【主張】「三丁目の夕日症候群」が日本経済をダメにする--飯田泰之(エコノミスト) [03/06]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
■“経済が伸びてた頃はよかった”じゃなく、これから伸びなきゃいけないんです!
「昨今の『三丁目の夕日』ブームというのは、それを持ち上げてるメディア側が年を取った証拠。
今、メディアで発言する側にいる人って、当時、生活水準が真ん中より上だった人たちですよ。
そりゃ、あの時代に大学に行けた人たちにとっては、良い時代ですよ。貧乏人は人間扱いされない
時代ですしね」
そう語るのは、昭和を懐かしむ風潮を「三丁目の夕日症候群」と名付けたエコノミスト、飯田泰之氏。
ただし、『三丁目〜』の時代は高度成長期だけに、貧富の度合いを差し引いても、主観的に幸せだった
人は多かったはずだという。
「貧しいけど心が豊かだったワケじゃなくて、貧しくても経済が伸びているから、幸福度は高かった。
あと彼らは、この時代若かったから幸福だった。僕も若い頃は笑えるくらいカネがなかったけど、
やっぱり楽しかった」
しかし、『三丁目〜』の時代の貧しさと、現在の不況では意味合いが全然違う。それを現在の
経済不況に重ねて無理やり昭和を美化するような風潮はどうなのか?
「世の中の高齢化に伴って、テレビや雑誌などの旧来のメディアは高齢化シフトにせざるを得ないん
です。さらに今、購買力を持っていて、旧来のメディアに割と従属している年齢層は団塊より上だから、
団塊に支持されるソフトじゃないと売り上げが見込めない。その結果、『三丁目〜』的な作品を
仕掛けざるを得ないワケです」
こうした傾向は、経済的にはよい流れではないという。
「結局、あの映画の支持層は主に団塊の世代で、若い人はあまり見てない。確かに今後10年間の
マーケットを考えたら、売り上げ的にはそれでいいかもしれないけど、この層は10年後には、
ほぼマーケットから消えます。いつまでも、皆で消えるマーケットを相手にしてて大丈夫なん
ですか? と。先は、じり貧ですよ」
何か打開策はないのだろうか。
「やっぱり経済が成長しないと厳しい。成長とはGDPの総額とかじゃなく、一人当たりの平均所得が
上がること。そうすれば幸福度は上がる。昔は伸びてたからよかったね、じゃなく、これからも
伸びなきゃいけないんですよ!」
このまま、浅薄な“幻想としての昭和”に逃げ込む連中の仕掛けが社会に蔓延する限り、我々が
今生きている時代はどんどん滅びの道を進んでいくだけなのだ。
【飯田泰之氏】
エコノミスト。駒澤大学経済学部准教授、財務省財務総合政策研究所客員研究員。専門は経済政策、
マクロ経済学。共著に『日本経済復活 一番かんたんな方法』など。
◎SPA!
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/spa-20120306-01/1.htm
新書作家さん
何でも症候群をつければ良いと思っているバカかw
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:08:50.09 ID:mq3Jy3Y8
駄目だめとしか言わず良い所を一切認めない異様な姿勢にうんざりしてるだけだ
5 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:09:06.70 ID:X8thPcRe
,;:⌒:;,
8(・ω・)8 ネガティブなやつよのう
確かに。回顧してるだけじゃ、新しい波はこないわな。
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:10:04.96 ID:A+VZ5vsg
この人って2ちゃんに書き込んでないか?
同じような内容のレスを前にどこかで見たぞ
高橋留美子w
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:11:19.64 ID:riQE8VTg
あれつまんねーじゃん
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:11:48.81 ID:L0+sq85Q
マスゴミの恐怖手法、日本否定手法がすごいからね
11 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:12:36.70 ID:CXsZUk13
自虐の典型だのう。
>今、メディアで発言する側にいる人って、当時、生活水準が真ん中より上だった人たちですよ。
>そりゃ、あの時代に大学に行けた人たちにとっては、良い時代ですよ。
学力がなくても大学にいける今のほうが
>>1にとっても良いことだからなw
TVでやってたんで見たが
しょうもない似非ノスタルジー映画だった
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:14:59.60 ID:eIjRkclF
駒沢 ×
駒澤 ◯
ってこと?
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:15:34.48 ID:gpItiXgw
>やっぱり経済が成長しないと・・・
その通り。あとは三橋貴明の世界だな。
エコノミスト名乗って何の裏づけも無い主観だらけの発言したら
評判落とすで
>当時、生活水準が真ん中より上だった人たちですよ。
きまぐれオレンジに出てきた主人公は、当時は金持ちの部類
うる星やつらに出てきた主人公は、面倒って言う超金持ちが主人公たちに金銭的に補填していた。
逮捕しちゃうぞ、ああっ女神さまっも金持ちのグループの話
みんな当時の人たちにとっては、憧れの生活を漫画にしたに過ぎない。
18 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:19:18.07 ID:EjrFGGrp
地震と放射能に怯える今より昭和のほうがマシだわ
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:20:29.27 ID:DfVCP8zX
アメリカの「パンナム」っていうドラマって、アメリカ版の三丁目の夕日じゃないの?
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:20:55.58 ID:ZsXCWqx/
>「三丁目の夕日症候群」
ノスタルジック という言葉が既にあります。
こちらを活用しましょう
下らない造語で、新鮮味を出すのは下手な物書きの手段に過ぎません
語彙力の無い愚民をこれ以上増やさないためにも、使い古された言葉を
活用する知恵を身に付けましょうね みなさん
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:21:02.76 ID:Oxvlp6N+
キャンチョメの夕陽ってなに?
バブル時代を謳歌した連中がバブルの頃はよかったなあって言ってるようなものか
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:22:04.97 ID:MDVcgGuO
企業が社員に還元するの止めた時点でもう駄目だろ
正社員にすらせず、生活を支える気すら無いんだから
バカかこいつはw
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:22:53.05 ID:z15nhVsN
うはwwwww俺発信の新俗語つくったったwwwww
とか思ってるんだろうな
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:22:53.41 ID:LzDKOJCE
映画を見に行きそびれた。
早くDVDでないかなー。
>22
懐古主義って日本語があるだろ!
28 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:23:23.26 ID:I9LpcDWz
成長成長っつっても、高度成長経てもジャイアント馬場よりデカい日本人はそうそういないし、
第一、これ以上国民所得増えたら、ただでさえデフレで困ってんのにさらにデフレになるだろ。
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:23:56.10 ID:8IsC34ml
チョメチョメ。
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:24:46.66 ID:4pJRr8kn
くれよんしんちゃんの映画に影響されたのか?
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:25:13.83 ID:PwMLjky6
プ
ロッテ 朝鮮 カルト宗教 パチンコ TBS朝日フジMBS 暴力団 ソフトバンク 私大 花王
テ
ス
タ
ン
ト
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:25:21.81 ID:8yHb5irP
じゃりん子チエの再放送みてたほうがマシ
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:27:08.89 ID:1Ogx43Is
ぼーくは3丁目の電柱ですー
34 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:28:08.20 ID:Y3ckaHbX
>「やっぱり経済が成長しないと厳しい。成長とはGDPの総額とかじゃなく、一人当たりの平均所得が
>上がること。そうすれば幸福度は上がる。昔は伸びてたからよかったね、じゃなく、これからも
>伸びなきゃいけないんですよ!」
いや、それはGDPが伸びることだから。
結局はGDPが伸びないと話にならない。
こんな駄文でお金が発生するなんて驚きだよ
36 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:28:32.60 ID:IoGAddL/
チッ。 これだから自称エコノミストは・・・
今は先が見えないからなぁ
稼いだ資本の4割が65歳以上に投入される時代が
10~20年で来るからな
子供を増やさないとどうにもならないが
それを考えてる政治家すくねぇよな
> あと彼らは、この時代若かったから幸福だった。
> 僕も若い頃は笑えるくらいカネがなかったけど、 やっぱり楽しかった
> 飯田 泰之(いいだ やすゆき、1975年 - )
> 海城中学校・高等学校、東京大学経済学部卒業。
団塊Jrの最後で学生時代までバブルだった上に海城高校卒。
「笑えるくらいカネがなかった」なんてすぐバレる嘘つくなよ。
これって、少年犯罪データベースドアをパクり、それを経済版にしただけか
昔の若者向けドラマは、ホントに若者の世界だけを描いてたの多かった
けど今は、恋愛モノでも重要な役どころにババアからませるから若い
人は気の毒だよw
41 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:31:03.40 ID:I9LpcDWz
やはり現代はデカダンス
不可、よく分からなかった、もう少し読み手を引き込ませるように書いてきなさい
あと俺は27だけど、三丁目は好きだ
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:34:34.53 ID:7+XG6Ny6
祖父地図がじゃんけんマッチやソフトレンタルをしてた頃のアキバを再現して欲しい。
あの辺からLAOXコンピュータ館が出来るくらいまでのアキバが一番輝いていた。
三丁目の夕日より、クレヨンしんちゃんオトナ帝国の逆襲の方がグッとくる。
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:36:35.58 ID:6V3FeZL2
まだ戦後復興と人口ボーナスの成長が出来ると思ってるメンヘラいるんだよな。
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:38:40.15 ID:Gms4gW/O
安倍ちゃんも三丁目がどうたら言ってたな。
安倍ちゃんが、過去の未練を断ち切った政策にしていたら
橋下なみの成果を出していたかもしれないのが残念だ。
立ちあがれ日本も似た感じがするから気をつけてほしい。(´・ω・`)
47 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:39:01.35 ID:F62/MX7n
むしろ
三丁目の夕日は素晴らしい!!あの元気を取り戻すため
あの時代にならって終身雇用と終業時間17時にしましょう
って声上げるべき
え?ブームになってるの?
小学校中退の松下幸之助が連続で長者番付一位だった事
考えれば平等に夢がある時代っぽいよね。
50 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:40:43.95 ID:Y3ckaHbX
同じ年収200万円の20代の若者でも、年収が上がっていく昭和の時代と
今の時代じゃ、金融上の”現在価値”がまったく異なるからな。
昭和の20代の現在価値は今の20代の現在価値と比べて、比較にならないくらい大きい。
金融商品として考えた場合、昔の20代は持ってるだけで金利を生み出す商品(毎年年収
が上がっていく)だったけど今の20代はマイナス金利の商品と一緒(しかもデフォルト
する可能性も高い:会社を首になり再就職出来ない)
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:40:48.00 ID:zA4jXHcv
>>1 というか、人間年取ると皆言うよな。
「昔はよかった」ってw
爺ちゃんも両親もそういうんだけど、
よく聞いてるとそのよかったと言う時代がずれてるんだよなw
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:40:52.83 ID:Be/iuwwL
>>48 要は昭和美化思想っただけであれが若い奴に受けたという事実はない
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:41:06.87 ID:u+a4ENc+
>>45 武士道清貧主義を押し立てて経済を潰せば権威が戻る、と考えた団塊オヤジが問題だ。
54 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:42:10.63 ID:+C8xttIM
「四丁目の夕日」のが面白いよ
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:42:38.44 ID:I9LpcDWz
いや実際昭和は美しかったよ。
未だに大河内伝次郎を超える役者は出てこない
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:44:22.99 ID:ZsXCWqx/
きっと江戸時代の方が良かった
「三番町の夕日」を制作して下さい
これは正しい。だがしかし、マイルドインフレすら反対し、
挙句の果てに経済成長いらないとか言うのが出てくる始末。
58 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:47:07.87 ID:u2uyDuNW
ざっとレスに目を通して思った。
お前らジジイだろ
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:47:21.66 ID:c2Grh+iq
映画続編が続々制作され、挙句、新たなタワー建造物を築いたり、オリンピック誘致、パンダの招致。。
どう考えても病的であると同意。
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:47:33.55 ID:zHvCOQEu
駒澤の恥
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:47:59.58 ID:02y5mqWl
本当は若者は社会と戦わなくちゃならないんだよね。
要するに爺婆の言う正しいことを真っ向から潰していくことが大事なんだよ。
そして新しい文化が生まれ、新しい社会が生まれ、
その新旧や外からの文化の衝突と融合と更新の副産物として経済が成長する。
でも今、そんなもんねえじゃん。爺婆と若者が戦うことなんてさ。
社会と戦ってる若者なんてオレオレ詐欺と絶滅寸前の暴走族だけじゃん。
それ以外の若者はどんどん精神安定剤と自殺に追い込まれてる。
もしこの国を映画とかドラマで変えたいなら世代間で戦う非情なストーリーを
描くことだと思う。
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:48:48.98 ID:I9LpcDWz
>>57 自然には勝てないのだよ。
我々にできることは、耐震工事をし、防波堤を建設し、東電をボイコットすることだ
「こち亀症候群」なら日本経済はすごく活性化すると思うんだ・・・
デフレ脱却なんて幻想なんだな。もう経済学者や政治家、官僚が如何こうしても
あらゆる組織の利害調整が抜き差しならない状態でこれ以上有効な政策は打てないな。
もう少したてばリーマンショック以前の好景気を舞台に映画が作られるかもしれん、題名は思いつかないけど。
>>47 それだ!
17時まで、8~9時間定時厳守
残業日2時間越えは自給+30%+1000円
労働基準法違反には重い罰則
後は店舗の24時間営業完全禁止
暇な時間こそサービス産業中心の社会では
経済活動のメインなんだよな。
66 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:52:12.44 ID:NNGiFYKV
景気いいとこは若者も元気よ。景気の先行きとか雇用不安があると保守的になる。
アメリカでもマスの視点だとそういう傾向はあって、受験戦争に必死な層もいる。
10年以上続いた「給料2%カット」が四月から解除される。
やっと盛り返してきたぞ。
これからだ!
昭和って言うと駅のホームの下を埋め尽くす捨てられたタバコの吸い殻とか
謎の泡が流れるどぶ川とかの方がイメージの方が強いな。
69 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:56:15.00 ID:1LRh3I9J
消費税をなくせばいいだろな。
>>68 昭和30年代〜40年代初めだと公害とか添加物の問題が出てきた頃だしな。
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:58:47.66 ID:Dbiqm/ns
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:59:38.76 ID:I9LpcDWz
まあたしかに、高峰秀子より佐々木希の方が可愛いかもしれん。
いや、佐々木希は平成の李香蘭だったか
古き良き時代というわけではなく
ああ、ああいう時代だったなと懐かしむ物であるのは否定しない
だが、別に懐古厨を相手にした作品という認識しか持てないのなら
それは経済学を教える資格はない
古い時代を知らない若者もこの作品を観ているという現実があり、
彼等はそこから物を散乱させていくだけで成り立つという
三種の神器世代がどういうものか学ぶわけだ
その上で物質的な豊かさは不便を解消するためにあり
解消された余暇をいかに使うべきかという次の流れを考えるのである
ダラーっと映画を観ずに、これから何を学かという点を語るのが
いい大人のやることだろうに、批判だけで経済成長だー!
なんて答えるレベルでは話にならない
こんな大学準教授は一人くらいだろう・・・・・と思ったら矢吹とかいたか
>>68 トンネルやダムの工事現場とか
炭鉱での死者も沢山出て
交通戦争とよ呼ばれる頃か?
食品添加物や農薬の問題も
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 23:59:58.89 ID:CEKNoTLv
>>68 本当に、あの頃の川って臭かったよwww
今はきれいになったな。
若者の夢は公務員になる事とナマポを貰って
働かなくても生活できる事。
降りた方が浮力で浮く
懐古厨はどうにもならんという話
79 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:01:46.04 ID:Euz7Pbcp
>>37 昭和の初期も先なんて見えてねーよ。
今は「先が見えない」と言ってウダウダしてても生きていける
良い時代なんだよ。
世間が悪いよりも自分がイケていない事をいい加減自覚すれ。
平成の時代って何も記憶に残らないよね
50年後くらいに平成を懐かしむ人ってのはあまりいないと思う
81 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:01:54.55 ID:JWJbQ5ii
82 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:04:44.40 ID:Z/D38ExA
83 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:05:33.98 ID:xSRaKyc+
「三丁目の夕日」の漫画原作は結構エグい。
昭和時代のどろどろした汚い部分(物理的にも心理的も)をちゃんと書いてる。
単なるヒューマンハートフルコメディって訳ではない。
炭鉱閉鎖とかの産業構造の転換で不安要素はあったけど、イケイケドンドンの時代だよ。
所得倍増計画真っ只中。日本製品はまだ苦戦してたか抜け出そうとしてた頃だよね。
85 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:07:32.90 ID:lTvynqUv
団塊とともに滅ぶんだろ、この国は。
もうその心づもりだから懐古している。
86 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:08:48.94 ID:6hv4KmFM
だけど今公開してる64は
単にあの時代良かったねーじゃないんだよね
ネタバレなるから言わないが
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:12:50.95 ID:0SSXg6yp
今だけ・金だけ・自分だけの時代から抜け出した平成だった
と、言える時代にしたいね。
映画館いったが、ほとんど若い奴らばっかりだったぞ?
団塊ジュニアってそんな回顧してるイメージないな
ファミコンだけには特別な思い入れがあるが
90 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:18:14.52 ID:1E1UcRIv
被差別労働者の生涯所得(ボーナス退職金なし42年勤続)
手取り10万=5040万円
手取り11万=5544万円
手取り12万=6048万円
手取り13万=6552万円
手取り14万=7056万円
頑張ったって報われない奴隷ども、こんばんわ!
91 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:18:59.82 ID:Z/D38ExA
>>83 飲み屋で娼婦みたいに働いてる母ちゃんが夜に家にとっかえひっかえ男上げて
それを隣の部屋で見てる子供の話とかだろ。
92 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:19:13.23 ID:d3vnoiZu
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:19:22.35 ID:iGM2bcqS
何がダメって若い世代にびっくりするほど野心が無いし目的が無い
政治、教育ひっくるめて改革しないとだめだ
94 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:19:24.81 ID:4mkpDQel
三丁目の映画見て、こんな感想しか持てないとは…
幸福度を金でしか判断出来なくなってる
>>1 みたいな現代人に対して、
「お金以外にも幸福感を得られるものがあるんじゃないのかなぁ?」
って事をテーマにしてる映画だろ。
ものすごく分かりやすく見せてるから、鼻につくのかもしれないが、
ここまで分かりやすくしても、全く理解できない
>>1 みたいなのが多い。
やっぱり、日本人は失くしちゃいけない「何か」を失くしてしまったんだろうなぁ。
疲れた大人が作り話でひとときのノスタルジーに浸って、何が悪いんだよ
96 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:20:11.11 ID:jpD+d/TC
スカイツリーの裾野に荒野が広がらないように
アメリカは、相変わらずトレンディードラマやティーンの
アイドルみたいなの出てくるの見ると日本は先がないなと
つくづく思うわ。
98 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:27:04.23 ID:Z/D38ExA
>>94 三丁目の夕日ってのは金も便利なモノも無いから幸せは人伝にしか来ないって話だ。
たぶん、失ってはいけない何かを失ったのではなくて
必要の無くなったものを「捨てた」だけだ。
必要になればまた苦労して取り戻すさ。大事なことはその時に苦労することだ。
99 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:27:15.16 ID:NPldAes+
21世紀にもなってヤマトや、あしたのジョー、ヤッターマンなんかが映画になって、
CMには巨人の星、ドラえもんやガンダムは未だに現役。
ガキの頃、こんな夢のない未来が来るとは想像もつかんかったわ。
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:27:44.72 ID:KnkHqwD3
原作をほのぼの漫画だと思っているとカウンター喰らうからな
101 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:31:20.13 ID:YyqJFIwA
団塊世代じゃないけど、子供の頃はあんな感じがまだ残ってた。
別に大学絶対でもなかったけど、
大学に行きたいって熱意は必要ですよって時代だったんじゃないのか?
いまみたいに 子供が100%近く大学進学する時代って
それはそれでそういうもので、いいんじゃないの?
なんて思うけどね。
102 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:33:25.30 ID:xSRaKyc+
西岸良平の中の人は、緩やかなほのぼのタッチの絵柄で
とんでもなくエグイ内容の話書くからな。
しかもショートショート形式。
ぶっちゃけ、絵柄に救われてるだけで、
子供に見せて良いのか迷うよーな話もしばしばある。
若年層は三夕なんて興味無いんだが
>1が高度管理社会が好きだというのは分かった
2ちゃんねらは破綻を待望しているのが多いようだ
104 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:34:38.83 ID:vJLTXntv
原作がそんなならそのほうがほのぼの系だろ
映画は見るきなし とらさんとなにが違うのか 日本映画の甘えの成れの果て
テレビで時代劇がなくなり次は
日本映画はもう無理だろ
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:35:52.38 ID:gOezQYVR
>>97 トレンディドラマは脚本や製作のセンスがあれなんでしょ。ティーンタレントはいるじゃん、どう考えても年齢上を
カモにしてるけどw
アイドルとかなんやらは人口ピラミッドの問題が大きいかな。
>>99 昔のいいものを現代にあわせて作り直すこと自体は悪いことじゃないよ。きちんと作られるならむしろ好ましい。
106 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:37:27.08 ID:4mkpDQel
>>98 三丁目はそういう映画じゃないぞ。
金や便利なものがあれば幸せはやってくるのか??
まさしく↑こういう問いかけをされてるんだぞ。
わかるかい?
君も何かを失ってしまってるから、わからないんだよ。
107 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:38:31.44 ID:jjijWnq+
今後は豊かになることは間違いなくないからね。
現状維持が精一杯。しかもそこで終生固定(20〜30代の待遇)だよ。
希望もヘッタクレもないよ。
収入が増えず減っていくのに増税、社会保険や年金の破綻。
おまけに燃料費高騰でじわりじわりと生活費が高騰だ。
今の20〜30代の大多数の将来は既に詰んでるよ。
ユーロがズタボロの今でも、欧州各国GDP2〜3%手堅く伸ばしてる。
株式市場もイギリスドイツあたり、ユーロ危機のこの3年でも25%くらい上げてる。
成長路線歩もうとしない日本が、明らかに異常。
109 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:46:35.85 ID:Yav3+DVv
親父と母親が見に行って懐かしすぎて泣いたらしい。
絶対見るべきだと勧められているが未だに見ていないしこれからも見ないと思う。
二丁目の朝日症候群は?
111 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:49:12.38 ID:brleuqvJ
二丁目の朝日は?
海外を視野に入れてジブリチャンネルを作れば子供向けコンテンツやアイドル出てくるかも…
メイとサツキを主人公とした大草原の小さな家みたいなドラマ
キキとジジとトンボを主人公に据えたシチュエーションコメディー
実写版シュナの旅
原作を基にしたテレビシリーズ版ナウシカ(子供向けじゃないけど)
113 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:52:57.20 ID:Q5iYTHyD
オトナ帝国の方が近いんじゃ…
114 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:55:11.24 ID:NPldAes+
>>105 レスありがと。
ここ20年くらい、新しい価値が減ってる気がしてね。
それなりにあるけど、ワクワクしにくいってのかな。
ま、年寄りの愚痴なんだけどね。
>>1 これネラーも結構好きだよね
ウザくて嫌いだわ
昭和関連はみんな歪んでて嫌い
116 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:57:51.06 ID:Ac6HI/Fr
20代だが普通に三丁目の夕日好きだぞ
見方としては、今のこの夢も希望もないがモノだけは溢れてる現代とは真逆の時代がこの日本にもあったんだなぁ、こんな貧しくても夢と希望に溢れてる時代に生まれたかったなぁ、ってな具合
117 :
名前をあたえないでください:2012/03/07(水) 00:58:27.84 ID:AFd/QIhP
ミャンマーさえもがうらやましい
118 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:04:32.40 ID:Z/D38ExA
>>112 >実写版シュナの旅
人間の血と肉を肥料にして小麦を育てるって話だっけ?
20年っていうと長すぎるんじゃない?
15年前でも宇多田とかの時代でしょ子供向けもポケモンとかなんやら遊戯王やらタマゴッチやらもその頃だろうし。
俺はもっと最近のWiiでもわくわくできたけど。
今新しい価値観が出てこないのは、出版不況のせいでみんな倣え右してるし、ネットメディアは煽りまくりでヒット稼ぐためにこれも
似たようになってるのが原因じゃないかな。言いっぱなしばかりだし、一方ではウェブ上で言論人がやりあったり。
雑誌みたいに編集が間に入ってないから、落としどころがなくて泥仕合になってつまらん。
子供向けマーケットの縮小がでかい。
120 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:08:55.21 ID:jpD+d/TC
あまりにも世にソフィストが増えすぎた
>>118 そそ。
過酷な冒険の末に種を奪い取り、正気を失い記憶なくすけど最後はハッピーエンド。
エピソードを量産すれば、数シーズンはいける。
122 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:14:08.71 ID:86SFSEN8
おとなしくベイブレードでもやってろ
>>114 減ってるがあある。20年だと
1にパソコン2にケータイ3がポケモン4にMD
デジカメ、大きいテレビ 実用的カーナビ
シリコン調理器具 くっつかないフライパン(国内普及)
センサーガスコンロ IHクッキングヒーター
まあ20年だと色々あるね。
団塊世代があの世へ行ったあとは年金問題も解決するかもな。
新しい価値観が出にくい、出ても大きくならないのは、今のみんなで同じ物を見る環境がないからかな?
誰でも知っている大スターみたいなのが作りにくい。情報行き渡って細分化しているから。
ファッションの変化もかなりゆっくりだと思う。その方が楽でいいけど。
科学技術は、地味に充実する方向ではすごく進んでいる
126 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:31:28.73 ID:YEw0ZWqL
>>1 「三丁目の夕日」をネタに「あの時代」とか言う事自体がアホす。
戦争の痕跡をすっぱり抜き取ったファンタジーなのに「三丁目の夕日の時代」とかな。
んな時代ねぇっての。
80年代にオーソドックスの否定をしたはいいが、その後代わりになるものを作るでもなく
再構築するでもなくきてしまったってのが一番大きい。ものを知らないと恥ずかしいって感覚、ネット見ててもないよね。
教養なり権威なりの一定の価値観ががっしりしてないと、カウンターカルチャーは育ちにくい。
128 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:35:13.93 ID:DrOJrmQg
で、ここにいるおっさんは高度成長期ってどうだったのよ
所得倍増計画とか若造の俺からみたら意味不明だわ
>>124 まだ団塊ジュニアが残ってるんだな
そして団塊ジュニアが死んだ後も逆三角形の人口ピラミッド構造が延々と続いて永遠に社会保障費が足りない
>>1 回顧とかノスタルジーとか懐かしのうんたらかんたらを
なんでわざわざまた命名しなおしてるんだこの人は
130 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:37:43.47 ID:YEw0ZWqL
>>125 人の手で作り上げるのは大スターじゃなくてアイドルでないの?
アイドルならホラ、
つ「ミクさんマジ天使」の初音ミクが居るでないのw
世界のアイドルですよwww
昭和の経済成長は人を幸福にした
だからこれからも経済成長して幸福になろう
でもフィクションは逃避先になるのでだめ
って言ってんのか
それ言ったらフィクションは全てだめなんでないの
132 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:48:49.15 ID:KnkHqwD3
PCとネットが大きいよね
特に2000年あたりを境に、それ以前と以後では世界が変わったわ
いろんな職業や技がPCのおかげで立ち行かなくなったり、縮小せざるを得なくなった
特に平凡な人間がコツコツと努力して、ようやく手にすることの出来る技とか職
そういうもののかなりも分野がPCによて一気に無力化されて、職業的に成り立たなくなったりとかね
そして富の多くも、大手のPCやネット関連の企業に吸い取られてしまったりとかね
そういう意味で昔に比べると、「成功への道」は実に限られていて狭い
いろんな「成功の道」「を夢想出来た時代が懐かしいのも仕方ないわな
でももう後戻りはできないんだけどね
133 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:49:55.05 ID:UEzQy4B0
>>106 その実、所得は右肩上がり。技術革新とインフレ傾向で欲しい物は迷わず買う。
借金してでも買う。という時代である件。
134 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:52:21.88 ID:QXH4uqFf
ここ20年くらいは、何もしないのが正解だったからな。
行き着いた先が、原発事故では夢も希望もないわ〜
この人、頭いいと思っていたけど
1を読む限りテレビタレントだな、モリタクといっしょで。
貨物列車にキセルしただけで記事になったり、裸で走り回ると慶大生も落ちたもんだと新聞で嘆かれるでは、
若いのも無茶もできんわw
昔はもっと酷かったっつうのに。アプレーゲルはおろか戦前の不良学生の存在を知らないんだか無視してるんだか。
139 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 02:08:47.07 ID:QXH4uqFf
>>128 定期預金の利率が8%とかだったんだよ。
現金で一億有れば、利息だけで暮らせた。
いい時代だろw。
昔は一斉にヨーイドン!で走れた。だからデブでも競争に参加した。
今は100m走で99mからスタートする奴が居る。それを誰もインチキと
言えない。 どんなに一生懸命走っても1m走るだけの奴がニヤニヤ
しながらゴールする。 こんな競争なんて誰も参加したくない。
とりあえず全レス読んでみた。
俺の商売を脅かす人間は
いないようなので安心した。
>>141 ネットでこんな意味不明かつ根拠も証明も不要のレス書けば、ちっぽけな幸せ感を得られるような時代だもんなww
>>131 単純に過去に捕らわれるあるいは
逃避するのではなく未来に目を向けろって事だろ
ただ団塊の世代をターゲットにして何が悪いのかは疑問だが
金を持ってる層に使ってもらわないと業績も上がらないのに
144 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 02:26:57.79 ID:t2vIv9xg
なら、「四丁目の朝日」でも作れよ
テレビ見ても高齢者向けの番組が多いからね。そっちばかりターゲットにしてるように見えるよ。
商行為としては正しいけど、映画にせよテレビにせよ習慣づけないと離れてしまうので、
次世代のターゲットの涵養に力を入れる必要はある。景気の先行きが不明瞭すぎると、将来のターゲットの
ためのコンテンツを作るというのは冒険になって難しい。成長は何するにも必要なんだ。
ピンポイント過ぎて誰が見ても懐かしいわけじゃないからな。
で どうやるの?学者さんよ
滅びればいい。再生の前に破壊はつき物だからな
俺たちが下すまでもなかった。そういうことだな
149 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 02:57:15.33 ID:ZExaFHLb
じゃぁどうするの?「しらねーよ」的なのが多いよなー
アレダメコレダメだけじゃどうしようもねーだろ。
151 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 03:00:35.83 ID:lIGQx25Z
確かに一家に1台のテレビが来る日を指折り数えていた時代が幸せだったとはあまり思えないけど
そもそも三丁目の夕日ってそこを目指せと言ってるわけじゃなくて単にあの頃はそれでも希望があってよかったねってだけじゃないの?
152 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 03:01:16.36 ID:OsNHsJ2b
経済を向上させるのがどれほど難しいか分かってから言え。
当てこすりやほのめかしだけで飯が食える。
そんなポジションにつきたい。
>>145 マスゴミの回し者かよw
金ある層に媚びるのは、世の常だろう。
懐古趣味じゃなくて、マーケティングでしかないんじゃないの。
そこから、日本経済とか語ってしまうのは、こじつけくさいw
155 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 05:44:16.41 ID:jhsRJKmi
准教授ってこんなん書いてて金もらえるのか
消費者の意見聞きすぎたんだよ何もかも
157 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 06:04:10.10 ID:/OpRQh3a
>昔は伸びてたからよかったね、じゃなく、これからも伸びなきゃいけないんですよ!
で、どうやって伸ばすの?
人口減少は歯止めがかからず、成長市場は新興国に軸を移した今、
どうあがいたって日本の衰退は避けられない
今はどうやって衰退の流れを最小限に抑えるかを考えるべき
三丁目〜の支持層は、あの年代が青春時代wだった奴だろ。
某局、朝の連ドラだって、自分の世代と重なるネタが面白いのな。
就職氷河期の話なら、2ちゃんでもウケるだろうw
あの時代は「暴力」が小学校を支配していた。絶対に戻りたくない。
ドラクエの街曲聞いて、自分の若い頃をおもいだす俺も似た様な病気かな。
あの頃は良かったみたいな感じで。
>>83 あの頃は足や腕が無い兵隊が、アコーディオンで軍歌を弾いて、まだ戦後は終わってい無いだなと思ったよ。
>結局、あの映画の支持層は主に団塊の世代で、若い人はあまり見てない。確かに今後10年間の
>マーケットを考えたら、売り上げ的にはそれでいいかもしれないけど、この層は10年後には、
>ほぼマーケットから消えます。いつまでも、皆で消えるマーケットを相手にしてて大丈夫なん
>ですか? と。先は、じり貧ですよ
確かに団塊は10年で退場するだろうけど、今度は団塊の下の世代が繰り上がって来るだけだよね。
人口構成がワイングラス型なんだから、依然として若者世代よりも年寄の方が多数派だろ。
商売なんだからカネ持ってる世代を相手にするのは当然。 逆にこの世代を無視したら生き残れない。
よかったと思う人達はもうすぐ定年なんだからいいだろ
昭和30年代に作られた邦画を見たら、空気はそれほど明るくないものも多いよ。
新幹線とオリンピックからだね、変わるのは。
165 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 06:48:17.76 ID:IZF0dpmg
今の45以上のオッサンは害悪。
今の日本には不要。
昭和の女体盛りを経験して生きてきたようなオッサンに日本を委ねたら終わり。
166 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 06:53:23.48 ID:m54WtKZD
スリランカ
経団連のステマじゃないの?
土建自民の頃は、日本は高度経済成長して、アメリカを追い上げていた
なぜ、それが可能だったかといえば
円安インフレ政策+ケインズ政策+高率法人税/累進課税だったからだ
法人税が高いから、企業は税金対策で争って投資したし、労働分配した
田中角栄が土建しまくっても、景気がよくなった土建屋・鉄鋼・セメントから
法人税と所得税を徴収できたから累積借金はたった10兆円しかなかった
円安インフレだったから日本製品の国際競争力は世界最強だった
---------------
中曽根-経団連自民、小さな政府・構造改革になってから
プラザ合意 円高 日本製品の競争力は世界最弱に 工場が海外に逃げまくり
中曽根税制改悪 法人税/累進ワイロ減税 借金1000兆円
派遣法 若者を組合に入れずに買い叩き 少子化
円高デフレで工場が海外に逃げて日本壊滅
-----------------
ようするに、円安インフレにしたくないし、
少子化対策のための非正規雇用労組の義務つけ、最低賃金引き上げもやりたくない
日本の人口は東京本社3000万だけでいい。農家は死ね、地方は死ね
その3000万も半分は外国人移民にする 非正規は死ね
それが1人当たりGDPを増やすってことだし
円安インフレ、ケインズ、高率法人税/累進税は「団塊左翼の郷愁」ということにして、
団塊・一ケタ経団連ジジイの既得権=
若者解雇の容易さ富裕ジジイの法人/所得税を若者へ消費税でおしつけ、
円高デフレによる年金ジジイのエゴ追求を 擁護したいってことだ
------------
1985年以前に戻せ。円安インフレにしてジジイの年金を紙屑にして
雇用を増やして、ジジイを働かせろ
みんながみんな三丁目の夕日の時代の生活スタイルにしたら
誰も物買わなくなるじゃん
って気づいたな
>>167 角栄の政策は、投資と回収がセットだったなぁ、新潟以外
>>157 日銀に1千兆円刷らせて、郵貯と邦銀・保険の国債を買い戻させろ
キャピタルゲイン課税と地価税を復活、海外投信リスク保険を国が引きうけ
元本保証の海外投信にジジイの預金を誘導し、銀行には海外投資させろ
銀行が1千兆円もの円を売って、海外資産を買いまくれば1ドル360円に戻る
===================================================
100万円の軽自動車は2200ドルになり、インド12億人 南米5億人 アフリカ8億人に飛ぶように売れる
----------------
さらに、「内外人件費格差調整消費税」を創設して、キャノン・タイ工場製品に課税し
それを財源に、若者を年収200万円の軍営派遣で雇用して結婚させて
トヨタ愛知工場に年間90万円で逆ザヤ派遣しろ
海外工場の貿易保険は引き受け停止し、海外工業投資リスクは自己責任を徹底しろ
そうすれば日本国内に工場を建てれば年間2500ドル(90万円÷360円)の人件費ですむ
===========================================================
日本からベトナムやタイに逃げる意味はなくなり、タイで洪水に会えば自己責任になる
-----------
東京港からインドやフランスやアメリカに、原子力高速自動車専用船や
原子力高速コンテナ船を運航させて、タダみたいな運賃で運んで日本製品の
インド・アフリカ・南米輸出を後押ししろ!
-------------
防衛消費税を創設して防衛予算をGDP2%として
船舶用燃料電池、大出力低燃費ジェットエンジンの軍民共同開発をすすめろ
---------------
天下りを禁止して
電機・コンピューター・事務機 自動車・農機は 3社づつに企業統合しろ
この頃の人って「挨拶」も出来無い人が多いな。学校の教育どう成ってるんだろう。
「挨拶」したら「負け」と思えるぐらい頑固だ。
1985年までの日本が正しい
1)1ドル360円のインフレ円安 80万円の軽自動車が2200ドル。インドで売れまくる
2)内外人件費格差消費税&90万円軍営派遣 軍営派遣労働者2500j 海外に工場移す意味がなくなる
3)国営原子力コンテナ船/自動車船による低運賃高速輸出海運提供
4)防衛予算GDP2%と燃料電池・ジェットエンジン・バイオ燃料の軍民共同開発
5)天下り禁止 企業統合
日本の「自動車・農機3社」「電機・情報通信・事務機器3社」の広告看板を
インド・ブラジル・インドネシア・アフリカ世界中に建てまくれ
小さな政府・構造改革といってる既得権益・税金逃れバカや
円高デフレ厨の金融村を やっつければ、日本は復活の糸口をつかめる
日本国債は暴落したほうがいい。円安になり国の借金が溶けるからだ
キャピタルフライトすら歓迎だ 円安になるからだ
>>172 じゃあ日本の政策は何処から何を間違えたんだ?
そしてそれによって何処の誰が得をしたんだろう
それがわかれば叩くべき敵が見えて来るんだが
確実に言えるのは、三丁目の夕日時代は「臭い」
部屋の中はタバコ臭い、ドブ川が臭い、今ほど風呂に入ってないから臭い、など。
175 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 07:47:05.73 ID:TumlLOAW
>皆で消えるマーケットを相手にしてて大丈夫なんですか?
作ってる側だって一緒に消えるだろ
177 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 07:49:26.13 ID:BIhsqF5a
今現在は今を正確に評価出来ないんじゃない?バブル時代でさえメディアは石油危機や公害、物価高と危機感を煽っててそれほど良かったという気分ではなかったよ
成長しなくてもいいなんて言う馬鹿が実際にいるからな主に年寄りに
若者は可哀想だ
179 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 08:01:10.04 ID:gv3j47C0
>>1 辛い、汚い、人がやりたくない仕事は金が良かった
今は、そんな仕事する奴らに、まともな給与を払う必要が無いという時代
まだ三丁目時代のが、まともな時代だと思うよ
>>179 管理部門ばかりが高収入だと東電のようになるよね。
バブルなんていつまでも言ってるけどあんなの正味3年も無い。物価も高かった。
今の問題そこにこだわってるとちがうんじゃないか?と思う。
円高は人為的になんとかできるよね?
なんで放置する?誰の意志?
それと、日本人同士を年代別に争わせて何かから目を逸らしたい人がいそう。
今世界中で起こっている諸々が、ニュース等で入って来ない。ニュースはくだらないことばっかりやっている
経済評論家、エコノミスト、まったくあてにならない連中。
こいつらの景気予測は当った試しが無いし。
分析も定性的でなんとでも言える曖昧さに始終、全くくだらん。
三丁目の夕日なんて、自分がまだ高校生の頃、35年以上も前から有った。
今のブームより、長く続いてる事の方がよっぽど重要。
183 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 08:12:11.32 ID:qbAU+Et1
アホか(笑)
そう、この時代の三池労組抗争とソックリだ。
シリアが無茶苦茶な事もイスラエルがイランを攻撃しようとしてる事もオセロと北朝鮮で反らしている。
どういえば、臨戦態勢イランも震災支援をしたんだよな。それと比べて、特アはなんだよ。w
185 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 08:13:16.08 ID:q7VBCNsr
こいつGDPが何なのか理解してないんじゃないかな?
186 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 08:26:32.94 ID:of/VEOyQ
西岸の他の漫画見てると
本当な三丁目みたいなのんきな漫画
書きたくないんだろうなーと思う
過剰生産・過剰消費で経済成長してきたのに
質素倹約が美徳だの、昔はそうしてきただの言い出すおかしな国と国民だからな
思い出が綺麗な(という事にしたい)だけで
実際は資本主義の王道を突っ走って成功した時代だってのに
昭和を懐かしんでるんじゃなくて、ただ成功を懐かしんでるだけって事に気付かない視聴者は
自分の中の現実と実際の現実とで不和が出てる人だよ
なにそれテレビで流行ってんの?状態なんだが
どこで誰が三丁目のうんたらにハマってるの
>>188 俺には大量消費大量生産以外で資本増やせる方法がは思いつかんがね
倹約したら経済がしぼみますがな
てかその寝言言ってる連中って甘い汁吸ってきただけだろ
そのせいで俺らが食うや食わずやになってるのに
イタイタイ病
四日市喘息
広島、長崎
その頃より少し後だが、左巻の先生が教えてくれたな。今と違って冷戦下で左翼も機能していた。
>>187 鎌倉物語くらいしか知らないんだけど、他どんな漫画あるの?
193 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 09:08:21.47 ID:R9JQ4ALg
根は左翼の心理と同じだと思うけどな。
こういうほのぼの好きの心理を論理武装させたのが左翼だけど
その論理が崩壊したので、先祖返りしてる。
194 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 09:22:37.06 ID:cSI2Jjf2
>>189 別にハマってるとかはないけど、少なくとも30代以上の人は昭和が大好きだよ。
まあ、三丁目の夕日は当時のネガティブな部分は一切排除している映画だから
見る人はテーマパークみたいな映画だというのは分かってて見ているし、
この映画を見て変な反応をする人は中二病な人なんだと思う。
195 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 09:35:50.20 ID:yMmxAGT3
物質的な豊かさは必ずしも人を幸せにするわけではない、今現在は悪くても上がり調子なら幸せっていう良い例だな
平成なんて名前負けした時代だった
>>178 2チャンネラーの大部分が、成長しなくていいって考えだろ。
英語関係とか国際化とかのスレみてみろよ。
英語なんかいらねー、日本は鎖国すればいい!
のオンパレードだぞw
こういうのを、’成長しなくていい’って言うんだ
197 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 09:42:12.81 ID:R9JQ4ALg
自転車と同じ。成長しなきゃ餓死者続出だ。
既得権を持つ人間がただでさえ強いんだから、
成長しなきゃ普通の人間の取り分なんてなくなるよ。
強制的に再分配でもしない限りね。
世界を見ても内需拡大だろう。
もう、一部を残して世界で物を売る時代は終わったんだよ。
後は((特ア抜き))のASEANで稼ぐだけさ。
>>194 おれは30代以上だが、昭和は好きではない。
ネガティブな部分を本当に排除している。
実際は、深刻な水質汚染に大気汚染。
どこもかしこも大渋滞・大混雑で、ネットもなく、巨大メディアが全てを牛耳る世界。
ゲーセンなんて安易にいけば、カツアゲや障害が横行
DQNの所業は女子高生コンクリート詰め殺人事件や名古屋アベック殺人事件など、
お猿に爆竹投げて事件になるゆとりDQNとは、比べ物になら習いくらい凶悪だった。
森永ヒ素ミルク中毒事件に水俣病事件に薬害エイズ
企業の倫理意識も今より比べものにならない位低かった。
昭和マンセーしている連中は、喉元過ぎれば何とやら。
実際に当時に戻ったら、唖然とするはずだ。
200 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 10:04:42.32 ID:UO0hNKTh
>>173 今の日本の敵は明白だよ。
戦後、戦地から帰って来て日本の復興をがんばりベビーブームを作った戦中世代。
その後の高度成長期を支えた団塊世代。
でもなこいつらは敵というより単に今の日本を作ってる主人公というだけ。
「自分だけの」退職金と年金を優先する世代が日本の形を決めてるのだから結果は当然だ。
本当はこういう奴らを若者世代が叩き壊さないといけないのだが、
今の若年層は賢いけど戦わないおまけに選挙に行かない。
そして団塊世代が渇望してきた個人主義を嫌というほど躾けられてる。
それに輪をかけて実際、戦中戦後年代より人口が少ないから民主主義では不利。
201 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 10:09:26.69 ID:R9JQ4ALg
逆に、問題があるから発展する余地があるってことだろうな。
問題がなくなったときに、問題がないことが問題になるというギャグみたいな展開。
203 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 10:43:48.52 ID:UO0hNKTh
>>199 それくらいの汚さとかエグさがないと世界と戦えないのかもしれないな。
良く言えばたくましさだw
学生が学校にバリケード築いたり、空港を占拠して機動隊と戦ったり、
交番を爆破して警官を爆死させたり、今の学生見てると想像出来ない様な
レベルの桁が違うDQNが昭和だよなw
204 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 10:52:31.30 ID:oQIJCUBG
警察庁によると、2009年に殺人事件は戦後最少を記録した。
殺人事件多かったのは昭和26年から38年あたりだ。
凶悪犯罪はどんどん減っている。しかしマスコミは治安の悪化を喧伝したりする。
以上は良く知られた話。 まだ誤解している者も多いが。
どうしてか、新卒の就職状況についてはデマだらけなのがあまり知られていない。
マスコミが就職率を繰り返し繰り返し報道し新卒が異常な就職難だとの印象を植え付ける。
増えている正規就職実数については触れず、率にこだわったとしても、氷河期時分よりずっと良いことも報じない。
また、一部の内定切りをマスコミが異常に大きく扱ったりする。すると、世の中内定切りだらけだと誤解する者が出てくる。
企業も危険な内定切りをやるくらいだったらはじめから不合格にするでしょう。
”新卒だけ”は充分優遇されているのにマスコミがなぜか印象操作でミスリード(ステマか?)をする。
「昔の人間は心が優しかった。平和な時代だったのに今は治安が悪い」
「現在はまともな大学生でもまるで就職できずみんなニート」
「どんな悪者でも根底には分別があった。加減を知っていた」
「今は300社受けても決まらないなんて普通、中小企業でも入れる奴はまずいない」
「昭和はみんなのんびりしていて牧歌的な時代だった、平成はキレる若者だらけで危険な世の中」
「現在は超氷河期絶望期だから旧帝でも半分以上無職か非正規、誰にも未来は無い」
虚偽情報だらけ。
凶悪犯罪は減っているのだ。治安は昔よりはるかに良い状態。
正規就職者は増えているのだ。新卒の就職状況は氷河期時代よりはるかに良い状態。
なぜ印象操作のミスリードに騙される?
正確な情報を広めて行こうではないか。
>>196 そりゃサヨクの言う国際化が自国文化を破棄して特アに全部渡しちまえだからな
おまけに、何か売れるとすぐガラパゴスガラパゴスと言い立てる
そりゃ極端な意見にもなるさ
成功したやつの話は参考にならんが
苦しい時代を生き延びた人達が言う「これをした奴は皆死んだ」的なものは参考になると思う
207 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 10:59:50.75 ID:aIFsoEwI
30年代って、地方の小さな市にさえ浮浪者がいて、農村が食っていけなくなって
故郷を捨てて都市への人口移動が増加して、都市では公害が増え、交通事故が
増え、川が汚染され、そんなにいい時代とは思えないだが、いい時代だった
人もいるんだな。都市周辺の地主にとってはいい時代だったんだろうけど。
>>127 いい投稿、サンクス。
本来はぼくたちがその再構築とかをしなければいけなかったんだよね。
だから、これからだよ。
ぼくたちの仕事はw
209 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 11:05:59.20 ID:05jukAo5
1.質実剛健を語り身の回りの節制を説いたら、経済は破綻する
2.経済が破綻した時に限って責任者は、「これからは心の時代だ、清いのは正しい」と誤魔化す
3.経済再生の試みを他人がやると、失敗した前任者は「何故質実剛健に反するのか、これからに備えるべきなのにお前は間違っている」と嘘をつく
210 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 11:18:01.58 ID:R9JQ4ALg
質実剛健は経済を完全に破壊するよな。
バブル崩壊からずっとその流れだ。
バブル崩壊以前のいい加減さが、経済にとって必要だったのかもしれないな。
211 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 11:22:36.77 ID:UO0hNKTh
>>210 小泉の後やリーマン破綻後にマネーゲームを敵視して
製造業だけあれば良いというような風潮の「物作り大国」を連呼し始めて、
その後に急激な円高で製造業が死亡して行く様は
まさにそれだな。
212 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 11:30:06.70 ID:R9JQ4ALg
>>211 自分の気にくわないものを排除していく心理ってなんなんだろうな。
金融はダメ、製造業はダメって、死ぬ気なのかな。
「三丁目の夕日」を見た後に
「クレヨンしんちゃん オトナ帝国の逆襲」見せるの義務付けした方がいいな。
自滅志向なんだろ?
ここ15年程多いじゃん、自殺者が。
イラクで戦火で亡くなった数の倍ほどの人数が続いてるじゃない。
>>203 >レベルの桁が違うDQN
企業のビルを爆破したり、空港で自動小銃乱射したりと、やんちゃしましたなあ。
217 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/07(水) 12:45:09.47 ID:2mZ8YbTz
俺は昭和生まれでお産婆さんで取り上げてもらったが
あの時代、異常分娩だったら「あきらめろ」が
当たり前の時代で人権も糞もなかった。
よく産婦人科が係争にかけられるが、昭和の時代だったら
「何、ふざけたこといってんの?」と言われる時代で
今は幸せというか、異常な過保護な時代。
まあ、たまに医者の方が大きなミスはゆるせないが
>>217 >あの時代、異常分娩だったら「あきらめろ」が
>当たり前の時代で人権も糞もなかった。
そこで「人権」なんていっちゃうところが、すでに頭がゆとり化してる証拠。
当時の医者や助産婦が人権侵害していた訳じゃない。
その時代の技術で普通にできることとできないことがあるだけ。
ヘリタクできなかった時代、山で遭難したら雪山讃歌でさっさと死んでたろ。
それを人権侵害とはいわないよなあ。
>貧しくても経済が伸びているから、幸福度は高かった。
今の韓国国内が、ちょうどこの状態?
>支持層は主に団塊の世代で、この層は10年後には、ほぼマーケットから消えます。
これどういうこと?
221 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 12:53:08.98 ID:xYKq3WDt
みんな貧乏で死にそうだったのが事実だろ
団塊が30年代懐かしいなんてデマ
>>219 >今の韓国国内が、ちょうどこの状態?
どうだろうねえ、国民の多くが「来年になると生活が良くなる」と思えているのかね、あそこ。
イサギいいねえ。自然に生きられない赤ちゃんはあきらめるしかなかった。
224 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/07(水) 13:07:42.33 ID:2mZ8YbTz
>>218 金持ちの家は総合病院で異常分娩で対応できたが
一般の家(並み以下)の家はお産婆さんで人権の
格差があった。
225 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 13:19:03.86 ID:2DDtN0bT
なにが症候群だバカかっつーのw
なんでも症候群つけりゃ〜いいってもんじゃねーよタコw
最近、若者の凶悪犯罪が〜って言ってるけど、犯罪率は昔ほど高かったって奴だな
昭和40年代やそれ以前のフィルムなんか見るとほんと酷い家が多いなあってビックリするけど、
なぜか記憶の中では改竄されてるんだよねえ・・・
227 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 13:30:23.59 ID:xYKq3WDt
>>226 鮮明に覚えてるけど、忘れたふりしてるだけ
本当に貧乏人だらけの時代だった、まるで後進国
そうでもない。本当に記憶が上書きされている場合もある。
昭和40年、吉永小百合が一般人のヒロイン役として映画に出ていたが、あんな容姿の人間は一般人にはいなかった。
昭和60年、トレンディドラマは常にランクが一般よりかなり上の人々の生態を描いた。
そして現在、ライトノベルの主人公の家庭にはメイドさんがよくいるが、私は芦屋の邸宅でしかそのような人間に遭ったことがない。
オヤジ漫画にしても、例えば「釣りバカ日誌」でのぐうたら主人公は釣りの世界では社長を手下に使うスーパーマンだ。
つまり、ドラマを見て主人公に自らを擬えていると、思い出はいつの間にか美化されている。
時代小説にかぶれて「江戸!江戸!江戸時代は美しい!!」と叫ぶ人間とかと同じ。
昔は良かったんだよ
人類が現れてからおかしくなったんだよ
230 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 13:57:29.61 ID:xYKq3WDt
>>228 豊かになってきたと思えたのは昭和50年過ぎてからじゃないかな
大体今のみんなが「昭和」と思うのは実はその辺からの生活レベルで
本当のリアル30年代を見たらドン引き間違いないですわ
231 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 14:05:20.08 ID:UO0hNKTh
>>220 三丁目の夕日の時代背景を知ってる60歳以上の世代がこれから10年後には
どんどん死んでいくってことだ。
思い出が蘇る映画からただの時代劇になる。
そうなればただの一部の昭和オタクのような人にしか分からない世界になるってことだろ。
>>229 大型哺乳類や鳥類をたくさん絶滅させちゃったしな
233 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 14:06:49.59 ID:CNaRzsuy
ALLDAYS 二丁目の朝日はひどい映画だったな。三浦涼介の黒歴史だろうな。
234 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/07(水) 14:07:42.99 ID:2mZ8YbTz
>>230 の時代に生きた老人が今年金をもらっている。
それが言い訳で現在の若者が酷い生活(昭和30年代
よりましだが)、異常なまでに高い退職金、年金貰って、
高い生活水準の「それが当然の報酬と思う」大多数の言い訳。
日本の絶頂期は1985〜1995くらい?
このころ日本全体が調子乗りすぎ。
235 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 14:10:28.27 ID:UO0hNKTh
>>230 レイプ、ストーカー、虐待、DV、
この辺は一般的すぎてニュースにならないような時代だよな。
>>192 ほとんど短編ばっかりだがSFチックで破滅的思考
人類滅亡物も結構ある
宇宙人が平凡な青年に超能力を与え、地球人は心が汚いからお前がなんとかしないと攻め込むからというが
その超能力はせいぜいマッチを動かすぐらいで、頑張ったものの結局青年は何変えられず人類は滅亡しました とか
237 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 14:22:12.77 ID:xyVxa5cm
今でこそセクハラという言葉も定着したが
当時はセクハラなんて当たり前すぎて社会問題にもならなかった。
女は20代の半ばで未婚ならば「行き遅れ」と言われた時代。
見合い結婚も多く、家柄へのこだわりも強かった。
男性も未婚で30を過ぎると「変わり者」。結婚が昇進のためにも必須だった時代。
238 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 14:28:43.58 ID:VtsK1DZt
ウチの団塊親ですら「あの頃はユルくて楽しかったけど、あの頃の貧しい暮らしはもう懲り懲り!」とか言っているんだけどな。
若いうちなら貧乏でも楽しけりゃ何とかなるけど、歳を喰って貧乏だなんて、悲劇だもんな。
正直、おまいらって、もう若くないんだろ?何時までも2ちゃんに引篭もってないで、働いた方が良いぞw
昭和の「神隠し」なんて明らかに児童誘拐レイプ殺人だからな。
>>200 個人主義とか言って若者を論じる奴ってホントッ馬鹿だよなw
日本人の本質なんて大して変わってない。無駄に声張り上げて叩かれるリスクを負いたくないだけ。
ただでさえ現状が不安定なのに一足飛びに将来を考えるなんてのは、それこそ逃げきり世代の寝言に等しいわw
241 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 15:22:00.05 ID:xyVxa5cm
いまBSでやってる韓国ドラマ「ジャイアント」は70年代の韓国社会から描いている。
軍人と建設会社の癒着とか、在韓米軍に対する複雑な感情とか、土建屋たち裏工作などが
雑魚寝の貧乏旅館とか、靴磨きの少年グループの貧乏ぶり、街にはびこるスリなんかも出てくる。
「三丁目の夕日」と比較すると、日本は綺麗なところだけを取り出して懐かしんでいる
ように思える。
>>196 鎖国鎖国喚いてる連中の馬鹿さ加減は
本当に度し難い
243 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 15:55:05.90 ID:R9JQ4ALg
江戸時代の美化ぶりもすごいね。
過去を美化する現象は、脳の老化を表してるね。
まあ高齢化社会だから無理もないわけだが。
単にあの時代のモノetc.のほうがかっこよくて魅力的
新しいモノはカッコ悪い
245 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 15:59:42.16 ID:Ly89ecAf
今は貧乏でも、デフレで物価も安いからそれなりの生活できるんだよね。
246 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 16:24:40.71 ID:OSh74jC3
>一人当たりの平均所得が上がること。そうすれば幸福度は上がる。
「平均」て発想も時代錯誤だけど
所得と幸福を結びつけるのも昭和というか団塊っぽいよな
誰かにあれを批判する記事を書いてくださいと言われたんですね
わかりますわかります
248 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 16:41:44.21 ID:S9iq3Z+H
あの映画見た事ない
「昭和は〜」と括るのがそもそものまちがい
長いんだよ昭和
64年もある。
それも国家存亡の危機から経済大国の時期、両方あるのに
都合でごっちゃにして話す(これは若い人も老人も一緒)
10年区切りか、せめて20年くらいは分けて考えてないと内容がメチャクチャになる
歴史認識なんて、正しく解釈してそれを共有しようなんて思っても
所詮無理なんだろうな
その時代一番幅利かせてる年代に都合よく解釈される
今はバカの一つ覚えみたいに団塊団塊言うんだが
本当は、一番アホなのはジュニアの方・・
まあ的は射ている記事ではある
最近のテレビは若い層を無視する傾向があるからねえ
その結果若年層はテレビ見なくなって来てる訳だが
そこを高齢者の需要で補っても、そいつら消えたら
さらに悲惨な未来しか待っていない
253 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 18:25:00.85 ID:BkERKHDt
飯田に限らないけど、なんか思考が浅い、今の30代は。
現場から離れたとこにいて、必死におこっていることを解釈して自分を納得させようとしてるって感じかな。
実体のあることは何もできない世代なんだろうな。
東大卒でもこれだけ頭脳がひ弱いんだから、他は推して知るべし。
ノスタルジーもへったくれも、まだ余裕で生まれてない。
255 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 18:43:42.85 ID:P30r6byl
西岸先生はYMOの細野御大と高校からの同級生。
これマメな。
256 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 20:46:49.95 ID:a/WWMw1Y
古着屋がダメにするんだろ
つまり、エンターテイメント業界は若者向けオタク産業にシフトするべきだと言いたいのだろうか?
だとしたら、
>>1は全くもって正しい。
>>241 日本がもはや戦後ではない(戦前の水準に戻った)と書かれたのが戦後10年経ってから。この映画の舞台はさらにその後。
そして韓国は朝鮮戦争で全土が戦渦に巻き込まれたが、一方日本は特需の恩恵を受けた。
戦後13年くらいといっても条件が全然違うっつうの。日本はまだ残る貧しさと混沌の一方で、1950年代前半には映画じゃ海外の賞をとりまくり。
美化してるというのはそのとおりだが、両国の歴史の違いを無視して何言ってんだか。
映画はあくまで映画だろ
現実とごっちゃにしてるやつなんているのか?
260 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 21:10:31.37 ID:LGdS0X+8
エセ・エコノミストが日本経済をダメにするwww
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261 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 21:20:06.00 ID:fOiRluhw
昔は良かったねと
いつも口にしながら
生きていくのは
本当に嫌だから
これが、就職戦線異常なしの主題歌だからな
263 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 21:31:03.26 ID:X6v0PsZK
日本のGDPは、昭和二十年に半減してる。理由はもちろん本土空襲。
半減したものを十年掛けて取り戻すと、年率7.2%の高度成長になる。
高度成長なるものの実態はこれで、焼け野原ができたら、高度成長が起きるのは必然。
焼け野原からの高度成長をありがたがるのはおかしい。
そんなに、もう一度、焼け野原から高度成長したければ、リトルボーイのおかわりをアメリカに頼むか?
そんな俺さま定義でどうこう言われても、みんな反応しようがないだろうな。焼け野原ができたらそのままのこともあるしw
一般に使われる日本の戦後「高度経済成長」は昭和30年前後からオイルショックまでの期間だっつの。前提は焼け野原ではない。
265 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 21:55:05.10 ID:wPWzM+kv
>>1 ハロワに並んでみろよ
全く仕事がない、あっても派遣奴隷だ
こんな世の中じゃ現実逃避するだろ
経済敗戦の焼け野がはらは20年以上そのままだからな
267 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 21:58:14.07 ID:wPWzM+kv
>>263 いや安楽死施設で良い
俺を含むイラナイ人達、日本人の1/3くらい居なくなれば
景気良くなるでしょ
268 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 22:03:01.04 ID:S4kEzQf/
>>263 座布団100万枚 !
2011年03月12日〜15日に掛けて
1F人工噴火口が開きました
特にキツかったのは「3号炉」
これって、外連しまくりの歌舞伎でした
きのこ雲でした〜〜わ(唖然)
実はですね〜もっともやばいのが
ダークホースの「2号」さんおまん
格納容器の「サプレッション・チェンバー」
何処かに大穴開けました
2号炉は外観から見ると綺麗だよ
でもね〜
一番、空気中に絶賛放出中でして、、、、
たぶん、いまでも、そういうことだね
4つの人口火山の噴火口とマグマがドコヘ入ったのかもワカラン
もう〜知らん
もう、俺は「酒乱」しそうですわ・・・
金じゃないよな。
人とのつながりがなくなりすぎたんだよ。
だから人と張り合うこともなくなった。
人より頑張りたい、人より見栄を張りたい、あの人より幸せでいたい。
そういうエネルギーが消費に向いてた。結婚や子供もそう。人と比べたかったから。
お中元お歳暮年賀状なんでも人とつながってるから。
でも三丁目の奴らはそれがわずらわしくてぶっ壊した。
親戚や近所づきあいをやめた。
日本人が消費したいと思わせるには、人との「絆」を復活させるしかないんだよ。
でなけりゃ、餓死が増えるだけさ。消えた年金じゃないけど
死んでもだれも気づかないとか最近普通な事にぞっとしろよもっとおまえら。
271 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 22:08:01.38 ID:S4kEzQf/
やばいことは、イワンわけだね
さすがの日本国政府もヒックリ帰ったぞ
そのおかげで、3月15日の汚染
そして、3月21日の汚染に繋がっていったの
272 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 22:08:13.74 ID:0Jdp2KP5
オトナ帝国見て洗脳された馬鹿だろ。
過去を振り返るのは最低。
クレしんの教えを守って未来だけを見つめてる俺スゲーw
273 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 22:09:53.12 ID:S4kEzQf/
1月下旬にある調査が敢行されまして、その調査結果を聴きました
その内容が〜
関西の大阪市と堺市の境界にある「大和川」に関するものでした
源流は、奈良県北部の山間部からだと思いますが、堺の河口から、300Bq/kgほどのCsが検出されたとのこと
この数字に驚愕したある民間の研究者は、漁船をチャーターして大阪湾内の河口を虱潰しに調査
そのどこからも1F由来のCs134・137が検出
これらは、ゲルマニウム半導体検出器で検出された数字です
ともかく、淡路島以東は、全滅だったそうです
淡路島以西の河口からは、1月下旬の段階では不検出
大阪を含めた関西の山々に降り注いだ「Cs」が雨や風に流されて
川を降りた結果こういうことになってる・・・そういう判断が可能になります
さ〜てと、私は今現在、愛知県豊川市に在住してます
去年の6月に新城茶(荒茶)から360Bq/kgが検出
東三河の茶畑からは数字に違いはありましたが
ほとんどすべての茶畑からCsが検出されたことがありました
ということは段戸山(1152.3m)や本宮山(789m)の周辺の山々す べてに放射性プルームが到達したわけです
その山々から流れた降水は、最終的に「豊川」という東三河の大川に流れ込みます
一方、西三河には、豊川と同じ山域を源頭部にした
「矢作川」という大きな川もあります
これらの川の水は最終的にすべて「三河湾」に流れ込みます
三河湾は、閉鎖海域といってよい湾です
そこで漁獲される魚の多くが、海底の土に潜り込んで生息してます
(例えば、カレー、ヒラメ、ハゼ、海老)
そして、三河湾は全国有数のアサリの産地でもあります
そのむかしは、ハマグリもたくさん捕れた時期もあるくらいな貝類の宝庫です
このようなことから類推されるのは、今後確実にこれらの海産物にCsが蓄積されていくのは間違いない
どのくらい三河湾内の海底土に放射能(あえて放射性物資とは表記しません)が蓄積していくか
考えていると頭が痛くなってきます
もちろん、この地の漁協も愛知県も、こんな調査を一切しません
やるわけないわな〜、水産業や観光業に悪影響があるんだから・・・
それにココらへんに住んでいるヤツラどもには危機感なんか一切御座いません
トヨタ自動車関連のお仕事とゼニ儲けにしか関心がないのバカばっかりでんがな〜
こっちは、キレル寸前かも知れないわ〜
274 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 22:12:42.19 ID:S4kEzQf/
泣くしかないけど、涙が出ないんだよ
これでは、「カタルシス」できんがね
残念ながら、地も川も海も浄化はできません
275 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 22:21:21.12 ID:S4kEzQf/
いいですか、三州でこの状況です
俺思うに、富士川以東に20歳以下の人は、住むべきではありません
50Hz方面は、姥捨山伝説に則って、老人ホームとかさ
介護保険で死にそこないの始末場にしたらエエがね
>>211 別に製造業でいいとは思うけど、日本は設備投資してから利益を生むまでが時間かかり過ぎ。
VWとかの大型工場でも10年に1回は工場内の設備が全て入れ替わってる。
基礎研究が即座にフィードバックされるから最新高品質でも大量生産でいきなり価格勝負が出来る。
プロジェクトX→カイゼン活動みたいな団塊オナニーはもう本気で勘弁してほしい。
人民解放軍とB29に対抗するための帝国海軍太平洋艦隊のプロパガンダと竹槍訓練と何も変わらん。
空母・ソナー・レーダー等の新技術と縦割り排除で何とかなる辺りも何も変わらん。
(手柄のため既得権益層から伊400を作ろう的トンデモ意見が絶対出てくるのも一緒なので、注意すること)
>>263 もはや戦後ではない発言が1956年で昭和31年。
ここから15年間名目毎年10%と考えればいいからぜんぜん違うわ。
オイルショック直前は百科事典とかピアノとか月賦で買うのが流行った。
今の携帯とネットみたいなもんだ。
車の買い替えが流行ったのは1985〜95年くらいだな。
その前後は乗り潰しが大半。
ちなみにやりたい放題の東電、やりたい放題の政府。
こいつらを怒る存在、旗振りの存在が皆無なためにずっとやりたい放題。
本音を言ってくれる人が皆無。
「裸の王様」状態。
なぁ、これも人とのつながりなんだぜ。
本音でかわす事のない、人間関係は、
経済も人も心もだめにするんだ。
鬱とか流行ってるのも、変に皆本音じゃないから鬱になるんだよ。
コミュ力とか、空気読めとか風潮マジでまずいんだよ。
芥川賞の人みたいに好きに生きてる人間が、新しいものを生み出すんだわ。マジで。
PS1は保証が切れたら即壊れたけど、すぐ買い換えてたし、それだけの魅力もあった。
今は携帯とブラウザゲー。
携帯も2年縛りがない方が代替が進んでた。年4回新製品が出てた。
今はスマホか代わり映えのしなくなったガラケー。
ソニータイマーも今は昔だけど、それでいいのかと思う。
というか、賃金が低すぎるから仕方なくしょーもない方に流れて言ってるんじゃないのか?
>「やっぱり経済が成長しないと厳しい。成長とはGDPの総額とかじゃなく、一人当たりの平均所得が
上がること。そうすれば幸福度は上がる。昔は伸びてたからよかったね、じゃなく、これからも
伸びなきゃいけないんですよ!」
本当かい?
ホームセンターに行っても、欲しい物は殆どないけど。
部屋の中は半端な物でごちゃごちゃして嫌だな。
ぼちぼち物質主義を卒業すべきだ。
今は戦争が無いから真綿で首絞めるみたいになる
周期的には戦争やってる時期なんだろうな
281 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 22:58:55.47 ID:5kfE+uGE
モノ買わなくてもイイんじゃね?
物質主義やめて、体験主義でもいい。
とにかく、お金使わないと、景気が好くならないのは確かなんだよ。
>>1は問題提起として、そんなに変なこと言ってるわけではない
283 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 23:00:49.88 ID:LYE/BbiH
あんな時代に戻りたかねえな。基本、ボットン便所に風呂は三日に一回だぞ。
勿論シャワーなんかねえし、ウォシュレットなんかあるワケない。
真冬に顔洗うのも歯を磨くのも冷たい水道水のまんま。あんなの何がいいの?
たまに見る映画だからいいんだよ。
俺、顔洗うの冷たい水だけど困ったことない。歳食ったらあれかもしれんが。
小さい頃住んでたところが都市部なのになぜかボットン便所の地域だったが、あんま気にしたことなかったな。
母親はもっといいとこ空いてなかったのかと嘆いてたけどw
親戚の家もそんな田舎でもなかったのに長いことボットンだったけど、洋式っぽい便器つけて綺麗になってたよ。
落とし方を失敗すると、下の蓋?にこびりつくけどね。
シャワーはいらんけど、3日に一度は嫌だな。
トイレがキレイになってたっていうのは
お母さんがキレイにしてたんだよ
昔の生活って男の子にはあまり困る事ないと思う
むしろ野放しで楽しい事多そう
危険も多いけど、現在大人になってるのは生き残った方だからいい思い出しか無いんだろう
綺麗に掃除はしてたんだけどね、それとはちょっと違う要素があって。
新しい便器だと水も少量だけど流せるから掃除しやすいし、落ちるたびに蓋が閉まってあんまくさくない。
そんないいもん30年代にはなかったんだろうけど。
俺が住んでたとこは汲み取り式が最後まで残った地域と言うだけで都市部だったから、それ以外は普通の都会の生活だった。
大きな公園はあったけど、それ以外空き地なんてなかったので郷愁なんてのもないな。
287 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 23:37:26.64 ID:mhKkVmtH
三丁目の夕日マンセーは時代の変化に付いていけなかった老人の復讐なんだよ。
老人って「自分たちが置いてけぼりを食らってる」という疎外感と被害妄想が凄まじいからな。
ネットだのiPhoneだの俺たちの分からないものだらけで世の中をいっぱいにしやがって、ふざけるな!
という怒りと憎しみを若年層にぶつけるためには、テレビの娯楽を老人の価値観で埋め尽くすのが最も良い方法。
昭和の歌謡曲特集番組、三丁目の夕日、昭和リメイクドラマ…
こうやって老人のスペルマとマン汁飲まされて次世代の日本人は腐って死んでいく。
288 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 23:50:18.22 ID:pL9oRNU1
>>1 そら分母がでかけりゃGDP成長率も下がるだろ。
そもそも三丁目時代は今より良かったのか?
圧倒的に今のほうが裕福なはずだがw
いったい誰が「あの時代のほうが幸せだ」といってるんだ?
年寄りが昔は良かったというのは当然だ。そりゃ年取ってるんだから。
適当ぬかすなチンカス
>>287 図式はもうちょっとややこしいと思う。
三丁目は20歳位の人が面白がって見てたよ
何が面白いのかわからんが。
スマホも極端な拒否反応示すのは中年だと思う。老人にとってはスマホもガラケーも似たようなもんだからw
それから老人も最近のテレビつまらないと言ってる(80歳位)
くれよんしんちゃんで、夕日の黄昏気分を利用した悪の組織みたいなのなかったっけ?
292 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 23:54:55.20 ID:05jukAo5
何を怒っているのかわからない。
嘘で昔を懐かしみ、今の惨状を誤魔化す生活など余計悪い。
こんだけ男をないがしろにしたら経済伸びるわけないじゃん。
294 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/08(木) 00:07:01.95 ID:n01Xv5Xh
いや、戦争と復興はある程度は必要だろ。太平洋戦争はやり過ぎだが。
戦争は、底辺から順番に死ぬゲームだから、社会の底辺を切り捨てる効果がある。
東日本大震災だって、自民党政権なら、底辺切り捨てに大いに活用したのに、
民主党の極左政権が、住宅ローンの免除とか無茶苦茶やって、底辺が焼け太ってしまった。
>>289 それそれ。
昔からあったなら、なんで汲み取り式の便所の印象、あそこまで悪かったんだろ。
昔は高くて普及してなかっただけ?
>>294 戦争は若い人が死ぬから良く無いんだけど
、言っちゃ悪いけどその犠牲で生き残った若い人が大威張りで生きれる。
それからww2では負け戦だった為に老害が一掃された。そこだけがいいところ。
大正の頃って明治に偉かった人が老害に成り下がっていたと思う。森鴎外みたいなのがたくさんいたはず
戦争でどうこうって、アメリカのこの前の債務上限騒ぎの元になった大きな原因を分かってて言ってんだろうか。
発想が統制経済を行った大戦中のまま?
常考、半世紀もたって、GDPもこれだけ上げて来ていれば
今の方が圧倒的に良くなっていて、ノスタルジは爺の妄想なのが当たり前なんだが
そう言い切れないところにこそ、なにかの病巣があるんだろうな
そこに蓋をして突っ走った先に何があるのかまではわからんが
平成二十年代前半は良い時代だったなんていうのは勘弁だからな
>>284 俺も団地の3LDK水洗風呂付きに憧れたなあ。
今じゃタマニュータウンはゴースト化してるけど。
因みにTNネットワークはたまネットワークの略べ。
>>291 バンダイが正に「時代の黄昏」を利用した商売をしているよね。
301 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/08(木) 13:05:58.33 ID:eYxuXVdk
ニッホンのジレマで 失態をした飯田ちゅん
放送はカットされていたwww
このスレ、飯田ちゃんが来てそうな悪寒・・・
>>301 あれもくだらない番組だったな。
twitter界隈では絶賛しているアホが多いようだがw
>>99 CMのBGMもアトムから鉄人、狼少年、アラレちゃんとか
平成にアニメってあった?みたいな感じ
>>123 IHクッキングヒーターは80年代にはあったんじゃないかな
305 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/08(木) 14:05:28.26 ID:QfaRpoze
実質GDPは伸びている一方で名目GDPが円で20年横ばいって異常じゃね
あ、%のは10年スパンにおける、年平均の実質GDP成長率ね。
308 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/08(木) 15:48:42.89 ID:+npjDhjl
>>306 1955年以来、実質的にGDPが減少したのはリーマンショックのときだけだな。
あとはバブル崩壊時にもGDPは減少してない。
それだけリーマンショックはすごかったってことだろう。
100年に1回の恐慌というのも誇張じゃないかもな。
309 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/08(木) 16:02:10.59 ID:j7QjHh56
そりゃそうだろ?3丁目は「昔は良かったね。何たって心が豊かだった」という広告代理店発信の洗脳映像。
ムダな中抜き主義やパラサイト公務員がこの時代から拡大していったことには何も触れていない。
年寄りが多いんだから年寄り向けのものが多くなるのは当たり前
というか景気が悪いのは
年金の破綻がどうとか社会の不安を煽るだけ煽って何も対策しない人たちのせいでしょうね
>>173 今の日本の衰退の原因は、金融村と経団連だ
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1985年までのアメリカを追い上げていた日本
1ドル360-250円の円安インフレ、高率な法人税/累進所得税、ケインズ政策
社長たちは高率法人税を回避するために、設備投資しまくった
東海道新幹線・首都高は世界銀行から借金して作ったが
雇用創出した上、大儲けで、借金返済後は金の成る木になった
要するに、製鉄所や、セメント工場を、フル回転させるために、公共事業をやりまくり
儲かった土建・製鉄・セメントから高率法人税・所得税で徴収するシステム
そして円安で自動車や家電をアメリカに売りまくった
円安で輸入エネルギーが高い分は、当初は国内炭を大増産しまくって国産し
中東で大油田が開発されると巨大タンカーで輸入してコストダウンした
----------------
しかし、経団連は、高率な法人税42%・所得税最高税率75%に不満だったし
「何故、トヨタの納めた法人税で土建が儲けるのか?」という不満を抱いていた
また、戦後、労働組合が強くなり、業績悪化して解雇すると社長が吊るしあげられるのに不満だった
金融業は金利3%で貸して、インフレ5%になると損するので、インフレ円安に不満だった
ロッキード事件をきっかけに、経団連・金融村は支配下のマスコミを使って
それまで、自民党の主流を占めていた土建派(吉田茂系)に対してクーデターを起こした
経団連傘下のマスコミは角栄逮捕を民主主義の勝利のように描いたが
実は、ロッキード事件は 貴族派が、平民派を追い落としたに過ぎなかった
============================================
1980年代に貴族派=経団連&経団連自民(岸信介系)の中曽根が首相になって、
経団連は、小さな政府・構造改革を掲げて
今まで、日本の高度成長を支えてきたシステムをぶっ壊しはじめた
プラザ合意 円高デフレ政策 日本製品競争力喪失・工場の中国などへの海外流失
中曽根税制改革 法人税・累進税の減税。国家税収1/3消滅 借金1000兆円
派遣法 若者を組合に入れず簡単解雇・買い叩き 少子化
つまり国民金融資産1150兆円のうち1000兆円を60歳以上が独占し
しかも富裕な一部の老人が、その殆どを独占しているが、彼らが日本を沈没させている
つまり
日本全体としては円安インフレのほうが輸出が伸びて、輸入が減って
工場流失も止まってGDPと雇用が増える
公共事業をやっても、中国製ではなく国産子供用品が売れて、乗数効果が中国に流失することがない
財務省・日銀・邦銀にとっては、金利3%で貸してインフレ5%になったら損だし
国債暴落したら、日本政府・国民は借金が減るが、日本政府に貸してる銀行・経団連は損する
-------------------
世界全体としては法人税・累進税を高くして、公共事業で景気よくなった法人・経営者から
徴税して、それを財源にガンガン公共投資をやったほうが、工場はフル回転してGDPが増えるが
経団連にとって、法人税・累進税は低いほうがいいから、国同士を天秤にかけて
法人税や所得税を値切り倒す
-----------------
日本全体としては、若者の雇用を安定化させて、若者の将来への不安感を除去して
結婚、出産、住宅着工、自動車販売を増やしたほうが工場がフル回転して
GDPが増えるが
経団連にとっては、クビきり容易にして買い叩いたほうがいい
-----------------------
グローバル時代というのは
企業が大きくなって、国家地域社会を舐めて、食いものにする時代
===============================================
企業は政治家を献金で、官僚を天下りで、マスコミを広告費で買収して
民主主義を金権無政府資本主義が食い殺す時代だが
マスコミが煙幕を張って、政権交代で国民をガス抜きして、カタに嵌めていく
ロシアもエリツイン政権時代は、ロシア経団連とエリツインが癒着して
ロシア経団連の税金逃れで、国家財政は赤字の海に沈み、ロシア軍の原潜は港で赤錆び
中央が地方を食わせられなくなって、地方が中央を舐めて、国家はバラバラ
アイルランドは法人税の引き下げすぎで、ギリシャは富裕層の脱税で財政破綻
日本も中曽根法人・累進減税で税収の1/3が吹き飛んで借金1千兆円
イェスタデイワンスモア
314 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 11:56:55.49 ID:0PSc3zYG
315 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 12:45:23.12 ID:9q5ykRTp
日本の大学入試は情報処理能力を問っているだけだからな。その証拠に
浪人すれば、点数はかなり上がるのが普通。それに対し、中学入試は
地頭力が重要。浪人しても、点数はほとんど上がらないのが普通。
316 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 13:03:59.18 ID:lp0ix3qe
>>315 そういう傾向はあるだろうが、中学入試浪人のサンプルは、ほとんど無いと思うのだが。
>>80 懐かしむ頃がいっとくるよ
「あの頃は日本って国だったんだよなぁー」ってね
中華人民共和国三等国民になった俺らが懐かしむんだよ
日本は右肩下がりなんだから、これからいつの時代も昔のほうが良かったとなるね
319 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 14:20:03.70 ID:JkiEGCl3
平成は、武士道信者が勝手に美化を始めるよ。
「あの頃は武士道が浸透し日本人の品位が尊ばれた」だの
「あの頃は老若の秩序が重んじられ老人はそれだけで尊ばれた」だの大嘘を並べ美化するよ、きっと。
清貧節制の生んだ、数多くの経済破綻や就職不能生活苦などを、今でも彼らは無視し続けているのだから。
320 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 14:27:41.65 ID:e/peGIhu
平治(1159年)以来、平で始まる元号が無いのは、平治が平治の乱で混乱した時代だったから。
幕末の慶応改元時にも、平成が候補に上がったが、この理由で、却下されてる。
平成も、後世、悲惨な時代として記憶されるだろう。
321 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 14:44:33.09 ID:fxX1fzl6
原点の確認だよ。誰も本気であんなビンボが良かったなんて思わないよ。
ただ今は、余計なモノが生活に絡みついてゴチャゴチャしすぎてる。
一度「最低必要なもの」を確認し、その上に進歩し良くなったものを再配置
する必要が出てきたんだよ。
322 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 14:52:15.38 ID:lcMEiNCS
西岸良平作品で唯一の駄作だと思うんだがなぁ
『三丁目の夕日』は……
323 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 15:05:34.08 ID:JkiEGCl3
>>321 >ただ今は、余計なモノが生活に絡みついてゴチャゴチャしすぎてる。
>一度「最低必要なもの」を確認し、その上に進歩し良くなったものを再配置
>する必要が出てきたんだよ。
そう言って、全てを破壊して人を殺して全てを奪って正義を騙ったのが、バブル退治武士道信者でした。
ダメだな
本当ダメ。どこ見てもダメ。
そして一番失敗したのが子供の教育だという自爆加減
>>320 原爆を落とされた昭和以上に悲惨な時代は無いだろう。
昭和の激動乱高下が凄すぎて、平成は影が薄く、後世、あまり語られないだろう。
326 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 14:16:10.89 ID:nmRtLKPB
>>325 いやいや、北海道南西沖、阪神大震災からはじまって中越、東日本と徐々に上がってきて・・・・・
本番はこれからだ
>>1 それを現在の経済不況に重ねて無理やり昭和を美化するような風潮
どこにそんな風潮あるの?
329 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 14:39:21.08 ID:tub9XzeJ
テレビも爺婆ばっかり
大物タレント、小物でもおっさんおばさんばっかり
もうわかってるんだよ
日本は黄昏時なのだと
330 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 15:05:48.04 ID:i5Km1MqF
改めて、クレしんのオトナ帝国の逆襲はいろんな意味で時代を射抜いた作品だったなと思うわ
331 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 15:11:09.53 ID:sIDRQjTQ
そもそも元号で区切って時代を語るのが好きじゃない。
天皇が直接政治を司ってる訳でもなく、合理性も無く、長かったり短かったりするのに無理に合わせた解釈しようとする所。
思い出や時代の解釈なんていい加減だから
後から都合の良いファンタジーが出来てしまう。
まあ仕方ないんだけど、自分は大抵「こんなじゃないよな」とケチつけたくなるタイプなので昭和で語るのが嫌い。
反対に全く知らないと単純に楽しんでたりするけどね、、多分このドラマ自体には罪がないんだろう。
回顧厨になったらダメ。
333 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 15:19:11.01 ID:WzDwyqYl
>>321のようなバブル退治厨が世間を覆いさえしなければ、人々の生活はよくなっていたと思う。
334 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 15:53:59.78 ID:rkIwzNSS
どうして経済学者は人の幸せを、
お金と言う単位でしか計ることが出来ないんだろう?
335 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 16:09:06.90 ID:WzDwyqYl
>>334 それは、「お金なんて無価値さ」と宣言している人に経済を任せると、
バブル退治のようなとんでもないことをしでかすからです。
336 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 16:17:02.85 ID:xyD9QXVZ
若者がお金を使えば若者を対象にし、
老人がお金を使えば老人を対象にする。
これ経済活動の法則。売れればなんでもよい。
ロボトミー殺人事件の件見ると、そんな時代に生まれなくて良かったと感じるわ。
338 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 18:36:28.72 ID:1sQcPYDF
デフレ放置じゃ意味ない
役に立たない経済屋ではなく政治の時代だ
20年のデフレ劣化に何も感じない経済屋必要ない
たったの4年しかなかったけど、昭和60年代が好き。
340 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 20:35:32.42 ID:a7RYtKDI
昭和60年代はバブル最盛期、65年に入ると間もなく平成で、
平成開始とともに、伊東正義らのバブル退治が文藝春秋らの手で質実剛健正義の光としてもてはやされ、
同時に小沢一郎は文藝春秋にバブルの象徴として糾弾され、検察の捜査対象として離党することになる、でしたっけ。
要するに、昭和の終わりは一番景気の良かった時期です。
懐かしむのは無理もありませんが、あの状況を持続させるのには能力が必要です。
あの時期は引き締め論者が跋扈しており、
景気を一旦後退させ綱紀粛正を図るべきだという意見が、特に保守系の論壇から強く出されていました。
これは一見正当と思う人も多い意見で、史実ではこれに抗することが出来ず、日本は破滅のバブル退治へと突き進むことになりました。
しかもバブル退治時の場合、本来は景気後退を最小限に食い止め再浮上させるべき政策当局が、
経済を破壊することこそ正義という観念に染まっていました。
そのため失業がいくら溢れても、質実剛健にはよいと返答が帰ってくるばかりで、経済の根幹を破壊しても引き締めは全く変りませんでした。
混乱と手づかずの細川政権、停滞と無策の村山政権を過ぎ、やっと橋本政権で動き出すと思ったら
消費税増税や派遣法製造業適用、日銀法改悪などの逆行法案だらけで、結果的に日本経済の背骨を折ったのが橋本政権でした。
341 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 20:55:52.13 ID:MJAaZCBs
軽薄な野郎だ
当時はのぼり坂
明日は、来年は、きっと今より良くなる
今はくだり坂
もう後は落ちるだけ。今よりいい日は永遠に来ない
「三丁目の夕日」が公開されるまでは、「クレヨンしんちゃん大人帝国」やグリコ×海洋堂の昭和レトロシリーズなど、
昭和レトロがちょっとしたブームになってた。
「三丁目」は当たったから続編が公開されてるだけで、ブーム時代は数年前に終わってる。
三挺目の銃器
345 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 22:56:41.89 ID:sqj76swE
昭和なんて生きることに一生懸命だっただけで、いまほど豊かで文化的でもない。
346 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 23:01:10.60 ID:Y3yy07mv
プロジェクトXも同じようなものだったんだけどな。
最期には日本に褒めるべき企業が殆どなくなって再放送ばかりしてたよな。
NHKの、所謂昭和モノドラマ嫌いだわ
他局の昔のリメイクなんかも嫌いだわ
アホな人が昭和ってアホっぽいよね〜と言いながらアホ×2みたいなの作ってアホアホ楽しんでるだけだろ
348 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 05:16:35.08 ID:+AjWBTy+
オールゲイズ新宿二丁目の夕日
349 :
きうおんが:2012/03/13(火) 06:38:02.81 ID:wngGYl+e
宇宙ビームを取り入れて
人間は復活しますよ
350 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 06:50:19.56 ID:LLLo3DXS
右肩上がりの経済成長をしている時代に生まれたかった
351 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 07:15:53.90 ID:yQOLFbTs
三丁目の夕日の続編が前作の売り上げを超えることは絶対にない。
役者の演技が下手なのか、嘘くさく見える所がある。
小津ー山田監督の系譜のある「吉岡君」を盛上げようとする映画だからな。
しかし、ホームドラマも壊滅状態だな。
355 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 10:11:02.18 ID:lAU+qq0+
>>350 意外に短いよね。
1960〜1990年としても30年間。
1990年からもう22年もたってる。
もう遠い過去のひとときだよね。
ちょw
今日の創価学会のDMに飯田康之が応援コメントwww
飯田さんサイナラww
357 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/26(月) 16:35:06.61 ID:D4C94R7T
>>20 昭和レトロ、昭和ノスタルジーで十分だな
>>346 VHSの回でVHSの失敗を隠して美化したのには笑った
負の部分をさけ賛美する手法は同じだな
358 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/26(月) 16:44:24.99 ID:VIEsoOtf
貧富の度合いを差し引いても、主観的に幸せだった
人は多かったはずだという。
コレって重要なことじゃん
何が悪いんだ
359 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/26(月) 16:45:05.98 ID:D4C94R7T
VHSの失敗=VHSコンパクトでビデオカメラに対応したが、8ミリビデオに負けたこと
360 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/26(月) 16:57:59.76 ID:OofHP/Pn
一人当たりの所得も人口そのものも激減するのに豊かになるわきゃねえだろ。
>>359 そして後出しにもかかわらず、
8ミリはVHSより早く消滅したわけで。