【格付け】仏プジョーをジャンク級に格下げ　財務悪化で--ムーディーズ［12/03/02］

米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは、
欧州２位の自動車メーカー、仏プジョーシトロエングループ（ＰＳＡ）の
信用格付けを投機的等級（ジャンク級）に引き下げた。
財務悪化への懸念や純債務の急増が理由としている。

ムーディーズの１日の発表によると、プジョーの長期債務格付けは
「Ｂａ１」と、従来の「Ｂａａ３」から１段階引き下げられた。
プジョー株は一時7.7％下げた。
同社は前日、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）との戦略的提携を発表している。

ムーディーズのプジョー担当主任アナリスト、フォーク・フレイ氏は発表資料で、
「ＰＳＡの格下げは、2011年度の決算がムーディーズの予想を大きく下回った
ことを反映している」と説明。
「11年に大きく悪化した財務を短・中期的に改善させることや、
赤字となっているコア事業の自動車部門の立て直しというＰＳＡの課題も
考慮している」と付け加えた。

プジョー株は一時、前日比1.17ユーロ安の13.88ユーロとなった。
パリ時間午後２時48分現在は6.7％安の14.04ユーロ。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M07MSN6S972H01.html
関連スレは
【車/経営】GM、プジョーと包括提携--販売台数1200万台を超える圧倒的な自動車グループの誕生 [03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330561054/l50
など。

プギャー

m9（＾Д＾）ﾌﾟｼﾞｮｰ

>>1
日本車はとっくに終ったし、プジョーやメルセデスもダメだな。
これからはヒュンダイの時代だろ。

　　　　　　 ヽ　　　　　　 　 　 ´ 　 　 ／　　　. . /:::| : : : : :ｌ : : :　　　　　　　　　 　 ミ川川川彡
　　 ヽ、　_＿＼.「ヽ　-――-　、　／　. . : : : : /::/ヽ: : : : :ﾄ: :＿:| : : : : : . . .　 　ミ　　　　　　　彡
　　　　 ＞ｰ: : : :| : : : : : : : : : : :／　: : ::/ : : :::::|:::|　 |: : : :::| ﾍ: : :ヽ｀ヽ: : :、: : : 三　　 　 　 そ 　三
　　 ／: :／ : / /l:ヽ: :ヽ:ヽ: : ／: : : :, </ : : :::: :ｨ个ｰ ヽ: : : |　 ＼::lヽ、: : : ヽ: : :三　　 ギ 　れ 　三
　／-／: :/: :l /　|:|　ｘ―、ﾚ::::: ｨ:ﾍ: ::/ : : :::::: :/l:|　　 ヽ: : :|　 tz弋T又 、: ::|: : :三 　 ャ 　は 　三
/ ´ /: : : ｌ 'ﾌ|/　 l |　　ヽ_/,ﾍ´ : : ::∨ : ::::::::::: { j i七ヽ ヽ: ::l　 1::::::＼:|冫: : ::|:: :三 　 グ 　　 　 三
　　|/:|: : | / |　　 ヽ. 彳ﾃヽ ﾄヽ: : |: | : :::::ヽ::: |:l |f::::::',　 ヽ::::l　 ﾄ:::ノl:::|　|ヽ: :::|:::三 　 で　 ひ 　三
　 /: ::| : :|:|t=ﾃ、　 　 r:ソ:|〃ヽ: ::|ヽ: ::::/ﾄ:!::::l:ヽ.∨ｿ|　　 ヽ:l 　ﾋ三〃　|:::ヽ:::|::: 三 　言 　 ょ　三
　 |: :∧: : :ヽｒ:::l　　　 ヽ::ノ　　 ∨レ| ::/ヽ_ヽ:::::::1 ヽ '　,　　 ヽ 　 ... 　 ﾞ |::::::ヽト 三　　っ 　っ 　三
　 |:/　 |: :ﾙiヽ' ,　　　　　 ''　 　 !:|ｒ |::/l| |　∨:::|:l　　　　　　　　　 　 　 /::/:::::|: :三　　て　 と　 三
　 /　　 |:| .ｌ u　　- 　 　 　　　　_jィ.|l .||!j 　 ∨|:l.、　　 ‐- 　　　　　　/::ｲ::::::: :　三　　る 　し　 三
　　　　　ヽ　ヽ、　　　　　 ...::::ｨ彡'　　 ||j　　　｀| :　.t 、　　　　.......::::::/:/ |::::: : 　三　　の　 て　 三
　　　　　　　　1||`ー- t::::　　|ヽ｀　 　 ||　　　　j : : :| ::| `　 ー ┐::::/:/　.j::: : :　:三　　 か　　　　三
　　　　　 　 　 !|| 　 　,l 　　　＼. 　 　 ´　 　 　l : ::::| ::| 　 　 　 ｊ:::://　 /: : : /: :三　　 !?　　　　三
　　　 　　 　 　 ´_ ｨ匕　　-― //￣ ｀ヽ.　　 　| : : :|::/ 　 __, イ　/'　　/:: : :/７　ヽ彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　/　 //　　　　　 !.|　　　...::l 　 　 | : : :ﾚ　,イ:::/ー　' 　 'ﾌ : : /:/　　　 彡川川川ミ

諸行プ常

こんな落ち目のフランスをポストモダニズムの本家としてマンセーしてたのが少し前までの日本です

GMとの提携って救済だったのかい

街中でドヤ顔で乗ってるやつみかけるけど笑える

ジャンク級って文字通り「クズ」って意味？

>>4
いい加減友達の一人もつくれよ

プジョーってまだWRCに参戦してんだっけ？

ムーディーズの信頼度はない

自動車産業も、段々先進国から中進国に移行していく。
日米から、中韓印へ、当然の流れ。

ＧＭが会社更生法申請したように、トヨタも近い将来にそうなる率は高い
かっての繊維産業がそうであったように構造は変化する。

ただ、ヨーロッパは、アフリカの発展がとても遅いのと、
イスラム圏は製造業は気質的に盛んにはならないという地理的事情から
産業構造の変化が他に比べて遅いだけ。


中学校で教えるレベルの産業構造の変化。

ルノーって粘るね

>>4
　　　　　　　⊂⌒ヽ　　　　　　 　　　 (⌒⊃ 　
　 　　　　　　　 ＼ ＼ 　　 ／⌒ヽ　/　./
　 　　　　　　　　 ⊂二二<丶｀∀´>二二⊃ 　 　パンチョッパリ〜、祖国の車を買えニダ！
　　　　　　　　　 　 　 ＼　＼_∩_/ 　/
　　 　　　　 　　　　 　 （　　(::)(::)　　）
　　　 　ブビビビビビィ　ヽ＿,*､＿ノ
　 　　　　　　　　　　＝ ◎―――◎

三菱やスバルはレースに出なくなってダメになったという評論家がいたがラリーで最近まで常勝なメーカーもこのざま。

GMと組むってのは貧乏人同士の共同出資みたいなもんか？

一時期やたらと釣り目の206を見かけたな。

プジョー306に乗って１５年、最初の１０年故障の多いのに驚いた。
修理代も高い。燃費も悪い。車交換するのと同じくらい修理代に使った。
やはり国産車には叶わない。２度とプジョーは買わない。

>>15
国が株主だしなぁ

日本終わってるって論評が多いが、それに輪を掛けて危険なのが欧州なんです。

>>17
レース云々とかモタスポ云々なんて言って自動車メーカーの業績と結びつける奴は無知の馬鹿

>>14
トヨタって毎年1000億円赤字出し続けても潰れるのに何十年もかかるんだが

欧州メーカーで好調なのはトヨタ式コストダウンで利益出してるドイツだけだし

ボルボが中国メーカーになったのなんて不況の象徴だよな

この格付会社の格付は、どこの格付会社が格付けするの？

>>15
日産の技術とブランド力！

＞ラリーで最近まで常勝なメーカーもこのざま。

…。

プジョーは205が至高

右から来たのを左に受け流すしかできない格付け会社が偉そうに

９０年代からトヨタあたりがデザインをパクって、それが世界の他社にパクられた昨今の
グローバルデザインの大元のデザインを８０年代の終わりから出していたメーカーだがな
と少々いいい加減な見識をまろびだす俺。

ルノーはフランス政府がバックにいるし、日産という打ち出の小槌もあるからまだなんとかなるが
プジョーシトロエンはやばいかもしれんね…欧州メーカーで最初に落ちるかも

>>20
自分も繁華街で盛大に水蒸気を吐いて死んだ、元３０６乗りですよ、
まぁ、懲りずに２０６に以降したりしだけど、それ以降のモデルには興味が沸かず、
プジョーとの付き合いもそれで終わり。

・・・・・結婚したら、やっぱ日本車だわｗ

プジョーの自転車は良かったんだが・・・。残念だ

EV化の研究開発投資もできてないし遅かれ早かれ死ぬ運命

日本じゃディーラーがデカイ顔してるから売れないんだよね
買ってもらおう意識じゃなくて売ってやる意識だもの

一人ぼっちのマツダには興味ないか？

格付け会社って　どうやって儲けているんだ？

格付けを発表するだけでは　ただで調査結果を公に公表するだけ。


契約している会社には　公表前の情報を得れるのかな？

発表で値が動くほどの影響力があるなら　余裕のインサイダーで勝てるねぇ。

街で見かけたクーペはカッコよかったな。
でも仏車はなぁ・・・
シトロエン故障続きでキレてた友人見てるしなぁ・・
プジョーもそんなもんでしょ？

>>24
トヨタが利益を出している部門が、金融部門だけってのが笑うんだけどw

プジョー・シトロエン
メカ系や電装系は最悪だけど、あのデザインとシートの作りを、日本メーカーは学んで欲しいな。

>>40
金融部門も車のローンだから、車の利益と考えて良いんじゃね？

シートといえば
日産はレナウルトから学んだのかな？

何気にヤバイのはPSAと提携してる三菱

>>42
GMはそうやって潰れました

CCでやればよかったのに

GMが潰れたのはUAWなどレガシーコストが膨大だったからだろ？それを切ったらあっさり復活

>>40
車屋としてはどうかと思うが、企業としてはリスクヘッジが出来ていて
すばらしいだろ。

>>48
企業としては、不採算部門を切り捨てて、利益の上がっている部門に専門特化するべきだろ

>>49
車だってまだまだ利益を上げられる。
未だプリウスが売れているし、今度はアクアが受注が追いつかないぐらい売れてるしね。
浮き沈みが激しいのは去年あった震災のせいなんだから、単年の決算だけみて「不採算
部門「って思うのはアホウだろ。

ホンダとマツダの格付けはする意味がないって言うことですか？わかりました。

レ・ミゼラブル



ああ　プジョー

プジョーの胡椒碾きはいいらしい。

>>38
格付け調査費用を対象企業からもらう
企業はその格付けを元に資金調達をおこなう

クソな評価されたら困るから、企業は格付け機関にまんじゅうを・・・

ガソリンエンジンはBMW製
ATはアイシンAW製
自社製なのはダンパーとディーゼルエンジンくらい

ユーロ安なのにもうかっていないってどういう事よ

猫足とデザインで買うメーカーだったのにどっちもダメになって終わった

>>14
半導体にしろ自動車にしろ、結局のところ技術開発競争に負けたってことだよ
先進国じゃない　没落国だ
逆に言えば、技術開発競争に勝ち続ける限りは、自動車産業も半導体も稼ぎ頭で在り続ける

いい加減に現実を見たほうがいい
産業構造の変化じゃなくて、競争に負けたから潰れるんだと
韓国が売上を伸ばしてるのは、技術開発やマーケティングが優れているからだと

あのヘッドライトデザインが生理的に受け付けない。
306の頃の端正なデザインの方が良かったのに。

ユーロ安で財務悪化は悲惨だな

これってGMが格安で出資するための援護射撃ってことないよね？

>>61
当然だろ。

>>59
３０６や４０５、２０５はピニンファリーナがデザインしていたからね。
思いあがって自社のデザインチームがやるようになって醜くなった。

プジョーRCZｶｯｺｲｲけど
雨に弱い

フランス車はうんこ

エロビデオ屋に格付けされる自動車会社

車のデザインはともかくロゴのカッコ悪さは異常
ライオンが微妙に広げた二足立ちして､カメハメハの手をしながら､あんぐり開けた口から舌ベロが出ている､ダサすぎるだろう
ロゴ変えたらどうだ

韓国の技術開発って・・。何か韓国の自動車会社にしかなくて
他の自動車会社に無いものってある？

明らかに日本車をリバースエンジニアリングした賜物なんだけどｗ

ル・マンも突然撤退してFIAとACOを混乱に陥れたし相当財政事情が悪い様だ

これって金持ちの奥さんに人気あるんでしょ？

208よさげなのにな

>>14
GMは11年度決算で過去最高益出してなかったっけ

ファイティングジョンブル・マルコムにとっては朗報だな。
ＷＲＣ完全制圧とレッドブル両取りフラグ立ったな。

クルマが全くわかっていない嫁が雰囲気だけで選んで買って、２年経たずに買い換えたのがプジョーだったな
さらに下取りがアホみたいに安かった

>>15
ルノーは何だかんだ言っても日産と組んだのがでかかったよ、
ゴーンの手腕もあってグローバルメーカーに変身した

ルノー日産はルノーの方がいまいちパッとしない
イギリスではラインナップを半分削るという荒業に出た

日産は親会社、逆買収すればいいよ

欧州では2位だっけ？PSA.は。
でも、見た目だけで、これと言ったものがないんだよね。
小型車からSUVまで他社の世話になっているし。

>>77
ルノーが日産株を手放さない限り無理。
ルノーが持ってる日産の株は議決権あり。
日産が持ってるルノーの株は議決権なし。
ルノーは日産を支配していて日産は逆らえない奴隷。

フランスの首相だったクレッソンの旦那がプジョーのお偉方だったんだよな

クレッソンは人種差別主義者で、在任中にもかかわらず「日本人は黄色いアリ」と差別発言したり、
日本製ビデオの輸入を地方の税関に送るようにさせて邪魔したりと反日行為をしてた

いまだに、プジョー車を買う奴の気がしれないよ

>>78
欧州2位と言っても世界では中堅クラスなんでね
結局数を稼がないと開発費もかけられないんで最近は提携頼みになってるな
フィアットがクライスラーに手を出したのは正解だよ

>>68
トヨタにしてもＧＭにしてもそうだけど、
他の会社にない新しいモノを生み出して大きくなったんじゃなくて、
他の会社も作ってるモノを、より上手に効率的に作ることで大きくなった。

韓国の会社も今その段階でしょう。

しかも、今や自動車は研究されつくしてて、新しいモノを生み出す余地は少ない。
石油から電気に変わればまたリセットされるけど。

ルノーが経営危機になればどれだけ日産に対して議決権もっていても
日産の資本受け入れるしかないよ。

セブンイレブンが良い例だな。

テンサンラリーと２０５GTIは名車だった

結論から言えば、韓国が世界一ってことだろ

>>82
「技術開発」っていうところの突っ込みなんだがｗ
ホンダは独自の技術で米の排ガス規制を乗り切り飛躍する原動力になった。
トヨタはカンバン方式という生産方式を生み出し、ハイブリッド技術の先駆けになった。

韓国の強みは「日本の車を解体し、うまくコピーし通貨安でシェアを奪う」だよ。
40年前の日本のメーカーのやり方だが、これを「技術『開発』」っていうと違うだろうｗ

>>83
全然違う。
日本のセブンイレブンはただのライセンスを受けた会社だった。
イトーヨーカドーの親会社がアメリカセブンイレブンだったわけじゃない。

親子逆転の意味で使ったのだがｗ
経営危機になったら日産から資本受け入れるしかないだろｗ

ああ､プ情

日産とルノーの関係
いまや稼ぎの悪い親を食わせるために働く子会社です
でも拾ってもらった恩があるから頭あがりません

主要大学群一覧大全集

◎国公立大学群
・東京一工…東京、京都、一橋、東京工業
・旧帝…東京、京都、大阪、東北、名古屋、九州、北海道
・横筑神…横浜国立、筑波、神戸
・農繊名電…東京農工、京都工芸繊維、名古屋工業、電気通信
・金岡千広…金沢、岡山、千葉、広島
・5S…信州、新潟、滋賀、埼玉、静岡
・STARS…島根、鳥取、秋田、琉球、佐賀

◎私立大学群
・早慶…早稲田、慶應義塾
・早慶上理…早稲田、慶應義塾、上智、東京理科
・MARCH…明治、青山学院、立教、中央、法政
・関関同立…関学、関西、同志社、立命館
・成成明学…成城、成蹊、明治学院
・獨國武…獨協、國學院、武蔵
・日東駒専…日本、東洋、駒澤、専修
・産近甲龍…京産、近畿、甲南、龍谷
・四工大…芝浦工業、東京電機、東京都市、工学院

>>86
生産技術という言葉をご存じかしら？

m9(^Д^)ﾌﾟｼﾞｮｰｰｰｯ

ルノーは欧州事業で損失を被っても日産の収益でカバーできる
フィアットも欧州では赤字だがクライスラーで儲けてる

プジョーにはそういう資産がない

ウチのカミサンがね。。。
ボロンコ

>>94
南米では6番手、中国では中堅だし、インドと北米は撤退してまだ再進出できてない
この辺を落としているのが痛いな

>>78
欧州２位はないわ、フランス２位ってだけ
フランスはトップのルノーさえ政府の庇護下にある
そのルノーは日産の配当益で利益出してる投資会社に成り下がってる状態

>>97
PSAはヨーロッパに本拠を置くメーカーでは2位
1位はVWグループだが
ルノーはもっと落ちる

オワコン

>>97
首位はVWだろ
無知は適当なこと言うなよマヌケ

>>97
マヌケ

>>84
アレは名車というにはムリがある。
回頭性の良さはボディー剛性が低かった結果だし、シート生地の薄さは車用としてはありえない。
一部の自動車雑誌が205を持ち上げていたが実は309の方が車としての出来は良い。
まあ、今のプジョーシトロエンの乗用車はATの出来の悪さも含めてダメすぎ。

フランスのタクシーって空を飛ぶんでしょう(´･ω･｀)？

>>88
ルノーは日産から資本を受け入れる必要がない。
ただチューチュー吸い取るだけ。

フランス豚嫌いなんで日産車は買いません

>>61
だな。
FIATの方がマシらしい。
PSAはアジア地域で売れてない事もあるから。

>>105
CEOとCOOはブラジル人とポルトガル人だがな

液晶テレビみたいな悲惨さが自動車産業を襲いそうｗ

パリのタクシー、プジョ４０５かなんかしらんが
乗り心地良いのに

m9(＾Д＾)プジョー

仏車は、品質が最悪だからなー

シトロエン・エグザンティアに10年くらい前、乗ってたが、
3年でサイドブレーキが錆びて固着で修理に17万、
マフラー錆びて破断で6万円、１回目の車検でスフィア交換10万円、
７年目にエアコン故障、またマフラー錆びて破断、サスのゴム亀裂で
締めて修理代40万、さすがに嫁が怒って買い換えたが、
乗り味は他に代えがたい楽しい車だった。
いい個体があればまた乗りたい。

m9（＾Д＾）

昔、田舎の車屋に205ﾀｰﾎﾞ16の市販ホモロゲ取得用車が売ってた…買っときゃよかったかな

m9（＾Д＾）ﾌﾟｼﾞｮｰ

>>29
106だろ

プジョーとか性能糞並みなのに

値段糞みたいに高い・・・

一番フランス臭さがないけどそれが裏目に出た

絶えず勝ち続けなければならないってことは、最後の一人以外、全部死ぬって事だよ。
勝ち残ったって、一人じゃ何も出来ない。
つまり、このまま進めば、未来は真っ暗。地獄だって事だよ。
早く気がつけよ、バカども。
格付けには意味がない。
カネにも意味がない。

また1.6リッターガソリンターボか

>>55
設計はBMWだが開発と生産はほぼPSAですよ。
こんな瑣末な事はどうでも良いかw

peugeotが糞とかって、己は何に乗っているのやら

サーブの時も思ったが日本メーカーは欧州のブランド買ったほうがいい

112 あんた自慢かそれ 修理バカ

駐車場が土の地面でそんなに腐食が早いとかね

しらねーけどさ

プジョーからメールきたけど
元々輸入車としては安い207が30万OFFで
169万だって・・・大丈夫かしら

>>112
いい個体なんてないよ。
プジョーもシトロエンもめちゃくちゃ故障が多い。
特にプジョーは車メーカーとしては2番目の100年の歴史があるのに全く進歩しない。
今更変わると思うか？
あれはフランス人の性格だよ。機械が故障するのは当たり前。
故障したら部品を換えればいい。だから故障しない車なんて目指さない。

基本的にラテン系の車はみんなそうだけどね。
車はカッコよくて楽しけりゃそれが一番！

そう思うなら買えばいい。

プジョー、シトロエンの没落はドイツ市場での失墜から
始まっているはず。ドイツ人は一昔前、仏車を買っていた。
特に、シトロエンはドイツで売れていた。ドイツ人サヨクが
シトロエンを好んでいたよ。その限定されていたマーケットを
何故かトヨタに奪われた。昔シトロエンに乗っていた連中、
今はたいていトヨタに変えているよ。

プジョーもシトロエンも車業界の良い引き立て役。

そういえば、最近プジョーの自転車を見かけなくなったな

>>126
不思議なのは信頼性の低い車を作ってるアメリカとフランスの飛行機が
世界中を普通に飛んでいること・・・

日本やドイツの飛行機が世界を席巻していたらどうだったろう？

第二次大戦に負けたから仕方ないと言ってしまえばそれまでだが・・

ラテン車はデザインと乗り味は個性的なのが多いから、それを楽しむ
気持ちとお金の余裕があるのなら乗ってみることをお勧めします。

ただし90年代に比べると品質はましになったが個性はなくなった。
それでもフランス車らしさはルノー　シトロエンにはまだあると思う。

ルノー日産負け組連合は成功だったな。
ルノーの政治力と、日産の技術と奴隷根性。
こんなに良いハーモニーをかもしだすとは思いもしなかった。

>>127
プリウスは、おれスゲーの左翼御用達車だものな。

プジョーもルノーを見習ってフランス以外の自動車メーカーと提携しろよ

>>133
GMとしたんだよ、提携。

近所のプジョーのディーラーが潰れて墓石屋になってたｗ

>>135
そう言えばそうだった
欧州でオペルとプジョーがかぶらんのかね

ここまで「例の法則発動」はなし

次はベンツか！？
http://mist2818.seesaa.net/article/216432337.html

ぐだぐだ

6ちゃん！6ちゃん！

　　　　　　　/ヽ 　　　　　　　.　　／￣￣￣￣｀ﾞヽ､　　　　 　 　 ／'´_,---､.`ヽ.、
　　　　　　 /　 ヽ 　 　 　 　 .　��-．　,------､ 　 } 　 .　　　 ,/.　 /　 . 　 ヽ 　 )
　　　　.　 / 　　 ヽ 　　　　　　　　｜ ｜ 　.　　 ）. 丿　　.　　 ｜.　｜　 　 　 ゝノ
　　　　　/ ./ヽ　　ヽ 　 　 　 . 　　｜ ｜　,--ｰ' ∠　 　 　 　 ｜　.｜
　　　　./ ./　. ヽ　　ヽ 　 　 . 　　　|..　l／　　　 　 ヽ 　 　 　 ｜　.｜
　.　 __/ .Z.＿＿ヽ　　ヽ 　 .　　　　|..　|￣￣￣`ヽ　}　　　　 　|　. ｜　　　 　 　 _
　　/　　　　　 　/ヽ　　ヽ 　 　 　 ｜ ｜ ,x　　 　 ｝.j 　 　　 　 l　.　!　　　　.　　ﾉ.
　　７ ./￣￣￣　　ヽ　　ヽ 　 　　｜　ﾚ´ .ヽ-ー '.ｿ 　 　　　　.乂　乂__.　 　.,ノ ﾉ
　 ./ ./　　　 　 　 　 ヽ_.／　　　 　|／乂 　.___,,ノ 　 　　　　　　 .丶､＿`ー ´ノ
ﾄｳﾞｫｹた森野ﾄﾘｵ〜♪
６ちゃん〜♪

しまった誤爆ｗ

>>136
PSAはクライスラーの欧州部門を引き取ったので
むしろライバルなんじゃなイカ？

>>132

左翼は武器弾薬を製造するトヨタ車は買いませ‥むしろ人殺し企業と叫んで不買運動をしてます

プジョーとシトロエンは合体してたのか・・・

プジョーはウチの田舎じゃ最近すごく走ってるけどな
BMWとアウディが増えすぎたんでプジョーに流れてるのかな

プジョール２０６乗って９年目

去年、オートマのギアがおかしくなって初の修理　８万円

最近、ウインカーがついたり消えたりw

そろそろ日本車に替え時かな　アクアとかいいかな

>>141
プジョーはフランス・スペイン・アルゼンチンといったラテン諸国で伝統的に強い
クライスラーの欧州部門って昔イギリスにあった工場をプジョーが引き継いだんでしょ
最近になって閉鎖されたが
欧州債務危機の震源地はほとんど南欧だからプジョーを直撃してる
最低二工場を閉鎖しないと破綻の瀬戸際
プジョーはイランにも乗用車を輸出してるんだが、イランの核開発疑惑で
禁輸を余儀なくされるかもしれない

>>44
そこは気がつかなかった

昔、トヨタの設計部門の担当者が、欧州仕様車を作る前に
プジョー車を徹底的に分析したと書いていた。
トヨタは欧州でプジョーのマーケットを奪うことを
考え、実行し、見事に奪いつくした。ドイツで。
トヨタにとって模倣しやすい車だったことが、
プジョーの悲劇だった。

プジョーとフィアットとマツダは似ているよね
よね？

>>147
PSAとGMの共同開発製品が出るのは早くても2016年なんで短期的な影響は小さいが
少なくともこれ以上の関係の進展は望めないだろうな。パートナー探しからやり直しだ。

創業１１０年ぐらいの老舗なのに

>>136
オペルとプジョーはかぶってるね
欧州でレンタカー、２０７を予約してたらオペルコルサをまわされた

日産の逆パターンで行こうぜ。
三菱かホンダあたりが買っちゃえよ。

208見たらたまげた
ルノーを微妙にパクってる
以前はこんなことはありえなかったのに

プジョーの工場操業率は今年に入って6割程度だって。

>>67
え？
アレはじゃれてるぬこじゃないの

こんだけユーロ安なんだから半額で売れよ！

格付け会社とファミリーは地上から消え去れ

プジョーってそんなにヤバかったのか
個人的にはほぼ国策会社ってこととコンパクトカーのイメージしかなかったけど

ムーディーズといえばAVしか思い浮かばないｗｗｗ

今のGMに支えられるのかね？

>>159
それルノー
まあフランスは大きくわけてルノーとPSA（プジョー・シトロエン）の２社しかないけど

プジョーざまあああ
ルノー乗りの俺はなぜかプジョー好きに叩かれまくった
同じフランス車なのに

>>145
フランス車のウインカーって、普通は点きっぱなしなのか。
それじゃ、ウインカーじゃなくてゲイザーだな。

>>162
おおスマン
まぁ俺の知識はこの程度ってことだorz

同じエンジンのMINIより燃費悪いよね
カタログ燃費上回ること多いけど

>>152
フォードが被っていても
プジョー＞＞欧州GM＞＞＞フォードの評価

>>163
206バブルはひどかった

>>162
ルノーは公務員専用のイメージらしいね

スティーブン・キングの最高傑作がなんだって？

Peugeot407乗りだったオイラがきましたYO
３年乗ったが故障は、パノラマ・グラスのパッキン不良での
高圧洗車機を使用した際の水漏れだけ。
SNSでのpeugeot仲間でも、故障は僅かだった。
故障ばかり！と書いてる奴は中古で外れ車を買ったと思われ。

407の3LエンジンはシトロエンC６にも使われ、相撲好きの
シラク前仏大統領の公用車だった（ルノーでなく）

現大統領のサルコジは、反シラクだからルノーの
小役人が乗るようなショボイ車だ。

PSAでは、プジョー：カジュアル、シトロエン：フォーマル寄り
に若干している。両方ともフルラインUPだから、
上手くいっているとは思わないが。

407の後継車508は、デザインがカスなのでPASSした

エポックなものがなんも無いしな
ここ数年は車台はそのまんまでスキンチェンジ程度
あとユーロ安を活かせてないよな

>>166
トランスミッションが糞

そろそろジャンクなアメリカが、よそにジャンクジャンクいうん見るんは
飽きたわw

イメージだけやったな
プジョーよさらば

格付け会社なんて糞。

フランス人はプライドが高すぎるから、
危機に瀕すると後手後手に回りがち。

本当の話、プジョー、ルノー、シトロエンって故障しやすい？
乗ってる人はどういう印象もってる？

俺は１代前のBMW MINIに乗ってるけど、言われるような故障は全然ない。
昔から乗ってる人の印象とズレがあるような気がして。

独車と比べたら故障する。
いまだ現行モデルでもあちこちの電装・センサー類の不具合はデフォ。
ミッションのトラブルもアイシン製に置き換わってもなぜか起こる。(制御の問題？)
でも致命的なものは昔に比べりゃ格段に減ってるから、
時間と精神に余裕のある人が乗る分には問題ないと思う。
修理もすぐ直るものがほとんどなので。独車よりは故障が多いというのは確実だと思う。

>>144
輸入車の中では価格が安いうえ、傍目に“外車”以外の記号がなくハッタリが効くからだよ。
スーパーで売ってるナンタレカンタレ アルマーニみたいな存在だな。

元々GM系とは細かい部品が同じメーカーで作られていたりしてたから、GMと手を組むのはあまり驚きではないな。

>>179
プジョー２０７乗ってるけど　超雪国で乗るような品物じゃないなｗ
まずロゴに魅了され勢いで買ったのがミスだった・・・
少し待ってアクア買えばよかったと後悔してるけどまぁ〜
右電気つかなかったから車修理屋に行ったら
６時間待たされｗｗ線切ったぞｗｗとｗｗ意味不明なこと言われた記憶あるｗ
あとその時　ほかのところもイカレテルって言われてｗｗ
それはここじゃあ無理と言われた
電球変えるだけかと思ったがｗｗｗちょ・・素人でも分かるように言ってくださいよｗｗ

>>20
15年って、、、、、





306への愛を感じた。

1.6ターボはいいエンジンだと思うよ
特にMTとの組み合わせは最高
1.6NAは4ATで時代遅れだけど

プジョーが故障しないとか書いてる奴はデディーラー関係者か？
よくそんな事が言えるな。
こんなところでイメージ回復とはよほど売れないんだなw
それが本当ならジャンク級にならないだろ。
ジャンクだぞ。文字通り鉄クズ。

↑
何いってんだ、このアホ

特定の車屋以外貶すのが仕事なんだろ

>>149
並べるならオペルとマツダだがや

アストラ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Opel_Astra_IV.jpg
アクセラ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mazda_Axela_Sport_2nd_front_Tx-re.jpg

>>185
くやしいのうwww
ぶはははは!

207を新車で買って３年以上経つけど、とりあえずノートラブルだよ
俺の場合はVWやBMWのほうが余程トラブルが多かったがな

マクラーレン・プジョーの思い出

>>154
ぱっと見は旧型ヴィッツに似ている。カラーも含めて・・・

２０８は小さくなって、３０８は大き過ぎ・・・その中間が良いのに。

その良いエンジンもほとんどBMWに作ってもらったものです・・・

うちのは何の問題も発生してないお。挽きたて最高。

胡椒挽きはプジョーに限りますな。

まぁそのうち分かると思うよ。
当初は最高なんていってて、
１年後位には二度と乗らないっていう奴
たくさん見てきたなぁ・・

プジョーが大衆用で
シトロエンが管理職・公務員用？

>>195
昔のプジョー、シトロエンは故障だらけだったけど、
ここ、4〜5年位前から、だいぶマシになったぞ。

オペルはいらない子

>>197
とりあえず２０７、３０８、４０７はそれなりに故障する。
それ以降のモデルは分からん。５０８とかRCZとか最近のなら大丈夫なんかな。

いつの間にこんなになっていたんだ。
日本では206あたりまでだったな。

>>199
出来具合は一緒

２０５かっこよかった。
壊れなければだが。

>>14
アフリカはことしの経済成長見通しが5.5%だよ。
主要国でこれを超えてるのは中国の8.2%だけだよ。
中東のイランは核施設ミサイルだけじゃなくって欧州排出基準をクリアした車を生産輸出してますよ

>>199
それモデルチェンジする度に言われてるけど＞以前より大分マシになった

実際日本でプジョーが乗られ始めたのは205、405、309以降だからな。
これらのシリーズで故障が頻発してたが、それ以降で大分マシになったと言われたものの、
結局トラブルの多さは相変わらずで評判も大きく落とした。

それに加えて故障に対する体制が悪かった。
外車とはいえ修理にかかる費用がべらぼうで音を上げた人も多かったんじゃないかな。

ルマンも撤退するわけだな

m9（^Д^）ﾌﾟｼﾞｮｰ

ディーラー網も貧弱で教育も行き届いてないからカスディーラーが多い。
それに加えて点検費用はドイツ御三家並み。何かにつけて対応も遅い。
現行モデルでもパーツが国内に無いとか言いやがるし修理に時間かかりすぎ。
代車出さないのもデラによってはデフォ。
代車用意しててもボロボロの軽自動車や、型落ちまくりのガラクタ輸入車を
当たり前に代車に出してきて、代車で路上でエンコして救援呼んだこともあるｗ
数日借りるだけの代車でも壊れるってどんなクオリティだよｗ

>>207
あなたの運が無さ過ぎなだけ
もしくはその程度の代車しか回してもらえない扱いの客

【テレビ】民放局の女子アナが大学時代にＡＶ出演。局も事実と認める…静岡★３

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bread/1325584365/

車上荒らしにあってリアのガラスを割られたんだが、国内に部品無いから1ヶ月待ってと言われたときフランス車は二度と買わないと決めたよ
新車購入で1年目でこれってどうよ

>>208
まぁ実際オーナーになった事の無い奴、
もしくはたまたま良ディーラーに当たったやつはそういうわな。
俺もそうだったからｗ
プジョーDの実態は９割はそういう糞Dだから。
独車あたりしか乗ったこと無い奴は分からんと思うよ。
その感覚は通用しないからｗｗ

>>210
マイナーパーツが本国取り寄せってのはよくあることだと思うが。
待つ間、代車出してくれるなら良いディーラー
ビニールでも貼っとけっていうならクソディーラーだな。
そもそも車上荒らしの修理なら、代車も保険特約に含まれるのか？

>>211
購入三年でトラブル無しで、ディーラーも親切な俺が通りますよ。
ドイツ車も充分にトラブル多かったし。
君こそ実際に買って乗るべき。

マークだけは格好良い

日産返して

>>121
設計がBMW
開発がPSV
設計と開発の違いって何？

>>213
あ〜、だったら君が運がいいだけだ。
どの車種に乗ってるのか分からんけれども、
３年前から出てる車種だといずれもトラブル多々。
プジョーで３年トラブル無しなんて余程の運の持ち主。
といっても、トラブルないのになぜディーラーが親切だと分かるの？
まぁその矛盾点はスルーしてあげるさｗ

>>217
もっともな指摘ｗ

２０８が３気筒になったのは財政難のためですかｗｗ

>>217
あなたはトラブルの時にしかディーラーに用事が無いとみえるね。
日常メンテ、純正アフターの取り付け、ディーラーのイベントの案内とか
あるでしょ？

ここの書き込みを見ていると
プジョーの客の質も落ちたようだね。

>>221
兎に角貶せって奴が張り付いてるだけにしか見えんがｗ

ニュースのスレだぞ
俺のように持ってない奴もいっぱいいるだろ
そういうやつから蜜路単純に製品の質とサービスの質が悪いからこういう状況になったというようにしか読めない

206が分不相応に売れ過ぎた
にわかが飛びついて一気に陳腐化して急降下
一方ルノーは売れ線に目を向けず(というかできないw)
コアなファンを逃がさなかった

プジョーがジャンクなら
アメ車なんて、それ以下じゃん

一般的な認識はアメ車の方が上かと。
品質悪くてシェア取れず北米市場から撤退してるしな。

ニュースに則して言えば、1万台程度しか売れない日本のマーケットなんて誤差みたいな
もんだろうし、そこの販売代理店の質がどうこうなんてメーカーには縁遠い話し。
PSA車の品質も主要ライバルのVWやルノー、フィアットとそんなに変わらないだろうから
収益のバランスや世界戦略、財務内容がいまいちなところにEUの経済市況悪化で追い打ち
くらったってところじゃないのかい。

>>227
世界一厳しいマーケットで認められるというのは、他の国での売上げ、
信用を高めるのに役立つ。
ダイソンがそうだしな。

>>217　>>218
>トラブルないのになぜディーラーが親切だと分かるの？

君は新車さえ　買　っ　た　事　がないのか？www

無償の定期点検や、有償の（推奨？）点検があって
チェックされる。

特に無償の点検時に、どのような対応がされるかでも
Dの良否はわかる。

俺は１万円チャリンコでさえ、トラブルがなくても
数週間に１度ぐらいは、（自分で）空気圧や、チェーンの油を確認するが

いや、プジョーの場合>>229みたいなディーラーも無くはないと思う。
俺も外車専門ディーラーで今のボルボを買ったけど、
そこは他にポルシェとプジョーも扱っている。対応はいいよ。

その前のプジョーは別のディーラーで買ったんだが、これが最低最悪だった。
故障の対応は悪いわ、、部品の入荷は遅いわ、修理代は高いわ、
最後は本国プジョーが悪いと開き直る始末。

評価に差が出るのは日本車やドイツ車のように販売網がしっかりしてないからだろうね。
ただ、ディーラーの対応抜きにしてもプジョーは未だにトラブルが多い。これは事実。
2ちゃん風に言えば、素人にはおすすめできない。

ライオンが泣いているぞ。
しっかりしろや。

207の車検5日かかるんだけど

>>232
コバックに出せ

なんで車にあんなでかいライオンの

マーク付けてるのかわかんねー

フランス車憂鬱
という言葉がある。

プジョーDが顧客満足度調査で最低で独走中で殿堂入りな評価受けてる時点で
良いディーラーに当たってるやつは稀だという事に気づきそうなもんだが、、、

はいはい、もう分かったから
良い寺もあればクソ寺もある
それだけの事でしょ

>>237
良いのと悪いのが五分五分にあるわけじゃないから文句が多いんだろ

ルノーは日産の技術者ドーピングのお陰で品質が大分改善したからなぁ…

しかしルノーの開発内部がやたら日本人だらけになってて日産と大差ない状態になってるらしいが
ルノーF1とかでも日本人エンジニアだらけになるくらいだし

やっと会社の方も車に追いついてきたな

>>213
そのディーラーで買いたいから名前教えて

欧州で韓国車に食われてるのは実は日本車じゃなくてプジョーとフィアット

だな。日本車のシェアは大して減ってないもの。
その韓国車と価格でガチで勝負してるのがイタフラ勢。
現状３割４割引き当たり前の値引き合戦。
裏返せば、価格でしか競えるものがないともいえる。
そんなメーカーの車を日本で割高な価格で買って、
どや顔で乗られても・・・哀れに見える。

406クーペに乗ってたんだが寂しいわ。
端正な顔立ちで好きだったんだ…

内装はデザイン諸々イマイチだったけど。

>>134
今は数年前と比べて2000人も医学部の定員が増えてるし、TPPで安い給料で働く外人の医者が入ってくるから、食えなくなる医者が出てくるのは確実
医者みたいに手先の技術が要求される職業は国籍を問わないから、安い給料の外人医者に職を奪われる
今の優秀な高校生も地方医学部じゃなくて東大京大を選んでる（予備校のデータ参照）

大体あんな大口の不細工な顔のクルマが

売れるわけないわｗ

アウディの大口はカッコイイのか？

プジョーをぱくってるマツダもカッコイイとでもwww

今のプジョーザクレロじゃない

プジョーの新しいモデルのデザインはなかなかいいぞ
めちゃくちゃ売れそうな気がしたわ

プジョーとシトロエンって、お互いの乗り味みたいなものは大分違うんですか？
デザインはシトロエンが一番好みです

フランス車に興味はあって…
やっぱりフランス車としてはルノーが一番無難なんでしょうかね？
でもルノーは日産を買収してからあんまり良いイメージが無いんですよね
まあ噂ではルノーのF1チームは実質日産F1的なもんだと聞いたことがあり、それなら嬉しいのですが…

話がそれてしまいました
質問は
�@ほぼ同じ部品であろう、プジョーとシトロエンとで乗り味に違いはあるのか？
�Aそれに対しルノーはどんな感じか

好きな方、どうか教えて下さい

>>250
それは車板で聞くべきだろうけど･･･
今のプジョーとシトロエンは然程差がない
どちらかというとルノーの方が懐深い
っというのが自分が乗った感想。自分で試乗するのが一番ですよ。

プジョーだのシトロエンなんてぶっ壊れ上等って奴が乗る車だったけど今はそれほどオタクな車じゃない。
ディーラーもそういう所を改めて欲しい気はしますね。

見て楽しむならシトロエン
乗って楽しむならルノー

>>251
>>252
参考になります
ありがとうございます

>>250
ハイドロじゃなきゃ普通に乗れるし、そうそう壊れないんじゃないかなぁ・・・。
サクソ新車で買って今も乗ってるけど自走不能な故障は今まで無かったし・・・。
でも内装は安っぽい、５万km超えると軋み音が出て来たけど。

ディーラーもそうだけどインポーターの部品の在庫管理がザルなのには困ったけどね。
半年乗ってABSがイカれた時に在庫無くて部品来るまで２ヶ月待たされたし。

ルノーの方がドイツ車っぽいどっしりした感じだったかなぁ、内装もしっかりしてたしね。

>55
> 自社製なのはダンパーとディーゼルエンジンくらい

全部じゃないけど、ディーゼルエンジンはフォードとの共同開発じゃなかったっけ？

なんでプジョーが負け組扱いになってるの？
充分勝ち組だろう

現実をみろよｗ

ゴミみたいに劣化するクソ品質の部品が
いちいち高いから腹が立つ
純正コピー品のほうが品質いい

ハ―ドオフに売っとん？

>>3　ｗｗｗｗ

マツダがパクってるのはプジョーよりアルファロメオだと思う
開口部がデカいと言う事以外にプジョーとは共通点が見いだせん

3代目ヴィッツのリアは207のパクり

207はアクアだろ、あのフロントマスクは

>>254
C5を2台乗り継いでいるけど、これと言ってたいした故障ないよ。
シトロエンが壊れやすいなんて幻想じゃないのか？
ちなみに年間走行距離2万キロほどです。

三菱の兄弟車なら壊れなさそうだから金ができたら個人輸入したい

>>265
それって
　3008　ttp://www.peugeot.co.jp/3008/

じゃなくて？パジェロのプジョー版だよね

ペンギンエンジンか。
懐かしいな。

>>264
まあ、3年乗ってから判断しろ。

>>268
最初に買ったC5は3年半乗ったし、今乗っているC5(現行型)も2年半乗っているけどね。
ちなみに、年間走行距離は1万5千〜2万キロ。

C5はトラブル多いよ。
所有してる期間が短いのと運が良かっただけかと。
そもそも新車保証期間はメーカーが自信を持って保証する期間＝壊れないって事だから。

・V6モデルならイグニッションコイル→触媒→マフラー(これはもはや構造上の欠陥、熱が上がり過ぎる事が要因で招く故障、全部行くと５０万コース。新車保証期間でも起こる)
・ATミッション(なぜかアイシン製でも起こる。制御の問題か？)
・ハイドロの異常(上がり、下がり操作不能。中には５万キロ持たない人もいる)
・キーレスの不具合
・給油口の蓋開閉不可(配線不良？)
・メーターパネル死亡(突如動かなくなる)
・燃料供給ホースの配置・接続不良(構造上欠陥、ある日ガソリン撒き散らしながら走ることになる)


まぁこの辺はC5ではお約束。多くのユーザーが経験してる。
その他、電装・センサー類はどこ壊れてもおかしくない。
各オイル漏れも５万キロ程度であちこちから起こることが少なくない。


元C5オーナー。

>>270
そう言えばオイル漏れはあったな。
リコールの交換のときについでに直してもらった。
機械なんだからこのくらいは当たり前かと思って気にもしていなかった。

ちなみに、前に乗っていたC5も今乗っている現行型C5もV6モデルのワゴンです。
ハイドロの異常なんて全く経験ないけどね。

壊れやすい外車乗りの得意技の一つに小さなトラブルは多すぎて
忘れるっていうのがあるけどね。

こんなのトラブルの内に入らない　(ｷﾘｯ
ってパターンか。

壊れない日本車の走りが良くなったものと、走りの良いプジョーが壊れなくなったもの。
どちらを選ぶかと言われたら、壊れないプジョーを選びたいなぁ。

っていうか、壊れるといっても全体からすればレアケースなんだよね。
国土交通省のクレームDBで見ても、世代が新しくなるにつれて不具合報告は激減している。
まぁ、売れる台数も減ったからという要因はあるけれど。
個体差が激しいってことでハズレを引いてしまった人がことさら大きな声で騒ぐのは、気持ち的には理解できる。

>20
だよな
GMもそうだが
何で故障しまくりの外車が外国で売れてんのかな

>>245
えっ？
プジョーと医学部に何の関係があるのですか？

なんかこういうの見ると不良率下げるために頑張ろうとあらためて思う自動車部品会社員として

>>274
適当いうな。
それ鵜呑みにしたやつが、
車も本人も惨い事になるだろ。

>>275
売れてるのは欧州と、現地生産の途上国だけ。

部品が安い・維持費がかからない・修理が早い(これが本国プジョーのセールストークだから)
他の欧州車や日本車より安価に維持できるから実用車として売れてるだけ。
ちなみにプジョーは本国でも壊れない車じゃない。
壊れるけど、パーツや修理が安いから買われる。
本国でも販売台数が少なくてパーツ供給が悪いCCなんかでも、
修理に１週間かかることは稀。基本ローテクだかんね。
維持費の安さと対応の早さからパリあたりに在住してる大衆日本人が
愛車にプジョー選ぶことも多い。

本国で壊れるものが日本に持ってきて壊れなくなるわけが無い。
元々そういう品質だけどそれを許容できる環境が整ってる欧州や新興国だから売れる。

常にそういうものだったら故障じゃなくて当たり前の消耗品として考えるようになるのかもしれん

走行できればトラブルとは言わない。
言うまでもない。

>>275
だよなあ。
イタリア車に乗ってるイタリア人とか嫌にならないのかな。
自国だと故障少ない環境だとか。

ドイツとフランス隣り合わせなのに
どうしてこんなに差がつくんだろ？

>>274
プジョーはイギリス人からも無茶言われてるだろ？ｗ
口の悪い何とかって有名な車番組で、すぐ壊れるってさ。
個体差じゃなくて、全体的なもんじゃないのか？

>>281
日本は湿気が多くて、寒暖の差が激しいから、プラスチックやゴムがすぐ劣化する
結果、ヨーロッパ車は窓ガラスが落ちたり、電装系がヤラれたり、ブレーキオイルが漏れたりする
あと、オートマチックは日本製のものじゃないとすぐ壊れる、信号待ちでしょっちゅう止まることを想定していない
ちょっと古いのはMT乗るべき
それがゴルフGTIとプジョー306S16とアルファ156V6に乗ってた俺からのアドバイス
いまはスバルBRZ待ちで、156は僅かな下取り額だった、もうFFのスポーティ乗用車は飽きた

>>274
プジョーはハズレとかいうレベルじゃないぞ。
むしろトラブルの起きない個体の方が奇跡だよ。
それさえもあと数年後には故障だらけで泣くことを予想する。

車板のプジョースレを見てみるといい。故障の話題ばっかりだからw

>>282
ドイツは伝統的にものづくりを大切にしているお国柄だよ。
また気質的にもものづくりに適している。

プジョーは206バブルで嫌いになった
やはりルノーは安定して人気がなくて良い

>>284
>もうFFのスポーティ乗用車は飽きた

それだけ輸入車で評判のいいFFを乗り継いで来たあなたの意見だから生々しいね。
アルファなんかもつまらなかった？
実は今自分はマニュアルの
・ジュリエッタ
・クーパー（S）
・ロードスター
・BRZ

で迷ってる。
新１尻にマニュアルあればそれが第一候補だったんだけど…。
個人的にはFR好きなんだけど、輸入FFを乗ってきたあなたの意見をよければ聞かせてください。

>>288

最近のアウディのESP付きの奴なんかに乗ると、ダメと思ってたFFが
信じがたく素晴らしい物に感じられたりとか、いろいろだよ。
弟が買ったアウディA3の一番安い奴を運転させてもらったら、
フィーリングのスポーティさに感動した。自分の車は135iだけど、
素直さはアウディのほうがいいくらい。

>>289
マニュアルが日本仕向にはないんで個人的な選択からは外れますが、VWとアウディは別格かも知れないですよね。
特にポロとゴルフは乗りましたけど、ほぼ思った通りに気持ちよく曲がってくれて、FRとはまた違う良さは実感しました。
あれでトラブルが多いらしい（特に乾式）DCTなんてやめて普通のトルコンATだったら最高の実用車ですよね。

しかし6発の135ですか…羨ましいなあ。自分は金さえ許してくれれば130（BMW最後？のNA6発）のマニュアルが一番欲しいんですよ。

>>275
GMって故障多いのか？
6年間キャデラックSTSに乗っていたけど、故障はオイル漏れも含めて真剣に何もなかったぞ。
去年コルベットに入れ替えたけど、こっちもトラブル何もなし。
もっとも、自宅マンションの駐車場にいれてあるC5ほどは乗っていなかったから、
C5と同じくらい走っていたらどうなっていたかはわからないが。

>>278
向こうは安くて早いんだ…
日本のインポーターさんも見習って欲しいなあ…
魅力的な国産車が少ない今こそフランスの３社みたいな大衆車メーカーはチャンスだと思うんだけど。

まあやっぱり日本車が1番だよ
折れの407は5年でリコール4回もきた

BMのminiですら電装系から発火するからな。
欧州車はBMでも信用ならない。

今年の初めにボンネットから煙り出しながら俺が勤めるビルの駐車場に入ってきた一般車のBMがあって、
駐車スペースに停めるなり白煙あげて火を出し始めた。

「駐車場、火災発生！」
連絡を受けて飛び出して行く警備員が三名で一斉に消火器で消し、排煙機を作動させた。
その後、後から来た消防と揉めて、報告やら改善書やら俺までとばっちり受けた。
しかも、その十数日後にBMからminiリコールの話。
ウチの火災が引き金になった可能性もある。
凄く、物凄く迷惑。
会社が会社なら俺飛ばされてるか、事態が事態ならクビか罪に問われてたかもしれない。
外車はダメだよ。見栄だけで乗る物。
国産車がやっぱり一番！

そんな話しは、どうでもええわ

>>294
くだらん物語だな

信号待ちでヒヤヒヤしたのヨーロッパ車だったな。

プジョーだのシトロエンだのは、
都会で他人と違うもの選んでお洒落気取りしたいやつが乗ればいい。
地方ではまともに足にもならん。ディラーねぇしｗ

>>298
シトロエンはどっちかというと変態のイメージだな

今のシトロエンに変態のイメージは無いな

なんでドイツ車が故障しないって話になってんだよ
VWやMINIの故障率なんて最悪だろうに

>>301
まあ、ワーゲンもよく故障するわな。
プジョー程じゃないけど。
つーか、なんでミニが一緒になってるんだよw
あれも昔の型は激しく壊れた。今のミニはどうなんだろ。

>>302
BMW MINI 故障で検索すれば分かるよ
下手すりゃイタフラ車より故障が多い

シトロエンといえば黄色い巡洋艦隊

>>302
旧MINIは設計が古すぎるんだからしょうがない。
トヨペットクラウンは良く壊れると言ってるようなもんだ。
今のMINIだってエンジンはBMWといってもPSAと同じ物。
プジョーでエンジンや補器類が壊れるなら当然BM MINIも壊れるよ。

よく分かってないんだな。
miniに圧倒的に多いのがエンジン系トラブルだ。
そしてそのエンジン、プジョー製だｗ

国産はミニバンとハイブリッドばかり。
HONDAにアコードの少し上のクラスで、真面なセダンがあればな。
レクサスは５年も経つと、中古でDQNが乗りだすのでパス。

マトモなセダンだとドイツ御三家となるが・・・見栄で乗る奴が多いから。
イタ車はセンスが良いのだが、そこまでは冒険できない。
となると・・・プジョー。

だっつってもプジョーの207とかminiのエンジン供給されてるんだろ？

俺は駐車場でのmini火災以降、いつかminiを買おうと思っていた気持ちは雲散霧消した。
BMは大型バイクでもエンジンの故障報告はよく聞く。
技術力はあまり信用しない。

やっぱり日本車てのはすげーんだな
後はもうちょっと形をがんばってくれれば

またどうでもいい話しだな

日本車はエクステリアが基本ペーパークラフトみたいだからな。
ペラペラの板金使ってる感じに見えて安っぽい。
欧車のように立体感出すことと、計算なしに線を引いたようなラインを出さないこと。
ラインは命。無駄な部分的線を捨てることと許さないこと、全体のバランスを醸した立体感と大胆な曲線を使うこと。

日本車のデザインが駄目だって言ってるのは日本人だけだよね

先進国でプジョーをこんな値で買ってるのも日本人だけだな

でもアメ公でも女は欧州車のデザインを支持してるでしょ？
日本車を好きなアメ公の女は皆無。
男の方は故障のないという実用面を重視にしてるから、デザインがどうとか重きを置かない。

>>312
日本車のデザインがすばらしいという声も聞いたことなけどな

たまにいいのもあるけどね
おら最近の日産のぬめぬめした感じのセダン好きよ

ＢＭＷは莫大な黒字出してるってニュースなのにな…

日本車のデザインが云々と言っても、三菱のアウトランダーの顔だけ変えてプジョーで売ってなかった？

RVRもだな。シトロエンからも出してる。
とりあえずあれだろ、日本車のデザインが駄目っていっとけば車通気取れると思ってんだろｗ
そいつ自身も何が良くて何が駄目なのか良し悪しなんて分かってないと思うよ。
んじゃ何がいいの？って聞くと、必ずっつうほどピニンファ・・・だしなｗ

>>319
じゃお前に良し悪しなんて分かるの？
見た目でいい悪い決めて終わりだろ

良し悪し探るほど深いものかよww

あのプジョーとシトロエンから出てるアウトランダーとRVR、めっちゃかっこいいやんｗ
頼むから日本でも売ってくれ
できれば三菱デラで、それがだめならインポーターでいいから

>>320
そう、だから無意味。
欧車が良くて日本車は駄目。
どっかの自動車評論家が言ってた。
だから自分も真似してそう言う。
日本車駄目言ってるやつはその程度。

>>321
RVRは海外で凄い人気らしいけどねー、日本じゃなぜかダメ。
日本より欧州のほうが売れてる車だからな。
バッジ換えれば、日本でも買うやついるかもねｗ

ルノーは日産っていう奴隷がいるから安泰だなｗ

>314
アメリカでフランス車の販売って多いの？

>>324
一度進出したけど撤退してる。
理由は、故障が多くて米国民に受け入れられずに撤退。

日本はメーカーが沢山ある上に車種も豊富
デザインもバラバラなのに一括りに「日本車はデザインが駄目」って言われもね
キドニーグリルが嫌いな奴が「欧州車はデザインが駄目」っていったら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなるでしょ

国産は同じメーカーでもセグメントもシリーズも関係なしにデザインの統一性のなさが嘆かわしい。
この車種この基調やポイントで売るって意識に欠ける。
メッチャクチャで無節操で洗練されない。
デザインを大切にしない気風がやだ。
いつも欧州車のデザインを窺いながらコロコロ変える。
BMなら豚の鼻は豚の鼻で賛否はあるかもしれないが、決してラジエターグリルの基調を変えないし、捨てない。
あれは美徳。
日本車にはデザインに美徳がない。

そして、統一性の有るデザインで出すと、
画一的で金太郎飴のようだと非難する訳ですな、分かります。

出した試しがないだろ。
80年代のホンダのシビックとかガンダミングされた矩形のプラ板張り合わせたようなデザインですら、
どうしょうもなく醜いながら統一性を持たせる意識は大切だと思う。

それにしてもホンダのデザインは永遠不滅の醜いさだな。

ドイツ車2台乗り継いで、もうドイツ車なんて懲り懲りだと思ったが、
プジョーってのは、アレより酷いのか?
ベンツより壊れる車ななんて、もはや車とは言えないレベルだと思う。

独車も新型発売の初期モデルに故障不具合が集中するけど、
メルセデスで懲り懲りならプジョーは無理だと思うｗ

>>291
自社以外のメーカーはとにかく貶せって輩だから

正直8シリとかの豚鼻は強引過ぎると思ったけどな

最近のは丸目4灯も内側のはダミーだしね

>>330
中古車なんて買うからだ。

今度はプジョーの中古車を狙ってるならやめときな。
新車でもドイツ車の中古並に壊れる。

綺麗な包装紙に包まれた中身は激不味のキャンディーなのがプジョー

やばそうで臭いけど美味いブルーチーズがルノー

＞新車でもドイツ車の中古並に壊れる。

ある意味これが正解かもｗ
プジョーの場合はアタリは僅かで満遍なく壊れる。

>>335
中古車しか買えない貧乏人乙

日本でチョンダイは乗れないが
プジョーならのれる。

中国車のボルボよりプジョー

車自体は、現時点ではまだボルボのほうがいいでしょ。
PSAみたいな雑な右ハン仕様ではないし、PSAより故障も少ない。
ただ中国傘下になったブランドイメージや、今後のどう展開するのか未知数な部分で
俺も今どちらかを買うならプジョー選ぶけどな。

最近になってPSA向け部品の仕様が変わった(工程一部簡略化)なと思ったら、PSAかなりヤヴァイのか…

アジア人を採用しているwww.citroen.com
日本人でなく、中国人ぽいのが残念だが。

Citro?n C6
http://www.youtube.com/watch?v=GMX8DKIyo3Q&feature=g-all-lik&context=G21e858aFAAAAAAAAAAA

ピニンファリーナ時代の保守的なデザインに戻さないと買わない
今はアグレッシブにしすぎ

イタリア車って言われるほど故障しない

言われるほどのほどにもよるけどな

欧州車は安いマニュアル車に限るね
センサーの少ないやつ
細かい部品がだめ
たぶん走りとか剛性とか目立つとこにしかいい技術者がいないんだろうね
日本は逆にただただちぎれないゴムとか回り続けるベアリングとか縁の下の技術者が優秀

>>347
日本車はメーカーに部品を納める部品メーカーが優秀って事？

とにかくボッシュが糞だから

リレーとかライトのステーとかありえない部品が次々壊れるボッシュクオリティー

プジョリーナ

とりあえずPSAとかないだろ
右ハンが雑すぎ
鼻糞ほじりながら適当に作ったとしか思えん

ルノーは奴隷日産から搾り取るだけの簡単なお仕事です

外車乗るならアメ車だな。

級？

プジョーはかっこいいなと思うのもあるけどルノーはキワモノにしか見えない

日本車と比較して戦力あんのはシート位だな。あとビビットなセンスか？

乗ってはじめてわかるプジョーのひどさ

右ハンのワイパーとか小学生の工作レベル

ワイパーは新しいやつは改善されてるよ。
３００８以降は右用ついてたと思う。

でも、問題はそこだけじゃない。
・相変わらずマスターシリンダーが逆配置そのまま。→ブレーキがずるずるカックン
・ペダル配置に違和感ありあり。５０８以外は改善必要あり。
・５０８のナビ位置がおかしい。本国仕様と上下逆で位置が下過ぎてナビ死亡。
・小物入れの蓋が左ハン仕様。(センターコンソールに小物いれあるやつは、助手席開き)
・給油口の蓋がいまだ鍵で開ける仕様→いつの時代だｗ


こんくらいは最低でもちゃんと直してこないと日本で売れるわけ無い。

>>349
同じ西ドイツ製なのに
ヒルティに比べると、使い勝手悪い、耐久性無し
電工乙です

ウルセーな、そんなに壊れるのが嫌なら、
右ハンドにル合わせて設計された日本車でも買ってろ!

同じ外国車でもドイツやボルボの右はまだ全然まし
右ハンの輸出先は日英豪その他あるのにイタフラはあほかと
ルノーなんかは日産の技術者に頭下げて生産管理と品質管理を教えてもらえよ
だけどルノーがCVT使ってるのは馬鹿みたいだけどね

WRCは撤退するのか

結局、ドコの国の車でも多かれ少なかれ故障は起こる。
でもちょっと調べるだけで回避は出来ると思うよ、情報時代なんだから。
欧州車（旧東欧・北欧除く）を大事に長く乗りたいのなら、生産国とグレードをチェックしてれば大体大丈夫だと思うけどなぁ。
ドイツ車なのにスペイン産とか中国産、フランス社なのに南ア製とか安グレードは特にドコで作られてるから解らないからなぁw
本国製・トップグレード（もしくはチューナー仕様）とかを重視して選んで買います。

シトロエンが撤退してその代わりにプジョーがWRC参入っていう交互参戦って話は昨年あったけどね。
その後ルマン撤退とかレイオフとかドタバタが続いてるからなんとも言えないけど、
ラリーから撤退すると欧州市場でのブランドイメージはかなり落ちると思うけどね。

故障は起きるのは同意できるが、調べても回避できない物もある。

コルト、デミオそのまんまで、エクステリアだけプジョーがデザインしてくれないかしら？

>>364
欧州の白人労働者より
中国の方がマシだと思う

>>368
確かにアジアの方が手先は器用。
ラテン車は部品ごとのクォリティが違いすぎるのではないだろうか？
設計だけ向こうで部品は全部日本製にしたら良いだろうね…

>>368
中華製欧米車の故障率知ってて言ってんの？
この前販売が終わったビートルとか酷いもんだぜｗ
あいつら監視する者がいないとすぐ手を抜くしｗ

>>369
ところが設計がラテンだと部品の品質が高くても壊れるんだな。
輸入車ってここからオイルが漏れたらこのセンサーがオイルかぶってダメになるだろ？
低速走行が続いたらココに熱が篭ってこのリレーに影響及ぼすだろ？
って想定がまるでできていない。
ただ最近の国産車も似たような残念な設計が多くなってきた。

>>367　それは良さそう

>>370
ビートルって南米製じゃ無かったか

三菱がデザイナー引き抜いちゃえよ

単にラテン系のヤツは仕事に集中する力がなかったり、東洋人より頭が悪いだけなんじゃないか？
見るからにバカそうだろ。黒人とかも。

>>375
ラテンは仕方が無い
カソリック教会が常時一番上に居たい
教育はカソリックこそ至高
物理、化学に商売はゲスな存在

>>356
それがニワカ除けに効果絶大

田舎者は生活の道具だから国産に乗っていればよろし

都会に住まう者にとってクルマは、あくまで道楽
故障を含まて、いろいろな事を楽しむツール
携帯で済まさず、腕時計をはめるなら、
聖子や志知ずんじゃ恥ずかしいだろ、

プジョーは道楽者が、メルセデスやBMを避けて
選ぶモノ。

m9(^Д^)ﾌﾟｼﾞｮｰ

田舎つっても独車Dくらいはあるから、
仏車選ぶなら独車選ぶんだろ
殆どの人は選択肢にもならないと思う。

また道楽という観点からすると、
プジョーはその対象にもならなそう。
もっと官能的で所有欲を満たせる車を選ぶのではないか。
仏の田吾作の実用車(道具)でしかないし、
乗って面白い類の車ではないから。

日本では一部の奇特な人がお洒落気取りで乗る車でしかないんだろな

>>380日本では一部の奇特な人がお洒落気取りで乗る車でしかないんだろな

田舎なら独車で、十分オサレ者として気取れる。
オサレの道具としてプジョー買う必要なし。

もう１０年近く前になるが、アウディA４を購入候補として
先々代のA４を京葉道路で試乗して１００km/hからの
加速を確認したら、体感加速に刺激が無かった。
アウトバーンを移動の道具に使う為には、刺激は
必要ないのだろう。

後に、プジョーを買ったよ。プジョーも加速の刺激はないが
シートを含め乗り心地は良かったし、マイナーな点が
よかった。奇特な者が少ないおかげ。
メルセデスSL・AMGオーナー夫婦を載せた時には、
夫人が弾んだ声で「フランス車に乗るの初めて！」
と。機械音痴の女性にとってはフランス＝オシャレ
ではあるのだろう。

更に、奇特な人はシトロエンに流れる。オーナーが
自ら、「変態」と連呼する理由を、始め分からなかったが、
シトロエンオーナーの一部は、自虐的に変態を
自認して、クルマを楽しんでいるよ。

一般人は、トヨタのプリウスに乗ればいい。

もう答え出てんじゃんｗ
車音痴にしかお洒落とは思われない
→田舎とか都会とか無関係

最近のモデルは見た目しか特徴ないから、
見た目に何より魅力を感じる人には丁度いい選択かも。
無駄に独車買っても価値が分からないだろうし、
仏車は安いから買い得だよね

シトロエンは古いモデルだけでしょ。
C以降で変態なんて言ってたら同じシトロ乗りから馬鹿にされるｗ

2cvの形は好き

イランを国際送金システムから排除へ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120316/mds12031601090000-n1.htm

これマズいよね……
ジャンク級以下になるのか……

そんなこと言っても、最近多くみかけます、みんながそうとは言えない。ここの書き込み人はちょっと敏感、完璧な人が多すぎるのでは？
多く乗っていると、なんかなんら問題がでてくるものでは？飾りのクルマは、動かす事が少なく壊れる確率が低いのでは？

にほんごが、あやしいのでは？

>>385
見かけることが多いのはプジョーが実用車として使われているからであって、
スポーツカーやプレミアムカーのような趣味車ではない、ということ。
実用車に求められるのは、安心して日々の用途に耐えるだけの品質であって、
そこに達するには今一歩、プジョーの品質は達していない。残念ながら。
でも、俺的にはこれでも現世代のプジョーはトラブルが激減したので、十分だと思うけどね。

日産助けて貰ったのだから、日本が補助金だして助けないと、震災の時のお礼もまだだろ。１兆円位支援しないと

いや補助金はない
誇り高いフランス人が受け入れないよ

プジョー、よく見かけるのは
中古車ばかり。
新車で買う人いないでしょ

誰かが新車で買うから中古が出回るんだろ？
今、街を走ってる中古は海外から引っ張ってきた車だとでも？

>>389
>プジョー、よく見かけるのは
>中古車ばかり。

何を根拠に中古と決めつけられるのか？

>>391
なぜなら人が運転している新車なんてものは存在しないからだｗ

中古車ばかりっていうのはあながち間違いでもなかったりして。
プジョーの場合、展示車、試乗車を中古に回すケースが多いので、
カーセンサーとか見ると走行距離が3000km未満のディーラー物件がけっこうな数登録されている。
他のメーカーでも似たような構造があるが、プジョーの試乗車落ち中古の率はかなり高めだと思うぞ。

それでも、日本ではプジョーが売れているんだよなぁ

倒産したら・・・・・

>>394
国内でプジョーの販売台数何てなんて年間6千台程度だな。
とても売れてるなんて言えない。

信じられないだろうが、年間15000台売ってた時期もあったんだぜ。
今見かけるのはその頃に売れたやつ。

>>396
あったね…その頃、WRCでも強かった。
でも、その頃に買った人達がPeugeotの品質というか実態を知って、二度と買わなくなった。
今も継続して買うお客さんを大事にするべきと思う。
部品納期三ヶ月でも耐えれる人達なんだから。

俺はAUDI　A４を買う前のつなぎとして
当時、Roverが日本から撤退（Rover Japan消滅）した
のを、中古が暴落して安く買えるチャンス！と５年落ち、
約４万�`の６２０を買ったぜ。
メカの多くは、HONDAのアコードの部品と共通で安心だが、
電気系はEUの部品メーカーだし、VWなどでも発生する、
窓（ガラス）落ち、はお約束で日本車より信頼性は落ちるが、
４年間、累積１０万キロ乗ったが、トラブルはベッドライト内へ
水が入る事だけだった。カーコンビニで直した。
日本に法人が無くても、（海外の）部品メーカーが部品を
製造している＋ストックので修理部品の心配は無かった。

今なら中国に買い取られた？サーブの中古が狙い目だな。
プジョーは、サーブと比較にならない量産数だから
「道楽」のクルマとしては、まだまだ優等生

アウディ、ドゥカティ、プジョーを一つに纏めたら欧州発の変態メーカーの完成ｼﾞｬﾏｲｶ。