【社会構造】35歳世代のワーキングプアを救え！日本の提言に台湾も関心寄せる　[03/10]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2012/03/10(土) 20:11:41.59 ID:???

2012年3月8日、台湾の聯合晩報は社説のなかで日本のワーキングプア問題に触れ、
「35歳世代を救おう」という日本の提言に「台湾にも共通する問題だ」と論じた。
9日付で中国新聞社が伝えた。以下はその内容。

35歳と言えば、昔なら仕事も家庭も安定した時期に入り、未来に向かって堅実な
人生計画を立てることのできる年齢だ。しかし、今の日本は違う。35歳世代の
多くが安定した仕事に就けず、将来など考える余裕もない。恋人もつくれず、
温かい家庭などなおさら築けない。35歳なのに家も持てず、基本的な生活レベルを
保つこともできない。やっと結婚できたとしても夫婦共働きで、子供をつくることも
できない。

こうしたワーキングプアの35歳世代を救おうという論議が日本社会で活発になって
いるが、台湾の35歳世代の状況も日本とよく似ている。さらに若い世代も同様だ。
若者たちは出口の見えない長いトンネルの中を歩き続けているようなもの。
貧富の格差は広がり、構造的失業問題は根深く、インフレの脅威は拡大する一方で、
自身の努力で成功をつかむチャンスは少なくなるばかり。社会は35歳世代を救う
だけでなく、若者たちの「明日はもっと良くなる」という夢をも救わなければ
ならないのだ。

◎http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59470

2 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:12:45.75 ID:99h/sFwH

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　バカうよ世代
　/　∽ |
　しー-Ｊ

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:13:26.21 ID:tVkXBlbH

自称優秀な役立たず世代と言う意味では親世代の団塊と一緒ｗ

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:13:37.24 ID:8lVksEa0

ひとことで言えば学歴社会の弊害だな

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:14:15.12 ID:6MSFXkKg

世の中って椅子取りゲームみたいなもんだし椅子の数を増やすか空けるかしないと無理でしょ

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:15:05.07 ID:NJPM+WW9

BI導入で解決

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:16:04.89 ID:DqYIIN/F

子供作っても子供の就職先もない。
そういう意味では、この問題は見て見ぬふりがベスト。

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:16:07.58 ID:Fo43zkxK

具体策全くねー。
資本家>>正社員>派遣>フリーターってのが続くね。

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:16:21.36 ID:pWDh0s1o

誰の言葉だったから忘れたけど
自由を獲得する一番の近道は集団を作ることだ
維新の会とかまさにその考えに沿った行動だよね。
35もSNSとかあるんだし、群れて社会的な行動を起こしてアピールしていけばいいのに
どうせ暇なんだし。

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:18:40.04 ID:LFiTFg2x

もう手遅れだと思うの
税金で食わせてやるしか無い

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:20:36.54 ID:rMLVx8wT

コスパ的に切り捨てるしかないだろ

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:21:06.15 ID:DqYIIN/F

>>9
政府や大企業の世論捏造力の前には無意味だと思うの

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:22:35.80 ID:PMc6GUXf

自分も年明けに３６歳になったばかりだけど、こんな運動は必要ないよ。
今更、保護したからといって優秀な子宝を残すわけでも無し、
生まれた時代が恵まれなかったと諦めてもらって、未来のための取組を進めるべき。

言いたかないけど３５歳ワープアとか、どう考えても過去の遺物であり、
今更、一生懸命教育して社会貢献できる戦力にしようだなんて年齢的にも到底無理。

俺は同世代の非ワープアだけど、２０代の頃にこのままじゃ駄目だと故郷を捨てて上京し、
何とか文明社会の戦力になるために努力したからね。
それと引き換えに失ったものも多いのだろうけど『ヒューマン・ビーイングであること』
という文明人として最も重要な責務を全うするために仕方が無かったと思っているし、悲劇だとも思っていない。

同世代だからこそ>>1には同情できない。
氷河期でしかも高卒という悲惨な生い立ちの俺ですら立派にヒューマン・ビーイングとして自立しているのに、
『氷河期世代だから救え』だなんてアホな論理は到底受け入れられない。

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:23:36.30 ID:8lVksEa0

受験やら就職で失敗しても這い上がれる仕組みを作らねばならんのだろ
もちろん今でも這い上がる余地はあるが、ほとんどの人間があきらめちまってるからな
特に結婚とかなると女の価値観が効いてくるし、そうなるとなかなか難しい
受験やら就職に成功したやつらにとっても、そこから転げ落ちないように必死で
能力的向上心ってもんがないからな

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:24:18.23 ID:NA4McUqP

まずは生活保護費を１日500円にして飢え死にしないだけに抑えろ
救うのはそれから

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:24:21.83 ID:pWDh0s1o

>>12
集団の力がそこを変えさせるんだよ。
後は教育だなあ。職能がない人になにかしら職能を付けてもらうための。
遊ばせてる金はないしね

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:25:23.14 ID:JfqF5PVf

昔は優秀な人以外は炭鉱労働者、工場労働者、土建業などで働けてたから
きつい労働だけど給料もその分いいなどしっかりとした働き口はあったけど
それらの数が減り給料が安くても働きたいという人が増え３ｋの職場ですら高いとは言えない給料
最低賃金レベルの給料でなら働き口はあるけどそこに務めてたら結婚なんて考えられないからね

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:25:41.09 ID:5AG0BANd

確か御手洗が高齢化したフリーターは雇わないと宣言してたじゃん。
財界が切り捨てると宣言しちまった以上どうにもならんわな。

日本はそういう国になっちまったのさ。

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:26:20.75 ID:DqYIIN/F

無理無理。

いまさら、結婚して子供を育てて家を建てる？冗談じゃない。

子供もまた社会から裏切られるのが分かってて？？

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:26:45.33 ID:pWDh0s1o

でもそのままじゃ40過ぎて無理が効かなくなったら本当に
日本が大変なことになるから
時間はあんまりないけど、なんかやらないとね
自殺願望がある人はいいけど、死にたくないから
生きる方法を考えないといけない。

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:28:28.17 ID:gzElCOip

ナンデ　３５歳世代やねん
団害の子弟　救援作戦カイナ

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:28:33.48 ID:S+gtd1CO

35歳なのに～って自分の無能さを省みることが先だろ

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:28:35.65 ID:n1I/IFVV

結婚しなければ金はいらんよ
見栄張らなければ最低賃金で余裕

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:30:12.72 ID:lQPy2dZN

>>20
資源もない国が先進国になった事自体が無理なんじゃね?
輸出産業が優遇されるのも、貿易決済通貨を調達する為だし
内需主導の日本であっても、円建で資源は買えない
いや買えるけど米国とまた戦争になる

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:30:22.16 ID:gF1PwdUv

>>7
この状況で公務員の給与水準まで下げたりしたら
誰が子供をつくるようになるんだろうね？
公務員なら子供も公務員になるから就職先の心配もないからね

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:30:23.43 ID:0xL1SkmM

子供作っても大学行かせる金が用意できない
ニートにさせるだけ

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:31:47.10 ID:8lVksEa0

>>13
昔からワープアが支えてるような国なんだが
小作人よろしくな
そういう連中を切り捨てりゃ社会は回らんがな
それとも移民でも受け入れるか？

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:32:05.61 ID:1X4RTCFR

生活保護費を減らして、その分をワーキングプアに回せばいいんじゃね？

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:32:33.45 ID:C4gWEyx3

あああ

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:33:40.87 ID:PMc6GUXf

>>20
移民を入れれば済む話だよ。
氷河期のワープアをこの歳になって訓練するよりも余程現実的。

大和民族というのは元々多民族の混血ということを忘れるなよ？
つまり、『大和民族として生まれました』は社会的に救済する根拠と成り得ない。

どこの国で生まれ育とうと優秀でさえあれば望めば手に入る。
それが大和民族という孤高の地位だ。
秀才でさえあれば、生まれが中国であろうとインドであろうと中東やアフリカであろうと、
彼らが『日本国籍を取って役に立ちたい』と望めば彼らは翌日から立派な大和民族だ。

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:33:56.22 ID:8lVksEa0

一億総中流とか馬鹿げた夢のつけだろうな
労組が悪の元凶だろ

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:34:02.06 ID:lQPy2dZN

俺達が機械化を進める限り
労働力は余るよ
しかし、工場で働こうとする人は皆無だから
機械化を進めるしかない

なんか複雑な気持ちだよ

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:34:06.89 ID:pWDh0s1o

>>24
オランダだってポルトガルだってイギリスだって資源ないけど世界の覇者になったよ。
まあ植民地はあったけどｗ
今までの日本でいうと、単価の低い国の人たちが実質的に植民地みたいなもんだった。
日本人と同じ仕事を安くやってたんだから。
でもだんだんそういうことができなくなってきたから、イギリスもそうだけど、資源がない国が
凋落していくのは避けられないんだろうかね。

でもいまやサービスという資源がなくてもできる事業があるんだから
日本は基幹産業を間違ってるんじゃないかと思う。
資源は目に見えるものだけじゃないってこと。

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:34:14.12 ID:Cc9ApjBA

俺は33歳の会社員でサビ残月100時間位労働、年収315万。
子供は去年生まれたが、放射能の影響で引越しを考え始めた。
正直人生あまくない。いき辛い世の中だが、娘と嫁の笑顔みてると踏ん張れる。

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:34:17.57 ID:TKJ7YyfD

>>25 公務員ってそんなに子供作ってんの？その辺りの家庭と変わらん
のじゃない？

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:35:43.01 ID:efqfzJY7

格差を拡げた以上元には戻らない。
多数を占める低所得者の納税では、高齢者の年金、福祉の予算が圧倒的に不足する。
また、これら低所得者が高齢になっても、最低限の年金、福祉等を受けられない。
なぜなら、その財源である納税額が低所得により減ってるから。

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:36:08.85 ID:pWDh0s1o

>>30
今の30代が移民に食わせてもらおうというのは甘いと思うよ。
移民は必要かもしれないけど、だからといって無為徒食の中年を
食わせるわけにはいかない。なにかしらリソースになってもらわないとだめだろう。

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:38:21.69 ID:R9abk5/E

日本は法律2つ3つ変えればいいだけだと思うが
台湾はどうなのかな

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:38:26.45 ID:QB+gOXP8

こんな運動があったと初めて知ったけど
まあバブル崩壊と小泉だから運がなかったな

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:39:08.36 ID:lQPy2dZN

>>33
オランダ→ガス田
イギリス→北海油田
と資源国らしいよ
あと食糧自給率も高い

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:39:44.28 ID:LQkiOM9x

何年前から言ってるのやら。
救わないといけなかった層はもう４０過ぎてるでしょ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:40:03.82 ID:TAYB5FW6

非正規を転々としてた30代後半に今更何させんの？
皿洗い？便所掃除？

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:42:28.73 ID:8lVksEa0

>>36
GDPの2倍もの政府の借金があるのにまだ税金、税収云々いうのはどうにかならんか
現状半分以上は借金でまかなってるし
戦争という不毛なことで景気がよくなり、借金が減るのが今の経済だというに
この手の認識が政治家やら官僚ですらないのが困る

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:42:36.03 ID:b8q0Bv1g

>30,33
ワープアって格差の話だと思うんだけど
移民入れてもワープアの人が入れ替わるだけじゃないの
サービス業って格差を小さくするの？

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:43:16.95 ID:pWDh0s1o

>>42
アメリカ風になら、皿洗いとクリーニング屋かなｗ
でも介護とか、人手が足りない仕事になるだろうね。

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:44:00.02 ID:s+z/233j

もろこの世代ですが、20年ローンで独身マンション購入を決意しました
次の世代なんて知りませんよ、ええ

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:44:25.06 ID:pWDh0s1o

>>40
オランダやイギリスが世界の覇権を握ってたのは
だいぶ昔の話だから…

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:46:51.79 ID:stzdJRJu

>>21
団塊から票を取りやすいってことだろ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:47:02.24 ID:gF1PwdUv

ワープアって低賃金のうえ３Ｋ仕事で長時間労働の奴隷なんだよな
しかしワープアもニートやひきこもりを叩いて憂さ晴らしできるから救われてる

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:47:39.28 ID:ImjUxMp0

うおもろ俺やん今月パワハラでうんざりして会社辞めるし

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:47:41.40 ID:lQPy2dZN

機械化を着実に進めていくのに
移民で人口増加
ますます自給率低下と賃金低下
北斗の拳の世界になりそうだから
さっさと日本から出て行くべきかもな
企業も俺らの後に追随するだろう・・・

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:49:46.55 ID:yUoivnbP

おれは４０代だけどニ～トｗ

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:50:08.54 ID:PMc6GUXf

>>44
いや、ワープアの連中が『俺たちが子供作らないと困るだろ』とか意味不明なことを言い出したから、
『お前らの子供なんて全くいらん。だいたい女はすでに羊水腐ってるだろ。』と反論したんだよ。

ワープアの息子な上にダウン症とか、ただでさえ社会保障の維持が苦しくなってるのに、
そんなもんを量産されたら堪らんぞ。

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:50:30.41 ID:1P2S9je6

大卒でいえば９９卒世代。
９４－０４卒は人生終わっている人が他の世代に比べて多いよ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:53:41.11 ID:2//+t/fa

>>2
　　∧,,∧
　(；´・ω・）
　/　∽ |
　しー-Ｊ

↑
腕組んでネラー叩いて悦にいってるようだけど

それがお仕事なのかいｗブサヨのおっさん

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:53:48.72 ID:8lVksEa0

>>53
なんか考え違えをしてるぞ
ワープアは社会にとって低賃金で働く社会的有意な人達だぞ
おんぶにだっこはリストラ要員なのに労組などでしがみつく非ワープア

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:54:33.39 ID:R9abk5/E

三重野康がシロアリ駆除にミサイル使ったばっかりに日本はこんなことに・・・

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:56:07.34 ID:pWDh0s1o

お前らの大好きな高度経済成長期にも大半の人はワープアだったわけだし
インフラと生活費さえ落とせば十分満足して暮らしていけると思うんだよね。
通信費とか運賃とか電気ガスとかね。あの辺の社員の給料を半分にすればいい。
家賃は地方なら安いんだから、東京にばっかりなんでもかんでも集めるのをやめて
適度に分散するような政策をとれば
広くて安い家に住める。そしたらもっと子供も作るだろうさ

59 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/10(土) 20:59:37.19 ID:oo13D8QG

片っ端からテロって人口減らす方が早い

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:04:49.15 ID:PMc6GUXf

>>53
意味が分からん。
傍から聞いている限りでは>>1も労組のクズも言っていることは同じ。

はっきりいって、どっちもいらん。存在するだけ社会の迷惑、寄生虫。

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:06:15.24 ID:cqjSVSvG

>>3
おまえらゆとり世代ほど自己評価が高くないけどな

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:06:59.82 ID:xcFASTfs

しゃあねーだろ。
受験戦争大激戦で、ある意味発達障害なんだよ。
塾と予備校併せて何年通ったと思ってるんだ

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:08:49.48 ID:0ExPmNRN

氷河期を救う政策が国会で出ているので、いづれ氷河期は救われる

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:12:09.88 ID:8lVksEa0

>>60
低賃金の労働者がいなくなれば、高賃金のものがやるかその労働自体がなくなるかだがな
高賃金のものがやれば、そのモノが高くなるし、それがなくなれば不便になったり
経済が不活性化する
迷惑どころか、なければお前の生活も成り立たんぞ

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:12:28.88 ID:c1ckGeZg

・経済のグローバル化で低賃金の外国で生産できるものは外国へ工場が移転 or 低賃金で我慢
・高齢化による社会保障費の負担増加
・役立たずなミンス政権

トリプルパンチだな

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:14:18.03 ID:xRZhJ51h

低賃金は仕方ないとしても不動産は下がらないし、光熱費、食費は上がる一方

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:15:06.91 ID:bQuODbgr

>>1
夫だけ働いてる場合の35才前後のワープア家庭が
５万円の金を貯めようと思ったら一年掛かる事を日本政府は知らない

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:16:32.25 ID:F/sXd+ic

ワープアってもっと悲惨な人達でなかった？
首切られたら数ヶ月さえも持ちこたえることができずにホームレスまっしぐらみたいなさ
家を持てない、結婚できないとか、諦めればいいだけじゃないか

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:16:33.34 ID:lQPy2dZN

>>65
グローバル化で外国に仕事を奪われるなら
機械化で奪い返すしかないと
アメリカ・ドイツ・日本の俺らは考えている

狂っているけど、資本主義が続く限りしょうがない

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:18:02.26 ID:lQPy2dZN

>>66
賃金はグローバル化
光熱費・食費は自給率
と別問題だから

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:18:17.41 ID:c1ckGeZg

>>69
そして生産機械を外国に持っていかれ、競争に敗れると
エルピーダみたいに

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:19:27.42 ID:pWDh0s1o

>>71
賃金が安い国が作ってるもので対抗しても意味がないな。
アメリカみたいにITで勝負するか、ヨーロッパみたいに観光やファッション、デザインでいくか
とにかく、なんでもそうだけど差別化できない部分で戦っても価格競争に負けるだけだし

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:20:12.81 ID:MKx5XY2v

クズは死ねば良い
みんなそう思ってますよ

自殺増で
現役＝将来の年金受給者減で将来安泰！
政府＝将来の生活保護支払い減で安心！
芸能＝自殺防止キャンペーン仕事ゲット！
win-win-winですよ

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:21:01.16 ID:9MaI8Gwj

35歳「世代」ってw
ピンポイント過ぎるだろ

それ以上は見殺しでいいのかよと

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:21:36.20 ID:Vl+ApHTw

35歳前後の世代には日本を出て二度と戻ってこないのなら1000万支給するという海外移民政策を取るのが良いと思います。

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:23:13.78 ID:8lVksEa0

>>72
なんでも差別化なんて簡単にできるんだがな
途上国と価格競争なんてするからおかしくなる
たとえば価格そのものでも案外一番安いものって敬遠されるんだよな
だから価格が少し高いことで差別化とかな

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:23:56.03 ID:dIWssB6V

救うつってもゴールをどう定義するかだよな
文字通り金配ることなんてできっこない
給料のいい仕事を作る？
そんなことできるならもっと若い世代に優先して回すべき

この世代で明日が見えないってことはそんな贅沢は言わないよ
体が動く間食える仕事があって、もうだめだと思ったら苦痛少なく消えられるようなそんな仕組みがあれば文句言わない人はかなりいる
俺がそう
人のもの奪ったりせずに自分で自分の面倒見られる間生きて、もう無理ってなったらせめて楽に終わらせてほしい
そんなんでも仕事する限りにおいては少しは社会に貢献できていくわけだし
まあ、実際国にそんなの無理ってわかるから自分で最後どうにかできるように準備と覚悟は日々しておくけどね

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:24:14.32 ID:bQuODbgr

じゃあ自分で何とかしようと起業を試みるも
誰も金を貸す機関や人間などいない
起業制度すらまともに機能してない国

結局最後に全部税金に跳ね返って来て総崩れするだけｗ

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:24:23.03 ID:Vl+ApHTw

この世代が６０超えたらとんでもないことになります。
今のうちに海外に(廃棄は言い過ぎだが)移民させないとヤバイのです。

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:25:15.82 ID:pWDh0s1o

>>76
簡単にできると言いながらコレジャナイ差別化をしてるから
まけまくったりガラパゴスとか言われるんじゃないん？
価格で付加価値を付けるなら、それに相応した品質じゃないときつくない？
ちょっと高い品質がさほど変わらないものなんかいらんし

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:25:22.48 ID:0xL1SkmM

>>46
それができてうらやましい
1人マンションで室内猫を飼うのが夢

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:26:17.74 ID:DqYIIN/F

>>79
他人は知らんが俺は貯金だけはあるので大丈夫。

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:27:30.68 ID:QB+gOXP8

まあ生活保護制度は叩かないでおけよ
たぶん年金なしじゃ生命線になるだろうし

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:28:06.09 ID:lQPy2dZN

>>71
まあ新製品を出さなければそうなるな
でも外国に生産拠点を持っていっても
あんまり効果ないよ
アイスランドみたいに電気が余っている国なら別だけど
消費地に近いと物流コストが安いけど、一番の消費地ってアジアだし

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:29:40.93 ID:R9abk5/E

日本は法律の条文を2つ改正するだけで景気は回復するから楽でいいな

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:29:55.00 ID:l3VrqpcC

>>76
ちょっとわかってないな
途上国のものは、技術と品質がそこそこで、低価格。
先進国のものは、技術と品質が高すぎるくらい高くて、高価格。

ユーザーは、品質と技術力が信頼水準以上なら、安いほうを買うだけ。
というかユーザー自身が技術を持ってるから、過剰な品質は必要なく、必要条件を満たせば自分でコントロールできる。

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:30:06.07 ID:InmH4/sR

バイトして、ウチでは庭で野菜作ってる
狩猟免許も今年とる

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:31:30.20 ID:8lVksEa0

>>80
品質がよくても値段が安すぎるもんは敬遠されるんだが
不条理なもんだがそれが世の常
特に金持ってる連中は質がどんなによくても安いもんは買わんし

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:32:31.41 ID:PMc6GUXf

>>64
すまん、何を言ってるのか全然分らない。
とりあえず、そこまでしてやりたくないのなら無理にやらなく良いと思うよ。

やりたい人がやれば良いと思う。
ただ、そういう人たちの邪魔はしてくれるなと。

90 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:32:58.31 ID:DqYIIN/F

>>79
それよりも前に、今の６０超えた世代がヤバイ訳で

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:34:28.23 ID:nykNlJl/

>>63
そりゃ政治家なんて人気商売の最たるものだからな。
人口多い世代は得だわｗ

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:40:30.12 ID:rMds7w6H

これからどんどん機械化が進んでますます人が必要なくなるのに移民が何をどう救うんだよ。
犯罪も増えるだろうから警察を増やして雇用を増やすのと
刑務所の労働を家具を作るとかじゃなくてワープワがやってることやらせて移民は入れない。
これしかないだろ。35以上のワープワは死ぬか刑務所に入ってもらってきつい労働をやってもらうしかないよ。

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:41:32.73 ID:Ov74P3Hm

だから早く介護の仕事しろよ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:42:43.69 ID:uZxlfj8h

若い無職はといあえず子ども10人つくることを条件に生活保護してやればよいのでは？
今更職業訓練も教育もむりだろ

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:45:45.58 ID:lQPy2dZN

>>94
子供を作って人口を増やしても
その子供達の為に、自給率を上げてあげないと
また戦争して資源を獲得するはめになる
もうね・・・高度成長期のような１バレル＝3＄の時代は来ないよ

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:46:13.73 ID:pWDh0s1o

>>88
エンドユーザーはその傾向が確かにあるけど、半導体の購買層は
そうでもないんじゃないのかな

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:46:21.34 ID:rMds7w6H

>>94
その子供は何の職つくんだよ。
これ以上日本に人はいらないんだって。子は宝どころか将来の生活保護候補なんだよ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:46:54.43 ID:MKx5XY2v

>>92
機械化ｗ
機械より安いお前らの出番はまだまだありますよｗ

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:47:14.31 ID:LNN14GGH

>>76
なら途上国と競争できるように給与水準を下げれば良いじゃないか。
法定最低賃金をなくして時給２００円とかで雇えるようにするとか。

それだと生活できなくなるから
基礎年金、国民健康保険は納めなくてももらえるようにして
フードスタンプを配る
そして公営住宅を安く開放したり、民間の老朽化したアパートを国が借り上げて
超格安で貧民に貸すとかすれば良い

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:49:29.68 ID:lQPy2dZN

>>99
おっしゃる通り
自給率の問題さえ解決するなら
フードスタンプを配ればよい

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:49:42.58 ID:8lVksEa0

>>89
ちょっと誤解してたわ
ワープアでなくワープアの子供はいらんってわけか
でもそうなるとワープアの仕事は誰がやるんだ？
結局非ワープアの子供がやらねばならんくなるだろ
繰り返されればどうなるんだ？
貴族だけが子供を作ればいいなんて論法は成り立たんぞ

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:50:59.58 ID:pWDh0s1o

>>99
共産主義はもう失敗したから

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:51:30.99 ID:rMds7w6H

>>98
ない。
一部のサービス業だけでライン工みたいなのはファナックのロボットか海外に行くから。
介護や接客だって低価格を売りにするような店はロボットに置き換わる可能性もある。はっきりいって低賃金低技能の人間は存在価値はない。

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:52:59.21 ID:DqYIIN/F

>>103
何を言ってんだか？

ロボットみたいな高級品は使わないよ。

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:54:25.39 ID:vgo2yET6

この世代は子供時代は結構恵まれてたんじゃない？
小学生でファミコンやCDやパソコンが始まり
中学ぐらいでエアコンが急激に一般家庭に普及して
高校でポケベル、大学で携帯

多感な時期に文明の急激な転換を味わってるから
色んなことを経験できた感じ

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:55:20.79 ID:LNN14GGH

>>102
どこが共産主義だ。これは超資本主義だ。

基礎年金、国民健康保険は納めなくてももらえるようにする

フードスタンプを配る

公営住宅を安く開放したり、民間の老朽化したアパートを国が借り上げて
超格安で貧民に貸すとかすれば良い

人数分で一定額までの光熱費を国が負担する

国公立学校は大学まで無料

公共交通機関のパスを国が３分の２くらい負担する

などが良いな

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:55:37.16 ID:olh1rErP

カネを必要とする生活を諦めると、意外なほど気楽になるよ

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:56:05.55 ID:c1ckGeZg

値上がりした資源の輸入でマネーが国内から外国に流出し始めているのに
介護とか生活保護とかの後ろ向きなカネの使い方をしていたらジリ貧になるだけ
将来のことを考えて投入した以上のカネを生むことに投資するべきなんよ

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:57:15.82 ID:Q9UUQwd4

>>106
でそのための税は？
その議論がなさ過ぎる

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:57:19.44 ID:nykNlJl/

>>105
道具の進化と幸福度はあまり関係無いだろ。
今のサラリーマンと昔のサラリーマンどっちが幸せだと思う？

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:57:32.95 ID:R9abk5/E

>>105
この世代以降は全員恵まれた世代になるはずっだった
それを日本銀行が日本人はもっと苦しまなければならないと言って阻止し続けた

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:59:31.92 ID:De8/Xi8q

この調子でいけば今の３０代が介護が必要になっても若者の介護士の成り手がいなく
移民受け入れて中国人に介護してもらうようになるかもな

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:01:24.51 ID:98PbR5RV

>>112
たぶん老人を介護が安い国に棄民すると思う
その棄民先が日本だったという可能性も否定できない

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:02:19.31 ID:LNN14GGH

>>109
年収１００万までは無税で
１００万円超は５０％課税で良いじゃないか

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:03:29.48 ID:8lVksEa0

>>110
今だろ
団塊が家庭やら自然やら回りのこと顧みずが
むしゃらに働いた結果が35なわけだしな
まぁ本人は幸せかも知らんが、酒やら麻薬に酔ってるみたいなもんだし
それが幸せとか言うならむなしいな

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:04:44.59 ID:YsW/ygxh

この世代の奴らは見捨てられて自殺するしかなくなったら、むかつく奴ら片っ端から殺してから死んだ方がいいぞ
この世代は高学歴で頭はいいのが多いはずだから高性能の爆弾作ってテロ起こすのもあり
作れるなら核兵器でもいいぞ

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:06:33.74 ID:dwBHm9oX

移民で外国に出してやればいい

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:07:41.40 ID:LNN14GGH

>>116
そんなことしなくても
世の中に不満がある奴らはネットで連絡をとりあって
毎日同じ時間に電子レンジとヘアードライヤーを同時に使うとかすれば良いんじゃね？

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:08:42.79 ID:R9abk5/E

>>116
ノーベル経済学賞受賞者は日本銀行総裁を標的にするのを推奨してたな

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:08:53.41 ID:98PbR5RV

>>116
高性能の爆弾作ったり
核兵器が作れるなら
普通に就職できるよ

そういう理工系の素質がある奴が
機械化推進の中心だよ

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:09:17.96 ID:dwBHm9oX

もう諦めろ
てか、悟れ
そして、それなりに生きてゆけ

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:09:35.01 ID:Q9UUQwd4

>>114
そういう短絡思考だから馬鹿って言われるんだろうに・・・

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:09:39.11 ID:PMc6GUXf

>>101
俺は子作り云々という話にはそこまで興味ないよ。

だいたい、そんな風に騒いでいるワープアの大半にはガールフレンドすらいない。
『保護しないと子供を作らないぞ～』って、まずは作ってから言えよｗ

生まれてしまっては仕方がないから、子供だけは最低限保護するから。

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:10:24.29 ID:8lVksEa0

>>120
ワープアでも一応就職してるからな…

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:11:07.95 ID:LNN14GGH

意外に硫化水素使ったテロってなかったな

本当はあったのに報道管制かかったのかな？

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:13:56.61 ID:wafXBvq+

昨日飲みで20万使っちゃった

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:15:49.62 ID:UqkFL90p

>>118
ブレーカーが落ちるだけだろw

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:17:43.62 ID:LNN14GGH

>>127
その程度では落ちないよ。
決められた時間にみんなが一斉にやるから
予測がつかず先回りして発電できなくなるんだよ

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:18:11.02 ID:YsW/ygxh

とりあえず簡単に作れる破壊力抜群の爆弾教えといてやる

『粉塵爆弾』

材料は小麦粉とライターだけでＯＫ

室内で小麦粉ぶちまけて、ライターつけるだけ
小麦粉がそこそこの量あれば中規模なオフィスを丸ごと吹き飛ばせる絶大な破壊力
軍事用にも利用されてて性能はお墨付き、おすすめだぞ

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:18:23.37 ID:NBpvSxD4

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別の法規制
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制
・派遣社員へのマージン公開の義務化
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
　（非正規社員の無期雇用社員化を理想とする）
・解雇規制の緩和反対
・最低賃金の引き上げ
・公務員採用人数は削減しない
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
・労働関連法違反行為の厳罰化

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:19:36.35 ID:1FyKgoXI

今、35くらいか
就職超氷河期だったな
今の方がずっとましだろ

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:21:31.61 ID:PMc6GUXf

>>106
共産主義というと誰も聞いてくれないから、
『国家資本主義』だの、『超資本主義』だのと表現するんだよねｗ

まあ、そんなのに騙される馬鹿も少しはいるのだろうけど、
霊感商法の壺の訪問販売とどう違うんだね？

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:21:59.67 ID:MrrYz22f

「救え」とか言い出すときにはもはや手遅れ
団塊Jrがアラフォーになった今何をしても無駄

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:23:03.90 ID:8nkY7xeE

遅いわい

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:23:36.67 ID:UqkFL90p

>>130
これ経済を無視しているが真面目に言ってるの？
人材派遣会社ピンハネ率の法規制
労働関連法違反行為の厳罰化
ぐらいしか賛成できんw
てか齢上限の引き上げじゃなく撤廃だろう、求めるなら

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:24:01.70 ID:dwBHm9oX

遅いかなぁ
脱出するチャンスはいくらでもあったと思うが

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:24:57.09 ID:oM90W7fz

全てが遅すぎた
団塊ジュニアの独身女性、生殖能力半喪失してるじゃん…

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:26:54.96 ID:UqkFL90p

>>132
あの程度なら普通に社会自由主義とか修正資本主義とか言えば良いのに
その辺すら抑えてないってひどいよなｗ

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:27:38.76 ID:nykNlJl/

>>131
１３年前の氷河期の頃は正規採用の時代だったよねえ。
外人との競争も無ければ製造拠点の海外流出もまだまだｗ

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:29:55.17 ID:0LkTOri6

>>137
十年前に手を打ち終えていれば、良かったのだが。
もう手遅れ近いし、手を打ち終えた頃には、ゴング鳴っちゃうね。
分母が多い所で勝負しないと無意味すぎるのだが。

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:33:09.46 ID:PMc6GUXf

>>139
非正規は単なる契約満了だけど、正規はそれがリストラに言葉が変わるだけ。
何を有難がってるのかサッパリ分らん。
どうせいつ切られるか分らんのだから、大半の人間にとっては単価が高い非正規の方が得だと思うぞ。

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:33:13.58 ID:dwBHm9oX

落伍したならそれなりの生活で満足して生きてゆくしかない
それがイヤだというのならば

>>13
この人のように自分の才覚でのし上がるしかないだろう

別に、どの時代どんな境遇で生まれようが
極一部の恵まれた物以外は
自分で自分の人生切り開くしかない

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:34:32.49 ID:iS+Ppxmp

今の時代、アラフォー独身も珍しくないけど彼女いないと色んな意味できっついよね

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:36:17.61 ID:HGsK3WCc

スラムとかできちゃったり、治安が悪化したりすると社会コストが増加する。
なんらかのセーフティネットは必要だろう。

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:36:32.01 ID:ecPewM92

餓死しない程度は必要だろうけど戦力化はむりだろうなあ。
医学部でも行けば？

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:37:17.34 ID:dwBHm9oX

社会保障と、他人を押しのけて仕事よこせとは別

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:39:23.07 ID:SPNd15jP

35歳世代・・・具体的だなおい。なにか在るのか？今の35歳。

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:41:12.03 ID:R9abk5/E

>>145
40過ぎても医者にはなれるがサラリーマンにはなれないってすごいよね
どんだけサラリーマンは優秀じゃなければならないのか

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:42:15.81 ID:nykNlJl/

>>141
そうか？俺は選べるなら正規の方が安心で良いわｗ

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:42:44.04 ID:ecPewM92

うん～国公立医学部行く奴は東大レベルのはずなんだがなあ。
なんか変だね。

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:44:01.21 ID:hLafVICJ

>>147
就職活動が４年に入ってからだった最後の世代

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:44:31.16 ID:LNN14GGH

>>148
９９年卒だとMARCH卒でもコネがないと運転手とかの仕事に就かざる得なかった人も多いだろ
医師は極端にしても司法書士や税理士程度の資格をとる学力はある人も多いと思う

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:45:54.48 ID:hLafVICJ

>>148
日本の新卒偏重はノイローゼレベルだからね
今はアジアから調達してるけど今にアフリカ奥地まで探しに行くよ

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:47:51.86 ID:dwBHm9oX

なんだかねぇ
君らみたいな優秀な頭脳の持ち主が毛嫌いする
土建の若い衆はちゃんと身の程知って泥臭い仕事してるけどねぇ

その上で、若い時の不勉強を恥じて学び直し
体力的にハードな仕事をこなしつつ夜な夜な学んでるよ
しかも、休みも少ないなかで

身の程わきまえるって大事だよ

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:48:16.36 ID:UqkFL90p

>>148
ただその企業に応じた仕事内容をこなせるかどうかだけだから
これは若いときからその会社に居ないと培われない
医者は事務手続きなどの違いは有るだろうが
何だかんだ言っても場所に関係なく同じ事をするだけだし

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:49:49.60 ID:GfkgDKiG

職歴はなくても頭はいいって人が多いよね
だから肉体労働の人たちと会話が合わない

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:51:04.37 ID:ecPewM92

IQ差が３桁になると会話は困難になる。
さすがに仕方無い。

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:51:35.27 ID:hKFNjGCx

ゆとり優遇しすぎだろ

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:52:18.52 ID:kJdfGcng

救うよりも、殺処分して新しい世代を育てる方がコストパフォーマンスが高いよ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:53:51.27 ID:DqYIIN/F

司法書士や税理士ってワープアの典型じゃん・・・

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:54:25.01 ID:GfkgDKiG

>>157
あんた三桁ないの？ｗ

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:55:07.81 ID:dwBHm9oX

>>159
言葉にトゲがあるけど、それが一番だろうね
わざわざ若いの押しのけてまで
35すぎの爺婆救うなんてナンセンス

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:55:44.86 ID:GfkgDKiG

>>154
優秀な頭脳の持ち主に、単純労働させるってすげー無駄遣いじゃね
彼らをそこまで育てるのに教育費用がどれほどかかったか

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:56:21.86 ID:DqYIIN/F

>>163
今まさに無駄な教育がおこなわれてる最中だろ
就職先なんてないのにさ

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:57:51.63 ID:UqkFL90p

>>162
押しのけてってw
雇用を作って自然失業率を達成させるんだから押しのける事にはならんだろう
それに仕事の量が決まってるという労働塊の誤謬なんてありえない

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:57:54.79 ID:elzhpv3M

>>163
優秀な頭脳の持ち主が仕事もせずに２ちゃんでクダ巻いてる方がよっぽど無駄遣いだよ。
２ちゃんで文句たれてるヒマがあったら道路工事の警備でもしてろ。

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:58:43.33 ID:GfkgDKiG

微積分（普通の国の高等教育ではやらない）を身につけた人間にコンビニの店員をさせるとかｗ
もっとも最近じゃコンビニ店員は中国人の仕事になってきたが

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:59:02.09 ID:dwBHm9oX

>>163
言ってる事の真意まではよくわからないけど
現時点で生産性がないのならば、過去の学歴なんて意味無いでしょ

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:59:28.51 ID:GfkgDKiG

>>166
無駄に頭いいと職場の洗脳にかかりにくくなるんだよね
「はあ？こいつ何言ってんの？ｗ」って

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:00:07.85 ID:GfkgDKiG

>>168
いや、国全体としてすごく無駄遣いしてるなあって
教育ってタダじゃないからねえ

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:00:11.68 ID:DqYIIN/F

その意味のない学歴が２０１２年現在も付けられるづけてるという生産性のなさ

学歴を付ければ大企業の正社員になれるぞという大ウソとともに

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:00:39.43 ID:elzhpv3M

>>167
俺の勤務先のコールセンターだと大学院修了（国際政治学）したヤツが電話受けてるよ。

どの学校に行ったかで仕事が決まるほど世の中甘くない。
まだわからんのか？

173 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:01:10.32 ID:GfkgDKiG

>>172
お前頭悪いだろｗ

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:02:03.38 ID:ecPewM92

>>172
ソレはそんなもんだろｗ

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:02:06.50 ID:dwBHm9oX

>>170
教育はただじゃないけど
今のシステムはもともと安価に大量生産するための安上がりシステム
気にすることはない

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:02:29.59 ID:IKQezpbW

多少頭がいいくらいじゃ
縦社会に途中参加はできないよ

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:02:34.99 ID:DqYIIN/F

おいおい、コールセンター勤務のやつに頭悪いとか言ってやるなよ

頭悪いから・・・

178 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:03:14.15 ID:yUrY2crR

そらゃ、国際政治学(笑)だからだろ

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:04:00.20 ID:GfkgDKiG

>>175
安価に大量生産するシステムなら、歯車にするのにそんな知恵は必要ないわけよ
明らかに知能労働者を育てるための教育を行っておいて、単純労働してくださいは、
国家としても無駄だし本人たちもやる気起きないだろうなあという話

学歴どうこうの話ではない

180 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:04:46.08 ID:ecPewM92

知能労働者はなごんだｗ

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:04:48.05 ID:W1m7CKWB

おまいら年金払えよ！　老人が困るだろ！

オレは将来もらえないの知ってるから
払わないけどw

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:04:51.61 ID:dwBHm9oX

>>179
自分の市場価値が下がったら
それに見合った仕事探してやるしかない

頭がいいならわかるだろ？

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:05:07.62 ID:0z8L952I

>>170
不必要に教育を与えなければいい。
義務教育は、旧制尋常小学校初等科相当の4年で十分だ。
それ以上は、行く価値がある人間だけが行けばいい。

184 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:05:38.62 ID:DqYIIN/F

ところが教育詐欺が流行ってるんだよ。悪質だよな。

185 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:06:12.80 ID:GfkgDKiG

>>182
その市場（システム）をどうするかってマクロな話だぞ
フレームを変えないで生き抜こうってミクロな話じゃないだろ

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:07:06.17 ID:INI+7uNF

頭脳労働者なんて、全体の一割しか必要ない。
それ以上は無駄だから、教育するのは一割だけでいい。
センター試験を全員必修にして、上位の一割だけが進学すればいい。

187 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:07:28.52 ID:dwBHm9oX

>>185
既に学歴は与えられているんだから
そこからは自分の才覚でやるしかないだろ
ここは共産主義国家じゃないよ

188 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:07:54.10 ID:YsW/ygxh

貯金３９０万で一ヶ月の生活費９万
今俺がすべきことを教えてくれ！

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:09:43.89 ID:INI+7uNF

>>185
すでに作ってしまった失敗作に構うのは無駄。
次の世代で失敗を繰り返さないようにすればいい。
失敗作は、臓器取りとか人体実験とか、人間でさえあればだれでも出来る仕事で活用すればいい。

190 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:10:08.12 ID:DqYIIN/F

資本主義国家と、共産主義国家はｿｯｸﾘなんだけどな。
これは、誰だっけ？Wikileaksの創設者が言ってるとおり。

オツムも使わず、大企業に入って、与えられた仕事をするだけ

191 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:10:15.25 ID:KrpIeLGj

30台はもう手遅れだ助からん
末期がんの患者に医療費つぎ込むようなもんだ
まだ助かる見込みのある20代に優先的に金を使え

192 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:11:33.46 ID:dwBHm9oX

>>191
落伍した先駆者は次世代の為に悟れ
その通りだと思う

193 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:12:06.32 ID:UqkFL90p

>>186
昔はそういう仕事がもっと増えると思われてたんだけどな
でも90年代で既に黄色信号がともっていて
コンピューターがホワイトカラーの仕事を
取っていって問題に成り大卒の優位性すら疑問符がつき始めたが
それでも突き進んだ結果だけども
日本にではあまり起きてなかったと思うが

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:12:30.21 ID:DqYIIN/F

その次世代も性懲りもなく、当て所ない学歴競争やっとりますがな。

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:13:09.31 ID:dwBHm9oX

日本人の最も悪いクセは
自分は惨めな扱いを受けたから
若い衆にはそれ以上の罰を与えよっていうメンタリティ
清くないよね

196 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:14:15.75 ID:8lCrRTpQ

対策が遅すぎて金の問題ですらなくなった
既に解決不可能だ

197 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:15:46.62 ID:ecPewM92

３０代はホワイトカラーが不要になるのは見えていたろう。
なんで文系行ったんだろね。

198 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:15:50.69 ID:elzhpv3M

ここで国際政治学をバカにしてる奴らは
いったいどんなすばらしい学問を収めたんだ？

俺は専門卒でコールセンター勤めだけど、
コールセンターだからバカ呼ばわりできるおまえらは
一体どんなすばらしい学校を出てどんな知的な職業についてるんだ？

こんなスレにくるんだし、どうせ無職とかワープアだろ？
コールセンターでもやってみたらどうだ？
電話対応のスキルくらいは身につくぞw

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:16:12.98 ID:DqYIIN/F

>>193
最近、むしろブルーカラーの給料の高さに驚かされることが多い。
「小泉改革で、格差が縮んだ」というのはこのことだったのかと思う。

200 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:17:24.37 ID:LNN14GGH

>>199
受験勉強するより
小学生の頃から玉かけ職人の訓練した方が良いかも

201 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:18:07.87 ID:RpYLRb2o

個人で頑張っても日本にはエリートみたいなのが上にいないから
いずれは崩壊、脱出することになるだろうな

202 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:20:14.22 ID:cZf9rLEd

S50年生まれF欄文系卒だけどなんか質問ある？
時給1200円+手当で介護やってるよ

203 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:20:18.37 ID:ecPewM92

日本人は海外では生きていけないだろう。
華僑のように国家の保護なしで生き抜く力があるとは思えん。

204 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:20:23.42 ID:4mgvo0oS

10年後
彼らが生活保護世帯が増える原因になる。
助けるべきは２０前後のバカップルだろ。奴らに子供をポンポン産ませないと

205 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:20:24.19 ID:dwBHm9oX

>>198
私はバカにしてないよ

セールス系の職務で
電話だけで相手と対峙するのが最も苛酷なセールススタイル

直接相手と合えてのセールスでも胃が痛くなるというのに
電話のみでやりあうのは大変だろうと想像に難くないしさ

206 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:21:20.65 ID:jZ+XcbAv

どんな世代でも1割も勝ち残ったと思えるなら
大したもんだ、そんな奴はここには来ない

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:22:14.37 ID:4mgvo0oS

>>46
ローンでマンション購入って大丈夫か？

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:22:59.04 ID:3xHMQRrW

>>198
そういう職につかなくて済むように、わざわざ旧帝大の院まで出たんだよ。

209 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:23:20.69 ID:hLafVICJ

>>202
ミニ売り手市場だった自覚はある？

210 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:25:29.41 ID:ofxfgfOb

>>13
運不運の影響が相当あった世代だから、そこまで辛辣に言うのは
どうなんだろうな。
もう手遅れだからわざわざ救う必要はないという点は確かにその通り
だと思うけど、>>13は人の不運でﾒｼｳﾏしてるだけにしか見えないな。

211 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:25:36.52 ID:cZf9rLEd

>>209
新卒でパソコン屋→パソコンバブル崩壊後に介護と売り手市場を歩いてるよ

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:26:01.12 ID:elzhpv3M

>>208
旧帝大の院をでて、仕事もせずに2ちゃんねるでクダ巻いてるのかよ。
コールセンターでもやってみたらどうだ？

ちなみにうちのコールセンターでも自称「旧帝大」っていうやつがいたけど、
1週間でバックれたわ。プライドばかり高くて打たれ弱いんだよな。

213 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:26:11.11 ID:tJCKOImL

>>189
毎回この手のスレってこういうこと言うやつがいるけど

そんな政策が実現する可能性がほんの少しでもあると思ってんのかね。
独裁国ですらそういうことを表立ってはできないだろ。

ありもしない極端なこと言って楽しいのか？まさか議論のつもりじゃないよなｗ

214 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:26:30.10 ID:jZ+XcbAv

>>204
ポンスカ産んで全員で生活保護

215 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:26:49.52 ID:7gFN7TLc

もう手遅れ
切り捨てるのがもっとも合理的だよ
国営安楽死施設でも作って、靖国にでも合祀してやれ

216 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:28:12.53 ID:ecPewM92

>>213
ま～フクシマまではおれもそう思ってたけどなｗ
十分ありうる。

217 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:28:41.35 ID:EnfFeqDx

>>213
災害とか戦争を利用するんだよ。
貧乏人から順番に死ぬゲームだから。
東日本大震災も、自民党政権なら、阪神大震災の時みたいに自己責任を強調して、
貧乏人から順番に死んでくれるように誘導できたはず。

218 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:30:16.84 ID:DqYIIN/F

そういえば、三宅島噴火は自己責任ダーの人が、瓦礫を受け入れるんでしたっけ？

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:31:31.83 ID:dwBHm9oX

三十路超えて、過去の栄光に自負を持つなとまでは言わないけど
そこまで自分の頭脳に自信があるのなら

誰かが書いてたけど一念発起して
医者やら石原にケンか売った小説家とかみたく
やってみればいいじゃんね

220 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:31:45.55 ID:0ncN58t2

別に結婚しなくても、生きていければ良いじゃないか。
独身なら、親の財産食いつぶして非正規労働で
食いつなげば、寿命まで生きれるだろう。

221 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:32:00.60 ID:GEtINo4Y

小泉・竹中の政策で既に日本の基盤は崩壊した。
大量の非正規労働者が老齢に達したとき日本は凄絶な地獄を見る。

222 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:33:24.10 ID:DqYIIN/F

>>220
その通り。
外野が騒いでるだけ。

>>221
大ウソ。
今の60代以上が、30代に集ろうとても集れないので喚いてるだけ。
こいつらの方が先に地獄が来るからね。

223 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:33:36.94 ID:dwBHm9oX

今の時代ならネットで扇動して教祖にもなれるよね
湯浅某とか三橋某みたいにさ

224 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:34:03.86 ID:ecPewM92

>>219
実際には雇用問題のまとめサイトをつくる知能もないのだよ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:34:05.34 ID:M7PhskXX

建築資材絡みの仕事してるけど、団塊Ｊｒ世代はあまり住宅を買わないだろうから、
今後、市場縮小で辛そうだ……。

226 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:35:19.43 ID:uYrBEK+/

>>13
35歳の政令市公務員だけど、とても賛同できない。
身近な知り合いとか個人レベルでなら分かる話だが、一千万人近い世代人口に対して
適用できるわけがない。

自己責任で全て済むなら、社会保障制度の大部分が不要ってことになるぞ。
障害者か無年金の高齢者のみ救うという形だけが残る。

227 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:36:25.48 ID:PMc6GUXf

>>198
労働者の収入の大半は学歴云々より社会貢献意識で違っているように思う。
自分がしたいこと以前に、世の中が必要としていることを仕事に選んでいる人は自ずと収入が多いよね？

基本的にそれだけのことじゃないかと思うな。
面白いと思うのは需要側も『できること』は大して問うて無いのよ。

俺なんて高卒低学歴で学問なんてからっきし駄目なのに、
『君ができなきゃ誰がやったって無理だろ』と英語の資料をドサリと渡される。
どうも、俺ならば知識ゼロから挑戦しても達成できるように思われてるんだよな・・・
あとは無茶振りを無茶とも感じない俺のメンタリティだろうか？

誰が無茶って俺が一番無茶だから他人の振りを無茶だと感じたことはただの一度もない。

228 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:36:50.48 ID:SqVzBkM9

>>220
んで、くたばった時にキレーさっぱり
０になってたら最高だよなあ

229 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:37:58.86 ID:dyXOvuoX

頭はいいけど仕事ができない人って多いかも

230 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:38:14.35 ID:YcRfLJ40

なんだ？35歳世代って
また変な造語が出てきたな

231 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:38:47.57 ID:ofxfgfOb

なんか、色々なレスから自分の気に触る部分だけ寄せ集めて
世代観ができてる感じだな。
氷河期ワープアは基本恨み節だけど、どちらかと言うと
諦めのほうが強くて、ルールやシステムをひっくり返してまで
自分たちを助けろ・優遇しろなんてずうずうしい事は主張して
ないと思うんだけどな。

232 ：1浪1留和田大政経卒ブランク16.9年：2012/03/10(土) 23:38:53.99 ID:YHtLNnBN

40代のワーキングプアを救うのが先だ。

233 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:39:24.14 ID:0ncN58t2

>>228
計算通りに行ければいいけどな
余ってしまうわ。

234 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:39:32.49 ID:5sUr9KmU

日本が沈んだのは日本人の自己責任だわ

235 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:39:38.72 ID:7WboavzZ

>>223
ネトウヨの教祖、三橋はまさにそのとおりだが、
湯浅はネット使ってないだろ。

236 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:39:53.37 ID:CB76Yo9W

>こうしたワーキングプアの35歳世代を救おうという論議が日本社会で活発になって
いるが

なってないだろ。
むしろ黙殺しようとしてる。

237 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:40:33.28 ID:dwBHm9oX

>>226
なんで曲解して話を飛躍させる？

てか、セーフティネットの漏給を問題とするならば
それは貴方たち公務員のミスそのものでしょうよ
しっかりしてくださいよ

238 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:42:01.63 ID:gyfI38so

ロスジェネとか言ってスルーされてる世代だろ

239 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:42:43.48 ID:PMc6GUXf

>>226
＞35歳の政令市公務員だけど

まあ、君は維新の会の国政進出で数年以来でリストラの身分だからなｗ

維新の会の頼もしいところは小泉総理と同じでケツ持ちが外国資本との噂があること。
橋下氏が病気で倒れたとしても、変わりが次々に出て来るだろうし、
小泉改革の続きを容赦なく遂行してくれるものと期待している。

日本全国一斉世直しだ。

240 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:43:32.32 ID:dwBHm9oX

>>235
そういえば、湯浅某氏は辞任なんだってね

241 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:47:07.40 ID:7WboavzZ

>>240
結局、湯浅はワープアの教祖になれなかったな。

242 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:48:54.75 ID:YcRfLJ40

1971年から1974年までのベビーブームに生まれた世代は
黙殺され続けているな

243 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:49:42.69 ID:dwBHm9oX

>>238
ホントに社会から棄てられた人達は
その時代には黙殺されるからね

そんなロスジェネとか言葉があるってことは
チヤホヤされてる証左でしょう

244 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:50:43.22 ID:ecPewM92

ロスジェネとかポスケテなんてコトバは実社会では聞いたことないけどなあ。

245 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:51:27.55 ID:ofxfgfOb

ここにいる勝ち組35歳世代の性格がきつそうなレスを見てると、
悲惨な時代の椅子取りゲームに勝ち残るために必要な条件って
ものが見えてくる気がするなｗ

246 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:51:28.00 ID:Gnl6S1JO

自分の事か

247 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:52:48.72 ID:7WboavzZ

>>242
そうか？　この世代が一番優遇されてるんだがな。
この世代の子供の数にあわせて大学が次々と出来て、
どんなバカでも大学に行けるようになった。

おかげでいまじゃ大学あまり時代だ。
その元凶となったのは団塊ジュニア世代。

ちなみに団塊世代は四年制大学への進学率が10パーセント台だった。

248 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:55:13.54 ID:IKQezpbW

>>245
下から見たこの世代は
隠すのがうまく見える

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:55:51.26 ID:YcRfLJ40

>>247
優遇されたのは大学側のほうでしょ
今じゃあんな殿様商売はできないな

250 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:56:39.42 ID:DqYIIN/F

「ネトウヨ」以上に実社会じゃ聞かないね

251 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:57:11.21 ID:7WboavzZ

>>248
自分に都合の悪い事実を隠して、
自分に都合のいい事実だけを訴えるわけだ。

たしかにこのスレもそんなレスが多いな。

けど隠すのは上手くないと思う。上手いのなら隠してることすら気づかれない。

252 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:57:21.50 ID:DqYIIN/F

大学に進学できたから幸福なのかｗ

253 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:58:33.67 ID:dwBHm9oX

ネトウヨは、あれはネット上の総会屋の別称でしょ
ロスジェネはテレビ番組になるぐらいにやってたからね
見聞はしなくても認知度は高いかと

254 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:58:36.29 ID:0ncN58t2

３５歳で非正規労働で独身の人は、サイレントテロリストになれば良いさ。
そのうち不況になって、同級生の正社員もリストラされる事になるだろうし
同じ無職になったとしても、妻と子や住宅ローンを抱えてない分
身軽で良いじゃないか。
もっと不況になればいいのに、そいつらの方が困るし。

255 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:59:13.26 ID:7WboavzZ

>>249
いまのバブル世代までの受験戦争の過熱が社会問題になって、
大学の定員を増やそうとしたんだよ。
明らかに団塊ジュニア世代への救済策なのに、なんで大学が優遇されてることになるんだ？

こういう意味不明な被害妄想もこの世代の特徴だな。

256 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:00:58.74 ID:ZAfbNCYm

>>247
俺も自分たちの時代に起こった大学の形骸化には心を痛めている。

実を言うと俺が大学進学をやめたのは中学２年の頃に
学問もせずにディスコで踊り狂っている大学生たちを見たから。

こんな馬鹿な取り組みに参加するくらいなら工業高校にでも進んで、
とっとと社会人になってしまおうと思ったことから。
早い時期に卒業したから学問のことは未だによく知らないけど偏差値自体は特別低くなかったな。
級長を務めていたから、むしろ秀才だと思われていたように記憶している。

そう考えると、生活の場は変わっても俺の立ち位置自体は子供のころから全然変わってないと感じるなぁ。

257 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:01:33.09 ID:VaWjb5k8

自分でなんとかしろ、、、私も３５歳だけど　周りはみんな必死に働いてるぞ
救済とかなんとかいう前に　自分でできる事今まで全部したか？共働きでも貧乏
でも子供は食わせれれば大きくなるし　親の愛情があればぐれないよ

258 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:02:41.09 ID:IjHtJQyk

＞ワーキングプアの35歳世代を救おうという論議が日本社会で活発になっているが
殺そうじゃなく？

259 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:03:07.34 ID:BcNGNwYh

>>247
あほか。
この世代が学生時代に先輩達の楽な就職活動を見ながらも
人数が多いために周囲から競争を煽られ、
いざ社会に出るときにいきなりニンジン取り上げられた世代だ。

260 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:03:12.08 ID:F7j5Bwgd

>>255
結局、学歴は相対的なもんで、得したのは大学だけってことだろ。
東大のボーダーが偏差値50になれば誰も凄いなんておもわなくなる。

261 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:03:27.89 ID:ZZ4m9aHf

71年ぐらいはまだ受験戦争終わってないよ
そいつらが悪いとか言うのはおかしい
むしろ大学を淘汰していないその後がおかしい
どんどん淘汰すればいい
Jrのおかげでゆとりが大学に入れるようなもんだろ

262 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:03:36.74 ID:J+Df1LSa

>>257
いまの日本の現状は自分でなんとかできるレベルじゃないのは明白な事実。

ただ、団塊ジュニア世代の被害妄想っぷりをみてると同情する気が失せるのも事実。

263 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:04:10.30 ID:81/p78PB

>>248
隠すの意味がよくわからなかったけど、>>251みたいな解釈で
いいのかな。だとしたら、>>251の言うような傾向は確かにある
かもなｗ

>>251
言いたいことはわかるけど、何が何でも悪し様に罵ろうという
邪悪なオーラを出しすぎ。それこそ隠せよｗｗｗ

264 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:04:19.76 ID:ecPewM92

なんだニンジンでいいのか安いな＾＾

265 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:05:13.60 ID:dwBHm9oX

>>258
その親の世代のスネも寂しくなってきた頃だから
その世代が、自分の子息の面倒を社会でみてね
そうしうたら、残りの人生ハッピーだから
そういう風にもって生きたいんだろうかな？

266 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:05:59.58 ID:O6+z6nFS

>>251
いや、技術の話ね
みんなに見えて真似できる道具を使わず、頭で解決してる割合が多く感じる

267 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:08:16.72 ID:4nmVbBzk

つまり、1940-50年代生まれが
本当の癌と

268 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:09:01.32 ID:p00CWsbP

>>254
テロなんて馬鹿なことしないほうがいいよ
生きられる術を身に着けるべき。そして一有権者として格差を生む法案に賛成するべき
多くの人間の破滅こそが再生の切欠になる

269 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:09:10.48 ID:iBreCO2u

俺もこれなんだけど切り捨てるしかないと思う
ちょっと悲しくなるけれどね

270 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:09:11.90 ID:J+Df1LSa

>>267
こういう論理の飛躍を平気でやるところがジュニアっぽいなぁ。

271 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:09:26.20 ID:Pfqk1Nkt

自分でどうにもできないのは　３５歳前後の世代だけではないはず
どの世代でも今の状況は先々明るくない　ただ今から屋台骨になる
３０代４０代がこけると厳しい　ただしだいたいの人達はそれでも
頑張ってる　３５歳でワープアって今まで何してたんですか？と聞
きたい　今まで我武者羅に働いてる人と一緒にはあまり考えれない
けどね

272 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:10:43.66 ID:d/Igoz0O

まあもう１０歳も年食えば今がどれだけ恵まれてるか気づくだろうさｗ

273 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:11:36.08 ID:4nmVbBzk

だろうね、親の世代が金持ってるし
声もでかいからね

余裕っしょ

274 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:11:39.57 ID:ZAfbNCYm

>>265
俺は進学校への話を蹴って工業高校に進んでからというもの、
親の援助というものは一切無いに等しかったからな・・・

今にして思えば『誰の援助も得られない人生』を選択した
俺に対する親からの教育だったのかも知れない。
そのおかげで今の日本人としては珍しい、
このような鋼鉄の精神をもった人間に育ったのだろうと感謝している。

ちなみに感謝していると言いつつ、俺は親の面倒など一切見ていない。
ご察しのとおり、俺の親も俺とよく似た性格をしているから、
息子の援助が必要なくらいなら切腹して果てるという性格だ。

275 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:11:59.19 ID:81/p78PB

>>266
ちょっと意味は違うけど、それならなんとなくわかる。
どこからかもってきた効率の良い方法を使ってるらしいけど、
それを部署のメンバーで共有しないで自分だけの秘密道具
にしてる感じがする。
あとは、色々と一人で抱え込んで、勝手に自滅してるような。

276 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:12:03.20 ID:4xfD0+Hc

日本銀行死ねで終わる話で言い争いしても時間と労力の無駄

277 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:13:50.27 ID:mjUrBnHV

今更どうにもならん。
特例で35歳前後のワープアだけに生保の基準を緩和してくれれば良いよ。

278 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:14:51.47 ID:4nmVbBzk

>>276-277
綾の世代と同様、癌だなやっぱり

279 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:15:00.04 ID:J+Df1LSa

>>277
こういう自分だけに都合のいいことを平然と言い放つのもジュニアっぽいなぁ。

280 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:16:14.24 ID:mLGH4QfU

本当の競争相手は海外の安い人件費で働く労働者なのに

世代間対立を煽っている人は馬鹿だなぁw

281 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:16:24.57 ID:wy3g0882

２ｃｈは団塊ジュニア世代多いからなあ

282 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:16:28.36 ID:Pfqk1Nkt

まぁ　ここまでくれば　東北の事もあるし　そうそうお金は回ってこないよ
３５歳ならまだこれから踏ん張りもきくでしょう　男は結婚して子供は６０
歳くらいまで大丈夫　焦んな、、、、女は焦るけど　若くてきれいなうちに
花嫁衣裳は着とけ　若ければ安い衣装でもみれる　自分でなんとかしようと
思わないと前には進まないし　最低限の事は整備されてる　自分でこつこつ
貯金して伴侶をみつけて幸せになれ

283 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:18:00.67 ID:d/Igoz0O

明日はもっと酷くなる。だから今日がんばれ。

284 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:18:29.84 ID:iBreCO2u

何気に一番貧困ビジネスできる世代だったよな
成功したやつもいたのに何してたのって話になる
まあ自己責任だからほっといていいんじゃないかな

285 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:19:39.32 ID:4nmVbBzk

>>280
だって、高知能だから高給くれっていってもね
からきし出来やしないし、そもそもやる気すらない

そら、海外の人らですらやれることを
なんでそんなのにやらなあかんのですか

286 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:20:15.32 ID:81/p78PB

>>282
口は悪いけどいいやつだな　ｗ

287 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:21:50.62 ID:iT0wfNmB

切り捨てるってｗ
まあそう言ってる人たちは頑張って彼らの食い扶持稼いでくださいね

288 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:22:37.77 ID:VORsMSeI

>>283
努力してもなにも得られない。
良くて現状維持。
でも、努力しないと落ちる一方で
ミジメな生活。

そりゃノイローゼも増えるよなあ

289 ：なまえないよぉ～：2012/03/11(日) 00:22:51.62 ID:qU1eI/UJ

ホームレス予備軍とか、生活保護予備軍が多い世代だったりするねえ
彼等の職種で多いのが、期間労働者や派遣アルバイトだったりする訳だし

290 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:22:53.90 ID:iT0wfNmB

身を粉にして働いてる人たちと、仕事がない人達が並存してるって、不合理な状況だよなあ

291 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:25:03.11 ID:mj94XMyI

35歳世代ワープアには国が金を与えてネットで世論誘導運動でもしてもらえば
いいんでね？

とりあえず、原発は必要だし。
野田政権は強い意思を持った頼りがいのある内閣だよな。

１カキコ100円でいいので連絡待ってます。

292 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:25:07.55 ID:PxcYwzni

>>202
普通だな

293 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:26:59.06 ID:d/Igoz0O

>>288
失うものがあるのはまだ幸福なのさ。

294 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:29:00.93 ID:VORsMSeI

>>293
得る物がないのに守り続けるのは幸福かい？

295 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:29:17.34 ID:81/p78PB

まあ、真面目な話、実際のところは35歳世代が騒いでるん
じゃなくて、老後が不安な世代が彼らに仕事を与えろって、
殊更に騒いでるんだと思う。
だって、俺の知る限り、日本がどんどん沈没して他の世代も
落ち込んでる状況を35歳世代は半ば歓迎してるし、今の
タイミングでこの世代がいっせいに騒ぎだすとは考えづらいｗ

296 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:31:04.57 ID:FNsWtNHN

同士よ、俺と一緒にサイレントテロ頑張らないか？
エコだし素晴らしいと思わないか？
>>282
結婚は幸せだと思わないし、一生独身で結構だ。
少子化が問題なのなら一夫多妻制にでもすれば良いと思う。
自分が寿命を全うするまで生きればそれでよし。

297 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:31:17.91 ID:ZAfbNCYm

>>288
いや、それは思い違いじゃないか？
世の中は君に努力なんて求めていなくて結果を求めている。

よく駄目な奴は『報われない～』とか言い出すんだけど、
俺たちはとっくの昔に『世の中に報いる側の立場（つまりは大人）』になっているはず。

高卒の俺ですらそのような認識で生きてるのに、
お前らは大学や大学院にまで通って一体何を学んで来たのかと。

298 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:31:48.28 ID:J+Df1LSa

>>289
そうなんだよね。数年前に問題になった「ネカフェ難民」も実はこの世代が多い。
彼らは今ごろどうしているのかなぁ？
リアルホームレスにクラスチェンジしたのかなぁ？

299 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:32:47.15 ID:mj94XMyI

まぁ、妻子はぜいたく品と考えて生活すれば
ワープアの給料でも生きては生けるんだけどな。
ただ将来はﾅﾏﾎﾟか刑務所の世話になるから負担よろしくってだけでｗ

300 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:35:45.16 ID:p00CWsbP

>>296
そんなのより技術身に付けろって。最終的に残るのは意外と原始的な職業よ
グローバル化できない仕事ってのはちゃんとある
仕事を生み出す側の技術者の冷遇と
溢れかえった内弁慶のホワイトカラーの量産が今の時代を作ってる

301 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:38:19.78 ID:gyKlc/Vh

お金はあるけど彼女がいない
なんのために働いてるんだろ

302 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:38:50.46 ID:ZAfbNCYm

なんつーか、努力の方向性が社会主義者なんだよね。
己が報われるために努力する、っていうの？不毛だなぁ。

俺は努力ってのは自分が社会に報いるためにやるもんだと思ってる。
なので、失敗するほどに『まだまだ努力が足りないな』と頑張れる。

成功したり褒められたりするのは、あまり好きじゃないな。
完璧主義者とか言われるけど、別に完璧を求めているわけじゃない。

303 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:38:52.47 ID:81/p78PB

>>298
そういえば、最近はそれっぽい人たちを漫画喫茶とかでみかけないね。
それにしても、ホームレスになるのが自己責任というなら、
彼らはとっくの昔に責任をとってホームレスになってるんだよな。。。

304 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:39:06.21 ID:4ECM+T1R

まあ、ぶっちゃけ人生含めてどうでもいいと諦観しているからなあ。

305 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:40:22.86 ID:EPJOTsaH

>>13
ネタかコピペか知らんが、35の高卒就職者は超イージーモードだったぞ
就職率については同年代において最高の数値を出すだろう
まぁ、これからも立派なひゅーまんびーいんぐとしてがんがってくれ

306 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:41:58.40 ID:B6lb659C

35歳世代から言わせてもらえば

なにをやってももう遅い
腐る奴はもう腐りきって再生不可能

307 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:42:10.75 ID:xc6sJPtn

今36だけど高校の柔道部には警察がスカウトに来た
大学出たらバブル崩壊後の氷河期、公務員なんて大人気ｗ
バブル崩壊前の高卒が有利というおもしろい体験をしたよ

308 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:43:14.20 ID:d/Igoz0O

恋人が出来ないのは人間が腐ってるからだろけどね。

309 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:46:41.38 ID:VORsMSeI

>>302
努力できるのも才能だからね。
そのまま俺の分まで頑張ってくれ。

俺はもう諦めた

310 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:55:44.68 ID:81/p78PB

>>309
なんか同世代の成功者たちが辛辣なレスをたくさんしてるけど、
そう気にするなよ。
厳しい時代に成功を手にしたことは立派なことだし、自慢しても
いいことなんだけど、それが行き過ぎて、自分の価値をさらに
高めるために周囲の同世代の不幸を喜ぶという具合になって
いるんだろう。
ようするに誰も彼も心に余裕がないのさ。

311 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:57:48.80 ID:ZAfbNCYm

>>309
どうしても『報われるための努力』という社会主義思想から抜け出せない感じか？
んー、なら仕方ないのかもな。

同年代の者としてホモ・サピエンスを抜け出し、
ヒューマン・ビーイングとして脱皮して貰いたかったが。

根本的に無理なことに挑戦する意義はないと思うよ。

312 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:57:52.36 ID:+M1x5DkG

>>309
そう言い切れるのも凄いな。諦めが良いのも才能だよw 日本は競争を嫌う分、諦めが悪い人が
多いと感じる。アメリカは散々競り合って、駄目だった場合は潔いよな。大統領選とか
日本からでも見れるので分かりやすいと思う。自分は何も諦めてないので頑張るよ。お疲れさん。

313 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:02:28.02 ID:gyKlc/Vh

しょうらの安定もない
実力主義wという割には対して報われない

やな世の中だな

気楽に生きてこう

314 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:05:15.93 ID:EJwUDzG9

あのね、これ社会構造が悪いの。
この日本型の社会構造（新卒至上主義、子供は親から離れるべき、全体主義）
ならこういう「負け組」はいつになっても必ず出てくるんだよ。
青春時代に遺伝子がちょっとでも狂うとこのコース。
35歳なんて考えようによればまだましじゃん。
45歳とかならもうどうあがいても再起不能だぜ。
その人たちどうすんの？ほっとくの？
お前の子供もいずれそんなのが生まれてくるんだぞ。

315 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:07:29.16 ID:ZAfbNCYm

>>313
また『報われない』か。
どうして世の中がどこの馬の骨かも分らない君に報いなきゃいけないのだい？

その時点ですでに意味が分からない。
高卒の俺に教えて欲しい。『報われたい』という心の論理を。辻褄を。
どういうカラクリで成立する目算なのかを。

316 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:10:40.03 ID:4nmVbBzk

>>314
流れに身を任せて生きるのも人の生き方
精神疾患の人間ならなおさらでしょ
あえて社会を捻じ曲げてまで働く場所を提供したら
その本人とっても社会にも不幸でしょ

317 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:10:58.65 ID:TFlUsbD7

とりあえず、公務員だけじゃなくて、
農協とかみたいな、市民食い物にしてる公務員のパチモンみたいな
団体解体してみたらどうだろう。

318 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:11:47.63 ID:TFlUsbD7

身内コネや天下りや権力者だけが味わえる団体がこの国に多すぎるし。

319 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:13:05.59 ID:4nmVbBzk

>>318
しょうがないだろ
天皇制からしてそうなんだから

320 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:15:07.32 ID:xc6sJPtn

同じ昭和50年前後のみんなへ
私達が22歳の時から今まで民間の平均給与は上がっていない
小泉竹中景気は配当に回されて貧乏人や若者は低い給料のままだった
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg
サブプライム以降の円高デフレ不況もひどい
民主党は多数派である老人と票田である公務員の天国を続けるだけの無能政権だ
できれば結婚直前まで実家に住むなどサイレントテロに近い消費活動にして貯金しよう
がんばって生きていこう

321 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:16:07.61 ID:M7pOrNL/

切り捨てるのは簡単だけどさ
今の状態が続くと自分達が歳とったとき支える人がいない状態になるんだぜ

322 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:17:01.12 ID:ZAfbNCYm

>>314
本当に社会構造が悪ければ氷河期世代な上に田舎の高卒の俺が、
東京で非ワープア生活を送るだなんて人生のシナリオは有り得ないだろ。

だいたい、社会構造が悪いなんて言ってるけど、
君はその世の中に対して良くなって欲しいと努めたことはあるのかい？

報われたい、報われたいばかりで世の中のことなど考えて来なかったでしょうに。
世の中に報いようとしない人間が報われないのは当たり前だと俺は思う。
まったく、大学や大学院まで通って一体何を学んでいたんだ君らは。根本的な役立たずじゃないか。

323 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:18:54.45 ID:TqJKVxzV

完全失業率

http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/k/a/fkaleidoscope/100802.jpg
氷河期で上がって派遣解禁で下がり、派遣叩き、規制であがってるのがわかるな

324 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:18:55.76 ID:p00CWsbP

>>318
既得利権を破壊するのはいつも外圧から。わかるだろ
若い世代のが理解してるよ。留学できる大学選ぶのは
やはり守られてるうちに海外生活に慣らす必要があるからね

325 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:20:30.22 ID:TqJKVxzV

>>322
氷河期以上の世代にそんなわープアがほとんどいない＝ゆがみがあるのが問題なんだろ

326 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:22:08.75 ID:81/p78PB

俺が思うに、>>309のような者は、>>311のような心を持った
勝者になるくらいなら、敗者であることを自ら誇りとするだろう。

同世代だけに心からのアドバイスのつもりなんだろうけど、
そういう心の機微がわかってないと単なる侮辱や自慢と
受け取られてしまうぞ。

まあ余計なお世話なんだろうけどな　ｗ

327 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:22:45.20 ID:ZAfbNCYm

>>321
悪いけど俺は年老いたときに他人に支えてもらおうなんて１ミリも思っちゃいないよ。
そんなクズな思想は最初から持ち合わせていない。

その証拠に生活に余裕があっても質素倹約に努めている。
折角、貧乏に生まれたのだから、少々金持ちになったからといってその強みを放棄するのは勿体無いからな。

328 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:26:56.66 ID:4nmVbBzk

>>326
負けを負けと認めるのも勇気が要る
こうして現状を認識して認めることが出来るのはねいいんだよ

問題なのは、自分は勝ち組のはずなのに・・・
こういう困ったちゃんなの

329 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:27:26.68 ID:ZAfbNCYm

>>326
勝った負けたでいうなら俺の人生は全敗だな。
常にギリギリ達成できないポイントに目標を置いて取り組んでいる。
俺が修行の末に成長したとしても、次の勝負では目標が更に先に置かれけして達成されることはない。

>>309？悪いけど争ってるつもりもない。

330 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:29:08.38 ID:u24+kUvu

ワープア世代ってむしろ足引っ張るのが好きそうだな
労働環境の改善とかじゃなくて

331 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:29:28.52 ID:DooWsYnY

ぶわっはっはｗ
36歳スーパーバイト時給730円、月給8万だが
今回のパートの厚生年金うんぬんでさらにシフト減らされそうだぜｗｗ

フクシマ逝ってくるわ・・・orz

332 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:36:43.23 ID:ZAfbNCYm

だいたい、思うのだが人生の選択肢ってそれほど多くないだろ？
まあ、君らがどんな人生を歩んできたのかは知らんけど、
少なくとも俺の人生には悩むポイントなどほとんど無かった。

なので要約すれば俺が人生でやることというのはこの先も２つしか無いのよ。

１．アクセルを踏む

２．・・・が分る奴はいるかな？簡単な問題だ、大卒の脳ミソで考えてみな。

333 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:37:57.94 ID:81/p78PB

>>328
まあ、相対的なもんだからね。
努力に対するリターンが少ないという意味では、他世代より過酷な
競争の末いい大学に入っても、その前後の世代と同ランクの職すら
得られなかったわけだし。
まあ、その気持ちはわかるけど、現状は現状なんだから受け入れて
前へ進むべきだよな。

といっても、ほとんどは既にそうしてると思うし、騒いでるのは
他の世代だと俺は思ってるけど。ｗ

>>329
俺は>>309本人じゃないから、そう思うってだけなんだけど、
そのレスにしても「人間は踏みつけてる雑草を意識なんてしない」
という状態のような印象は受けるな。
まあ、この辺の受け取り方の機微はなかなか説明するのがめんどい。

自分から言い出した手前、分かるように言えといわれれば、なるべく
努力するけど、特に必要がなければ適当に聞き流してもらえると助かる。

334 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:40:28.35 ID:d/Igoz0O

一体何の努力をどれだけしたんかねｗ

で、おまえらは努力してるからって理由で他人に金をやるんかね？

335 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:40:45.82 ID:NZ6Tf7Fw

羊水腐ってるから少子化対策としてはもう厳しい

336 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:41:53.43 ID:oFlhAV3h

30代はまともなやつほどワープアになってるからな
バブル世代などにかき回さたり頭を押さえつけられたり
同世代から足を引っ張られた結果な

337 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:44:25.93 ID:4nmVbBzk

>>336
それを問題視するならば
次の若い世代に同じ思いをさせないために
清く諦めてあげるのが先人の務めだと思うよ

338 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:47:13.52 ID:ok9mN0BA

20年気づくのが遅かったようだな。もう手遅れだ
これからは負の連鎖が続く。残念

339 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:48:24.14 ID:0rwGCO7z

外国人の嫁さんもらって子供作ったらどうか
で子供にはバイリンガルになってもらう
アジア系でも今後は需要が伸びるんじゃまいか

340 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:48:57.02 ID:oFlhAV3h

>>337
世の中の流れを変えようと
日々２ｃｈで頑張ってるんだよｗ
ようやく流れが変わってきそうな感じ
俺らは何の恩恵も受けんがねｗ

341 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:50:00.69 ID:qYJWz1r2

>>320
そりゃいいが、なんで徒党を組んで政治圧力かける事を考えないかな
全部受け身の事ばっかじゃん。そりゃ、どんどん立場悪くなるだけだわ

342 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:51:09.39 ID:G4Qhg2Z4

勝ち組でも負け組みでもいいじゃないか。それも人生。

343 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:51:18.08 ID:oFlhAV3h

>>341
ギャーギャ言って行動を起こしたところで
潰されてそいつが損をするだけ

344 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:54:05.11 ID:oFlhAV3h

30代の勝ち組もリストラされれば一気に負け組なんだよ
勝ち組も負け組も第一印象と保身と処世術だけに長けてるか否かだから
勝ち組は嫁や子供、住宅ローンを抱えてる分、リストラされたら
ワープアより大変だと思うぞ

345 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:54:47.47 ID:xc6sJPtn

>>341
徒党を組んで政治圧力をかける豚のいやらしさを知ってるからだよ
自治労、SOUQA、経団連、日弁連、医師会etc
政治圧力かけて35歳前後だけが助けられたらいいのか

346 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:57:01.32 ID:aeufjYjk

男より、35の未婚女性を優先で
救ってやって欲しい。こっちはリミットが迫っている。

347 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:57:17.24 ID:oFlhAV3h

>>341
沈黙の抵抗　ってのがあってな
かつては女が良く使った手なんだが
ま、ギャーギャーうるさい自分に甘く他人に厳しい
30代女には関係ない話だがｗ

348 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:58:29.57 ID:0rwGCO7z

せっかく今日まで生きてきたなら
アイデアでもなんでもいいから希望の一つや二つ残していくべき
失うものが無い奴なら死ぬ前にやってみるかって気にもなるだろ

349 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:58:39.35 ID:gyKlc/Vh

>>346
お断りします

350 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:00:02.71 ID:oFlhAV3h

>>346
30女は自業自得
20代の時に男が寄って行ってるのに壁を作ったり、バカにしたり
女同士カラにこもったり、権利ばかり主張して
自分中心に扱ってもらえないと迫害したり
間違った自分磨きをして男を萎えさせたりしてきた結果だよ
20代の時に甘やかされ続け30代になって相手にされず
自分を変えることもしないで周りが悪いと言ってるんだから
世話ないよ

351 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:02:02.30 ID:FNsWtNHN

>>346
バツイチでも何でもいいので結婚しろ。
木嶋佳苗を見習いやがれ。
あれは事件さえ起こさなけりゃ、そこそこ相手も
金持ちの男だし結婚は成功した。

352 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:02:26.13 ID:oFlhAV3h

それと30女は結婚＝専業主婦って頭があるから
男の年収などにはシビアなんだよ
肝心の男は勝ち組は既に売れてしまってる
ワープアばっかり残って、水と油状態だしね

353 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:03:27.04 ID:VAuRVHPT

どうやって救うんだろうね
経験や資格が無いと救いようが無い
無職にバイト紹介するレベルだろ

354 ：320：2012/03/11(日) 02:09:48.90 ID:xc6sJPtn

>>341
全部受け身に見えるんならもっとポジティブな努力もできるね
これは受け身じゃなくて経済を分析した事実だよ
これを前提に考えないで住宅ローン組んだり給料や安定性の低さをなげくと14年連続毎年3万人以上の仲間になっちゃうｗ
レスが二つにわかれてごめん

355 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:10:38.91 ID:pSzKFqnw

昔以上に中高齢者優遇になってるからね。
経済バランスとしては確実に先細りとなるのに
舵を取る世代が自己の利益を優先し過ぎているのを放置し過ぎている。
もはや企業ではなく政治の問題。
アンダー30は危機感を持って政治家を選ばないと見殺しにされる正念場なのかもね。

356 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:10:44.53 ID:oFlhAV3h

親も娘が35超えると無理に結婚させて
子供連れて出戻りされるよりは独身のままの方がいいと
結婚させないようにしてるしね

357 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:12:43.22 ID:EPJOTsaH

>>353
救いようが無いのでこれまでと同様に圧殺するしかない
残念だね
この世代（の一部）が潰れた後に他の世代に波及することが目に見えてきたから
スレタイみたいな見解も出て来てるんだろうけど、もはやどうにもならない
結局の所、問題の先送りにしかならない

358 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:14:32.54 ID:oFlhAV3h

>>357
政治レベルでは既に
35歳以上のワープア男も売れ残り女もいないことにされてるからな

359 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:14:45.01 ID:xc6sJPtn

○○女子とかいつまでも言ってる間に劣化卵子になっちゃった人達に厳しく当たるなよｗ
倖田來未さんは少し間違えてたけどほぼあってたんだね
NHK見てわかったよ

360 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:15:19.44 ID:1pL+YQyj

潜在意識や意識上で、お金や金持ちに嫌悪感を抱いていると
自然と貧乏になってしまう場合が少なくない
その辺の意識を解放しないと、いつまでたってもワーキングプアのままだ

361 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:16:11.69 ID:oFlhAV3h

30代氷河期組を放置してきた結果
今の経済があるんであって
売れ残り女（少子化）もそうだよ
男が経済的に不安定だと結婚できないから
同世代女も余ってしまってさ

362 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:17:10.76 ID:9DiXntCk

本気で救われると思ってるとしたらかなりイタイ

363 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:18:26.16 ID:oFlhAV3h

今度は勝ち組をリストラして路頭に迷わそうとしてるしね
家族や住宅ローンを抱えてる分、大変だよ
再就職できればいいけど
住宅ローン破産や離婚が増えるだろうね　

364 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:20:41.94 ID:pfPyiJFv

立場になればわかることだが、日本には再起するチャンスとかそんなもんないどころじゃない
自殺者が多いのは単純に周囲の人間が脱落者に死ねとはっきり言って
しかも、それなりの嫌がらせを続けてるからだよ
日本が最低でも先進国並の国だと思ってるなら大間違いだよ
相当やばいレベルの土人国家だね

365 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:22:51.25 ID:HED4y067

９４年大学卒だが

９０年バブルの頃に就職できた高卒の方が

今はずっといい暮らしをしているという現実

366 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:23:10.45 ID:nFd2lQqw

所謂勝ち組も国家レベルで負けが込んで来てるから将来転落する可能性以前より高いよ。
40過ぎてリストラなんてされたらよっぽど優秀な奴でもないと、もうまともな職なんて無いよ。

367 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:23:22.33 ID:cxqHu/FP

今まで幸せになる努力をしてきた人もしてこなかった人もいるだろう。
でもどちらにせよ一つの人生であり、突然救済されて幸せになれるなんてのはあり得ない。
だけど、狭い分野に割り切って、努力もしても
最低限の幸せも得られないようなのは間違ってるだろう。

368 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:23:53.25 ID:ZAfbNCYm

駄目人間が世の中に対して文句を言うだけのスレになってるな・・・
しかも、ワープアと言いながらＰＣもネットもできるのか。

369 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:24:11.34 ID:pfPyiJFv

嫌がらせってかなり具体的なことだよ
公務員は個人情報を無職ニートだと周囲に言いふらして回るし
仮に就職しても元ニートだとか情報をわざわざ伝達してニートに戻そうとする力が働く
暗黙のルールとして組織化された殺人システムが出来てる感じだね

370 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:26:29.96 ID:91hzW/si

明日はもっと悪くなる。

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:31:42.22 ID:biY0OjHV

35歳世代がとか言ってる場合じゃなくて、若者を代弁する政治集団が必要だろ。

若い世代ほど人口が減るのに、公的債務は増えていくんだぜ？
その公的債務は高齢者の為に使われて、高齢者は優遇されたまま墓に行く。

残されるのは歪な年齢構成の小さい人口と巨額な公的債務。
アジア諸国とのコスト競争で平均所得も下がっていき、税収は更に下がる。

35歳はともかく、もっと若い世代が、贅沢ではなくとも安心して子供産める環境にしたほうが良い。
その為なら35歳以上全体が損するくらいでも仕方ないだろう。
つーか国債システムを考えた奴は本当に悪い奴だ

372 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:32:42.34 ID:91hzW/si

墓にはいったもん勝ちの世界。

373 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:32:46.04 ID:clSPKTSs

自分の会社も35歳以上早期退職面談始まった。
不況の真っ只中。

374 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:40:56.22 ID:VAuRVHPT

ワーキングプアって言っても、平均年収400万のご時世
昔と比べて100万単位で年収が下がってきてる訳
資格や経験のある人でも300万クラスのワープアがゴロゴロ居るんだよ
その中で皆必死に生きてるんだからなあ
何もしなかったから今の状況にある
結局は自己責任なんだよね

375 ：3月18日　沖縄新都心公園反マスコミデモ開催：2012/03/11(日) 02:43:06.94 ID:fwHht2TJ

>>9
もし２ちゃんで集団作ったら、すごい圧力集団ができそだなｗ

376 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:43:57.63 ID:Me9Uybvk

派遣でも時給2500円超えると余裕で生活できるがいつまで続くかだね。
黙っててもスカウトしてくる会社に入っても、ねぇ。今と同じ仕事内容で給料半分強だと正社員に
魅力を感じないわけよ。
わしはここで言う、ワープアという定義に入るのか？

377 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:47:16.17 ID:biY0OjHV

これまではの政治構造は、

地方(都市からの再分配)vs都市(都市への資源集中)
保守(資本家・体制側)vs革新（労働者側）
農林（保護貿易）vs輸出・工業（自由貿易）
財政再建vs積極財政支出
対中強硬vs対中融和

みたいのばかりで、まともに「若者vs年寄り」という政治対決になった事がない。
全政党、人数が多い年寄りの票を無視できないし、
基本的に年寄りの多い田舎の方が一票の格差によって選挙重要度が高い。
全政党が年寄りの見方、若者見殺し。

しかし、この状況の中、年寄りを敵にしても、上記のような政治的立場を越えて
若者の支持を一手に集められる政党が出来れば意外と有力なんじゃないだろうか。
つーか橋本がやるのか？

378 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:50:27.40 ID:aeufjYjk

ワープアは、フルタイムで働いて生活保護以下の収入の人を指す。要は働くより生活保護受けた方が良いという場合だね。
なので生保の水準が下がってもワープアは減る。

379 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:52:09.35 ID:xc6sJPtn

次の国政選挙で高齢者と公務員の天国を維持した民主党がボロ負けしたら年金や国債を問題とする政治家が増えるだろうね
直接若者vs年寄りにはできないと思う
人口×投票率が政治家のマーケットだから高齢者が有利すぎる

380 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:53:57.34 ID:nFd2lQqw

政治家も有力なのはジジイばっかなんだし老い先短い連中が未来の事など思考するなんて希望は持たない方がいい。

381 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:56:07.68 ID:AIwRz/h6

テロに走る奴も出てくるかも

382 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:59:40.23 ID:DooWsYnY

さぁ、責めろ責めろ
もっと人を追い込んで絶望させよ
そして自殺に追い込んでやれｗｗｗｗｗ

383 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 03:00:28.10 ID:JKnyojyQ

そして25の若者は十年後にもっと悲惨な35歳に

384 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 03:01:22.65 ID:aeufjYjk

政治に期待するのは無駄。
もし、日本が変わるとすれば、外圧だろう。国債問題などは機が熟せば、国際資本家による市場の制裁によって追い詰められるではないかな？euのように。民主主義よりマネーバワーのほうが強い。

385 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 03:02:24.49 ID:9Ot9gKE/

>>374
平均年収400万だと、税金取られて、実際の所得は300万円くらいか。

386 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 03:09:14.30 ID:eadI1Iwf

自由貿易で賃金下がったせい。

387 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 03:14:42.16 ID:Vcpglxui

しかし２極化の時代だな、中間層は絶滅するしかない。
上位20％の優秀な人材になれない人は、DQNを目指す事が子孫を残す唯一の道ｗ

388 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 03:16:42.84 ID:pSzKFqnw

>>384
外圧が国益に則するという考えって異様なくらい目にするけど、
甘いどころか基地外じみてるよね。

389 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 03:19:44.25 ID:/9Bl+IfI

>>5
椅子に座った人間が座れなかった人間に自分の持ってるものを少しだけでも分けてやる優しささえあれば世界はうまくまわるんだよ。

390 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 03:22:35.53 ID:VAuRVHPT

外圧なんてｗ
どんだけ甘っ垂れてるんだよ
このまま10年20年経つだけだろから抜けたいなら
自分で道を切り開いていくしかないわな

391 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 03:24:12.69 ID:hZBTWHkD

どんな思いで団塊の親らが君らを生み育てたかを子供を持たぬ限り理解できない。

392 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 03:25:57.69 ID:LZ+k6Ryy

もう彼女とか結婚とか贅沢言いませんよ。
体壊して退職後、鬱認定されてとりあえず生保で生き永らえてます
優秀かつ元気なみなさんはたくさん働いて結婚して納税して充実した人生を送って下さい

393 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 03:27:48.37 ID:sqqA2Kqd

失われた世代に機会の平等がないと
どうなるかくらい世界史を見れば分かるだろうに

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 03:32:57.06 ID:CwPaCC5r

>>393
誤解するような事を言うなよ
機会は平等にあったよ
人生の選択によって格差は出たけど

395 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 03:33:13.33 ID:tJjy0FCS

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

396 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 03:37:17.76 ID:biY0OjHV

>>394
世代間では機会平等が成り立たないという事だろ。
まあ成り立つはずもないのだが、あまりに格差が大きいのはまずいし
格差が構造化するのもまずい（多数派の老人が政治を牛耳り少数派の若者から搾取なんて典型だろう）

397 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 04:06:15.83 ID:LnpIYGf2

ワープアは自己責任。

398 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 04:09:58.14 ID:biY0OjHV

>>397
そりゃ何事だって究極的には自己責任だよ。

399 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 04:13:26.07 ID:WgIav3SO

これは不公平だろう？
今まで通りの

自己責任

でいくべき、氷河期以降を差別するのは許せん

400 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 04:14:53.78 ID:VAuRVHPT

既成政党以外の第三局の政治力で雇用の門戸が広がる可能性は少しある
ただ、門が広がるだけで選ぶのは企業側
椅子取りゲームだな

401 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 04:17:53.72 ID:7WgDZkgC

団塊世代以降がちゃんと次世代の人間を産んで育てるということをしなかったのが悪いと思う
自分たちが楽しんで生きていくだけしか考えなかった、そして極端な少子高齢化になってしまった。
もう手遅れです

402 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 04:20:22.47 ID:WgIav3SO

>>251
それはあんたの事だろ
その世代は受験戦争組だ馬鹿
それ以降はゆとり世代だ馬鹿
そんなミスする奴は不要だ

403 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 04:20:30.47 ID:Udal0ekI

朝生今見てるけど　この人達って本当に優秀なのかな？　

404 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 04:25:01.52 ID:pSzKFqnw

>>403
コネ作りとかなら優秀なんでない？言ってることは奇天烈ですけど。

405 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 04:31:42.00 ID:xI5EaHFN

朝生出てる人も、学歴エリートばかりなのに
普通に会話できない人達ばかりだよな。よく内定貰えたよね(´・ω・`)

406 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 04:35:59.97 ID:biY0OjHV

>>403
お受験に関して言えば、下の世代よりは勉強した世代。
大学時代のすごし方について言えば、特に文系で危機感のある奴と無い奴に差が出始めた頃。
なのでバブル期のように大学では遊んでただけの層とかなり頑張った層に分かれる
（より上の層だとバブル期を頂点として「大学レジャーランド世代」になる）
私大バブル期でもあるので、受験に関しては3教科特化した人が増えた時期でもある。

35になって思う事は、運よくマトモな企業に入れてそれなりに新人教育もしてもらえた場合、
本人に余程欠陥がなければその後職を失っても、なんとかそれなりに再就職できる人がやはり多い。
逆にそれが無い場合、頑張ってフリーターから正社員に転職できても、ついていけなくて
挫折・ドロップアウトしていく人が多いと思う。
第一次の超氷河期だったので、「氷河期のやばさ」に関する体勢が整ってなかった学生が多かったのも第二次氷河期とは違うと思う。
但し、06年-07年頃は雇用状況が改善して、多くの企業が年齢構成是正の為に氷河期世代を積極的に採用した。
社会的には敗者復活戦として機能したけど、その時に求人を探していなければ気づかない人も居ただろう。

407 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 04:45:23.09 ID:biY0OjHV

あと実は最初のITバブル期直後の大学卒業で、ベンチャーブームでもあり
変な所にはいってしまった残念な人も多い。

当時は竹中が人材の流動化とかいって派遣業の自由化を推し進めたりしていた時期でもあり、
人材関連業種が次世代の有望企業と考えられていて、現在ではブラック企業扱いの
転職斡旋やら派遣斡旋企業に就職していった一流大卒の奴も多かった。

408 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 05:08:01.60 ID:Pn7gC/oJ

何でもいいけど社会保険払わす職与えないとこいつら年金払ってないからまとめてナマポ予備軍だぞｗ
墓場まで自己責任で切り捨てるってならそれもありかも試練けどさｗ
憲法の建前上そうもいかんだろ？
ほんとどーすんだろーね

409 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 05:27:09.03 ID:TVvmV7WL

俺は大学院卒無職６年貯金２０万
親からも見捨てられて、
やる気がない怠慢って言う状況でなくて
もう本当に頑張ろうって言う気力がわいてこない
起業しようといってた友人にも裏切られて経済も破綻した。

親を殴り倒して警察も両親によばれたし、
もう家庭関係もむちゃくちゃだし
殺さないように残りは遺産を円満にもらうことのみ

410 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 05:41:42.33 ID:72GytKuW

>>13
一応ネタにマジレスしとくが
お前の頃の高卒は就職超楽勝、民間引く手あまたで
公務員になりたけりゃ名前さえ書けりゃ良かった時代。
それなのに高卒で悲惨な生い立ちなんて言ってる時点でお里が知れる。

411 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 06:00:44.62 ID:TeyLSZzC

>>410
それは5歳上の世代

412 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 06:03:04.35 ID:xCUZLg5d

>>405
元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/

【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331352299/

413 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 06:14:39.00 ID:72GytKuW

>>411
いや、この世代まで。ソースは同世代の俺。
この１～２歳下から急に厳しくなった。

貴方が言う５歳上の世代はもっと楽だったのだろうけどな。
俺は大学に行ったが、OB訪問で「自分たちは会社訪問の時点で
銀座で天重ごちそうになったけど君たちは大変だね」
みたいなこと言われて、こんな事になるなら高卒公務員の方が良かったのかな、
とちょっと思った記憶がある。

414 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 06:19:52.01 ID:+czU3Lr7

運も実力のうちだから
それも彼の実力でいいんだよ
実力を積み重ねて大卒コンプを
いつか乗り越えられればいいな

415 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 06:29:41.93 ID:sdxqTfrt

しかし夜～真夜中にたったスレの割に伸びるなぁ。
やっぱりそんなにワープワ多いんだろうかね？
このトピックのそもそもの狙いが30代の多さを利用した話題づくりだと思うけど、
話題性はそこそこでも肝心の中身が狙い通りには逝かないようだけどな。

416 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:04:31.62 ID:HO6Mi2zY

いくらでも仕事はあるのに、選り好みして働こうとしないだけ？
何かと言えば賃金が安いと言って拒否るが、人様の生ごみに手を突っ込んだり、屎尿が溜まった浄化槽に入ったり、
高層階から飛び降りてグチャグチャになったパーツの後始末など、いくらでもカネになる仕事はあるだろ？

417 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:08:21.41 ID:C6Xosn5g

何も変わることはないし
誰も救われることはない

418 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:15:50.84 ID:bOzXb3n5

>>35
教員なんかはポコポコ子供作ってるよ。３人以上とかもいる。
共働きしなくてもいい程度の年収はあるし、女は育児休業３年とれるしね。

419 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:16:39.19 ID:HPEE1HdR

この手の議論で抜け落ちがちなのは、女もいるという視点。
実は救済の優先順位が高いのは女なのではないか。

420 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:25:47.81 ID:1IvcR6HV

>>415
自分もいつそっちに落っこちるか分からん怖さがあるんだろう。

421 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:33:30.18 ID:ZAfbNCYm

>>415
しかし、読んでいると３５歳前後の大人の意見とは思えんよね。
今更なことばかり言ってるし、本当に２０代の頃に何もしていなかったのだと思う。

だいたい政府が１０００兆円という莫大な借金を背負ってしまい、
公務員ですら早期退職を促されている状況を分っているのだろうか？
３５歳のワープアルンペンの頭をヨシヨシと撫でていられる状況じゃないと思う。

422 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:42:04.23 ID:AoATjYmI

ワープアは生保予備軍だからな・・
生保になったらさらにまともに働いている奴らの負担が増える・・・

袋小路じゃねーか

423 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:46:02.15 ID:4xfD0+Hc

日本に関しては日銀が金刷れば問題の半分以上解決するんだから
財務省や日銀がマスコミ使って流すデマに近いよう物を聞いて悲観するな

424 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:49:13.20 ID:MzcOEey2

もう私達を見捨てるしかないのですから、
せめて自殺幇助を合法にして、
安楽死施設を設立して下さい。
最早人生に何の希望もありません。
ただ死ぬために医学部を目指す有様です。

425 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:50:07.52 ID:PpUcJyOO

>>2
納得

426 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:51:47.21 ID:5VWpF+32

>>421
自己紹介かw

427 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:56:21.24 ID:OXUCkASd

考えるのが20年遅いｗ
日本政府は考えてるふりしてるだけで、氷河期からずーっと放置してきてる

428 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:59:23.47 ID:pSzKFqnw

>>416
未だにそういう仕事に高い賃金が出ていると考えているなら
時代の変化が見えていないと言わざるを得ない。

429 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:59:29.62 ID:4E/KUp7R

>>1

35歳ワーキングプアーを救うというより将来に日本を救うのは直ちに
デフレ劣化経済のご破算が正しい方法なんだよ・・すなわち経済のや
り直し・・・１からのスタートラインに並ぶ事
後は綺麗事です

430 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:04:02.41 ID:ZAfbNCYm

>>422
といっても、我々が負担できる範囲も決まっているからな。
戦後のベビーブーム自体を日本の歴史から抹消するしかないかも？

どうも本気でハイパーインフレに陥りそうだから、
今のうちに金貨を買っておくことにするよ。
金相場の暴騰が話題になったときには『人類文明を信じろ』と金に殺到する人たちを非難したけど、
日本に関してはほぼ詰んでると思う。このスレの３５歳を見ていても信じる要素が少なすぎる。

431 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:05:49.30 ID:N78R80C7

>>427
そりゃ団塊のアホ作った世代と団塊のキチガイ世代が社会引っ張ってきてたからねぇ…
今の責任取ら内閣がその集大成だろうて('A`)

あのゴミ世代の所為で心身共にぶっ壊れたからな
救うってのなら安楽死施設がほしいわ。

432 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:12:37.43 ID:kXzQGxtv

　35歳世代のワーキングプアを救え、若者を救え。違うよ。今の35歳世代や
若者は選挙で民主、自民、公明、みんなの党を支持して自分の立場を苦しくして
自滅しているから自己責任だ。そういえば秋葉原の事件の時も犯人に対して
05年の選挙で自民党を支持したなら悪いのは小泉元首相や自民党でない。自民党
を支持した馬鹿で愚かな自分が悪い。そんな多くの有権者を利用して私はその時
の与党や民主党を支持せず株で儲けて構造改革の恩恵が来たと書いたらみんな
私に攻撃してきたな。でも若い奴がみんな貧乏ではない。株主総会を見に行くと
20代の若い株主が大勢いるなど豊かな奴は大勢いる。私自身は民主、自民、公明、
みんなの党は支持しないが投資家なので株主優遇の世界で豊かになる。橋下さんの
大阪維新の会も投資家の味方だから私は豊かになる。みんなは貧乏になるけど。
私を株で儲けさせ豊かにしているのは多くの有権者の皆さんだから文句言うなよ。

433 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:12:51.89 ID:ZAfbNCYm

>>429
『ハイパーインフレの悪夢（原題：通貨が死ぬとき）』にも、
文明先進国がハイパーインフレに陥る原因として、
民衆が『インフレは正義だと思い込む』という現象が報告されていたよ。

腹を空かせたタコが自らの足を食い、一時の満腹感を得る。
そして『自分の足を食べることは生きるために正しい』と信じ込む。
そしてあるとき自分が手も足も失ってしまったことに気づく。ハイパーインフレの到来だ。

２ちゃんねるの書き込みを見ていても、
現在の日本はハイパーインフレを起こした当時のドイツの状況と酷似している。

434 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:12:58.81 ID:ew+Xrf+t

氷河期世代の救済無くして少子化改善なし。
氷河期世代の救済無くして年金解決なし。
氷河期世代の救済無くして日本の未来なし。

救済案が示されないのであれば今後我らが学ぶべきスキルは生活保護を取得するすべだけである。

435 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:16:24.04 ID:cLsynYX3

まあ今更どうにもならんよねえ、こんなの。10年遅いよな
ホントにどうにかしなきゃいけなかった10年前は自己責任努力不足で叩く一方だったわけだし

436 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:18:17.27 ID:FTCX/U0x

我々の世代が不幸なのは貧乏だからというよりも、若い頃に上の世代が金を持ってた事なんだよ
１０代２０代の頃に上の世代と比べられて、金持ってないと認められない、女性にも相手にされない
基本的にはそういう話
今の若い子は上の世代（つまりこの世代）が、金持ってないし職持ってないし駄目な奴ばっかなので
いくらか貧乏でも恋愛したり結婚したりできるからその分良いと思う

もう一個付け加えると、２０才頃とかPCとか高くて買えなかった・・・
ワープアで金が無くて、やっとPC買ってネット環境できたのが２０代後半
学校にPCある世代の連中とPCに向かい合った時、「若い頃なにやってたの？」
とかなったりしてた
１０年早くか１０年遅く生まれたかったってのは真摯に思ってた
現在３８歳未婚・みなし公務員です

437 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:19:03.05 ID:+W3IWJQG

小泉・竹中の時代に規制緩和が起きた。規制緩和とは派遣業務の拡張を意味した。
今竹中が派遣会社のパソナの会長職についているのもこの延長だ。
この時期突然、終身雇用という日本の仕事のシステムから企業に都合の良い
リストラが生まれた。欧米の社会ではリストラは昔からあったが再雇用の門扉も広い。
日本の場合は再雇用が日本の古い風習によって門扉が狭いのだ。
リストラだけは平気でやるようになったが。
派遣業種の拡大によって主に日本の大企業は世界不況の中でも安定している。
国は小泉政権の時代に巨額の赤字を膨らましているが企業はなんとか保っているのだ。
つまり多くの犠牲者のおかげで企業が安定を保てたといっても過言ではないだろう。
次は企業や政治がこの漂流世代を救う義務があるのではないか。

438 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:19:33.29 ID:aPpCIuTy

公務員はズルいとか矛先を操作されていた気もする。
本当の悪は政治家と経団連なんじゃないかと。

439 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:19:36.86 ID:ZAfbNCYm

>>434
俺はむしろ氷河期の負け組を社会から切り捨てなければ、
日本は莫大な社会保障を背負い、国家として破綻してしまうと危惧している。

日本は社会主義に毒され過ぎた。
財政赤字の内訳を見てみろ？ほぼ全てが公共事業や医療費といった社会保障予算だ。
現状、すでにそんな状況で原発事故の除染予算も計上せねばならんのに、
３５歳ワープアの生活保護なんて払えるか？冗談じゃないだろ。

この国家の危機に働きもしないアホなど保護してどうするのかと。
君が代不起立教員の件と同じで身を切って社会の敵を食わせるような愚は勘弁してもらいたい。
そんなことを続けるから、日本の社会は良くならないんだよ。

440 ：窓際暇人 ◆DQN9UGUNko ：2012/03/11(日) 09:22:15.59 ID:zAc5b5uJ

（　´ⅴ｀）ノ＜全てが遅すぎたな

441 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:25:05.29 ID:muj75WFP

氷河期？ああ、卵子腐った世代か。
腎臓は元気か？

442 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:26:27.32 ID:632zlCFy

私は負け組です
だから、一生生活保護で暮らします
負け組だから仕方無いんです

443 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:26:43.07 ID:ZAfbNCYm

>>437
＞次は企業や政治がこの漂流世代を救う義務があるのではないか。

ねーよｗ
俺も氷河期と呼ばれるこのスレの主役の一人だが、
小泉竹中体制には当時こそ頭に来たけど、今となっては強く感謝している。

当時の俺は赤旗を愛読して共産党に投票するようなアカ野郎だったけど、
小泉竹中体制からの制裁を受けて『アカがなぜ悪いのか』を考える機会を初めて得た。
日本の教育現場ではアカ化教育ばかりご熱心だから、そういうことを考える機会が無かったからな。

小泉総理としても日本のアカ化した若者を救うには荒療治しかないと思ったんだろ。
その結果、僅かながら俺のような『本来はアカではない人間』が使命に目覚め、
低学歴者ながらも生き延びることができた。

444 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:27:41.80 ID:ew+Xrf+t

>>434
負け組を切り捨てれば日本はよくなると…？そんな理論を堂々と選挙中に駅前に集まった多く民衆の前で言える政治家を一度見てみたいもんだな。

445 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:28:06.44 ID:OXUCkASd

仕事なんてたくさんあるって言ってる奴は、その求人をスキャンしてアップしろよ
そもそも募集自体ないから

うちの田舎なんか求人自体がなくて酷い
もう2時間通勤疲れた

446 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:28:17.59 ID:VeAPy4L+

まあ自己責任やな

447 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:28:35.56 ID:VeAPy4L+

ワープアは自己責任

448 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:29:25.80 ID:U+fTMWCN

どこに雇用広げられるだけの企業があんだよw

449 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:29:43.88 ID:ew+Xrf+t

>>444
434じゃなく439

450 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:30:08.11 ID:632zlCFy

もう、みんなでニートになって生活保護になだれ込もうぜｗ

451 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:35:12.00 ID:ZAfbNCYm

>>449
脅迫かい？
社会主義者は自分の思い通りにならないとすぐ暴力だな。

ならば、我々も暴力で受けて立とう。
ただし、我々が振るうのは人類文明という名の正義の暴力だ。

天誅と言って良いだろう。
そして地獄でよく考えることだ。アカ思想がいかに腐った思想であるかを。
我々はもう十分に忍耐を見せたと思う。

452 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:36:14.09 ID:4E/KUp7R

>>1

子供のために日本から脱出することを対策（震災後の福島みたいに）
したほうが良いかもね・・・・政治政策が酷過ぎる日本に将来を求める
事はリスク大きいだろう

453 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:37:33.95 ID:vZ4fgGGZ

今の10代20代も笑ってられるのは今のうちだけなんだがな

454 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:38:38.82 ID:4E/KUp7R

>>451

日本のデフレ劣化はイデオロギー以前の問題だから・・・
社会主義だの自由主義だのと言っても空しいだけだぜ

455 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:39:03.21 ID:8MPLaaBj

50代だけど、とりあえず笑ってる

456 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:40:07.62 ID:sWQ/kZiR

そんなに高卒にコンプレックスがあるなら
今からでも大学行きゃいいのに

457 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:40:13.69 ID:kXzQGxtv

　35歳世代のワーキングプアを救えと言うけど逆に今はチャンスのある
良い世の中になったと思うけどな。今、年収300万円以下の奴でも株や
ＦＸの投資で儲ける能力を身に着ければ勝ち組にいける。その一方で今の
正社員や公務員でも何もしないと負け組みに転落する。ここの連中を含めた
多くの奴はいまだに収入は会社の給料しかないと思う奴ばかりだな。今は
投資で稼いだり副業でもインターネットのおかげで家で簡単に出来るように
なった。国や会社を頼っていては負け組み確定だな。面白いのは格差社会を
チャンスだ良い世の中とサヨクな私が肯定し、民主、自民、公明党支持の多
くの有権者は文句を言う。時代の変化に対応できない化石人間ばかりだな。

458 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:40:48.94 ID:ew+Xrf+t

>>451
社会主義者の暴力と一緒にされちゃ困るな。
これはサイレントテロだ。
それは日本社会をボディーブローのようにじわりじわり蝕んでいく。

459 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:41:13.97 ID:ZAfbNCYm

>>450
自分の足で公務員や生活保護というガス室に向かうというなら止めはしない。
ただ、後から文句を言うなよ？

俺たちは予め『そこはやがて地獄絵図と化す場』であることを君たちに警告した。
だいたい、１０００兆円という莫大な借金を背負った組織に就職するアホに何を言っても無駄だろうけどな。
ま、このご時世に公務員だのＮＴＴに就職するような連中は最初から"逃亡者"なのだから仕方ないな。

『なぜ救ってくれないのか？』って、お前たちが自分の足で逃げたんだろうに。
自分から崖下に飛び込むような連中をどうやって救うのかと。

460 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:42:17.39 ID:+W3IWJQG

>>443
なんの具体的な反論もできないおまえみたいなカスは黙ってろ。

461 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:46:29.94 ID:ZAfbNCYm

>>458
君たちはそんな調子（自分の手足を食うしか能がないタコ野郎）だから
"新しい手足を募るしかない"という話になっているのが分らんか？

もういいよ。
俺たち生き残り組も今更君たちになんざ期待していないし、
『救う！！』などと格好良いことをできるほど余裕もない。
返済せねばならない借金を見てくれ。１０００兆円もある。
それを返済している俺たちに君たちや公務員を救う余裕があると思うか？
普通にない。

そして君たちも相変わらずアカのクズ野郎で見込みなし。
土下座をしてでも移民の方たちに来てもらわないと文明を継続できない状況だ。

462 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:49:51.90 ID:IpNl3wcJ

>日本の提言に台湾も関心寄せる　

これが
日本の提言に韓国も関心寄せる　

日本の提言に中国も関心寄せる　

だと記事の印象変わるな

463 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:49:52.39 ID:11Au49rK

結婚したいのは山々だけど年収４００万は非合法行為をしなければまず得られませんね。

464 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:51:56.51 ID:ew+Xrf+t

>>461
ようは負け組を切り捨てて移民を受け入れろと…とんだ売国奴だな。
同じ日本人として恥ずかしいわ。

465 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:56:16.81 ID:ZAfbNCYm

>>464
そっくりそのまま返させてもらうよ。

何度もいうが現在の日本は返済不可能なほどの借金を背負い、潰れる寸前だ。
それなのに君たちは何なのよ？
必死に返済するどころか『借金おかわり（インフレ政策）』と言い出す。

そんな連中がさぁ？人に向かって『売国奴』だって？
ふざけんのも、大概にせぇっ！！！！！

国を蝕んでんのはお前ら寄生虫だろうがっ！！！！！

もう許さねぇ、絶対に、許さない。日本文明は我慢の限界だ。

466 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:57:03.57 ID:4xfD0+Hc

1000兆円の借金？
650兆円ある資産を売り払って借金を350兆円まで減らしてもらえば？
それとも律儀に1000兆円払う？

467 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:58:15.73 ID:4E/KUp7R

>>455

このデフレ経済の深化は５０歳代の老後と年金・医療を奪い取るぞ
１０年で信じられないほどの劣化が進んでいるぜ
１０年後は年金無し・医療崩壊は確実だよ・・・少し経済見てみろ
３５歳ワーキングプワーではなく国民の大半が生活破綻をきたすよ

468 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:58:27.56 ID:+W3IWJQG

ひとつの提案として農業の大規模化をやってみてはどうかと思っている。
ここに今派遣でこき使われているような人たちの雇用を開くのだ。
日本は農業自給率が低く、超高齢化農業だ。必ずやって来る食糧危機にそなえるためにも
一刻も早く農業の大規模化をやらないとまずい。これは世界一高い農産物を安くし大量に
作れる最適な手段だ。日本の政治の最悪な点は長期ビジョンがないこと。
その上、都会で奴隷のように働かせられている派遣業種の人もいまさら都会で住みたいと
思わない人も多いのではないか。人口を地方に分散できて食料の安定にも寄与できる農業
の大規模化。JAの兼業農家依存をぶち壊すためにもTPPによる農業開放は進めるべきだろう。
荒治療になってしまうが、内部からJAを潰すことはできない。

469 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:00:01.75 ID:cLsynYX3

>>465
大体切り捨てるって具体的にどうやるわけ？
粛清でもするの？

470 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:00:49.95 ID:632zlCFy

私は無欲な人間なので生活保護され頂ければ満足です

471 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:02:19.36 ID:8MPLaaBj

>>467
デフレはありがたい
1億ちょっとの資産が生きる

472 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:03:12.70 ID:QyHFKpTn

例え生活が破綻しても
日本の国債は日本人の資産で返すのが筋だろう
移民を入れてそいつらの税金をあてにするとか
大陸的な甘えに感じる

473 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:03:34.23 ID:ZAfbNCYm

>>467
飢餓の時代の到来には予めシェイプアップすることで対応するしか無いと思う。
食う人間が少なければ税収が少なくてもギリギリやっていけるからな。

つまり、公務員や公共事業の大削減だ。
この取組みがすでに開始されていることはご存じのとおりだ。

公務員ですら職を失う時代がやって来たことを厳粛に受け止めることだな。
ワープアが食っていくために公共事業や生活保護だ？
公務員自体が切られとんのに、どこにそんな余裕があるんかと。

474 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:04:35.26 ID:ew+Xrf+t

>>465
で貴様がしきりに言ってるその膨大の借金とやらは氷河期世代がすべて作ったのか？

475 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:09:29.87 ID:ZAfbNCYm

>>469
存在していること自体を無視する。社会的に死んだもの、いないものと見なす。
だって、仕方ないだろ。小泉総理があれだけ言ったのに、文明に貢献しようとしない連中なのだからさ。
文明の戸籍謄本から除籍処分にする。

>>474
はっきり言って違うね。
頭に来るけど借りた人間として我々の名前になっているのだから仕方なかろう。
しかし、積極的に返済する必要はないと思っているのでデフレを支持している。
インフレ政策というのは実質大増税と同義であり、この借金を積極的に返済するということだ。
そのような必要はないと思っている。

476 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:12:32.45 ID:0PSc3zYG

氷河期世代に対する政治の怠慢を訴えると、なぜか>>139のような火消しが湧いて出る。

「新卒が余って余って溢れかえっている」
「昨今では、まともな大学生でもまるで就職できずニート」
「現在は旧帝でも非正規がゴロゴロいる」
「超氷河期絶望期だ」
「300社受けても決まらないなんて普通」
「氷河期世代は中小に渋々流れて楽だったが今は中小でもまったく入れない」
「氷河期世代は安易にフリーターになった奴が多いからそいつらが悪い」
「今は非正規も含んでやっと６割の就職率だ」
「今はいい学校だけ集計しても就職率は異常に低い」

以上が火消しレスの特徴。全部嘘なのだが、ソースを見せられると逃げる。
捨て台詞の定番は、「正規就職者が増えていたとしてもどうせ全部ブラックだろ」
イメージ操作により、ゆとり世代は社会責任、氷河期世代は自己責任としようとしている。
世代人口が大幅に減っているのに、新卒正規就職者は増えているのだ。進路不明者は減っているのだ。
印象操作に踊らされて虚偽情報の伝播に加担するのはやめようではないか。

477 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:12:42.74 ID:cLsynYX3

>>475
いや全然答えになってないんだが…だから具体的にどうすんの？
つーか文明の戸籍謄本って何よ？上手い事言ってるのかね？それ
そもそも世代別でざっくり切り捨てたら社会的に世代間の空洞化が起こるんだが、その辺はどうすんの？
世代毎にヒエラルキーは存在するんだが、それをぶっ壊して全体が回るとでも？

478 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:14:50.99 ID:0PSc3zYG

>>158

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

479 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:16:22.78 ID:TGvuGERR

>>466
国は国債を10万円ぐらいの記念貨幣で償還すれば問題ないよ。
貨幣の額面と硬貨鋳造費用との差額は政府の貨幣発行益となる。

480 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:17:11.60 ID:0PSc3zYG

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステルスマーケティング？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

481 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:19:04.49 ID:ZAfbNCYm

>>477
脅迫しているつもりなのか知らないけど、
すでに東京などの都会では主に留学名目で中国などから若者が大挙として来日している。

はっきり言う。近いうちに彼らに対して日本国籍が発行される。
名実ともに立派に大和民族の一員になる。すでになって、日本でマイホームを購入している者までいる。
真面目で勤勉で礼儀正しい。日本の若者が馬鹿にしてやらないコンビニ店員の仕事も真面目に熟している。
それに何と言っても若く、希望に溢れている。

君たちは未だに日本文明の継承者でいるつもりなのかも知れないけど、
足元では完全に別の者たちへの継承作業が着々と進行しているのよ。
どうしてそうなったのか、よく考えるべきだと思う。

482 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:19:25.76 ID:pSzKFqnw

>>465
量的緩和で解決でないの？

483 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:19:28.94 ID:Bw/pH0nh

36歳ワープアだけど安楽死施設を作ってくれることが最高の救済なのでお願いします

484 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:19:32.93 ID:0PSc3zYG

>>139

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人～200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

485 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:21:10.73 ID:xlC3Gkql

1年その事業所で働いたら強制正社員雇用が必要とか

どこの会社も30代が極端に少ない

486 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:21:36.14 ID:eUP7P/Mz

My fellow Americans, ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
My fellow citizens of the world; ask not what America will do for you, but what together we can do for the freedom of man.

487 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:22:13.08 ID:VAuRVHPT

バブル世代で良かった
若い時から楽しい思いをいっぱいしてきた
嫁も家族も健康で仕事も順調
今後も職にあぶれると心配する必要も無い

これが幸せと言うんだよね

488 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:26:33.92 ID:ZAfbNCYm

>>479
アホか。
誰がそんな貨幣に価値を見出すんだよ？まさにハイパーインフレだろ。
江戸時代の藩札と一緒だな。

俺は円の価値が下がる前にメイプルリーフ金貨に変えておこうと思う。
通貨や不動産、証券の類は信用ならんからな。

俺の想像では日本のこの借金は通貨統合でチャラにされると思う。
研究が進んでいる東アジア統一通貨（アキュ）というやつだ。その前に円の暴落があるだろう。
さすがにそこまでにはまだ数十年を要するだろうが、そこが既定路線である以上は、
インフレ政策など絶対にあっちゃいけない話だし、まあ政府も選択しないだろう。

489 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:27:21.64 ID:0PSc3zYG

>>139

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

                 団塊団塊
　　　　　　　団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例
JR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

490 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:28:40.39 ID:M+ml9AjZ

>>413
大卒が3種受けて問題になった頃？

491 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:30:38.51 ID:cLsynYX3

>>481
なんか要領得ないな…どこまで本気で考えてるのか疑問なんだけど
つーか留学生云々とヒエラルキーの下層切捨ての因果関係がわからん
留学生が来ようが氷河期世代切り捨てようが社会構造自体は一切かわらんでしょって言ってるんだが、わかる？

492 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:30:46.02 ID:eUP7P/Mz

ぶっちゃけ通貨インフレが特効薬なんだけどな。
"個人的に"受け入れられない人が多く居るのは当然だわな。

493 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:33:08.59 ID:0PSc3zYG

●日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

大卒就職内定率の推移（A～Fランまで含む）
・バブル期　　　　 80％
・氷河期（94～05年） 50-60％
・好景気(06-10)　　 70％
・現在（11～）　　 62％

http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/_image/070326note2.jpg

求人数過去最低→1996年　39万件
求人倍率過去最低→2000年　0.9倍
就職内定率過去最低→2003年　55％

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

494 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:34:44.22 ID:ovoYfiks

中国の金持ちが金や資源や外国債を手放しはじめれば
その手の資産もパーになるから
インフレに賛成するようになるんじゃね

495 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:35:37.57 ID:+n6e9nxD

>>453
まあ、そうだろうな
この後しばらく高齢者が票田を握る時代がずっと続くわけだからな

496 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:36:38.47 ID:ZAfbNCYm

>>483
尊厳死制度については近い将来に導入されると思う。
つか、先進国でそれが無いのは日本くらいなのよ。

君らは実感あると思うけど、先進国ほど文明が発展しているから、
文明に着いていくだけでもかなりキツイ。
将軍様を崇めていれば良い北朝鮮とはわけが違う。

ただ、脱落すること自体は恥じゃないとも思うのよね。
そこでアカに毒されてギャーギャーいう連中には頭に来るけど、
黙って去る者たちが最後まで苦痛を強いられる必要はないと思っている。

それが俺たちが持っている人類愛なんだ。
そもそも、俺たちは君たちを苦しめるために頑張っているのではない。
そんな下らない考えができるほど、文明の最前線は甘くない。

497 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:37:15.93 ID:eUP7P/Mz

>>494
自分自身の労働力に"市場価値が無い"事に気が付いてるヤツは、インフレには大反対。
今現在ある資産を必死になって守ろうとする。

498 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:37:23.19 ID:Bw/pH0nh

>>492
インフレは若年層には特効薬になっても中年ワープアにとって特効薬になるかね？
相変わらず非正規のままで物価だけが上がっていくという乾いた笑いが出る展開になりそうだけど

499 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:37:30.97 ID:RjPGKGYN

>>413
>「自分たちは会社訪問の時点で銀座で天重ごちそうになったけど
当事者に限って自分が恵まれていた事は言わないもんだよ、普通は。

500 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:37:35.90 ID:0PSc3zYG

警察庁によると、2009年に殺人事件は戦後最少を記録した。
殺人事件多かったのは昭和26年から38年あたりだ。
凶悪犯罪はどんどん減っている。しかしマスコミは治安の悪化を喧伝したりする。

以上は良く知られた話。まだ誤解している者も多いが。

どうしてか、新卒の就職状況についてはデマだらけなのがあまり知られていない。
マスコミが就職率を繰り返し繰り返し報道し新卒が異常な就職難だとの印象を植え付ける。
増えている正規就職実数については触れず、率にこだわったとしても、氷河期時分よりずっと良いことも報じない。
また、一部の内定切りをマスコミが異常に大きく扱ったりする。すると、世の中内定切りだらけだと誤解する者が出てくる。
企業も危険な内定切りをやるくらいだったらはじめから不合格にするでしょう。
”新卒だけ”は充分優遇されているのにマスコミがなぜか印象操作でミスリード（ステマか？）をする。

「昔の人間は心が優しかった。平和な時代だったのに今は治安が悪い」
「現在はまともな大学生でもまるで就職できずみんなニート」
「昔はどんな悪者でも根底には分別があった。加減を知っていた」
「今は300社受けても決まらないなんて普通、中小企業でも入れる奴はまずいない」
「昭和はみんなのんびりしていて牧歌的な時代だった、平成はキレる若者だらけで危険な世の中」
「現在は超氷河期絶望期だから旧帝でも半分以上無職か非正規、誰にも未来は無い」
「エロ本のせいで性犯罪が激増した、全部規制すれば性犯罪はなくなる」

虚偽情報だらけ。

凶悪犯罪は減っているのだ。治安は昔よりはるかに良い状態。
正規就職者は増えているのだ。新卒の就職状況は氷河期時代よりはるかに良い状態。

なぜ印象操作のミスリードに騙される？
正確な情報を広めて行こうではないか。

501 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:38:19.88 ID:Bw/pH0nh

>>497
35歳世代のワーキングプアに市場価値はあるのかね？

502 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:40:21.00 ID:0PSc3zYG

■新卒の就職状況

超売り手←高度経済成長期(主に60-70年代)

売り手←バブル期(1987-1992)

やや良い←2006-2010卒

やや悪い←2011-現在卒

氷河期←1994-1999卒

超氷河期←2000-2005卒

503 ：307：2012/03/11(日) 10:41:38.44 ID:xc6sJPtn

35歳前後におすすめ
介護、外食、営業、配達なら働けるはず
民間の平均所得は思った以上に下がってるし雇用の安定性もないから
年収300万くらいいったら結婚して子ども産もう
家計をシビアにすればなんとかなるんじゃないかな

504 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:41:55.39 ID:4E/KUp7R

日本は製鉄・化学・金属・精密機械・重工業・家電・自動車などつい最近の
３０年前の半導体まで産業の丸ごと移植で発展してきた
勿論、大量生産の市場はアメリカと米軍支配の安定市場
資源・エネルギーも米軍支配の遠いアラビア依存（決してロシアではない）
それを支えたクレジットはアメリカの金融資本
３０年前までは今の韓国や中国と変わらない米金融資本の流れ・・・
米市場と米軍のお釈迦様の手の上での成長繁栄の世界
直ぐに変われと言われても無理だろう・・・さらに過去２０年のデフレ放置
で潤ったのは一部企業と資産家と官僚・公務員、既得権益者だけだ
これからが・・・地獄の蓋が空いている

505 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:42:16.39 ID:l93wKrGZ

「生まれて来た時代が悪かった。」

そう思ってあきらめるしかないよ。。

もっと悪い時代もあったのだから、・・

人間あきらめが肝心だお

506 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:43:14.46 ID:eUP7P/Mz

>>501
ゼロではない。小さいけどな。
ただそれ以上に問題なのか、
「持てる者が持たざるものから労働力を搾り取っている」
現状だ。

正社員の肩書きという"資産"を持っている者が、持たざる者の労働力を買い叩く。
この構造は改善する余地がある。
"持たざる者"が労働力を売ろうとしても、買い叩かれるだけなら、
売ろうとする意欲が失せるのは、当然では？

507 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:43:20.29 ID:0PSc3zYG

>>193

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人～）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000～4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300～　999人）　　１６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

508 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:43:30.57 ID:VAuRVHPT

この時代に、バブル世代より上の世代でリストラを生き残り
またはリストラされても再起して今も順調に生きてる人達はある意味
勝ち組と言っても過言ではないな

509 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:43:41.79 ID:xdKZ+uPv

なんの努力もしてこなかったゴミはどうでもいいよ

510 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:46:10.73 ID:0PSc3zYG

【論説】「はっきり言おう。今の日本の若者は、世界の人類史上もっとも恵まれている。実に羨ましい」…経済評論家★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328228174/
学生「大手企業に就職したい！中小とかマジ勘弁」　大手志向がより顕著に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328013560/
【調査】 "日本、ピンチ" ゆとり世代、大学生になるも４人に１人が「平均」理解できず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330071235/
【話題】ビートたけし「大卒就職率の低下はバカ大学が増えたから」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330434322/

511 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:48:31.87 ID:xdKZ+uPv

>>506
買い叩く？　適正価格じゃね？ｗｗｗ

512 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:48:51.23 ID:PxcYwzni

何万でワープアわからんが
介護やれよ、初任給で17万以上もらえるぞ

513 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:49:06.58 ID:0PSc3zYG

>>139

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
http://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html

2013年はさらに増やす
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111220/biz11122017210021-n1.htm

514 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:50:34.96 ID:eUP7P/Mz

>>511
だとすれば、正社員は一旦会社を辞めても問題ないな。

515 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:52:55.00 ID:0PSc3zYG

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

516 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:57:13.84 ID:xdKZ+uPv

>>514
辞めたいやつは辞めればいいし
辞めさせたければそうすればいいだけじゃね？ｗｗｗ
今でもそうだしｗｗｗ

517 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:57:56.77 ID:0PSc3zYG

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る

1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね～みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？にしてもみずほは採用しすぎだろｗ

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

518 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:58:57.32 ID:M+ml9AjZ

>>303
福島に行っているよ

893の手配師が狙うのは、ホームレスではなく、ネカフェ難民なんだって。
ホームレスは落ちるところまで落ちているから、いまさら一念発起しない。
ネカフェ難民は落ちきっていないから、何とかしようと福島でも行っちゃう。

519 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:01:34.03 ID:0PSc3zYG

就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12

AERA　10.18　就活「学歴の壁」越える５つの原則

ＢtoＢ企業が意外に穴場
大手システム会社内定　日大商学部の男子学生
６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。

8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53

やっぱり就職難じゃないんじゃね？

＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

520 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:05:34.34 ID:eUP7P/Mz

>>516
辞めさせたくとも、辞めたくないヤツは辞めない。
それが「今現在ある資産を必死になって守ろうとする。」って事。

521 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:08:09.92 ID:YGcc/fxR

氷河期世代だけど、最初は日雇い派遣から始めて、今は派遣先の正社員やってる。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ。

522 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:14:43.83 ID:vvOiV4dV

この世代って低学歴が多いの？

523 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:19:50.13 ID:0PSc3zYG

>>158

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会ブスリークスビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

人類史上、ここまで恵まれてる連中はいないんだよ

524 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:20:40.59 ID:GaMkeAvC

>>521
派遣先ってもしかしてIT？

525 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:22:38.15 ID:2Irtmcto

ゆとり世代って何年生まれから何年生まれまでなの？要注意としてテェックしたいんだけど。

526 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:23:57.88 ID:0PSc3zYG

誰か教えて欲しい。

新卒が有利という真実のスレは伸びず、虚偽のイメージ操作スレは伸びまくる理由を！
簡単に就職できるとまでは言わないが、超氷河期などではなく、氷河期時代に比べたら非常に有利だ。
現在の新卒の雇用状況は大変有利な状況にある旨、繰り返し伝えてきたが、アフィブログにも載ることは無かった。

印象操作が物凄い。

アフィブログに採用されるのは>>476の例にあるようなレスばかり。
２ｃｈはステマ専用イメージコントロール御用達掲示板に成り下がったのか？
正確なデータを根拠に意見を伸びると封殺され、嘘の情報が称えられる。
そんなに「オワタオワタ新卒は暗黒絶望ゆとり息してない」とかいう風にイメージを広げないと都合が悪い何かがあるの？

527 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:26:45.14 ID:Bw/pH0nh

>>522
大学受験の倍率が相当高かった世代だから今の基準で見たら低学歴が多いかもな
MARCHで偏差値65以上の学部とかあったよ

528 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:27:04.85 ID:d/Igoz0O

>>526
アホですかｗ２チャンの書き込みは馬鹿ゆとりが大半だからだよｗ

529 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:28:54.71 ID:vvOiV4dV

やはり高卒の奴が多いのかな。

530 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:29:37.87 ID:hGRTlrrv

>>523
まあ、人数が少ないから手厚く遇して貰えると言うことだわな
わらわらと数ばっかり多い世代は叩いて叩いて振るい落とさないとならん
同じ手をかけるなら薄まって効果の見込めない所にかけるのは愚行

531 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:29:39.07 ID:0PSc3zYG

>>528

ミスリードレスの例

951 : 名刺は切らしておりまして : 2011/11/06(日) 19:54:49.33 ID:iIl9/Rzd
>>942
誰もそんな事言ってないでしょ、
普通の大学生がどこにも就職できなくて非正規やニートになっちゃうから氷河期なの。
団塊ジュニアが渋々中小に流れた初代「氷河期」とは訳が違います。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:04:19.98 ID:nxLb4C290
>>172
前の氷河期と違ってニッコマ出ても中小の正社員すら厳しい今の惨状。
今の若者が羨ましいって一概には言えんｗ

232 名刺は切らしておりまして sage 2012/01/17(火) 20:13:38.08 ID:g3pP7mst
>>229
今は団塊ジュニアが渋々大企業から中小正社員に流れた前氷河期とは違う。
中小でもなかなか正社員になれない時代。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 21:54:13.08 ID:AE4iIj+v0
>>633
>近大レベル以上に限定すれば就職はそれなりに今でも高い
それ、前氷河期の話。今は早慶レベルでもボーっとしてたら中小すら正社員で入れないよ。

532 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:29:45.96 ID:M+ml9AjZ

>>503
> 年収300万くらいいったら結婚して子ども産もう
> 家計をシビアにすればなんとかなるんじゃないかな

子供は負債。担保は子供の将来。

533 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:31:07.24 ID:xdKZ+uPv

>>520
辞めさせられないんだったらしょうがないじゃんｗｗｗ
資産を守るのはあたりまえだしｗｗｗｗ

てゆーか、無職馬鹿の一番の勘違いは、正社員が辞めて空いた枠に、自分たちが入れると思い込んでるところかなｗ
無能が辞めて空いた穴を、会社が無能で埋めるわけないじゃんｗｗ常識で考えろよｗｗｗ

今でも転職市場は結構あるんだから、就職できるようなやつは、さっさと就職できてるでしょ
それが出来ない理由は何かってことが理解できないの？？ｗｗｗｗそれだから、いつまでたってもｗｗｗ

534 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:31:19.23 ID:0PSc3zYG

>>525

1935年度～46年度＝少国民世代焼け跡世代
1947年度～49年度＝団塊世代
1950年度～54年度＝ポスト団塊世代
1955年度～1960年度＝しらけ世代
1961年度～1964年度＝新人類世代
1965年度～1970年度＝バブル世代
1971年度～1974年度＝団塊ジュニア氷河期世代
1975年度～1978年度＝真性団塊ジュニア氷河期世代
1979年度～1981年度＝ポスト真性団塊ジュニア（コギャル全盛期）超氷河期世代
1982年度～1986年度＝ミニマムライフ族（何も買わない世代）、プレッシャー世代
1987年度～1992年度＝新人類ジュニア、プレゆとり世代
1993年度～1996年度＝バブルジュニア、ゆとり全盛期世代
1997年度～2000年度＝ポストバブルジュニア、さとり世代
2001年度～＝21世紀世代

535 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:32:12.01 ID:M+ml9AjZ

>>498
若者にも薬にならない。
円高で緩和されている資源高の影響をもろに食らうだけだから。

コスト・プッシュ・インフレでスタグフ。

536 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:33:28.39 ID:68o8Hg5M

やっぱり全ての解決策は第三次世界大戦だよ

537 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:35:22.58 ID:vvOiV4dV

俺も自営で貿易会社を営んでるが、当時は貿易会社はほとんど新卒採用が０に近かったよ。

538 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:36:05.34 ID:0PSc3zYG

大学の数

1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

539 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:39:45.69 ID:cyZlTQPE

相手になりたい奴、前に出ろ。

540 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:39:46.35 ID:0PSc3zYG

昔の大学定員　

　　　　　1958年　 2009年　　　

　　　　　　定員　　　定員　　　比較
関学　　　８３５　　４７６０　　　５．７倍
－－－－－－－－－－－－－－－－
阪大　　　９５０　　３２４０　　　３．４倍
立命　　２０５５　　６９２５　　　３．４倍
－－－－－－－－－－－－－－－－
上智　　　８４５　　２００５　　　２．４倍
慶應　　２６８０　　６１４５　　　２．３倍
名大　　　９３０　　２１０３　　　２．３倍
関西　　２３２０　　５４３５　　　２．３倍
一橋　　　４４０　　　９５５　　　２．２倍
東工　　　４６５　　１０３８　　　２．２倍
同大　　２７１０　　５６３０　　　２．１倍
北大　　１２４３　　２４８５　　　２．０倍
九大　　１２９８　　２５５１　　　２．０倍
神戸　　１２５５　　２５３５　　　２．０倍
－－－－－－－－－－－－－－－－
東北　　１３２２　　２３７３　　　１．８倍
京大　　１６６５　　２８６４　　　１．６倍
中央　　３５６０　　５４３７　　　１．５倍
早大　　５８０５　　８８４０　　　１．５倍　
東大　　２１９３　　３０６１　　　１．４倍　
明治　　４９４０　　６５０５　　　１．３倍

541 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:42:36.06 ID:0PSc3zYG

【話題】受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】底辺大学生　九九できない！アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483
ベネッセが推薦やAO入試で大学に合格した人向けに「高校の復習」教材を作成
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315429083/
「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」・・・ 1位は『楽』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/
【受験】「個性より学力」…大学ＡＯ入試の見直し進む　成績低下で★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316879490/
【教育】「アルファベットの読み方」学ぶ日本橋学館大学　その意図を説明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318457953
【雇用】マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316703410/
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【教育】大学入試：「総合型試験」導入を検討　推薦・ＡＯ入試の増加で、学力低下懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322229284/

542 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:44:55.63 ID:28w+w4Yy

団塊ジュニアが親の世代くらいに子供作れればなぁ

543 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:46:29.29 ID:8bzGlACU

屑だから救っても意味ないよ

544 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:46:43.71 ID:uWhuBPFZ

今年で３４だけどもう一度
大学に行こうかな。

545 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:50:54.98 ID:zo/J4Xca

台湾は大学が多過ぎる
高卒の90パーセントは大学に進学
そのうち2/3は大学のレベルに達していない
日本語科に行って授業でカラオケでまさに幼稚園レベル
高収入を求めて医学系に行きたがる
そこも同じくやる事は同じ
卒業しても就職無いから大学院
院卒でも就職無いから留学
留学から帰っても就職無い
その頃丁度35歳、上手く就職しても25000元
親が甘やかしてそだてたからすぐやめる。
技術も経験も無いから就職しても低所得
これが台湾ワーキングプアの実態
そんな人間ばっかりだから雇う製造業は中国へ
日本のとは違うよ。

546 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:55:36.29 ID:zo/J4Xca

547 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:56:23.87 ID:XGTJJHQE

この世代は私大バブルでマーチはおろかニッコマでも偏差値高かったんだよな。

今じゃマーチも推薦連発で

548 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:05:38.50 ID:0PSc3zYG

それより俺32才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に

「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス32名のうち
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。

女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。

素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」300万くらい行くよね！とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。

就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。

549 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:07:24.72 ID:TOmtErEy

35歳世代って、バブルのおこぼれにもあずかれなかった、
ｶﾞｯｶﾘ世代の一番最初のグループだよなぁ。

俺の事だがｗ

550 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:07:59.15 ID:hGRTlrrv

過剰なモノは疎まれ粗略に扱われる
要は人大杉なんだよ
親世代同様この世代も年金延伸とか食らうに違いない

551 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:09:42.01 ID:d/Igoz0O

年金払ってるのかね。

552 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:11:54.46 ID:TOmtErEy

無収入（ｷﾞﾘ年金もらってるけど、自衛だったから安い）の親をやしないながら、
親子ローンに巻き込まれて年収550くらいで、ローン払いながら親やしなってるぜ。
5年くらい前に、親は仕事なくなって廃業しちゃったんだよな。

結婚は諦めてるｗ
同居しないと、嫁の給料に依存しないと別居できないぜ。

>551
年金は給料から天引きされてるなぁ。

553 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:15:10.34 ID:d/Igoz0O

年金払えてるならそんなに非正規最底辺でもないと思うけどなｗ

554 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:19:51.84 ID:xc6sJPtn

>>532
300いったら負債を負おうって言ってるんだよ
このまま無策で少子化続けて移民受け入れってなるより低所得でもがんばって妻子を持つほうがいいでしょ

555 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:21:19.05 ID:xdKZ+uPv

年収６００マン専業主婦より年収３００マン共働きのほうが裕福

556 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:27:42.81 ID:RjPGKGYN

この世代は将来の大票田だからなあ。
若者世代よりは恵まれてるでしょ

557 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:28:24.14 ID:632zlCFy

残念ながら勤労が美徳の時代は終焉したのだ
今後はニートが社会の主役に躍り出るだろう
ニートやって生活保護、これ最強ｗ

558 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:29:24.82 ID:uWhuBPFZ

過労死で死ぬなんてばかじゃないのと思ってしまう。

559 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:29:33.72 ID:N78R80C7

>>542
屑親見て育って家庭なんてものに幻想持ってないか
クズ親に潰されてヒキニート化してるようなのが一番多い世代だぜ？('A`)
そして現実でもクズ団塊のアホが未だに好き放題やって
将来とか絶望視かまってない状態で自分たちみたいなのを作ろう。
なんて思うやつ居るわけ無いっての、この辺の世代親がアホ世代だから
中途半端に利口になってるの多いからな
日本よくするってのなら団塊を全頭殺処分、コレしか無いと思うわ

560 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:31:38.27 ID:TriOV3jy

>>556
将来的にはそうなるかもしれんが、それっていつになるんだろう…

>>102
だからといって新自由主義も成功してないよね。

561 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:36:06.81 ID:0PSc3zYG

息子：「父さん。ひとつ聞いてもいい？」
父親：「なんだい」
息子：「国の仕組みってどうなってるの？」
父親：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
　　　　父さんはお金を稼ぐから”経営者”だ。
　　　　母さんは家計を管理してるから”政府”だ。
　　　　そして、父さんと母さんに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
　　　　ウチに住み込みで働いている家政婦さんは”労働者”だ。
　　　　赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
　　　　国の仕組みってこんな感じだよ」
息子：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」

その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
息子は両親に知らせようと寝室に行ったが、母親が熟睡していただけだった。
そこで、家政婦の部屋に行った彼は、ドアの隙間から父さんと家政婦がベッドの上で夢中になっているのを見た。
「父さん！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、息子は自分の部屋に戻って寝てしまった。

次の朝・・・。
息子：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
父親：「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
息子：「ええとね。”経営者”が”労働者”をいいように使っている間、”政府”は眠りこけているんだ。
　　　　　そして、”国民”の声は無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」

562 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:38:01.67 ID:xdKZ+uPv

>>560
途中でやめちゃったからな　　とことんやろうぜ　(´･∀･`)
新自由主義！！

563 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:40:32.14 ID:3v3USFS+

本当の新自由主義にしたら大企業が倒産するからできない

564 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:41:02.89 ID:0PSc3zYG

>>556
>>523

565 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:41:23.76 ID:eUP7P/Mz

>>533
逆。
正社員が辞めて空いた枠に、再び正社員「だった」人が入れるか？というお話。
入れる人も居るだろうし、入れない人も居る。
社内では、その「選別」が中々機能していない現状がある。
機能しない結果、日本の産業の高コスト体質を生み出している。

端的に言えば、他の人も言ってるが「人大杉」って事。
それは、現行の正社員という制度が次第に減少して、
現行の非正規という雇用が主流になるであろう、というお話。

少し前にNECの関連会社が福島に移る移らないで一悶着あった様子だが、
つまりはあーゆー事。

566 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:43:24.99 ID:RjPGKGYN

>>564
私への返信で間違い無いでしょうか？

567 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:45:17.50 ID:g5S2r4M+

インフレの脅威は拡大する一方なの？

568 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:49:22.76 ID:xdKZ+uPv

>>565
＞正社員が辞めて空いた枠に、再び正社員「だった」人が入れるか？というお話。

いやｗｗ転職市場では、枠に入ってくる人は正社員だった人ばっかですがｗｗ
無職から枠に入れる人って見たことないなぁｗｗ
入れると思うなら入ってくればいいんじゃね？？ｗｗ　　その人の能力次第ですねｗｗ

569 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:51:16.15 ID:0PSc3zYG

>>566

>>476
>>478
>>480
>>500熟読

570 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:51:31.95 ID:Ytz+DrQB

台湾もだったのかというか世界的な問題か

571 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:55:30.03 ID:fwOSaPcc

昔みたいに最高税率8割に戻し
代わりに接待費の控除も復活させれば
金持ちがガンガン金を使う様になるよ。
このままだと革命か戦争しかなくなる。

572 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:55:43.86 ID:xc6sJPtn

>>570
少子高齢化した先進国では票田となる高齢者に都合がいい政治家が票を得やすい
しかしそれだけでは民主主義の限界だと思う
これを是正できた国から次の民主主義のステップじゃないか
私もまだ名案が出せないけどそんなことふと考える

573 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:57:21.19 ID:gPw0MWIC

>>554
君一人がんばっても少子化はなんともならんよ
それよりも自分の生活、自分の損得を考えよう

574 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:57:27.00 ID:wHN9Y8Fg

>>571

そんなことしたら資産だけが海外に流れるだけの話
ヒトが国境を越えるにはパスポートやビザが必要だけど
カネの移動には必要ないし

575 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:02:40.97 ID:eUP7P/Mz

>>568
今まで、転職できた人が正社員だったからといって、
正社員が転職できるとは限らない。

576 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:05:22.02 ID:wHN9Y8Fg

>>575
> 正社員が転職できるとは限らない

とはいっても転職ができるのは正社員だけで
非正規や派遣が正社員の座につける可能性は殆どないのも事実

577 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:06:25.52 ID:gPw0MWIC

>>574
>>571は資産に課税せよとは言ってないな

578 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:25:37.39 ID:M+ml9AjZ

>>554
300で育児は無理。
嫁のスペックや、親の資産頼りになる。

579 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:27:22.53 ID:Kwo4jJR4

フリーターとか言葉に躍らされた人を救うって…。

フリーターって言葉変えればプー太郎じゃないかって
当時から敬遠されてたのに、自分らしさを失わないとか、
自由な生き方をとか言ってた末路が今さ。
何をいまさら救ってくれだ。虫がいいにほどがあるって思う
35世代の俺。

580 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:28:02.70 ID:ml64qWoE

制度の変わり目で天と地の差を味わう

581 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:29:39.87 ID:0PSc3zYG

                   , -- 、　　　　　　　　　　　　　   消えていた・・・・・・
　　　　　　 l　　,､,ﾐ
　　　　　　　　ﾉ(!|"`く`　　　　　　　　　　　　　　政府が振り返った時
　　　　　 ,. イ/l∧ヱ:ｧ-､
　　　　　ハ j7^ｰ个く／,>､　　　　　　　　氷河期世代の姿は既になく‥‥‥‥
　　　 ,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴﾍ__,.ｲ
.　　＿/ ／　〉}|─┤　〈│ |　　　　　　　　　　結局　政府は救えない
.　 ‘らノ　　〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l　|_
　　　　　／　　／ |　　|〈.ヘﾐj　　　短期間に大不況を３発喰らった氷河期世代へ送る‥‥‥‥‥
. 　　　ｌ　　r'´　　|　　|
.　　　　　|　　l 　　 |　　|　　　　　　　　　再生のチャンスを‥‥‥！
　　　　　 |　　| 　　 |　　|
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
───┴ｰｰ┴─‐┴--┴───┬┬───────────────────┬┬────
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣

助けてと言えない―いま30代に何が
http://www.bk1.jp/product/03325508

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740.html

582 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:32:02.91 ID:z6yvCOlk

>>3
35歳の親ってほとんど団塊じゃないし
2ｃｈでは昔から無味無臭世代と言われる
存在感のない世代なんだが
しかももっとも受験競争が厳しい世代であり
大卒直後に超氷河期に当たる世代でもある

583 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:32:29.93 ID:wHN9Y8Fg

>>577

所得だってその気になれば幾らでも移転できるよ
たとえばハワイあたりにコンドを購入して
そこを本拠にペーパーカンパニーを設立し
所得をいったんその会社に入れてアメリカに納税する形にされたら
もう日本の税務署に課税する権限はなくなっちゃうし

584 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:35:54.31 ID:URsf9et/

もっと外資を日本に呼び寄せて雇用を作り上げて欲しいわ

585 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:35:59.87 ID:gPw0MWIC

>>582
団塊だろ？

586 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:38:41.34 ID:WRGurnvf

日本だけじゃなく先進国にとっての世界的な問題なんだろうな

587 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:40:37.82 ID:4nmVbBzk

使えない旧帝院卒ｗ
こんなの日本ぐらいでしか問題視されないわなｗｗ

588 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:41:57.21 ID:GMTQm8tG

能力も無い　体力も無い　頭も悪い
どうしょうも無い奴は、どの世代も生き残れない

孤独死でもするしかない。
冷たいようだがそんなもんだよ。

589 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:42:01.57 ID:wrpbLPrq

年収700万以上で5割
年収600万以上で4割
年収500万以上で3割
年収400万以上で2割
年収300万以上で1割

それでいいよ。
どっちにしろ、年収と仕事の価値が全然釣り合ってないのが現状だから
全部同じにしても大して変わらん。

590 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:42:57.13 ID:z6yvCOlk

>>585
団塊Jrは71年～74年生まれ
今35歳なら76年か77年生まれ
団塊の世代の今の年齢は67歳～69歳だから
昔は20代で多くの人が子供を生んでいたしやはり外れる

591 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:44:44.41 ID:ZAfbNCYm

>>584
しかし、労働者階級がこう真赤赤ではな・・・
外資が来てくれたとしても『アカではない労働者付き』だろうと思う。

日本でもＷＷ２の後に大掛かりなレッドパージがあったけど、
それ以降は基本的に放置していたからね。

ちなみに前回のレッドパージで大活躍してリストラキング名を欲しいままにしたのは
『松下幸之助』である。そして現在の日本の総理は松下政経塾の出身だったりもする。

592 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:46:45.25 ID:BWS5gI/Q

慶応卒とか全員クビにしちゃえばいい。
どうせ馬鹿ボンボンだ。
親のすねかじってくらせ。

593 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:49:39.13 ID:ZAfbNCYm

>>582
俺の親は思いっきり団塊だけどな。両親揃って昭和２４年生まれ。

団塊ジュニア、第二次ベビーブーマー、氷河期世代、７６世代、
これらは全てニアリーイコールなのよ。

逆にゆとりがやっている団塊叩きの対象を見てみると、
団塊ではないことが多い。

594 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:50:11.53 ID:bEISQGhc

慶応より、早稲田の方がバカだと思う
うちの会社に居る人を見る限り・・・

595 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:50:57.20 ID:KYhIJxiy

保健所のガス室で受け入れればいい

596 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:56:45.82 ID:BWS5gI/Q

俺の会社は慶応が会社をつぶし掛けたよ～。
今も侵食厨で、なんとな、社員に嫌がらせがメイン業務なのよ。
慶応だぜ？って俺が滑り止めで蹴った所だけどさ。
馬鹿学校逝かないで良かった。人間性悪すぎ。
早稲田は早実出身がイヤな奴ばっかだった。
絶対友達になりたくないタイプ。早稲田も蹴ったんだけどな。

597 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:57:20.23 ID:wPz91m3N

大変だな。自分の身近でワープアと呼ばれるほど困窮している人はいないので
わからないが、なかなか超えられない壁みたいなものがあるんだろうなあ。
海外でも若年失業率はさらに高いから、同じようなことが起こってるんだろう。
それでも国が回るってのも不思議なもんだな。

598 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 13:57:44.57 ID:axZvY5lG

>>579
バンドマンでも役者でも、本当に真面目にやってた奴は
結局それになれなくても、何らかの仕事でひとかどの人物になってる。
今没落してるのは、単にダラダラしてた奴だろうな。

599 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 14:05:26.99 ID:xc6sJPtn

>>578
親に頼ろうよ喜んでくれるよ
両方の親としっかりコミュニケーションが取れて感謝してあげれば親も嬉しいよ
今の高齢者は持ち家とかあるのに毎月莫大な年金が入ってきて金有り、コミュニケーションチャンスなしなんだよ
日本の個人資産1400兆円のうち81%以上は40代以上が持ってるんだから気にしない
家買うお金とか通常の贈与税、相続税より減税幅が広がってるよ

600 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 14:19:26.01 ID:ZAfbNCYm

>>599
＞日本の個人資産1400兆円のうち

残念ながら大半は赤字国債として溶けちゃってるよｗ
日本政府の借金は幾らだったっけ？地方自治体は？

日本国民の資産は銀行に1400兆円預けてある？とっくの昔にないｗ
まあ、銀行に預けるということは用途を任せるということだからな。
今更文句を言っても遅い。

601 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 14:20:57.21 ID:OXezMfZZ

>>598
ダラダラっつーかツブシのきかない分野で夢を追ったが結局破れて
気がついたらもう八方塞がりになってたヤツも多いだろう。
あのころはほんとドリーミングな時代だった
フリータでも働き口は数多で食っていくことは可能だったし

602 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 14:30:24.40 ID:vy4ER6vT

原因: 自己責任、努力不足、甘え
対策: 殺処分
これでFA

603 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 14:36:10.81 ID:Dt0rCfbZ

人生五十年下天の如くとか言うんだから、35から年金寄越せ。
BIでも生ぽでもいい。

604 ：【東電 69.0 %】：2012/03/11(日) 14:39:53.72 ID:8+w9Vpi+

要するに「何か仕事と賃金があれば何とかなる」んだろ？
仕事の出所と金の出所を冷静に考えるんだ…

…冷静に考えられないと金持ちの家襲うという話にもなりかねんが、そこは落ち着け　そんなことするな
どうしたら金持ちの家が「新しい仕事」に出資してくれるかが問題なんだ…
そして、「新しい仕事」とは何か？考えるんだ…

…じっくり考えるんだこのスレが1000埋まる前に

605 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 14:44:03.87 ID:SgSOX/H9

>>604

いいよ、面倒くさい。
仕事あったとしてもどうせ時間と体力の切り売りみたいな仕事だろ。
それも格安のレートで。家族なんて、人並みの幸せなんて絶対手に入らない。
だったら、刹那、一瞬の刺激と快感を追求して消えていくよ

606 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 14:44:16.79 ID:8jops78d

日本の経済界は無関心だろうな
まあ数十年後にツケが回って来るんだろうけど

607 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 14:46:54.95 ID:+M1x5DkG

>>579
学生時代のバンド仲間に久しぶりに会ったら、バンド続けなくて良かったと思ったよw

608 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 14:55:56.20 ID:zToTlm8Y

>>607
ああいうバンドマンってどうやって食ってんだ？
周囲の連中は普通に就職して、趣味の一環でギターやったりしてるけどな

609 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 14:56:06.76 ID:v89ySUnJ

>>602
お前からどうぞ

610 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 15:01:53.83 ID:ZDUPkh0W

バンドマンはなんて面接でゴミの様な目で見られるだろ。
今の日本で売れてるのが１０代前半でリスク犯すアイドルやら、リスクは丸投げできる
韓流ばっかってのは、上の世代の困窮をみて若いのが学んだ結果なんだろうね。

611 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 15:06:57.48 ID:wrpbLPrq

安定な仕事なんて、やすい給料で良いんだよ。
安定馬鹿は貢献してるよりぶら下がってる割合の方が大きいんだからさ。
そのバランスが崩れてるから、こんなぐだぐだの社会になるんだよ。

612 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 15:07:57.62 ID:jSFYZlO/

>>582
親　団塊ですよ

613 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 15:09:18.77 ID:+/O0+1A3

>>13
人は別に文明社会とやらの戦力になるために生きているわけじゃない
社会の為に犠牲を容認するというのは戦争中や不景気時にはよくある論理だけど
社会の為に人間が生きているわけじゃない
手段と目的を取り違えている
自分が努力したにせよ苦しんでいる他人を切り捨ててなんとも思わないような了見
の人間が文明人だとは思いたくないね

614 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 15:12:31.62 ID:xc6sJPtn

>>600
いっぺんに1400兆円おろせなんて話はしてないよ
相対的に見て金は高齢者が持ってるんだから
身内から貨幣的援助を受けて仲良くしようって提案してるんだよ
うちは家買う頭金貯金中だけど実際買うときにはお願いする話になってるよ

615 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 15:21:04.62 ID:+M1x5DkG

>>608
そいつは実家に寄生してバイト暮らし。知り合いのバンドの一人は数年前に自殺。
そのバンドはインディーデビューまではしたのに。働きながらというのも難しくて
公務員やりながら隠れてっていうのが一番幸せそうだ。

616 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 15:25:20.83 ID:xdKZ+uPv

>>611
ばかですか？　(´･∀･`)
給料が多いか少ないかなんて、そいつがたたき出す粗利で決まるだけですよｗｗ

617 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 15:41:43.74 ID:YrpdImIz

人事部にいるけど
３０代でも３２までくらいならなんとかなる
要はこのあたりまでに何とかしにといけない

618 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 15:47:54.66 ID:uWhuBPFZ

中途半端なバンドマンぐらいやるんだったらきちんと音大を出ればよかったのに。

619 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 15:49:16.30 ID:wHN9Y8Fg

>>615
> 公務員やりながら隠れてっていうのが一番幸せそうだ。

公務員(神戸市職員)やりながらヤクザをやってた山口組の大幹部もいたね
暗殺されもせずクーデーターにもあわずちゃんと(？)引退して
堅気の世界に戻って余生を過ごしてるからやっぱり幸せなんだろうなｗ

620 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 15:49:34.67 ID:PxcYwzni

公務員になって趣味でバンドやるほうが効率がよい
休み多くて早く帰れるしな

621 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 15:52:52.98 ID:h0uxN661

ナントカ改革すれば問題解決するとか道楽にふけって、
政策担当者が悠長に放置しすぎたんだよ。

622 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 15:53:04.31 ID:uWhuBPFZ

この世代って、発達障害とかの障害者教育がほとんどなかった時代だから
そういう子自閉症や発達障害者が混ざってたんでしょ？

623 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 15:54:29.38 ID:P4SUpEPc

実際、公務員で趣味を極めてる人って多いよ。
少年野球やサッカーのコーチやサーキットの草レースなんか公務員多い。

624 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 15:59:37.70 ID:Ee4ObRCC

手遅れ

625 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:01:20.07 ID:sAfOEkqg

３５の無職って今まで何やってきたの？
俺が仕事してる間何やってたの？
ゲーム？２ｃｈ？オナニー？

なんでまだ生きてるの？

626 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:06:20.47 ID:xX76SLiX

30代の連中に今さら対策しても手遅れだろうから見捨てておいて
下の20代以下に早めに手を打ったほうがイイ気がするな・・・

627 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:06:51.36 ID:P4SUpEPc

>>493
普通に今の方が内定率悪いんですけど？
世間的にもそういうコンセンサスだし・・・
はい、論破ｗ

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r985200000205zo-att/2r9852000002064v.pdf >>493

628 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:07:27.84 ID:h0uxN661

インフレで老人の蓄えが減ることよりも、デフレで若者が死ぬことを
社会は選択したんだよ。

629 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:08:40.85 ID:WQabeNPk

訳の分からないワーキングプアになるんだったらヤフオクで商売してた方が儲かるな。

630 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:08:45.32 ID:wrpbLPrq

安定馬鹿の給料を月15万にすること。
そこから、社会の新たな繁栄が始まる。

631 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:09:29.59 ID:0TTOn/eB

>>627
世代人口考えたら第一次氷河期の方が深刻だろうな
ハマった人数が段違い

632 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:11:16.23 ID:ALcYolTK

救ってもらわなくて結構。
遅かれ早かれ生活保護受けるから。
ざまぁみやがれ。

633 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:11:50.28 ID:39aIdgxS

まあどうせ助ける気なんてないだろ
ここまで来たんだからどの世代も公平に自己責任の世界にすればいいじゃない

634 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:12:42.22 ID:WQabeNPk

元々政府なんて何もやる気ないからなｗ

635 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:14:31.58 ID:xdKZ+uPv

>>632
現金支給はもうすぐなくなるよｗｗｗ　　

636 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:14:54.86 ID:1aXfLK/P

いやいや既得権益を守ったり、金持ちが更に楽になるようにする気は
人一倍ありますよ！

637 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:15:55.06 ID:P4SUpEPc

>>631
ですよねー＾＾
マスコミは人口多い世代には甘いよねｗ

638 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:16:58.00 ID:ALcYolTK

>>635
お前のようなゆとりが粋がっても無駄無駄。
人口の少ないマイノリティが何言っても無駄。

639 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:20:50.33 ID:YrpdImIz

35歳になるともう手遅れとまでは言わないがかなりヤバい
人事部にいるけど仕事を習うのに遅すぎる
だいたい20代と変わらないくらいでのみこめるのは32歳位までだな
だからうちの会社はだいたいそこらくらいまでで
後は業務経験者採用になる

640 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:22:45.71 ID:Eq9uBxCp

ネトウヨの9割がこの世代だからな
保護しないと国士様が居なくなってしまうぞ！

641 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:23:34.26 ID:ALcYolTK

ゆとり世代のクズ共は甘え過ぎ。
年輩の社会保障費の為に過労死するまで働け。

親の遺産を全部没収する政策を進めてる橋下の応援でもしてるのがお似合いだ。
後になって騙された！とか言い出すんじゃねぇぞ。

642 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:25:02.10 ID:xdKZ+uPv

>>638
自民党はセコーがすでに、ナマポ抑制で動いてますがｗｗ
橋下も、そっちの方向で動いてますがｗｗｗ
マスコミも、ナマポの実態を放映しだしましたがｗｗ

情弱さんですね　だから、いつまでも無職なんですねｗｗｗ
　　

643 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:29:00.49 ID:bEISQGhc

まあ、団塊がいなくなれば、次に人口ボリュームの多い団塊Jr世代が力を握るわけだからな
いずれ人口の多い世代を優遇させるような政策になるだろうよw
民主主義ってそんなもんだし、日本ではもう破綻してる制度
だから俺はもう選挙に行かないんだけど

644 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:32:55.40 ID:RVLnDBeC

少子化に伴い２２００年頃、大和民族は居なくなっている

日本列島ではおそらく漢民族が大量入植して
カオスな世界となっている

645 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:33:24.11 ID:ALcYolTK

>>642
大丈夫。君と違って正社員の職歴も実績もあるから。
だからどっちに転んでも平気だよ。

お前らは世の中が右翼化してきたら、氷河期世代の先輩に
馬車馬のようにアゴで使われるだけ。右翼を応援しても左翼を
応援しても、結局ゆとり世代を甘やかす政党なんて無いｗ

646 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:44:39.01 ID:n6EOMFGw

使えない奴を救うのもいいけど、IT業界とか組み込み系には
30代で、日本の産業の根幹を担ってるのに
待遇ひどいことになってる非正規がたくさんいるのを知ってほしい。

工場のラインの生産設備機械とか、今のはプログラマブルになってて、そういうのを支えてるのは
非正規のプログラマ。そしてみんな30代、なぜなら、高学歴理系が職にあぶれたのはこの世代だけだから
なんだかんだで20代は理系は就職良かったからプログラマなんて選ばない。

どうするのかね。この人達が潰れたら、ただですら終わってる日本の製造業が本当に終わるのに。

647 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:51:25.42 ID:d/Igoz0O

製造業はなくすんだから自分の心配だけしたほうがいいぞ。

648 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:52:01.21 ID:6/djZV/v

>>639
確かに全く未経験の職種にチャレンジできるのって30過ぎくらいまでだな。
それ以上の年齢だとやる気はあったとしても頭がついていかなくて最終的に辞めてしまいそう。
30代以降で転職するなら経験職種しかないわ。

649 ：【東電 68.8 %】：2012/03/11(日) 16:55:33.57 ID:8+w9Vpi+

>>605そうした投げやりなレスを返すことによって考えることを辞めるのは人間として恥ずかしいことだと思う
体力を使わず頭を使い、なおかつ>>605にあった仕事ならいいんだろ？
これから提示する仕事（？）で見つかればいいがな
当面の資金調達
　ipadを超えるタッチパネル端末（携帯に非ず）を日本独自で製作すること
　Windows,MacOSを超えるオペレーティングシステムを日本独自で製作すること
　古米でパンを作る方法を日本食料のメジャーにする方法を考えること
　エルピーダより優れたメモリ会社の創出（メインメモリだけでなく、SSDも造り、会社の安定を図ること）
震災の二次被害の撲滅に向けて
　先の震災で被害に遭った原子力発電において
　　原子力の原料となったラジウム系鉱物を発見したキュリー夫人の生涯や行動パターンを精査すること
　　原子力発電のもととなった相対性理論を生み出したアインシュタインの生涯や行動パターンを精査すること
　　電力一辺倒になった背景を産み出した不世出の天才・エジソンの生涯や行動パターン、発明物を精査すること
　その他原子力発電より優れた発電があるなら提示すること
　放射能について説明できる教師、及び学者を創出すること

ノウハウやソースをネット上で提示して、世界を震撼させれば充分>>605の人生は評価される
1000いくまでに案を出していけば「口だけだが35歳のワーキングプアでも世界を動かせる」と評価される
どのみちココに書き込んでいる人間は「何とか生活は保てている」んだろ？
だったらそれ以上のものは今のところは望むな
むしろ仕事を探して見つけて活動しろ
俺等「活動していない」って思われているんだ
そのイメージだけは払拭しろ＞＞ALL

650 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2012/03/11(日) 16:57:21.47 ID:zJwmIvRW

ここのスレの書き込み読むと、２ちゃんねるは有能で立派な人ばっかりなんやな。しっかりした意見ばっかりやわ。

651 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:58:12.74 ID:PfpxMI+z

移民移民言ってるバカは、移民入れても日本人のワープアが外国人のワープアに
入れ替わるだけで、問題の解決にならないどころか、大量の日本人の無職をどうすんだ？
お前らが見殺しにすれば良いとか言っても国家である以上どうにかする事になるんだよ、お前らが払った税金でな。

外国人が日本人と同じくいつまでもおとなしく低賃金で働くと思うか？
住み着いた外国人の子供はどうすんだ？
外国人だらけで治安の悪くなった街をお前ら今までと同じ様に歩けると思うか？

目先の金ばかりで想像力のないバカが多すぎなんだよ、この国はよ。

652 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:58:51.51 ID:xdKZ+uPv

正社員の職歴も実績もｗｗｗｗｗワロス

そんなもん数年あけたら意味ねえよｗｗｗ

空白の数年間を説明してください！　これでおしまいｗｗ

おにぎり食べたいと言いながら死んでくださいｗｗ

653 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:00:15.31 ID:+M1x5DkG

>>648
人それぞれだよ。IT後の保険のために、２業種経験した。普通に出来るよ。

654 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:07:56.35 ID:ZAfbNCYm

>>646
新興産業はスキルパスが確立されていないから仕方ないんじゃないかな。
日本人はとくに新しい価値観が苦手だから尚更だと思う。

その代り、斜陽産業のような閉塞感はないわけだろ？
お先真っ暗かお先真っ白かなら後者の方がずっと幸せというか、
大半の人はその人生を選択できないのよ。

新興産業は誰もが右も左も分らないという世界だから、
社会主義石潰し連中は最初から断念すべきだと思う。
『世の中がー』などと愚痴るような軟弱精神の奴じゃ発狂するだけだから。
逆に言えば先進国を蝕む社会主義思想はＩＴという新しい技術、産業によって滅ぼされるとも思う。

655 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:08:44.84 ID:632zlCFy

200万人まで膨れ上がったナマポはいまや国内最強の政治勢力だ
その影響力には経団連や連合でさえ舌を巻く

656 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:10:53.31 ID:d/Igoz0O

ナマポのおこぼれで食ってる奴も多いからな。

657 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:12:55.52 ID:n6EOMFGw

>>654

お前の他のレスを読んだが正直池沼丸出し。
リアルで教育のある人と会話したことないのがよくわかる
だって電波だもん

658 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:13:51.97 ID:ZAfbNCYm

インターネットは社会主義者を粛清する。

この論を証明するものとしてＮＴＴグループが上げられる。
彼らは昔っから殿様気分の関所商売で暴利を貪ってきたけど、
インターネットの発展でどうなったかな？

その価値観は"ガラパゴス"などと失笑を集め、
一時は世界最大の民間企業と持て囃されたのに、
現在では２、３０年後には存在しない会社などと罵倒されている。

私利私欲を追う余り、人類文明から見捨てられた良い例だよ。
日本人の教訓としてタルムードに書き加えたい。これは論語だよ。

659 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:15:25.94 ID:sMBKVgYG

>>651
臓器を売れば、捕獲と殺処分にかかる経費くらい余裕で賄えるよ。

660 ：【東電 68.8 %】：2012/03/11(日) 17:22:07.43 ID:8+w9Vpi+

>>622
人口が多いとされている団塊Jｒ.がその点はもっとも疑わしい
「総人口」ではなく「健常者人口」として勘定すれば団塊Jr.（氷河期・超氷河期）の実態が見える
なぜ、自ら仕事を作らず（就職活動・ハローワークに非ず）、製品開発ができなかったのか
発想力がなかったのかが分かるだろう

つまり、団塊世代が障がい者教育を施さなかったのだ！
しかも、世間体というしょーもないものを引きずって障がい者と健常者の線引きを曖昧にしていたからだ
これを察知した雇用側が一斉に団塊Jr.世代の雇用を抑制したため
「できる奴とできない奴の区別」のないまま「できる奴」まで冷遇した形になったのだ

661 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:22:10.89 ID:Eq9uBxCp

助けたくても助けようがない
仕方ないだろ

662 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:25:07.14 ID:+M1x5DkG

世代間論争は不毛。社会のせいにしてる若者と同じ思考回路。対象が違うだけ。

663 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:25:11.37 ID:ZAfbNCYm

>>657
まあ、ＩＴ業界にも公共事業で食っているゴミみたいな連中がいるだろうからな。
そういう連中は最初からＩＴ技術者（自由主義者）とは見なされていないと思う。

ＩＴ技術者とみなされていないということは、
その労働報酬も世間一般に花形職業と認識されているＩＴ技術者のそれではないんだろ。
ＩＴ技術者はフリーランス（個人事業）の最底辺でも年収７００万以上という話を聞いたことがある。
メーカーの技術者だと年収９００万以上だとも。

このスレには自分のことをＩＴ技術者だと思い込んでいる事務員がいるという。

664 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:25:43.22 ID:/LkyDBnW

深海の沈没船は、引き上げても利益にならないから沈めておくのが一番。
沈んだ理由が自己責任か、不幸な事故かは関係のない話。
深海に、そのまま沈めておくのが合理的。

665 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:27:51.60 ID:tth0/smc

労働者＝消費者であることを忘れた資本主義は、遠からず経済的に取り返しのつかない大きなツケを払わされるだろう
労働者＝有権者であることを忘れた資本主義は、遠からず政治的に取り返しのつかない大きなツケを払わされるだろう

賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い！

666 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:29:02.48 ID:wrpbLPrq

IT革命すごいよな。
2000年初め頃よりも今の方がすごいかも。
概念そのものの変革の仕方に脂がのってきたというか。
ずこいとしか言いようがない。

667 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:37:38.77 ID:YrpdImIz

>>648 まあそういうこと
前に37歳のフリーターのおっさんコネで入れたけど
仕事覚えるのが辛くて自分でやめた
特に専門性が強いとこの傾向が顕著だから
35超えると全員とまでは言わな異業種について行くのが辛くなるのは事実
まだ31か2くらいまでで（それでもかなりきついが）
教える時間を考えるとギリギリだね

668 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:41:10.00 ID:ZAfbNCYm

>>666
とりあえず、コミュニケーションに国境が無くなったからな。
個人輸入のように物流や小売にも革命が起こったし、
馬鹿みたいな関所商売が通用しなくなった。

ＮＴＴとか、東京電力とか？
この手の連中の思想は単に文明の進歩を阻害することで儲けている悪党だとはっきりした。
ネットに向かってどうなのよ？と問い掛けるだけで世界中から解答が寄せられる世界になった。

そういう世界でコソコソと社会主義みたいなことをしててみ？
発覚した時点で八分にされて氏ぬぞ、ほんと。
人類文明に対して誠実に生きろ。
文明に対して誠実に生きさえすれば最低限、身の丈の生活はできるんだからな。
コソコソとズルをやろうとするから摘み出されるんだ。

669 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:49:05.87 ID:NpIHchZK

それは個人の願望じゃね
共産主義的な人だな

670 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:52:37.36 ID:ZAfbNCYm

>>669
俺が支持されていると踏めば共産主義のレッテルかｗ
例のゲッペルズの演説をコピペするかい？

俺は別にナチスの信奉者ではないが、
あの演説は共産主義、社会主義の嘘っぱちを暴く檄文としては非常に優れていると思う。

671 ：【東電 71.6 %】：2012/03/11(日) 17:53:30.32 ID:8+w9Vpi+

>>668
しかし、NTTや東京電力の社員の中にも35歳世代（就職氷河期）がいる可能性がある
彼らまで否定してしまったらこのスレの意味がなくなる

…今まで甘い汁を吸っていた老人役員から「情報聴取」して不正な収入を返却してもらうのが筋だ

しかし、「情報聴取」しようにも肝心のマスコミがまたｸﾙｸﾙ σ＠( ﾟ∀ ﾟ) ﾊﾟｰ!? な訳で、行動力も行動成果もない
残るのは売国行動と広告収入絡みの粗悪情報の垂れ流しのみ
一面広告なんて辞めていっそのこともっとたくさん取材しろよと言いたいが聴取がもういない

だから「詳しくはWebで」ということになり、「何が正しい情報か」分からなくなり混乱を生み
集団の力を行使できない

672 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:53:43.54 ID:WQabeNPk

今の５０代って精神論を唱える奴が多いな。

673 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:54:04.09 ID:wrpbLPrq

既得権の破壊＝共産主義じゃない。
みんな平等＝共産主義。

でも、既得権者にとっては、パブロフの犬状態で
既得権の破壊者＝共産主義
時代の変化や流れすら共産主義。
既得権の甘い汁をなくし、働きに応じた公正な報酬も共産主義

既得権の甘い汁こそこの世にあるべきもの。

674 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:55:21.87 ID:DooWsYnY

35歳世代のワープアなんて生かしておく必要もない。
殺処分すればすべて解決するし今なら原発汚染地域の清掃でも全裸でやらせればよい。
被爆制限は一切なし。死ぬまでやらせておけ。
死んだらそのまま捨て置け。

675 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:56:36.71 ID:wrpbLPrq

働きに応じた公正な報酬ってことは、みんな平等ってこと。
つまり、それは共産主義だ。こういう脳内。

よくぼけすぎて、頭が腐ってる。

676 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:58:23.69 ID:ZAfbNCYm

>>671
悪いけど俺は>>1の世代の一員ではあっても世代間闘争なんて興味ないね。
在りもしない闘争を煽り立てるのは労組とか社会主義者のやること。

だいたい、自分の居場所なんて自分で探すもんだ。
そんなことまで人の世話になろうとか、どんだけ腐ってんのかと。
氷河期世代と言っても少なくとも俺にはそんな考えはないと断ずる。

677 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 17:58:54.38 ID:EPJOTsaH

ひでー奴だな
パンツくらいはかせてやる優しさも無いのか

678 ：【東電 71.6 %】：2012/03/11(日) 17:59:55.89 ID:8+w9Vpi+

>>672
だよね
その世代、怪しくないか？
ただ、その世代の子どもに何かあってはいけないから簡単には切れないけど
子孫の有無や収入の状態や収入の利用法などを精査してこっちに有利な情報が得られれば面白いけどな

679 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:01:52.05 ID:euln+pO3

特亜を追放するだけで200万以上減る

680 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:05:17.40 ID:rsbWu6DI

そこは数の暴力でどうにかするしかないな

681 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:18:39.24 ID:biY0OjHV

35歳近辺がワープアなのが自己責任だろうが運だろうが、
それが原因で出生率が上がらないのはまずいのだよ。

というか35歳に限らず若い世代は全部厳しいとおもう。

682 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:20:48.53 ID:d/Igoz0O

改善の見込みはないから移民だろなあ。
まともな奴だけ入れられれば良いんだが。

683 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:21:10.37 ID:VORsMSeI

>>674
ワタミみたいなブラックで
死ぬまで働かされるくらいなら殺して欲しいっつーのは

・・・ちょっとある

684 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:31:20.17 ID:n6EOMFGw

>>663

そして精神病のバカニート丸出しの発狂レス。
お前が本当に安っぽい馬鹿なのがよくわかる
病院にいけニート

685 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:33:41.82 ID:ZAfbNCYm

>>681
そこはどうなんだろうな？
俺は単純に娯楽が増えて忙しくなっただけじゃないかと思う。

昔の大人は大人になればＳＥＸして子供を作るくらいしか楽しみが無かったけど、
今の大人は男女とも違うからね。

だいたい、子供ができなきゃ困るというのは若者搾取型の社会保障制度が前提なわけで、
橋下市長が言っているように積立型に切り替えればどういう問題は無くなる。
なので、俺は社会保障システムのバグには批判的だけど、少子化自体はそこまで問題視してない。

686 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:35:52.61 ID:wwaQOIR9

正社員だが年俸三百万(笑)の奴隷。責任ある立場で現場を指揮してます。はっきりいって、子どもなんて作れない。

687 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:35:56.67 ID:xdKZ+uPv

35歳じゃ手遅れじゃん　トリアージ黒だな　ほっときゃいいよｗｗ

688 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:37:24.59 ID:so3OqTS5

>>685
積立型って通貨価値や物価の変動にはどうやって対応するの？

689 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:38:09.71 ID:DQ6DjOyS

今ぐらいから対策考えて、その恩恵を受けるのはやっぱゆとり世代なんだろうね。

690 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:44:41.50 ID:AoATjYmI

しかしワープアの行き着く先が生保なんだから
なんとかしないと本当にやばいんじゃ。
ワープアで耐えているのが生保に一気に流れ込んだら・・・

691 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:50:07.73 ID:ZAfbNCYm

>>688
無理に対応する必要はないと思う。
人類文明というのは進歩することが第一義であって、
社会保障はそこまで重要じゃない。まあ、余禄でやるオマケだ。

そこがブレると色々な価値観がおかしくなる。今の日本人がそうだよね。
今現在の問題にすらろくに対応できていない人たちが老後の心配をしている。
『身の程を弁えろ、このクズ』と言いたくなる俺の気持ちも分るだろ？

692 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:50:17.45 ID:CBw5TBZ9

狭い島国に人が増えすぎたんだと思う
そしていざ外国に出ようとしても
言葉の壁や日本人の気の小ささで庶民は就職する所が無い
これからの教育は留学は必須だよね

693 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:51:26.41 ID:4MnSKOyB

まんま俺だけどほっとけ
身内いなくなったら自滅行動を起こす予定だから
失うものないって楽だわｗｗ

694 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:51:38.59 ID:BSgiLVyD

>>689

今ぐらいから対策考えて恩恵受けるのは、
ゼロ歳児とかまだ生まれてすらいない世代の話。

>>690
>>ワープアで耐えているのが生保に一気に流れ込んだら・・・

実際に一気に流れ込んでるから、生保受給者数が
戦後の混乱期のピークを超えちゃってるわけなんじゃ？

695 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:52:25.87 ID:wrpbLPrq

自己保身のみを正しいイデオロギーとしたのが今の日本だからな。
そりゃ滅ぶよ。

696 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:55:19.34 ID:biY0OjHV

>>685

単純な積み立て型はインフレ対応しにくいし、
既に存在する公的債務を背負う母数としての納税者が減るんだから
解決しない。

年金や健康保険だけが若者搾取型になってるわけではなく、
国債償還とその金利をを新発国債で賄うサイクル自体も若者搾取型（国債の方が深刻だ）
よく出てくる「紙幣増刷しまくれば全部解決ｗｗ」という暴論は当然の結果として長期金利の上昇を招き、
世界史上稀に見るほどの巨額な自国国債を保有してる邦銀と日銀は資本不足に陥って破綻する。
破綻まで行かない場合も金融システム上、国内では大きな信用収縮が発生して極端な不況が発生する。

公的債務が何も無い状態であれば少子化も「徐々に経済が縮小していく、寂しく元気の無い国」で済むかもしれない。
日本の国債は国内で吸収されているから安心、という人も居るが、裏を返せば国債価格下落のダメージを
国内で全て負う事になる。人口減少や経済縮小は国内の預貯金額の減少にもつながり、現在の国債増発の限界値を
低下させる事にもなり、破綻の時期を早める事にもなる。

697 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:57:42.32 ID:ZAfbNCYm

>>695
うん。
まあ、しかし先進国はどこも似たり寄ったりな状況のようだし、
自分はあまり悲観的に捉えないようにしている。

粛々と、淡々と、そして前向きに修正を行っていきたい。
そして次の時代の文明の継承者に引き継ぐ。
俺たちの時代はちょっと社会主義思想が蔓延しすぎたところがあるから、
そこは直してから引き継がねばならんなと思ってる。

698 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 19:08:19.83 ID:biY0OjHV

>>697
これまで行われてきた修正社会主義的な施策は
本来資本家・高額所得者・健常者・都市から労働者・定額所得者・社会的弱者・地方
への資源の再分配であったはずだけれども、そのシステムが整合的ではなく
（実際には票集めの為にポピュリズム的になり、過剰分配状態が続いた）、
その不整合のツケがどうしても将来に先延ばしになる。

社会主義的思想、人為的な再分配の失敗という面もあるだろうけど、
社会の複雑化に対して「国民が行政と政治を監視し、立法者を選ぶ」というシステムが
機能しにくくなり（実際一般国民がつぶさに国政を監視するのは知識的にも時間的にも無理）、
それにより民主主義というものがよりポピュリズムに偏った事によるゆがみだと思う。
そしてそれは是正される見込みが無い。

699 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 19:24:51.15 ID:qH5adnEi

修正資本主義の時代はおしまい。
生きることで生み出す価値が、生きるコストよりも低いゴミは、死ぬ時代に戻ったのだよ。
今は、臓器取りで、富裕層の生命に貢献する道もあるからね。

700 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 19:29:43.86 ID:ZAfbNCYm

>>698
小難しい話はよく分らんけど、何となく社会主義思想を許して来てしまった問題があると思う。
社会主義の堕落思想を美しいとまで捉えていた。

これは集団自殺のようなものだよね。
ま、実際に公務員がそうなりそうなんだけどもｗ

それでも彼らは性懲りもなく『一緒に堕落しようぜぇ～』とのたまうのだろうか？
そして聞き入れられなければ例のごとく暴力や脅迫に走るのだろうか？
恫喝しようが喚こうが、無い物は無いのだから、どうしようも無いのにね。

701 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 19:34:42.24 ID:EPJOTsaH

会話が成立してないね
公開オナヌーは気持ち良いですか？

702 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 19:43:11.14 ID:Y05ngVb8

センター試験の時期からずっとこの調子だけど
受験シーズンが終われば元気になるんじゃね

703 ：【東電 83.9 %】：2012/03/11(日) 19:43:54.02 ID:8+w9Vpi+

高卒勝ち組ID:ZAfbNCYm
ttp://hissi.org/read.php/bizplus/20120311/WkFmYk5DWW0.html
（今のところ）ワープア擁護ID:EPJOTsaH
ttp://hissi.org/read.php/bizplus/20120311/RVBKT1RzYUg.html

35歳世代にふさわしい仕事を作って、融資者からお金を集めて利益がでたら融資者と労働者に還元しろ
そのためにまずこの場所で日本の35歳世代にあった仕事をどんどん意見出していけっていうのが分かっていないようだ
大学生批判するのも大概にしろ
スレ違いなんだよ

704 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 19:48:17.14 ID:1tVASs1p

>>703
35にもなってフラフラしてる奴にふさわしい仕事は、臓器提供だよ。
型にあった臓器を新鮮な状態で移植できる体制があれば、ジョブズも日本に永住して長生きしただろう。

705 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 19:54:06.45 ID:632zlCFy

新自由主義が完全に破綻した今、マルクスの思想を
学び直す好機かも知れません

706 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 19:56:15.70 ID:R93UbKr9

破綻したのは社会主義。
底辺が死んでいくのを問題にしなければ、完全な社会が出来つつある。
社会保障を廃止して、底辺は、富裕層に奴隷的奉仕をするという古来からの伝統社会に戻そう。

707 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 19:56:16.70 ID:ZAfbNCYm

>>705
ほんと社会主義ってのは宗教だよなｗ
彼らがなぜ宗教を否定するかってーと、モロで競合相手だからだと思う。

708 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 19:58:38.72 ID:632zlCFy

小泉信者がセーフティネットを縮小させようと必死こいてるが
そんなもん誰も支持しないっつーのｗ

709 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 19:58:49.09 ID:+/O0+1A3

このスレでもそうだけど日本全体の雰囲気として自由競争や規制緩和なんかを
理由も無く正しいことだと思い込んでいてその先を思考停止している人が多いよね
それどころかマクロの話をしてるのに個人の能力や努力が足りないとか言い出すのもいるし
あまりものを深く考える時間が無くなってるんだな

710 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:00:58.18 ID:+uJTag7y

最低賃金を廃止すれば、一部の障害者を除けば、誰でも奴隷として働ける。

711 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:02:29.50 ID:632zlCFy

結局、郵政民営化の真の目的は公務員に成り損ねた底辺のガス抜きという事でFA?

712 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:03:53.38 ID:ZAfbNCYm

>>708
セーフティネットはあくまでセーフティネットでしかないから、
君らのように皆で飛び込んだら破けると思うぞｗ

それでも構わないなら、どうぞ飛び込んでください。
セーフティネットの強度を調べる実験にもなる。

713 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:09:06.55 ID:wrpbLPrq

安全・安定病だからな。
安全・安定・自己保身、みんなつながってるんだわ。
安定なんて求めても無理なものを求めるなよ。

まあ今は豊かな時代だから、安い給料なら安定も可能かもしれない。それで我慢しろよ。
高給で安定とか求めるとんでもな人間がいるから、世の中ここまで狂うんだよ。
そのあおりを他が食うんだよ。

714 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:12:25.35 ID:qZUadd4C

無能は処分するのが一番効率的
経済状況悪いんだし、人道とか無視しても良い時期が来てる

715 ：いおん＠携帯 ◆ion0229.6Y ：2012/03/11(日) 20:13:21.12 株 ID:VVmRvWsB BE:354130728-S★(1728400)

ここまで来ると救い様が無い。

716 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:15:57.90 ID:akcvFKWl

>>714
お前は無能と判断が下されたら素直に死ぬか？
無能と判断を下す奴が一番無能ということもありうるのに。

717 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:16:48.49 ID:4E/KUp7R

>>694

デフレ劣化経済を放置している限りまだまだ生保受給者は増加する
制度を変えて目先を誤魔化しても生活劣化は確実に進む
経済縮小のデフレ放置では増税しても焼け石に水・・ざるで水汲み

718 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:17:35.75 ID:632zlCFy

中国に国ごと併合してもらった方が庶民の生活水準は上がる気がする

719 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:18:55.86 ID:MRAbX9pK

>>714
「無能」をどう定義するかという問題はあると思うね
３５歳って言えば例えワープアであっても気力、体力的にはそんなに問題ないはず
それに比べたら老人なんて後は死ぬくらいしかする事がない
女だって子供を産み終えて閉経を迎えたらもう女としての価値はなくて
スキルが無ければ後は生きる屍状態だ
誰を殺処分すべきか、明らかだよな

720 ：【東電 83.9 %】：2012/03/11(日) 20:21:18.71 ID:8+w9Vpi+

あんまり無茶苦茶なことを言うなよ＞ ID:632zlCFy
一旦支配されたら独立が不可能なのは台湾や香港を見れば分かるだろ

721 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:21:34.30 ID:Aw0rUePX

団塊Jrの一員として自分は社会に迷惑掛けなければいいと思う。
ちゃんと就職して税金払っている。趣味にもそこそこ金を使う。
ただ結婚はしない。

狭い日本の国土に今の人数は多すぎる。6,000万人くらいにするのがいいよ。

722 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:23:40.18 ID:DooWsYnY

35歳ワープアや無職なんてもう日本国の社会ルールでは死んでいるのと同じこと。
もはや生かしておくメリットはない。
負けた者はこの世に存在できない、存在させない。
日本国はそういう国だ。
ルールに従い、35歳ワープアには自死していただきたい。
それが唯一、この日本国にたいしてできる最後の貢献だろう。

723 ：【東電 83.9 %】：2012/03/11(日) 20:26:40.88 ID:8+w9Vpi+

>>722
じゃあID:DooWsYnYはこのスレに今後書き込まないで欲しい
「ワーキングプアを救え！」というスレタイで「自死」が救いとは思えないから

724 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:26:42.06 ID:qZUadd4C

とりあえず生活保護とホームレスを処分して、
低所得者を専用地域に隔離して国内で安価な労働力を確保できる地域を作ったり

いいかげん何でも効果のありそうなコトなら全部試すべきでしょ

725 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:28:13.12 ID:MRAbX9pK

なんつーか、老人共が大赤字の年金を食い潰してるくせにでかい顔してる一方で、
特に手厚い社会保障を受けてない世代が死ぬというのは何か問題があると思うんだよな

人を社会の歯車としてみた場合、果たして誰が不要なのか？
俺は老人だと思う
奴等はもう何も生産できない
持ってる金が無くなれば完璧に無価値

726 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:29:37.77 ID:iJ30/rzN

インフレの脅威ｗｗｗｗｗ

727 ：【東電 83.9 %】：2012/03/11(日) 20:31:32.17 ID:8+w9Vpi+

>>725
だから世界の老人様が出資したくなるような仕事を作れっての

728 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:32:29.85 ID:MRAbX9pK

何故老人が偉そうな顔をしていられるのか？というと、金に価値があるからだ
さっさとインフレにして爺共の持ってる円を減価させろというのが俺の意見

729 ：【東電 83.9 %】：2012/03/11(日) 20:34:35.40 ID:8+w9Vpi+

>>724
歴史から学べ
それは江戸時代の「えた・ひにん」が生まれた経緯と同じだ
同じ過ちを繰り返したいのか

730 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:35:26.32 ID:XSPyFzew

>>1
あのさ、えり好みしなければ、就職口はあるよ？
なあ、そうだろ？

731 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:37:47.44 ID:qZUadd4C

>それは江戸時代の「えた・ひにん」が生まれた経緯と同じだ
>同じ過ちを繰り返したいのか

割と安定した社会制度だったみたいだし、むしろ学んでそれに倣ってもいいんじゃない？

732 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:39:38.79 ID:ZAfbNCYm

>>719
＞３５歳って言えば例えワープアであっても気力、体力的にはそんなに問題ないはず

これは２０代の若者に対するニーズでしょ。
３５歳の働き盛りの男子というと一般的には係長、
課長クラスの働きを求められるのが普通だと思う。
いやゆる、管理職だよね。
自分の仕事も捌きつつ、業務のマネイジメントもこなす。

非正規の派遣社員でも３５歳にもなって、
マネイジメントが全く担当できないなんて言えばどこも使わんと思う。
下の年齢層もあるのだから、３５のオッサンがペーペーでは組織作りが難しい。

やはり、君らはたとえ正規雇用されていたとしても、
この段階でリストラされていたんじゃないかと思えるよ。

733 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:41:26.13 ID:XSPyFzew

あのさ、バブルの時と比べるなよ？それからな、バブルまでは、超学歴社会で、
大学行ける奴は限られていたんだよ？
いまは、誰でも大学行けるだろ。その時々の世の中でいい部分と悪い部分はあるんだよ。
でな、今だって、別にえり好みしなければ就職は出来るだろ？

734 ：【東電 83.8 %】：2012/03/11(日) 20:45:03.11 ID:8+w9Vpi+

>>731
それを一度やったら、その子孫に響く
子孫は自ら差別された境遇を改善すべく「水平社」を設立しなければならないほど
報われない状況に置かれる
そして、今もその集まりは存在する

…当スレとは直接関係ないが福島県民が今思いっきりその状態に置かれている
年月が経って同じ状態になるかならないかは>>731のような考え方がなくなるかどうかがポイントだ

「人間役に立たなければ役に立つように環境を追い立てて隔離すれば良い」
どこのナチスだ？

735 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:46:10.78 ID:xdKZ+uPv

>>716
ばかだなｗｗｗ　無能かどうか判断を下すのは自分だよｗｗｗ

乞食はしねｗｗということだｗｗ

736 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:48:03.55 ID:ZAfbNCYm

>>731
おいおい、日本は江戸時代にどんなけ世界から取り残されたんだよ？
最終的に植民地政策の脅威が迫って強制開国させられたくせにさ。

あ、また社会主義者の煽りに反応しちゃったかもｗ

737 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:48:31.19 ID:2whXNGbu

qZUadd4Cなのをマジメに相手するから、俺たちバカだと思われるんだよ。

738 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:56:21.84 ID:v6kl8f8R

社会保障を廃止して、放っておけば、自活できない底辺の奴は自然と奴隷になるよ。

739 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:15:44.65 ID:biY0OjHV

>>728
円の減価は望ましい所だけど、
その為の手段が限定されている。
○金利
もう下げようが無い。
○日銀の国債買入・その他国債増発による「現在より遥かに大型の流動性供給」
よく話題にでる手法。簡単にインフレを起せるが、長期金利の上昇を招く。
現在、例えば邦銀だけで400兆の国債を保有しているが、長期金利の上昇は
この国債価格の減少と同じ意味で、少しの長期金利上昇でも常識外れの国債量を保有している
現在の邦銀は耐えられない。また日銀も過去最大級で国債を買入ている他、担保としても
大量に国債を保有しており、日銀のダメージも甚大になる。よってこの方式を主力として
インフレを目指すのは実際には難しい。難しい理由が理解しにくいので主張されやすいだけ。
○経常赤字
国際競争力が急速に下がる事で経常赤字が恒常化する場合、円安圧力がかかる。
膨大な公的債務があっても円と国債が信任されてきた土台は黒字と対外債権国である事。
この土台が崩れれば貿易上の為替取引で円安圧力がかかるだけでなく、円と国債の信任が崩れ
スパイラル的に円安・インフレが発生する。但しこの場合円安・インフレはコントロール不能になると思われる。
また相当の失業と不況、平均収入減少を伴うと思われ、ワザとやるような事ではない。

740 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:16:09.74 ID:M+ml9AjZ

>>614
親に頼るなら、300万は関係ないじゃん。
無収入でも子作りすればいいよ。

741 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:19:22.00 ID:Vjy36gEN

>>733
でも君は選り好みしないで転職はしないだろ？

742 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:20:28.92 ID:xdKZ+uPv

＞少しの長期金利上昇でも常識外れの国債量を保有している現在の邦銀は耐えられない

どうかなぁｗｗ　　長短金利差がでると銀行はすげえ儲かるんだよねｗｗｗ
てゆーか日銀買受じゃあ長期金利は上がらないけどねｗｗ

743 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:23:03.68 ID:3v3USFS+

>>1
人間が多過ぎるから自然が求めている現象なんだよ
しょうがないんだよこれは

744 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:25:54.78 ID:biY0OjHV

日本の個人金融資産1400兆ってのは、国債発行政策を支えてる土台。
高齢者が取り崩し始めていて、若者は新規に貯金できない状態なので
減少傾向にはあるが、基本的に使えない金といえる。

個人がこれを取り崩せば、国債償還は廻らなくなる。
国債発行での将来への借金繰り延べを続けたければ、1400兆円は担保のようなものであって
下ろしてもらっては困る（国が）。

実際には下ろされてしまう（既に下ろされ始めている）ので、国債発行余力は（国内消化を前提とする限り）
どんどん低下していく。でも新発しないともう何もどうにも出来ない。

745 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:33:05.42 ID:biY0OjHV

>>742

>どうかなぁｗｗ　　長短金利差がでると銀行はすげえ儲かるんだよねｗｗｗ
長短金利差で儲かるってのは融資業務の話だよ。本来はその通り。今みたいに
わけのわからない額の国債を保有していない限り、あなたの言うとおりだよ。
でも今は「かなり異常事態」といえるほど国債を保有してるわけで。

>日銀買受じゃあ長期金利は上がらないけどね
日銀が国債買入ってのはその向こうに国債増発が待ってるよ。
まあ確かに「日銀が国債買いました」だけで終わればむしろ長期金利は下がってもおかしくないけどね。

746 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:37:26.68 ID:xdKZ+uPv

>>745
日銀買受をやる上では、小泉さん竹中さんが実現させた、ワニの口を閉じさせることが大前提になるんだよ。
民主党で日銀買受が不可能な一番の理由がこれ。
つまり、増発をやるようでは、買受は大失敗する。

747 ：【東電 82.6 %】：2012/03/11(日) 21:39:56.65 ID:8+w9Vpi+

いつの間にか銀行の話になっている…
>>1でも
> 社会は35歳世代を救う
> だけでなく、若者たちの「明日はもっと良くなる」という夢をも救わなければ
> ならないのだ。
>
と書いてあるのに相当社会ビジョンに欠けた話になっている
もちろん
> 貧富の格差は広がり、構造的失業問題は根深く、インフレの脅威は拡大する一方で、
とも書いてあるから銀行、それも金融の話になっちゃうんだろうけど、なんか違うんじゃね？
こういう「無責任な書き込みの場」だからこその「見るものが度肝を抜かす未来ビジョンの書き込み」
なんてのはないのか…

748 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:41:07.92 ID:8kCUg7H/

ここで叩いているのは同世代が多いんだろうな。
本音は何時クビを切られるのが怖いんだろう。

749 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:49:27.68 ID:biY0OjHV

>>746
極端な話、継続的に増発なし（少なくとも残高減少レベル）にした状態で
日銀が国債を買い入れるような流動性供給を行うとして
日銀に国債を売るのはまあ市中銀行なわけですが、そんな大規模に買い入れられますかね。

緊縮財政状況になるわけで、融資での収益増は見込みにくくなりますよ。
資金の運用先がないから国債を持っているわけですよ。
増発がないなら国債は需給的に逼迫するでしょうし、安定的なインフレが起こるほどの資金供給になるような
買入額になるほど、どっから買いますか。

750 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:49:54.96 ID:DooWsYnY

35才ワープア無職が津波で死んでれば良かったのに。
今からでも遅くないから死ぬべきだと思うんだがねぇ・・・

751 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:51:57.37 ID:MRAbX9pK

>>739
＞よく話題にでる手法。簡単にインフレを起せるが、長期金利の上昇を招く。
その先があるだろ
暴落した国債を日銀が買い支えるんだよ
そして円の供給が飛躍的に伸びてインフレになる

752 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:53:57.23 ID:xdKZ+uPv

>>749
日銀様が命令すれば、すぐに差出ますよｗｗ銀行はｗｗ

ちなみに緊縮財政にしたからといって、不況になるとは限らないから
それは、小泉さん竹中さんのやりかたみればわかるでしょｗｗ
あのとき、どうーなったかを考えれば普通にわかること

753 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:56:27.80 ID:MVsDD9Z+

常考、昇る前に梯を蹴り倒されるよりは
昇っている最中に蹴りされる方が衝撃は大きいからな
闇市からやり直すか？

754 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:57:44.12 ID:d/Igoz0O

ま～すぐ36歳になるからほっとけばいいさｗ

755 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:00:39.96 ID:biY0OjHV

>>751

劇薬すぎやしませんか。それこそ歴史の教科書に出てくるような
コントロール不能なハイパーインフレになりそうですが。

日銀は既発国債を全部背負うような勢いになるでしょう。
他に国債の保有候補がいなくなりますから。
流石にそんだけ流動性を吐き出せばインフレになるでしょうけど
日銀は圧倒的債務超過、日銀券は紙切れになるんじゃないですか？

756 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:08:18.02 ID:MRAbX9pK

>>755
でも今の財政赤字が続けば近い将来にそうなるとみんな思ってるし
「ワープアは死ね」と堂々と言ってる奴よりかは遥かにソフトなリセット方法だよ

757 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:08:32.94 ID:lp7lkRlr

http://www.ytv.co.jp/mutenka/relay/index.cgi

758 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:09:42.17 ID:biY0OjHV

>>752
例え日銀なり金融庁なりが暗に命令して市中銀行から日銀に国債を（強制的に）売らせたとしても、
それじゃ流動性供給としては機能しにくいでしょう。強制的に市中銀行に利息なしの現金を持たせてるわけで、
積極的に下流に資金が廻る状態にはならないと思いますが。

緊縮財政が直接不況になるとは言いませんが、別に好況のトリガーになるわけではないですし、
小泉竹中景気は銀行の株主に出血を強いて不良債権処理を進めた事、その副産物として
後の不動産プチバブルに繋がる金融・不動産分野でのバブル状態が発生した事なんかも関連してますしね。

まあ私もマクロは竹中さんに習った口ですし自分もポジション的には新古典ですけど
あの時の景気回復はそれなりの犠牲を伴いまし、一部はこのスレの原因みたいな状態にもなってますよ。

759 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:12:56.61 ID:biY0OjHV

>>756
>でも今の財政赤字が続けば近い将来にそうなるとみんな思ってるし
>「ワープアは死ね」と堂々と言ってる奴よりかは遥かにソフトなリセット方法だよ

いやまあそりゃそうですよ。しかし政府や日銀が正式な方針としてそれを掲げるわけにゃいかないでしょう。
比較すればより深刻な結果になろうと、彼らは「頑張ったけど破綻した」って形にしか出来ないと思いますよ。
「傷の浅い今のうちに早期破綻でリセット目指そうぜ」と政府や日銀がのたまって、それを受け入れられるほど
日本国民ってのは達観してないと思います。

760 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:15:04.01 ID:ZAfbNCYm

景気が悪いからといって紙幣を刷れとか言ってる段階でもう駄目だろ。
そんな連中を社会に加える必要はないと思う。

金の価値を尊重しない連中が労働（経済活動）に価値を見出すとは思えん。
近代文明に唾するにも程がある。

761 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:19:36.13 ID:Cwom/ef+

自身の稼働能力に自信があれば
インフレの方が待遇アップできるからな
守るヤツばかりの日本だわ

762 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:20:42.08 ID:WQabeNPk

こういう人って低学歴なんだろうな。

763 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:21:09.44 ID:biY0OjHV

>>760
普通の国民は、刷った紙幣がどういう経路で市場に流通するかも知らない事が多いですからね。

経済ってのは衣食住を支え、命を支えるのに絶対必要な要素であって
その政策決定者を国民が選挙で選ぶシステムであるのだから
経済教育ってのはもうちょっと必修性があってもいいと思うんですけどね・・・

他の教科も大切だと思いますけど、選挙権者になるって事は国の将来、自分の子供達の未来に
責任を持つ立場になるわけですから、国というシステム自体を形作る法律、国民の基本生活を支える経済の
２つは本来全員が勉強しないといけないと思います。

764 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:24:25.90 ID:xdKZ+uPv

>>758
無理に回す必要性もないじゃん　　回せるところに回せばいいだけ
無理に回しても不良債権になるだけだしな。

それでも回したければ、上限金利を撤廃すればいいだけ。
そうすれば、リスクにしたがって、それ相応の金利で貸し出しが可能になる。

765 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:26:12.57 ID:xc6sJPtn

ただいまー
盛り上がってるね！
国債とインフレの話は別スレに任せて35歳前後の不安定就労層問題を話し合いましょー

766 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:26:47.18 ID:ZAfbNCYm

>>761
自分はそういう風には理解していないな。
インフレは大増税と同義というネガティブなイメージしか持っていない。

もちろん、デフレに賛成しているわけではないけど、
行政の高コスト体質が改められない限りインフレ政策など有り得ないと思ってる。

物事を進めるには順序というものがある。
小さな政府ならば、ある程度効果があるのだろうけど、
日本みたいな馬鹿でかい政府がそれをやるのは危険だと思う。民間企業の存在意義がなくなる。

767 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:30:17.57 ID:WQabeNPk

なんか起業でもすれば良いじゃん。
あっそうか金もないし度胸もないか。

768 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:31:25.46 ID:biY0OjHV

>>764
回さなければ流動性として機能しないのだからインフレに向かわないでしょう。

上限金利撤廃とうのは理論上は仰せの通りですけど、
顧客保護とは別に、短期的な収益に目を取られて無謀な融資を行う担当者や
銀行がたくさん出てきます。銀行ってそういう所です。
基本的に規制されたり見張られたりしない限り、必ずリスクテイクしすぎな状況になります。
これって結構金融機関の構造的な問題で、多分解決しません。自由にやらせたら
「リスク相応の融資を行う」という状況は生まれず、（安全に走りすぎると言う事もまずなく）
ギャンブル的な融資が増えていきます。日本の上限金利の主な目的は顧客保護ですが、
実質的にはBIS規制などと同様、むちゃなリスクテイクを抑止する役割を果たしています。

769 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:34:29.66 ID:EwNPJT5O

で、いつになったら救ってくれるのよ

770 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:38:48.33 ID:xdKZ+uPv

>>768
金を回したいのなら、べつにリスクテイクでいいじゃん　　個人投資家もみんなやってること　

リスクをとって、金を回したいのか、それとも安全に行きたいのか

2つに一つ　好きなほうを選べってことさ　

771 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:39:05.70 ID:Cwom/ef+

デフレになればなるほど老人と公務員の天国でしょ
契約は絶対な自由主義社会で契約を既得してるんだから

772 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:40:52.47 ID:biY0OjHV

>>769
救済策的なものが実施される可能性は0では無いと思いますが、
現実的には、「救われるのを待つ」というのは危険だと思いますよ。
例え救済策が実施されても規模は小さく、かつ遅すぎるものになると思います。

定職があるなら30代のうちにより強みを身につけたり、早めの資産構築を行ったり、
資産は分散させたり、といった事をしたほうがいいでしょう。

定職がないひとは、あきらめず定職を目指したほうがいいと思います。
国内の転職市場はリーマンショック後では今一番回復している状態ですよ。

773 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:43:19.88 ID:xdKZ+uPv

まあ、普通のやつなら、2004～2008で就職を決めてるよなぁ
それで無理な売れ残りなんだから、あきらめたほうがいいんじゃね？

これから数年後に好景気が来るかもしれないけど、そのときはもう
４０近くでしょ　　無理だねｗｗ

774 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:44:27.33 ID:ZAfbNCYm

>>771
すでに日本では公務員リストラが避けられない情勢になってるじゃないの。
だいたい、デフレが公務員に有利だとか全然思わないんだけど。

775 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:45:21.95 ID:biY0OjHV

>>770
銀行（というか預金受入金融機関）はダメなのですよ。
リスクに投じているお金は、元本保証の預金であり、
また多くの企業の決済性預金も預かっているからです。

預金受入金融機関以外の金融機関（証券会社だのファンドだの）は
もっと遥かに自由に投融資できますが、銀行はダメ。
程度の差はありますがこれは他国でも同様の規制のある事です。
アメリカさえ、リーマンショック後、銀証再分離の方向に進みそうです。

776 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:46:55.08 ID:DIlRTJ8M

>>１
「35歳世代のワーキングプアを狙え！」に見えた。
どうやら疲れているらしい。

777 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:48:21.59 ID:biY0OjHV

>>773
2005-2007あたりは社員の年齢構成是正の為に
第一次超氷河期世代の採用が活発でしたからね。

団塊の世代の退職に備えた人員確保を急いだ企業もあって
転職しやすい時代だったと思います。

778 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:48:27.48 ID:hvbXgtc0

障害者枠とか女性枠とか批判派が多いわりには
役立たず枠は肯定派が多いの？

どれも社会のニーズにこたえられない人間に
下駄を履かせるという意味ではいっしょじゃん？

779 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:49:30.64 ID:MRAbX9pK

>>774
デフレは公務員に有利だよ
そもそも何故公務員の給与が高くなったのかというと公務員の給与が硬直的だから
昔は公務員と民間では大差無かったのに、民間はデフレで所得が下がったから
相対的に公務員が裕福になったという経緯がある

ただし、デフレは政府財政にもネガティブなんだよね
本来は公務員も給料を下げなければいけなかったのに、制度的な問題で下がってないだけ
その内このツケを支払う時が来る

780 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:51:05.79 ID:eXm6Valh

どの社会的ポジションにいても、心がきれい過ぎる人には生き辛い世の中だと思う。
社会構造の歪みがすごい。

781 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:54:06.32 ID:eTOmn0ck

本気で救うつもりならワープア世代全員救えよ
いろいろやった結果半数は救われました、だったら残りカスは本当に惨めだし
俺がカス側に行く未来しか想像できないし

782 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:54:54.25 ID:l93wKrGZ

別に何の問題も無い。。

783 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:57:24.20 ID:J8QevcUi

【ネット】韓国人「日本人を殺すことはない。大地震で自滅してくれる民族。あー気持ちいい。一瞬で死んでください、日本人の皆さん」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331468324/

○日本語つべ
http://www.youtube.com/watch?v=gBKQHaukbLs

○英語版 Korean said 「All Japanese be killed in an earthquake.」
http://www.youtube.com/watch?v=nYMqQmajp8g

784 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:00:52.88 ID:qZUadd4C

社会の効率化が必要なのに
頑なにそれを認めないお花畑が多いだけ

現実を見なきゃ。
無能な貧乏人を生かしといても社会が崩壊してくだけだよ

785 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:03:25.84 ID:M+ml9AjZ

>>779
ツケを払うのが公務員本人ではなく、国民の可能性もあるけれどね

786 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:08:17.97 ID:biY0OjHV

しかしもともとの記事の主旨からいうと
「35歳世代は一部を除いて総ワープア化してる」って話だからなあ（とおもう）。

35歳で年収400万円台をワープアと定義されるとかなりの割合になるだろう。
実際は福利厚生にもかなりの差はあるだろうけど
退職金制度なし、401K/企業年金制度なし、その他手当て等なし、
今後の昇給もあまり見込めない、とかだとワープア感はあるだろう。

表面的な平均年収の落ち込みよりも、福利厚生の悪化等も含めると
雇用条件の悪化は結構急激に進んでると思う。

787 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:09:14.34 ID:DsOlgWtq

buri

788 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:11:15.72 ID:Xn3kpfaK

俺が就職活動していた時代の流行語大賞は、即戦力だったからなぁ。
まともな企業は新卒いれずに人員整理で、使い捨て社員を募集している会社に勤めてキャリア無駄にした。

789 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:15:08.21 ID:Gb2Aqaya

>>786
自分の印象だと
ワープアって税引き前の年収で２５０万以下くらいだな
バイトだと時給１３００円で年間労働時間２０００時間くらい
公的年金（年間５０万払うとする）、国民健康保険、税金を引いて
月額１２万円程度生活費に使えない人

790 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:15:44.04 ID:ZAfbNCYm

>>779
細かく言えばそうなのかも知れないけど、
リストラが避けられない情勢になるとやはり潰しの利かない不自由な職業だと思うよ。

元々、適応力に乏しい人たちだし、明治維新のときの武士と同じで、
職を失ったと同時にそのまま腐って引き篭もりになっちゃう地方公務員が続出するんじゃないか？

まあ、ここ２０年ほどの豪遊振りから自業自得としか言えないけどさ。

791 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:17:10.26 ID:Gb2Aqaya

時給の仕事で家庭を持って生活できるには
時給５０００円以上ないと無理
つまり時給の仕事では生活できないということだ

792 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:21:47.87 ID:uGB2C8uP

手取り12万の38歳SEが来ましたよ

793 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:23:46.18 ID:WQabeNPk

ネットオークションで転売してた方が儲かるな。

794 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:24:21.16 ID:DIlRTJ8M

>>792
リーマンショックの直前で脱出できるチャンスなかった？

795 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:26:40.65 ID:Gb2Aqaya

年収２５０万でも６０歳まで確実に年収２５０万で働けるという保証があればなんとかなるんだがな
１ヶ月１２万円あれば単身者ならなんとか普通に生活できるし

796 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:30:55.94 ID:d/Igoz0O

保証は大事だな。橋下に期待するかｗ

797 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:31:37.08 ID:FxAVGCZT

>>795
公務員がそういう雇用の仕方で雇えば、財政難と失業問題が
一気に解決するんだけどな。

798 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:35:15.78 ID:ZAfbNCYm

保障ねぇ・・・

自分は社会保障というものは社会主義者が売っている麻薬のようなものだと認識しているから
積極的に求める気持ちにはなれないんだけどなぁ。

だいたい、社会保障というと湯水のように使う連中が多いだろ？
自分の持ち出しならそんな使い方はしないだろうに。

好きになれん考え方だわ。

799 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:38:13.32 ID:d/Igoz0O

意味はわかるが明日の生活もわからんのでは
家庭持つ気にはならんだろう。

800 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:42:08.48 ID:VsRJEm0z

クレジットは資本主義の基本じゃね
紙幣や硬貨なんて食べても美味しくないからな

801 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:47:48.36 ID:efUQHZDJ

>>582
団塊ジュニアは両親団塊世代ではない。

802 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:48:47.59 ID:biY0OjHV

保障に関しては両者の考えが分かるなあ。

安定感、安心感、というのは子供を生ませたり、消費行動を行わせたりするのに
重要なファクターだと思う。
現状は、どんな職にある人でも何時それを失ってもおかしくない。
そのタイミングによっては再就職にもかなり時間がかかるかもしれない。
そう思うといくら予備の貯金があっても安心は出来ないし、下手な出費は出来ない。

なので、最低限の安心感というのはあったほうがいい。
当然、憲法上の「最低限のうんちゃら」という意味合いもある。

でも、やはり麻薬的な効果も否めない。失業保険給付時のハロワの
「ちゃんと求職活動してるか」のチェックも形式的すぎるし、内容も緩すぎる。
「月間１回（２回だっけ？）就職活動的なものにいってればOK」とか真面目に考えた基準なんだろうか。

803 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:49:05.33 ID:FxAVGCZT

大人しく自殺してくれたらありがたいが
やっぱりテロを起こす人間も居るんだろうな。
弱い者を狙うことが多いので、俺は被害者にならないから
別にいいかな。

804 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:52:15.95 ID:CwPaCC5r

35歳世代の印象
・文系ばかり
・公務員志望
・事務職志望

と今と大差ないな

805 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:55:07.49 ID:DooWsYnY

>>803
そりゃあ2chのおまえらみたいにお部屋から一歩も外に出ないんじゃ狙いようがないからな

806 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:57:44.47 ID:ZAfbNCYm

>>802
現在の状況という前提条件を加えるとどうなる？
社会主義という詐欺を続けた結果、積もり積もった借金は１０００兆円！！

さあ、大変。公務員もリストラを免れない。
ハイパーインフレという更なる詐欺で帳消しにするかい？

今の日本の状況で社会主義という考え方は絶対に擁護しちゃいけない考え方だと思うよ。
これ以上やると本当に日本と言う社会、文明が滅びる。

807 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:00:10.30 ID:dJcwbWvd

自衛隊行って腰壊して除隊
あれから13年農家のバイトです　正直もういられない
金尽きた　日給4500円　税金払ったらのこらねぇから払ってない
病気したら病院にもいけません　もういいや

808 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:02:04.35 ID:trR/ggDb

民事再生でレガシーコストを減らせ

809 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:09:43.79 ID:zXcLkVgD

>>806
現状、古典的な自由主義経済国なんてないし、
原理的な社会主義国もなくなった。

修正資本主義だったり修正社会主義だったり、
まあ程度の問題の話になってる。

社会主義的政策が悪かった！っていう話ではなく、
「景気対策」の旗の下に（本音は地方の選挙区の票の確保）あちこちに
道路つくって、空港作って、高速つくって、音楽ホール作って、
町おこし基金とかいって自治体に金ばら撒いてた。
社会主義じゃなくて「選挙区の票を国家予算で買う」形を防止できなかった。
1000兆の借金の大半はそんな経緯だと思うよ。

社会的弱者への補助金は現在のようなザルなやり方はダメだと思うけど、
全く無くしたほうがallrightだとは思わないよ。

810 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:18:15.59 ID:EYlFOLfj

>>802
>そう思うといくら予備の貯金があっても安心は出来ないし、下手な出費は出来ない。
いくらあってもということはないけど．．．
まあ年間生活費の５０倍程度の蓄えがあれば一応は安心かな

811 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:18:24.47 ID:nptMPNC8

>>809
＞社会主義的政策が悪かった！っていう話ではなく、

悪いけど俺はそう思ってるよ。
他のスレでも書いたけど現在の社会保障制度は上限がないのよ。
足りなければ赤字国債を刷ってでも維持する。

はっきり言ってこんな考え方はおかしいのよ。
社会保障制度というのは『常にごく一部の者しか利用しない』ことが大前提なのだから、
自ずとその上限値は決まっているはず。しかし、用意されていない。

上限を厳しく定めないとどういうことが起きるか？
今の日本だよ。端から順にドミノ倒しになる。そのゲームは全員が倒れるまで続けられる。
こんなシステムに疑問を持たないばかりか、美しいだの情け深いだの礼賛する。

俺に言わせればこんなものは悪魔の法以外の何物でもないっ！！

812 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:18:25.90 ID:PpWYz4Hq

>>806
歴史上ハイパーインフレで滅んだ国家や文明は存在しないから心配するな。

813 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:20:00.50 ID:EYlFOLfj

>>802
ちなみに自分の年収は４００万程度だけど
生活費は１５０万以下に抑えてる
１５０万の５０倍＝７５００万貯めるまでは絶対に生活水準上げない

814 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:20:43.02 ID:bYWS4zRm

>>811
その通り。

815 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:21:49.07 ID:nptMPNC8

>>813
それは尊敬に値するな。
ちなみに現代人の生活で一番倹約できる部分はどこだと思う？

簡単な部分であれば俺にも真似できると思うんだよな。

816 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:25:07.07 ID:EYlFOLfj

>>815
住宅と自動車だ。

面子にかかわるもの（住宅、自動車、子供の学校、付き合い）
習慣性の強いもの（ギャンブル、酒、タバコ、風俗）
途中でやめるとそれまでの出費が無駄になること

以上のことに近づかないことだ
お金を使うときはその場限りの無駄遣い限定で使ってしまうことだ

817 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:27:32.60 ID:ewe9+1lx

>>813
意味無いな。
65歳から年金受給できるし、平均寿命が80歳というのを考えれば
20年分の生活費があればいい。
50年間分の生活費を貯め込もうなんてどんだけ守りに入ってんだよ？ｗ

818 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:30:15.40 ID:EYlFOLfj

>>815
面子にかかわるもの、習慣性の強いもの、途中でやめるとそれまでの出費が無駄になること
以上３つに関しては水準を絶対に上げないこと

その代わりにその場限りの無駄遣いはしても良い
無駄遣いというとあまり良くは聞こえないが
生活水準を上げたいという欲求を抑え込むための費用だと思えば良い

819 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:32:22.84 ID:4KhnT5Q2

>>813
がんばってるね！うちも家計簿きっちり付けさせてる
家賃水光熱プロバ携帯自分の小遣い、嫁の小遣い、食費、雑費、医療費で毎月22万くらい
車は持たない、先月19万で嬉しかった
税金と社保などで毎月85000円ってのが家賃より高くてバカらしい

820 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:33:21.02 ID:K+xxi6QE

>>817
国家がこんな状態じゃ、世界から見切られたら、資源や食糧の輸入国
である我が国で職が保てるとでも？

現状では、計画的な資産蓄積しか氷河期世代に取れる手段は無い。
しかも、この状況は一個人だけだからな。家庭とか次世代の再生産とか
全く不可能なんだぜ。

他に何か手段や方法があるなら開陳してくれや。

821 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:35:46.45 ID:lVWisoG2

まずは生保とホームレスと金の無い無職を全部処分して
何をやるにしてもそれからだろ

穴の開いたバケツにいくら水を注いでも無駄だって

822 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:37:06.59 ID:EYlFOLfj

>>819
自分は光熱費とか旅行とかの
その気になれば簡単に節約できることは節約していない

ただし一度水準を上げると下げるのが難しいことは
最低限に保っている

823 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:37:30.71 ID:DvPEz8fa

ナマポを６万均一ってのは良いと思うんだけどな

824 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:37:43.72 ID:nptMPNC8

>>816
うお、俺の好きな物ばかりじゃないか・・・
しかし、スパッと具体的に回答できるあたり具現者はやはり違うな。
いくつかは真似できそうだから礼を言いたい。

ちなみに日本はハイパーインフレ濃厚だから、全部現金で持ってるのは危ないように思う。
以前も書いたけどおそらく東アジアで通貨統合して円自体が無くなって終了。
２１世紀後半の導入を目指して研究されているらしいけど、この分じゃ前倒しされると思う。

なので少なくとも数年凌げるくらいの金（ゴールド）を持っておいた方がいいと思う。
君の場合、年間たった１５０万円で凌げる猛者だから３００～５００万円分もあれば十分だろ。

825 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:39:27.44 ID:zXcLkVgD

>>817
物価がどうなるか、年金がどうなるか、
将来は闇の中ですよ。

多くの人が「インフレが打開策だ」といいますけど
インフレの度合いによっては50年分の生活費と思っていた貯蓄が
10年分にしかならないかもしれませんよ。

826 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:40:05.03 ID:N7WuvfYK

>>582
無味無臭というか、「大分裂世代」（ある社会学者がこれを看破した）
何が分裂しているかというと、親の年代。戦中生まれの親と、団塊の親に真っ二つに分かれる。
これで家庭環境が全く違うので、
この世代は、見かけ上は、人口の瘤のピークのはずなのに、勢力が1/2ずつになってしまい、
それぞれ上下の隣接世代と融合して、固有の発言力が無い。
戦中親餅は、尾崎豊に憧れ、スケバン文化の最後を飾った。団塊親餅は、直後のコギャルブームの先駆けとなっている。
あと、96年の「景気の一服」の恩恵を受けたので、大卒でも就職状況は意外と悪くない（上の方にデータがあるな）

氷河期全般の話だけど、日本全体にまだまだ富のストックがあるので、自由な選択肢は意外にある。
起業は何歳でもどんな経歴でも出来るので、いろいろ出てきたら面白いと思うけどね。
つうか、実際に、この世代の起業家は結構面白い人が多いよ。
定番のITに限らない。飲食店を開くなんてのも、立派な起業だからね。

827 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:40:12.19 ID:vXh9MmF4

＞やっと結婚できたとしても夫婦共働きで、子供をつくることもできない。

これおかしいな。
既婚女性の9割が産休を取得していますが？
今は産休や育休は取りやすくなっている。

結婚後、妻が働くのは当たり前。
楽しようとしてはいけない。

828 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:40:21.23 ID:DvPEz8fa

紙幣は紙屑になる可能性がある。硬貨がいいらしいｗ重いけどなｗ

829 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:43:17.72 ID:vXh9MmF4

＞やっと結婚できたとしても夫婦共働きで、子供をつくることもできない。

結婚した夫婦の大多数は、子供が2人以上いますが？
直近の夫婦の子供の数は、1.9人です。

どんな夫婦には最低1人以上は子供がおり、
子供をつくることができないなんて、嘘ついてはいけません。

830 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:45:19.67 ID:0fg1vwaa

子どもは２人以上はいらないな。一応、大学は行かせないといけないし。

831 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:45:20.94 ID:zXcLkVgD

>>824

資産構成は、大まかに
先進国系株式インデックス（為替ヘッジなし）　30%
新興国系株式インデックス（為替ヘッジなし）　30%
TOPIX連動　10%、コモディティ5%
短期定期預金　生活費１年分程度
くらいにしてる。別途、60歳から70歳までの年金受け取り型での
年金財形と純金積み立てもしてる。
でも純金積み立ては手数料が意外とバカにならん。

832 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:46:08.17 ID:ewe9+1lx

>>825
インフレが最善の解答だろう。
労働人口が減少する中でのインフレということは、それだけ労働の価値が
高く売れるということなのだから、60歳を過ぎても雇用が維持される可能性
が高い。
そして職を安定させるためには、資格と健康が条件になるだろう。

833 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:48:05.31 ID:EYlFOLfj

>>831
>でも純金積み立ては手数料が意外とバカにならん。
金のＥＴＦではだめなの？

834 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:51:16.19 ID:zXcLkVgD

>>832
ちょっと違いませんか。

労働の価値が「対通貨」で上がったとしても、
物価も同様にあがっているので、労働の価値は変わっていません。
労働人口も下がりますが、需要も下がります。

借金は実質目減りし、貯蓄も実質目減りします。
あとは、それが「どの程度」なのかでしょう。
どの程度もありえそうなので、20年分の貯蓄の容易では「安心」はできない、と。

いわゆる「穏やかなインフレがベスト」論と、「コントロール不能なインフレ」は全くの別物ですよ。

835 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:53:59.30 ID:zXcLkVgD

>>833
俺の使ってる証券会社は、ETFの自動積み立てって出来ないんだ。
できるならそれでもいいんだけど。

積み立てとは別に、コモディティの一部に金ETFも入れてるけど
スポット取引。

836 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:54:24.21 ID:NUSucstP

>>120
寧ろ鼻毛をサックリ切れる機械を作って欲しいとオモタ
いまフィリップスの鼻毛剃り使いながらレスしてる

837 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:56:01.08 ID:zXcLkVgD

>>836
女子用の電動眉毛カッターでヘッドが小さい奴が
結構鼻毛用としてもいいよ！

ただオフィシャルには水洗いNGの奴が多い。
水洗いしてるけど。

838 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:58:40.12 ID:nptMPNC8

>>831
資産運用まで手堅い人なんだな。そちらも参考にさせてもらうよ。
やはり簡単な部分だけなら真似できるだろうから。

自分は斬新な人間だと思われがちだけど、基本的には真似っ子なのよ。
良い例はとりあえず真似てみる。猿のようにね。

839 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:59:56.18 ID:JhkwEfw+

３５歳で職歴ありでもきついのに
その年でまともな職歴なしなんて
もうだめだろ

はっきり言ってやるよ
人生詰んでるって

840 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:03:04.59 ID:oJp2+OnC

金は混乱期には現物以外意味無いぞ
畳みの部屋に床下収納を造り昼も夜もその上で寝ていれ

841 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:04:28.81 ID:zXcLkVgD

>>838
銀行員なのですよ。びびりなのです。
長期的には円には悲観的です。
なので一般的なバランス型投信より円建て資産は減らしています。
アメリカも相対的な地位は落ちると思っているので、先進国系インデックスも他より控えめ。
結果新興国系のウェイトが上がって、それから債権系は入れていないので、ちょっとリスク高めです。

あとは、「資産運用の為」に時間はあまり掛けないようにしてます。

842 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:04:33.13 ID:M4f8WNpX

詰んでるのは日本人みんな同じ。気にすんな。個人として家族として、これから
どうやって生きるかを模索しな。華僑は、数十年前に同じ境遇に遭遇した。国や
その制度に頼るな。

843 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:05:28.08 ID:EYlFOLfj

>>838
日本株インデックスは確定拠出年金使える人は確定拠出年金で買った方が良いよ
SBITOPIX100　とか確定拠出年金で買っても手数料の安いものもあるし
逆に確定拠出年金で買える外国株インデックスは手数料高いものがほとんどだと思うから
日本株は確定拠出年金で
外国株は自分でＥＴＦが良いと思う

844 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:06:01.76 ID:zXcLkVgD

>>840
本気の混乱期（北斗の拳みたいなｗ）までは想定していません。
そんときはそんときで、0からがんばります。ヒャハーッとかいいながら。

845 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:08:08.15 ID:11C8/Mo4

35過ぎて失業したらナマポか自殺しかないよなｗ

846 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:08:30.49 ID:ewe9+1lx

>>844
バギーと肩パッドも買っとけｗ

847 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:11:47.48 ID:oMRw5BIC

>>830
今の時代無理して大学いけせなくてもいいんじゃないか？
専門でも十分だろ

848 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:14:10.43 ID:zXcLkVgD

>>843
401Kの外国株インデックスの手数料高いですよね。
でも為替リスクと価格変動リスク両方かかってくる外国株ほど
ドルコスト平均法的に積み立てたくて、手間的には401Kが便利なんですよね・・・

つーかもう少し運用商品増やして欲しいなぁ・・・
うち損保ジャパンDCですけど、年齢層ターゲット別のバランス投信5本、
TOPIX1本、国内ｱｸﾃｨﾌﾞ4本、外国株式2本（MSCIコクサイ連動、為替ヘッジ有り・なし）、
国内債権インデックス1本、外国債券インデックス1本
元本保証１本　　計15本です。

849 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:21:36.12 ID:zXcLkVgD

>>846
いやだから、0からなのでバギーは買うのきついでしょう。

・・・・今のうちに用意しておけと・・・！？

850 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:22:10.81 ID:/1OAUrM0

自己責任も数がまとまれば社会問題
わかってんのかね？
ていうか、当然そうなる事分かってただろ

>>839
言うのはいいんだけどさ、自分に影響がある問題なんだけど？
本当にバカなのか

851 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:22:30.10 ID:lVWisoG2

35以上のワープアなんて殺した方が日本の将来の為には良いだろ

852 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:25:00.70 ID:oJp2+OnC

バギーの販売修理を始める

853 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:31:28.08 ID:oMRw5BIC

>>851
これは通報レベルだな　そのうち逮捕されそうな人格だ

854 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:33:46.69 ID:4KhnT5Q2

ニュー速が荒れてからビジ板にイタいお客さんが増えたよね

855 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:46:22.01 ID:zXcLkVgD

何もかも、究極的には自己責任ですけど、
なんでもかんでも安易に「自己責任」で済ませるなら
国家も政府も要らなくなります。

しかしまあ、自己責任であろうと、政府のせいであろうと、時代が悪かろうと、
誰の責任かを考える前に求人を探して動いたほうがいいです。
誰の責任だったのかを考えるのは職を得てからにしたほうがよい。
35歳は、まだ、なんとか、チャンスがあると思います。
大手や固い会社はなかなか難しくても、中小で人手不足の会社はあります。
それでも40越えてくるとハードルが凄く跳ね上がると思います。
今でもハードルは低くないとは思いますけど、がんばるなら今だと思います。本当に。
私はリーマンショック時にほぼ震源地に居たのでいきなり失職しました。
金融機関は軒並み「いやー、今月だけで60人面接したけど1人しかとらなかったわｗ」とか言い出す状態でした。
私は何とか地銀に当初契約社員という条件で職を得ましたが、そこまで150社くらい応募し、40社くらい
面接で落とされました。その後なんとか頑張って契約社員から正社員になれましたけど、
転職活動中は流石にこの数落とされると「このままでは日本中の金融機関全部落とされるんじゃないか」とまで思い
心が折れそうになったものです。

856 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:53:02.20 ID:M4f8WNpX

全て自己責任なら、国も組織も関係ないって。好きにやったら良い。

857 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:58:16.48 ID:ewe9+1lx

>>856
日本人は小泉を熱狂的に支持した時から、全て自己責任として
受け入れる強い国民に生まれ変わったんだよ。
それが小さい政府主義者だからねｗ

858 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:58:52.52 ID:zXcLkVgD

>>856
自己責任の個人がみんなで決めて、原初の国や組織を作って運用してたのですよ。
要するに国があるのも、国が弱者救済するのも、これは個々の自己責任の帰結ですよ。

弱者救済制度が気に入らなくて無くしたい、でも単なる個人で力が無いので無くせない、というのも自己責任。
弱者なのに制度が整っていなくて助けてもらえない、というのも自己責任。
自分の好き勝手に行動して何が起きても自己責任。
他人に任せておいて何が起きても自己責任。

自己責任って言葉は、それ程中身があるもんじゃないですよね。当たり前すぎて。

859 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 02:03:11.12 ID:M4f8WNpX

>>857
全て自己に完結するなら、何かに頼る必要は無い。日本国に税金を払う義務も無い。好きにやったら良い。
それで良いんじゃないかな。そういう論理なら。企業でも政府でも、搾取されたも自己責任なんでしょ。

860 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 02:17:41.23 ID:zXcLkVgD

>>859
まあそれこそ野生の状態、原始的な状態なわけですけど、
現代社会も化けの皮を剥せば、結局「そういう論理」で動いているんだと思います。

しかし、自己責任をもった個々人にとって、社会に「化けの皮」をかぶせたほうが
都合がいいので、かぶせているだけでしょう。かぶせるのも自己責任、
そっからはみだすのも自己責任、それで何か起きても自己責任、その逆も自己責任。

861 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 02:19:16.31 ID:tUs8jGX2

>>53

同意しかない。みんな日本だ。

862 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 02:25:13.60 ID:M4f8WNpX

>>860
やっと国の在り方について考えられて良かったじゃん。台湾なんて悲惨だぞ。二重、三重国籍
なんて当たり前。そもそも、国を信用してないから。ってか無いけど。華僑はみんなそうだね。
そろそろ、日本人も自己責任論を何故か今頃突き付けられて、考えることを迫られてる訳だ。

863 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 02:32:47.72 ID:M4f8WNpX

繰り返しになるけど、全て自己に完結するなら、国に対しても組織に対しても、何かを
してやる義務は何も無いんだよ。そうだと彼らが主張するなら、それに対してそれなり
の行動をするだけだよ。至って単純な論理。

864 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 02:35:26.52 ID:zXcLkVgD

>>862
本来、自分の行動に関する判断、自分に降りかかる全ての事柄についての原始的な対応権限と責任は個人にある。
これは、ミジンコだった原始時代から現在に至るまで、人間を含む全ての生物に当てはまる当然の話だよね。

しかし、「社会責任」なる概念が発生して、その概念を利用すると自分に生じた不利益を、あたかも
他人の責任であるかのように思えるようになった。その方が心地よい人は、自己責任という根本的な原理を忘れて
制度的な産物である社会責任ばかりを唱えるようになる。しかも他人の社会責任。

そうなると、当然のように自己責任能力は低下するんだよね。

865 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 02:43:12.96 ID:PpWYz4Hq

>>860

原始的な社会状況である万人の万人に対する闘争を肯定するヤツなんているわけ無い。
万人の万人に対する闘争って要するに野生動物の生きる世界みたいに
殺し殺されも自己責任って世界のことだから。

というか際限なく何もかも自己責任ですませてよいなら
法律廃止しろよって話になる。法治国家では自力救済は御法度だから。

866 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 02:54:15.93 ID:dWntvF6h

>>864
横から失礼
社会契約説をご存知ですか？
ホッブスは抵抗権を認め
ロールズは正義論で二つの原理を定めた

この前提から外れすぎてる

867 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 02:55:35.52 ID:zXcLkVgD

>>865

原始的な自己責任は、否定も拒否も出来ないでしょ。
それよりも、その上位階層として社会的な責任体系を構築したほうがよいと
「自己責任を負った個人の集団が判断した」から社会や法律が出来たわけじゃないですか。

ルソーの社会契約論ですよ。

868 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 03:00:49.19 ID:zXcLkVgD

>>866
まあホッブスよりルソーの方が論理的に貫徹してると思います。
ホッブスは原理的な自由・責任と社会的な自由・責任についての区分が充分でない。

869 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 07:11:46.58 ID:Xe2A8TLL

社会科学ってほんとくだらねーｗ

870 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 07:31:41.07 ID:oi688fEA

そうういうバカのザーメンこねくりまわしで出来たのが今の社会だもん
社会学者とかは経済学者の次あたりにBAN対象
直接に言えばちょっとこの世からおなくなりになっていただきませんか

871 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 07:33:41.79 ID:wGnPgw4u

そういうあなたが一番下らない可能瀬がｗ

872 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 07:38:02.65 ID:zXcLkVgD

>>870

日本の学問領域の呼び方としては
「社会科学」と「社会学」は全く別の意味だしね。

経済学は社会科学の一領域。
社会学も社会科学の一領域ですよ。

873 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 07:40:58.59 ID:oi688fEA

>>871
俺の可能瀬が一番くだらないならそれでいい矢

で　可能瀬　って何？
まさか何かとんでもなく下らないモン？

874 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 07:46:47.12 ID:oi688fEA

>>872
「科学」を付けて呼ぶ貴方が一番おかしい

経済学や社会学、共に再現も予測も不可能
それら二つの、科学であるためのファクターが欠けてる文言、
どっかの山師の怪しげな妄言と何ら変わらない

もしもそれを分かってやっているなら、
科学という語を外したうえで、その分野の名を語った方がいい。
のっけから詐欺師臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。

875 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 07:58:21.72 ID:zXcLkVgD

>>874
別に私が勝手に呼んでるわけではなく、一般的な呼称の話なのであしからず。
社会科学領域が「科学」の呼称に見合うものかどうかについては別に特段個人的意見は無いよ。
「科学的であるか」ってのにも人によって認める範囲が違うしね。
数理・物理以外は（生物・医学・工学あたりも）科学じゃないと言う人も居れば、
数理経済は科学的だけど歴史学は流石にどうか、という人も居る。
そもそも「科学」という用語自体、それ程括弧とした定義があるわけでも必須要素が定義づけられいるわけでもない。

どっちにしろ、呼称の問題であるのだから、貴方個人が定義を押し付けるのはおかしい。
専門領域内での議論を行っている訳ではないのだから、一般的に使われているものが妥当でしょ。

あまつさえ詐欺師呼ばわりとは、何様ですか？

876 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 08:02:38.05 ID:Xe2A8TLL

ほら、くだらないｗ

877 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 08:07:16.90 ID:zXcLkVgD

>>876
人文科学領域や社会科学領域にそういう感想を持つ人は結構多いですよ。
特に経済学は幅を利かせてる割に、経済現象の説明に関しても成功しているとは言いがたいですし
応用科学として役に立っているかというのも疑わしいですからね。

878 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 08:25:22.31 ID:wGnPgw4u

抽出 ID:Xe2A8TLL (2回)

869 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 07:11:46.58 ID:Xe2A8TLL [1/2]
社会科学ってほんとくだらねーｗ

876 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 08:02:38.05 ID:Xe2A8TLL [2/2]
ほら、くだらないｗ

879 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 08:31:25.31 ID:oi688fEA

>>875
その手の個人的意見が無いヴァァァァァァァァァァァカは学問語るなｗｗｗｗｗ
あまつさえｼｬｼｬりでて社会も語るなｗｗｗｗｗｱﾌｫｗｗｗ

誰か　じゃねーーーーーーーーーーーーーーんだよ
オレは　だよｗｗｗ
オレの考えはこうだ　だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰かのスピーカーやってるだけなら
要らない言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

880 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 08:34:21.51 ID:T9pou0ah

俺は下手に真面目で我慢強かったのが不運だったなー
学生時代、武道系で真面目ど我慢強さが取り柄
超絶ブラックに入るも同期が8割辞めて行く中ひたすら真面目に手を抜かず頑張った
サボりながらじゃなければ絶対に無理な職場だったのにひたすらサボらず十年頑張った
残ったのは手術しても治らなかった足が痺れたままの重度のヘルニアと
何度も緊急入院してボロボロになった内臓
そして深刻なうつ病だった

勿論労災も退職金も無し
ほんといい加減な人間に成りたかった

881 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 08:34:56.45 ID:EfdVoqXa

同意したのは
>>53じゃなく>>56だった。

882 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:00:09.38 ID:YjysGka8

>>879
よう山師。>>874

883 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:09:03.05 ID:T4VHVitp

>>5
ところが団塊の世代の就職までに
その椅子を増やす政策してたんだぜ

884 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:14:34.06 ID:aNxyVksW

経済学は経済理論のみを中心に学ぶ学問。イレギュラーな事象は対象外。
社会学は様々な社会現象にある背景からその問題点を見つけ出す学問。
優秀な経済学者(笑)であった竹中さんは経済理論で武装し政策を実行した。
金持ち・資本家を優遇すれば景気が良くなると…
数年前のいざなぎ景気越え、そして現在…本当に景気が良くなったと言えるだろうか？
経済理論は正しかったのか？
今、ワーキングプアというイレギュラーな事象が日本に暗い影を落とし始めている。

885 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:25:29.50 ID:t8ykeoPp

負けてるから生活水準が下がってる。それだけの話。
勝つ努力が嫌なら、どんどん生活水準を落としていくしかないってこと。
まあ、今実際にそうしてるわけだけどな。

886 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:27:11.78 ID:SXGM3tUi

>>883
因果が逆だろう
工業化による高度経済成長を目指して
1次産業から人の引きはがしを行い
集団就職で農村からガキをかき集めた

887 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:32:18.82 ID:nptMPNC8

>>884
君たちの不幸はバブル経済化で青春を送ったことだろうね。
それに身近にバブル世代を見ているから『いつかは俺たちも？』と言っている間に年老いた。
最近の若い子たちはそれ以上に貧乏なのに普通に結婚しているよねｗ

あ、まずいとこを突いちゃったかな？

888 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:33:44.66 ID:gdoSnyrp

>>864
社会、政治のダメさ加減を自己責任とかにすりかえる典型だな
どんな組織（人間に限らず）でも損な役割を演じるやつが居て成り立つし
皆が利己的では組織、集団としてある意味がない
ワープアみたいに損な役割を演じてるやつらを自己責任だと切り捨てるのは
無責任連中のやることだわな

889 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:37:37.31 ID:t8ykeoPp

だから、あきらめるしかないだろ。
誰だって努力すれば豊かな生活でできるっていうこと自体が思い込みなんだよ。

ある種の幸運がなければ、豊かな生活はできない。
その幸運が去りつつあるってだけの話。

890 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:44:08.73 ID:2QdO1cjA

>>888
>>478

891 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:44:32.14 ID:YjysGka8

「幸せ」や「豊かな生活」のインフレーションに
賃金のインフレーションが追付いていないからな。

892 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:51:01.98 ID:gdoSnyrp

兵隊なんてのは特に自己犠牲というやつを強いられる
命を賭けてるのに手柄をあげてもお偉方に持ってかれる
それを職業軍人にならん、なれんかったお前らが悪いって言ってるようなもんだわな

893 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:53:46.40 ID:CYy2myEt

リフレを言うとすぐに否定する奴は
コミンテルンの洗脳にまんまと乗せられてるんじゃないか。

日本を滅ぼす売国経済論の正体
http://www.youtube.com/watch?v=kX1DS9-QQDs&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=YY-d8j8g_bc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BsUbiFYVVXs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_TauKF5M2Sw&feature=related

894 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:00:09.41 ID:gdoSnyrp

>>890
まぁ実際バブルの経験があるから35歳世代の方が今より仕事を選んでたってのはあるがな
思春期の時代に3Kだとか3高だとか言われて育ったしな

895 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:06:04.97 ID:6KTAYZLa

助ける助ける詐欺ｗ

896 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:09:22.63 ID:2QdO1cjA

>>894

>>476
>>484

897 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:17:20.82 ID:vTHhhC6e

>>887
結婚すると誰もが幸せになれるとでも？

898 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:21:44.53 ID:gdoSnyrp

>>896
俺も35だし、あの当時は安易かどうかしらんがとりあえずフリーターってのは多かったぞ
町工場やらに勤めるくらいならフリーターの方がマシとかな
実際コンビニ店員とかガードマンやらはおっさんやらオバちゃんの割合が多くなり
町工場やら土方では若者の割合が増えてるし

899 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:27:05.81 ID:h3GLFNc8

公務員になれなかった奴は海外にいったほうがいいよｗ
海外のほうが税金が低くて暮らしやすいから。
日系のタイ駐在員とかあるしね。
医療費無料よ。

900 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:28:15.38 ID:WFjxbPJr

>>548
コピペじゃなければ素晴らしい文章

901 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:29:20.95 ID:wGnPgw4u

たぶんコピペｗ

902 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:30:29.13 ID:gdoSnyrp

学力的には35近辺が一番あるだろうが、生活力やら生存力から言うと
ゆとりよりはるかに劣ってるんだろうな
たいした能力もないのに手に職がつかんような職を選んでしまったから
若者でなくなってしまった今、苦境がある

903 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:30:40.44 ID:6KTAYZLa

氷河期の奴ってさ、周りの同世代がみんな不幸なの？
あ、Fランク大学とか底辺バカ高校の友達じゃなくて義務教育時代のね

”正しい”努力は報われる良い国ですよ

904 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:36:48.52 ID:t8ykeoPp

日本は世界で最も資本主義化が進んだ国です。
資本主義では、人から必要とされない人間は、淘汰されます。
まず、人から必要とされる人間になってください。そこから道は開けるでしょう。

905 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:38:13.70 ID:wGnPgw4u

有能な一部の者と、うまく立ち回った人はいい思いしている可能性はそこそこ高い。
だが、逆は真ではない。

906 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:44:29.67 ID:gdoSnyrp

>>903
正しい努力って例えばなんだよ？

907 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 11:41:56.17 ID:3ajzAWGr

氷河期を派遣で過ごし、再就職できない世代

908 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 11:43:16.08 ID:3ajzAWGr

年収400万で共働きも女はいずれ公務員以外非正規雇用になるからな

909 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 11:50:49.90 ID:tYrtXiGL

>>885
それは個人の話？
国単位でもその通りで輸出主導型の経済がグローバル化で壊され
雇用が減って無職や非正規が増えたわけだが
グローバリズムに乗って勝利を収めたところで
それは企業の勝利であって
雇用や財政の回復は難しいだろうな日本のような先進国は

910 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 11:51:33.25 ID:67PtpVFH

俺はなんとかある程度まともな仕事につけたからよかった。35歳で年収770万。子供は一人だけど。

マイホームを買うと言って嫁が共稼ぎでせっせと貯蓄中。やっと2000万位貯まった。

でも当然自分の家庭を守るので精一杯。
だって政府は絶対に助けてくれないからね。
無駄はしたくてもできない。みんなそうだろ？景気は良くならないよ。
景気の為に消費するバカはいないはず。

911 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:03:42.59 ID:HjQon3GM

３５歳になるとバイトもほとんどない。
募集要項に３５歳までってあるし。

912 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:06:17.12 ID:3ajzAWGr

>>910
山手線内で新築かい？
ローン控除を考えれば逆に遅すぎるだろ。

913 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:18:04.02 ID:ldmU8qJD

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

　非正規雇用は80年台から一貫して増えているわけで、小泉政権になってから増えたわけではありません。ずっと増え続けています。
（中略）
　要するに、問題は正規雇用者が守られ過ぎているために、その反動として権利の保護が手薄な非正規が増えてきたということです。
したがって、制度的格差の解消に手をつけないと、この問題は解決しません。そのためにはどうしたらいいでしょうか。
まさに労働市場の抜本改革です。労働市場の抜本改革をやっていないから、格差が生じているのです。

　小泉内閣の大きな改革は、不良債権の処理と郵政民営化です。その次の労働市場の改革も非常に重要なことなので、安倍内閣に引き継ぎました。
日本版オランダ改革をやって欲しいと。オランダは労働市場の大きな改革を実行しました。労働市場の改革で大切なことは、
同一労働同一条件を実現すること、その一方で労働者が長時間労働と短時間労働について自由に選べることなど、多様な仕組みを作ることです。
フルタイムで働きたい人もいれば、家庭との両立のために、あるいは今は子育てに忙しいから、一日三時間の労働にとどめたいという人もいます。

　「働き方の多様性を認めながら、それでも労働者としての権利は、同じように守られている。解雇のときは同じような条件が適用されるし、
同じように年金にも失業保険にも入れる。当然、働いている時間が短い人は、年金の額は少ない。それでも年金に入れる。」
・・・それが目指すべき日本版オランダ革命です。そういう改革を実行していないから、格差が生じてしまっているのです。

914 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:20:50.34 ID:ldmU8qJD

　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

915 ：【東電 80.4 %】：2012/03/12(月) 12:30:21.84 ID:gn1oaOlM

>>816
待った！
> 面子にかかわるもの（住宅、自動車、子供の学校、付き合い）
付き合いっていっても
> 習慣性の強いもの（ギャンブル、酒、タバコ、風俗）
> 途中でやめるとそれまでの出費が無駄になること
>
につながらないものならまだ…（町内会活動とか）
そうじゃないと本当に>>816の心が殺伐としたものになってしまう
それと、付き合いにもピンからキリまである
ずぶずぶと腐れ縁みたいなものからサッパリとしたご近所づきあいまで
正直近所づきあいがなければこれからの都市部はマズイのでは？

「付き合い」を見定める基準は「金を絡めるか奉仕的か」だと思う
会合を開くときにあまりのご馳走を絡めてくるかどうかで見たらどうか？
とりあえず「付き合いの種類と会合の際に用意してもらえる（する）ご馳走の値段」を基準としてみたら？

916 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:49:25.08 ID:gdoSnyrp

>>910
子供も居て2000万も溜め込んでて精一杯とかなｗ
それ未満の大多数はどうなることやら
まずこの世代のバブルが抜けきってない考えがダメだわな

917 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 13:06:41.18 ID:t8oni31d

20年に及ぶ日銀の無策を若年層に押し付けた結果だよな
しかし日本は大手が利益出せばそれでいい構造になっ
てるから放置したんだろうな
つまり今後も…

918 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 13:08:15.67 ID:UlkWmJpb

まあ、多数派がデモとかするようにならないと流れは変わらんだろうな。

919 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 13:12:21.43 ID:mQ6vamRV

【討論！】経済討論23弾！日本亡国予算案を斬る！[桜H24/3/10]
http://www.youtube.com/watch?v=e0q0h6yzGYY
http://www.youtube.com/watch?v=eoPjs2KCvz0
http://www.youtube.com/watch?v=JgJX8OWhiDc

http://www.nicovideo.jp/watch/1331285929

パネリスト：
　浅田統一郎（中央大学教授）
　倉山満（国士舘大学講師）
　高橋洋一（嘉悦大学教授・「政策工房」会長）
　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
司会：水島総

920 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 13:15:07.87 ID:gdoSnyrp

流れは変わってるよ
氷河期なのに、相変わらず土人みたいな考えをしてるから落ちぶれてるだけ
だから>>887みたいに言われる

921 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 13:56:07.37 ID:zj04mGEj

>>887
何も理解出来てないな。
理解して貰いたくも無いが。

922 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 15:54:49.18 ID:DvPEz8fa

団塊がミンス政権を作ったからな。
連中が死ぬか投票できなくなるまでは情況は悪化するだろう。

923 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 16:08:08.13 ID:O3MvkJ6M

仮にデフレ脱却しても氷河期世代はもう救えないよ
しかし、この層に責任をおっ被せ、なかった事に
したつけが今後ボディーブローのように効いてくるぞ

924 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 16:10:03.01 ID:OQQcsxby

まずは働かない中高年正社員を解雇しろ！！

925 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 16:34:03.90 ID:XAmB3cBM

救え救え言ってもう１０年近く立つんだろうけど、１０年前はまだ
この世代はピチピチの若者だったけど、結局は制度のがんじがらめや
年齢構成的にマイノリティで見て見ぬふりの何も出来ずじまいだったよなぁ。
制度の歪みを調整するために生贄として、申し訳ないけどおとなしく死んでくれ
って思ってるのが社会の本音だろな。

926 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 16:43:13.99 ID:RA1HHo6V

デフレ脱却はありえないな
良くてこのままずるずる年々ひどくなる
悪ければ国家破綻して餓死者も出るような国に落ちぶれる
どのみち今より良くはならんよ

927 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 16:46:53.43 ID:DvPEz8fa

ま～な。労働力の割に生活水準が高すぎる。どっかで崩壊するだろう。

928 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 16:54:37.09 ID:PpWYz4Hq

>>918

海外ではデモどころか暴動が起きてたりするが状況は大して変わらないし、
日本でも震災直後は「戦後がようやく終わった」だの
「復興需要でデフレを脱却するチャンス」だの、
散々言われてたが、1000年に一度の大災害が起きても
既存の経済・社会状況はあまり変わってないだろ。

929 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 17:04:49.07 ID:wGnPgw4u

新卒のチャンス逃すと一気にまともな生活送れなくなるね日本は

930 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 17:10:34.67 ID:gbBRCffF

ぶっちゃけ、ひっそり静かに死んでいくから
もう構わないで欲しいってのが本音

931 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 17:18:44.62 ID:Fvh/Xz7g

自業自得、自己責任といって切り捨てた人たちが
今度は自分が切り捨てられる側になってきたか

932 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 17:25:03.83 ID:nbb9thrI

>>875 >>876
くだらないというか、「限界がある」んだよね。
これは、逆に自然科学側の畑の人こそ、知っておいて欲しいこと。
科学というのは、四則演算で記述出来る計量的因果性と、追試による時間を越えた再現性をベースにして、
意思の介在しない世界での因果律を究明するもの。

だから、自然科学以外に適用することは、そもそも邪道であって、それはデカルトがすでに言っている。
近代科学の創始者とも言えるデカルトは、そもそも厳格な心身二元で、
「精神」の分野には、自らが発案した機械的方法を決して持ち込まず、神の存在証明（笑）なんて言っている。
デカルトのこのくだりは、日本人は特に馬鹿にするが、大変に重要なところなのだ。
社会科学なるものは、邪道承知で始めたものなので、賢い人は無理を言わないｗ
今のところ、それでも、近代経済学とシカゴ学派系政治学（ゲーム理論などを使う）だけだな。
あとは科学ではないと言い切った方が、みんな幸せになれるｗｗ

ちなみに、ホッブスもルソーも、科学的思考とは無縁な思想家だよ。モンテスキューやロックと同じ。
前者を科学と言い出す奴は、みんなヘーゲルというか、ハッキリ言うとカール・マルクスに騙されて
脳がいかれてしまっている（実にたくさんいるｗ）
かくいう俺も、他の板ではヘーゲル主義者呼ばわりされること多々あるけどなｗｗ

933 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 17:30:37.76 ID:wGnPgw4u

人口減少社会になって需要と供給が逆転するまでなんとかねばるしかないな

934 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:14:06.65 ID:7Z/ffURV

>>933
まあ、いずれ逆転はあるかもな。
あと15年先かな。そのときまで粘れればずっと楽になるよ。

935 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:17:07.38 ID:MwEEqFb/

限界集落や廃村に移り住んでもらい
山の保全や食料生産に
励む自給自足のコミュニティーを作ればいい

936 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:18:13.22 ID:lo/P94xl

>>930
そうはいかない
見届けますw

937 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:21:45.97 ID:11C8/Mo4

殺処分すればいいだけじゃんｗ
助けたって仕方ない。何の役にも立たないしｗｗｗｗｗｗ

938 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:25:35.35 ID:H4dhZlBj

でも、市場も同様に縮小するからな。
企業の競争力も下がり、外需も縮小する。
たぶん、介護だけは何とか需要が上回る状態が続くと思う。
それに、今までの日本社会では40超えて非正規だと死んでるようなものだから
それがこれから変わるとも思えない。

939 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:26:00.74 ID:MYR6OpjK

内定出たぞオラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

940 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:30:17.99 ID:f1d6vdi4

>>928
> 海外ではデモどころか暴動が起きてたりするが状況は大して変わらないし

日本ではデモやってた連中を好意的な論調で報道してたけど
向こうのマスコミは完全なゴミ扱いだったからね

941 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:39:27.53 ID:nbb9thrI

>>933 >>934 >>938
多分、すでに始まってんだけどね＞逆転現象
経済成長、というより原料高による新興国の賃金のキャッチアップが予想外に速く、
円高相殺分を除いても、
例えば、すでにブラジル人にとって、日本での就労は魅力的ではなくなりつつある。
東アジアは、それよりも少子化がひどく、日本への移民大量流入は現実的には考えられない。
団塊世代の「再退職」が始まっていて、これが進むと、単純労働から需給がやや逼迫する。

むしろ、あと数年で、単純労働の時給は上げざるを得ない事態になると思われる。
逆に、大手老舗の正社員が苦しい。これは、福利厚生が企業単位なのに、採用を絞りすぎたからで、
（中途を幾ら入れても、年金の逆ピラミッドは解消しない。だから厚生年金は制度的に手遅れなのだ）
「日本全体よりひどい高齢化」が進んで、
「厚生年金に若手が押しつぶされる」ことになることが、ほぼ確実だから。
この悲劇を一番食らうのが、実は「絞り込まれた氷河期の勝ち組」なんだよ。
働いて働いて、ジジイのために搾取されるようなもんだから。

案外、正社員もワープアも、10年後には結構均されてしまっている可能性もあるな。
「老舗企業総ＪＡＬ化」という形で、
人為の解雇権濫用法理よりも、冷徹な資本主義の経済論理が残酷に勝つ。

942 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:49:34.26 ID:hysf6gma

>>940
え？そのソースは？

943 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:51:59.35 ID:ljuLdqsg

>>903
うーん？　俺は働きながら学費ためて大学出たけど
新卒じゃないからダメって理由で底辺から抜け出せないんだけど？

現役の時から偏差値605-70くらいはとれてたくらいには努力したけど何にも報われないんだけどこの国？

944 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:01:41.28 ID:47TU5bSM

>>930
そうはさせないよ
お前の分まで行政サービスの税金払ってる身としてはね

945 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:07:11.20 ID:i24boR3G

コピペしかできないバカが無職なのは氷河期とか関係ねえからｗ

946 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:38:55.92 ID:gCa/Y/F+

納税者をちょっとおだてれば
社会保障なんていらねえ
弱者は死ねとか勝手にお互いのサービスに文句言い出す
結果、デフレを維持しつつ公務員の取り分も確保できる

947 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:52:44.34 ID:YCTk9UPx

>>945
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

948 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:56:16.79 ID:YCTk9UPx

氷河期世代に対する政治の怠慢を訴えると、なぜか>>945のような火消しが湧いて出る。

「新卒が余って余って溢れかえっている」
「昨今では、まともな大学生でもまるで就職できずニート」
「現在は旧帝でも非正規がゴロゴロいる」
「超氷河期絶望期だ」
「300社受けても決まらないなんて普通」
「氷河期世代は中小に渋々流れて楽だったが今は中小でもまったく入れない」
「氷河期世代は安易にフリーターになった奴が多いからそいつらが悪い」
「今は非正規も含んでやっと６割の就職率だ」
「今はいい学校だけ集計しても就職率は異常に低い」

以上が火消しレスの特徴。全部嘘なのだが、ソースを見せられると逃げる。
捨て台詞の定番は、「正規就職者が増えていたとしてもどうせ全部ブラックだろ」
イメージ操作により、ゆとり世代は社会責任、氷河期世代は自己責任としようとしている。
世代人口が大幅に減っているのに、新卒正規就職者は増えているのだ。進路不明者は減っているのだ。
印象操作に踊らされて虚偽情報の伝播に加担するのはやめようではないか。

949 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 20:01:33.62 ID:n3aIFdKJ

>>948
氷河期世代もゆとり世代も、まともな人間は皆普通に就職して普通の生活を送っている
まともじゃない人が職にあぶれるのは当然のこと

950 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 20:02:06.58 ID:i24boR3G

政治が悪い！←IQ８０

誰が政治家を選んでると？お前は中国人かｗ

951 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 20:16:48.67 ID:wGnPgw4u

>>949
まあ、新卒の時に学校の勉強は卒業できるだけの単位揃えるようにして、
集中的に就職活動して、優良企業に内定できないのはまともなじゃない人と
いうならそうなるんだろうな。

952 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 20:18:48.14 ID:n3aIFdKJ

>>951
そこまでしなくとも、まともな人間なら就職出来てるよ
それと優良企業に行けるのは、まともな人間の中でも一部だけだよ

953 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 20:29:28.33 ID:wGnPgw4u

>>952
就職といってもいろいろあるからねえ9割以上は中小企業だし、
優良企業もそんなに多くないから、まともな人間になるのは大変だよ。
やっぱり新卒の時に他のことはおろそかにしても、集中して就職活動しないと後悔するね。

954 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 20:57:19.19 ID:8AnP/Jvl

>>953
大企業にまともな人が多いと思う?甘い
本当に優秀なら、売り上げが伸びて、新商品が活発に売り出され仕事なんてごまんとあるはずだよ。
８割の正社員が不要だと社長が言っている時点で日本は危ない

955 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:01:07.70 ID:gn1oaOlM

私は就職氷河期世代（1975年生まれ）ですが、持病も持っており安定していないので
それまで自己責任なのかよと思います

だからではありませんが、その世代に大卒が多いというなら大学で学んできたことの延長をやればいいじゃないですか
そこから仕事を創る・このスレで提案するという考え方に持って行けばいいのに
このスレで投げやりな言葉を吐いたりしているのが一部いるのが困りものです

「仕事を創れば良い」という発言に対して「氏ね」とか「臓器をジョブズに提供しろ」とか言っていた奴何様だ
>>948の火消しレスは特徴的だな
参考にしておこう

> 「新卒が余って余って溢れかえっている」
> 「昨今では、まともな大学生でもまるで就職できずニート」
> 「現在は旧帝でも非正規がゴロゴロいる」
> 「超氷河期絶望期だ」
> 「300社受けても決まらないなんて普通」
> 「氷河期世代は中小に渋々流れて楽だったが今は中小でもまったく入れない」
> 「氷河期世代は安易にフリーターになった奴が多いからそいつらが悪い」
> 「今は非正規も含んでやっと６割の就職率だ」
> 「今はいい学校だけ集計しても就職率は異常に低い」
>

956 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:04:06.49 ID:8AnP/Jvl

>>955
またまたピントがぼけた発言をする。
産学協同で大学の延長をやればいい？アホか?

自己責任?リストラされたらそんなことはいえないぞ。

＞仕事は創ればよい
いい意見じゃん。創れないから、稼げないからリストラするんでしょ?
これぞ企業の自己責任じゃないの?

957 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:09:30.94 ID:ljuLdqsg

>>947
1976-1987年生産ロットが、上流階級生まれでもない限り
生まれるだけで不良品扱いだった世代か、合致するわあ

958 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:22:17.89 ID:i24boR3G

>>957
日本に生まれただけで勝ち組だろうがｗ

959 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:27:22.11 ID:n3aIFdKJ

氷河期なんてただの甘えだからな
ただの言い訳の為の道具

960 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:30:08.24 ID:wGnPgw4u

抽出 ID:n3aIFdKJ (3回)

949 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 20:01:33.62 ID:n3aIFdKJ [1/3]
>>948
氷河期世代もゆとり世代も、まともな人間は皆普通に就職して普通の生活を送っている
まともじゃない人が職にあぶれるのは当然のこと

952 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 20:18:48.14 ID:n3aIFdKJ [2/3]
>>951
そこまでしなくとも、まともな人間なら就職出来てるよ
それと優良企業に行けるのは、まともな人間の中でも一部だけだよ

959 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 21:27:22.11 ID:n3aIFdKJ [3/3]
氷河期なんてただの甘えだからな
ただの言い訳の為の道具

961 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:42:05.30 ID:ljuLdqsg

>>958
生きたまま延々と嬲られるのが勝ち組なのかなあ

962 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:47:36.12 ID:ijyJMKtO

小泉純一郎の国民からむしりとった金（資産）をぶんどって分けたらいいよ
まずは。

あいつは日本崩壊の元凶。時代が時代ならシベリア送りにしたいぐらいだ。

963 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:48:28.94 ID:Y2qfTVop

>>962みたいなことを言ってるのは、負け組ゴミ虫だけじゃろ？　(´･∀･`)

964 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:50:37.95 ID:ijyJMKtO

　>>963　自滅党工作員ですね。わかります。

965 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:51:54.25 ID:Y2qfTVop

ミンス信者っすか？ｗｗｗ負け組ｗｗｗｗ

966 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:54:54.62 ID:ijyJMKtO

いかにも自滅党にだまされそうな人ですな。まあ一生洗脳されてなさい。

967 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:57:16.45 ID:Y2qfTVop

洗脳されなかったから、ワーキングプアなんですか？ｗｗｗ　　孤高のプアっすねｗｗ　　かっけええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

968 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 22:03:20.09 ID:ijyJMKtO

頭悪そうなのが容易に想像できますね。まずは自滅党に行って、これでももらって
きなさいね。

　　「小学校学習漢字1006字がすべて読める漢字童話 [単行本]」

　

969 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 22:05:35.53 ID:zj04mGEj

>>967
プロ奴隷のネトウヨ乙

970 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 22:06:21.26 ID:Y2qfTVop

頭悪そうっすか？？ｗｗ　でも、そんな人でも普通に、大企業の正社員になれるのに、

ID:ijyJMKtOは、ワーキングプアなんすか？？　もしかして好んでワーキングプアなんすか？

孤高のプアっすねｗｗ　　かっけええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

971 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 22:06:28.27 ID:Y+fz+MTJ

　アナログレタッチが消滅してＤＴＰになった。

　４５歳過ぎてタクシーに転職。　平均手取り１２万。　どうだ？死にそうだろ。これが現実だ！

972 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 22:09:14.42 ID:3ajzAWGr

っていうか民主党政府はモロに団塊左翼活動家のパシリや元社会党のメンバーだろ。

973 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 22:17:19.10 ID:ijyJMKtO

>>970 ぼくちゃんとにかくがんばれな。生きてたらいいことあるよ。

974 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 22:20:10.16 ID:ewe9+1lx

>>962
シベリアは日本領じゃねーよｗ
ゆとりんはこれだからなあ。

975 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 22:31:19.08 ID:EeOL8yav

痴呆公務員＠３９歳ですが、
結婚してません。子供いません。家買ってません。

976 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 22:33:56.16 ID:NE37cgNI

散々借り倒して儲けた世代が既得権の年金貰ってさ
この世代が身と将来を削ってツケ払ってさ
運と能力をあわせ持った奴が選民意識でのけぞってさ
システムの不備は自己責任で個人に全て擦り付けてさ
不満を言えない空気を作るだけで知能が低い奴は皆同じ方向を向く
御しやすい国民のおかげで日本はもう少し持ちそうだ

977 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 22:41:46.68 ID:3ajzAWGr

>>975
お見合いでもしておけ。
孤独死がちらつことになるぞ。

978 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 22:42:53.61 ID:Y2qfTVop

反小泉派は、やっぱ負け犬ゴミ虫で、泣き言しか言わないカスだということがよくわかりますねｗ

979 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 23:08:02.03 ID:cK6C5Vz+

>>976
この３０代半ばの親は、悪評高い団塊世代だ。
非正規労働で親を養えないので、親の年金はかなり助かる存在だ。
むしろ、俺には全く関係ない子育て対策の方が要らん。

980 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 23:22:45.91 ID:esMjM7DC

ミンス信者 ID:ijyJMKtO も、自滅党信者 ID:Y2qfTVop も、下品で見苦しいだけじゃね？
ってか、社会主義思想とか自由主義思想とか何それ？美味しいの？、ハシズム最強伝説！

【政治】「私が想起するのは、アドルフ・ヒトラーである」読売渡辺恒雄会長が橋下市長発言に懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331560300/l50

981 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 23:49:40.94 ID:P6NHIP7J

まあこの世代を救済しないと日本は立ち上がれないと思う。

982 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 00:31:20.28 ID:AQghU0Hv

空亡なんだよ氷河期は
どんなに頑張ったところで空回りして何も産まない世代。
自ら完全に作れる人間以外は運命なんだから仕方がない。

と四柱推命や某斗数推命に出ていました。

983 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 00:40:05.15 ID:GZf3L/cy

>>979
団塊以上が多いと思うぞ
ま、団塊よりおいしい思いをしてるわけだが

984 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 00:45:42.30 ID:Lf2KAtp2

団塊より上だね

985 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 00:49:41.08 ID:wEBkjAR0

その年代だけど、母親が団塊だね。
保育所の充実とか、子育て云々とか聞いててムカつくのさ。
そんなバラマキするのなら、親の年金減らすなよと思うし
俺が貰う年金も確保しておけと思う。

986 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 00:56:58.46 ID:GZf3L/cy

細かいけど田舎と都市部親では違うけどな
田舎だと中卒高卒で就職してたけど
都市部では大卒が増えてきてたからね
結婚も男の場合田舎だと25歳　
都市部だと30とかだったしさ

987 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 00:59:11.77 ID:GZf3L/cy

あと、長男長女か次男次女～かによって変わってくる
子供は2，3人いた時代だしさ　
小学校の同級生で子供6人ってのがいたわ
各学年いたんだよｗ

そういうことを考慮すると35歳だと団塊以上が多いんだよ

988 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 01:12:03.05 ID:3lvVwuvg

おれ今30半ばで年収300万代で貯金無しの氷河期の中でも糞中の糞だけど、
もう正直放っておいてくれ。
もう人並みの幸せとか望んでないし、その人並みの幸せを手に入れる為に
今からがんばるとかそんなしんどいことしたくないし。
恋人もいなけりゃ結婚なんて夢のまた夢だからさ、
頼むからこのまま一人で死なせてくれよ。
頼むから構わないでほしい。お前らの言う幸せはおれにはしんどいだけなんだよ。
人並みの幸せは重荷なだけなんだよ。もうそんな体力も気力も頭もねえよ。
笑えねえドラマ見て盛り上がらねえレンタルの洋画見て寝ることだけが唯一の楽しみなんだよ。

989 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 01:54:53.92 ID:GZf3L/cy

>>988
ま、勝ち組もリストラされれば
お前以下になるから
そう卑下するな

990 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 02:33:23.29 ID:to2zw5Sa

>>988
女性も相手見つけるのに必死だから
年収３００万円以上あれば結婚相手は見つかるよ

991 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 02:35:45.58 ID:GZf3L/cy

>>990
地雷だったりするがｗ

992 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 02:37:00.95 ID:1BaYl6eW

コミュ障の俺には、家庭なんて持てないから関係ない。

993 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 03:56:20.72 ID:i8KooGD6

追い詰められる35歳世代の男性　↓

【東京】２ちゃんねるの元管理人の男性（３５）の自宅を捜索-警視庁★8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331488090/

事情通の黒いウワサ　↓

【ゲンダイ】永田町事情通「震災以降、２ちゃんねるには政権批判や原発批判があふれている。書き込みにピリピリしている閣僚いる」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331569130/

社会構造の最初のドツボにハマッた35歳のオッサンを救えｗ

994 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 07:18:31.04 ID:BsJvLu55

ダメな奴は死ねよ。自己責任。

995 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 08:28:46.55 ID:uNLJcq0l

なにもかも手遅れ

996 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 09:29:47.42 ID:Sg9PlZ0K

>>777
財務省統計調査より

１９８６年～１９８９年の増加率
役員給与＋賞与　２１％増加
従業員給与　　　１４％増加
株主配当　　　　　６％増加

２００１年～２００４年まで
役員給与＋賞与　５９％増加
従業員給与　　　－５％
株主配当　　　　７０％増加

２００５年～２００８年
役員給与＋賞与　１３％増加
従業員給与　　－２３％
株主配当　　　－１８％

好景気だったと言われる期間は、一般労働者にはまるで恩恵が無かった。
恩恵があったのは表の通り、役員報酬と外国人投資家とその時の新卒なのである。
新卒の求人数は2006年から2010年までの５年間、かなりの売り手市場だった。

997 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 09:31:54.94 ID:Sg9PlZ0K

>>777

派遣業の売上　　外資や株主に配当　　従業員の給与
平成12年度　　　　+2112億　　　　　　+6110億　　　　　　+6000.4億
平成13年度　　　　+4857億　　　　　　-2750億　　　　　-7兆4584億　← 小泉就任
平成14年度　　　　+7867億　　　　+2兆2888億　　　　 -9兆9090億
平成15年度　　　　+9009億　　　　+3兆 129億　　　　-12兆7125億
平成16年度　　+1兆4010億　　　　+4兆3643億　　　　 -6兆3276億
平成17年度　　+2兆5746億　　　　+8兆3080億　　　　　　　+1805億
平成18年度　　+3兆9584億　　　 +11兆9968億　　　　 +3兆1406億　← 安倍就任
平成19年度　　+5兆　 40億　　　　 +9兆8184億　　　 -20兆7593億　← 福田就任

既卒の救済はまず無かったと結論が出ている。

998 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 09:33:56.86 ID:Sg9PlZ0K

>>777

氷河期の影響は正社員数のマクロに表れている。
1998年の3780万をピークに2005年の3318万人まで、
正社員数だけ毎年減少し続けて462万人減となっている。
そして非正規雇用の人数は絶対数でも比率においても右肩上がり、
非正規雇用は416万人増加している。
差し引きすると雇用者全体の人数は46万人しか減少していない。
これは正社員の仕事が非正規雇用に置き換わった事に他ならず、
正社員雇用の難易度が高まったことを示している。

4,620,000人も正規雇用が減少し、2006年から2008年にかけてやっと微増したが、その時分は新卒バブルだったので、
正規採用の増分は主に新卒者の増分と考えられている。理系技術職の中途採用は微増している話は出るが、それを全てに適用はできない。
2006年は新卒の就職を含んでも、１年間でたった７万人しか正規雇用は増えてない。内訳のほとんどが新卒者雇用である。

参考
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
年齢階級，雇用形態別雇用者数（エクセル：272KB）（正規の職員・従業員，非正規の職員・従業員（パート・アルバイト，派遣社員など））
＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls

999 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 09:36:41.60 ID:Sg9PlZ0K

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人←バブル崩壊の影響が始まる
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←求人倍率の極端な低下
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒　1.08　　　390.700人　　362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人←就職協定廃止
1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人←求人数の回復は派遣・請負の激増
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(～2010年卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←史上最高の求人数９５万件
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒　1.23　　　559,700人　　454,900人

1000 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 09:37:51.10 ID:eyQtxErn

1000なら正社員

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