【エネルギー】全原発が停まる夏、日本経済に暗い影　海外移転加速か［12/02/29］

２月29日（ブルームバーグ）：債務危機で揺れる欧州に比べ、日本経済は回復の足取りが
しっかりしてきたが、原子力発電所54基全てが止まる今年の夏に向けて西日本を中心に
暗い影が投げ掛けられている。

日本経済の約20％を占める関西地区では先週、稼働中の原発がゼロになった。
昨年３月11日の東日本大震災後の電力不足を何とか切り抜けてきたが、関西電力によると、
原発の再稼働がなければ電力供給は夏の最需要期に最大で25％足りなくなる。
電力不足はコスト高につながり、稼働時間帯の変更を迫られるメーカーの海外移転の口実になる。
円は対ドルで過去５年間に47％も高くなっており、日産自動車やパナソニックは工場の一部を
海外に移転した。
富士通総研のシニアエコノミスト、マルティン・シュルツ氏は
「円高や内需の縮小にエネルギーコストの上昇が加わり、鉄鋼から主要メーカーまで重く
のしかかっている。生産拠点を海外に移転する理由が増えた」と指摘した。

東京電力・福島第一原発のメルトダウン以降、稼働している原発は54基中２基。
それも４月下旬までには定期点検に入り、稼働原発はゼロになる。大震災前の日本の発電の
原発依存度は約30％だった。
日本エネルギー経済研究所は昨年12月、全国的に節電が実施された場合、鉱工業生産の抑制、
投資縮小、輸出減などで2012年度の国内総生産（ＧＤＰ）成長率は1.8ポイント押し下げられ
0.1％になるとの見通しを示した。

住友電気工業は電力不足対策として発電機などに50億円を投資する計画。
松本正義社長は、60億−70億円かければベトナムに工場が建設できて利益が上がるとし、
生産拠点の海外移転について、もちろん選択肢として検討していると述べた。
パナソニックは昨年11月、マレーシアに太陽電池工場を建設する計画を発表した。
日産自は円高を理由に10年３月にコンパクトカー「マーチ」の生産を日本からタイに移転した。

■ストレステスト
関電の原発11基は全て稼働を停止している。
４月に稼働できる原発が２基あるが、ストレステストを通過しても地元の了解がなければ政府は
再稼働を承認しない。

４日付産経新聞によると、原子炉が立地している29の地方自治体のうち再稼働を認めているのは
わずかに３自治体。24自治体は未定で、２自治体は反対している。
丸一鋼管は昨年、稼働日をずらして10％の節電を達成したが、今夏は一段と厳しくなるとし、
他の場所への生産移転も検討しているという。


ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M04RHY6JTSEC01.html
関連スレは
【試算】原発が再稼働しないと家庭用の電気料金は6.4%、産業用は10.5%値上がりする--アジア太平洋研究所 [02/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329825387/l50
【電力】今の電力需給では原発の再稼働が必要--枝野経産相が初言及 [02/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330092108/l50
【電力】日本鉄鋼連盟、原発再稼働を経産相に要望 [02/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330428035/l50
など。

ストレステスト終った物から順次稼動させろ

国内経済再編の転機。

皆が海外へ脱出しようが自分は日本に残ります

いつまでも止めてんじゃねえよ
動くもん止めておいて金だけ掛けるほど無駄なことねえだろ
さっさと稼働させろ
反対だの人の鎖（）だの言ってるやつは値上げ分払って死ね

民主党の狙いは韓国への利益誘導と日本の弱体化だから・・・

こないだ決算してみたが去年の電気代が例年の半分近かった。
電力会社の売上去年かなり下がったんじゃないの？

だから節電ムード下火に誘導してるんじゃないか？

再稼働するにしても東電は事故当事者
なので、再稼働は絶望的だな

まずは東北電力かな

事故直後から電力足らないキャンペーンの中
電力は足りてると小出センセは言っていた
そのとおりだということが証明された

やっと円高一服で次は電力かあ。この国は日本で商売させる気がないだろｗ

海外移転しても製造業自体消耗戦だし先行きないよどうせ

民主党じゃこの国が保たん。

夏までに再稼動させるにしても
政府が方針をハッキリしないと今も海外移転は進み続けるよ

日本でモノを作る時代は終わった。

一向に下がらない法人税率と雇用の流動化を認めない法律がある限り日本企業の海外進出は止まらないでしょう
日本国民に後ろ指をさされないで出ていくもっともらしい理由はたくさんあるから、
大手を振って出ていける。

もっともらしい理由は「円高」（現在の実行実勢為替レートは阪神淡路大震災後の円高時換算で１ドル１１５円位の円安水準）
と「電力不足」です

工場止めれば原発止まる

これまで原発政策に使うはずの金を
電気料金の補助に回せば解決です。
新たなエネルギーはそのうち解決されます。と思う。

>>14
民主党はそうさせたいんだろうな。

放射能汚染リスクが低くなるし、独裁政権リスクもないし、
国民は労働者としても、消費者としても質が高い日本を捨てるのは
愚かです。

大規模災害時に政府が責任をとらないどころか悪者扱いされるなら、
電力会社も原子力発電なんかしない方がいいだろ

さっさと原子炉閉鎖のロードマップを書いて順次閉鎖
人気の高いLNGや再生可能エネルギーを導入すればいい

エネルギー安全保障が揺らごうが、電源が不安定になろうが、料金が上がろうがな

電力会社は今、必死で火力発電の効率２倍のガスコンバインド
発電所の建設急いでる。マスコミは報じないけどね。
電力が不足してると宣伝しないと原発が不要になり、
原発利益共同体が消滅して甘い汁吸えなくなるから。

海外移転するなら重税かけて解体して韓国に売却だな

>>20
東電以外の原発なら再稼働の可能性が
無い訳ではない

再稼働を喚く大半は東電の原発再稼働を
望んでいるなら絶望的だな

そもそも何故とめてるのか理由がわからないわ

ま　た　産　経　か　

ばーか　
再稼動はありえねーよｗ
原発組みは転向しな
転向できない馬鹿は路頭にまよえやｗｗｗ

>>24
燃料入れてる時点でリスクは同じなのに
経済的不利益だけ増え続けてるからなw

>>22
韓国は原発依存で電気料日本の１／３〜１／２。
しかも事故れば放射能は日本に飛ぶｗ

>>27
今回の東日本大震災レベルの耐えうるだけの
自信がないから再稼働しないのだろ？

>>26
ミンス労組 「民主党に投票したら勤めていた工場が海外に逃げて路頭に迷いました！」

>>17
だよね。これまで原子力利権のため、莫大な金を払ってきた。
それを普通の発電に回せばいいだけだ。
原子力が高くつくことは証明済み。

節電に協力のため
夏はスイスで過ごすわ

ついでにあっちの銀行に
資産を移してくる

>>21
何を勘違いしているのか知らないが、電力会社は原子力にこだわる必要はないんだよ
発電方式が何であれ、甘い汁が吸えるのだから

原子力推進はあくまで国家の方針
それに協力していたのにこの始末

国民から批判されるのは多少は仕方がない。
だが、政府が立場を忘れ、パフォーマンスのために叩きまくるのでは
今後は電力会社の協力は見込めないだろう
ご愁傷様

緊張の夏、日本の夏。

金持ちはまあ、いいんだが労働者が困るよな。
製造業もITもみんな空洞化。

おいらも再稼動賛成派なのだけど
（まあ、あの共産党も今は動かして10年後をメドにとめてしまえといっているくらいだし）
電気がないといって、外国に行ってもたいていの国は今の日本よりも
電力事情が苦しいと思うのだがww
出て行きたいところは出て行けばいいよ。

このまま原発が止まったままなら当然そうなるわな。
電力料金も全国的に上がりそうだしまあどうでもぃい

もうどうにもならんわい。
日本オワタ。

円高のせいだろ

消費税を撤廃したら、円への信認が低下し円安になるから、企業流出も止まる

太陽光発電で乗り切ろう

とっとと稼働させろよ。

日本海の原発まで停止する必要があるのかよ

低脳アホバカ反原発厨＝日本経済衰退を目論む国賊

と言うのが明確になってきたねｗｗｗ

それにしても代替エネルギー促進の声が全く聞かれなくなったな。
電力会社が政治家に献金を続けている限り無理か。

天空の蜂を映画化だな

>>39
今、エネルギーを海外からの輸入に頼っている中、円安にしたらどうなると思ってるんだ。
むしろ円高にして海外からのエネルギーを安定確保するか、さっさと原発の点検を済ませて再稼動するか。
でなければマジで日本終わるぞ。

日本を潰したいマスゴミや、ブ左翼のミスリードに乗せられたら負け。
マスゴミは「原発反対（危険）」「円安で大変」しか言わないだろ。
これが完全なるミスリードだ。

>>46
訂正

＞マスゴミは「原発反対（危険）」「円安で大変」しか言わないだろ。

→マスゴミは「原発反対（危険）」「円安にしないと大変」しか言わないだろ。

ここで電気を使わない節電型製造業を目指せばいいのに。
楽な方へ行くのね。

>>33
＞電力会社は原子力にこだわる必要はないんだよ

拘ってるけどね。もう甘い汁なんか吸えなくなるよ。ご愁傷様

また産経か
どっちみち海外移転かそくするだろうな。
原発みたいな危険なのが活断層の上にあるかぎり。

また室温30度で休日シフトだのサマータイムとかやるんかね。生産性も何もないな。そんで輪番停電と。

まあ再稼働した原発が再び過酷事故起こしたらやっぱり終わる。
起きるという確証はないが可能性は以前考えられていた水準よりずっと高い。

どの終わり方を選ぶかね?

出てけ！

>>43
原発無条件再稼働派は安全軽視無責任集団だな

こいつらには人間としてのモラルやケジメがなさ過ぎる
原発行政組織全ての責任を追求し、それを教訓に安全対策や安全管理を
見直しをする事こそ、原発技術の向上に寄与する。

５基か10基も運転してプルトニウム生産しとけば、核兵器の開発もＯＫだぜ。
湯水のように金ばらまいて50基以上も造るのは利権の産物で馬鹿げている。
使用済燃料の保管すら手いっぱいになってて、それだけでも危険で金を食う。
再処理も自国で賄えないで他国に依存してるのが現状だろ。
そもそもほとんど全部止まって電力が不足してないってどういうことだよ。
電力余剰隠してオール電化なんか叫び、台所から風呂まで使わせてきたんだろ。
まあ、アメリカなんかでも議員が電力産業閥に属したがるのは分かる気がする。

結局原発は利益の先食い装置でしかない。
エコポイントや地域振興券みたいなもの。
ツケは次世代へ

>>46
お前は救いようがない。
原発は安くない。それは移民が安上がりという目先のことしか
見てない人のこと。原発の後始末に六ヶ所村でフランスから何兆円
もむしられて、さらに作業失敗で危機的な危険な状態にあるのを隠蔽してる。
情報弱者乙！

１、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収
　　約0.3〜0.4円/kWh 　月に400kWh使えば１２０円〜１６０円 　　２００６年ー
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls

２、電源開発促進勘定
　１世帯あたり月平均約１１０円を電気料金に上乗せ
　年間３３００億円はほとんど原発関係の予算となる

３、普及開発関係費　　総額は269億円で約１１８円値下げ
　　全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は約１１８円値下げする

４、電源三法交付金
５、原子力損害賠償法に基づく国の補償金
　　１２００億円

６、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
　　第一回目　８９００億 　　第二回 　１兆円　　第三回　予定　　最大５兆円まで引き上げ

７、原子力関連予算の総額は　　
　　11年度の当初予算額　　約４５００億円 　12年度　約９４００億円

８、総括原価方式(原発推進政策)　やめれば電気代が半額　毎月５０％値上げ

９、消費税、所得税増税　(原発事故コスト)　　

１０、　移染　海に流すだけ　　８兆ー２００兆

１１　　原発補助金、再生可能エネルギーの２０倍か？
　　http://sasshin.go.jp/shiwake/document/7f8c95e9-8995-9d71-cd4f-4ec7069549ae.pdf

>>47
そらマスコミも事故前は原発安全キャンペーンでお金
ばら撒かれてたから原発擁護してたけど、お金切られたら
批判に回る手のひら返し。わかりやすい。

>>49
拘っているのは、単純に現在発電能力が足りないから
資金も足りないし、使える設備を使いたいだけ
火力発電所の増設が追いつけば、原子力発電なんか勝手に止めるよ

あと、ご愁傷様は特に君に向かって言ったわけではない
気を悪くしたらごめんね

日銀も経済を理解していないってことさ

>>43
＞低脳アホバカ反原発厨＝日本経済衰退を目論む国賊
＞と言うのが明確になってきたねｗｗｗ

太陽光とか風力みたいな非現実的な発電より、
ガス発電がもうすぐメインに取って代わる。それが着々と進んでる。
別に原発なくても日本経済は衰退しない。

は〜や〜く〜♪　で〜て〜い〜け〜♪　経団連♪

電力利権とぬるま湯環境に慣れきった電力会社は、
原発が全停止したら「タイヘンなコトになる」
という印象づけのために夏に向けて供給量表示を
捏造したり電力会社同士で停電劇をやるんだろうな。

莫大な利権と金を生んだのは原子力だからな。
いまさら「嘘でした」と正直に言えないんだろう。

全国民が少し節電すれば全部止まっても全く関係なし。

今、六ヶ所の再処理工場はもっとも危険な状態です。
高レベル放射性廃液をガラス固化する行程が出来ずに、
この超危険な放射性の廃液（近付いただけで20秒で即死）
が小学校のプール 一杯分の量が溜まっています。
http://ameblo.jp/http-ameblo-jp-blo7415/entry-10204829840.html

ストレステストの作成に一部関わった前の保安員の誰だったかが、
ストレステストをクリアすれば今回と同等の震災による事故を防げるかという問いに
「分かりません。」って答えてたよな。

結局誰かが嘘をついて得する仕組みになってるような疑心暗鬼だけが残ることばっか
やってるよなこの国の政府はさ。

>>46
>今、エネルギーを海外からの輸入に頼っている中、円安にしたらどうなると思ってるんだ。 

国債発行した金で、エネルギーを買えばいい

>マスゴミは「原発反対（危険）」「円安で大変」しか言わないだろ。 

マスコミが原発反対？

円高要因の消費税増税が不可避だなんて嘘ついてるのは知ってるが

菅と枝野が無能を装って
意図的に原発を最悪の状態に追い込んだと考えるのが妥当

>>58
>８、総括原価方式(原発推進政策)　やめれば電気代が半額　毎月５０％値上げ 

総括原価方式はいいけど、LRICでやるべきだよな

経常赤字に産業空洞化に中東リスク
これだけあって政府が再稼動しないという選択をするとは到底思えんがな

するならホンモノのキチガイだよ

>>71
あの、宇宙人とすっから缶を見て再稼働しないわけがないと断言するのは甘い。

小沢辺りが後ろで動けば分からんけど

日本の経済あぼんが先か、他の原発が地震であぼんが先か

健康な若者には放射能に汚染されてない国があるのなら、そこで暮らしてほしいとも思う

>>71
安いと騙され、安全だと騙され、これまでの原子力政策を容認してきた俺達馬鹿国民の国だぜ。
いったん事故起こしたら、理屈など考えずに再開に反対すると思うぜ。
それでもやる気骨のある政治家がいると思うか。
そんな政治家がいれば、日本はもっとマシな国になってる。

まあ動かすのはまず最終処分場が決まってからにしてくれ

福島県そのものが処分場に

>>74
再開はすると思うよ。ただ皆かなり我慢しちゃうだろうから今夏じゃないんじゃないかな。我慢できなくなったら再開w

結局辺野古にしろ何にしろ日本の意思決定が遅いのは日本人が我慢体質なのが原因だろう。

分不相応の退職金を小脇にかかえて被曝者救済の前線から逃亡した　コネ入社のゴマすり幇間をついこの間まで社長にしていた東電。
女性社員が夜毎渋谷の街角に立ち売春のあげく殺された東電。

積年にわたる天下り・コネ入社の弊による弛緩腐敗怠慢体質は救いがたい。この東電の体質を変えねばならぬ。
税金を投入するのならば　経営陣は全員外部の者にして濁った血を入れ替えろ。

発送電を別会社にしろ。

>>77
枝野の馬鹿が電力会社の原子力発電の運用能力に疑問符をつけまくってくれたので
自治体は発電所再稼働に二の足を踏むでしょう
あるいはさらなる補助金を求められます＞＜

電力会社にはそこまでして原子力発電を再開するメリットはない
石油やガスを沢山輸入して、電気料金を値上げしておけばいい
もちろん原子炉を廃棄後には人員整理も可能なので、その後は値段は下がります

良いんじゃない適当な数出て行けば
原発無しで問題なしになるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65

ばか言ってんじゃないよ
さっきも94％だし、少しの節電なんかじゃこれから日本は生きていけんよ

>>81
その需給モニタリング自体が怪しいと言われているんだが・・・・

>>77
>再開はすると思うよ。ただ皆かなり我慢しちゃうだろうから今夏じゃないんじゃないかな。我慢できなくなったら再開w 

今年の夏も、足りる

記録的猛暑の場合は関電だけは足りなくなるかもしれんが、それも数日の話だし来年
までには解消するので、工場が出て行く理由にはならない

高コストな原発運転再開したら、電気代むしろ上がるしな

>>82
そういう操作もあるだろうけど、火力は今のうちに点検してるし、揚水は動かしてないの
で、もともと分母自体が小さい

ま、何も責任問題が片付かないまま再稼働すれば
日本人が培ってきた真面目やら誠実と言う職人イメージは
瓦解し、中国や韓国と肩を並べるぐらい商品の信用価値は
下がるだろうな

期限付き再稼働でいいんじゃないの
夏は待ってくれないよ

再稼働させたら海外移転しいというのなら再稼働してもいいよ
でも実際には再稼働させてもさせなくても移転することは変わらないだろう
だから再稼働させなくてよい

電気足りてるとか原発なしでもかまわないと思い込みたい人達がいるだけど
そんなの甘いよ
産業も衰退するし、生活にもならないし、特に関西とかこの夏どうするのか
中東情勢で原油も値上がりしてるし
エネルギーの確保しないと日本人に未来は無い

>>87
残念ながら関西は壮大な実験場だろ
短期的な問題と中長期的な展望を一緒くたにしか語れないバカ共に
現実思い知らせるにはこれしかない
多分政府も役所も電力会社もそれが狙い

関東や関西で「原発を動かせ」と連呼しても動きません
福島、新潟、福井に頭下げて動かして貰う立場なのに上から目線だよな

梅雨前には動かして、決断しない政治家は死んで。
決定なダメージを企業が負った段階で稼働しても中小潰れまくる。
動かさない場合、地方債バンバン発行して日銀に買い取らせて企業補填して。
どっちにしろ政治家は全員死んで。

経済のグローバル化

資本のグローバル化
金融のグローバル化
商業のグローバル化
製造拠点のグローバル化
本社機能のグローバル化
労働市場のグローバル化

ということで　日本では就職が難しいから　海外に行くことにした。
現地人と結婚し、ときたま日本へ帰る。定年後は日本でくらす。
だから国民年金は払う。　さようなら。

反原発派の構成要員を考えると、さもありなんだよな。

電力が必要な夏は、反原発デモやればいい。

秋になれば原発を止めて反原発バンザイ！
次の夏はまた動かして反原発デモ。
次の秋は。。。

結局は、原発に安全コストを入れたら原発は大赤字ということでしょ。
それが露呈しただけでしょ。

電力なんて単なる言い訳だろ
素直に円高で海外移転するといえばいい

>>46
むしろ日本国のエネルギー効率圧倒的改善のために
電力不足を続ける方がちょうどいい

どうせ近い将来天然ガスが安値で入る

去年の夏に何をしたか考えれば当然の「結果」でしょ

>>94
コストの問題とともに、政官業学報を腐敗堕落させるという副作用も
嫌だね。

とっとと再稼働しろ
そんで古いやつは更新しろ

能無しの独占自体に無理がきてるんだよ
とっとと解体させて完全自由化させないと低価格と
供給が追いつかないだろ
能無し１匹にやらせるには余りに荷が重いんだよ
時代は激安を求めてるのに意味もなく高いもんは何ひとつ存在しては
いけないんだよ

結局、福島見てりゃ、原発なんていくら事故っても全然安全だってばれちゃったじゃん。
もう全機フル活動させたらいいよ。

去年夏場に電力が足りてたように見えたのは
工場の操業日をずらしたり休むためのいろいろな人や会社の犠牲があった

でも１年もたって電力不足なんて言ってたら
それは完全に電力会社の責任
原発とは関係ない
むしろ原発は動けないだろうということを想定して
退路を断って電力供給を進めて当然

>>102
土日出勤のせいでイベント参加できなかったり、
ボランティアが集まらずに中止になったりもあったな。

原子力より安全かつ経済効率のいい発電方法はあるのか、という問題は、

・反対する奴は維持費と時間を考慮に入れた現実的な解決策を提示できない
・左寄りの人たちがかなり強硬に反対する
・地元は金が落ちるから比較的そのままでもいいと思ってる
・現政権がどうしたらいいか分からずグダグダにしてる

というところから、普天間移設問題に似てる。

中国の電気の８割は石炭で、原発は１％台。
日本も石炭でいいよ。

中国の年間電力需要　約4.6兆kWh
日本の年間電力需要　約1.0兆kWh

東海と浜岡再稼動させろよ。

「福島第一原発の吉田所長の食道癌は原発と関係ありません」とNHKの報道です。したがって以下の犠牲者は原発とは全く関係ありません。

女子大の同窓会30人中2人が急死、福島へ車を取りに行く業者のスタッフ6人の内2人急死、福島県南会津町では高校生が体育の授業中に死亡（2011.9.5）、

京都・伏見工業高で18歳の男性が練習中に倒れラグビー部員死亡（2011.9.10）、さいたま市で11歳小学生の女の子が駅伝練習中に死亡（2011.9....30）、

中学生がくも膜下出血で死亡（2011.10）、横浜で16歳男性が心肺停止で死亡（2011.12.5）、千葉県富津市で13歳の中学生が死亡（2011.12.10）

横浜の高校で女性教師、男子生徒が急死、さらに福島で亡くなる人が多すぎて新聞の死亡欄は有料メール315円となりました。

セシウムは肺や腸から素早く吸収され、血管内部からの放射線被曝により脳や心臓をやられます。高濃度の場合は急死となります。

>>104
もともと夏季冬季は電気料金安くするために土日操業ってとこは増えてきてたし、求められてもいたので
そういうのはむしろ好ましい動きなんだよ。

罰則付きでつめに火をともすような犠牲を払ったこととは別問題。

浜岡と東海再稼働すべき

山本太郎は韓国の原発は賛成

何で福島から遠いところの土木関係者が福島にいかなきゃならないのさ。
賛成するわけないだろ？

>>88
>短期的な問題と中長期的な展望を一緒くたにしか語れないバカ共に

推進派も原発の必要性について同じ事やってるからなあ。
どっちもどっち。

個人的にはストレステスト＋40年廃炉＋新規原発禁止の条件下で
安全性の確認された原発から順次再開していけばいいと思うけどね。
って、これが政府方針な訳だけど。

>>114
そこが妥協点と思ってる国民も多いと思う。
ただ、電力会社がなぁ……。

>>114
>個人的にはストレステスト＋40年廃炉＋新規原発禁止の条件下で 
>安全性の確認された原発から順次再開していけばいいと思うけどね。 
>って、これが政府方針な訳だけど。 

政府は60年使う気満々なのに、お前馬鹿だろ

電車がよう止まるぞ
これ以上経済的困窮者を増やすな
中間層は壊滅だ。

何を持って現実的というかだよね

結構、原発事故はもう起きないと思って話をしている人が多い気がする。
もちろん可能性としては低いだろうが日本は地震大国だからね

安全性の高さの議論は無意味ですな
いくら安全性を高くしてもゼロにできない以上
最悪の場合の被害のでかさを論じるべきです
地球を道連れにはあってはならない

地球道連れなら、むしろすがすがしく逝ける。

農産物が海外から輸入すれば良いから切り替えたけど
工業製品も海外からの輸入に切り替えれば更に安くなるんだよね

まぁそうなっていくのは確かだろう

何でも噛んでも自給する意味はない

原発を動かせば５年以内にまた大事故るよ。
これから日本の原発は５年に一回の確率で大事故が起きる。

原発動かしたら電気代が上がるから、工場が日本からどんどん出て行くぞ

原発被災者の苦労を思えば安いもの

そもそも、石油も食料も他国よりはるかに高い値段で買っているのに、
他国よりうまい飯を食って生活できているのがなぜなのか考えれば、
国民全体がいかに原発という打ち出の小槌に依存してきたかがわかる。

きちんと運用していれば、それほどもうかるはずがないのに
「原発がなければ生きていけませんよ」と脅しをかけていること自体、
「（いままでどおり大雑把な運用ですから）原発は安くて安全です」と言ってる。

お金があれば国民の幸せを維持していける、という考えのままで
政治を続けていく限り、日本が原発島となってアジアに電気を供給するだけの
存在になり下がる日は近い。

日産のいわき工場は、いつ諦めるんだろうか？
世界中の国で、全面輸入禁止になってからだろうか？

日本発祥の企業というだけであって、別に日本にとどまらないといけないということはないでしょ？
個人だって、アメリカ国籍を取得した人はごまんといる。
法人がだめなことはない。

生産性が低いと昔から言われてた、
日本のホワイトカラーの｢すくつ｣である、
本社機能から、
真っ先に海外に行けばよいのに。

原発は確率かけて期待値にしたらコストは安いけど、実際に事故が起こった後だとコストが高いでしょ

日本人は確率論的期待値の世界に生きてるわけじゃないんだから、そこらは区別しないと

全停止はほぼ確実。電気不足で弱い老人が猛暑に気絶。
これもミンス流の高齢化対策。なんて狡猾なんだ。

需要のあるところに供給有り。
ビジネスの基本。
高速のインター付近にラブホが立ち並ぶのはその典型。

電力不足で社会が混乱すれば、それを利用して儲けるやつが
必ず出てくる。頭使って儲ける側になれ。

原発が止まってるのに停電にならないじゃないか、と言う人がたくさん居るけど、
それは電力会社が２割近い猛烈な値上げをして需要を無理やり減らしてるから。
工場とかは泣いてるよ。しかも１年で４兆円以上も払って高いＬＮＧを買ってるんだから
長続きするわけがない。持続不可能だよ。

全原発が停まる夏、日本経済に暗い影　海外移転加速か

原発利権にどっぷりの悪徳官僚の悪知恵

電力なんか不足しないよｗ

一番最初に原発再稼働した電力会社になりたくないから
各電力会社でけん制し合っているだけで
どこかが再稼働させたらこの速さなら・・・てな具合に一気に全部再稼働だろ。
どうせそんなもんだよ。

　原発に関して悪いのは危険な原発を推進した民主、自民、公明党とこれらの
政党を支持した多くの有権者の皆さんだから自己責任だ。多くの有権者の皆さん
は原発事故を引き起こしこの国の環境を破壊した犯罪者だ。責任取れよ。
　そういうわけで危険な原発の電力が無いと日本経済が回らなくしたのは
多くの有権者の自己責任だ。政府も安全が確認が出来た原発は今すぐに稼動
させるべきだ。原油価格も上昇してるし電気代はさらに上がる。多くの有権者
のみなさんは原発再稼動反対は言えません。ちなみに私自身は原発の危険性を
見抜きそういう声を上げる人達を支援したから問題も責任も無い。私自身は
投資家だからこの国の経済状況を見て原発再稼動を主張する。

電力足らないで暗い影など、放射能ぶちまけフクシマの暗い影に比べたら
百万分の一の暗さだ！世界に反省の態度示すため日本人は向こう３０年は
電気使うな。

>>132
余分にかかるお金はアラブの王様のポケットマネーやロシアに渡ると考えると虚しい。それだけのお金を実際に多くの人が亡くなった東北の復興に使えれば…

>>132
高いLNGを買ってるんじゃなくて、安いLNGをわざわざ高値で買ってる

そのほうが、総括原価方式で、電力会社の利益は増えるからな

地震対策というよりは津波＆電源対策だろ？

>>138
原発止めてるから足元見られてるんだよ

>>140
国がまとめて外交レベルで調達すれば、安くなるよ

既に設備があるんだから安全対策して動かせばいいじゃないか
中国や韓国の原発より安全だと思うがね

脱原発は段階的にやれ、今の日本の体力では無理

>>140
アメリカみたいに風力を大普及させたほうがいいだろ。
原発は不安定すぎるからこうなる

一度火つけたら収拾つかない発電に見切り付けて
さっさとバイオ燃料の目処付けろよ
売国政権は原発停止と研究予算カットで
チョンに利益誘導するしか能がないから
革命でも起こして総括しないとな

地震頻発してる時期に再稼働を推進するやつらはまじで危ない。
せめて地震静まってからにしろ。
原発は震度６強で確実にちょっと壊れる。
震度７なら確実にかなり壊れる。
対策は不可能。

最悪の地震国で危機管理能力も職務倫理もほとんど全く欠如してるのに
それでもなお原発やらなきゃこの国は回らないのか・・・
それなら回さなくても良いような・・・どうせ不幸な国だったし

オーランチキチキを忘れがちだ

産業界の経営者から末端社員まで、自宅で電気使わないようにするんだな。
何百万戸スケールで節電すれば、アンタらの工場も大丈夫だろ。

海外の電力事情を知ってるのかね？
いきなり停電が普通にあるぞ。

電力足らないというが、震災事故前に政府が公表していたデータでは、原発
を除いても足りていたよ。しかも節電する前の話。
事故後このデータは消去されて、何故か代わりに原発以外の発電方式の発電
量が減らされたものが公表されている。
また東電だけについていえば、何年か前新潟のある柏崎の原発がおかしくな
った
時、東電の原発は点検のためすべて止めたが、節電なしにその夏は大丈夫だ
ったな。
おかしいと思わないか。

原発に頼りたい奴は頭が悪いだけ。

　　 　　　　　 　　　　 |
　　 　　 　　 　＼　　__　　／
　　 　　　 　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　 　　 　　　　..|ミ|
　　 　　 　　 　／ 　.｀´　 ＼

　　　　　　　__（／￣￣゛ヽヽ　　　　　
　　　　　　 /／　・　ー-　　ﾐ､
　　　　　　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　 |　　　
　　　　　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　 l　　　
　　　　　　　.|　（．・ )　　　　 |
　　　　　　　 |　(⌒ ｰ' ヽ　　 |
.　　　　　　　 l　　ヾ　　　　　}　　　そうだ、原発の再稼動を邪魔してやれば
　　　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }　
　　 , ―-､　　　ヽ　　　　　ﾉ　　　　汚名挽回できるぞ　　　　
　　 |　-⊂)　　　　>　　　 〈　　　　
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）

原発に関して言えば、
まず最終処分場と福島原発の処分、そういうのを明確に決めて、
そしてその費用を正確にコストとして計上してから
原発を続けるのか他のエネルギーに行くのかを決めるべきだ。
もちろん国の原発設置自治体への地域振興や保安員の天下りも
ちゃんと電気料金に上乗せしてな。
原発を動かしさえすればまるで電気料金の値上げが無くなるような議論へ
いつのまにか国民がコントロールされてるような気がしてならない。
現状では税金の中に電気料金が一部入ってるようなもんだぞ。

はいはい韓国韓国！

　民　主　党

東電が電気料金をとり過ぎていたって報道されたけどとり過ぎた分は払い戻したのかな

雪がいっぱい降ったんだし氷室作ればいいじゃない

>>153
実際政府の関係委員会では、当初原発肯定派からそちらの方向にもっていこう
とする動きがあった。しかし反対派の委員から原発コストは意図的に計上され
ていないものがあり、それを含めるとコスト高の電力だと指摘があり、現在も
抵抗はしているが、コストの優位性が崩れつつある中結果肯定派の委員は安全
保障上の観点から原発は必要という流れになっている。安全保障上という委員
の中に核開発の可能性を残すためとあからさまに言う人もいるようだ。
なにも商業原発で可能性を残す必要はないし、万が一核開発しようとしたら国
連の決め事上持つことは許されてないから、問題になっているいイランや北朝
鮮の国の立場に追いやられることになるね。
原発そのものも問題だが、もっと日本を窮地に追い込む方向の話になってしま
っている。

　　　　　　　　自由化部門　　　　　　　　　規制部門
販売電力量　　１８０１億ｋＷｈ（６２％）　１０９５億ｋＷｈ（３８％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
営業利益　　　　１４３億円　　（　９％）　１３９４億円　　（９１％）　

なんとなんと電力会社の利益の９割は家庭など規制部門から搾り取っている！
電力の６割強を自由化部門が消費しているにもかかわらず！

電力会社は一カ所の原子力発電所につき１２００億円の保険金が支払われる賠償保険に加入している。
これは原子力損害賠償法で電力会社に義務付けられている。
しかし福島事故で賠償金が1200億円では全く足りないことが明らかになった。電力会社の資産を全て
売り払っても賠償額には足りない。電力会社が賠償金をきちんと払うにはもっと高い保険料を払って
最低でも50兆円ぐらいの保険金がおりるような賠償保険に入る必要がある。今後、電力会社が原発を
稼働させることで利益を上げるつもりなら当然そうする必要がある。
50兆円の保険金が下りる賠償保険の保険料が一体いくらになるか知らないが・・・、それができない
うちは電力会社が原発を稼働させて儲けてはならない。

原発が止まったからってニートの生活環境が改善されるわけじゃ
ないもんな。

企業は西日本に集まる
原発止めた方が景気いいがな

でも企業だって無能は雇いたくないから２ちゃんねる三昧のニートはやっぱり
ニートのまま。

>>150
ほんとだよな。
柏崎の時は全原発とまって、節電なしでもいけてたよな。
捏造Or詐欺だよな。

この冬、電力が逼迫するとかほざいていた馬鹿はとりあえず謝罪してからモノを言うべき

469 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2012/02/27(月) 01:03:22.15 ID:/bBQzQ9d [1/3]
天然ガスの話が出てたからきちんと書いておく。
今現在、世界の天然ガス産地で輸出余力を明らかに持っているのは、ほぼカタールのみ。
このカタールの天然ガスはカタールノースガス田で生産されている。この事業は実はカタール
だけではなく、カタールQGPCとフランスのTOTALの合弁事業。これは試掘からそうなってる。
で、今、緊急な購入量増加にこの二社が答えているのは、このガス田開発時の販売先トップ
に日本を想定していたから。そのために掘削を日本の会社に半分任せ、そのために日本海洋掘削
はカタールにAODSというカタールの王族との合弁会社を作ってる。今では以前JDCが持っていた
海洋掘削リグをAODSに有償移管して、おいらが勤務していたリグもここの所有になってる。

で、天然ガスだが、現在、カタール側取り分は、ほとんど日本への輸出に回され、一部トタール
分も回ってきているはず。
フランスは天然ガス先進国で、LNG船の輸送タンクの特許を持っている国。以前はリビアから
買えていたが、リビアがご存じの通りの状態で、いまだ安定にはほど遠い。だからフランスと
してもカタールのガスを今後も引き続き日本へ回すのは相当に難しい事と思われる。
こういう事情が有る上に、中電が買い付けた時は本当の非常事態で、長期調達を見据えた価格交渉
はしていない。当たり前だが、ガスが買えなければ発電所が止まるんだから、価格なんて二の次
だったでしょう。

こういう事を知ってか知らずか、天然ガスが高いってのは、馬鹿と言うしかない。カタールの
お情けで供給して貰えてる、って事を忘れちゃいけない。今持ってる情報だと、カタール側が
渋るTOTALにごり押ししたらしい。金出せば買えるって言ってる馬鹿君、金やるから、カタール
からガス買ってみてくれ。w
今、カタールからガスが買えているのは、日本海洋掘削諸氏のなみなみならぬ努力が20年後に実を
結んだ結果だ。気温50度越える日や、ウズラの卵大の雹が降り、リグの周囲に十数本の海面への落雷
や、海底に足を付けたリグが左右3度も揺れるなんて状況の中で、不安定な地質にもめげず井戸を掘り
抜いた日本人へのご褒美なんだ。感謝して受け取って貰おう。

電力工作員は嘘ばかり

まずは正しい計算が無い限りは判断のしようがない。
会計学者だとか技術者だとか法学者だとか
関係する各分野の専門家を大量動員して
先ずは正しいコストを今できる限り厳密に計算すべき。
そのうえで国民がリスクやコストを秤にかけながら在るべき形を選べば良い。

原発に早く引導を渡して電力会社を楽にしてやろう。

俺の予測だと
今後100年以内に1億2000万人の日本人が死亡する
放射能との因果関係は立証出来ない

ttp://www.forbes.com/sites/timworstall/2012/03/06/wind-powers-just-too-expensive-to-actually-use/
Wind Power's Just Too Expensive To Actually Use 　Tim Worstall, Contributor 3/06/2012 @ 12:38午後
英国の研究所のレポート：「風力発電はコストが高すぎる」　by　Tim Worstall　フォーブス　　

ロンドンの（地球温暖化反対のバイアスのある）研究所である、Global Warming Policy Foundationのレポートが公表されたのだが
少なくとも英国においては、風力発電はコストが高すぎるという。要点は以下のとおり。

　4. Meeting the UK Government’s target for renewable generation in 2020
　　will require total wind capacity of 36 GW backed up by 13 GW of open
　　cycle gas plants plus large complementary investments in transmission
　　capacity ? the Wind Scenario. The same electricity demand could be
　　met from 21.5 GW of combined cycle gas plants with a capital cost of
　　£13 billion ? the Gas Scenario. Allowing for the shorter life of wind turbines,
　　the comparative investment outlays would be about £120 billion for the
　　Wind Scenario and a mere £13 for the Gas Scenario.
　　英国政府の2020年の再生可能エネルギーの目標を満たすには、36GWの風力発電とバックアップの13GW天然ガス火力の発電
　　施設が必要で、更に送電設備の建設が必要。これと同じ電力は天然ガスの21.5GWのコンバインドサイクル発電により実現
　　できて投資コストは£13 billionである。風力発電の場合はタービンの寿命の短いことから投資コストは£120 billionになる

Fair enough, but we all know that. Gas has a much lower capital cost but you do in fact have to go and buy the gas:
meaning that you’ve got much higher running costs (or consumables costs if you prefer). However, they answer that:
ごもっともなことであるが、我々は既にそれは知っていた。天然ガス火力のほうがコストは安い。このレポートでは

　　5. Wind farms have relatively high operating and maintenance costs
　　but they require no fuel. Overall, the net saving in fuel, operating and
　　maintenance costs for the Wind Scenario relative to the Gas Scenario
　　is less than £500 million per year, a very poor return on an additional
　　investment of over £105 billion.
　　風力発電は比較的高い運用と保守の費用を要する。しかし燃料は必要としない。運用保守費用や天然ガスの燃料コストを計算
　　に入れた場合、年間の運転経費は風力発電のほうが天然ガス発電より低くなるが、その差額は£500 million以下であり、投資
　　コストの £105 billionを正当化できるには程遠い。
（後略）

それより完全自由化をどんどん進めろよ
能無し１社じゃ無理がきてるだろ
どんどん供給増やしていく姿勢がないなら早く
総辞職しろって話だよ

原発は風力どころか太陽光よりコストが高いからな

>>172
国土を汚染して、除染はほぼ不可能というのが致命的。

人が住めいところを作ってしまうというのは経済活動そのものを否定することだからな。
経済のための電気だったはずが、何のための電気かわからない。

税金が流れ込んでくれば何でもいいんです

原発動かす度胸あるのは宮城だけ

原油価格がじりじり上がってそろそろ日本倒産だねw

着々と再生可能エネルギーを普及させ、脱原発と脱石油を両立させているドイツ
原発で７５％の電気を作っても脱石油できなかったフランス
フランスのアレバは大赤字　アレバと手を切ったシーメンスは大黒字
明らかにドイツのモデルのほうが優れている
日本経済を停滞させ、これからも停滞させるのものは原子力　原発とエンガチョしないと日本は浮上しない

これは今日のWSJに掲載されている評論。書いているのはシンクタンクCSISのアドバイザーで、東アジア政治の専門である
（前NSCアジア担当の）マイケル・グリーンと、CSISの原子力専門家のマイク・ワレス
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052970204781804577267031595917306.html
Choosing Fukushima's Legacy
The accident doesn't mean Japan should give up nuclear power.
By MICHAEL GREEN AND MIKE WALLACE March 8, 2012
福島原発事故の結果に学ぶべきで、事故のために日本が原子力発電を諦める必要はない　By MICHAEL GREEN AND MIKE WALLACE

＊マイケル・グリーンらの論点は、原発停止による日本経済の不安定化のみならず、その結果として起こっている
日本の天然ガスや石油の大量輸入がエネルギー市場に影響を与えて、価格変動の脆弱性を高める（ので日本以外の
諸国に影響が大きい）というもの。この二人のアドバイザーは日米政府が協力して原発のより安全な運用について、
福島原発の事故の教訓を生かし、原発の安全性を高め、国民お不安をなだめる新たな国際協力に取り組むべき、という。

国内の反原発論者には、こういったエネルギー価格の高騰が諸外国に与える経済・政治不安という視点が欠けている。
単に日本人が貧乏になるだけというのなら自業自得かもしれないが、そのツケは結果的に他所にまで支払わせることになるのだ。
そもそも、日本への安定したエネルギーの供給というものは米軍の軍事力によって担保されているのであって、その裏では
多くの人が苦しみ、場合によっては命を失ってもいる。そういった事を勘案すれば、原発のリスク（とは言えないほど低いのだが）
くらい引き受けられないというのはトンでもない我がままだし、それを理解した上で尚エコ等という偽善をやりたいと言うのであれば、
そういった人は地球人類にとって除去すべき癌細胞であると言える。

国際原発村があるということが良くわかるな。

いつまでも２ちゃんねる村のぬるま湯に浸かっていたいです。

弁護士まで勢揃い