【都市計画】大阪府、大阪市中心部で路面電車の復活を検討--2015年、近鉄大阪阿部野橋〜南海難波にLRT [02/28]

大阪府が大阪市中心部で路面電車の復活を検討していることが分かった。近鉄大阪
阿部野橋から南海難波までＬＲＴ（次世代型路面電車）を走らせ、買い物客や観光客の
利便性向上を狙う。市と調整し、３月末にまとめる都市構造の見直し案「グランド
デザイン・大阪」の骨子案に盛り込み、民間から事業者を募る方針。早ければ道頓堀
開削４００年の節目に当たる１５年中の開通を目指すとしており、構想がかなうと
４６年ぶりの復活となる。

大阪市内では１９０３年に市電が開通し、最盛期には市街を縦横に結んでいた。
しかし、地下鉄網の整備などに伴い６９年３月に全廃。現在は阿倍野区や住吉区などを
走る阪堺電気軌道の上町線と阪堺線の一部に路面電車の区間が残っている。

府の構想では、大阪阿部野橋からＪＲ天王寺駅西側を北上し、天王寺公園（天王寺動物園
含む）を北西方向に横断。通天閣の北側を抜けて堺筋の日本橋付近を北進し、難波駅に至る
約３キロのコースを取る。阿部野橋以南については、住吉方面へ延びる阪堺上町線への
乗り入れも想定。料金は区間内均一で１００円程度とする。

府は今年に入って「グランドデザイン・プロジェクトチーム」を作り、大阪市街地の
大規模な見直しを検討。難波や日本橋と天王寺、阿倍野の各エリアをひと続きの商業地
として更に発展させると共に観光客の足としても売り出したい考えだ。

府は４０年後をめどに御堂筋の緑地化も目指しており、将来的には難波から梅田まで
延伸して緑地の中を走らせることも検討。府関係者は「大阪の魅力を存分に楽しむための
身近な交通機関になってくれれば」と期待する。

阪堺電気軌道に対しては、３月の骨子案がまとまった後に乗り入れが可能か打診する方針。

■ことば　ＬＲＴ（ライト・レール・トランジット）

従来の路面電車に比べて騒音や振動を抑え、低床式で乗降しやすいバリアフリー仕様の
軽量車両輸送システム。国土交通省などが０６年から自治体の導入を支援しており、
富山市が０６年に本格導入した。大阪府内で堺市も検討しているが、着工のめどは立って
いない。

●富山市内を走るＬＲＴ
http://mainichi.jp/kansai/news/20120228ddf001010012000c.html

◎http://mainichi.jp/kansai/news/20120228ddf001010012000c.html

これ俺が数年前に近畿地方整備局かどこかに提案した路線じゃないか？

また大阪か

勝手に夢想せい。バスすら維持できない自治体のくせに。

岐阜がどうなったか、よーく考えるんだな。

これはいい

天王寺駅前駅のネーミングセンスはおかしいと思う

地下鉄よりは金がかからないんだろ？

市内じゃなくて、堺と藤井寺方面辺りを東西につなぐ線つくれって。

行き来、超めんどくさいのなんとかしろ。

せっかく地下鉄ができたのに・・・

>>6
だまれ千葉市民

>>6
だまれ北九州市民

>>10
国鉄千葉駅前駅ならもうないぞ。

これ銀座も復活してもらいたいんだよなあ
絶対いいと思うんだけど

>1
なんのために？
しかも自動車の邪魔にならないの？

なんとなくわかる
地下鉄じゃ南海まで人が行かないんだよね
だからあそこの人を増やすにはいいだろう

>>4
岐阜は市内線廃止して爆死したよね（笑）
なら大正解なんじゃないの？

地下鉄御堂筋線天王寺−なんば間がすでにあるのに、なんでＬＲＴなんかいるんや。
そうでなくてもあべのの交差点はこんでるのに。
堺市はＬＲＴやめたし。
でも阪堺電車は存続希望。

戎町から難波までが難関

岐阜ってｗ　人口規模が桁違いの都市を並列に論じるなヨｗ

これ以上阿倍野＆天王寺付近の交差点を激混みにしないでくれよ
すでにグチャグチャなのに

通天閣の北から先が分からん
日本橋じゃなくて恵比寿町じゃないの？
日本橋を北進したら難波をスルーして道頓堀

>>1
大阪など何をやっても失敗するのがオチ
せいぜい企画倒れで他地方の笑い者になってればいいのだよwwの

ってゆうか、いらねー。
路面電車なんて、電線がゴチャゴチャになって景観が悪くなるだけ。
折角、電線地中化が少しずつ浸透していってるのに余計なことするな。

あべの橋〜なんばはいらないから、
堺〜なかもず〜松原〜藤井寺のLRTを作ってくれ。

あぼーん

まんま御堂筋線じゃないの、これ

バスは定時運行できないし、
最近の地下鉄は深いからジジババには評判悪い

もちろん交通渋滞対策は必要だが
路面電車復活もいいかもな

大阪都になるからな
トンキンもおこぼれに預かりたいだろがうスマンのう
大企業の本店が大阪へ来るぞー

もろ御堂筋線とかぶっている。

天王寺？谷九まで谷町筋を北上し、千日前通りを西に行くルートのほうが、
動物園前・大黒町の貧民地帯を行くより、採算が取れると思う。

上六から難波の市電が懐かしいな。

>>25
在日はお前だろ阪国人＝チョンが

市バスで特別な路線を設定すればいいような・・・

>>4
バスを連結して道路を走らせればいいんじゃん！！！

>>28
申し訳ないが橋下の独裁はNG

これは「阪堺電気軌道」の救済策なのかな。
難波まで延伸するとなれば利便性は向上するわに。
> 天王寺-堺間を繋ぐ大阪唯一の路面電車 【阪堺電車】
> http://www.hankai.co.jp/

路面電車は、渋滞の原因になって邪魔なんだよ。バスだけでいいんだよ

チンデンは今もある。余計なことすんな。カスどもが。

あぼーん

そんな事よりも四つ橋線を南海堺駅から南海堺東駅に繋いでくれ

>35
阪堺電車は堺市内の路線を廃止したがっているので救済策ではないと思われ。

阪堺線をそのまんま北浜まで伸ばせばいいじゃん。
ついでに大和川以南は廃止。

>>1 大阪阿部野橋からＪＲ天王寺駅西側を北上し、天王寺公園（天王寺動物園
含む）を北西方向に横断。通天閣の北側を抜けて堺筋の日本橋付近を北進し、
難波駅に至る約３キロのコースを取る。

「あべの橋」から「新世界」の北側かすめて「でんでんタウン」通り抜けて
「南海なんば駅前」とな。観光路線にもなりそげ。御堂筋を北上して「梅田」
まで伸びたら、もっと面白い。

あぼーん

１００円なら利用者多いだろうけどな

あぼーん

毎日新聞を見ると阿倍野橋から恵美須町は天王寺公園の中を通り、
そこから日本橋の電気街を北上、
難波シティの方へ左折
難波駅は、無印良品のビルの辺りでしょう。

マルイから難波シティまでは、車両禁止。
歩行者天国にする計画もある

>>44
そうとも限らない。ならば同じ「１００円」の「赤バス」は
もっと人気が出ても良さげなんだけれど。不評しかも「市バス事業
赤字の権化」みたいに言われている。
まあ、中途半端な運行経路やらダイヤの問題が大きいのかもしれ
ないけれどね。
> 大阪市交通局：バス・新しいバスサービス（赤バス）
> http://www.kotsu.city.osaka.jp/w_shieikoutsuu/web_museum/bus/new_bus_service.html

天王寺〜難波間に御堂筋線以外にもう一本欲しいとは思うけど
さすがに路面電車は無理だと思うよ

あぼーん

15年開業というと、橋下松井の任期以内に完成させるということやな

>>42
てか多分最初から梅田までって計画の前段階だと
今集まってる梅田から人の流れ作ったりとかして
他地域に人・金を分配したいんだと思う

赤バスは一方通行だから、
ぐるっと大回りさせられたりするのが不便やなあ

地下鉄が碁盤の目状に走ってるから必要ないだろ

府がおこなう？公営でおこなうのはおかしいだろう。
地下鉄も民営化しようとしているのに。
本当に橋下は自分勝手。

軌道を敷いて設備を保有するのは「大阪府」や「大阪市」になるん
だろうけれど、事業運営全般を「阪堺電気軌道」に任せるってカタチ
になるんだろうね。

だからLRTは時代を逆行してるんだって
日本より交通の発展が遅れてる国で使ってる物をわざわざ日本で使う意味が分からない

これは面白い。
公園を走るのか

これはおれも前から思ってた。
阪堺線を恵比寿町〜心斎橋まで延伸して100円で乗れるように。
難波は日本橋〜南堀江まで巨大になり過ぎた。

ついでにちん電はパンタグラフを何らかの形でなくして欲しい。
阪堺沿線だけではないけど、日本の街並みの電線の多さは異常。
せめて住吉大社前と天王寺駅前はバッテリーで走らせて欲しい。

大阪ネタだが、珍しく関東人がきてないな（笑）
これは面白い、実現してもらいたい
御堂筋、四ツ橋筋、堺筋、谷町筋、南北はこの4本
東西は、本町通、千日前通

いわゆる観光路線造るわけやね。
３kmの間に難波（パークス辺り？）ー日本橋（オタク街）ー通天閣ー動物園ー天王寺（日本一のビル）か。
観光目的の人には面白いと思うけど。LRTってコストどれ位なんだろね。

競合交通機関（市営地下鉄やら市バス）があるけれど
「１００円」は安いし、地上を横移動するだけだから、お年寄り
や子供連れには優しいし、なにより街の景色が見れるのがいい。
「ＬＲＴ」導入で成功した日本の都市の例としては「富山市」があるわな。

> 富山ライトレール株式会社
> http://www.t-lr.co.jp/

できてすぐは乗る奴もいるだろうけど
長期間維持できるとは思えんけどな

>>56
そりゃあ需要の端数補うのに
レベルの低いの使うの当たり前だろう
千円札あれば５００円玉いらないみたいなこといってんぞ？

たいたいそれこそバスなんて交通事情に合わせなきゃならない
大阪レベルの都市の移動総量にたいして非効率で時間も不安定だし乗り心地悪いしで
コスト面の問題だけで選ばれ続けた負の遺産

トロリーバスも復活を

せめて、阿倍野〜梅田はやって欲しいな。

阪神高速環状線をぐるぐる周回する路線バスとかでもええぞ

新たな利権か？

ビルの屋上間をゴンドラリフトで

御堂筋線でええやん。
お金もったいない。
そんなお金があるなら新御堂と阪神高速をつなげてほしい

そんなお金があるなら、なにわ筋線さっさと造ってよ・・・

ただでさえ悪い車の流れを更に悪くしそうだが・・・

あと赤バスはこれの参考にはならんだろ意味もなく外車とかつかって黒字になるわけがない

>>46
恵美須町・難波間はどこを通すんだろう？スペースがなさげなんだけど。ヲタロードだろうか？

路面電車通すと言ってるだけなのに大阪民以外が何で興奮してるのｗｗ？

つーか、箱モノ系やってる余裕なんてねぇだろ。
地下鉄通す時みたいなデタラメ経済効果数値を鵜呑みにしてんのか?

結局自分の弄りたいように弄るだけ。これだけ見ても民主以上のペテンだろ。

経済の活性化手法にはいろいろあるから、答えはひとつではない。
子育てはまぁ票もあるが、もしかすると没落ing日本を救うかも知れん。
だが、障碍者施設叩き潰そうとしたり、西成に金ぶっこもうとしたり
職員のメールをいきなり検閲し始めたり、もうやりたい放題。

ま、どっちにしても誰も大阪は救えんわけだがな。

>>73
堺筋〜千日前通

どこか忘れたけど大阪で路面電車を見たよ
すっごいレトロの電車で印象深かった
あのレトロさをそのまま残して欲しいな

地下鉄完成後に改めて路面電車を建設したのってピョンヤン市ぐらいだろ？

>>76
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d9/9f/bycdb796/folder/1502369/img_1502369_62705584_0?1330431913.jpg
何処をどうみたら千日前通りだと思うんだ
大阪市電南北線と同じでなんさん通りを通って南海難波駅前へ行くはず
>>78
ロンドンやパリはどうなるんだ、中心部を通る路線では無いけれども

>>73
南海難波だから堺筋となんさん通りだと思う。
昔の市電もそのルートだったみたいだし。

地下鉄の路線あるのに要らねーだろ

北ヤードの路線の件といい橋下（維新）絡むと鉄道に関しては
いいこと全然ないからマジで鉄道行政は何もしないでくれ

あと地下鉄も選挙中や当選後はやれ乗入が〜とか言ってたが
線路の規格が違うことに気が付いたのか何も言わなくなった

堺筋てそこそこ交通量あるやろうに迷惑ちゃうの。地下鉄と重なる区間を走らす意味あんの？

>>79
>>80
なんさん通りか…
道路拡張する必要ありそうだな

>>77
阪堺電車。
昭和５年製の車両が走ってまっせ。

>>84
琴電なんてちょっと前まで大正時代の車両現役だったぞ
香川に住んでた頃乗ったことあるけどレトロ車両は夏場死ぬな
扇風機と窓全開しても死ぬほど熱い雨が降ると地獄

泉北に作ってよ。あそこ車社会で坂ばっかだから訪問者にとっては移動がきつい。

天王寺動物園を斜めに突っ切るルートか？

>>78
パリ、ローマなどに例があるね。
ドイツは例を挙げるのが面倒なほど。

>>59
第三軌条のLRTですか？

>>86
車で訪問したらいいじゃないですか

みんなクルマなんか乗らずに都市交通機関を使うべき

また、橋下の思いつきだな。大阪府庁移転問題に続く無駄金になるからヤメロ！

ヨーロッパ型の都市をイメージしてるんだろうな。
あれはあれで風情があっていいもんだ。

>>79
一連の西成区振興策のうちの一つと取れるルートだな。
西成区界隈→恵美須町で止まってる阪堺電車阪堺線が、
難波まで乗り入れる効果は大きそうだ。
あと今や人気観光地の通天閣は恵美須町駅側が本通りの入口だし、
難波から直通路面電車があるのは便利になる。

誰がお金を出して
いくらかかるのか書いてない
つまりできないということかな？

３月末に詳細発表だろ
なかなか面白そうだな。

千日前、堺筋、なんさんで単線ループにすれば、歩道片側寄せで車線減少も最小で済むし、折り返しの手間が無くなるからちょうどよいかと。

将来御堂筋線ができたときに区間運転の折り返しもできるし。
梅田側も大阪駅を囲む単線ループにすればいい。

オランダは路面電車とちゃりんこが移動手段になってたな

>>97
それで需要カバーしきれるかな？
単線じゃあ1車両（連結を除く）だけでしょ

こういう路面電車構想の話が出ると
必ずといっていいほど「渋滞がひどくなる」「時代遅れ」「バスで充分」「クルマの邪魔」
とか喚くのが出てくるなｗ

>>99
単線ループってのは大阪環状線の片方の線路を取っ払った状態
一方通行だからいくらでも続行で走らせられる

とても良いと思うんだけど、既に地下鉄があるから
採算取れるのか(´・ω・｀)？

>>101
ヨーロッパでみられるようなラケット型じゃないか？
ぐるぐる回るんじゃなくて反転した状態で元の線路へ引き返すタイプの。
ポートライナーの空港に行かないほうの路線みたいな

>>100
＞必ずといっていいほど「渋滞がひどくなる」「時代遅れ」「バスで充分」「クルマの邪魔」
＞とか喚くのが出てくるなｗ

御堂筋とか実際に見たら、>>100も考え直すと思うぞ(｀・ω・´)。

広島とかの田舎なら観光で必要かもしれんが大阪はいらねえだろ

もし赤字だしたら維新の連中の給料で返済なｗ

これは要らん。回遊する奴はとっくに御堂筋線使ってるし
あそこら辺の交通量知ってれば渋滞のマイナスのが大きいのはすぐ分かる

>>100
まだまだ日本は発展途上国だな、頭の中身が
ヨーロッパより１００年遅れてる

>107
中心部に車で来んなってことだろ

>>109
来んなも何も御堂筋は導線。それが詰まったらどうなるかぐらい分かるだろ。

阪堺は長崎みたいに１２０円均一にしたら客は増えるかも。
長崎電気軌道の運転士の給料は激安のようだけど。

車は何と言っても物流の中心だし遠い将来画期的な仕組みが
出来るまでは車の必要性は変わらない。建築するの一つとっても
車がない無理なんだし。そう考えると都会のど真ん中で
道路を中心を占有する路面電車は頂けないアイディア。

それより歩道を拡張し歩道と車道の間に動く歩道とかスキー場に
あるようなリフトとロープウェイみたいなを合体させた全天候
型移動システムようなモノを作れないのかな。24時間稼働させて
人が自由に移動できる。世界初でも何でもいいのでそれ位の事を
考えようよ。

>>112
都心部に車って、いつまで２０世紀の頭なんだよｗｗ

>>113
20世紀も何も今でも市内の物流は車中心ですよ。
今日も混んでましたわ。

市バスも大赤字で路線廃止とか言ってるのに路面電車計画とか正気かｗｗｗ

これはいいが、阿倍野から難波だと自転車のっても10分もかからんのだよなぁ。

阪堺電車にやる気はあるの？

御堂筋線で回遊なんて寝言かよ？
LRTは水平エレベーターと見なすべし。

まあ御堂筋線は一番古い地下鉄だから浅いところを
通ってはいるけど、それでも一旦地下に降りて改札通って、
待って（運行本数はピカ一がから文句は無い）、乗って、
また地上へなんて、路面電車への道路からの直乗りに
比べれば雲泥の差でしょ。

なんのために市バス運転手の給料を下げたのか・・・
運転手の給料4割削減ぐらいじゃ追いつかないほどの大散財じゃん

>>119
それは大阪市の話だろ？
LRT造るのは大阪府な

止めた方がいいと思うね。
路面電車を実装すると道路がかなり狭くなる。
都市計画で0からやるのならともかく後付はかなり厳しい。
特に大阪のような場所でやると渋滞の激化、自動車との接触によるトラブル、遅延が続発する。
コストも高い。

バスで良いと思う。

>>120
府も橋下のおかげで借金だらけじゃねーかｗ

阪堺はできれば利用増にはなるだろうなあいちおう
100円でペイはしないだろうが

道頓堀川プールよりは使い勝手がいいな　でも恵美須町の立場が

こうして話題にしてくれることで、目的は達した。

>>121
同感。
富山のLRTは実際に乗ったけど大阪市内と道路事情が違い過ぎる。
恐らく雪国なので除雪用に道路幅がかなり広く作られ県庁所在地と
言っても車は少ない。この仕組みは交通量が少ない田舎用だと
思うよ。少なくとも大阪市内の様な車で混雑する場所には向いて
いない。電車自体は近代的で床が低いので乗り降りもし易い
けど。

>>126
↓でも広島の路面電車っていい感じじゃん

【前面展望】広島電鉄本線その３　八丁堀ー広島駅
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5252722

都会においても東京の池袋や晴海〜銀座、福岡の博多駅〜博多埠頭とか新設の構想があるけど、
車を排除するのが難しくない、導入に抵抗がなさそうな区間だからね。
難波〜阿倍野となると大動脈だからなぁ。

市バス87系統が客少なくて廃止になったのに、こんな路面電車に需要あるの？
赤バス、市バスの生活路線が続々と廃止されつつあるのに、地下鉄に並行する路面電車
を数百億も金かけて作るのか？
100円ならさほど急がない人が地下鉄から移ってくるかもしれないけど、赤字の路面電車
作って地下鉄の客減らすだけでは？

>>127
たしかに広島は都会だね。歴史があるので上手く
住み分けが出きているのだろうね。実際に乗った事も
あるけどよそ者なので実際の道路事情は良く分かって
ないので何ともだけど。

ただ普段から大阪市内を車を走っている者としては
阿倍野〜難波間を路面電車を走らせるのは勘弁して
っていうのは正直な気持ち。

御堂筋とかそのあたりって確か最終的に
道路から公園に変更するとかいってなかったっけ？
つまり最初から道路の導線がどうのこうのって
別のルートにする予定なんじゃね？

梅田から難波まで御堂筋に通すと面白いんじゃないか？
レトロな電車で
タクシーはめっちゃいやがるだろうが

>>118
本数が増やせない路面電車を待つ時間のほうが、地下に降りる時間よりよほどかかると思う
天王寺から難波の人の流れをスムーズにするというアイディアは大賛成だけど路面電車ってのは
あまりいいアイディアとは思えないなあ

阪堺電車好きで使うこともあるけど、やっぱ遅いし接続がいまいちなんだよね

観光路線としてなかなか面白そうなルートだ
欲を言えば新世界をかすめて欲しかった

>>127,130
広島の併用区間は広いよ
道路自体も広いし、交通量が圧倒的に少ない
駐車場併設が普通だから、路上駐車も殆んど無い
迂回路が圧倒的に多くて、わざわざ併用区間を走る必要があるクルマが少ない感じ

岡山になると、道路は狭いけど、それ以上に交通量も減って問題ない感じ

大阪だと、なんさん通りから北は論外、堺筋でも結構厳しいと思う

>>134
>欲を言えば新世界をかすめて欲しかった
そこは恵美須町いくみたいだし、「かすめる」程度には近いとおもう

都心はロンドンみたいに渋滞税課してクルマ排除しろよ
渋滞解消と税収増の一石二鳥だ
税収は公共交通整備や都心緑化のような環境対策に使えばいい

なんさん通りを曲げるのは無理だろ。
千日前通り曲げないと。

路面電車廃止の理由の中には「トロリー線が消防活動の障害になる」というのもあるのになぁ

>>139
燃料電池で走らせるとか。

>>118
既に133が書いてるが、輸送能力の低いLRTで回遊とかそれこそ寝言だボケ。

ＮＭＢ４８の劇場発着なら文句はイワンｗ

どうせやるなら通天閣の下を潜れよ。

阪堺電車とLRTは別もんでしょうが。

御堂筋1車線をLRT用に確保すれば頻発可能だと思うけどナン。

御堂筋だけだったら地下鉄と変んないんで大阪城と中之島も走る。

結構便利だと思うがなあ。

満々電車

バスじゃダメなんですか？

>>146
補填という意味ならバスが一番適しているだろう。

>>146
トロリーバスなら客寄せになるな

喜ぶのは土建屋だけ

民国土人なんて裸足で歩かせればいい

普通なら難波から恵美須町かまででそこから阪堺線につなげば済むのにさらに東に曲がって阿倍野橋で上町線につなぐのは南霞町電停から塚西電停までの駅が釜ヶ崎のある西成区にあるから
南海が先日発表した駅ナンバリングでも住吉から北はいつ廃線しても問題無い様になっている

橋下市政
西成区特区構想&生活受給対策強化
　　↓
生保が貰えなくなる
　　↓
釜ヶ崎暴動多発
　　↓
阪堺線が運行不能になる
　　↓
迂回路線が必要
　　↓
阿倍野橋−恵美須町−難波ルート構想

南霞町駅
歴史
1990年（平成2年）10月4日深夜から5日未明 - 釜ヶ崎にて暴動発生、そのあおりで駅舎が放火され炎上し焼失[1]。その後、現在地にて仮設営業開始（そのまま元の位置に戻ることなく本営業になっている）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%9C%9E%E7%94%BA%E9%A7%85

【関西事件史】　西成暴動　今もうずく古傷
（写真）暴徒に放火され炎上する阪堺線南霞町駅
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/photos/111024/waf11102410000004-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111024/waf11102410000004-n1.htm

信号が複雑でみにくくなるぞ、それは覚悟しとけ。
地下鉄の方がいい.。

相変わらず、大阪スレには大阪コンプの被曝猿が沸く沸く。

どれだけ大阪にコンプあるかよく分かってオモロイｗ

>>153
大阪人は自分達の持っていたものが東京に奪われた！っていう被害妄想の持ち主が多い
それが東京コンプになって出てきたんだろう

最近連発する大阪の都市開発は、橋爪紳也の入れ知恵なのではと思ってる。
実際、なんば高島屋前の広場計画がそうだった

此花区不便だから京阪が予定してる路線作ってくれよ
路面電車なんか作ってもそこらへんは路線充実しとるだろうに

>>151
暴動起こせるほど元気のある奴は生保には少ないだろ。
生保きったら起きるのは「入院」だよ。

結局死ぬ以外の方法でプーに掛かる金をなくす方法は無い。
保護費が医療費に換わるだけ。

南海難波〜阿部野橋ってモロにあの地域を横断するやんｗ
絶対に線路に寝てるホームレスがいたり、停留所はホームレスの家になっていたり問題山積みじゃ
阪堺電車だって停留所がホームレスに占領されていて客が居ないという事態も起こったのに
堺筋線だって動物園前〜天下茶屋に駅を作らないのはホームレスが駅を占拠するから無駄という事だし
昔の南海天王寺支線跡を活用すれば良いだけのはなしだね、線路残ってるし天王寺構内には
阿部野橋からは専用軌道で走り、JR線境界のフェンス撤去して大和路線と併走するように走らせ、一ツ家踏切辺りで左にそれて併用軌道を走り難波へ向かうルートで良いやん。

大正駅〜天保山なら鉄道難民の大正区民救済になるので無駄にならない

阿部野橋駅から大阪難波駅に、新しい交通機関なんていらねー

・歩いても、Ｇｏｏｇｌｅ徒歩ルート検索で２．９キロ、３５分
・阿部野橋駅から天王寺駅まで歩いて２分、そこから御堂筋線
　合計１８分、２３０円
・タクシーで９分、１０００円もかからない

そんなレベルのもののために、何千億円もかけるのかよ
しかも、阪堺電気軌道は、赤字で廃止もあり得るって状況なのに・・・

明らかに、橋下の同和利権のためのものじゃん
ルートの四天王寺の北側は、くぁwせdrftgyふじこlp

近鉄南大阪線を改軌して日本橋から大阪なんばに乗り入れて欲しい。

>>161
そんなに難波まで直通させたいのなら、
ＪＲに乗り入れたら良いだろ。

橋下は何でいらないことしかしないの

恵美須町→日本橋３→難波中２→南海難波駅前→大阪難波駅前→御堂筋北上〜ＪＲ大阪駅前

重い荷物持っていたりお年寄りや身体の不自由な方や子供連れ、それに階段嫌いな人は
地下鉄乗るよりLRTなら良いと思うね。　実際しんどい時、市バスの103系統は便利だよ。

車の渋滞に繋がるとかいうけど、広島や富山を見て欲しいね。

大阪はごちゃごちゃと継ぎはぎだらけの都市にするより、コンパクトにシンプルな街づくりを
するべき。

阿倍野・天王寺はひとつの商圏として独り立ちしているので
あえて難波とくっつけなくても良いような。
ひとつの商圏は徒歩圏内だと思う。路面電車で繋いでも、難波と阿倍野は違う商圏と思う。

恵比須町から日本橋のオタロードを走って大勝軒の店先を終点にして欲しい
日本橋が活性化すると思う

>>158
＞南海難波〜阿部野橋ってモロにあの地域を横断するやんｗ

あの辺の地理を理解して言ってる？
かなり無理して迂回しない限り「あの地域（萩之茶屋）」は通らないよ(´・ω・｀)。

あの地域ってドボルザーク地区のことじゃないの？

>>164
市バスの103号系統がLRTになってもおもしろそうだな

【前面展望】大阪市営バス　103号系統　大阪駅前→［御堂筋］→なんば
http://nicoviewer.net/sm10684316

【前面展望】大阪市営バス　103号系統　なんば→［四ツ橋筋］→大阪駅前
http://nicoviewer.net/sm12334769

イヴに御堂筋イルミネーションを市バスから見てみた
http://nicoviewer.net/sm16515161

大阪は橋下徹に預けた。好きなようにしなはれ。
想像してみろよ車のない御堂筋を。想像してみろよ共産党のいない大阪を。

>>4
岐阜みたいなド田舎自動車至上都市と一緒にするのはどうかと思うｗ
しかも廃止して以降岐阜といえば都心は塾とマンションだらけですっかり名古屋のベッドタウン駅の１つになり、
集客のためにドン・キホーテを街を挙げて大歓迎する有様・・・。

>>71阿部野橋から
路面電車はナンバへ、地下鉄はうめきたへ↓

120 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:09:48 ID:UNrTKaQ70
【沿線概要】
北梅田はうめきた再開発地区の中心部に位置しＪＲおおさか東線と接続する。計画では長らくここから新大阪まで
整備としていたが、ＪＲが鉄道事業全般への新規投資抑制、梅田貨物線の本格的旅客線化方針を放棄、
環状線西半分の乗車効率維持に方針転換したため、なにわ筋線としては恒久的ターミナルとなる可能性が高い。
第１期線開通当初は相対式ホーム2面2線だったが第２期線開通時に東側に1面1線を増設した。

ＪＲ大阪駅を地下横断し桜橋口西側よりビル街の谷間に入り西梅田。現在四つ橋線との接続駅だが
近日なにわ筋線の駅を代替として四つ橋線は一時廃駅とし、十三延伸工事に着手する予定である。
阪神高速高架下付近からシールドトンネルでほたるまち東側をかすめ、なにわ筋に合流する地点に中之島、
京阪中之島駅とはＬ時接続する。ここから靱公園付近に西本町、長堀通との交点に西大橋、北堀江と南堀江の
境界付近までなにわ筋沿いに進み、ここから阪神高速入口地下の汐見橋まで再び街路から外れる。

具体化を目的としなかった構想段階では、汐見橋駅〜西成区汐路2丁目まで全面地下線化するとしていたが、
実際には建設費低減、工期短縮を目的に高野線(汐見橋線)の大半を地上線のまま活用することになった。
汐見橋駅南方までは地下化され、駅も1ブロック東の桜川2丁目交差点地下に移転したが駅名はそのまま、
芦原町駅の南方から国道43号線地下へ向けて第２期線が分岐する。

121 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:11:29 ID:UNrTKaQ70
第２期線は国道43号線地下を進む。新今宮付近に駅は無く、堺筋線ホームのさらに下に御堂筋線ホームと平行して動物園前。
動物園前からは天王寺公園地下を進み、谷町筋を横断してＪＲ天王寺駅の旧阪和１・２番線跡地に設置された
天王寺北駅に至る。天王寺北から旧阪和線路線敷を流用して高架線に上がり、
河堀口で大阪阿部野橋からの線路と合流するところまでが第２期線の区間である。

木津川、津守、西天下茶屋の各駅、阪和国道(国道26号線)を越える跨線橋も基本的には
南海高野線(汐見橋線)時代のまま利用している。西天下茶屋と四つ橋線の岸里は少し歩けば連絡可能な
距離である。高野線帝塚山以南から住之江公園、コスモスクエア方面へは新今宮、難波まで行くより
ここで乗り換えた方が早い。なにわ筋線⇔四つ橋線相互に御堂筋線梅田付近の各駅のような改札外乗継の
扱いを行うべきである。右手に粉浜方面との連絡線跡が見えると本線と立体交差し、難波方面からの
高野線と合流すると岸里玉出。天下茶屋から延長した堺筋線、難波発着・南海線の優等列車とはここで接続。

阿倍野橋からということは近鉄を直通させるのか？
面白い

>>168
御堂筋線に近いルートだと、あの地域から遊びに来ている(ブラブラ)している人に出くわす。

路面電車にして喜ばれるような街並残ってたかな。
事故やら自殺の要因になるだけじゃないか？

>>175
現実は阪堺上町線と乗り入れだべ、
関西以外の人に言うと、
天王寺駅前(あべの橋駅)に、現在、日本一高いビルとデパートを建設中だな。

>>177
鉄道関連だと否定厨が多いが、路面電車だと自殺は無いぞ。
富山市、福井市、広島市などは成功例だろ。
　　　　　　

「軌道内乗入禁止」とか、軌道をしっかり保護しないと末期の大阪市営路面と
同じ状態になると思う。

天王寺公園か動物園の中に駅だか停車場だかが出来る点だけは、評価出来るかな

赤字になったらどーすんだろ。
バスみたいに簡単には廃止できんやろうし。
素人目にはバカなこと言ってんなあ・・・・って感じなんだが。

>>182
公共交通である程度赤がでるのはしょうがない
こんなもん単独で黒にする発想が間違い
ただこれは俺も？だが

これは正解　街の回遊性がよくなる　
車優先で市電を追い出した京都をみればわかるだろう
四条近辺の没落が止まらないから四条通の車線を減らして歩道を広げる計画
今頃になって商店連中が市電復活とか言い出してる

>>184
残念ながら御堂筋線と完全にかぶるルートじゃ回遊性にならないんだよなぁ

橋下はWTCといい校庭芝生化といい、いつもちょっとずつズレたことをやって金をドブに捨てるんだよなぁ

世界最先端 大阪

御堂筋線じゃ南海あたりまで人が来ねえんだよ
だからあのあたりが寂れる

御堂筋の周りの余り気味の商業ビルを住居区域に変更し
道そのものは公園化などを将来的に見込んでんだから
自動車は論外なんだろう　全容が発表されてないからどうとも言い難いが

だが地下鉄で短距離で利用見込むのはどうかしてる
極端な話　新幹線で1区間移動できるからその区間私鉄いらね
みたいなおかしな言い分

>>185
>>187
つ　市バスの103号系統

飛田新地へも路線を延ばしてほしい。

地下鉄があったらいらねえよ

橋下はバカか

税金の無駄使い

>>191
LRTにはトランジットモールの水平エレベーターの役割もあるぞ

結局地下鉄は点と点を結ぶことしかできないじゃん
市電なら線で結ぶことができるけど

それよりルート案見てると阪堺阪堺線とも繋げそうだがそれはやらないのか

>>192
>>193
ヨーロッパで路面電車乗ったけど
地下鉄があったらいらない。

夏は暑くて冬は寒く雨が降れば濡れる停留所に
需要は無い。
バスで充分。

>>193
>>1によれば「阿部野橋以南については、住吉方面へ延びる阪堺上町線への乗り入れも想定」とのこと

>>195
それは知ってるけど2点で接続すれば多様な運用ができて需要も増えるんじゃないか？

>>195
いやここはぜひ近鉄に乗り入れしてほしい。

御堂筋約４ｋｍの地下には地下鉄御堂筋線が走っているのでLRTは
必要なし。
御堂筋の景観を壊すLRTの架線、レール（電線が醜い、景観破壊）するので
大反対！

すでに地下鉄とJR
本数は少ないものの市バスまで走ってる

堺筋となんさん通りは路面電車を走らせるには道が狭すぎる
だいたい堺筋は真下に地下鉄が走ってるのに
その上に路面電車を走らせてどうするんだよ？

あまりにくだらないことを言うのはやめてもらいたい

地下鉄とLRTが平行すると税金に無駄使い、LRTの架線、レールが街を汚く
させる。
そんな金があるのなら、電柱電線地下化して大阪の街並みをきれいにすべし。

>>200
電柱電線地下化は災害時の復旧に時間がかかるから
やめといたほうがいい

>>1
そんなしょーもねえハコモノ造る前に交通局をどうにか汁

日本、大阪は雨が多く、冬は寒くて、LRTを待っていると雨に濡れ、寒さに
凍えて不快。
地下鉄は早くて、気候に左右されず快適。
LRTいらない。

先進国は電柱電線地下化約９５〜１００％。
大阪は４５％で低開発国並。

電柱電線地下化は地震対してに安全。
地震が起これば電柱が倒れ、家が壊れる、火災になるので電柱電線
地下化は急務。

ただ単に路面電車万能論となえるのは×だけど、
商業地の観光用だったらバスより『分かりやすい』路面電車はアリだと思う。

バスも路面電車も実際性能の差はさほど無いと思うけど、『分かりやすさ』
では路面電車のほうが上

大阪だと自転車vs路面電車になるかな

阿倍野〜難波LRT、地下鉄があり無駄、税金の無駄使い・
阿倍野〜難波LRTの道路には電柱電線が地下化されていなくて、
路面電車の架線、レール、電柱電線で汚い、醜い街並みになる。

パリは路面電車があるエリアは、街から少し外れた所から郊外を
走っている。
シャンゼリゼに路面電車の構想があったが景観破壊になると反対になり、
計画は中止。
路面電車は景観を壊す。

上町線は昇圧して谷町線に東梅田まで乗り入れて欲しい
京阪800系みたいな車両作ってさ

>>175阿倍野橋からということは近鉄を直通させるのか？
そういういうなにわ筋線なら、作る大義名分が立つだけの需要見込めそう。

>動物園前からは天王寺公園地下を進み、
まるで≫天王寺公園（天王寺動物園含む）を北西方向に横断。≪を予言してたような。

大阪市から買った路面電車まだ現役で走ってますが、いりゃやるで

不要。地下鉄どうすんのさ？
市バスは廃止するのかね？

>>207
自動車が大量に通ってる時点で
景観もくそもねえだろ　現時点じゃそんな大した景観もありゃしないのに

地下鉄でっていうが
お前にわかりやすく言うならば
隣に回覧板回すためにバイクに乗れば速い
みたいなバカ発言だぞ

ルートが悪いな。
ここは貧乏旅行者に配慮して新今宮を経由すべき。

税金の無駄使いLRT！

大阪の人口も徐々に減って行く時に地下鉄とLRTが平行に走る構想は無茶苦茶。
ヨーロッパのLRTを夢見て計画する無謀振りにはあきれてしまう。

【話題/交通】ロンドン交通局の新型2階建てバス、試験運行開始--ハイブリッド化で大気改善への貢献期待 [02/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330426351/l50

●画像
http://alp.jpn.org/up/s/9165.jpg
http://alp.jpn.org/up/s/9166.jpg

◎AUTO CAR
http://www.autocar.jp/roadtests/2012/02/28/2182/
http://www.autocar.jp/wp-content/uploads/impression/ACJ106_P168-171_londonbus.pdf

単純に市の人口でくらべてどうする
都市なら人口以上に昼は多くなるんだし
想定地域の昼の人口で毎年目減りしてるデータだしてから言えよ
お前のめちゃくちゃな批判にあきれるよ

腰抜かして泡吹けよ大阪猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/3/6/36ee502a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/0/60cf2f2d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/d/7/d73f3bd1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/c/0/c0290cb5.jpg

>>205
ノンステップタイプだと
電車のほうがデッドスペースが少ないね。

>>203
年寄りには、階段の多い地下鉄はキツイよ。

>>218
なんで東京はこんなに街並みが汚いの？
冥土の土産に、大阪の美しさを目に焼き付けとけ
http://blog.osakanight.com/img/osaka_city_pano_from_orix.htm

路面電車いらねｗｗ
邪魔なんじゃｗｗｗ

天王寺支線復活と思ったけど、あれは難波行かんのだったな。

>>222
天王寺支線の跡地はまだほとんどそのままの状態で残ってるから
それを使って阪堺線を今池から分岐させて
天王寺に引き込めばいい

難波は南海も地下鉄もJRもあるんだから
いまさら天王寺から路面電車を敷く意味なんかないよ

ちんちん電車とか昭和３０年代かよ

>>203
そして周りの商店が儲けると

地下鉄への相互乗り入れって手もあるよな
それか阪堺線の車両を全部
線路と道路の両方を走るＤＲＶにすればいいんじゃね？

あの狭い路地でどうやって南海難波まで行くのかと

新大阪から大阪まで乗り換え面倒だから新幹線をなんばまで引き込め

お前ら、もう日本の技術で架線レス路面電車を
製造できるのを知らないのか？

堺市の路面電車プロジェクトで導入される計画
だったけど、市長交代で中止になった。
現在はアメリカへの輸出仕様に改良中らしいけど。

>>219
そうでもない
ざっとググっただけだがノンステップにするとバスも電車も定員がおよそ2割減になる

阪堺の現有車両と同じサイズでないといけないなら定員50のちまい低床車になってしまう
逆に定員70人クラスを維持しようとするなら全長18mの2連接車が必要になる

>>218
やはり東京ｗｗｗｗショボｗｗｗｗｗ

御堂筋線 なんば-天王寺は6､7分でしょ
ホームまで各3分、待ち時間5分としても17､8分だよ
LRTで5､6駅作ると、15分＋2分×2＋10分で30分近く掛かるよ
観光客以外の乗り通し需要を当てにしてるとは思えない
天王寺動物園や市立美術館へのアクセスとして考えてるのでは？

そんなもん作るより既存路線をもっと小綺麗にしろよ
色々整備するもんあるだろ

景観景観とゴチャゴチャ言ってるのがいるが、日本の都市の景観なんてどこもゴミだろ
今さら景観破壊とか、目と頭大丈夫か？

なんばパークスの西側（府立体育館の東付近、難波中交差点、天下一品、マクドナルド、JRA）
阪神高速１号環状線→恵比須町入り口→阪神高速１４号線（松原線）→
天王寺公園南側の阪神高速天王寺出口。
阪堺線の天王寺停留所に乗り入れすれば、
理論上、住吉大社まで繋がる事になる。


つまり、阪神高速の高架下と思われ。

阪神高速の高架下なら、たいした立ち退きも無いだろう、
また、路線の土地取得も容易と思う。

>>235
天王寺-天王寺動物園内？を北西に-松屋町筋南端-恵美須町-堺筋-なんさん通りか千日前通り-なんば
だよ

>>1
やめとめよ
今の大阪人には路面電車は無理
以下ヒューストンの事故
http://www.youtube.com/watch?v=CV2rdGX4JYc

堺のシャープ工場が建つ前に、鉄道の実験路線みたいなの
あったけど、あれがＬＲＴなん？

>>236
Google mapで航空写真にして、
天王寺駅と南海なんば駅を画面に表示
阪神高速のミドリ色の路線を
天王寺公園から南海なんば付近をなぞって見れば答えが出る。
天王寺公園の南側には阪神高速天王寺出口がある。

>>1
この記事を書いた記者。
富山のLRTの画像を載せる前に、
天王寺-南海難波間の地図を調べたのかね？


それとも、この路線を計画した担当者（大阪府？）の説明を、
そのまま記事にしたのか？

新聞記者ならもっと調べてから書けよ。

担当者の説明をそのままきたのなら、担当者は頭が良い、
電車が通れば、地価が上がるから、不動産関係は注目するだろうから、
あえて、分かり難く説明したんだな。

職員賃金カット何十年分全部吹っ飛ぶな

>>229
>架線レス路面電車

記事見つけたよ。
http://s.nikkei.com/rUXMDc

いいねいいね！これなら景観維持出来るね。

>>242
架線のある風景、街並みがいいのに。

架線のない市電とかニューヨークじゃ１００年位前からあるだろ
それ大阪でも採用すれば良いだけじゃん

第三軌条って危ないんじゃないか

イタリアのフィレンツェは、2009年に路面電車が復活した。50年ぶりくらい
らしい。
当初は町のど真ん中を走る線が企画されていたが、住民の猛反対で取りやめ。
取り合えず近代的ですっきりしたデザインのものが、近郊の住宅地と中心街
を結んでいる。
とにかく渋滞関係ないし、便利で静か。とてもいい感じ。

ローマくらい大きな都市になると、とても重要になってくる。朝の渋滞が
酷くてバスなど乗ってられないという場合に、路面電車が救いとなる。

スリの温床になりそう

>>219
ステップレスってのはホームが高い普通の電車もそうであって
なにも道路面からステップ無しで出入りするこたぁ無いわけで

広島は街と路面電車がフィットしてるね
http://nicoviewer.net/sm16600618

LRTありきの発想だな
何となくかっこいいなと。

でも今からなら電気自動車のバスじゃないの

富山はJR在来線からの乗り入れの様な使い方でなかったかな？
専用車両で近鉄線から路面への乗り入れとか考えてる？

>>251
特急のある近鉄はありえない。
上町線だろう。

>>250
バスは有りだけどゴムタイヤとアスファルトは燃費と経費が劣る。
LRTのメリットは省エネと運行経費だろうね。一般鉄道と違い軌道の固定資産税がないからな

あと渋滞に左右されるバスと違って
道路の主導権を公共インフラが持てるのはやっぱ強いよ

>>253
観光客や、よそ者は、
レールがあるほうが、わかりやすい。
天王寺駅前・あべのハルカスと新世界の回遊目的だろ。

>>4
＞勝手に夢想せい。バスすら維持できない自治体のくせに。
＞
＞岐阜がどうなったか、よーく考えるんだな。

大阪が岐阜と同じに見えるバカの意見が聞けました

>>40
＞>35
＞阪堺電車は堺市内の路線を廃止したがっているので救済策ではないと思われ。

その堺市内の路線にLRT車両(LRV)が走りますが？

>>59
＞ついでにちん電はパンタグラフを何らかの形でなくして欲しい。
＞阪堺沿線だけではないけど、日本の街並みの電線の多さは異常。
＞せめて住吉大社前と天王寺駅前はバッテリーで走らせて欲しい。

普通にセンターポールになるかと
それでも残る電線への不満は芝生軌道で勘弁してもらう

>>143
＞どうせやるなら通天閣の下を潜れよ。

それはどこの名城線だよw

路面電車は数百億円もかかんねーよ。

>>260
でも都市で交通量も多いから、100億以上は掛かりそう
富山が新設1km＋既存軌道＋車両で60億とかでしょ

>>205
＞商業地の観光用だったらバスより『分かりやすい』路面電車はアリだと思う。
＞バスも路面電車も実際性能の差はさほど無いと思うけど、『分かりやすさ』
＞では路面電車のほうが上

コスト面とか色々考えると路面電車新設は難しいよ。
正直、京都では蹴上に向かう京福の路面電車は残して欲しかったけど、
大阪では難しいだろ。何より車利用者が黙っちゃいない。
観光客用には、こんなバス↓はどうかな？
http://www.mapple.net/spots/G01401234401.htm
なかなか良いデザインだと思う。

大阪市バスの運転手の賃金カットしたのに路面電車建設でカットした
のが無駄になる。
難波〜天王寺には地下鉄があり不要なのに路面電車税金無駄使い。

>>263
府の計画だから、市バスは無関係

よっしゃー
近車と川重にバッテリー駆動のチンチン電車注文やー

近畿車輛　LFX-300
http://www.kinkisharyo.co.jp/ja/news/news100721.htm

川崎重工バッテリートラムSWIMO
http://www.khi.co.jp/gigacell/use/swimo.html

>>237
これはすべてドライバーが無謀運転してんじゃん。
日本国内でもたまにあるけどこんな無茶な事故しょっちゅうは起こってないだろｗｗｗ

電車信号との設定か兼ね合いとかがおかしいんじゃ？

ああ、この区間はナイスだな。

阿倍野から難波の移動は面倒だからな。
地下鉄は階段の上り下りだけでもうヘトヘト。

しかもすでに新今宮から堺筋線まで路線はある。しかも天王寺から新今宮区間はフェスゲ爆心地で再開発地帯。堺筋から難波間は日本橋の電気街。
かなりできそう。

>>267
＞地下鉄は階段の上り下りだけでもうヘトヘト。

本町となんばを除けば、東京の地下鉄に比べりゃ楽勝だよ、大阪の地下鉄の乗り換えなんか。
東京の地下鉄の乗り換えがどれだけ大変だと思ってるんだ？
大江戸線に最初乗った時、地下５階にあるのかと思った程、エスカレーターで潜ったぞ！

梅田−咲洲ＪＲ直通・ミナミ走る路面電車　大阪府市統合本部が構想
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120302-OYO1T00658.htm?from=top
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20120302-363329-1-L.jpg

>>269
やはり堺筋-なんさん通りルートだね
堺筋は、一方通行にすれば何とかなりそう
なんさん通りは、車道を廃止しないと無理じゃないかな

>>269
＞現段階では事業者側の意向や採算性は考慮していないが、

橋下は民間の感覚がないなぁｗ
黒字になるわけないだろｗ

>>271
＞現段階では事業者側の意向や採算性は考慮していない

アカンがな、いい加減過ぎるわw
大阪維新の連中は、事業興すのは良いけど思い付きでやっとるんちゃうか(´・ω・｀)？

>>255
バスの余所者の理解し辛さは異常だな

採算を考慮しないってのはヨーロッパでもよくあることだけどな
あっちは運賃も安くて信用乗車にしている代わりに運営費の不足分は利用者税ってことで地方税から補てんしてる

阪堺との乗り入れを考えるならバッテリートラムも有力候補だよね
定員60人クラスでもよければ川重のSWIMOもありだと思う

>>268
東京にはあの渋谷駅があるからな
地下5階の副都心線と地上3階の銀座線とか乗り換える気にならない

富山のLRTはかなり良い感じだよね

【前面展望】富山地方鉄道市内線　大手モール前ー富山駅前【CENTRUM】
http://www.youtube.com/watch?v=VOTdUnMe-W4

>>276
動画見たけど富山は車少ないからなぁ･･･。
それに、道路も御堂筋と比べても広くね(´・ω・｀)？

>>275
半蔵門線で表参道まで行くよね、知ってる人は。

>>269
この図は明らかに近鉄から路線が延びてるな。
近鉄の普通が乗り入れと見た。

ていうか、ここの奴ら詳しすぎる

>>275
現実は、
副都心線〜半蔵門線〜表参道で隣のホームの銀座線だろ。

>>263
今回は府営(府主体)だよ。

>>256
アンチは阪堺スレでどうぞ。
廃止後、岐阜市は中心部はさらに衰退したな、富山市と対照的だな。
岐阜市はフランスの会社や岡山電軌が協力したのに、蹴ったという、後味の悪さがある。

>>280
鉄道板住人も結構ここに常駐してるんだぜ

阪堺線の南霞町駅のところの踏み切り、あそこ昼間でも1時間に１０回閉まるはずなんだけど
立体交差の話　出ないんやろか？

関空アクセス拠点の天王寺と難波を結ぶということは、空港を意識した観光イ
ンフラ整備だな。モータリーぜーションで市電が廃止され、空港アクセスに似
つかわしくない？と効率偏重で天王寺線を廃止したのに、デフレ経済の慢性化
で観光需要喚起が巨大都市大阪でばかに出来なくなったということか。

>>286
天王寺支線なんて
晩年は空気を運んでたようなもんだからな

路面電車っていいよな。
長崎行った時のったが風情があってよろしい。
東京にもあるらしいが
東京人だが見たことねえわ

>>287
今池町止まりになってからはガラガラだったな

桜島線延伸とＬＲＴ建設で大阪市営地下鉄の客を減らす算段か？
個人的には計画倒れの松屋町筋・長居公園通にＬＲＴを作って欲しいな。
あとは大阪環状線・桜島線を市営交通に編入して、市営交通一乗車一乗継まで180円均一制にすれば良い。

>>288
都電荒川線
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/toden/map/index.html

東急世田谷線
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/gaiyou/rosen.html#setagaya

そんなことよりJR難波を大阪まで延伸してくれ

>>288
荒川線だな。
大塚か王子に行けば乗れますな。

あとは三軒茶屋〜下高井戸の世田谷線かな、
こちらは専用軌道だから路面電車ぽくはないが、女性の車掌さんが嬉しい。

>>286
堺筋線の天下茶屋への延伸の引き換えという理由もある。

島ばっかり増やさずに間を埋め立てて、道路や鉄道の用地を作れよ
橋もトンネルも必要無くなって、土地も増えてデメリット無しだろ

>>268
はあ？
なんでそんな低レベルな例持ち出されて
一々下とくらべられなきゃいけないんだ？

東京がもっと不便だから大阪も今ので我慢しろとか
甘えんな屑

>>287
電車ん中で布団引いて寝てるおっさんとかいたぞ

橋下徹「後援会長の息子を特別秘書」で給与６５２万円−身内には甘いのか！
◆ 大阪市・橋下徹市長、奥下剛光特別秘書、後援会長・奥下素子
フライデー(2012/03/16)
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/friday.html

まーた橋下がやらかした

広島なんかは梯子車の運用に制約があるから
広電沿いでの高層建築なんかは規制してるんだけどなぁ…
半世紀も放置してたところに今更こんなものつくったら
先に建ってた高層ビルが違法建築になっちまうぜ

>>296
煽るなでござる。

>>299
阿倍野の路面電車は日本１高い高層ビルの下を走る路面電車か

>>277
広島電鉄の前面展望シリーズ
http://www.youtube.com/playlist?list=PLA937DDBFCB174902&feature=plcp

>>267
俺もそう思う。梅田延伸案は調子に乗りすぎだろｗと思うけどさ。
あの辺はハンパに施設が散らばってるし、地下鉄がけっこう深いんで
ＬＲＴが力を発揮しそう。

>>4
バス廃止で電車復活でいいよ

環状線内車両乗り入れ禁止もな

>>283
＞廃止後、岐阜市は中心部はさらに衰退したな
おーそういや去年久しぶりに岐阜に行ってビックリしたよ。
まあ、あの惨状を見てＬＲＴ活用を考える自治体が増えた？と考えることにしようか。

これは阪堺上町線を天王寺駅前から延伸して
恵美須町で阪堺本線と合流させて難波に伸ばすという計画か？

多重駐車な大阪で路面電車とか無理じゃね？

腰抜かして泡吹けよカッペ関西猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/3/6/36ee502a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/0/60cf2f2d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/d/7/d73f3bd1.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/4/74b06e8c.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/d/f/df68a0df.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/7/27d14bab.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/e/d/ed26a748.jpg

大阪ｗｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/b/c/bc746f7e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/4/14c0887a.jpg

他所の話題にいちいち顔突っ込んでくる奴って必ずいるね
そんなに地方が気になって仕方が無い劣等感があるのか

>>307
大阪には阪堺線ってあってだな

これはニュー速＋で上げるべき話題。
大阪府咲洲庁舎まで桜島線を地下トンネルで伸ばすとか、
難波〜天王寺間をLRTとか以前の大阪市の都市計画も真っ青な
バカ計画だな。なんで維新ってこんなにアホなの？

＞梅田−咲洲ＪＲ直通・ミナミ走る路面電車　大阪府市統合本部が構想
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120302-OYO1T00658.htm?from=top

大阪都構想、道頓堀セクハラプール、カジノ構想につづく
橋下ドンブリ勘定プロジェクト！

>>312
どう考えても市バスでいいよな。
市バスの黒字3路線の一つでもあるわけだし。

しかも、ゆめさき線はJRが本数減少させること明言しているのに、
コレ考えた奴や責任者はとんでもなく阿呆。

>同部会は事業費の試算などは行っていないが、「府市が一体となって大阪全体の活性化策を示すことで民間の投資を促したい」としている。

計画するが金計算はしていません。必要な金は民間が出すでしょ。
ってドンだけ無能なことやっているんだ・・・処分しろよ、処分。

>>305
似た立場の豊橋市は、
路面電車を活用しようとしている。
豊橋市と岐阜市は明暗を分けたね。

>>308
多摩公のあんたには
言われたくないわ

土曜日の早朝に火病を起こして、
色んなスレを荒らしてるホロン部を相手にしてはいけなあ。

当然阪堺と直通なんだろうな

>>317
＞当然阪堺と直通なんだろうな

今頃になって、既に廃止が取り沙汰されてる阪堺と直通してもなぁ･･･(´・ω・｀)。

>>318
阪堺の廃止は、堺市の部分だけやで。

天王寺駅前から我孫子までは残ります。黒字やからな。

近鉄南大阪線を難波まで延伸して欲しかった
が…ハルカスなんてもん作っちゃったから無理だろうな…

>>320
近鉄ってよそ様から来た路線には路線拡大の投資なんて一度もした事がないんだよ
南大阪線(旧大阪鉄道)は完全なよそ様だから。

アメリカのニューヨークの長距離バスターミナル「ポートオーソリティバスターミナル」では1日20万人が利用。
そのバス発着の様子。
http://www.youtube.com/watch?v=ltjo_bHLN_M

>>321
東武も東上線を虐待してるし西武も新宿線を虐待してる

橋下が去った後に残るのは大赤字と思う。

>>324
廃墟も残るよ

じゃあずっと就任しててもらわんと

大阪府電の誕生ですね

堺筋の日本橋付近を北進しって書いてるけど、どの道を北上するの？
どこも狭い道だから気になる。

>>328
堺筋

動物園の中を通るらしいな。
ついでたから商店街の中を走ると買い物に便利。

>>305
憐れんだドンキが岐阜市街地に出店してやったんだっけ？

ググッたら地図がヒットしたよ。
http://chizuz.com/map/print/print.php?id=126141

>>332
上町線だけじゃなくて、えびす町で阪堺線とも
直通出来ないんだろうか？

>>332
でんでんタウンを走るんだな

>>334
でん電車だな。
これを期に、でんでんタウンを、サブカルと.おたくの街に特化すれば面白いな。
高層ビル〜動物園〜新世界〜おたく街〜道頓堀

面白そうだ。

鹿児島市電の電停が美しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shiyakusyo_mae_Station_in_Kagoshima.jpg

大阪でもこうして欲しい。

>>336
芝生軌道は気候が違うので厳しい
大阪の校庭芝生化が失敗していることをよく考えよう

>>335
うむ
これは面白いな

>>332
そのルートはおかしいのでは？少なくとも、動物園は横断しない。

バスを廃止して路面電車化ってのは、出来なくはないと思うが。
ま、いつもの「空砲の音で注目集め」だから、実現の可能性は低かろう。

>>339
上の>>1によれば、
>>天王寺公園（天王寺動物園含む）を北西方向に横断
と書いてあるようだが

>>341
市立美術館前あたりから北は、動物園と公園の境を北上だろうね

天王寺に難波・・・・。
なんでそんなカオス地帯を・・・・。
再開発浄化の意味もあるんだろうけどね。
都心部の美味しいところが微妙なスラムになってるってのも問題だものな。

>>343
別にカオスでもなんでもないが
大阪ならなんでもかんでもカオスとかいっときゃいいと思ってるでしょ

天王寺公園を整備しなおして無料化すべきだろ
なんで普通の公園が有料なのかと

>>345
場所柄

阪堺電車が陽の目を見るのか。胸熱・・
ダウンタウンに路面電車ってのは米国都市ではよく目にする光景だけど

天王寺博の時に有料化したけど、無料の時は凄かったものなぁ。
公園っていうより、スラムだったし。
博覧会で整備するからって追い出した時は、かなりもめたよ、人権団体が来て。

>>348
別に天王寺公園＝天王寺でも無いしなぁ。
そんな事、実際に天王寺に行けば判るじゃん(´・ω・｀)。

場所を知らない人には難しいんじゃないの。
東京じゃ、大阪と言えば北浜や中之島もあるけど、どこもが道頓堀や新世界みたいだと
思ってるみたいだし。

丸の内や銀座を、「あれだろ、てやんでぇべらぼうめぇって感じの街なんだろ。狭い路地で
もろ肌脱いだ兄さんが闊歩する」と言うようなものなのだが。

橋下はインフラなどの政策に無駄に手を突っ込まないでくれ。
マジで。

>>1
こんなバスがあるようだが

新世界⇔なんば・新世界⇔天王寺　観光送迎バス 乗車無料
http://www.shinsekai-bus.com/
運行ルート
http://www.shinsekai-bus.com/unkou.html

新世界⇔なんば　無料観光送迎バス　前面展望 通天閣→なんば(高島屋前)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15584358
新世界⇔なんば　無料観光送迎バス　前面展望 なんば(高島屋前)→通天閣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15584481

これを機会に堺の東西LRTもつくって
阪堺の時代が

橋下は取り返しのつかないことをするタイプ

>>1
こいつなーんにも都市政策わかってないな
東京以外の地方はどんどん鉄道が廃止されてる現状
基本的に車メインの方針は変えるな

>>355
日本の都市交通の知識が無い、
または、実際に行った事が無く、自分の経験値が無いのなら、
無理して書くなよ。

>>356
都市政策や都市計画の歴史をちゃんと学んでからレスしろよ
いまさら新たに鉄道作るなんて時代遅れ
しかも高架や地下じゃなく路面電車なんて問題外だろ
車の通る車線を減らすと総輸送量が減る

移民入れない限り、車を使用する絶対数が減るだろ。
高齢化がすべて。公共交通機関を使用せずにはいかなくなる。中長期的には正解。

阪堺電車涙目

>>358
低容量の公共交通機関を飛び越えて、予約制の乗り合いタクシーみたいなのに移行しそうだけどね

>>358
それこそ短期的な視点だろ
鉄道がもてはやされてるのはここ数年の流行りにすぎない
数十年後には地方の鉄道なんてほとんど無くなるぞ
中長期的にはやはり車メインで行くべき

>>361
車依存脱却→公共交通機関重視というのは
国と地方自治体の今後の主要政策です。

というか、おまいは人をおちょくってるだけだろ。
うざ。

>>362

大阪コンプレックスの被曝猿にわざわざレスを返してやるお前の優しさに涙・・・ｗ

>>362
根拠は？
短期的にはそうだが、中長期的には車依存脱却にはならないよ
>>358は高齢化を理由にしているようだが
例えば50年後、高齢者でも安全に運転できる車が開発されないとでも？
現在でも自動でブレーキを踏む車が市販されてるじゃないか

>>363
車が進化するように鉄道も進化するんじゃないかと思うかもしれないが
フレキシビリティが低い鉄道よりも自動車のほうが発展の余地があるのは明らかだ
これは都市計画、都市政策の専門家なら常識です
>>360が言うように、タクシーやレンタカーの延長上のような新しい公共交通の可能性もある
公共交通＝鉄道しかないという発想が時代遅れなんだよ

クルマの目的地入力と信号制御だけで、道路の利便性は劇的に上がると思う
その気になれば10年は掛からないだろうけど、日本では無理かなぁ

>>365も>>362に対してのレスな
>>363みたいな差別主義者にはレスしません

ＬＲＴは近鉄が運営すればいい
阪堺と上町線も乗り入れて直通運転で活性化！

長距離用の動く歩道にした方がいい

>>364>>365
通勤や通学だけを考えれば路面電車の輸送力や効率が劣るのは確か
しかし観光路線としては安くて効果がある
そもそも路面電車が廃止された高度成長期だ
大阪などの大都市はあの頃に比べて都市計画道路も鉄道網も格段に発展している
特に道路整備は大阪は東京と比べても進んでいるといわれてる
観光資源の豊富な一部地域まで自動車優先にする必要はなくなってきてる
2015年に路面電車の導入というのは妥当な判断だと思う
50年後のことはその時になってからまた考えれば良い

>>365
技術発展の余地とここでいる需要とかみ合ってる？
正直道路事情に制限されるバスより
交通の主導権握れて　1回あたりの輸送量に優れる路面のほうが
速さを踏まえて効率よさそうじゃね？
あとエネルギー効率も線路のがいいし

求めているのはフレキシビリティじゃねえだろう
益をいや駅をつなげるから　一定時間にごっそり人が来るんだから
いかに一度に量をさばくからのほうがいいだろう
時間帯によってはバスせめえから次の待たされるなんてのもざらだし

スゲーロングパスの応酬だな。日本人のレベル上がってるね。なでしこがアメリカに勝つわけだ。

>>348
>>342
馬鹿だな、50年後は車はみんな空中を飛んでるよ。
バックトゥザふューチャー見たことないのかよ、、、

ま、50年前は21世紀になったら空飛ぶ車やチューブトレインが当たり前になると思われていたんですけどね

橋下の案は経済感覚がない絵に描いた餅ばかりだなｗ

以前のスレでバスと地下鉄が重複してたらそりゃ赤字になるわと散々叩いてたくせに、
路面電車と地下鉄が重複する橋下のクソ案になると無条件で評価する
橋下信者の脳味噌の衰弱っぷりに乾杯！

路面電車賛成派は、実際に大阪の道路の狭さと車の多さを見て言ってるのか疑問だよ。
YouTubeに上がってたような北陸とは全く事情が異なる。
メインストリートの御堂筋すら、それほど広く無い上に車の量は地方に比べても圧倒的に多い。
それ以外の道路なんてホント狭い。その実情知ってる人なら、ホントに実現可能かどうか
スグに判りそうなもんだけど(´・ω・｀)？

無駄遣いされても困る、それよりなにわ筋線だけに注力してくれ

>>377
広島電鉄の前面展望シリーズ
http://www.youtube.com/playlist?list=PLA937DDBFCB174902&feature=plcp
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E9%9B%BB%E9%89%84%E3%80%80%E5%89%8D%E9%9D%A2%E5%B1%95%E6%9C%9B

>>379
うちはうち、よそはよそなのにそんなものを持ってきてどうする気だ

>>347
アトムが2003年設定だったな

15年開通って3年でできるものなのか？

>>381
そのアトムの21世紀にはまだ携帯電話は普及していない…

>>377
御堂筋より立派な道路なんてほとんど無いだろ
日本には

俺、大阪市民だけどええ加減に芝居に気付けよと思うね

>>384
＞御堂筋より立派な道路なんてほとんど無いだろ 日本には

幾らでもあるよ、もの知らずが。
名古屋にでも行ってこい。

100m道路とか、あるにはあるけど、長さと通行量では御堂筋は屈指ではないかと。

>>387
「路面電車通す事が可能か否かという話をしてる」んだから、
長さなんか幾らあっても関係無いよ。
それに、車の「通行量が屈指の多さだからこそダメ」なんじゃないか(´・ω・｀)。

いや、俺が語っているのは、386の意見についてなのだが。

交通量屈指の多さだからダメというのは
屈指の多さだからLRT引けないと取るべきか
屈指の交通量だからバスなんかじゃもうだめだ
と取るべきか

┌――――――――┐
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　　　　.　 └――――――┘
ただ電車ってこう長距離用であって

┌┐　　　 　┌┐　　　　┌┐
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　　　└┘　　 .└┘└┘
こんな短距離で利用見込む奴は頭おかしい　料金も割増だし

いるのはたしかなんだよな
中距離移動方法
それもこれまで以上にの観光客等が増えると目標設定してで

>>375
おまえ>>1の出だしから読み直しな

地下鉄の初乗りを100円にして、
使える赤バスを設定すればOK

橋下はなぜ使えないものばかり作ろうとするのか

道路が狭いだの、普及しないだの、そんなガタガタ言ってるやつ、トルコのイスタンブール見学してこい。路面電車は便利すぎる。

なんなら、浜寺公園から新大阪まで観光箇所通過に注力して作ってほしいわ。

>>393
坊やだからさ

>>394
イスタンブルと大阪＆尼崎〜神戸市街がほぼ同規模だっけ？
地下鉄も私鉄も1/10くらいしか無かったような・・・
バスは異様に多かった

あんなに堺のLRTを貶しておいて
いまさら何を言っているのか意味不明。

赤字はバスの比ではない。

都心のオフィス空室率５カ月ぶり改善

　オフィス仲介大手の三鬼商事が８日発表した
２月末時点のオフィス平均空室率は、
東京都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）が
９・１５％と前月比０・０８ポイント低下し、５カ月ぶりに改善した。
新たなビル供給がなく、大型の解約も少なかったことが要因。
　
　大阪地区の空室率も０・０４ポイント改善の１０・７０％。
名古屋地区は０・０９ポイント悪化し、１１・５０％だった。（共同）

　［2012年3月8日18時53分］

橋下は現状を変えれば何でもいいことだと思っているレベルだからしゃーない

ほらね>>399
民国だ別人種だと兎角２ｃｈで腐される大阪人のメンタリティ
そんなことは全く有り得なくて、普通に日本人の一部なんだよ。

橋下でも誰でも当代一の人気者・成功者とあれば
足を引っ張り粗を探し引き摺り下ろそうと躍起

日本人共通の悪い性格は
大阪人だから変わるものではない。

ホモ坂にチンチン電車走らせるのか？たまげたなぁ

>>400
何こいつ気色悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこのトンキン人？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは阪堺のチン電を難波まで伸ばすのか？
それとも別に造るのか？

岐阜市や名古屋市も早く復活させろ

自動車会社＋電機会社＋鉄道会社の
コラボでな

架線対策って蜘蛛の巣みたいに張るんじゃなくて、中央にT字かコの字のオサレポール立てればいいんちゃうの？
あとは歩道脇に通して街灯と一本化とか、バッテリー方式なんてのもある

>>405
ていうかそんな苦労かけるならバスでいいって話。
バッテリ式のバスとか既にあるし。
輸送量の問題なら、千葉のように連結式のバスにすればいいんだし。

その区間を高速で移動するなら、地下鉄。
その区間を安価で移動するなら、JR。
その区間を小刻みに移動するなら、大阪市バス。

初期費用が圧倒的に安いバスを否定する理由が見つからない。

>>406
まずバス専用レーンにしてもいいね
通行区分違反のキップを切りまくれば儲かるし、周知も出来て定時性も上がる
それで足りなければ、路面電車にすればいい

>>407
電気式のバスは神奈川だったか、横浜が試算して、1台4000万円。(普通のバスの倍)
この区間なら、初期投資だけで大体2億円〜3億円くらい。
今ある市バスを使うというなら実質初期投資はゼロ。

対して、路面電車にすると、初期投資だけで70〜100億円程度。

その費用計算をしないで、資金は民間が持つべきっていう府の方針はもう無茶苦茶。

わかった、トロリーバス復活だ

>>407
名古屋式だな。かなり効果あるみたいだ。
ただ、あんだけ目立つ構造にしてもDQNが入ってくるから、海外みたいにポールで塞ぐくらいしないといかんかも。

ゲートを開閉する電波を出すバスのみレーンを通れる様にするとか
当然、緊急時には救急用車両は通れる様にして

部外者だが、この区間ってかなり人口密度的にも多くなかったっけ。
無理やり軌道線を敷設するんなら、単線の線路に京津線みたいな
一般鉄道車両を走らせるみたいに両数で輸送力を裁くしかないような。
イメージ的には江ノ島電鉄が近いんじゃないかな。

私もそう思いました
単線で頻発運転の路面電車だから

>>412
江ノ電クラスの輸送力となるとJTRAM5車体が現実的だな
600V標準軌で既に製造実績があるからマイナーチェンジするだけで済むし

ただし乗り入れ先の阪堺の設備を少なからず改修する必要が出てくるが

考えてみれば江ノ電も普通に新交通やモノレールが使われる
4万人クラスの乗客を裁いてるんだよな。
観光の要素が強いけどあれこそライトレールだと思うんだが。

>>415
あそこは小田急や湘南モノも乗り入れていて、駅勢圏が狭くてすむってのも大きいな。

橋下は都市計画の基本がなってない

区間内均一で100円ってのは良いアイデアだけど
実現するかな。

>>406
えびす町から堺筋の活性化もあるんだろ。

>>418
＞区間内均一で100円ってのは良いアイデアだけど

まんま「赤バス」やないの(´・ω・｀)？

>>420
赤バスでもルートをちゃんととったら黒バスになるんだけどなぁ

地下鉄と路面電車を同じルートで走らせるとかｗ

地下鉄は地上からホームに行くまでに時間がかかるからなぁ

デタラメ過ぎる

御堂筋線は一番浅い地下鉄だからホームまで近いぞ
鶴見緑地線は異様に遠いが

へー、千葉は連結バス走ってるんだあ

>>390
大阪の地下鉄利用者は大半が短距離利用なんだけど？

>>423
＞地下鉄は地上からホームに行くまでに時間がかかるからなぁ

その欠点が一番よく分かるのは、東京・大江戸線

>>426
関西では初　神姫バス、三田で「連節バス」導入へ
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004841451.shtml　

違法駐車をなぎ倒していけば走行車の邪魔にならないからいいよね

連接バスって、ロンドンで壮絶に嫌われてるけど、日本は大丈夫なのか？

>>427
その短距離って駅何区間分さすんだ？

それと同距離を仮にバスにしたとして
同じ駅の数ってのはまずありえないんだから
せいぜい２〜３駅分が比較の限度だとおもうがそれで
大半使ってるならむしろ地上にそういうのいるってことにならんか？

また橋下維新の会の思いつき構想かよ。

天王寺‐難波間だけ、100円バス走らせればいいだろ

>>434

>>352

代わりに阪堺線の恵美須町−住吉が廃止されるかもしれないな。

路面電車は無理だろ。
確実に暴走自転車の餌食になる。

>>428
年寄りは深い駅の地下鉄が苦手だな。
牛込のあたりは、一旦廃止になった都バスが復活した。
麻布のあたりも都バス廃止後に富士急系列の「ちいバス」が新設された。

>>ちいバス
ちい散歩が由来かな

軌道上に駐車してある車に対抗するためにラムを装備しないと

>>435
通天閣で強制的に降りないといけなくて面倒
そんな観光客用の、いかにもコテコテ大阪デザインの恥ずかしいバス、乗れるか

400は>>402みたいな未来の大阪人に相応しくない
クズ、恥垢にダメ出ししてんだろ（）

みんな、俺の画期的な提案を聞いて下さい。路面電車はこれからの時代には何だか古臭くないですか？そこでなんですが、今建設中の阿倍野ハルカスがありますよね。そこから南海難波駅まで高速のモノレールを走らせるというのはどうでしょうか？

この計画無謀ですか？一応、大阪維新の会に提案書をだしてみようかと思います。その前に皆さんの意見を聞いてみたいと思います。高速モノレール…夢が膨らみます。環境にも配慮した次世代のハイブリッド交通機関です。さあ、未来へ

道路に線書いてその上にバス走らせたらよくね？
わざわざ線路と電車作る必要が分からない

ちなみに2020〜2025年位には大阪駅まで延伸できればと思います。これにより御堂筋線のラッシュ時の混雑も解消できると思います。皆さん度肝ぬかれましたか？橋下市長もびっくりでしょう。

>>444
日本式胡坐は遅いからなぁ。ただ、やるなら、どうせなら大阪モノとつなぐのがいいだろな。
名古屋式に、専用高架道路にバスぎっしり詰め込むでもいいが、コスト考えたら道路に色塗るだけの基幹バスでいいかと。

>>447
レスありがとうございます。やはりコスト面ですね。それは俺も大きな課題の一つに考えていました。結局、中途半端な計画なら何もせずが俺の考えなので、地下鉄で充分ですね。

大阪には営業距離世界最長（ギネス認定）のモノレールがあるから
モノレールはもういらん。単純につなぐだけならスキー場にあるクワッド
リフトを天王寺から難波までかけて欲しい。ビルの屋上に支柱建ててさ

環境にやさしいサイクルモノレールのほうがいいんじゃないか？

>>450
燃費が悪い

空中のチューブの中を走るモノレール作って観光資源にしろ

色々な意見を聞けて大変参考になります。皆さんの意見をまとめあげ大阪維新の会に提出できればと考えています。
観光事業としての活用は大変参考になりました。引き続き皆さんの素晴らしい構想を聞いてみたいです。可能か不可能は別の問題として。

モノレールの延長は計画でてるみたいだけどね
堺から近畿自動車道に沿って門真まで
大阪空港から西へ
JR桜島から長居まで
伸ばして第2環状線にするって話

あとLRTも阿倍野―難波からさらに伸ばして
梅田・新大阪まで伸ばしたいみたい

>>454
その計画では堺の美原までですか？
どうせなら泉大津市まで繋げて欲しいですね。

>>449
索道の発展型というと、スカイレールだな。
これは勾配の多い場所に向いているので、観光度外視するなら、大阪市内より兵庫県や生駒山周辺で使うのがよさそうだが。

確か昔は新世界に索道があった気がする。

>>456
新世界の索道ってルナパークの頃だろｗ

>>454
大阪モノレールとかいう誰も使わない金食い路線ｗｗｗｗｗ
あんなものは昭和30年代の未来の乗り物だろｗｗｗｗｗｗｗ
それが完成するのが2050年とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし橋下って本当に都市計画のセンスないわｗ
第二環状線を埋め立て地に作るとかできたらすぐ南海地震でパーｗｗｗ
何千億円と何十年の歳月をどぶに捨てるんですか？ｗｗｗｗｗｗ

橋下と何の関係が？

>>459
このプランは府だけじゃなくて市からも責任者が出ているよ。

路面電車ってバスの下位互換じゃん

信者「橋下と何の関係が？」

怖い

>>456
スカイレールって広島のこれか
http://www.youtube.com/watch?v=tThLd369L4A

>>460
だから橋下就任以前からの話だろ？
大阪モノレール延伸は。

近鉄と関電の仁義なき戦い勃発か？

「私鉄初のメガソーラー事業」-BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/34242/

>>464
だからモノレールだけの話じゃないだろうに。
だいいちモノレールを辞めるという方法だって取れるが追認しているんだからな。
追認している以上、責任は生じる。当たり前のこと。

橋下氏を支持したいのは解るが、そのために論理性の欠く思考に陥るのは辞めたまえ。

>>447
ロッキード式が普及していれば・・・

え？　意味わからん。

>>458は大阪モノレールの話だろ？
で、都市計画センスが無いと言うからその話は橋下就任以前からの話で
橋下とは関係ないと言ったんだが･･･

そりゃ橋下が強烈推進し、無かった話を作り出した（モノレール延伸）ってなら「おおそりゃ
橋下いかんわ」と一緒になってやるけどさ。

>>468
大阪モノレールの話だけに限定しても、追認した以上現責任者も責任を負う。

それにこのデザインは大阪モノレールだけの話じゃない。

そもそも君の最後の行が本心なら、このデザインを徹底的に批判すべきだろう。

現状モノレールを1度全部ぶっ壊せとおっしゃってる模様
あんた金出してね

叩くにしてもネタ的にも苦しいわな

>>469
それは無いわｗ　朝生の薬師院レベルだよ、君ｗ

これで朝晩、御堂筋線が混みまくってるのがどうにかなるのかな？
あれはほんとに酷すぎる

>>458
後段には同意する。橋下が、というより、バックにいる東京のコンサルが、なんだろうけど、
都市計画については阿呆すぎて、どうにもならない。
>>473
あれは、何も新規建設無しに、それこそ明日からでも即時解決できるんだよ。

「四つ橋線の西梅田ー難波間の運賃を、原則の営業�`通りに算定するように戻せば良い」

これだけ。実は、四つ橋線は1区間分実距離は短いのを、無理に御堂筋線に合わせている。
取りはぐれを警戒するという話なのだが、混雑解消としては、
みすみす四つ橋線を永久の補欠にしているような、愚か極まりない政策。
1区間安くなるというのなら、大阪人は競って四つ橋線に乗り込むだろうよ。

>>474
結局は儲けが減るのが嫌だからってことか・・・。

モノレールは西に延ばして阪急伊丹
駅にも繋いで欲しいのだが
兵庫になるから無理か

道州制になるまでは無理だと思う

>>476
モノレールよりも低価格なLRTが計画されたけれど、それでも採算は取れないとして計画のみで終わってる。

LRT認定世界ヘビー級選手権試合

大阪に津波が来ると地下鉄全線が水没する


　南海地震のマグニチュードが9.0なら大阪湾に到来する津波の高さはこれまで
想定していた2.4メートルの倍となる5メートルになることが予想される。

　南海地震が起こったら、津波は2時間で来る。
津波による市街地氾濫が起こったら水深は75センチメートルどころではない
高さになる。そうなると、地下鉄に流入する水をコントロールする術はなく
なる。

　そして、その水は地下鉄のトンネル全線を浸水させてしまうのだ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120309/229647/?P=2

大阪府：鉄道「第２環状線」　モノレールを堺へ延伸、ＪＲ桜島線は長居まで−−見直し案
http://mainichi.jp/kansai/news/20120315ddf001010004000c.html

２０５０年の完成を目標にｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは橋下さん、絶対にあかんでー
ただでさえ渋滞の多い所に路面電車など時代錯誤も甚だしい。
あんた南海から金でももらったんかー？
阪堺電車すらも絶対に不要だ。これが阿倍野の発展を阻害している。
大阪市内から路面電車を全廃しましょう。

こういうインパクトのある無謀な計画をぶち上げるだけぶち上げて、後は放置するのがハシ下流。

市債・府債ともに結構な爆弾抱えているのに、アレコレ造るとか…

一般企業の年収　<　大阪市職員の４０％削減給与

削減しても、山盛りの手当や格安住居で生活に変化なし！！
現実は、変化なし。大げさに、騒いでるだけですよ。

3月19日(月)22時NHK TV
ﾏｲｹﾙ･ｻﾝﾃﾞﾙ 究極の選択 格差拡大 あなたはどこまでゆるせますか。

必見！

これは阪堺がブチ切れだろ。

赤字経営なのに市民の存続要望があって、徹底的な経営合理化をしつつ
何度も財政支援を申し出てたのにも関わらず門前払いだったのに、
こういう票稼ぎのときだけは、簡単に乗り入れ要望してくる。
フェスゲが潰れた時も蚊帳の外だったし（今でも車内にフェスゲの案内板が
残ってたりする）。

阪堺にしてみりゃ、都合のいい時だけ声を掛けんな！って思うわな。

>>478
モノレールや新交通などのゴムタイヤ系（小断面地下鉄などのリニア系も）は、
普通鉄道みたいな鉄軌道系に比べてアホほど電気食いで、黒字経営が難しいんだよね…

>>488
名古屋の基幹バスみたいなのを作ればいいんじゃね？

いよいよ、大阪南時代がやってきた！

採算性は？
赤字だったら給料ゼロにして、そこのへんのホームレスに運転させるんだよね？

バスも維持できないところで路面電車とかアホかと

橋下の政策はいつも考えが浅い

我が超都会広島では、先進超軌道路面電車の需要拡大の結果
超都会広島帝国鉄道が純利益２兆を突破
前代未聞の値下げという快挙を達成した栄光ある前例があるため
必ずやこの事業は成功する

>>491
それも良い案だ。
究極の生活保護だね。

>>494
広島の連接車の車掌のアルバイトは、
電車好きの広島大学生が多いと聞いた事がある。

>>479
＞LRT認定世界ヘビー級選手権試合

せめてライト級にしてくれw

>>496
俺が乗った時は若くてかわいい女の子が車掌やってたけど大学生のアルバイトだったのか・・・

いよいよ、本流大阪！浪花時代がやってきた！

北よさらば！梅田さらば！南ようこそ！

>>499
お前がこの世からさらばしろｗｗｗ

>>499
浅いな
橋下は梅田と南港にしか興味がない
南の人間を北に運んで金づるにしようとしか考えてない
喜んで奴隷になりたいか

【地域振興】"なにわの電気街"、大阪・日本橋でコスプレパレード [03/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332236957/l50

橋舌？ってなに？・・・十三の橋下のこと？

やっぱり大阪は、心斎橋ナンバ阿倍野が元気になることが最優先だね

日本橋でんでんタウンはトランジットモールになるのか。実質歩行者天国だな

>>489
このスレでも散々出ているけど、>>1のLRTなんてバスを使えば初期投資が数億円で済む。
ところがわざわざ数十億円、場合によっては100億円規模の初期投資が必要になるLRTをわざわざ提案。

電池式のバスってのもあるから、それでやったっていいのになぜかもっともっと高くつくLRTを提案。

堺市への嫌がらせと、市バス潰しのために無理やりつくったアイデアなんだろう。

しかも金は民間が持てという無茶苦茶なダメっぷり。

>>503
十三の橋の下と考えてもらってもいい
橋の下の考えは民衆に金を使わせて自分に集め、同時に権力を手に入れることだけだから注意しろ

いらねーよ
素直に地下鉄乗り継げ

>>507
観光客用

>>508
観光客用なら、やっぱりバスでかまわないという事実。

平野線廃線区画、
阿倍野〜飛田〜今池を復活、
恵美須町〜堺筋〜日本橋〜なんばを新設。
天王寺駅前〜阿倍野〜今池〜恵美須町〜なんばの運行なら、安上がりかな？

>>508
そもそも商都大阪にLRTが必要な程、観光名所が分散して存在してない。

>>511

オタロードって立派な名所があるやないか(#ﾟДﾟ)

阿倍野橋＝日本橋＝難波＝心斎橋＝長堀＝末吉橋＝谷町６＝上本町２
　　　　　日本橋＝谷町９丁目＝上本町６

阿倍野橋＝四天王寺＝上本町９＝上本町６＝上本町２＝法円坂＝追手門＝京橋＝天満

ショッピングの賑わい、文化観光スポットがカバーできて大阪新ミナミ時代万全！

手をあげたら止まるカインドリーで　のどかに動く歩道感覚でどうぞ！

大量、スピード移動は地下鉄へ・・・

南海難波から近鉄難波まではよ

>>509
バスは増発と増量に難あり
特に交通量多いとこだと時間もずれるずれる
海外からの観光客だとさらにわかりづらさがプラス
結局バスは今なら効率いいが今で伸びしろ使い切ってんだよね
性能とかの問題でなくシステム上で
いくらスピードあげれても道路詰まっちゃってるから意味ねえもの

これまで以上を狙うにはちょっと古いんだよなバス

橋下「難波以南は阪堺線があるから地下鉄は必要ない！」
と言うのは目に見えている

ＬＲＴは大正区に作ればいいと思うが、長堀鶴見緑地線を泉尾、千島、平尾、南恩加島方面に伸ばすことを優先させるだろう。

ひえー。交通量の多いとこでバカ構想。
金沢だよやってるのは。

御堂筋とか堺筋とか上町筋は、車侵入禁止で時間規制するのもいいかもな　真夜中のみクルマ通行可とか

渋滞の原因はオマエらの不要不急のADバンに決まってるやろ。
安営業マンは歩けボケ！健康にもええねんぞ！！

>>523
橋下君も石原君もなんでこんなとこ走ってるんだって聞けばいいよ。
聞くだけなら法律無くても可能だ。
だって二回も三回もまわってるなら暴走族のスロー版と同じだからだ。

>>520
鶴町４丁目ではなく、鶴浜に伸ばしたほうがいいと思う。

なにわ筋線は新大阪駅から地下を南下。ＪＲ難波駅から
乗り入れるルートと、南海本線の難波駅か汐見橋駅のいずれかに
乗り入れるルートの併用が検討されている。調査結果によると、
梅田から関空までの所要時間は、南海では、スムーズにカーブ
できる高性能車両の導入、線路や信号の改良で最速約３４分に、
ＪＲでは、天王寺駅−鳳駅間の線路増設などで最速約３７分に
短縮できると試算している。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120322/wec12032208400002-n1.htm

>>526
まーた十数分のために数千億円の税金と何十年もの歳月をドブに捨てる無意味な路線をやりたがってるのか
さすが経済無能橋下としか言えない

なにわ筋線は要るわ、ボケ

これは素晴らしい計画
世界的に誇れる

>>528
じゃあお前が金出せやｗ

>>528
言い忘れてたけど建設費だけじゃないぞ
運営赤字も出せよｗ

>>531
経営者でもないオレに向かって、何いってんだお前？

なんですでに飽和状態のなんばじゃなくて芦原橋経由にしないのか。
そもそもそのほうが線形も良く速達性に優れるんじゃなかったっけ？
よくわからん利権がらみやと、また失敗してマッカッカやで。

京阪中之島線は失敗したのか？　Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328715317/l50

>>533
芦原橋って、どこかのターミナルだっけ？

>>518
専用路線じゃないLRTだとバス以上に障害物だけどね。
伸び代がないののは渋滞部のLRTもおなじ。

バスにある自在な能力もないから、LRTってお荷物になるよ。

>>535
質問の意図がよーわからんけど･･･

なんばやあべの天王寺と関空はもうすでに一直線に結ばれてて
梅田、新大阪方面と関空を最短で結びたいわけやろ？なんで間に別のターミナルを挟む必要がある？
そんなことしたらむしろ余計に停車駅と時間がかかるだけやん。

地上は歩行者、自転車、LRT・・・長閑空間利用！
地下は急速大量移送専科へ・・・アクセク合理アクセス！

そんなメリハリな役割隔離策を投入しないと、今後、大都市の発展も災害対策も進まないね

どう転ぼうと・・・阿倍野超高層ビルの登場を起爆剤に、大阪新ミナミ時代到来は喜ばしい！

>>537
ほとんど人が乗ってこないような駅に通しても仕方ないでしょ。
ターミナルと関空を繋ぐことに意味があるんだから。

南海の超高層ビル再開発とリンクする阿倍野！
大阪の中心が尻つぼみの北から発展余力のあるミナミ圏にシフトするのは大変喜ばしい！

むしろ大阪みたいな過密都市のほうが需要あるだろうね
大阪にたくさん走ってる電車が路面走るだけだよ

>>540
だからオマエバカか？ｗ
なんば、天王寺からは既にはるかやラピートで一直線に関空に繋がってるが
京都や新大阪、梅田からは混雑する環状線に乗り入れるか途中で乗り換えるしかないってことやろ？！
梅田となんばを結ぶバイパスが欲しいのではなくて、梅田以遠と関空を迅速に結ぶのが目的なら
なんばを通る必要がないって言ってるんだが。むしろ時間喰うなら通らないほうがいいだろアホ！

>>543
はるかdisってる

まあどっちにしろ関空に行くのにそんなに急ぐ必要ないわな
毎日使うわけでもなし20分短縮されてもたいしてメリットない
財政赤字の方が喫緊の課題なのに無駄な公共事業が何で今出てきたのかと思うわ

京都でもこんな話でてたよな。

>>54
残念ながら部落利権も産廃利権も絡まなかったのでオシャカになりました！
今熊野〜七条河原町〜九条大宮とか三条京阪〜宇治うとろとかなら出来たかもな！

また交通行政音痴の市長発案ですか

>>547
ウトロは奈良線がらみで再開発があるのかもな。崇神は、北陸新幹線を鴨川の下に通すなら、ちょうど魔改造しどきかと。

アホだな

なんば〜梅田のシャトルバス
http://travel.willer.co.jp/reservation/namba.html

「京阪汐見橋線」こと中之島線をまず、どないかしてやってください(笑)
京阪本線のすぐ真横に中之島線(笑)延伸の見通しもほぼ無いし、これで採算取れると思ったのなら空前のアホやで？
大阪ってこんなんばっかりだよな。大阪駅に大屋根造って開放的なホームにします！→風雨が吹き込んでしまうので、屋根は残します。
アホしかおらんのか大阪は。

>>535
一応南海高野線の始発駅ｗ

>>552
あの駅設計は東京の業者だろ

>>553
それ汐見橋だろ

>>552
大阪駅の大屋根wwwwwwww

あれ、２ちゃんねるでは全知全能を気取り、連日連夜文系を馬鹿にしている、偉大なる日本の理系様が
本当はとんでもない馬鹿で無能であること如実に示す、決定的な「馬鹿の金字塔」だよな。
菅やルーピーの無能は言い逃れできても、大阪駅は言い逃れできないｗ

実は、日本の理系工学屋の「馬鹿の金字塔」は、もう一つある。
西の横綱が、大阪に雨が降るたび、屋根の下で傘をささないといけない「大阪駅の大屋根」（笑）
東の横綱が、東京に雪が降ると、近くを歩いているだけで氷の塊に殺されそうになる「東京スカイツリー」（笑）

>>554
大阪ステーションシティ
設計　西日本旅客鉄道　ジェイアール西日本コンサルタンツ　安井建築設計事務所

最初の2つはJR西関連だからほぼ名前だけの役割なんだが、
実質的に設計をやってる安井ってとこはデザインセンス０、コンプライアンス０で有名な大阪の設計事務所だよ
役所とか大企業のコネ頼みで、格安で仕事を受けて食いつないでるとこだ
まあ無能の文系にすらバカにされるのは設計事務所でもこの会社ぐらいだけどな

>>552
もともと大屋根の下のホームに小屋根を作る計画なんだが？

>>557
名前だけでもないんだけどね

>>558
酉の言い分では、当初からホームの古い小屋根をいきなり全撤去するつもりでは
無かったみたいやね

安井建築設計事務所は設計ミスの多い事務所やから
これぐらいの話はよくあること

実際には元から小屋根は造られる事になっていた、って言っても
ホーム東西のほんの端っこだけの話だからなぁ・・・

大阪駅のホームの屋根の撤去は規定事項だろ。
アスベスト材つかってたんだから。

その後に新しいのをつけるかどうかはついでの話

安井だからたぶんミス

【政治】 大阪駅前第１〜第４ビル、すべて撤去して公園に。長さ１キロの船場センタービルも撤去。御堂筋の車道も撤廃…大阪府計画
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332924557/l50

★大阪市が全国ワースト1位 企業転出超過 震災による「東から西」はなく 帝国DBべ

東日本大震災の影響で、企業の本社移転が「東から西」に進む可能性が指摘されていたものの、
平成23年の移転件数はほぼ例年通りにとどまったことが、民間調査会社の帝国データバンクの調べで分かった。
転出超過数が最も大きかったのは大阪市。
コスト軽減のため近隣地域へ移転するドーナツ化現象が起きているためとみられ、ここ10年平均でも全国ワースト1位だった。

東日本から西日本への本社移転企業数は、例年100〜110社で推移しており、昨年は111社。
転出超過数ワースト20には、福島県双葉郡や宮城県石巻市が入り、被災地からの企業転出も目立った。

一方、深刻なのは大阪の企業流出だ。
震災による大阪への本社移転の傾向はみられず、昨年は大阪市が転出超過数147社で、全国ワースト1位だった。
売上高ベースでみるとここ10年で、同市からの転出企業合計が14兆1489億円だったのに対し、転入企業合計は7兆9433億円。

また、大阪府は転出超過が10年連続。大阪府からの転出先のトップは昨年、33％の東京都だった。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032819290054-n1.htm

>>566
当然の結果
大阪ではまともな企業活動はできないからな
経営者の判断は正しい

徳島に来たらええでよ