないように 本読む馬鹿が液晶でなんでもできると宣伝。
もう占い洗脳ばばあと変わらない マインド コンロール企業テレビ局のあいふぉおおんならあいぱっどならと宣伝。

>>704
まあ、当時のAppleは次世代OS作れずに結局ジョブズの作った
NextSTEPを元にOSX作ることにして、ジョブズ呼び戻したからね。
技術力という点では確実に今より無かったな。

そのOSXのサブセットがiOSで、今のAppleの稼ぎ頭だから、当時の
ジョブズの先見の明は10年先を見ていたということだろうな。

>>723
何のソースを書いて、それが売れるかで価値が決まる
他の製造系でも同じ事
一番求められるのはビジネスセンスなんだよね
次にスポンサー探し、そして最後に技術
あとは需要と供給で賃金が決まる

>>1
悔しいけどだいたい合ってるなー

黙祷なうなう(-人-)
http://www.uproda.net/down/uproda458900.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan264413.jpg

>>717
自分でリスク背負ってやる分には全く問題ない

思い込みが激しかったから

>>723
馬鹿みたいにってか馬鹿なんだが
そういう職業につきたい馬鹿が多いから、供給過剰でそうなる
大型TVと一緒

半導体世界最大手の「インテル社」をゴードン・ムーアとともに
１９６８年に設立した共同創業者アンドリュー・グローブもまたユダヤ人である。
彼はハンガリー出身のユダヤ難民で、ホロコースト体験者である。

なお、ビル・ゲイツが「マイクロソフト社」を創業してから、
ずっと彼の右腕として活躍しているスチーブン・バルマーもまたユダヤ人である。
２人は非常に仲のよいパートナーで、マイクロソフト社は「２人の合体したＤＮＡから成り立っている」とさえいわれている。

また、「Ｍacintoshの生みの親」であるジェフ・ラスキンもユダヤ人である。
（Ｍacintoshといえばスティーブ・ジョブズが構想したものと思われがちだが、
Ｍacintoshインターフェースの実質上の生みの親はジェフ・ラスキンであり、
「Ｍacintosh」というネーミングも彼のアイデアから生まれた）。

ユダヤ権力
「権力者」はロックフェラー、ロスチャイルドを二大巨頭とする金融財閥の閨閥が握っているとしている。
ユダヤ人とは宗教的存在で、その最高権威はラビ（律法学者）。
　また、統一教会や創価学会に代表される宗教団体や偽右翼団体などに見る朝鮮人や中核派の暗躍介入についても
背後にユダヤ金融資本がおり、ユダヤ勢力による使い魔として日本と中国・台湾・韓国関係の離反がその目的。

日本のソフト会社は他人の注文通りに作るのは得意だが
自分から作ったソフトの使い方を提案するのは苦手だな

・アップルのシェアは自動車産業におけるＢＭＷ・ベンツ・ポルシェよりも大きい。ＢＭＷやベンツであることの何が悪いんだ?
・画面にはとても見た目のよいボタンを配した。思わず舐めたくなるだろう
・盗んだものを驚くほど効率的に配布できるシステムがある。インターネットと呼ばれているシステムだ
・私たちはいつも偉大なアイデアを臆面もなく盗んできた
・30代や40代のアーティストが斬新なものを生み出して社会に貢献できることはめったにない
・私はまだ30歳だ。もの作りを続けるチャンスが欲しい
・お前、クビな (エレベーターで偶然出会った社員に対して)
・日本人は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた。まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ
・この醜悪な犬の糞をどけろ!! (華道の大家の生け花を見て)
・ちゃんと通訳して、こいつに犬の糞を目の前からどけろと伝えないならお前はクビだ!! (ジョブズを諌めた通訳に対して)
・「邪悪になるな」なんてのはデタラメだ!! (Googleの社是について)
・ポルノが欲しい人はAndroid携帯を買えばいい
・こんな国、二度と来るか!! (関空で手裏剣を没収されて)
・サムスンのスマートフォンのデザインを見て『なぜ私の製品を模倣したのか』と火のように怒った。
・私は、Android を叩き潰すつもりだ。Android は（Apple のiOSから技術を）盗んだ製品だからだ。
　そのためなら核戦争だっていとわない。この不正を正すのに必要であるなら、人生最後の日々をすべて使っても、
　銀行にある Apple の400億ドルをすべてつぎ込んでもかまわない


「人気CEOスティーブ・ジョブズ氏(56)は25日、
闇プログラマーとの親密な交際が明らかとなったとして、IT界を引退することとなった。」

スティーブ・ジョブズ伝記 ハードカバー
米国 17.88ドル ＝ 1359円
日本 1995円×2＝3990円 (上下各刊)

プログラマなんてのはインド人やらとも競争しなきゃならんしな
プラスなんかがなきゃ土方未満にしかならんわな

>>723

＞プログラム書くのって高い技能や知識が必要なのに

ｷﾞｬｸﾞ？　(´･∀･`) 　　プログラマーって早い話が、塗装工とか配管工といっしょｗｗ　　工員さんｗｗ

技術者じゃないよ？ｗｗｗｗｗ

>>733
今金融で高い給料をもらっている人間は高いリスクは負ってないな。
ローリスクハイリターン

1億以上貰うことはあっても失敗して借金を背負うことはない。
リスクは顧客が負ってくれる。
せいぜい首になるくらい。
こんなリスクはどのサラリーマンでも負ってる。

>>736
マイクロソフトの創業には日本人も深く関わっているぞ
OSの事業に関わるかどうか決めあぐねていたゲイツの背中を押したのは西和彦だ

>>740
唯一違うのは師匠がいないところだな。
そこにべらぼうに高いハードルがある。

ソニーはトップが駄目だったと思うよ
盛田さんが死んだ後は駄目なのばっかりだったろ
今度の新社長はどうかわからんがな

>>741
文句があるなら、それだけ稼げばいいんだよ

たたき出した粗利の１／３が、給料として払われるだけ　　どこでもいっしょ
（といいながら、ﾌｧﾝﾄﾞﾏﾈｰｼﾞｬｰは1/3では多すぎるから、１／１０ほどらしいが）

さすがに大前研一、佐川豊秋と並び称される早稲田三大尊師の一角だけはあるな。

>>743
誰でもできるようなことに師匠はいらんだろうｗｗ　　それがハードル？？？　ワロス

3年に1回ヒット、10年に1回ホームランがあればそれで十分だと思う。
だいたいソニークラスの企業なら、相手に何十点取られても、
ゲームセットもコールドゲームも
考えなくていいしな。

>>748
PS2のホームランもPS3の満塁走者一掃タイムリーエラーで帳消しどころかめりこんどるが…

iOS 5.1は、Siriの導入によって擬人化されてきた
擬人化こそ日本人の得意な分野ではないのか？
がんばれニッポン！

>>661

日本は異常だよな

上流工程に高学歴が集まってる点は評価できるが、
ろくに勉強してない未経験者が大半だからなあ・・・

そりゃアジアの新興国にすら負けるわけだよ

今のソニーは、仮に雇用を柔軟にできてもアップルと同じようなアイデアは
自力じゃ出てこないよ。
それが最大の問題。
値段が安くても、ソニーエリクソンの携帯なんか見向きもされねえだろ。
商品に全然魅力がないし、ソニーじゃないとできないことがないんだから。

一方では、i-phone,i-padじゃないと使えないアプリは山ほどある。
簡単に技術屋や雇用の問題にすり替えるようじゃダメだな、こりゃ。。

>>744
SONYだけじゃなくて
戦後教育を受けた日本人全員がダメになってる。

ロクな経営者がいない

http://www.youtube.com/watch?v=moG0a4Lw1aQ
http://www.youtube.com/watch?v=moG0a4Lw1aQ
http://www.youtube.com/watch?v=moG0a4Lw1aQ
http://www.youtube.com/watch?v=moG0a4Lw1aQ
http://www.youtube.com/watch?v=moG0a4Lw1aQ
http://www.youtube.com/watch?v=moG0a4Lw1aQ
http://www.youtube.com/watch?v=moG0a4Lw1aQ
http://www.youtube.com/watch?v=moG0a4Lw1aQ
http://www.youtube.com/watch?v=moG0a4Lw1aQ

ゆとりがエラそうに働いてるガラス張りの新社屋は
団塊とバブルが身体と家庭を壊しながら設けた利益のおかげ。
おまえらもネットで時間つぶしてないで働け

「儲けた」だったよ

>>755
その団塊が昔の人が稼いだ分まで食いつぶしているけどなｗ

雇用の流動性が無いのが問題なんでしょ
誰でも簡単に就職できて簡単にやめられる、そんな社会が実現すれば生産性も上がる
過労死やうつ病等のつまらない社会問題も、他の先進国並に少なくできるはず
日本は奴隷制度とあまり変わらない労働状況だよ

アップルは憧れの任天堂になれなかった。

>>755
がんばったのは戦後派だろ
団塊とバブルは貯金食いつぶしだろ

＞自社工場で作るよりも中国の工場に作らせた方が安くかつ、品質も同程度であるのであれば、
＞自社工場は閉鎖し、中国にアウトソースした方が、当然安く作れる。

iPhoneもPS3もWiiも、みんな中国のフォックスコンで作られてるんじゃなかったっけ？

ここで能書き垂れてるやつらもiPhoneやiPad出た時売れねーよwとか言ってたのが大半なんだから笑えるよな

> 社内にはソフトウェアが 自分で書けるエンジニアはほとんどおらず、
> 自分でソフトウェアも書けないくせに、給料だけは高い
>「自称エンジニア」が仕様書だけ書いて下請けに丸投げしているのが現状だ。

大手電機メーカーってどこでもこんなもんでしょ。

>>763
だからどこも終わってるんでしょ。

まぁsonyがwalkmanで音質にばかりこだわってた一方でアップルは画面をタッチスクリーンにして
音楽に止まらないで携帯メディアプレーヤーにしipadに応用。追いついたら引き離されそのまま
背中も見えなくなったって感じか

>>764
日立や三菱電機みたいにゼネコン型でも勝負できる分野を選んで
戦えばいいんじゃね？

今どきは、有能なプログラマーがGREEやらモバゲーに集まってるらしいが、、、
こういうとこが将来性あるということかね？ほんとか？

シャープ「ガラパゴス」電子書籍端末、わずか10カ月で規模を縮小修正　　東洋経済オンライン
期待の事業１０カ月足らずで修正。ガラパゴスの販売を縮小させ国内営業中心に５００人で組織した
「ＧＡＬＡＰＡＧＯＳ統轄推進部」は解散。コンビニ２万４０００店、家電量販店１５００店での直販取り扱い終了。

>>762
？大半が売れるって言ってたぞ。
ただ、ユーザーの一部が異常に排他的で攻撃的なんだよ。

っていうかね、ココ最近のAppleは技術者の引き抜きで快進撃してたんだろ？
元々のアイデアはほとんど他企業の研究所で開発してた物の寄せ集め。
言ってみればプロデュースが抜群に上手だったってこと。
国内企業はそこんとこがまるでダメだったんだろうね。

今の日本には「批判するのが偉い」っていう変な文化が出来たのが問題なのかなと思う

生産性の高い社会に必要なのは「悪いところを貶す事」じゃなくて、「良いところを褒める事」だと思うんだけど
今の日本にはそういう文化が無くなったと思うんだよね

2chだって何かの製品褒めればステマとか信者とか言われて、辛辣に貶せばｗ付きで賛同レスが付くなんて事が
当たり前のようになっきてるし


で、これってなんでかと考えたんだけど、根底には教育があるんじゃないのかなと思うんだけど

昔、学校で誰かの発表を聞いた時、質疑応答の時間に質問がないと先生に怒られたんだけど、
そういう時に先生に褒められる質問ってその人の発表のアラを探しだして、そのアラを突いた質問だったと
思うんだよね（これは義務教育だけじゃなくて、高校や大学でも同じだったように思う）

いつの間にか批判する事が上手な人間が大量生産されていて、それが昨今のQMSブームで悪い方向に
爆発して、批判だらけで挑戦的な事は何もできないっていう状況を作り出している様に思うんだよな

ずいぶん昔、何かの本で読んだ、システム論？だったかな。
Input側とOutput結果をフィードバックし続けることがGoalに繋がる発展だが、
逆に言うとOutputはInput側の内容でしか決まらない、という話。
それ以前にGoalを間違えると、自分が何やってるか分からなくなる訳だが。

これって結構真実だと思うんだけど、普段、原理的に認識してない奴が多くないか？
ウチの会社の管理職のオッサンとそういう話になったのだが、「そんなのは上が決める」
と言われて唖然としたわい。オレも30代前半の若造かもしれんけど・・・そうじゃねえだろと。

>>764
コーディングの素養がゼロだと困るが、ジョブズもコーディングは
全くに近いくらいしてなかったから、売れる仕様を作るセンスのほうが重要。
それが皆無なのが今のソニーｗ

快進撃・アップル社支える「日の丸工場」の底力 （プレジデント） - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120310-00000001-president-bus_all

活躍してんジャン

シャープ「ガラパゴス」電子書籍端末、わずか10カ月で規模を縮小修正　　東洋経済オンライン
ガラパゴス販売を縮小させ国内営業中心に５００人で組織した「統轄推進部」は解散。
コンビニ２万４０００店、家電量販店１５００店での直販取り扱い終了。
http://ceron.jp/url/www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3075fbcefbe4d8d8986841403d44cdc5/

>>771
そうｗ
できない理由を見つける能力じゃなくて、出来る方法を見つける能力が
スマホみたいな製品開発には重要。

逆に原発やインフラみたいなモノは、できない理由を見つけるのは重要。
ひとつの大失敗で破滅するから。
鉄道システムなんか、その日本人のあら探し特性がいい方に生きてるかもしれんｗ

ウォークマンのころまでは、ソニーもアップルのような発想力があったのにね。

ガラパゴスは本当に意味不明な商品だったなｗ
迷走の象徴たる物

>>771
その辺も>>1の解雇規制に繋がってるな
何もしなければ勝手に生活が保証される社会では可能な限り何もしないというのが最も合理的な行動だからな
だから徹底的に他人を批判してリスクになる要素を潰していくようになる

仕様書だけの自称エンジニアはまさにその通り

>>2
こういうこと言うヤツがいるからダメなんだ

ビルゲイツがいなかったから。

>>770
その話だと、今の日本だとマイナスのOutputが多いことは悪みたいな空気があるんじゃないかね

Appleなんて初期ロットは地雷確定なんて言われるくらい完成度が低い状態でリリースしてきて、
その後、ユーザーからのフィードバックを基に完成度を上げていくアプローチを取ってるけど、
そんな事、今の日本企業じゃできない空気があるし

まあ、それも今の日本企業は「金儲け」より深いレベルのGoalが見えてないってことなのかもね
（Appleはおそらくイノベーションを起こす製品を作るってGoalを持ってるからこそ、顧客にテスト
させることが出来るんだろう）

秀才10人の集団より1人の天才と9人の下僕の集団のほうが勝つ
秀才10人の方は閃きがないし決断力がないし足の引っ張り合いばかりする

チャラ男ばっかり雇っているからだろ

寄せ集めっていや最近出たのだとＶＩＴＡだなｗ
同じ寄せ集めのはずなのに何でこうも違うのか

>>80
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321011444/41

プログラマが大金を持って、子供のまま親父になった。
ソフトウエアが技術だと思っている。

>>777
無能経営層から「ipad」みたいなの作れって言われて
はいはい作りましたよという投げやり感があるのがいいよな。

訳のわからない「亀山モデル」とか看板に頼ってバカな日本人を
騙してシェア取ってたもんな。

アップルは社員切り捨てて成長したわけじゃないだろ。
こんな嘘書いて恥ずかしくないのか？

つまりソニーはアップルの未来なのか・・・

iPhoneは、ハードウェアを非常に高い利益率で売ることに成功した
独自OS・独自ネットワークサービスと組み合わせ、ただの携帯電話端末ではなく、
iPhoneをプラットホームとすることに成功した

OS・ネットワークサービスともにApple独自なので、他社が互換端末を作成できないのが
結果的に価格競争にさらされず成功した

ジョブズが帰ってくるまでのアップルはそんなに凄かったんですか。
柔軟な雇用関係のもとにいい開発環境にあったのなら、なんでMSに借り入れる
必要ができたんだか。

もの書くのも編集も視野が狭すぎるのに、そんなたわごとを広めるからおかしくなるんだよ。

>>740
プログラマーは本来高い技術が必要だ。
お前の言っているのは単にコーダーだ。
IT土方って言われているのはほとんどがコーダー。

ソニー信者はアップル信者になりやすい傾向

AppleはiOSとMacOSを持っているからなあ。
AndroidやWindowsを使っているうちじゃダメなんじゃないか？
他社との差別化が難しいからな。

>>794
Macの純正ディスプレイはすべてトリニトロン管だった時代が有ったんだよなあ。
Color Classicの10インチですらソニーに作らせたんだぜ。そーいうappleのこだわりは好き。

>>767
ホントかね？
優能だったらAppleなりGoogleに行くと思うんだが。
「自称有能」なんじゃね？
それにGreeとかモバゲーのアプリに高度な技術が必要だとは思えないんだが。

OSもあんま関係ない。ソニーはもともとアップル的な会社だったのかって視点が欠落してるのが
最大の問題。
ソニーが時代に乗り遅れたというのは事実だが、そのこととジョブズつきのアップルを比較しても仕方ない。

>>767
ああいうところは将来性というよりエンジニアとして働いてて面白いから集まるんだと思うよ
転職向け説明会に行ったけど、働きやすい自由な社風とか社内環境とか、仕事以外に好きな事
やらせくれるシステムとか面白そうだと思った

ソニーを始め日本のメーカーが危うくなってきたのは様々な要因があるが、小泉純一郎による日本売りや橋本龍太郎の失政による不況の影響もあるよ。単に技術力や一企業のリーダーのせいじゃない。構造的な要因があるよ。

例えば液晶とプラズマで液晶を選択したときになぜ液晶が消費者の利益になるのか語れないでしょ?
その後の技術選定も迷走。ただのビジネス判断。
現実歪曲だろうがなんだろうが語れる哲学がないんだから勝負にならない。

学生時代にサークル活動でリーダーやってた学生ばかり採用するからこういうことになる。

>>800
小泉の頃のソニーに戻って欲しい。
10年も前じゃないんだけどな。

>>800
朝鮮人はいまだに将軍様を土下座させた小泉さんを恨んでるのか

>>767
結局、能力とかモチベーションって
賃金とか肩書きで上がるものなので
ソニーみたいに非正規ポイ捨てなら
能力のある人はいかないし、将来性ある人も閉塞感でモチベーション減って
碌なもんは作れんのよ

>>805
全くの間違い
モチベーションは金や肩書きじゃ無い
自己実現だよ。

それに優秀なヤツが非正規雇用な訳が無い。

釣りか？

いや、金や肩書きはモチベーションになるよ。
すごく下世話な話だけど、社会に出て若いときとか肩書きで女の食いつきが違ってくるし。
裁量性のあまり無い歯車な大企業だと自己実現っていうより自己実現してるっていう自己暗示のほうが適切かな。
個人的には職場の人間関係かな。

すごい手あかのついた言葉だけど、ソニーの中の人に
「家電量販店に行って、他社と比較してあなたの会社の製品を最も欲しいと感じますか」と、問いたい。

正規社員もクビ切りやすくすればいいのにね。

>>767
お金あるとこに集まるのは自明だと思う

ソフト屋は、ソフトが一番大事だという。
企画屋は、企画が一番大事だという。

>>770
単体の性能では、日本企業の方が同等かそれ以上だよ。
ただ、ソリューションとしての差がありすぎて負けた。

昔から言われてるように、日本の文化は車や家電を作るのは得意だけど
ロケットや旅客機のような巨大なシステムを作るのは苦手。

>>775なんてモロにそうだね。性能の良い端末だけじゃ勝てない時代なんだよ。

>>807
じゃあサムスンの部長年収1000万円と
SONYの課長年収900万円ならどちらになりたい？

>>813
仮定の話なんてつまんないけど後者だ
そもそも俺は日本から出たくない
俺は日本の女にもてたいんだ

解雇できないと言っているが、金を食いつぶす奴は
大体マネージャー以上の経営側。
組合員ではない。

>>814
じゃ給与や肩書きがモチベーションじゃないじゃん

>>762
iPhoneは3Gで買ったけど、最初は売れないという
意見が一般的だったな。特にソフトバンクだったし
電波がダメとかいう人やタッチパネルなんて売れない
という否定的な意見が多かった。
iPadの時は皆売れると言ってたな。

>>807
>いや、金や肩書きはモチベーションになるよ。

ジョブズは自分がガンにかかって余命幾ばくもないって知りながらも陣頭指揮とってたわけだけど
カネや肩書きが目的でそんなことできるの？ｗ

マーケティングとかブランディングとかのコンサルで食ってるが
アップルと比較したものを出すと客は喜ぶ
そういう意味で今アップルモデルは旬なんだよ、まぁ客寄せパンダだ

前々からこういうスレでは書いてるけど、家電単体じゃ
もう食っていけない時代になってるのに変われない。

ハードもソフト(OS/アプリ）もネット（クラウド・ストア）も
ひとつのパッケージとしてサービスできなきゃダメな時代に
入ってる。AppleがiPod,iPhone,iPadで良いお手本を見せてる。

今後はiTVが出てくればテレビもそうなる。チャンネルで番組を
選ばず、ネットを含めたコンテンツの見せ方が勝負になると思う。
テレビをiPhoneのようにパッケージ化できなければ、日本の家電
業界からTVは消えそう。

つまり簡単に首が切れる会社が成長すると、、、

>>819
最悪な詐欺師だな。
新しいものを作らず、いいものと比較して石を珠に見せかけるだけだなんて

サムソンはアップルになれます！









































ってかｗ
馬鹿じゃｎ

>>820
iTVは出ないよ　アップルはんなもん作らないから
もうiTV路線はありえないとほぼ結果が出てるから

好きこそ物の上手なれだと、思いますけどね。

>>822
これで食ってるもんでwww

いやいや俺が詐欺師ってのを言いたいのではなく
そういうベンチマークを求める日本企業にも問題があるということ
わかりやすい光物で満足して本質を見ない、今はダメでも将来を考えた投資をする、
プライドをもって歴史を重んじた上で新しいものを考える、こういうのがないといいたいのだよ

>>816
俺の中では日本に住んでソニー課長と韓国に住んでサムスン部長だと
俺の中では前者の肩書きのほうが上だな。
100万の収入差だし前者のほうがモチベーション上がる。

>>818
100年に数人の逸材とカスリーマンを同列にしないでくれ

会社を株主のためにあるようにして時価総額上げるゲームとしてプレイしたらAppleになるのは当然
AppleもGoogleとか、最近ならFacebookかｗもお花畑のマスゴミスズメがピーチク囃し立ててるような天国じゃねえぞ

>>828で思い出した
ちなみにアップルの日本法人は転職エージェントの間でも
ブラックリストの企業だよ

>>824
ふーん。ソースはあるの？

アップルストアとアップルジャパンって系列違うんだっけ
対応が全然違うって聞いたことある

ジョブズが復帰して最初にやった事は
徹底した在庫管理とサプライチェーンの見直しだったんだよな

雇用スタイルだけで見るのは無理があるだろ
何もアップル、MS、グーグル、GE等に勝てないのは日本の企業だけじゃなくて全世界がそうなんだから

Sonyだけじゃなくて､世界中の会社がAppleになれないわけだが

円高なのにアルバム1500円のiTunesってかなり許せんｗ
アメリカじゃ10ドルぐらいだろ？

会社は株主のために、Apple一人勝ちの独占ってのはこういうことだぜ？

>>826
かってはアメリカの空港の本屋には日本企業をたたえる本であふれたと申します
今はジョブスさんになっただけの話だと思いますがね

グーグルみたいにバブリーな値を付けてる銘柄よりアップルのほうがよほど慎ましい水準なのぜ

>>830
2年くらい前、俺も同じようにiTVの可能性にワクテカしてたから
気持ちはよくわかる　

スマートテレビの市場はないんだよ

>>832
その陣頭指揮をとったのが今のCEOであるクック。
日本の会社が見習うとしたらこういう点なのにね。

表面上のイノベーションとかに追われてる。

>>837
株価は常に正しいのだが、
君がそう思うならグーグルを空売りすればいい

>>835
Appleに価格決定権はないよ。
コンテンツ保持者が自分の決めた価格で売るだけ。

日本企業は量販店に負けちゃってる

アップルはユニクロやIKEAみたいだよね　日本企業もそうなるしか
なさそうだけどな

日本の大企業の公務員化、官僚化ってほんとにあると思う。
社員にギラギラしたものがなくなり、年功序列で公家化した時その組織はどんどん没落する。

>魅力的な製品を安く作る事に最適化している
そんなことなくね？
アップルと言ったらお布施価格だろう

>>844
お布施というのは信者相手に受け取るもの
Appleのユーザーはそういうレベルじゃないほど大きい。

>>838
なんだ。ソース無いのか。思い込みなら聞いて損した。
ま、iTV出るかどうかは分からないけど、最近でもニュースにはなったな。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120208/380388/

>>826
俺は企業のアンケート対談みたいなのを出たけど
1人に9000円払って30分飴の感想を話し合った。
5人くらい来てたけど
アンケート対談をセッティングする会社には総額20万円くらい払っただろうな。

全くの無駄。
俺がこれを依頼した会社の社長なら担当者クビにしてる。

>>835
アメリカは1曲80円だが
日本は200円

>>843
東京に本社を置かないだけでも違うんだけどなあ。

>>832
いくら在庫管理やサプライチェーンの見直しをしても
1円も儲からんぞ

iPhoneやiPadやMacBook AirやiTunesを出せたから
Apple儲かった。

　ipod = デジタル化したウォークマン

　ipad = ただの薄いPC

　iphone = 小型化したPC


　どこに画期的な技術が？ｗ

>>849
大阪に本社がある
パナソニックにシャープは絶賛大赤字

ハードにこだわりすぎってのはあるだろうな。
「メモリーステックにこだわった」
「BDにこだわった」そして「アンドロイド＋NFC（フェリカお財布）+SDカード」と。
WALKMANでは音質にこだわる。
コストがかかり、フットワーク悪くなって当然だが
これらを捨ててアップルと同じ路線をとれば差別化できるものがゼロになり瞬殺される。

　　VHS　DVD　BD　ゲームマシン　　色々なものを世界標準にしてきた日本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


　　何がたりねーんだろうね・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>853
Appleはこだわりまくってるよ。
iPhoneでRetinaをやり
今度はiPadでRetinaをやる。

SONYはこだわる処を間違えてる。
AVでくだらないドラマやインタビューを延々こだわって撮ってるみたいだ。
誰も見ないよ。

生産性の違い･･･かな
HMZT1いつになったら俺の所に来るんだよソニーさんよ

アップルうんぬんなんて話ではない。

最近、偉そうにメディアに出まくっている
元アホ社長がサムソンへの技術流出と人材流出に
拍車をかけたのが悪い。
そりゃ、あんなアホ社長がいたら優秀な人材は出るだろ。

次に選んだのが優秀でも何でもない外国人だから、
一貫してあの馬鹿社長のせい。

つまり、バカを選んだその前が諸悪の根源。
ソニーを責めるならバカを辞めさせられなかったこと。

9.7インチでフルHDを超えるretinaは誰も現実にやろうとは思わなかったろうな
iPadは注文したけど実物見るまで信じがたく感じる

出井氏のパターン

高い技術をもった会社に入り込む
↓
技術者は利益を生み出さないと考え、社内の技術者を全員解雇
↓
営業を強めて、売りまくる
↓
売れなくなると、営業の責任にする
↓
業界全てを衰退させて、自分は退職金をたっぷり貰って逃げる

すべてこの繰り返し

１は間違っている
原因は単に円高だから

この人の言ってること当たってるよ。
日本の大企業、富を生みださいに中高年層にものすごい無駄な経費を使ってる。
クビを切れない社会、労働の流動性のない社会の悲劇。労働組合の連合が大きな加担者。

>>843
公家家、ほんとそうだよな。
電通なんかも現代の蹴鞠で遊んでる貴族みたいなもんで
オタクの研究とか結構なご身分のお仕事ですわ。

>>854
なんでゼロ戦あるのに勝てないんだろうな？と言ってる旧日本軍首脳みたいなもんだな。
単体の性能が良いだけじゃ勝てないのよ。

それを日本の電機メーカ経営陣は理解できないから負け続ける。

日本特有の雇用スタイルがあったからここまでの規模になれたわけでして…orz

つーか>>1はガンになった人間は100%水を摂取してる、と同じような話じゃんか
成功したアップルが欧米式雇用スタイルだとして、
そんな企業は日本で珍しくても欧米ではそれが普通
欧米スタイル企業のほとんどがアップル並みかと言えばそんなわけないし

海岸埋め尽くす死んだ魚だからさ

インターネットバブルで幕を開けたゼロ年代のITビジネス競争が
超老舗PC企業アップルの勝利で終わりましたってのはつまんない結末だよな

ヤフー・楽天あたりだって加齢臭し始めてるくらいだからな。

今のAppleはかつてのSonyであり、Appleもまた大企業病になり、
ヒット商品を出せなくなり、衰退していくのだよ。

自称優秀な高学歴って結局日本型の忍耐強く暗記力だけ鍛えてミスを犯さないタイプの工場労働者にしか職業適正ないやつばっかだから
物を新たに創造する能力が致命的に劣ってるわけで

台湾の会社でもものすごく消費者目線で、値段と機能のバランスがすごくいいのあるよね。
日本の家電大手は全然消費者目線なしで、いらない機能のてんこ盛りで値段が高い。
どういうバカが商品を作っているのかと思ってしまうことが多い。
変な機能を付けて次の機種ではそれがなくなる。買った人が馬鹿を見る。それの繰り返し。

>>855
日本企業が陥っているのはこだわりというかしがらみか。
そういってもそこそこ品質高いハード以外に売るもんなんてないだろうし。
ソニーとアップルを比べること自体間違ってるとおもう。

アップルは昔からやってることは大して変わらん
陽の目を見なくても地道に積み重ねて来た物が、
iPodからやっと世間に受け入れられるようになった

いらない付加価値を付けてることに気付くべき

>>871
日本の技術者って戦前からオタク気質で最優先事項は自己満足であり、新技術使ったり構造をこねくりまわすのが好きな馬鹿ばっかだから
バランスよく調整する上司がいない
上司は元々教科書に書かれていることを覚えて繰り返すだけしか能力ないので過去に実績のあるものしか認めない前例主義になる
教科書の内容ってのは過去に実証されたことだからな自分の頭で考えて判断して新たなものを切り開いていく能力がそもそも存在しない

いらない付加価値は付加価値と言わず、ゴミと言う。
ゴミが多く、値段が高い。自社技術で固め、付属品を高く売る。日本家電大手の特色。

>>873
ipodなんて当時流行り始めたmp3プレイヤーをパクっただけで
それ以前のappleとは何の連続性も無いが

ハードとソフトの融合を本当にやったのがアップル
ソニーが昔から言ってたことだが、
ソニーはソフトとコンテンツを勘違いした。

ソニー再生はトップの決断次第　エレキ中心に戻る手もあるノンフィクション作家・立石泰則氏に聞く （J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120310-00000002-jct-bus_all

今のソニーにGUIの技術力があるのか疑問だわ
デザインでは負けてないんだが

>>877
iTunes+iPodって書けば良いか？

パソコンでWindowsに乗っかり、スマホでAndroidに乗っかる。
そんなことやってるからAppleに勝てない。
どうせ次のガジェットも他社のソフトを使うんだろ？

SONYだって一番最初のVaioはAppleみたいな製品だせたじゃない。
みんなが欲しがるようなPC。

でもマーケットシェアとか考えだして安物Vaio投入して勝手に
ブランド価値落として自爆した。

>>880
GUIの技術力はないね。
パナソニックと東芝、ソニーのBDレコーダーを使ってるけど操作性が悪い。
プレステ3と同じあのメニューが使いやすいと、ソニーの人間は
思ってるのだろうか。

>>883
>ブランド価値落として自爆した。

PCに求めるのはOSであって、「ガワ」じゃないってことに皆気付いただけ。

ハードに偏りすぎてソフトを軽視したのと
世界標準にしたくてもできない日本企業の性かな

ソニーがサンヨー買収すれば良かったのに

まだこの手の記事があるんだな

よく読まれるし気持ちいいんだろうな


ンニーは変わらんだろうよ
自社内連携バラバラである限り

凄く単純に、社員・従業員の学歴の差ですよ。

あえてアップルと比較するならマイクロソフトなんだが。

エンジン使ってるからって、バイクと自動車の製造メーカーを比較するようなもの。
この手の思い込みとか感情論みたいなのを排除できないのが日本の問題。馬鹿になってるね。

物理的なものもつくれない（台湾、中国、韓国に負け）、OSとかシステムとかもつくれない（アメリカに負け）となると未来は厳しいと思うけどなあ
電機事業を完全に切って音楽、映画、金融だけにするなら別だけど

こうなる前に記事にしたのなら評価するが、後追いで理屈を言ってもな。
むしろ１０年後のアップルはどうなってるのか書いてみせろよ。
どうせ１０年後には『誰も言いたがらない「アップルがXXXになれなかった本当の理由」』
って記事書いてるんだろ。アフォなんだよ。

>>890
その論でいうならば、Appleはちょっと前までは携帯電話メーカーでも
音楽プレーヤーメーカーでもなかったんだけど。
Androidなんか、Googleが携帯の基本OSとマーケット提供してるよね。

で、今はどちらも専業メーカー抜いた売上を誇ってる。
比べられないよねって思考停止してるほうがおかしいようなｗ
やっぱ、日本の家電業界は大企業病なんだな。

結局、企業はヒット商品が一つか二つあれば、
その後継商品を作っていくだけで売上と株価は上がっていくのだ。
しかし、社会は独占を許さないだめ多くの競合商品の中に
次第に埋没していくことになる。
そして、また新たな企業がヒット商品を生み出す。
歴史はその繰り返しだ。

団塊世代が日本の資産を喰い荒らし
氷河期前の世代が日本の企業を喰い荒らしてるのか

いったん社会システムと意識をリセットせんとダメだな、こりゃ。

Android WALKMANに 見えるラジオの 受信機能をつければ
3G通信がないことによる ウィークポイントを おぎなえたのに。

Appleと比較出来る会社は存在しない。
ハードとソフトを一体として扱う、昔なら当たり前のことが
今ではApple以外には出来なくなってしまった。
唯一無二の存在であるAppleが莫大な利益を享受するのも必然。

日本は経営学を軽視しすぎてるんじゃないかな。
「学」とは言いにくいっちゃ言いにくいんだけど、こういう雑な発想はしなくなるはず。

>>893
携帯電話作ってるけど、携帯メーカーじゃないね。音楽プレイヤーというかメディアプレイヤーは
昔から目指してたね。

専業メーカーどうこうとは関係ない。専業メーカーが流れに乗り遅れたことと
アップルになり損ねたことはほとんど別問題。

出井もストリンガーもだめだったねえ。

アップルもジョブスを社長にすえるまで、迷走を繰り返してた
気がするな。　ジョブスがトップになって、なんとか立て直した。

やはり、リーダーの能力が違ったね。

>>897
最近ではハードとソフトを一体として扱うだけじゃなくて
Apple製品とコンテンツをiCloudで統一しはじめてる。
もう追いつけるというレベルじゃない感じだよね。悲しいけど。

>>899
そこにしか行きつかないね。

もともと使いやすさ＝インターフェース重視（UI、キーボードなしでも一通りできるといったこと）
だったことも幸いしてるんだろうけど、組織としては一度ジョブズを追い出してるしｗ

ちなみにグーグルだけでなく、米アマゾンは別の方向から同じことしとるよ。
動画配信のためのフレームワークもかなり前から構築してるし（Tivoとの連携含め）。

簡単に言ったら戦後作り上げてきた大企業に寿命が来たということだろ
ところが既得権を守る仕組みが強固で新しい会社を創れない
失敗を許さない日本のシステムや大企業の優越的地位の乱用に甘いからね
現状で言えば日本の大企業なんて後20年も持たないだろ

>>857
>>899
大賀は消去法で出井を選んだんだよ
それだけ人材不足だった訳

つまり戦後の教育が全て悪かった

でもアップルはいざとなったら、また大胆な改革やれる風土があるけど
ソニーはどうかな。GEやIBMのように長くトップに居続けるかもよ。

「Sony が Apple になれなかった」というの誤解は、
十代のSony の全盛期を知らないがゆえの感覚なのだよ。
企業年齢では老人と働き盛りを比べてるようなものだ。

あっぷるってなんで日本で騒いでる？アメリカで売れないから？

公務員より民間の給料は低いので優秀な人材が民間企業に行くことは少ない

優秀な人材いないから公務員叩かれてるんじゃないの

日本の規制が問題だろ
世界で売れない商品しか日本に出回らない

ソニーはSMEさえなければ天下とれたよ
ウォークマンがiPODに負けだしたときから
おかしくなった。

早稲田の校歌ってイェール大のパクリなんだって？
本当なら恥ずかしい事ですね。

個人的には、アイボを切った時点で、
SONYは後追いの部品メーカーに転落したと思った。
あれ以降凡人でも予測できる商品しか出てこなくなった。

10年前は、
「日本企業は、何故Microsoftになれなかったのか？」
「Microsoftのような企業が日本で生まれるような社会にすべき！！」
「え？Apple？Microsoftに負けた弱小企業でしょ？もう終わってるだろwwww」

今、
「偉大なるApple様！マンセー！マンセー！」
「Microsoftとかオワコンwwww」

apple製品はflash対応するまで買う気がせん

Sonyがサムチョンと組まないで、アップルと組んでいたらよかったのにｗｗ

>>914
お前みたいな知障の一匹や二匹が客じゃなくてもAppleは安泰だよｗ

ソフトウェア主導のハード作りじゃないから

しかし一度潰れかけたアップルが、追い出した創業者に頭下げて戻ってもらったとか
日本企業では考えられないかも。面子とプライドが高いから。

真面目に勉強してその意味まで理解していたら
優秀であればある程、公務員試験の勉強するのは
バカに見える。
公務員＝本質を知らないバカ(笑)

ハードウェアにせよ、ソフトウェアにせよ、その「技術力」の有無が問題。

往年のソニーは何より「技術の会社」だった。Appleも創業以来「技術」に
重きを置き、時には自社技術にこだわり過ぎて会社が傾いたほど。Appleは
今なお「MacOSX」や「iOS」など自社OSを開発し続ける技術志向の会社だが
ソニーは技術よりもブランド力におぼれてマーケティング志向に偏重した
会社になってしまった。

アウトソース時代こそ、実はハードウェア技術者の能力が重要になってくる

まず競争力のある商品を作るには、試作品を数多く作らせることが必要だ
それには技術者の人員と能力が必要になってくる
それにアウトソースのための生産設計やパーツや素材の取捨選択にも技術者が必要になる
効率的で歩留まりが高くコストが抑えられるための部品や設計を選ぶのは技術者しかできない

日本がソフトに弱いことは事実であるが、これまで強みだったハードまで弱くなった
それはハードウェア技術者を不要だと切り捨てたことによる当然の結果に過ぎないのだ

>>918
ソニーはでかくなりすぎたわ。
あっちを立てればこっちが立たずだろうから、>>904で書いてたGEやIBMみたいに
部門売却しないとだめかもね。ウォークマン発売前の頃ならそんなプライドなかったろうし、
技術的に製品化が可能になるまでの間も研究繰り返させてたらしいし。

>>１
はああああああああ？

むしろ９０年代以降、そういう実力成果主義を推し進め、
目先の業績だけで安易に人材をリストラしてきた結果が、今のソニーの凋落だろうが！！

>>909
どんな規制だ？iphoneのような製品を作ってはいけない規制なんてないだろが。

>>923は正しい
社員使い捨てにしてサムスンに技術者流出させてりゃ
開発費使わなくても技術パクれるもんな

>>924
音楽配信によるDRM規制
電子書籍によるフォーマット規制
自炊代行規制
著作物のアップロード規制
コピワンの複製規制
DVDのリップ規制

こんなんじゃ物作れんわ。

企業の好調・不調の周期において、
マクロ的視点では、たまたまSONYの不調な時期とAppleの好調の時期が重なっているだけ

ミクロ的視点では、たまたまSONYの経営陣がアホな時期とAppleの経営陣が優秀な時期が重なっているだけ。

いずれまた拮抗・逆転する時が来る。

このスレにいるような高学歴だから優秀なんだい優遇されないとヤダヤダ

言ってる馬鹿が多いから負けるだけ

日本の大学なんぞ灘→東大理３だろうとドカタがトラックの免許取りに行くのと同じ暗記の延長線上でしかないから

結局日本人の人材にはドカタ程度の価値しかねーのよ

世界中の大部分の会社がAppleになれない状況で、Sonyがなれなかった理由を日本の
雇用環境に求めるのはおかしい。
Apple以外の欧米の大部分の会社はAppleになれなかっったわけで、それらの会社とApple
には雇用環境の違いはない。

比較するのであれば、日本にはなぜAppleやMicroSoftのような会社が生まれないかを
論ずるべきだろう。
次代を担う産業や会社が、日本からなくなってしまっている現実が由々しき問題。
それがSonyか東芝か、それとも新しい会社かは日本経済から見れば些末な問題。

アップルの黄金時代は最近だけなんだけど過去には何度も倒産の危機があったし
天才アイディアマンであるジョブズの死後いつまでもつか？

>>928
大型免許とっても食えない経済になってんのが問題なんだけどな
送料規制とかされてんだよ

>>8
全く同感。
雇用スタイル以前の経営戦略の問題だって事が、理解出来ていないよね。

雇用環境は関係ないね。

walkmanのアプリケーションみたらわかるだろ
iTunesを作れないんだよ、似たものでさえSONYは作れなかった

userの利便性よりも自分達のエゴを取ったんだから当たり前だろこの落ちぶれよう！

音楽好きなAppleと、音楽好きは泥棒と見なしてるチョニーの差だろ

いや、なにかとちょっかいだしてくるNTTがいるか居なかったか
の違いしかないよ、本当に

ソニーがアップルになれる可能性はあったと思うし、しょうもないヘタをこいたのが敗因なのも確か。
しかし、企業はいつか老いてダメになるものだからなあ。

むしろ気になるのは、日本にイノベーションを伴った新興企業がでて来ない事だなあ。
詐欺師みたいな会社は幾つも生まれてるけどさ。

NTTってあたりまえにソニーよりデカくて、自分よりでかくなろうとすると
容赦なく潰してきた、それは慶応伐だしさ、韓国斡旋だったんじゃん

アップルが神格化されてるけど、
残念ながら10年絶対続かないでしょ。

NTTがdocomoつくってたように、ソニーはフィナンシャルと銀行が居るよね
NTTは馬鹿でdocomoつぶして俺らに罪なすりつけようと必死だけど、親が子ども
殺すのがNTTなのよね、ソニーが今後そうなるかどうかだよ

アップルは親父ブンのIBMが放置だから大方の予想裏切る可能性もある

ソニーが失敗したのはアメリカかぶれしたからだろ。
アメリカっぽい経営ならアメリカ人のほうが上手なんだから、アメリカの会社が勝つ。
でも、軍事とか飛行機でアメリカのマネをするならまだしも、
日本の方が優位の家電で、トンデモな状況になってるアメリカのマネをしたら
落ちぶれるのが当たり前。

>>741
ただハーバード出ただけの奴ならそういうところには採用されない
在学中になんらかの実績示したるやつだけが最初から１００万ドル待遇で入社できる
偶然採用されても年俸３万ドルからスタートで実績に応じた歩合給だよ
ポテンシャル採用というのはただチャンスを与えられるだけのことだから売り上げ実績のこせなきゃ簡単に捨てられる
他の奴らが遊んでる間もお勉強頑張ってしましただけじゃ現実社会では利益は出せないのでまったく評価されません

>>941
日本人でNTTとNHKの悪口いうと抹殺される
ソニーの話題のポイントはコレ以外なにもない
中国がアメリカの責任にしようとしても無駄

というわけで、NTTとNHKは今後の日本人のために潰れるべきである
具体的には合併整理などよかろう

答：
著作権侵害ができなかったから
ソフト開発力を強化し、デジタルデータ時代にそった
市場を牛耳ることをやらなかったから

音楽・書籍・ゲーム・映画

これらの作品および市場がデジタル管理時代になった時
どうなるか？誰が勝者になるか？
それは大半の人間が予測していた通り今のアップルの立ち位置だ。
皆が知っていたが、やらなかった。日本だと難しいしなぁいろいろと

甘えてんじゃねえよNTT、責任とってしね、いくらの国益そいだんだ

大企業病かね