【スキル】凄絶! 楽天の「英語公用語化」 --今夏、グループ全社員対象に完全実施 [02/28]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★ :
2012/02/28(火) 14:08:33.22 ID:??? 英語の社内公用語化を推し進めてきた楽天は今夏、グループ全社員を対象とする完全実施に
踏み切る。この途方もない取り組みに挑戦する同社の状況をレポートする。
「Good morning!」
2010年2月1日、毎週1回、朝8時から行われる全体朝会の冒頭で、三木谷浩史会長兼社長が
全社員を前に突然、英語で挨拶を行った。そして、この日を境に社内の英語化が猛スピード
で始まることになる。
同年春には取締役会ほか経営会議や全体朝会などの言語はすべて英語となった。社員食堂の
メニューまでが英語表記となり、全社員が英語化を実感するようになる。
8月には社内規定に英語公用語化が明記され、決算説明会も英語となった。
社内会議、イントラネット、メール、議事録、会議資料などは段階的に英語化が進んでおり、
今年7月からは全部門で完全実施される。対象は派遣、アルバイトを除くグループ全社員だ。
社内の私語は日本語が許されるが、「英語が推奨されることになる」(野田公一執行役員)
という。
■英語の社内公用語化を進める三つの理由
楽天が英語を社内公用語とする目的は三つある。
一つ目はグループ企業における情報共有だ。主力のEC(電子商取引)事業では07年11月に
台湾で合弁会社を設立後、海外展開を推し進め、現在、日本以外の9ヵ国・地域に展開している。
全社員に占める外国人の比率は10%超、国籍は30ヵ国以上に上る。
会議で通訳を介するのは時間とカネのロスになる。さらにネット業界では最新のニュースや
テクノロジー情報の多くが英語で発信されるため、スピードをもって世界の競合に打ち勝つ
ためには英語の理解が必須といえる。
二つ目は、さらなる海外展開に向けた国内人材のグローバル化だ。楽天は今後、27ヵ国に進出し、
売上高の7割を海外で稼ぐ計画だ。海外への事業拡大に伴い、英語を話す機会は全社員に訪れる
可能性がある。いざ英語が必要な業務に携わってから勉強したのでは間に合わない。
三つ目は優秀な人材の確保だ。「グーグル、アマゾン、アップルと競合するためには超優秀な
人材を採用する必要がある」(野田執行役員)。日本語を条件とすれば人材市場は限られて
しまう。
実際、外国人社員は増え続けている。昨年入社した約600人の3割が外国人で、欧米のトップ校
出身者も増えているという。
■新入社員で700点役員は800点が必要
楽天が求める英語力は「社員同士でビジネスにかかわる情報共有が円滑にできるレベル」。
具体的にはTOEICの点数だ。
上級管理職(部長相当)で750点、中級管理職(課長相当)で700点、初級管理職(係長相当)で
650点、アシスタントマネジャーで600点。ただし役員は800点以上、その他の社員にも600点が
推奨されている。
また、昨春以降の新入社員は入社時までに650点、今春の新入社員には700点を求めている。
英語化の進捗は数値管理されている。全社員は、基準点との差によって、グリーンゾーン(基準点
以上)、オレンジゾーン(▲1〜▲99点)、イエローゾーン(▲100〜▲199点)、レッドゾーン
(▲200点以下)の4グループに分けられる。(※続く)
◎
http://diamond.jp/articles/-/16303
2 :
ライトスタッフ◎φ ★ :2012/02/28(火) 14:08:42.98 ID:???
>>1 の続き
グリーンゾーンに達することが昇格の条件ではあるが、それ以下のゾーンであってもペナルティは
ない。
ただし、各事業部門の責任者には毎週、部門ごとのTOEICの平均点やゾーン別の比率が伝えられる。
さらに毎月1回、全体朝会で部門別のゾーン比率を公表し、競い合うことになる。
社内には約80人からなる「英語化推進プロジェクトチーム」があり、各部署に担当者を置いて進捗
管理を行っている。
後述する会社の支援もあり、英語力は目覚ましく向上している。11年3月におけるグリーンゾーンの
比率は全社員の29%だったが、12年1月現在は60%に上っている(単体ベース)。
英語学習の支援は充実している。「Eラーニング」「外部講師による事業部単位での社内勉強会」
「TOEIC(IPテスト)受験」などは、すべて会社負担で行っている。
さらに昨夏には、TOEICの基準点に達していない社員向けに4ヵ月合計224時間の学習機会を提供。
また、一部の社員にはフィリピン・セブ島へ数週間の短期留学もさせた。
じつは昨春の新入社員、約600人の入社時、基準点に未達の社員が百数十人もいた。そこで会社側は
基準点に達するまで配属を行わず、業務として英語を勉強させた。Eラーニングを提供し、個別に
進捗管理などを行った結果、ほぼすべての社員が基準点をクリアした。
800点という高いレベルが求められている役員については、10年、11年に取締役が1人ずつ、
各半年間、米国に留学して英語漬けの日々を送った。
英語化を始めた当初は、会議に長時間を要したり、業務が非効率化するなどの問題もあったが、
英語力の向上とともに「社員とのコミュニケーションが円滑に進んでいるだけでなく、チーム
スピリットもいっそう強化されている」(三木谷会長兼社長)という。
もちろん、TOEICの点数アップが英語化のゴールではない。
「TOEICの基準点はスタート地点。ビジネスで使うためには、さらなる向上が必要」(野田執行役員)
として、今年からは、グリーンゾーンの社員を対象に、英語を使った会話、提案、交渉、ディベート
など、より実践的な教育プログラムを導入する予定だ。
英語の公用語化を打ち出しているのは楽天だけではない。すでに2000年から社内公用語とした電子
部品大手のSMKのほか、ファーストリテイリングも計画中だ。さらにTOEICを人事評価に組み込む
動きは数多い。楽天の試みが成果を上げるなか、今後、追随する企業が増える可能性は高い。
◎関連スレ&関連過去スレ
【経営】「英語化が成功したら日本に対する最大の貢献だと思う」--楽天・三木谷社長 [02/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329868310/ 【経営】「I am going to explain about over all performance of our company」--楽天、英語で決算発表 [10/08/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281018962/ 【労働環境】三木谷社長はミック?--楽天、社員に英語ニックネームを促す [11/04/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301805883/
3 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:10:46.97 ID:IjUJMp5V
タックスヘブンに逃げる準備だろw
4 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:12:06.73 ID:pHN4A6Rs
聾唖者雇用禁止w
5 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:12:07.39 ID:itsNH4RI
壮絶に自爆するヨカーン
もう宗教の教祖様だな こんな会社ヤダ
7 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:13:43.29 ID:wYzppNhn
どうしてあのクソな検索システムをどうにかしようって思わないんだろうか
8 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:14:03.55 ID:7GvGiCHr
いちいち頭の中で日本語から英語に訳している俺はダメだな。 それも中学レベル(笑) いやな世の中になったものだ(><)
9 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:14:57.77 ID:+/I0Bdvs
よし、俺は役員レベルだ。 楽天の役員に応募するお!(AA略
俺はもう英語に疲れたから アルバイトに格下げしてもらうよw
欧米コンプレックス
12 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:16:59.75 ID:dQbK6F0A
誰か言ってやれよ マジ自爆するぞ
英語が出来なきゃ出世できない 英語ができたら出世するとかワロス
他はどうかは知らないけど 英語の方が情報が早いってのはマジだからなんとも言えない 新聞記事でさえ海外と未だに5日ほど誤差があるのが多い これじゃ負けるの当たり前だよ、あんま楽天の馬鹿さを素直にワロエナイ。
こいつ、役員か社員の誰かに漢字の間違いを指摘されたな…
16 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:19:44.21 ID:O5RhnUCt
>>3 死んでどうする!! タックス「ヘイブン」だ!!
これじゃあ金儲けよりも英語覚えるのが目的になっちゃいそうだな
ITが普及して英語化が早まった
19 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:20:35.51 ID:nxF2U2ic
でも、給与体系は日本企業。
海外に進出するの? 楽天が? あの糞ったれなレイアウトページで?
21 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:21:21.50 ID:dQbK6F0A
>>7 確かに
あれはユーザーの語学能力が試されるw
俺も英語勉強しなきゃしなきゃと思いつつ ずっと中途半端なのでこういう強制される機会とかほしいんだけど 福祉業界なので 関係なし! ということでちょっとうらやましいけどなあ
まあITビジネスで英語ができないとか致命傷だからな。
24 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:22:29.03 ID:/ampcWEK
全然関係ないけど、こういう時にトーイックを使うのってなんかな
25 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:22:38.57 ID:nTy/bMhn
自分の専門分野の英文の読み書きができれば十分 一般的な技能としての「英語」なんてやろうとしたらそれだけで人生終わる
26 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:25:05.25 ID:3TjS1mec
>>7 あれはわざと糞にしてる
糞じゃなかったら最安店の一店だけしか売れないから
加盟店これだけ増えたのはあの検索システムのおかげ
英語でマネジメントできないやつは 役員になれないのが決定じゃん。 読み書きできりゃいいとかいってるやつは 一生ヒラだな。
28 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:25:45.82 ID:wnfdraCE
英語だけできて仕事ができない人ばっかになりそう 前の会社を思い出す・・・・
肝心の楽天市場のシステムは尼に遠く及ばずガラパゴス化のみが進行してるわけだが ここって海外ビジネスでなんか具体的な成果あった?
30 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:26:12.68 ID:tSflUBdj
話せて当然。 日本語しか話せないとか、どこの少数民族だよ?
31 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:27:06.25 ID:KOh4/q1o
楽天ってアマゾンやら色々な海外サイトをパクって日本向にローカライズしたものじゃなかったっけ? あんなんで海外進出でもするの? 日本だから成功してるんだろうに
32 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:27:28.12 ID:knFY3UoB
>グーグル、アマゾン、アップル 虎の威を借る狐w
33 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:27:50.89 ID:Vfjl2KeC
× 英語が出来ると出世する ○ 英語語が出来て能力もあると出世する
fack you
35 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:28:54.89 ID:+/I0Bdvs
>>30 少数民族は、むしろいくつかの言葉がしゃべれるだろ?
日本はある程度の大きさがある国だから、今までは日本だけで事足りてしまっていた。
36 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:29:27.59 ID:nTy/bMhn
大して英語力が高くない奴ほど英語やれって言うんだよな
37 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:30:17.02 ID:AF/yIyqv
エンジニアにまで英語を強要するのか 独特の世界を持つ変態エンジニアは必要だぞ
38 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:30:20.81 ID:dQbK6F0A
ポチっとするまでのどーでもいい画像なんとかしろよ しかも重いし
39 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:30:21.01 ID:6MoTWemn
辞めて農業の道を選んだほうがいいよ 果樹農家は激減するけど米・野菜農家は今後人手不足になる IT知識が多少あればすごく面白い仕事だよ
40 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:30:25.62 ID:wnfdraCE
これて東京人がなんちゃって関西弁で会議するようなもんなん?
41 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:30:37.12 ID:+/I0Bdvs
最低限、森元首相くらいの英語力は必要だろ!
42 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:30:54.76 ID:bPLrl0UM
売り上げの90%が日本なのに公用語が英語とかイミフwwww まず売り上げを国際化しようねw
英語できてかつ優秀な人はamazonに行くけどね
転職するにしても選択肢が増えるから、ビジネスレベルの英語が出来た方が良いのは確か
45 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:31:35.92 ID:jc7bQsR8
この会社は英語よりも、まずhtmlを公用語にして 通販サイトを何とかしろよ。
46 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:32:14.12 ID:yaYgMNtx
>>27 そうはならねんじゃね?
そもそも英語が自然と出来るような過程を通らないと役員になれない、
ヒラから登ってくなんて発想自体が捨てられる気がするけど
英語よりきたねー商品ページなんとかしろや
以後、このスレでは英語禁止な じゃあ、スタート
49 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:33:37.12 ID:mLtNaWjf
マー君も?
50 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:34:01.14 ID:1DyjAbM8
べつに英語話せなくても、 だんだん技術書くらいは読めるようになるぞ みな英語をしゃべる必要があるかどうかは なんともいえないと思う
間違いなくレッドゾーンだな しかし、公用語を英語とした事で 日本向けプレリリースを翻訳ミスで 元の意図とは別の意図で伝えたりなどのミス出そうな気もするけど
楽天は、あの糞ページと個人情報管理の駄目さで買い物に使ってない。
53 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:34:19.80 ID:+/I0Bdvs
54 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:35:43.82 ID:25dhWNBX
TOEIC800点ではまともな英会話は無理。 最低でも950点以上でないと。満点でも英語を母国語とする人間の会話は わからんことが多い。 まあ、バカしか集まっていない楽天なら日本語で会話しても まともな会話が成り立たないから、分からない英語でも関係ないか。
55 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:36:05.35 ID:iVecaUlw
56 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:36:40.67 ID:gTUeOE7y
東北楽天ゴールデンイーグルスの監督・コーチ以下の選手は昼間の練習が終わった後で 夜には少人数のグループに分かれて千束の外国人講師が付き英会話の特訓が行われる予定。 だが、図らずもこの英会話の導入が契機となって田中将大のポスティングでのメジャー流失を 一層煽る結果となる模様。
>>54 単語並べるだけでも、仕事はできるよ。(経験者談)
58 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:37:41.51 ID:oLqACcuI
楽天はゴチャゴチャして見難い、まずはそういうところから改善しろよ。 ITや英語以前の問題だ。木を見て森を見ずが多すぎw
これに反対する奴ってどんな馬鹿だよ 英語なんて簡単な言語だぞ 日本語のほうが難しい
↑motherfucker ↓motherfucker
61 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:40:24.67 ID:+/I0Bdvs
会社が金出してくれて勉強できるって、いいよな!
>>55 Yes. My penis is a pen.
64 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:42:59.20 ID:TmK2WGSM
こいつは岡山白陵のスパルタ教育についていけず逃げ出して明石に帰ったくせに 従業員に無理やり英語を押し付けるのか。
だからさ、英語の勉強時間はサービス残業だろ 残業代払えよ泥棒
かな漢字混ざりの日本語がどうしても憶えられませんと、はっきり言え。
You are in the blackzone
社員からアルバイトへの指示文章類も英語なのか? アルバイトが理解出来ないだろ ついでにグループ会社にも適用して、楽天イーグルスも 英語化したらw 将来マー君が大リーグへ行くときに役立つよw
69 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:46:09.63 ID:25dhWNBX
TOEICは日本人が開発した英語能力判定テスト。 しかし、TOEIC点数で英語の能力が分かるわけではない。 英語を母国語とする人間と英語で会話してみないと分からない。 死んだ筑紫はTOEIC900点以上と自慢していたが、英語でのインタビューを 聞いていれば分かるが、インタビューしている相手の言っていることを 理解していなかった。もちろん、質問する原稿は事前に用意してあったのだが 相手が興味あることを答えてくれても、その内容が理解できず、原稿どおりに インタビューを進めていた。 900点と言うレベル(実用に耐えない)はこんなもの。 それより、間違いがあっても相手の言っていることを理解でき、それに反応できる 能力(理解力)のほうが必要。 英語がある程度喋ることができる人間は、相手がどの程度の英語を使えるか聞いていれば 分かる。
>>68 >将来マー君が大リーグへ行くときに役立つよw
He does not pass by a main profession.
ググるときはまず「-楽天」だよ。
72 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:53:55.40 ID:lgZSMeAV
そんなことに力入れるくらいなら、 検索機能の向上に力を入れろよ
73 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:54:20.29 ID:yw+qTXMf
まあ納得だな 日本人からの要望をガン無視だし ショップもインフォシークのメールも、どれもこれも何もかも異様に使い難いし 国内でしか商売しない会社が英語使ってどうすんだか 日本語を話したくない理由は知ってるけどwwwwwwww
皆が英語に靡いたら人類は平準化して堕落するよ 恐竜のように滅びるだろう
75 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 14:58:46.64 ID:2HDy0NCy
ワークがエンドしたからギロッポンでルービー
この業界はサービスの店員は日本語、プロミラリングの店長は英語の方がいいかもね
楽天グローバル専門学校英語学科じゃねえかwwwwwww 社員も大変だなw
社長が英語学習に費やした時間と金を取り戻そうと必死なだけ。 アメリカ人は、その貴重な時間を他のことに費やしてるのにね。
マー君 がんばって覚えろよ
81 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 15:11:01.44 ID:gG4dFMii
おーらくてんいずべりーすとぅーぴっとこうぽれーしょん。
一歩間違えば、戦後こうなっていたんだよな・・・
spamの意味がわかってない社員ばかりなんだろうね
85 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 15:21:45.13 ID:UJKThWWZ
いいなー 転職しようかな。 新卒の時は最終で落ちたw
バカにしてるけど実はバカにできない。
英語が出来て超優秀な人材は楽天なんか来ない
88 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 15:32:44.39 ID:P+CqOEF2
働きたくないヤツは辞めればいいだろそれだけの事、仕事は選ばなければ まだまだ有るぞ
89 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 15:34:39.02 ID:P+CqOEF2
そう言えば楽天推し始まるEdyは使用をやめたSuikaに一本化 そもそもエディとイーディーは良く聞き間違えられてイラッとするし Edyは携帯電話の機種変更の時に手数料とか言って500円を詐欺するからね
90 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 15:36:02.29 ID:OEV1PntU
英語より色彩検定でも受けさせろ
グループ全員と言うと野球のチームもか? 大変だなぁ
大企業の英語公用語化は進んでいる 日本も小学校から英語の授業を中心にやるべきだ 英語が話せる人と話せない人で就職格差が生まれる
93 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 15:51:19.84 ID:9XcIAoJ9
バカじゃん こいつら ww
94 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 15:53:42.46 ID:lbuzaQl2
英語が話せると英語なんて大したこと無いと思うけどね。
イーグルスも英語話せないと馘首か?
日本人同士でグッモーニンとかアホじゃねwww
英語が喋れない奴はマイナーリーグ送りだな
98 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 16:01:30.56 ID:gkPZTPf5
英検5級の俺にスキはなかった。
でもWindowsは日本語版を使う。
100 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 16:08:36.36 ID:aUdP6sMy
これは大企業もマネすべき 英語喋れないゴミをリストラするのに好都合
これ、逆に温情なのかもなぁ。海外の比重が高くなるのにあわせて英語を使える人材を 採用して、余った英語を使えない人材を閑職に追いやったり解雇したりすれば済みの 話なのに、わざわざ社内での情報伝達の速度を落とすっていうコストをかけてまで既存の スタッフを教育しようってわけなんだから。
102 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 16:13:14.77 ID:XNxrxuWN
なんにしたって赤字垂れ流しは変わりそうもないけどね
103 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 16:14:07.22 ID:QBpPYGwo
里田まいがマー君とスピードラーニングやってますよ!
104 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 16:14:41.26 ID:Nu9LnukX
わざわざ英語が公用語になるようなレッドオーシャンに飛び込むのはアホらしい。 公務員なら英語力も要らず、激烈な競争にもさらされず、給料も安定性も群を抜いてる。 日本が滅ぶまで生血すすれるよ。
105 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 16:15:23.45 ID:uPehWLct
950あるから転職しようかな。あんま喋れないけど。
>>101 単に昇給させたくないだけ
そもそも「超優秀な人材」とやらが楽天なんぞにはいかんわな
一企業なんだから社内ルールを何にしようと問題ないと思うな。 もちろん法律や道義上問題になるのはだめだけど。 いやならやめればいいんだし。 なんでこんなにニュースになるのか解らない。
108 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 16:16:17.35 ID:aJYfCN3v
ECコンサルタントと称する押売広告販売員には英語はいらないんですよね?
>>69 同意。私も900超えだけど会話苦手。
相手の言ってることわからないこと多し。
日本人に英語を強制するのは構わないが、外国人に日本語を習得させようとするのは辞めて欲しい
いいんじゃない? 日本が世界のトップを突っ走っていたときは日本語だけでよかったかもしれないが、 今はそうじゃないから英語でもっと情報収集しないと。
英語が話せるだけで出世はいまどき外資でもありえないが ミキタニ自身のカタカナ日本語訛りの英語でもOKだからそんなに難しくないだろう 爺ちゃんが海軍にいたから英語今でも結構話せるから雇ってくれないかな 海軍経理学校卒だから現在の4大卒と同じ換算だし
とりあえず、楽天のメールうざすぎるから 配信停止にしといたわ
115 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 16:44:23.32 ID:GbTyOQgL
日本人のコミュニテーで英語もどきの特殊言語がはびこることには ならんのかい?フィリピン語みたいな。 その場その場で訂正してくれるようなネイティブは付いているの?
まあ正社員ならこの位はこなして当然だろう 何の付加価値もない社員はいらんわけで これに代わるほどの売り上げ上げてるなんてレベルは一握りだろうしね 嫌なら派遣でもフリーターでもやればいいよ
と、無職が申しており
118 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:04:00.68 ID:N1/D+V2P
ただの欧米コンプレックスだよね
120 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:05:23.78 ID:LmuBx1AD
当然の流れだな 英語どころか日本語すら使いこなせないお前ら底辺階層にとっては 受難の時代って事かも知れんが そりゃ自己責任だ
121 :
重要関連スレ :2012/02/28(火) 17:06:14.30 ID:xDPKKwVC
>>120 まあ当たり前のことしてくれってだけだからな
嫌ならほんとやめればいい
いくらでも身の丈にあった仕事はあるからね
>>109 TOEIC 900 というスコアを凄いものだと錯覚してないか?
ありゃ英語をそれなりに勉強すれば誰でも達するレベルだ。
それすら達しないレベルの人が多いから、
まるで900が手の届かない神域のような変な幻想が生まれる。
124 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:14:36.10 ID:ec72QGWV
一つの実験として支持するよ
英語を公用語化したサムソンに海外のマーケティングでボロ負けしてるパナやシャープを見ると、これは正しいと思う。
英語に限らず、語学全般で入門レベル卒業と言える基準 ・文法:初級文法(英語で言えば高校ぐらいまでの範囲) ・語彙:2000語程度の認識語彙、最頻の基本語については活用や基本語法も理解。 ・発音:一通りの音素や音韻法則などを理解し、ある程度発音できる ・会話:頻度の高い固定表現をある程度使える、旅行先での会話などが多少できる ・読解:イージーリーダー系の簡単な本や、幼児向けの絵本などが読める ・聞取:非常にゆっくりで簡単な内容なら理解できる 日本の英語教育はどこを疎かにして、 その分どこに貴重な時間を投資しているか分かるだろう。 文法偏重と批判する奴がいるが、文法は非常に応用性があり、 投資対効果は文字、発音、基本語彙と並んで最大。 問題は辞書を引いて精読するというスタイル。 これが投資対効果が最悪。
127 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:19:03.55 ID:3lIiTEUI
>>43 アマゾンってかなりブラックという噂を聞いたけど、実際はどうなんだろう
128 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:20:56.16 ID:AUiIB55M
まず社名から英語化だろ。 「ラッキーテン」
ちなみに上で掲げた入門レベル卒業なら、 進学校なら3年あれば十分な内容。 6年間あれば英語+ドイツ語なども可能な時間だ。
____ /__.))ノヽ .|ミ.l _ ._ i.) (^'ミ/.´・ .〈・ リ .しi r、_) | washi ga sodateta. | `ニニ' / ノ `ー―i´
母語が英語の社員は楽してるんだから、労働時間2倍!とかすりゃいいのにw
132 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:26:42.39 ID:oLqACcuI
133 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:26:47.98 ID:3lIiTEUI
他の非英語圏の国にある国際企業は、こんな風に何もかも英語で統一しているだろうか
134 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:27:10.85 ID:f5DBa+E4
>>131 あー確か日経ビジネスに、外国人社員は日本語を勉強してもらうって
書いてあったような
135 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:30:14.41 ID:cWELQ8a7
日本人しかいない会議なのに 英語でジョークとか言うの?
136 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:34:59.32 ID:QBpPYGwo
外国人増やさないと、しゃべるはずないじゃん
外国人社員との意思疎通もそこまで苦労しないだろうな。 留学組や帰国子女もいるから橋渡しも出来るわけだし。
138 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:37:17.13 ID:lgMbAuV4
受験英語では他国の人とは話せないから自然にみにつくようにすればいいと 思う。
140 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:38:22.51 ID:ec72QGWV
英語を公用語化だと社内にはFUCK! って言葉響き渡るな FUCKはとりあえずどんな場面でも使える便利な言葉だぜって在日アメリカ人に教えてもらった
>>135 No, maybe.
At thier so-called 'meetings', Rakutenians may just say 'Yes, Sir' oder ^H^H^H^H or 'Ja!, Mein Fueller!'
143 :
朝鮮狗 :2012/02/28(火) 17:38:53.99 ID:sUZ+suRA
英語は北海の海賊の言葉が起源で中国語朝鮮語同様世界一汚い言語。 だから英語は知能的単語は全てラテン語からの借用。 こんな事も知らないどアホが日本でイッばてるんだ。 英語学びたかったら俺を雇え、英語がどのように日常話されているか、また どういう音で、、教えますよ。
144 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:40:06.93 ID:cWELQ8a7
ある黒人がランプをこすったら、ランプから魔人が現れた。 「願いをかなえてやろう」といわれて 「白くなって女のあそこに囲まれて暮らしたい」と頼んだ。 翌朝起きると、タンポンに生まれ変わっていた。 とか、英語で言えばいいんだな
145 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:40:17.36 ID:3AlBCYF6
馬鹿すぎる 英語なんて世界の15パーセントでしか通用しないのに
146 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:41:11.31 ID:4U3TKJ3g
英語よりも新興国に目を向けたほうがオトクだろ。 新興国で経済的にオイシのは中国,インド,ブラジル。 しかし,中国語ができるヤツはいっぱいいるし, インドは英語だから学ぶ価値はない。 そうなると、ブラジルだ。 とういうことで,俺はブラジル語を学ぶ計画を立てている。 しかし,ブラジル語のテキストが打っていない!!
148 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:42:14.10 ID:cWELQ8a7
韓国語・中国語・タガログ語・タイ語 アラビア語・モンゴル語・ミャンマー語・ヒンディ語 これからの市場は、英語じゃないから。
日本語の不自由な社員だらけになって客に逃げられると
150 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:42:40.71 ID:Jadm0Zwm
楽天もユニクロも、ワンマン経営者の思いつきで こんな事をやり始めたんだろ。 俺はどっちでも買い物したこと無いけどな。
151 :
朝鮮狗 :2012/02/28(火) 17:42:58.65 ID:sUZ+suRA
英語は造語力ゼロだからどんどんよそから借りてくる。 最近の流行語でSkoshと言う動詞があります。 既にWikitionaryには載っていますよ。さてどこからの借用語か考えて’?
実際楽天は成功してるわけだし、どんどんやればいいと思う 身につけて損はないしな 普段からある程度練習しておけばいざという時キョドらずに済む
153 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:43:15.84 ID:qUGv4dpG
韓国に拒否反応示す日本人も多いが、一度ソウルに 行ってみろ。 現地のテレビの経済番組のインタビューは英語、 すなわちインタビューされる経営者は英語ペラペラなら、 番組の視聴者も堪能だってこと。 一部の進学校では、小学校から国語と歴史以外は英語での授業、 そこそこの大学生なら英語はストレスなく使える。 K−POPだって英語、日本語、中国語をマスター してる。素人が量で勝負のAKBとレベルが違う。 こんなことだから、韓国に世界市場を奪われるのは当たり前。 楽天は正解。日本人も韓国を見下してないで見習え。
>>151 Oh, it comes from Japanese...
155 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:44:15.01 ID:GtpDr3EO
要するに もう日本人は雇用しないということでしょ
156 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:44:24.36 ID:s4U45iJn
夏から楽天市場も英語になるのか。 日本語の通じるところで買い物するよ。
日本語できなくても良いよってこと 日本語できるのは強みじゃないってこと 日本人客に日本語で対応?ああ、底辺コールセンターに●投げで良いんじゃね?
158 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:44:42.74 ID:cWELQ8a7
日本のとある学会も、お偉いさんの思いつきで 雑誌は英語、展示も英語、とか強制したんだけど 学会自体が盛り上がらなくなって たった1年で元通り。 日本人同士の英語の討議ほど、むなしいものは無いって。
英語は苦手だがインドリッシュならなんとか・・・って奴出てきそうだな
たぶん一番の目的は人件費削減だろ 表向きそういうことは言いにくいからな
大変だけど会社の金で英語が身に付くのだから若手はありがたいだろう。 俺の親戚は60過ぎて英語を習っている。仕事でいるそうだ。 若いときに勉強していれば良かったと後悔しているよ。
162 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:50:38.48 ID:oLqACcuI
>>139 あなたは素晴らしい人のようだとても知恵があるようですね
本来どこの住人ですかゴミはゴミ箱へ行きなさい読みにくいなんて言わないでくださいね
>>158 それは学会の人が学会の外で実際に英語を使う機会がなかったからモチベーションが上がらず盛り上がらなかったんじゃないか?
海外展開を考える上でも片言でもいいからビジネスの場面だけで使えるような会話の習得は役立つと思うぞ
>>158 俺、経験者。
日本は母国語で最先端の研究をやれる国だからこそ、発展できたんだって痛感した。
単純な話で、アメリカ人がアメリカで英語で研究ができるメリットと同じ。
165 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:52:15.78 ID:Ii3upje+
夏に完全実施か スピード・ラーニングで勉強しないと、間に合わないなw
>>158 日本人だらけのバカ学会はそうだろうw
早稲田の国際なんとかの留学生は日本語できないよ
167 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:53:11.40 ID:ifUCY85k
英語公用語化する前にあの使いづらいネットショップをどうにかして欲しいわ。 あ〜、早くアマゾンでもない楽天でもないインターネット販売サイトが出てこないかな。
英語使えない店舗も全部切ってけよ
169 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:53:50.13 ID:cWELQ8a7
楽天という日本くさい名前から まず変えるべき
170 :
朝鮮狗 :2012/02/28(火) 17:54:04.20 ID:sUZ+suRA
朝鮮狗の英語なんてめちゃくちゃで何いってるか分らなかった。 商業朝鮮語だったら一週間で話せた、、なぜなら全て日本からの輸入漢語だから 専門語も皆朝鮮式に発音すれば通じました。
Do not be so afraid of English. We, non-native users, could change English itself by using it ;-p English is one of creole languages by nature.
172 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:54:31.35 ID:V9ugUfC1
日本人同士が英語で会議するの? すげーアホらしい光景だなw
173 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:55:16.87 ID:Jadm0Zwm
>>153 おまいは英語も中国語も韓国語もダメだろ。
憂国ネタが好きなくせに自身は無能なダメ
日本人の代表例だな。
>>172 Because of the cultural imperialism of U.S.
理想は高いけど、浸透するには時間がかかりそう
176 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:57:36.34 ID:uHkik2at
TOEIC800点とか会話もできないし、英語新聞も読めないカスレベルじゃんwww 楽天は日本人にまだまだ甘いな。
>>172 ニート同士が日本の将来について議論するよりマシじゃね?
178 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 17:59:10.17 ID:Jadm0Zwm
元マイクロソフト日本法人社長の成毛氏は、 英語が本当に必要な日本人は、全体の10%以下しか いないと言ってたな。会議で無理な英会話なんかやったら 自由闊達な意見交換が出来なくなり無意味だとか。 で、楽天やユニクロを、英語公用化で一体感を演出したい 超ドメスティック(家庭的)企業だとこき下ろしていた。
やるならTOEFLとかにするかSWも受けさせたほうがいいんじゃね
本社をアメリカへ移管すれば良いのに…
英語ができると海外にいかされるんだんだろ。できない方がいい。
大英帝国の成し遂げた言語支配が、近代でも残ってるとは凄いことだよ。 英語が公用語じゃなければ、イギリスって没落していただろうな。
184 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:02:07.26 ID:4U3TKJ3g
英語ぐらい楽勝だ。 俺は貧乏だったが,一生懸命勉強して ロースクールを卒業しハイスクールに進学し, アメリカの国立大学を卒業したぞ! そして現在,スイス語を勉強中。 努力しろよ!
185 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:02:32.74 ID:Jadm0Zwm
>>163 >海外展開を考える上でも片言でもいいから
>ビジネスの場面だけで使えるような会話の習得は役立つと思うぞ
片言でビジネスとか。いかにも外人の友達がいなさそうな奴の
書き込みだな。そういう場面では中途半端こそ御法度なんだよ。
楽天のグローバルビジネスって何よ
同じTOEIC800でも毎日使っている人と使ってない人は実質的なレベルは 随分違うと思うよ。 俺は使っていない900オーバー、実用レベルは限りなくゼロに近い。もちろん この状態で英語漬けで勉強したら実用レベルは相当上がると思っているが。
文書だけならいいけど 朝のあいさつから昼飯なんにすrかまで英語じゃたまらんわ
189 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:07:14.56 ID:wBuQXJQp
>>1 日本語という公用語があるのに、英語という非公用語をわざわざ公用語にするバカ。
>日本語が許される
英語の公用語化と言うより、日本語の排斥だな。
>全社員に占める外国人の比率は10%超、国籍は30ヵ国以上に上る。
たった10%のために90%の不便を強いる。
>会議で通訳を介するのは時間とカネのロスになる。
うむ、外国人にも日本語を強要すべきだな。
>最新のニュースや
>テクノロジー情報の多くが英語で発信される
この時点で競合に負けてるやん。
>いざ英語が必要な業務に携わってから勉強したのでは間に合わない。
中学から勉強してますが?もうすぐ小学校からするらしいぞ。
>日本語を条件とすれば人材市場は限られて
>しまう。
どのぐらい限られるのだ?そんなに足りないのなら何故育てない。
>昨年入社した約600人の3割が外国人
日本人を排除しても、まだ3割か。増やしているのだから増え続けるのは当たり前。
>欧米のトップ校
>出身者も増えているという。
で、そのトップ校出身者とやらは日本語も使えないのか?そいつらのために日本人が
英語を勉強するとは、何たる自虐趣味。
191 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:08:29.67 ID:fu3QQesu
>>184 ロースクール行ってる時点で金持ってるじゃねーか
羨ましい
192 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:08:42.96 ID:LN1OXpXo
それじゃ楽天のサイトも全部英語で営業しろ
193 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:08:43.19 ID:Jadm0Zwm
本田技研工業の社長は、日本人同士で英語を使うなんて そんな馬鹿な話あるかと一蹴。必要な時に英語を使えれば 十分だと。そういう社員は本田にちゃんといるという。 まあ、楽天にそういう社員はいそうにないからな。
>>153 インタビュアーも回答者もアクセントがあれなんで
英語字幕入りじゃねえか
195 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:10:24.53 ID:Jadm0Zwm
>>191 スイス語なんか無いだろ。ネタだよネタ。
そもそも2ちゃんねるにそんな経歴の奴が
書き込むわけがない。
196 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:10:32.18 ID:XIlNMNHo
>>1 >>189 そもそも、そんな優秀な人材が楽天に入りたいのか という疑問。
優秀なら、総合商社、金融、インフラの内定取れるだろー
なぜ、わざわざそんなワンマン経営の会社に入りたいのか不明・・・
ユニクロの青田買いの時も、そう思ったけど。
197 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:10:59.53 ID:wL8ks4Xw
日本で一番あほな企業 社長がどこ大卒とか関係ない あほはあほ。
>>186 さきの円高でドイツと台湾の同業を買収してドイツでも楽天やってる
>>193 2輪はともかく4輪じゃ日本の自動車メジャー3社ででぶっちぎりの落ち目の
ホンダが言ってもな・・・
200 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:12:43.90 ID:Jadm0Zwm
>>153 はもっともらしい事を書いてあるネタだから
真に受ける必要なし。
国連事務総長やってる韓国人の英語聴いてみても
別にたいしたことないし。
さらにサービスも顧客も英語がわかる人だけ相手にすればいいじゃん
>>189 よくある話なんだが・・・
技術が欲しい→その技術を持ってる企業を買えば手っ取り早く技術が手に入る
この場合は技術の話だけど、育てているまでの時間が惜しいと考える人達がいるわけよ。
世の中の変化に対応しようとすればするほどスピードが重要視されていくから仕方が無いのさ
204 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:17:32.60 ID:f5DBa+E4
>>180 ほんとにやるかもね。
ファストリあたりは本気で考えてるんじゃないの?
マジでさ、10年位前に携帯に技術なんて日本が圧倒的に最先端で、サムソンはただのパクリだったのに、欧州のマーケティングでパナ、シャープなんかはボロ負けした。 5回コールド15対0くらいで。 で、もうサムソンの天下。 これは理系がいいもの作っても売れない文系の敗北。 英語も出来ないボケが海外に派遣されてゴルフ三昧とかが日本の駐在員の典型だったから、英語が公用語のサムソンにボロ負けしたのは象徴的だと思ったよ。
>>200 外交の公用語ってフランス語なのに英語はなす総長か
逆だろ 技術崇拝でマーケットを軽視した結果だ
208 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:21:44.88 ID:2WoFQZQM
メディア露出するのはいつも三木谷さんと社内英語化だけ どういう優秀な人材がいるのか、国際化の成果は何かの本質論を報道してねw マスゴミ様。
>>205 いつまでも頭取れると思っているようなら、悪いがそれは単なる驕りだ。
210 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:22:26.88 ID:uHkik2at
日本人が英語できれば2ちゃん何か見なくても、自国のメディアはおかしいって わかっただろうな。やっぱ外国語は使えるに越したことないよ、必須の教養として。
211 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:22:44.14 ID:XIlNMNHo
>>205 じゃあ、文系の給料を高くして、
文系に優秀な人材が来るようにする必要がありますねw
212 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:23:46.69 ID:cWELQ8a7
Rokotonからのお知らせ 英語が公用語になりました。3月1日から お客様も英語でご注文をお願い申し上げます。 Dear customer; As of March 1, all the order should be done in English. We apologize for any inconvenience this may have caused you.
>>211 パナとかシャープなら、英語出来なきゃ不採用とかでいいだろ。
サムソンと勝負したいなら、サムソンの社員以上に英語でのマーケティング能力ある奴雇わないと。
>>196 マック二社の原田さんみたいに、外資系会社の渡り鳥人生もありだな。
>>41 森、 Who are you? (お前誰?)
クリントン I'm hillary's husband. (ヒラリーの夫さ)
森 Me too! (俺もw)
これから2ちゃんでの公用語をスワヒリ語にでもするか?
217 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:32:45.33 ID:xfrR2euZ
日本語も英語も普通に出来る社員を取れないレベルの会社が、海外進出で頑張るにはこう言うやり方しか無い!!
218 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:33:38.15 ID:vJGDku4L
売り上げの大半は日本なのに....アホだ。
>>215 森元さんのジョークって凄いレベル高いね
220 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:37:34.02 ID:3qa3CQg0
日本から出ていく日も近いね
221 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:38:40.73 ID:LN1OXpXo
アマゾンの管理職は英語必要なんだよな
プロ野球選手もか。大変だな。
これ英語が喋れて仕事が出来る奴は外資系企業に転職していくんじゃねーの?
224 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 18:59:55.23 ID:xU64t5Tj
三木谷って、企画力の無い体育会系の営業マンって感じ。
元々優秀なのに楽天に入社するような奴は起業や転職を最初から視野に入れているだろう。 楽天側もそう考えていると思う。
っつーかお前英語もできねえの?
欧米(特に米)の場合、業務内容が明確化されているので、外国語が必要な場所に 外国語を習得している従業員を置く これはようするに、「わが社では業務の効率化は行っていません」と公言してるのと同じ
228 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:07:08.74 ID:RXh4DOPl
絶対大失敗するだろこれw こんな事やってたら次々に出来る奴引き抜かれて終わるのがオチ
>>218 ガセネタだという話もあるが、
日本の首相の最高のジョークだ。
230 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:13:00.17 ID:+mtUn+/u
>>1 役に立つのが旅行だけって言うんじゃあまり身が入らない負担になるだけだろう?
昔の英語力は文化や技術の吸収のためだったが…今は根拠がないだろう
231 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:13:55.15 ID:X6Yd6nXY
すごく良い会社じゃないか! 会社のカネで英語が完全になるまで 鍛え上げてくれるなんて。 どうせ日本の企業は、この先下り坂だし、 まともな生活レベルを維持したければ、 いずれ海外の企業にでも転職するしかなくなる。 その時になて英語できませんじゃ、 死ねってことだしな。
232 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:14:50.75 ID:+mtUn+/u
俺は教育でも英語はすべて選択科目にするべきと思っているんだよ
数年後にはシナ語か朝鮮語かね
234 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:18:11.50 ID:+mtUn+/u
昔と違い絶対に英語力が必要という根拠が逆になくなったんだよ 昔は新しい近代文化や技術導入のため最優先で必死だったはず 今はそれがない
ま、普通に中国で商売したけりゃ、英語よりも中国語だろうね。 日本で商売する中国人は、英語よりも日本語が話せたほうが便利だしな。
まともな日本人もまともな中国人も英語話せるからw
要するに、日本の企業なら日本語をローカルな共通言語(社内公用語)として使用して、 現地採用する外国人にも日本語を必須にすればいいんじゃないの?
238 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:28:25.02 ID:WTPsPE1x BE:2281334584-2BP(11)
日本語を話せる外国人を雇うと高くつくけど、英語を話す外国人は安く使えるからね
239 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:30:59.91 ID:+mtUn+/u
>>1 海外の優れたものを導入しようとか日本の優れたものを海外に
紹介しようとか強い目的性がないと英語への意欲は湧かないよ
昔と違うんだよ
夏目漱石の「吾輩は猫である」も英国留学時代のイギリスの3流
小説「私はネズミである」という無名作品のパクリじゃないかと
いう疑いも持たれた
一部の語学が出来る文化人が海外のものを日本に持ち込むだけで
地位を得られた時代の語学価値は過去のものだよ
むしろデフレの現在より20年前のバブル期のほうが語学が伸びる
可能性は高かったと思える・・・・今は英語推進の根拠なし
まあ、これで楽天の業績が上がればたいしたもんだ
国際社会では英語喋れなければ意思疎通が出来ないんだから、人間扱いされなくて良いと思うんだ。 通訳介せば良いと言うけど、直接意思疎通してるのは通訳だから、通訳だけ人間扱いでよろしい。と、 戦場に架ける橋を観て思った今日この頃。通訳介して良いなら、猿でもイルカでも意思疎通は出来る ぞ。と、猿の惑星を観て思った今日この頃。
>>237 現状は日本語必須
日本人はクズだらけだし、優秀な外国人は英語しかできない
できる奴は日本語なんて勉強する価値ない
>>238 なるほどね。それならわかりやすい。
東大など国内有名大学にも優秀な中国人留学生が毎年沢山来るけど、皆さんすごく日本語が堪能だね。
彼ら(彼女ら)の多くは卒後、(中国市場を狙ってる)一流の日本メーカーに内定を貰ってるよね。
給料は同年の日本人よりも高そうだわ・・・
>>242 > 日本人はクズだらけだし、優秀な外国人は英語しかできない
失礼ですが、貴方は日本人ですか?
クズだらけなんて酷い言い方ではありませんか?
245 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:36:22.20 ID:+mtUn+/u
>>241 意思疎通だけが目的なら通訳だけで良い…英語が出来なきゃ困るという強い
目的が目の前になければ無理
将来、アメリカに住むとか国際金融で儲けてやるとかの目的がなきゃ・・・
246 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:37:38.85 ID:2Nmi2o2V
>>1 能力が高くても英語が苦手なら昇進すら出来ない仕組みか
逆に能力が低くても、英語さえ堪能なら昇進できると
247 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:38:10.91 ID:9rxYLYkk
なんだ楽天の管理職って発展途上国の馬鹿でも話せる英語が出来たらいいだけか。
えーと、イージーヘブン?
249 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:39:33.25 ID:YI+IFsnS
日本人は最初から日本語堪能というスキルを持っててラッキー 英語はできて当然だから話題にならない 世界はそんな場所でしょ
>>249 朝鮮人と日本語で議論して負けるのがクズニート
>>245 ジョークで書いたんだけど、斉藤大佐が英語が出来たからニコルソン大佐と微妙な信頼関係が
生まれるんだよな。色んなことを言い争ったり直訴したり。いちいち通訳介してたら、あのドラマ
は生まれなかったと思うよ。まぁ、半分冗談で書いたんだけどね。
Why don't you write in Japansese in this thread?
253 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:49:00.77 ID:8Xbl3Wej
Kidding w Crazy Rokoton
254 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:51:09.71 ID:Xw1VBoCQ
>>246 日本で失敗する外資系の典型例
ボーダフォンとかな
企画力より英語力だけが重要視され
顧客サービスがおざなりになる
楽天市場もこれまでだな
255 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:53:35.49 ID:+mtUn+/u
語学は高成長時代に伸びてきたたんだよ デフレ期じゃ国語を英語に変えるしか普及しない フィリピンみたいにさ・・・
英語にしたら伝達ミス山ほどおきそうだなおいw
257 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:55:49.75 ID:m+HsuxNh
楽天なんかおもっきりドメスティック企業なのに なんで英語なの? 海外じゃ誰も知らんだろ
258 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:56:28.54 ID:+mtUn+/u
国が二重言語になるだけだからね・・欧州のような民族文化背景 でもない2重言語はインドやフィリピンなどの途上地帯だけだろう
259 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:57:32.78 ID:Qt5kSjMC
コミュニケーションで一番重要なのが、正確な意思の伝達であることを理解していない。 母国語以上にそれが可能な言語はない。
企業の手法はそれぞれなんだから別にいいんじゃないの
261 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 19:58:32.49 ID:+mtUn+/u
英語を覚えたきゃ楽天で良いじゃないか・・・必要な人が行くだけだよ
国際政治では、相手の言葉が理解出来ても 互いに通訳を挟んで、時間を稼ぐのが普通 英米豪会談とかは知らん
スピードラーニングうれるんだろうな
264 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 20:00:13.23 ID:8Xbl3Wej
READ the atmosphere ! That's the way we communicate !
全社員が英語を話せるのは素晴らしいが、密林に勝てるか?
266 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 20:03:22.66 ID:g4AocliN
でもアマゾンの中では普通に日本語が使われてる 英語も必要だけど、躁でもない
267 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 20:03:39.69 ID:UJKThWWZ
>>262 国際間ビジネスで「翻訳」というプロセスを経るのは致命的。
ってか、もうこれは国内、社内の問題でもあってね。
>>245 戦場に架ける橋ってのは、日本軍人が捕虜のイギリス軍人を人間以下に扱って、その中で
人間としての尊厳、軍人としての名誉を求めて格闘するというう内容なんだけど、自分たちの
ルールが全く通用しなくなった中でどうしたら良いかのヒントにはなるよ。イギリス軍人の技術
力・能力・統制力の高さを見せつけて信頼を得て一緒に一大事業を成し遂げるんだけど川の
藻屑に成るんだよな。あれっ。。。
HPだったか忘れたけど、外資系企業の日本支社は、日本が駄目になったからといって 外国に市場を求めるわけにはいかないので、意外に日本を大事にするらしいが、 その真逆を行ってるわけか 明確にどこの国を目標にしているとかあるのかね?
toeic700や800では正直使い物にならない。 自分がそうだからわかる。 まともに使えると思う人は、980とかほぼ満点が取れる人。
戦勝国はいいですなぁ 日本が勝ってれば日本語人口は軽く20億いってたのにね しかし英語圏に本社置く企業からは英語税でも取らなきゃ割に合わん たんなる侵略・植民地利権なんだから
英語ができるようになると、海外で仕事をさせられるのかな。 海外で仕事したい人ばかりじゃないだろうに。 グループ内で、仕事は様々だよね。 楽天ポイントとか楽天totoとか、楽天レシピとか? そういうところの社員同士で英語の書類や伝達事項やメールが飛び交うのか〜。 ミスが増えそう。
273 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 20:12:20.85 ID:UJKThWWZ
>>269 いや、そらそうだろw
外資の日本法人はあくまで「日本にモノを売りに来てる」わけで
存在する以上はどうやって日本で売ろうか、それしか考えないわけでw
もし駄目なら、撤退するだけであります。
楽天の場合、日本発、で、今後より大きい市場となりうる海外を目指したい、
勿論英語の公用語化にはそういう意図もアリアリだが、
社内人材として優秀な外国人を雇用し会社全体の活力を上げたい、と
そういう意図もあろうがや。これは楽天に限らないが。
>>262 英米豪 互いの英語を互いに聞き取りづらいっていってるくらいだよ
イギリス 江戸弁
アメリカ 関西弁
豪州 鹿児島弁
なかんじ
275 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 20:19:55.48 ID:+Q4ZDFCz
こんなんでしかまとめられないんだろ
I am penis!
英語が使えない私は、楽天で買い物なんかできないわね 別に困らないし
>>274 いや
イギリス 関西弁
アメリカ 江戸弁
オーストラリア 東北弁
ヤフージャパンとソフトバンクは韓国語にするんだろ
281 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 20:28:00.09 ID:D7lJr3x6
日本人は欧米の映画を面白いかつまらないかだけで見ているが 欧米人は台詞回しの発音や言葉のチョイスでどの階層でどの階級の人間かわるんだろうな
282 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 20:29:31.56 ID:1rCZRPsd
まぁ、頑張れw でもやっぱり、全社員英語圏に引っ越せば? 生活の中すべてが英語じゃないと、なかなか身につかないと思うよ
ま、お前らの言う全員に英語は必要ないという論理は一理ある。 実際習っても永遠にビジネスで使用しない社員もいるだろうし。 ところで国際展開考えたら上級社員は英語力くらいいるよね? 英語できなきゃとりあえず課長以上昇格できませんよ〜って言われたらヒラのうちから勉強すんじゃね? とりあえず将来潜在的なオチコボレを作らないために,現状としては全社員に強制しておく。
>>271 日本がアメリカに勝てたわけないし、世界を席巻できたわけないだろ。
285 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 20:47:24.05 ID:vBEfnSrV
研修用の英語の教材を自家消費して、売上げが上がったように誤魔化すためだったりして。
強制される環境じゃないと逃げるから そういう意味ではありかもしらん が、まず あの使えない検索で目的の商品探してクリックしたら 画面いっぱいに張り巡らされている広告をどうにかした方がよい そして画面下に目的の商品が出てくると 売り切れました は勘弁してくれ
287 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 20:58:50.41 ID:9EOupFem
ユニクロは社員の半分以上が470点以下だよw
288 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 20:59:00.03 ID:chp9KdiK
>>270 一応、TOEICなら970あるけど英語はなんとかなる。紡ぎ出せば意志疎通はできる。
フランス語やドイツ語で意思疎通と言われたら結構厳しいけど。
L'anglais est très facile pour moi. Mais, j'ai du mal de parler on fran?ais.
てか、今時の日本人で英語できないやつなんて滅多にいないよ。
みんな駅とか川とか道とか英語で言えるでしょ。それを適当に併せりゃ会話できるじゃんw
話そうとしてないだけ。外人なら「Oh, I can speak Japanese! コンニチワ〜!」みたいなノリだぞ。
>>288 Je ne parle pas fran?xE7;ais!
>286 あの使えない検索で目的の商品探してクリックしたら 画面いっぱいに張り巡らされている広告をどうにかした方がよい それは同意w しかも他より割高なものも多いし。 しかしポイントがバカにならんのでついここで買ってしまうことも。 特にトラベルは便利だね
楽天球団がいる県だが、楽天利用する気にならない。
楽天はポイントサイトだと割り切れば優秀な部類
293 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 21:13:14.86 ID:fWkjCLtw
単にリストラ策なんじゃねーの
>>1 楽天は日本社会を捨てたんだから
日本人がここで買い物をするのは売国的だな・・。
俺、もう絶対に楽天で買い物しない。
スパマー体質改める事無く 上層部の自己満足に付き合わされる 連中も大変だな 最悪何で銅でもいいじゃんケド
296 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 21:18:50.63 ID:LmuBx1AD
予想通り 英語を使えない最下層がファビョっているな
まあ会社の業務の一環で英語を教えてくれると思えばいいんじゃねぇの? 自腹切って休みの時間を割いて教室通うより。
298 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 21:40:28.95 ID:/EFo6HMs
TOEIC運営団体が 納税しないしボッタクリ価格で マークシートの中身の薄い試験をやってる 官僚天下り団体というのは 意外に知られていない
アホな会社やな〜
300 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 21:47:50.64 ID:tRtE121/
仕事できなくても英語が達者なら重宝される業界もあるけど 楽天もそうなんのかな
301 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 21:51:44.61 ID:bS9xkIYl
まあね♪ 好きにしたら♪ ww
302 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 21:52:36.53 ID:WUDXG2P4
販売も全部、英語でしろボケ
303 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 21:53:03.11 ID:PEnI+ab7
ロゼッタストーンで練習したら上手くなる?
304 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 22:07:30.82 ID:GGaHhiVk
楽天は使わないなぁ AmazonやBK1で十分^^
306 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 22:20:57.26 ID:sGjumPC8
一応ビジネス英語を使えるってことで、第二言語の習得が必須でない 他の小売りやIT企業より給料が上ならいいんじゃないの。 楽天で一定の英語力が鍛えられれば、転職の幅も広がるだろうし。
無理に全員英語を使わせるようにしたらピジンイングリッシュが蔓延したあるよ
創業してから10数年で大きくなった企業だから、企業規模と比較して優秀な 社員が少ないということだろ。 特に創業初期に入った社員なんかは、ろくすっぽ面接すらせずに採用でしょ。 英語化を機に、そういう能力の低い社員を落としたいという事じゃないかな。
>>54 > TOEIC800点ではまともな英会話は無理。
> 最低でも950点以上でないと。満点でも英語を母国語とする人間の会話は
> わからんことが多い。
> まあ、バカしか集まっていない楽天なら日本語で会話しても
> まともな会話が成り立たないから、分からない英語でも関係ないか。
言えてる。
俺もTOEICは920だけど、インド人やシンガポール人レベルの連中が相手ならともかく
ネイティヴの連中とビジネスで丁々発止やりあうには、全然といっていいほど足らない。
310 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 22:26:44.27 ID:zKAAWxeY
大変だなあ
英語が身について悪くないかも……
TOEICって言ってみれば小学校のテストだから。難しく考えすぎなんだろう。 できて当たり前。できたからといって別に深い意味はない。 テスト自体が悪いんじゃなくて、こんな簡単なテストに血眼にならざるをえない英語力の低さが悪い。 できない人にとっては、勉強の目標設定とかにはいいと思うよ。語学検定の類はそうやって利用するもんだ。
313 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 22:40:21.09 ID:+Eqh8V6c
会社の金で勉強させてもらえるなんていいな。 現在の俺のレベルは上級幹部クラスだが。
ビジネス英語ならハートマン軍曹のように相手を罵倒できないとだめ 日本人の英語はまず罵倒からおしえないとビジネスでは使えない
315 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 23:06:51.95 ID:UJKThWWZ
ビジネス英語はむしろ年々簡略化されて行く傾向にあります。 これは世界の共通ツールとしての英語が、 ネイティブ達の話す英語とは別に発達してきたということ。 なので、そこまで恐れる必要は無いんだよ。 楽天社内の会議の映像でも、ネイティブレベルからすれば 確かにお笑いレベルっちゃそうかもしれんが いいんだよ、アレで。マジで。 多くの地域の人間が一同に介して使う英語としてはアレで十分。 むしろ、ビジネスにおいて、もう誰も使わない筆記体なんかを さも当然のよう使って「読めるよねフフン」みたいな顔してる奴とか わざと難しい言い回しする奴とかはドコの国でも徹底的に嫌われます。 そして残念な事に、日本人に、非常に多いんだ、こういうのw
なんで楽天ってこんなに評判悪いんだ? 2ちゃんねるでの評判が異常に悪い。 Amazonは評価良いのに。
世界展開してるわけでものに英語使う意味ってあるの?
318 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 23:15:43.55 ID:LmuBx1AD
2chの底辺に好かれる必要って全く無いんで
319 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 23:19:27.93 ID:ubvVvCyM
楽天の迷惑メールが毎週届いて矢田
320 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 23:23:23.20 ID:mvAW5xGL
>全社員に占める外国人の比率は10%超、国籍は30ヵ国以上に上る。 超ドメスティック企業じゃねーかwww
昔テレビで見たが社員食堂のメニューも全部英語のみだったな あほかと思った。食事くらい自国語で息抜きさせろよ。 富士通も一部で似たようなことを英語でしていたが何が駄目だったのだろう
322 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 23:28:18.95 ID:QuPheavv
英語なんぞよりも まともにスケジュール立てて業務まわせる能力磨け
323 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 23:29:29.45 ID:Os+XUVr/
日本語と英語は遠い位置の言語だから、そんなものの習得に全国民が時間を費やすくらいなら 一部の人間を除いて日本語で出来ることを磨いたほうがずっといいよ
>>316 楽天のサイトにセンスを感じられない
目的のものに辿り着くのに密林と比べて、多大な労力を要するから
325 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 23:35:43.62 ID:tv0jrc0F
俺900点あるけど全然喋れないよ
326 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/28(火) 23:36:33.79 ID:QuPheavv
楽天だけじゃないが今じゃどこも商品のページはすごいよな。 アマゾンがシンプルに思えてくるくらい。
元楽天社員がきましたよ。
で、楽天は必要な企業? Amazonとヤフーショッピングあれば、楽天いらないとかそういう状態?
>>324 尼は検索する必要がないからなあ。
商品はちゃんと並べといて欲しい。
>>329 なんだかどこを選んでも日本に金が行かないな
アメかシナか朝鮮かの違いだけで
332 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 00:14:58.03 ID:AFRd0R7y
でも会社全体で英語が公用語になったら
もう覚悟を決めて英語覚えられるしなぁ。
>>315 確かにそうだよねえ。
でもこの間のTVタックルで
「今の若者は筆記体が読めないんだよww」
みたいに言っている奴いた。
頭悪そうな発言ばっかだったな。
333 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 00:21:46.74 ID:HxnBlPvl
英会話スクールでもやる気なんか? 駅前留学みたいな
いまやPCの普及で英語ネイティブの若者でも読めない書けない筆記体、になった
335 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 00:53:20.50 ID:6tLd3Sf7
日本にだって崩し字があったがな。 今じゃ読み書きできる方が稀。 昔は写本だから必須だったが活字になってからはなくても困らない。
楽天って一つの商品を検索するだけで、いろんな店がズラーっと何ページにも 渡って出て来て、しかも同じ店がいくつも出品、まじ見ずらい あと気をつけていないとメールマガジン地獄になるし… まぁ使っているのは楽天トラベルくらいかな
>>315 英会話がズタボロでもカリグラフィーが出来るとマジで尊敬されるよw
難し言い回しはネイティブが使う言い回しなら嫌われないよ、和式英語の長ったらしいのが嫌われる。
日本人は文法から覚えるから文法はあっているんだけど、
ぜーーーったいにそんな表現しない、キモイんだよ!で嫌われてる。
あと文法からやると名詞節が後回しになるよね。
これがネックで本当は初学者からやったほうがいい、マジでよく使う、文法こそ頻度順でやるべき。
将来の日本の会社は英語が出来ない人間はあくまでもローカル人材で 雇用形態も正社員ではなくて契約社員やパートで マネジメント方面には進めないのが当たり前になるのかな
派遣・パートは自分で勉強してって事かな。 楽天、いや、Toeic関連の会社に入りたいな。 儲けてそうだな。
340 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 01:21:22.40 ID:w2riPW9s
>初級管理職(係長相当)で 650点, >昨春以降の新入社員は入社時までに650点 このレベルの係長と新入社員のマジの仕事上の英会話、どんな感じだろ? 公開しないのかね? 「凄絶! スキル!」 だからなw
341 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 01:23:39.92 ID:LwE9zPom
>>337 てかね、特に貿易では
ネイティブと会話するから英語、ってんじゃないのさ。
基本的に世界共通語が英語、ってだけだから。
だから、ほんとに、どんどんシンプルになって来ていて、
ソレはネイティブの使う英語とはどんどん違うものとなって来ている。
ツールとしての言語でしかないんだよね。
なので、ネイティブ仕様だろうが和仕様だろうが
意味の無い難解フレーズはもの凄く嫌われます。
簡潔に、確実に、必要な事を過不足無く伝える。
それが現在のビジネス英語の潮流でっす。
>>54 IT業界は非英語圏の人間だらけだから、技術畑の人間はそこまでは要求されないよ。
営業とか契約を扱うような連中は知らんが。
>>341 そこは理解してるってのw
というかシンプルを強調しておいて日本語の文章がダラダラと長すぎだぜ。
英語でも出来てないんじゃないの?、そこは何語であるかの問題じゃないよ。
344 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 01:32:25.98 ID:M3swTVjq
英語勉強しても Amazonに負けてる時点で終了
日本語を強要しろよ海外の野郎にも
346 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 01:39:54.70 ID:wC2zwD7e
ていうかさ、楽天使いにくいんだよ。 英語とかやる前に、やるべきことがあるだろ。 未だに送料が一目で分からないとか、舐めてるのか? 買ったものがすぐ購入履歴に反映されないとか、舐めてるのか? 何でこんな簡単な事がすぐ直せない?
347 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 01:42:12.99 ID:wC2zwD7e
>楽天は今後、27ヵ国に進出し、売上高の7割を海外で稼ぐ計画だ。 無理無理。 日本でも使いにくくて、アマゾンに比べて圧倒的に見劣りするのに 出来るわけが無い。
348 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 01:43:38.28 ID:6ZJ0fLsO
>>178 > 会議で無理な英会話なんかやったら
> 自由闊達な意見交換が出来なくなり無意味だとか。
これはマジ。
たとえ英語ができないやつが発言しなくなっても
単なるそいつの不利益だから構わないと思うかもしれないが、
みんなが自分に直接関係のあることしかしゃべらなくなって、
会議で自由なアイデアが出てこなくなる。
日本人同士の会議なんて、ただでさえ気を使って
発言が出てこなくなったりするからねえ。
英語化したら、日本人のメンタリティまで外人みたいになって、
ガンガン発言するようになればいいんだけど、
実際は逆で、余計に気を使うようになって発言が減ってしまう。
まあ、「おれに従え」的なワンマン経営だからこそ出来ることだろうな。
349 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 01:46:28.51 ID:wC2zwD7e
そもそもさっぱり分からないのが、何で日本人が日本で英語を喋る必要があるの? 一体どこから英語で問い合わせが入るんだよ。 仮に入ったとして、それは日本語の問い合わせより多いのか? 海外の事業は、海外のスタッフに担当させればいいだろ。 アマゾンの日本スタッフは、英語で会話してるのかよアホらしい。 この楽天の三木谷って奴には、昔から言いたいことが腐るほどある。
海外展開を理由にするのはわかるけど グーグルやアップルと競争って何やる気だよw
351 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 01:48:00.88 ID:WJtrhF74
社長の朝礼あいさつの時、社員全員でああん?ああん?て聞き返せ
352 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 01:49:16.32 ID:wC2zwD7e
>>350 アホはほっとけば?(笑
楽天って、事業拡大にはやたらに積極的だけど、事業改善には全然興味ないよね。
アマゾンに比べて、全然変わったって気がしない。
十年ぐらい前から不満に思ってるところが、未だに残ってるのってこの企業ぐらい。
動きのノロいヤフオクすら進歩してるのに。
353 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 01:50:37.62 ID:rqE0swcV
楽天を利用する金すらない最下層が 楽天株式会社のCEOを罵るという 匿名掲示板でしかお目にかかれない光景 最高に笑える
左利きを右利きに矯正するようなもんか ご愁傷様
355 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 01:52:27.07 ID:wC2zwD7e
アメリカ式経営を導入して世界展開してるソニーすら、社内で英語なんて 話してないぞ。w 当たり前だよなそんなの。ここは日本で、99.99%が日本語なんだから。ww
356 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 01:53:12.82 ID:rqE0swcV
お前らが楽天株式会社に入社できる可能性はゼロなんだから 心配する事なんて何もないだろう
357 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 01:54:00.30 ID:wC2zwD7e
>>353 じゃあ具体的に俺の苦情に反論してみろよ。w
三木谷ってのは、間違いなく恐ろしくアホ。
英語公用語 新興国の仲間入りだな
359 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 01:56:00.69 ID:rqE0swcV
底辺階層は「自分が底辺なのは世の中が間違ってるのだ」って事にしないと自我崩壊しちまうのだろうから それは気の毒だ
360 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 01:57:10.37 ID:WJtrhF74
何もしてないお前がなんで勝ったつもりになってんのw ID:rqE0swcV
361 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:00:15.61 ID:rqE0swcV
落ちぶれ日本国には 言い訳と負け惜しみを繰り返す国民がよく似合う
362 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:01:40.76 ID:5WU0vemH
まあ、これから日本をでて戦わなければいけなくなるってことだろ。
363 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:03:03.87 ID:6h/FH2nV
>>361 英語で書き込んでくれないか?お前は日本語で書き込んじゃダメだろw
353+1 :名刺は切らしておりまして [] :2012/02/29(水) 01:50:37.62 ID:rqE0swcV (1/4)
楽天を利用する金すらない最下層が
楽天株式会社のCEOを罵るという
匿名掲示板でしかお目にかかれない光景
最高に笑える
356 :名刺は切らしておりまして [] :2012/02/29(水) 01:53:12.82 ID:rqE0swcV (2/4)
お前らが楽天株式会社に入社できる可能性はゼロなんだから
心配する事なんて何もないだろう
359 :名刺は切らしておりまして [] :2012/02/29(水) 01:56:00.69 ID:rqE0swcV (3/4)
底辺階層は「自分が底辺なのは世の中が間違ってるのだ」って事にしないと自我崩壊しちまうのだろうから
それは気の毒だ
361 :名刺は切らしておりまして [] :2012/02/29(水) 02:00:15.61 ID:rqE0swcV (4/4)
落ちぶれ日本国には
言い訳と負け惜しみを繰り返す国民がよく似合う
364 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:04:02.79 ID:rqE0swcV
英語すら使えないお前らのような最下層は 楽天で商品を買う購買力もないのだから せいぜい匿名掲示板で遠吠えしていればいい 何の影響力もない乞食の遠吠え
365 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:04:35.58 ID:6h/FH2nV
>>357 というか、日本国内の企業で公用語を英語にしても不利になるだけだと思うんだが。
現地法人は最初から英語だろうし、何考えてるんだろ。
>>352 Amazonのサイトはここ3年間だけでも改善され続けてるからなあ。倉庫やコールセンターの拡充もすごい。
366 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:04:54.20 ID:6h/FH2nV
>>364 お前は日本語で書き込んじゃダメだってば。
367 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:06:54.63 ID:wC2zwD7e
>>364 ていうか俺ebayで15年商売やってるんだけど。ww
368 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:06:56.77 ID:rqE0swcV
楽天のページがバカっぽい というようなレスがあるが それは当たり前 なぜなら 楽天の顧客はバカな日本人だからだ 日本のテレビ番組がバカ向けに作られてるのと同じ事だ 楽天のページの作りがバカ向けなのは そりゃ日本国民の知的水準に合わせているからだ こんな事も分からんからお前ら常に最下層なのだよ
369 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:07:07.23 ID:WJtrhF74
ビジネス板の王様が現れたw
370 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:08:04.54 ID:6h/FH2nV
>>368 どうして日本語で書き込んでるの?ステマ?
371 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:08:12.12 ID:rqE0swcV
最下層がワラワラ湧いてきたようで気持ち悪いなあ せいぜいネットで三木谷を越えたCEOを演じる事だ ざまあみろネット弁慶ども
372 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:08:26.44 ID:6h/FH2nV
本社を国外にする下準備か。 自信と実力がある会社はこれから国外脱出するだろうな。 特に楽天みたいな会社は世界のどこでも運営できるんだから。
374 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:10:11.32 ID:wC2zwD7e
そもそも楽天って社員の間で会話があるの? もしあったら、あんなに使いにくいシステムになってる訳ないと思うんだが。w ちょっと使っただけで、いくつもいくつも文句つけるところが、沢山出てくるよな。 あんなクソなシステムで海外で勝負できると思ってる神経が凄い。
375 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:12:03.85 ID:6h/FH2nV
>>373 つ
>>370 >>365 海外に支店を持ったり、資本を移動させる企業はいくらでもあるし、俺もそうしてる。
が、国外で英語で話してても、国内では日本語にするぞ?顧客は日本人なのに。
>>374 押し売り営業力がすごいから、商店を巻き込んで搾取ビジネス成功したんじゃないの。
あと10年もしたらこんなの当たり前になる。
377 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:16:44.24 ID:6h/FH2nV
>>376 人口が半減しても無理だろ。
人口4000万程度の北欧ですら、地域ごとに公用語は別だ。
>>302 全くその通り
日本人としての品格なし植民地奴隷根性丸出し企業
379 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:17:41.42 ID:6h/FH2nV
海外に移転して企業本体をシンガポールに置いて、現地公用語を英語にするとかは普通だと思うが、 国内にある事務所などで公用語を英語にしてもメリットは1つもないと思うんだがなあ。
TOEIC()笑を指標としている辺りがダメなところ。 所詮ペーパーテストはペーパーテストだよ。 英語できる人は確かに985点とか取ってくるけど、 点数が高くても英語ができるわけじゃないし。
381 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:23:36.48 ID:6h/FH2nV
たしかにTOEICとかありえんよな。SATとらせてくればいいんじゃないの。 入社試験にSAT導入するとかさ。最低でもアメリカの大学1年生並のコミュ能力を測れるし。
382 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:24:07.96 ID:GIqlCvRf
ある意味アヴィエイターやね
383 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:24:31.75 ID:hkzWQUsR
おーまいがっど
IT系のグループ企業では派遣社員も数多くいると思うが、 英語ぺらぺらの派遣エンジニア職とか、給料高くつくんじゃね? しかも楽天ときたら、集まらないと思うよ。
去年12月まで、品川本社に行って働いてたけど普通に日本語話してるぞ つーか、ホントに全社英語とかなったら食堂のおばちゃんとかどうすんだw
そもそも楽天のビジネスモデルが、小売から決済、さらには物流と全部を掌握して経済圏を作り出す ってもんなのに、海外でなにするの?って話 海外配送も出来なくて、それぞれ独立したネットワークを一から築くなんて、非効率極まりないだろうに
>毎週1回、朝8時から行われる全体朝会の冒頭で こんな日本の会社だけにある朝会なんて未だにやっているのw どうせチョンだらけの会社だろ 欧米系の企業みたいな真似してるけど中身は サービス残業や飲み会強制ありそう
>>384 みんなが英語が使えるようになれば、インド人を使えるようになるから
コストは大幅に削減できる
同じ押し付けでも和民の残業押し付けより こっちの方が1ミリくらいマシな気がする
>>388 昔、オブジェクト指向でUMLを完璧に設計できれば、プログラム開発をコストの安い海外に発注できると言われていたが・・・。
FF14のような失敗を喰らうだけだと思う。
391 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:45:07.39 ID:Swgvmwh9
役職持ちは、スペイン語も喋れるとか いや、中国語かな
392 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:52:54.75 ID:ylN8wwFt
In a nutshell, I am not able to speak English.
393 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 02:53:56.66 ID:gYl8vgNx
でもさIT業界なのに英語は無理とか ガラパゴすぎて洒落になんねえじゃん。
英語の資格は持たないほうがいい。 生活保護を受けるときに面倒な説明が必要になる。
楽天などいらん 消えろ
397 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 03:11:17.42 ID:Fge6mOkY
米国子会社に出向しているが、 英語なんて、社内に一人ペラペラがいたら、あとはカタコトで十分。 普段の業務は片言で問題ない。 もめ事が起った時は、きっちりした英語が喋れるひとがいるけどね。 そんなことより、自分の業務の内容そのものを高めるほうが100倍役に立つ。 そもそも、外国相手の商売していない楽天が、何を血迷ってるの? それに、外国に進出したいんだったら、勘違い英語の日本人より、現地人採用したほが、ヨッポド有効。 進出に成功する国がポルトガル語やスペイン語かもしれないしさ。
398 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 03:21:29.15 ID:1hOGEuZ0
<Japan's number one shopping site> is strange if they say they are global <shopping site> is enough
英語使ってると無駄にハイテンションになる。 まるで何か薬物でもやってるかのようだ。 いつもお祭り気分で居ると気がおかしくなる。 これは言語に隠された呪いだ。
400 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 03:35:00.17 ID:AcXrAjvu
FACK YOU!
401 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 03:38:16.26 ID:uKJsPvBp
まともに日本語も話せない営業から電話が来るw
日本人同士の英会話 みんながルー大柴みたいな喋り方になるだけ
403 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 04:36:12.15 ID:hkdiN0lJ
そのうち球団関係者や選手も英語できないやつは採用しないとか言い出しそうだ
My anal is beautiful.
405 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 05:15:11.22 ID:Z3029Mjk
客が日本人だって気付いてないのかな。
406 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 05:28:19.26 ID:lmY88aAh
>>399 分かるw
俺は英語喋れないが、喋れるやつ見ると、
メッチャテンション高いわ、なんだろなアレw
407 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 05:28:30.11 ID:TT5jYvzY
408 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 05:42:45.09 ID:w2riPW9s
>初級管理職(係長相当)で 650点, >昨春以降の新入社員は入社時までに650点 このレベルの係長と新入社員の英会話、どんな感じだろ? テレビ局取材しないのかね w
I can fly!
410 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 05:50:07.66 ID:2bp0Tg5a
クララが英語しゃべった!
411 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 05:50:56.51 ID:dnHSYOLh
>>399 日本語話す外人が性格も日本人ぽくなってしまうもんなぁ
自分も英語話してるとき性格が変わってしまう。自己主張が強くなる
>>411 無意味に行を開けてレスする奴は、なにがなんでも目立って構って欲しい奴
413 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 05:56:03.12 ID:dnHSYOLh
>>412 でお前はそのレス、かまって欲しいの?行開けてないのに?
414 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 05:56:12.66 ID:PQtzCOge
中国語もそのうちよろしく
日本語の出来ない社員ばっかりになって自爆しそうだな
416 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 06:25:30.78 ID:rXFT5odt
英語しか話せない俺にとっては願ったり叶ったりなんだが。
つか英語バリバリでグローバル感覚の持ち主が良いなら、 三木谷をクビにしてアメリカ人でも引っ張ってくりゃ良い。 三木谷が社長やってる限り、大した変化は見込めない。
全員がしゃべれる必要ないよねー
そのうち顧客も英語必須になるんじゃね?
420 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 07:01:28.51 ID:czZ3n8Up
421 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 07:07:54.16 ID:MmEr9Dxq
何、このブラック企業w
422 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 07:13:22.04 ID:p9BQb3nZ
753 就職戦線異状名無しさん 2011/07/29(金) 01:51:57.04
楽天新卒
東大 京大 早稲田 慶應
07年 0 2 11 10
08年 4 6 15 11
09年 5 3 21 18
10年 16 10 44 45
11年 36 8 41 46
755 就職戦線異状名無しさん 2011/07/29(金) 03:04:52.70
>>753 東大の増え方ワロタ
901 就職戦線異状名無しさん 2011/09/26(月) 05:33:30.29
一橋でも4位じゃねーかwww
就職先上位企業
東京大学 一橋大学
1位 三菱商事 41名 三菱UFJFG 22名
2位 日立製作所 41名 三井住友FG 19名
3位 楽天★ 36名 みずほFG 15名
4位 三菱UFJFG 33名 楽天★ 12名
423 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 07:25:09.79 ID:Q3URsXCb
まぁ、コレで無能な老害とか減るならいいんじゃないの? もともとそういうのはあんまり居なさそうなイメージはあるが
424 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 07:31:33.01 ID:Ea50nRJU
英語単語の日本語が蔓延するだけのような気がする。 海外の日系企業みたいに。
425 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 07:37:03.13 ID:5zsPWSDp
>>1 まぁ金もらえて会社のバックアップとノルマがあるなら、かなりできるようになるはずだよ。
アクセントとか会話特有の言い回しは覚えれないけど、ビジネスレベルの英語ってそんなに
高度なものはいらないからな。 アメリカ人女を口説く英語のほうがレベル的には高度。
426 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 07:41:33.47 ID:vLJQ18kx
きれいな文章は話せないよ ミー デボース イン トラブル 日本人どうしならこんなので十分だ
427 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 07:42:48.37 ID:DCdIGuvH
楽天に電話するには、英語が必要なんだな、メルマガも英語なんだな
428 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 07:44:04.01 ID:vLJQ18kx
苦情も英語でお願いします。
富士通の二の舞になるなコリャ
430 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 07:55:54.86 ID:LdgqdQRj
ていうか楽天社員は電話応対が下品すぎるから、日本語を勉強し直せ
>>20 楽天は日本でも尼よりサービスが悪い低評価の企業なのに。w
432 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 08:06:55.20 ID:X+0JxTOI
楽天で物を売ってる所迄、英語を強制するだろうな
433 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 08:10:46.94 ID:dYNkp9E/
「グーグル、アマゾン、アップルと競合するためには超優秀な人材を採用する必要がある」(野田執行役員) グーグル、アマゾン、アップルの人材と言っても日本法人勤務の連中だよね。 アメリカ本社勤務志望の連中なんて楽天ごときには見向きもしないだろうし。
頭でっかちが幅をきかせる会社は衰えるよ
435 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 08:14:52.83 ID:rRHSbkPA
叩いてる奴が多いけど 今の時代の企業で 全ての社員に対して、 社員教育に金を使ってるところは評価したい 普通の企業なら お前の金と時間で勉強しろ!!だぞ(´・ω・`)
>>435 同感、楽天みたいに離職率が高そうな企業が教育に投資するなんて凄い
437 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 08:32:40.52 ID:CHhat5yK
将来クビになっても英語圏の企業に就職できるチャンスがあるということ。 日本の人口が減る=日本語圏の企業に就職できる機会が減る ということだから。 そう考えたら、やはりベースとなる言語は日本語よりも英語が有利だろう。
内需だけで毎年20兆円産業のパチ屋で英語は必要でしょうか? 日本人がメディアに踊らされて外ばっか見てる間に、賢い大人たちは手堅く日本市場を押さえていきます。
>>435 サービスに力を入れろよ。w
「楽天」と名前が付いた途端に低下するのは何故だよ。
440 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 08:55:44.49 ID:oatn2I86
外国での売り上げ利益が多い会社ならともかく楽天は内需企業だからな 英語より先にサイトの使い勝手よくしてくれんかな サイトがゴチャゴチャしてて見づらい
441 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:11:34.65 ID:+Ns1soJo
今日の英語コンプレックス・スレはここですか? お前ら、出来ない、やらなくてもいい言い訳してないで勉強しろよwwww その恥ずかしい思いを転化してぶつける先は、楽天サイトの批判かよwww. (こないだみたいになww)
そんなことよりも、消費者のこと考えたほうがいいですよ。 例えば、スパムメールを出さないようにするとか
444 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:22:42.61 ID:pjbiiihC
日本は経済力低下と人口減少で今後ますます英語がないとやっていけなくなるだろうね。 三木谷は先を見る目があるな。 上層部が「英語なんて」と言ってるホンダは堕ちてくよ
445 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:24:31.01 ID:6h/FH2nV
>>444 人口比で考えたら
人口8000万のベトナムでも公用語はベトナム。戦争で老人皆殺しになった結果の人口だけどな。
北欧4カ国くらいで合わせて人口4000万人だけど、ノルウェーはノルウェー語と少数民族語のように公用語は地元言語。
日本の人口が今1.2億人で、人口が8000万人になるまでに、あと数十年かかる。
失敗確実の移民政策を入れたとしても、公用語が英語になってメリットが増えることはない。
楽天は確実に読み違えてると思うよ。
446 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:25:37.27 ID:6h/FH2nV
で、日本と韓国くらいでしか使われてないTOEICなんて判断基準に使ってる時点で無駄。 SATを入社試験の項目にすればいいだけなんだけど、SATで一定以上の点数をとれる人間は最初から楽天に行かない。 どう考えても詰んでるけど、数年後の結果が楽しみです(^q^)
447 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:27:25.25 ID:pjbiiihC
北欧人は英語をほぼ公用語のように使うよ。母国語と英語ができる。これが大切。 外国人がからむやり取りでは日本人が多数でも英語を使う。それが成功への最低条件。
448 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:31:22.88 ID:6h/FH2nV
>>447 北欧人の経済規模と状況知ってる?
ノルウェーは法人税高めすぎて優良企業はオランダに逃げた。(まあ移動先のオランダの政策失敗でまた涙目になってるが)
スウェーデンなんかは、軍事と性産業以外は滅んでて、アメリカの言いなり。
そんな状態で人口も少なくても、英語以外の言語が残るくらいなんだよね。
俺も今の日本の状況が好きってわけじゃないけど、
冷静にデータ見ていけば、今日本で英語を公用語にするデメリットが大きく、
しかもそれが数十年経ってもメリットに還元されてないのはすぐわかる。
賢く動くなら、企業ごとアジアに本体を移して外資となって国内に来ることだけど、
楽天は海外でeコマース事業まるで成功しないし、これからも失敗しそうだから無理なんじゃないかな。
Amazonに勝てる企業に育つと思えないな。内需と生産業と一緒に海外に出る方策を考えるべきときに、英語公用化じゃ、
内部リソース全部使えない状態になって詰むと思う。
まあ、外野だから笑いながら見てるよ。楽天の社員と何度話してもアホしかいないから期待してる。
449 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:31:47.15 ID:pjbiiihC
現実 海外だと英語ができないと高等教育をうけていないと思われる国も多い。 そうでない国では、英語ができるとすごく尊敬され事がスムースに回る。 結論 英語ができて損はない。
450 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:32:29.77 ID:6h/FH2nV
>>449 最初から英語ができる人間は楽天に行かない。おわり
試しにSATを入社試験に入れてみたらいいのに。誰も楽天には行かないよ。
TOEIC()w
451 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:33:33.94 ID:6h/FH2nV
それとさ、東大東工大京大くらいの理系の人間は英語くらい全員使えるでしょ。学会発表とか英語でするんだから。 で、そいつらが楽天に行くかって言うと、絶対に行かないよ。
452 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:36:23.62 ID:pjbiiihC
楽天をバカにしてる人って、昔ながらの大企業ならいいと思ってんだろうね。 昔ながらの大手はこれからどんどん落ちていくのに。
453 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:37:49.19 ID:pjbiiihC
受験エリート 英語ホントに下手だよ。
454 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:40:04.20 ID:UPLdBiS7
>>452 大手や楽天()いかなくても行く場所ありますしおすし
高学歴の就職先みればわかりますしおすし
455 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:41:02.78 ID:6h/FH2nV
>>453 文系は知らんけど、理系は普段から英語で資料読んで英語で発表しとるがな。
>>452 というか、
>>445 >>448 冷静に見て失敗してると思うからな。どうせなら海外に企業本体移すほうが賢い。
が、内需に頼ってるから外に出れないし、数年前から中国に移したがってたが結局無理だったんだろうなとも思うし。
で、
>>446 >>450 が続きになるが、院生の時点で自由自在に英語で仕事してるやつらが楽天に行くわけないでしょ。
456 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:42:30.44 ID:6h/FH2nV
所詮は小売と生産元の間での中間商売でしかないんだから、楽天も身の程をわきまえたほうがいいと思うけどなぁ。 要は商社になりたいんだろうけど、商社になれるような人材が集まってこないだろ、楽天じゃ。
457 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:42:39.03 ID:PQUT/GMz
TOEIC出来ても、英語でコミニュケーション出来るとは限リマセーン
458 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:43:01.72 ID:6h/FH2nV
TOEICで判断しようって時点でグローバルスタンダードから外れてるよなあ。
459 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:43:58.51 ID:pjbiiihC
理系の受験エリートの英語ほどひどいものはない。 わけのわからない英語が出てくる者が多い。 音も英語には聞こえないことが多い。 それから医者もめちゃめちゃ英語が下手なのが多い。
460 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:45:12.56 ID:UPLdBiS7
何が悲しくて英語できて学歴あるのに、国内企業でしかも楽天いこうと思うのか
>>459 団塊の世代の方ですか?
今そんなのありえないと思うよ
461 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:46:06.83 ID:6h/FH2nV
>>459 東大とか東工大の「理系」は自分をエリートと思ってない場合が多いよ。アホの文系はエリートと思い込んでる場合が多いが。
実際のところ、日本の大学は東大ですら、世界ランキングではトップとは言いがたいし、順位も落ちてるし。
つーわけで、理系のやつらは貪欲に多言語対応していってるよ。
医師?東大でも京大でも阪大でも、各国の医療研究施設に就職してるやつおるがな。
462 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:51:05.71 ID:cY2cCVmb
理系は英語どころか日本語も酷いよ。 理系の人が文章指南の本を出したりするけど、内容が酷い。 基本的に、日本人は日本語の教育すらまともに受けてない。 文学作品の鑑賞なんて国語の時間にやらないで、もっと文章記述を訓練させないと どうにもならん。
TOEICって何回も受けてると慣れて高得点とれるんだってなw
464 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 09:57:37.92 ID:6h/FH2nV
465 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 10:10:24.11 ID:6HpZKayM
多分、そんなんしても尼に勝てない…
466 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 10:12:23.32 ID:6h/FH2nV
ああ、
>>462 は偏差値60台以下の底辺理系の話か。それならそのとおりだろね。
でも、そいつらは楽天に行こうがどこに行こうが英語は話せないままだよ。
>>465 Amazonに勝てるわけないよな
英語は普通程度に話せるけどさ英語ってここまでコストかけるほどじゃないよ 仕事や稼げるのは別の能力だからな 営業力のないひとなら宝の持ち腐れ
468 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 10:23:10.95 ID:6h/FH2nV
対費用効果が高そうなことなら、楽天だろうと高く評価するけど、 費用かけても効果が全くないことだと、マイナスでしかないからなあ。
469 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 10:23:40.48 ID:kjg6l1h2
海外ドラマばかりを20年ぐらい見ていたら、いつの間にか字幕無しで理解出来るようになった。 実際に外人と会話してもほとんど解るし、ニューヨーク的な英語ならば、喋る事が出来る。 語学留学した妻に、たいしたもんだと誉めてもらえた。
470 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 10:28:22.68 ID:IaQoVuXK
日本では日本語ができてあたりまえ。 雇ってもらうには、「日本語ができます」以外の能力が必要。 同じことがアメリカでもシンガポールでも・・・
まず全写真が英語で世界中とコミュニケーション出来たら生産性が 上がるか考えればいいのに…。技術者やマーケティング部門は 上がる場合もあるだろうが、他は上がるのか?
472 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 10:36:21.78 ID:6h/FH2nV
というか、英語なんて学生のうちに済ませておく時代だろに
TOEICがダメだ、ダメだと言っている人は何が言いたいんだ? 日本の英語教育がダメだと言われるが英語が使えないのは使う機会がないからというのが 最大の理由。TOEICだからダメなわけではない。
474 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 10:42:16.77 ID:6h/FH2nV
>>474 英語能力の指標として使っているところなんかあるのか?
得点自体が目的になるから勉強の励みになりやすい。
どんな資格だって、それだけで全てが分かるわけではない。
司法試験に合格したって医師免許を持っていたって、それだけで
使えるレベルかどうかは分からない。
476 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 10:49:53.99 ID:6h/FH2nV
>>475 勉強しても英語でコミュニケーション取れるほどにはならんぞ?>TOEIC
だから、英語公用語化の一助にならんって話な。せめてSATからだよ。
司法試験合格して実習すれば弁護士として開業権と独占権もらえるし、医師免許も開業権と独占権もらえるぞ?
業務独占資格と、TOEICを同列で比べるなよ。
社外とのやりとりは円滑になって効率上がるのかも知らんが、 社内のやりとりは効率落ちるんじゃないのか 楽天て母国語が日本語ではない社員が半分以上いるのかな
>>404 Wrong,
Anal is adjective.
So, you write "My anus is beautiful."
Ha ha, brilliant.
>>476 どうも理解してくれないようだな。基本的にTOEICの得点を上げること自体が目的ではない。
司法試験や医師試験は取ること自体が目的だけどTOEICはそうでない。
SATというのは初めて聞いたか、いずれにしてもよく知らないので少し調べたが、かなり
難しい試験みたいな。そんな難しい試験の勉強をしろというのか?英語の専門家にでも
なれというのか?滅茶苦茶だな?
480 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 10:59:34.01 ID:6h/FH2nV
>>479 SATはアメリカのセンター試験。高校生レベルの学習を終了してれば取れる試験だ。
TOEICってビジネス英語のレベルにはならんよ。中学生レベルくらいじゃないかな。
481 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 11:00:01.84 ID:6h/FH2nV
つまり、英語公用語ってしたいなら、SATくらいは取れば?ってこと。 TOEICじゃ話にならんよ。
482 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 11:01:57.63 ID:HxnBlPvl
外人雇えばええやん。なんで日本人にこだわるわけ?
483 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 11:03:43.63 ID:6h/FH2nV
そういやそうだよな。外人雇えばいいじゃんね。
484 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 11:04:33.56 ID:bFCzR73/
楽天なんかで英語強制するより、2chで英語強制すればいいだろ。 その方がよっぽど日本のためだぞ。
485 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 11:06:04.09 ID:6HpZKayM
>>482 漢字勉強させるとか難易度高いんじゃねえか
>>482-483 外人もやとってると思うけど、日本語がネイティブレベルで出来ないと
対外的なビジネスに支障が出る。
楽天のビジネス相手はほぼ日本人(ならなんで英語を・・・というツッコミは当然あるけど)
別にいいじゃん
488 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 11:12:58.43 ID:6h/FH2nV
>>485 日本語話させる必要ないだろ。
>>484 4chくらい同時に見てるだろ、普通に
>>486 そうなんだよね、楽天の顧客はオール日本人なんだよね。
だから国内で公用語を英語にする意味がわかんない。海外法人たてるなら現地人採用すりゃいいし。
489 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 11:14:25.92 ID:OAI+B7mn
TOEIC高得点=英語力がある とは言えないというのはわかるけど、 このスレでTOEICwwwww ってレスしてる奴は、TOEIC低得点者か、 受けたことないヤツのような気がする。 高学歴の人間を「勉強が出来るだけで仕事出来ない、使えない」と 頭ごなしにバカにしてる連中と空気が同じ。
490 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 11:16:22.63 ID:6h/FH2nV
>>489 高学歴の人間を「勉強が出来るだけで仕事出来ない、使えない」と言っていた人らに向かって、
高学歴なら普通に英語を大学院で使ってるはずだけど、って反論したんだけど・・・
491 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 11:22:39.59 ID:IaQoVuXK
英語で論文を書くときなど かならず「ネイティブの添削」を受けるんだけど この人たちは「自分の脳内の妄想の英語」が「英語」だと信じてるの?
492 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 11:23:39.57 ID:OAI+B7mn
>>490 一応外資系に務めているが、TOEICが話しにならん なんてことはないよ。
493 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 11:25:07.70 ID:6h/FH2nV
TOEICは俺ですら学校通ったら800点取れたので英語を扱う能力の指標としては比較的不適切。 でもまあ相関がありゃいいのか。 いや実際、コンピュータ関係は英語のドキュメント読むぐらいは出来んと仕事にならん。 優秀な外国人雇うなら確かに会議も英語でやらにゃならんだろう。 だからといって普通の会社は英語習得にコストかけてられないんだが 楽天って特に技術もなさそうなのに、なにでそんなに儲けてるんだろう?
まず入る段階でふるいにかけてるしその上でまともなネイティブの講師雇って定期的なセミナーとかはしてるだろうから 完璧に脳内の妄想英語ってわけでもないだろう その上で実践に機会を作るという意味ではそう悪くは無いと思うけどな ただしそのコストを別に使った方が学習機会の充実に役に立つという可能性も多いにあるかもね
497 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 11:34:03.08 ID:6h/FH2nV
>>495 外資企業、ならともかく、外資「系」じゃ意味なくね?お前の認識が間違ってるのかしらんが。
>>494 楽天の儲けは国内の小売と消費者の間のシステムとか
あとは楽天銀行の決済システムとかじゃね?どちらも海外では通用しない。
498 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 11:34:11.43 ID:IaQoVuXK
「決まった言い方」は問題ないだろうけど 予想外の事態とか、細かいニュアンスとか 母国語以外で正しく伝わらないだろ。 飛行機もエマージェンシーでは無線が日本語でOKになるのに。
499 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 11:36:59.64 ID:PmCNPONm
my name is pen
500 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 11:47:40.27 ID:IaQoVuXK
Order,please. I am coffee.
これはうらやましいわ 英語さえできれば仮に他に移るとしても相当役に立つ 狭い範囲での知識やテクなんぞよりよほど財産になるね 金も時間もとってくれるなんて良い会社だな〜 こういう所が本当に労働者の事を考えてる会社なんだろうな
>>451 > それとさ、東大東工大京大くらいの理系の人間は英語くらい全員使えるでしょ。
> 学会発表とか英語でするんだから。
お前正気で言ってるのか、現実を見ろよ。
理系は世界中から研究者が集まってきて、
みんなで簡単な文法+専門用語のカタコト英語を使っているから、
なんとかなっているわけで、英語そのものは誉められたもんじゃないよ。
503 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 12:00:35.53 ID:IaQoVuXK
会議中に下痢に襲われ トイレにいっていいか許可を求めようとするも 英語で「下痢」が言えず、あえなく撃沈の予感
もう日本企業である意味ないのだから、社長からしてグローバル化のために 外国人に後退するベキだろう。ついでに本社も海外に移転して、日本と縁をきるべきだな。
共通言語のない留学生同士が日本語で会話していて本人たちは理解しているらしいのだが、 それは日本人にはさっぱり意味が分からない奇妙な日本語であった。 こんなことになるのがオチだね。 言語習得の過程がどういうものかわかってないバカがやる政策だよ。
506 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 12:23:13.78 ID:IaQoVuXK
せめてネイティブ半分以上という環境で英語化しないと 妄想英語になって危険
こういう時には、ネイティブはこう表現する。 こんな風に思ったことを、ネイティブならこう表現する。 こういう、時、場所、雰囲気とフレーズの1対1の組み合わせ、 そしてその中にある法則性を感じて自分のものにしていくのが言語の習得なのに、 辞書で単語の意味を日本語で調べてるような環境じゃ、意味不明のクソ英語になるだけ。
508 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 12:39:20.27 ID:b5tLDTZd
まずは本社を英語圏に移せよ
>>494 TOEIC 自体は指標になるよ。しかし簡単すぎるので、
高得点→英語が流暢に使える とは全くならない。
小学校レベルのテストで高得点取っても、
大学レベルの問題が解けるかどうかはわからないのと同じ。
でも「小学校レベル」という限局された範囲では、
ある程度の指標になる。
例えば誰かがアラビア語検定2級もってたら、
アラビア語はある程度分かるんだろうなと分かる。
しかしそれでネイティブ並に話せるとは思わないだろう。
510 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 12:40:26.20 ID:eM13x4ku
俺、英語の翻訳やってんだけどさ、誰が書いたかわからない英語の原文ってさ、 もう文法無視のめちゃめくちゃなのが多いんだよね。 俺が書いたほうがよっぽどいいんじゃないかと思えるくらい。 おそらくネイティブじゃないんだろいうな でもそれで堂々とビジネスやってんだから、それでいいんだよ。
Go figure.
ここ会社ごと日本から出て行くだろうな で給与は本社のある国の通貨で支払い
あと、既に英語はネイティブだけの言語じゃない。 我々にとってはネイティブ以外と英語で会話する方が 多いかもしれない。 だからブロークンでも何でも構わない。気にしすぎ。 現実問題として、複数の国の人が集まると、 共通分母として英語を使わざるをえないというのもある。 私は昔ドイツにいて、ドイツ語もフランス語も基礎的な会話ならできるが、 それでも現地の会社で仕事するときは英語だった。 ヨーロッパ中から人が集まってるから英語じゃないと会話できない。
514 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 13:08:34.95 ID:IaQoVuXK
英語で部下は叱れないだろ 日本人同士の電話なのに 街角で携帯で「ヘロー」とか 恥ずかしいだろ
>>499 Nice to meat you.
>>500 Incredible! I'm coffee, too. Please fack me.
516 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 14:02:21.19 ID:vCa2j/rX
>>515 我学漢語学了両年了。
我対環境保護這個問題非常感興趣。
我不知道中文該怎麼説。
>>501 イ尓雖然年軽、但自理能力很強。
欧盟宣布召回所有成?国?白俄?斯大使
意??熄火或因???老化 曾在海盗?里漂流
そんなに英語が好きなら、 Edy を 楽天Edy なんて名前にするなよ
>>503 my ass is about to explode!!
アマゾンも不満がないわけじゃない 売り切れをカットする検索できないクソ仕様 これはこの手の商売の共通項か
日本語は日本文化文明のバックボーン 福澤諭吉 新渡戸稲造 内村鑑三 (英語も使えるが国語を大事にする日本人・国際人) 三木谷と比べるのはどうかと思うが・・・(/ω\) こんな見識のない上司の下で可哀想そうだが 楽天従業員はそこにいる限り運命と思ってあきらめろ
522 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 17:12:07.68 ID:pekBMkU5
日本が嫌いで日本から日本語や日本人を消し去ろうとしている人たちなんだね。 なんで三がつく姓には通名が多いんだろう。
首きりと外国人受け入れの理由づけのための英語化 外国人が入ること、日本人が辞めることを想定してるからこういうことをやった そうでなければこういう改革は企業にマイナス効果をもたらす可能性がある、 先を見越してるからこそ断行した
524 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 17:21:49.54 ID:FZ2EjfgS
いっそうのこと、シンガポールかケイマン諸島にでも移ってまえや 日本の企業というには非常に恥ずかしい商標だしw
525 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 17:23:11.50 ID:IaQoVuXK
日本人同士が英語で話すと、 相手の英語が互いにすごく下手糞に思え 聞くに堪えなくなる
つか、意外に成功してるっぽい 成功したらどうなるやら
527 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 17:51:45.69 ID:6h/FH2nV
>>526 >>っぽい
具体性のない印象操作はダメでしょ
とりあえず、あの糞サイトどうにかしろよ。 それができなきゃ、Amazonの足元にも及ばない。
楽天凄いじゃん。Google日本なんて上の方が日本語しか出来ない同士で徒党組んでんぞw
530 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 18:58:18.88 ID:/BkbKctV
グーグル日本の現地採用だから
それも営業とか、本当に日本語しか出来ないんだぞ。英語が出来ないじゃないんだよ、 日本語を喋る以外に特に何にも出来ないんだぞ。底辺楽天社員の方がどんだけ優秀か。
532 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 19:10:21.77 ID:rRHSbkPA
>>436 >>439 社員のスキルに会社が金と時間をくれるんだよ!
働くなら良い企業じゃん
ところで、同じ社員教育でも
某オタク向けマンガ店の社長は
社員に「あいさつ」から教えなきゃならんって言ってるから
人材の格差ってのを感じるね
一方は英語、一方は挨拶って…さ…
533 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 19:17:42.76 ID:z7Pzj2Bg
楽天を大きくしたメンバーを合法的にリストラできるな 一般の会社でもベンチャーから大企業にシフトしていく 段階で創業者メンバーや会社に貢献した人間を如何に切って 入れ替えるかが中々難しんだよw
535 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 20:15:01.69 ID:vsVTzyqa
>>534 請安静点児!
他是韓国人還是中国人?
請告訴我イ尓的聯繋地址。
536 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 20:30:41.23 ID:vsVTzyqa
>>336 楽天トラベルは仕方なく使っている、他は全て無視している。
あのサイトだけは代替がない、なれもあるだろうが離れられない。
538 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 20:44:00.63 ID:kg1mWPwE
英語だけできて仕事できないのが増えそう
>>526 >具体性のない印象操作はダメでしょ
はあ、勝手に印象操作にするなよ。
そういう事言うと逆効果だろうに。
俺は知人がいるから話を聞いただけだ。過剰反応良いところだよ。
レス番間違えたな 539は527へ
>>353 無知すぎる、良く嫁w
使った上での感想を書いているだろう?
日本語が使えないなら、ロムってろ、チョン!
>>368 お前のカキコ、バカっぽいだが、自覚ある?
ないよな、あればとっくに自殺してるはずだしw
ミッキーがやろうとしていることは、戦争までの精神主義の延長戦長上にあるようの思える。 合理的は対応を取らずに、単に英語を喋れば国際化?wできると思い込んでいる。 企業として、世界で勝負したいのなら、本社を海外に移せばいいだけのこと、そこで、社員全員で 好きなだけ英語を喋ればいいだけのこと。 企業収益のほととど(全て?)が国内なら、車内は日本語使用が一番効率的である。社員同士は、 英語で話しても、会員の店舗、個人客等への対応は、当然日本語で対応となる、まさか、楽天サイド 自体が英語化するわけでもないだおるからw 結局、内部で日本語と英語の2つの言語で処理せざるをえないことになる、事務効率が大幅に低下 することになるが、多分、それでもなのミッキー君がやるんだろうね〜w ま、お好きにとうぞ、楽天トラベル以外は、注意深く楽天は無視し続けるだけのことだw
ヘイ!ミッキー!(長嶋さんの口調で)
会社全体で語学に取り組んでいるなんて、楽しそうで羨ましいけどな。 正直、期間限定で良いから楽天でバイトしてみたい。
中の人っていないの?
547 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/29(水) 23:38:18.28 ID:B3AIomCz
SATほざいてる奴は国際学園の人間か?
打倒アマゾンのスローガンのもとにやってるからしょうがないんだろうけど 英語で会話ができることが最終目的になっちゃってる感じだからまあうまくいかないだろ 英会話以前にまともな仕事のできる奴がほとんどいない 中身はブラックのまんまで国際化目指したってうまくいくわけない
549 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 00:40:01.39 ID:jxoXE1Zd
最近の楽天の新卒は東大一橋早慶だらけ。意味わからん。
550 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 00:47:56.70 ID:aKh1DP4k
むしろ社内での英語の使用は禁止したほうが良いのに。 巨大なamazonと同じ土俵の上に乗ったら、amazonに負けてしまうではないか。 わざわざ、日本語バリヤという武器を捨てて巨人のamazonと戦う必要は無い。
551 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 00:54:46.13 ID:pNyTLJ/o
>>550 そう思う。
ところで
某パチンコメーカーの幹部は韓国語必須らしい
楽天イーグルスも大変だなぁ
553 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 01:31:41.54 ID:Tgl0XEsC
>>550 おじさん、もうこの先ずっと内需は右肩下がりなんだよ
英語苦手な人はどんどん辞めてくんだろうね。 ショップの担当者とかどんどん入れ替わってグチャグチャになるんじゃないの? まぁ、広告の販売ばっかり考えてて、ショップの売り上げなんか気にしない担当者はいらないけどね。
555 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 01:40:52.45 ID:pNyTLJ/o
>>553 戦国時代を想像してみよう!
amazon軍が自国の領内荒し回ってるのに
大将は城の外に出て敵国領土を奪うなんて言ってる
しかも武器は英語w
エルピーダとか東電見てると日本で古臭い企業もうダメだわ これぐらい思い切らないとTPPもあるし、生き残れない
>>23 ソフトの仕様書読めないと話にならないからな
パソコンなんてできないでも、仕事はできるとか言ってたオヤジたちが、20年前にはいたけど、死滅したなwww
高いハードル課してるわけでもないしこれくらいのことこなせない社員なら要らんってことだろ
>>560 いや、英語に限らず外国語の習得は大変だし、かなり危険な作業ですよ、時間的に。マジで。(経験者談)
562 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 02:07:38.85 ID:rroXE9+z
社員食堂のメニュー misoramen gyudon tonkatsuteshoku とかだろ?
どうでもいいんだけど、中国語が来るって話はどうなったの。 日本語の漢字のひとつくらい、あっちの省略された字に置き換わってもいい頃じゃない?
564 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 02:20:02.99 ID:aKh1DP4k
若い時分にはみんな無謀な実験をするものです。 クメールルージュの若者たちとか、連合赤軍の山岳ベースの若者たちとか、 毛沢東も若い時には「大躍進」とか「文化大革命」とかやっちゃったし。 よど号事件の若者たちとか、いろいろありましたよね日本も。 まあ、暖かい目で見守ってやりましょうよ。
565 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 02:20:04.59 ID:bp7C0vrH
>>562 男塾の田沢のローマ字英会話みたいだなw
結局英語ができても使う機会がないから忘れるな 楽天とか大企業はあるかしらんが普通に生きてたら全くいらない島国日本 昔仕事で確かに使ってたのにその仕事やめてから一切使うことがなくてもう話せなくなった
567 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 02:25:43.07 ID:MdwVZ++6
まだ内需で喰って行けると思ってる阿呆がいるのか・・・ びっくりだな。マジで。 ここ20年市場をガラパゴ化で囲い込み さんざしゃぶりつくしているうちに他国の企業との差が絶望的に、 そして流石にもう国内市場も疲弊し切っていて、 もう組織改革して海外に撃って出なきゃもたないよねってのが 今の流れなのに。
568 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 02:27:49.79 ID:MdwVZ++6
で、もう、世界の大企業ってのは、 アメリカにあろうがドイツにあろうがスペインにあろうが 世界中から人材を集めて狙う市場も世界ゼンブ、ってのが当たり前、 そして様々なルーツの人間を繋ぐのも、 世界中でビジネス語として使用されているのも 言うまでもなく、英語。そういう話だよ。 自国内限定どころか自社内純正の人材限定で、 古くさい管理職が仕切って 国内市場ばっか見てたとしたら、海外の一流には 全く着いて行ける筈もないとわからないのかなあ。
569 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 02:30:25.27 ID:2A4WdrMn
>>561 いまは語学習得環境に恵まれたてんだよ
いまの大学生なんて物心ついたときには電子辞書もインターネットもiPodもDVDもあったんだよ
若さがあれば英語なんてなんとかなる時代
実際英語できるやつ増えてるだろ?
楽天のセールスポイントって何なのだろう。 世界に売り出せるだけのものを持ってんのかなあ。 よく言われる、英語だけできて使えない社員みたいにならなきゃいいけど。
571 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 02:45:27.47 ID:YmdbL9I4
コボを買収したのはいいんだけどな それをどう活かすか
572 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 02:49:40.03 ID:k+cDv249
日本が好きだからこそ英語みにつけて 世界から金をとってくる側に回るんだおれは
573 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 02:52:14.38 ID:1ztpEUD5
この池沼は日本語を絶対喋らすな。日本語を喋るのを目撃したら射殺でよし。
効率、効率言う前に、自分とこの商店街の売り切れ商品はさっさと削除してくれよ。 客の検索効率が悪くて仕方ない。
575 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 03:01:49.49 ID:iXBiVTLO
社員や取引先の外国人が増えて来ると共通語はやっぱり英語になるのか。 ドイツ人とメキシコ人とエクアドル人とガーナ人と台湾人と日本人が会議をするとなると 全員が片言の英語で会議することになるのか。 自由業でよかったぜ。
576 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 03:01:54.18 ID:w7DfD0tk
>>567 >>568 楽天のビジネスを見てると外に出て戦える企業ではないと誰にでもわかるんだよ。
で、高学歴で有能な人間は楽天に来ないから、仕方ないので低学歴の社員を英語化したいんだろう。
が、低学歴で学生のうちに英語が扱えない人間を国内で英語化するのは不可能。
語学留学以下の状況なのに、ビジネスで使えるレベルの英語力にまで達成するのは無理。
だから、コストだけかかって無駄だろうなあって思ってる。
それより、さっさと外国に会社1つ置いて、そこで現地社員を雇って行って、企画出させたほうがマシってこと。
内需が枯れないうちに、そっちに行動したほうがいいと思うがねえ。馬鹿にはわかんないか。
577 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 03:14:52.99 ID:Ho7kPWej
TOEICなんて、speakingがないから、超簡単じゃね? 俺の周りなんて900点台が普通だけど。 こんなん高得点とったって、喋れるのとは大分違うと思うけど。
578 :
もう寝るからね。 :2012/03/01(木) 03:15:19.70 ID:aKh1DP4k
楽天の問題は英語力じゃないよ。 価値のある財貨やサービスを生み出せば、世界に通用するのだよ。 黒澤映画は全部日本語だけど、外人が喜んで映画を見に来るだろ。 映画会社の人間が英語の勉強をしたからか? 映画制作のスタッフが英語の勉強をしたのか? 答えは簡単だろ?
579 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 03:15:26.08 ID:w7DfD0tk
>>577 俺もそう思うんだが、このスレでは工作員がTOEICの悪口を許さないようだ。。
580 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 03:18:26.59 ID:w7DfD0tk
>>569 >>いまは語学習得環境に恵まれたてんだよ
日本語も書けないお前っていったい。
>>若さがあれば英語なんてなんとかなる時
>>実際英語できるやつ増えてるだろ?
あとさー、最近の若い子は二極化が進んでて
楽しい英会話ってだけで、ビジネスに使えるレベルじゃないと思うんだよなー
で、出来るやつは学生のころから出来てて、そのまま外資に行っちゃうし
楽天には残らないだろうよ。
楽天のビジネスの基幹部分を考えてみたらいい。あれは海外に通用しないよ。
581 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 03:26:17.06 ID:aDL2lYhQ
さっさとサイトを英語化しろよ 日本語だらけじゃねえかよ
英語を話す、、というより、英語の考え方・発想のほうが大切。 それを求めているだけ。
583 :
はっきりいって日常英会話出来ない奴って何なの? :2012/03/01(木) 03:43:04.33 ID:L2P7Y/YB
いったい何の勉強してきたの?ねぇ?チョンコやシナだって皆話せるよww ねぇ話せないの何で??
最近めったに楽天使わんのでどーでもいい。 つーかあんなに使いにくいシステムを改善する方が先だろ、こんな事に血道をあげる前に。
団塊の世代でよかった
日本で英語を話す必要が無いから誰も話さない 本気で英語を普及させたいのなら、役所からかな。 資料だけでも英語併記。そこからだね。
587 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 03:47:03.70 ID:w7DfD0tk
>>584 システムを改善しようにもロクな技術者が集まらないんだろ。
588 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 04:13:15.14 ID:7wkwdcTf
589 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 04:22:13.71 ID:wV8fHy/+
>>586 自民と民主と公明ならハングル併記にしてくれるよw
>>588 楽天はなんでこんなに人気あんの?給料がいいのか?
591 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 04:27:21.17 ID:w7DfD0tk
>>588 理系技術者で東大から楽天って聞いたこと無いな。文系じゃないの。
システム改善に何の意味もないわな。
592 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 04:28:43.58 ID:ZkhCRyT8
楽天への契約書は難解な英語で騙すいい機会になるな 完璧でない語学力はビジネスでは命取りということを学ばされるよ
593 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 04:49:24.73 ID:hrnuBdQ5
公用語以前に やたら送りつけてくる広告メールがうざい クレジットカード情報を送信しないと送料まで含めた総額が解らないのも不満
594 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 04:54:12.77 ID:byHtO9HQ
三木谷の英語が糞なのによくやるよ
595 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 08:03:18.34 ID:X6GOO3Cv
>>590 平成発祥の新興企業だから、
比較的コネなしでもチャンスがあるからだろ?
財閥や旧公社は、そうはいかないけど。
596 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 08:07:49.30 ID:CpYnU141
民間企業のやることだからほっとけ。 嫌なら就職しなければ良いし、現社員なら退職すれば良いだけの話だ。
597 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 08:08:43.52 ID:f3ndcno4
海外長かったから楽天就職しようかと思ったけど じゃぱいんぐりっしゅとクソみたいな発音が飛び交うのが目にみえるから 行く気がなくなった。
598 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 08:31:38.88 ID:ah1ZT42y
成功したら嫌だな。 テレビで持ち上げられて、学校とかに波及しそうで。
599 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 08:35:57.70 ID:ah1ZT42y
そのうち中国語とか言い出すはず
600 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 08:36:52.66 ID:kiPOZcAF
2chを英語必須にしてスレ数で資格出せよ。 年間1万スレとかさ。 そうすれば、引きこもりが社会復帰する手がかりになるだろ。
商品力がないのに国際競争とかwww
>>597 そういうのは2chじゃなくて面接でいえればいいんだけどなあ
603 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 08:53:41.27 ID:ah1ZT42y
>>601 日本での限界を感じてるからこそだろ。
香川県の中途半端なうどん屋が、本州進出に活路を見いだそうとする感じ。
604 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 09:00:56.52 ID:ah1ZT42y
>>600 2ちゃんねるも海外進出か。
英語専用スレも面白いな。エロ使えば英語圏の外人呼べる。そこに慰安婦とか竹島問題とか南京問題ばらまけば、中韓集まってくる。ネットウヨクが必死になって翻訳すると。
カオスな掲示板になっていいかも。
英語、英語てっばかじゃないの それよりも200年300年かけてもいいから日本語が世界標準語になるように
300年経ったら日本人も日本語も なくなってるんじゃないかと 心配してるんですよ。大人はね。 少子高齢化って知ってる?
607 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 09:42:11.03 ID:6/pDFgWX
日本語の漢字は中国のパクリ 日本語のカタカナ語は英語のパクリ 「純粋な日本語」なんて、わずかしか存在しないのに 標準とか無理
608 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 10:06:55.82 ID:jxoXE1Zd
609 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 10:07:07.86 ID:jxoXE1Zd
610 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 10:08:11.78 ID:w7DfD0tk
611 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 10:16:58.52 ID:6/pDFgWX
日本に住んでて日本の大学を出て それでも英語ができるのは、努力家で頭がいい証拠。 だから採用する価値がある。 たとえば子供のころアメリカに住んでいて ブロークンな英語がしゃべれる人は 別に頭がいいわけではない。 多くの場合、なにか日本語が変で、使い物にならない
612 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 10:17:11.07 ID:w7DfD0tk
>>608 あー、やっぱり。Google、DeNA、GREEは聞くもんな。
楽天行く話は聞いたこと無いわ。
613 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 10:19:18.12 ID:w7DfD0tk
>>611 英語が出来て技術も出来るやつは楽天に興味わかないと思うよ。それくらいシステム的には魅力がない。
だから、楽天は人材が来ないから、社内の役立たずに日常英会話を強制せざるを得ないんだろうけど、
でも、大卒までに英語が出来てないやつが強制されて日常に日本人同士で英会話したってなぁ。
楽天はまず一定以上の経歴を持つシステム開発者を超高給で募集したほうがいいんじゃないかな。
年棒制か何かで技術者集めたらそれなりに集まると思うんだけど。
つかね、日本人同士でも会話のやり取りで行き違いがいくらでもあるというのに、 日本人が中途半端な外国語使って現地人と会話しても意味なし。 その国のネイティブを通訳として通さないとビジネスなんて無理だよ。ただでさえシビアなのに。 レストランに行くくらいなら片言でどうとでもなる。
楽天の英語使用は社外じゃなくて社内だろ。 そりゃ現地で営業なんてのはネイティブじゃないと無料。 そうじゃなくて社内にいろんな国の人がいるから英語を使う。
617 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 10:46:50.71 ID:j0pIoWci
>>591 東大→楽天の3分の1強は理系院修了だよ。
東京大学 楽天 就職者内訳 学部14 大学院21 (+楽天技術研究所に新領域創成科学研究科から1名)
<学部> <大学院>
文 8 情報理工学系研究科 7
農 2 工学研究科 6
法 1 学際情報学府 3
教育 1 総合文化研究科 2
教養 1 公共政策大学院 2
工 1 経済学研究科 1
ソース 東大2012(東京大学新聞社)
618 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 10:51:34.51 ID:w7DfD0tk
>>617 そうなんだ、どうしてあんなダメなシステムのままなんだろうね。
619 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 10:53:45.02 ID:w7DfD0tk
>>616 見てから
別の記事見てて
>>昨年入社した約600人の3割が外国人
要はこっちのためなんだろうなって思ったわ。
まあ、良いことなのかもね。確かに日本人の半数以上が役立たずだろうし。
620 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 11:17:05.95 ID:i6uONgVT
英語のスキルを要求するのと英語の公用語化は全然違う 英語はツールということを忘れているのは最悪 日本人同士で英語で会話しろってアホとしかいいようがない 使えるツールを増やすのはいいことだが、使うべきツールを間違ってはだめだ
621 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 11:18:30.46 ID:i6uONgVT
日本人同士で会議しても英語でやったら、面倒だから賛成、上手く言えないから黙っているとなって会議の意味がなくなる
622 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 11:20:11.79 ID:i6uONgVT
とにかく英語使えというのは目の前の人と電話で話すようなもの
623 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 11:23:29.92 ID:Pjw48e5d
全員って明らかに非効率的だろ。 適材適所が出来ない会社は最終的に生産性が落ちる。
624 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 11:45:59.06 ID:YSL8YsWx
インターネッツ上に場所貸ししてるだけの企業が何いってんの?
625 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 11:49:17.51 ID:YSL8YsWx
626 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 11:55:29.05 ID:u2LfhSPp
A:英語がからっきし、でも、それ以外の会計知識豊富で、人望があり、人的関係リソースも豊富 B:英語だけできる、人格も最低で、人から好かれない、会計知識ゼロ “A人材9割、B人材1割”の企業と、“A人材1割、B人材9割”の企業なら、前者の会社が絶対伸びるわな 国内マーケット企業においては、英語が出来るの人間ってごく一部で言い訳だし・・・
627 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 12:10:56.36 ID:NKab6828
英語で喋っても何してもいいが あのゴッチャゴチャの広告過剰サイトとウザい広告メールと 買い物しにくいシステムをどうにかしてくれ。 同じ物を買うなら多少高くても、差額が僅差ならAmazonで買っちゃうわ。 「軒先を他人に貸してるだけだから俺ら関係ねーし」ぐらい 楽天はヤル気ない感覚なんだろうか(´・ω・`)
ちょっと待って欲しい、他人の人格を攻撃していた奴の人格は良かったか?
629 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 12:15:49.65 ID:6/pDFgWX
タダでさえ、仕事ができないのに 英語という壁のために、さらに非効率、さらにミス連発 LとRが区別できずに仕入れ間違えてアウト
630 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 12:16:44.22 ID:Impofyh/
社長にコンプレックスがある会社の社員は大変だな。
631 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 12:22:33.85 ID:5IYlOpl7
野球選手も?
632 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 12:32:42.00 ID:6/pDFgWX
「技術」が売りなら英語力は、ほぼ関係ない サッカー、野球、外科手術、画期的な発明など。 技がすごければ、英語なんて単語を並べるだけで、相手は驚嘆するから。 でも、物を買っていただこうというときに 下手糞な英語では、信用を勝ち取れない
そもそも楽天って海外の売り上げどれくらいなのよ
634 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 14:34:02.34 ID:w7DfD0tk
635 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 14:35:13.85 ID:w7DfD0tk
>>635 この人の最後の三行と同意見
わざわざ全社員英語やって何したいのか見えてこない
どっかとくっつきたいのか
業種的に仕方なし
638 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 15:57:02.91 ID:XWaX+dHC
>>615 今では世界中で、非英語圏の国同士の商談でも英語が使われているのだが
お互い訛りの強い英語を使いながら
>>629 LとRを聞き間違えた注文が行われる会話って、例えば?
こんな面倒くさいことしないで、さっさとコメリカに本社移して米法人に変えればいいのに
640 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 16:03:43.98 ID:Y4pARb0Y
まあ英語くらいでわーわー文句言ってる程度の奴には縁のない会社だな
641 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 16:16:04.59 ID:6/pDFgWX
>LとRの間違いの悲劇の一例 ・米を仕入れたつもりが、シラミが届く ・選挙するつもりが、社長勃起
642 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 16:25:40.79 ID:UZyL5hmD
米amazon軍が日本国内で勢力拡大 ↓ 日本の楽天軍は危機を感じる ↓ 楽天軍将軍は、なぜか国内外の全軍での日本語の使用を禁止する(戦闘中も完全外国語) ↓ 楽天軍、当然国内の戦闘能力低下 ↓ 米amazon軍さらに優勢に ↓ 楽天軍以前より苦戦する
>>641 ブサヨと思って雇ったら、ネトウヨだった
ドラクエでPT全員パルプンテが使えるとか、FFで全員オーディン召喚可能とか そういうのって意味あるのか、って話 スキル習得には時間も金もかかるしね 他人の会社だからどうでもいいけど 楽天証券のマケスピって、大手ネット証券の中で1、2を争う糞ツールなんだけどね
645 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 16:51:39.72 ID:6/pDFgWX
楽天のお客様も、その注文も、そのクレームも全部日本語なのに 上司に報告するたびに英語に翻訳。
646 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 16:53:22.23 ID:6/pDFgWX
クレーム客「まったく、こんな商品送ってきて。おまえじゃ話にならん。 部長に代われ」 部長「ハロー、ハウアーユー」
欧米化
648 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 17:10:09.40 ID:2HKMIrWl
>>640 この会社は英語くらいでわーわー文句言ってる程度の会社だぞ。
英語話せない人は社内に居られない・入社しようとしないとなるから英語化は成功するんじゃね 事業が成功するかはしらんけど
650 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 17:52:17.80 ID:fqP7/zuD
だったら楽天のページも英語化したまえ。 英語ができないと楽天でお買い物できませんよ、とやってくれ。
651 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 17:57:23.54 ID:6/pDFgWX
クレーム客「まったく、こんな商品送ってきて。おまえじゃ話にならん。 部長に代われ」 部長「アー、ニホンゴーワッカリマセン」
TOEIC700点って言うのは日本人の8割が根気よく努力すれば 到達出来るレベル。 そういう意味で凄く公平だと思う。企業として上手く行くかは別として。
653 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 18:02:47.05 ID:/Ex3uqwX
海外のエロ動画見てるとcompilationとかinterracialとかorgyとかmilfとか難しい単語を覚えるよな。 英語はこうやって自然に覚えるもんだ。
654 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 18:04:55.13 ID:6T/72xXH
コリャ、ホントにダメになるかもな。 社内にシステム弱者が多すぎて肝心な購買システムの改善は進まないし、 顧客対応も日本語が不自由でマニュアル丸暗記トークしか出来ないスタッフばかり、 オマケにビジネスの面でも平からトップまで説明能力が乏しい。 普通は、足下から固めようとするだろうに・・・・ なんで国際化最優先とか言い出すんだ? キチガイか身売り計画としか考えられないんだが・・・
655 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 18:19:14.37 ID:6/pDFgWX
身売り計画 これだろ。海外に売り渡すとき有利だから。
お前らの話聞いてると英語ってものすごいハードル高そうに聞こえるけど ただ、TOEICで点数とって、英語でしゃべるだけだよな? そんなに難しい事なのか?
657 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 18:32:36.21 ID:6/pDFgWX
658 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 18:33:31.49 ID:6/pDFgWX
「ハードル高そう」 とか 「だけだよな」 とか 日本語では簡単に思いつく言葉が、英語にならない
659 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 18:34:35.21 ID:ubQmRze4
2chは高齢低学歴の男性が多数派ですから
660 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 18:41:20.50 ID:6/pDFgWX
What I hear a tremendous hurdle so high English and have heard you guys talking about
英語圏以外の国でこういうことをやってる企業ってあるのかな 日本特有の現象なんだろうか
662 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 18:59:31.12 ID:6/pDFgWX
南米、オーストラリア、ヨーロッパの言葉はみんな英語の仲間だから 英語を学ぶことに何の苦労もないだろ
ぜひ、公務員に適用してほしい。 ごみ収集してるやつTOEIC700とか
>>663 たしかに公務員というか【社会主義者】の一斉リストラが迫っているご時世だけど、
そういった方法を採るより、今更な話でもちゃんと説明した方が良いと思う。
彼らは人類文明からリストラされるわけではなく、
ただ公務員という職業をリストラされるだけなのだから。
人類文明の戦力となってもらいたいからこその
リストラであるという理念を曲げてはいけない。
最初から面接も英語だけでやればいいじゃないの 俺の親父は高卒集団就職だたけど 就職試験は英語は設問も英語 面接も英語だったそうだ 一応合格したけれど入社のとき社長から中学高校でなに学んだんだって怒りの訓示があったそうです 社長は海軍出身なんで英語は普通に話せる人だったらしい
666 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 20:57:32.73 ID:w7DfD0tk
667 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 20:59:44.96 ID:w7DfD0tk
小売のユニクロ(サイトも非常に洗練されたデザイナーを雇ってる)と、 小売(あるいは証券や銀行などの金融)と消費者の間にあるだけの楽天とじゃ、 海外に出るための材料が違いすぎると思うし、ユニクロの英語公用化は、 楽天の状況と違うところからスタートしてるんだよなぁ。ここらについては、皆どう思う?
668 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 21:03:57.37 ID:w7DfD0tk
>>666 台湾に数年前から
今年はドイツの同業を買収して楽天ドイツやってる
670 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 21:05:55.38 ID:LOA0+cpu
一山当てた経営者が箔付けに東大出で固める発想と何ら変わらないと思う
672 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 21:21:11.49 ID:w7DfD0tk
>>669 つまり、それらが利益を出してないってことだろ。やばいじゃん。
>>670 そっちのほうが見込みあると思う。
673 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 21:24:05.55 ID:/RTgQt6Q
>>671 ハーバードのMBAじゃ東大なんて箔付けにならんだろ
最近、初めて楽天内のショップ2店舗で通販してみたんだけど、 1軒は購入手続き完了後、メーカー在庫切れとのことでキャンセルされて (自分の店で在庫持ってないなら目立つよう表示しろよ…)、 もう1軒は代引きでの支払いを選択したのに、後から銀行振込確認後出荷に してくださいって言われた… その店の謝罪メールは、楽天の買い物システムの汎用性が低いために 迷惑かけてすみません、みたいに書いてあった…。 買い物システムの根幹なんだから、ちゃんとしたシステム構築してよ…
>>673 だから昔が東大で、今は英語でありMBAってことなんだろ
東大卒の台頭 … 発想型人材の駆逐 社内英語公用語化 … バカの極み こりゃ株売ってりゃそのうち大儲けできるなw
677 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 21:39:48.80 ID:1Qtny4Uu
アマゾンは過去何度も潰れかけた歴史があるよ。ジェフ・ベゾスの苦労は半端ではないのだ。 楽天も巨大な倉庫に商品を集めてそこから出荷すればよい。今からでも遅くない。
678 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 21:42:23.50 ID:LOA0+cpu
【企業】 ユニクロ、なんと社員採用の8割を韓国人・中国人 ユニクロ 12年採用の8割 1050人を外国人(韓国人・中国人)
で、さ、英語を押す奴もなんで喜んでいるのかといえば 情報をいち早く独占して囲い込めると思っているからだろ 下手に業務を簡易にしてマニュアル化したら自分たちの価値が落ちるのだから いろんな所で内部分裂してどうにもならなくなるんじゃねえ?
680 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 21:46:19.46 ID:WiydaK9L
やってみるのはいいことじゃないか? ネットショッピングは面白くないから俺は使わないけど。
681 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 21:47:29.08 ID:w7DfD0tk
>>678 そっちが英語公用語化する意味はわかるんだよ。
682 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 21:48:22.99 ID:bBxM6X5q
うーん、くだらない見栄やイジメじゃなく 戦略性が見える。 いずれ本格的に海外へ外注して いまの社員は中枢の人材にする気じゃないかな。 楽天ごときの年収と海外勤務とリストラはトリプルセットだけどwww
683 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 21:49:35.89 ID:w7DfD0tk
ただなー、日本人の和英通訳雇うのって1日たったの1万円以内なんだよな。 最初から多言語の社員がいる場合なら共通語として英語使うのは意味わかるんだけど、 日本人同士が社内に多い地域なら日本語でいいと思うけどね。 なんつーか、自家用車よりタクシーのほうが安上がりだよって感じ。
684 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 21:50:40.50 ID:w7DfD0tk
あと、このスレをきっかけにDeNAとか楽天とかの給料見たけど、安いんだねぇ。 平均に比べたら高いってことなんだろうけど、東大出てMIT出て年間700万ちょいかぁ。
685 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 21:50:43.22 ID:sIF00FRQ
当然700点以下の現役員や現管理職は降格すれば誰も文句は言わないと思うが。 当然、降格するんだよね? 例外は無いんだよね?www
スコア700って会話できるレベルじゃないじゃん。
687 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 21:58:12.54 ID:sIF00FRQ
>>609 上3人しかざっくりとしか見てないがカタカナ文字大好きなんだな
691 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 22:32:42.85 ID:IbeNSLK7
英語公用化は別に構わんが サイトをもっとシンプルにしろ
>>677 アマゾンはアメリカのドットコムバブルのとき
CEOは社長室で遊ぶのが仕事とかいってレゴとかしてたのが強烈に印象に残ってるな
その後株価が1ドル以下になって心入れ替えてみたいだけど
693 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/01(木) 22:45:19.63 ID:ECeY5/JA
アメリカ人に生まれれば、英語の勉強しなくて良かったー、なのに。。。。。。。 ママ、なんで僕をアメリカ人に生んでくれなかったの。 アメリカ人に生んでくれれば、英語の勉強しなくて良かったー、なのに。。。。。
素晴らしい! だから、楽天関連のサイトは、全部英語表記にしちゃえばいいと思うよ。
楽天はシステムうんぬん以前にむしろ悪質売込みメールの山がな・・・。 あれ見てだれがいい気するんだよって感じだ。 俺はあれに辟易して楽天つかうのやめたな。
>>696 楽天て、そんなポジションなんだ。
鬱陶しいな。
楽天オークションや楽天競馬の中の人も英語でやりとりするのか
>>697 「費用対効果」の一言ですね。
効果が数値としてハッキリとでるので、経営陣が上げ足とれない。
それに比べ他は突っ込み処満載だからね。
日本に決断できる経営陣が居なくなったのが一番の問題だと思うよ。
>>698 そこは規模が小さいからね、喋れないの(or600点以下)は1人居るか居ないかのハズ。
なので、最初は英語、途中から面倒になって日本語かな(汗
英語の契約書等は専門部署がやるので、そこまでのスキルは求められてない
>>696 HAHAHA Hey
YAMAGATA Selection
701 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 04:41:38.08 ID:87iW/yj2
>>662 南米は違うよ。
アフリカは多い、イギリスの植民地が多かったからな。
>>668 高く身売り出来るからじゃないの?
英語基準だと、Amazonさんも喜ぶ。
704 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 07:08:47.20 ID:87iW/yj2
>>703 売ったほうが賢いだろな。でもAmazonが買うか?どうせ勝てるのに
これまで数学やら理系やら入試国社やら就活やらが持ち上げられすぎていた 20前後までは英語をもっと頑張ったほうが効率的
なにか本末転倒になってませんか 企業というのは、こうやって衰退 していくのだろうな
営業利益でAmazonを初めて逆転。売上も国内外で伸び続けてる企業が衰退って... このレベルの時価総額で、まだまだ伸びてる会社なんて日本に他にないでしょ 俺も三木谷嫌いだから気持ちはわかるけど、現実見てないのはどっちだよ、とは思う。
708 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 12:24:43.59 ID:lmVB7G/s
本業の能力よりも、英語の能力で社員が淘汰される会社www
709 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 13:59:47.11 ID:MghE1LK9
お前らみたいな無能なジャップより有能な外人が欲しいってことですよ 言わせんな恥ずかしい
710 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 14:11:43.23 ID:Zld1isi+
日本英語を通訳する人が!
英語は必須だし、取り組みは評価できるが楽天市場の本業の方を改善して欲しい。 偽物ばっかだし使いにくい
712 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 14:21:16.64 ID:sY+hoZ48
そんなに英語が好きなら、社員を 全員外人にすれば。
713 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 15:14:08.84 ID:87iW/yj2
714 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 15:17:54.05 ID:87iW/yj2
あと、Amazonは上位ユーザーの囲い込みに予算をかなり割いてるから、そこも大きい。 結局、お金使いの良い顧客を囲い込んでいかないと行けないからな。 楽天はこのあたりの弱点を考えなおさないと、永遠にAmazonには勝てないよ。
じゃあ他の日本の企業でAmazonほど時価総額、資産を持つのが何社あるかって話だよ。 Amazonが優れた企業なのは間違いない、それに勝てるかどうかは分からないが対抗できるのは現実、楽天くらいじゃないかと言ってるの。 まあ他の日本企業が情けなさすぎるだけだけどね。
716 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 15:29:07.67 ID:87iW/yj2
>>715 どうして、お前はいつも下見て暮らしてるんだ?
英語公用化の話と、有能な奴がどこに就職していくのかって話じゃないの。フラットなグローバル社会の話として話していいよな?
Amazonの対抗が楽天?いや、AmazonはAppleとかMSとかGoogleを見てて、楽天のことは雑魚としか思ってないだろ。
海外進出するなら、現地で人を雇って、マネジまで現地人にまかせる。 本社の連絡要員だけ英語の達人を配置すれば十分と思う。 それに、平社員にまで英語能力を求めたら、国内の平社員と海外の平社員 が英語で連絡を取り合って、グローバルで労働争議をはじめるかもしれない。 言語の壁があった方が、分断して統治するのに好都合なのに、この経営者は 判ってない。
718 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 15:32:31.25 ID:87iW/yj2
どうせならSkype使って、英語で筆談とファイル交換をさせるようにしたほうが良さそう。 いちいち無駄な会話挟む必要ないし、海外とやりとりするときはSkypeが速度早いわ。 企業機密とか話すならSkypeがMSのものになったからIRCとか使ったほうがいいだろうけど。 慣れれば会話よりもチャットとファイル交換のほうが格段に早い。
719 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 15:37:28.37 ID:5BuGckNm
楽天とか取り扱ってるもんが多いだけで比較的アマゾンより高いし不便だし 何がいいのかわからん デフォで代引きにチェックされてるから代引きで注文しちまったし 人より早く商売はじめたからってだけだろ? まぁ新興のITやらではそれが重要だが、いつまで続くとも思わんがな 英語公用化とかもボケてるし典型的ダメ企業だしな
720 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 15:47:14.01 ID:5BuGckNm
楽天でトラブった時場所貸してるだけだから お前らで勝手やってくれってのもな サービスとしてかなり低レベルだわ ヤフオクの方がかなりマシだろ
721 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 15:56:10.50 ID:87iW/yj2
>>719 や
>>720 みたいに思ってる人が多いから、たまーに掘り出し物があったりするんだよな。
他所でどこにも見つからなかった絶版書が楽天オークションで見つかったときはワロタわ
722 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 16:11:10.83 ID:zkc9Xv/V
アマゾンと同じことをやったら勝てないでしょ。 楽天は、小売り業者のネットワーク構築にキモがあるんだから、 そこを外したらダメでしょ。これは消費者にとってはデメリットもあるが、 かといってアマゾンと同じことをやるのでは意味がない。 小売り業者のネットワーク構築は、良いグローカル素材だぞ。 海外でも同じ手でやれる。
723 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 16:19:51.86 ID:AQ52K35L
テレビで見たけど、楽天の新入社員の30%が各国からの外人とか。 ランチタイムインド人もいれば、アジア人も、欧米人も映ってた。 うーん、楽天がグローバル展開ねえ。 ほかの国にも楽天みたいなところはあるんじゃないの? 新興国はいまからかねえ。 つか英語を学ぶのに費やす時間がもったいないねー。 日本語しゃべれる外人雇ったほうが効率いいと思う。
楽天行きたい外国人なんかあまりいないから無理なんじゃね
725 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 16:30:42.24 ID:87iW/yj2
>>722 小売業者は国内企業じゃないとネットワークに入りたがらないよ、どこの国でも。
こうやって英語脳にしてもやってるキャンペーンが詐欺的なポイント最大40倍とかだからね
全くの無駄
>>724 楽天自体はいなくても海外にいっぱい子会社があるからそこに入るやつはいるだろ
カエラ泣くで
>>725 じゃあアマゾンはアメリカ以外じゃダメだなw
アマゾンのマケプレなんて海外業者もやってるな
>>725 海外子会社は元々そこの地元通販企業を買収したものだよ
毎日ID真っ赤にして的外れなことばっか言ってるバカは少し自重しろw
731 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 17:16:54.56 ID:87iW/yj2
>>728 Amazonはマケプレがメインじゃないじゃん。
732 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 17:33:09.06 ID:0hzIusuh
Twitterでフォローもしてないのに広告ぶっこんで来やがったから スパム報告しといた
733 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 21:51:41.82 ID:8p1jqQwJ
>>723 でも面白そうじゃないか・・・いろんな人がいると大きな刺激になるんじゃないか?
面白いことは生きがいになるからね
早晩潰れる会社なのにご苦労なこったw
英語が出来る外国人を雇ったほうが早くて安上がりなのに 苦労して日本人を雇用してるだけまだマシって思えるけどなあ。
楽天だけじゃなくて他の日本のIT企業もそうだけど、ガツガツしすぎだよな。 一度登録したら毎日のようにメールが届く。 レイアウトの改善や検索システムの改善は一切せず、とにかくメールを送りまくる。 トップが文系だな〜って思うわ。
理系のトップって現政権が良い例だと思うが
738 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 23:25:35.40 ID:lmVB7G/s
上海問屋という会社が 毎日毎日SDカードを買ってくれ、安いよと メールをよこすのだが 毎日1枚買ったりするものじゃないと思う でも、最近は来ない日があると、ちょっと淋しい
739 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/02(金) 23:45:31.87 ID:sY+hoZ48
ここまでやるんだったら、社員を 全員、帰国子女にすればいい。
バカバカしい
741 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 00:01:32.98 ID:JR9/Vd/Z
社内の英語化が完了したら、こんどは、インドやフィリッピンの研修生と古参日本人社員とを交換します。
742 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 00:05:55.70 ID:zhyQ12oA
楽天っていう会社名も変えればいいのに
海外の人材を大量に取りたいんだろ。 日本人なんてどーでもいいんだよな。
744 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 00:09:26.13 ID:E8MR4vJO
シナで楽天と云えば、ロッテの事なんだけどな。
745 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 00:09:56.76 ID:2VW9+xcb
ハロー マイネームイズビルブラウン アイライクベイクドジャパニーズヌードルブレッド
746 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 00:11:52.32 ID:jirAfbRF
素晴らしい これから日本が生き残っていくためには 英語を公用語にすることは必須
747 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 00:14:14.91 ID:j4PHux0A
748 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 00:14:42.14 ID:tCVkBjOX
ITかつ大手だからできるんだろ。 転職の多い業界で、会社に体力もあるという。 ただ中の人もばかじゃなかろうしそれなりに対策は考えてるんじゃね? 日本語じゃなくちゃ機微の伝わりにくい話があったとする。 取引先に電話をかけるふりをして携帯で話すとかな。 また、飲みに誘えばいい。料亭政治に学ぼう 伝言ゲームになりにくい内容ならば 信頼できる派遣や請負を選抜して(派遣の多い業種だろ)メッセンジャーに。 昭和生まれは中学の授業中に手紙を回した。
750 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 00:17:39.08 ID:3A/Io8bj
日本人イラナイじゃん。 最初からアメリカ人を採用すればいい。
お前らどうせpaypalのアカウントすら無い情弱なんだろ?w
>>749 機微とかわびさびとか要らないんで(´・ω・`)
楽天サイトを全て英語化しろよ、、(´・ω・`)
日本語の楽天サイト運用してる楽天グループ企業は社内則違反だろw さっさと廃止するか、英語化しろよ。 あと楽天の球団選手も英語でしゃべらせろw
756 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 00:33:29.22 ID:oNB9bDWw
まあ、英語が出来ない人は遅かれ早かれ食えなくなるんだしな
757 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 00:39:29.96 ID:qWLLFEiz
馬鹿な奴
758 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 00:40:45.50 ID:4G+Xpq6u
日本語は人の言葉として完成度のある言葉の1つなんだから、 日本語を忘れないようにしないと 日本は危うくなってしまう恐れがあります。 日本語を忘れない限り 日本は不滅です。
759 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 00:41:02.23 ID:4G+Xpq6u
日本語は人の言葉として完成度のある言葉の1つなんだから、 日本語を忘れないようにしないと 日本は危うくなってしまう恐れがあります。 日本語を忘れない限り 日本は不滅です。
高速道路ができると過疎化が進む訳で... これまで言葉がネックで楽天に止まっていた有能な社員が、 海外の優良企業に流出するだけの話... 残ったのは英語が使えるだけの無能。
761 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 00:47:57.14 ID:MQ11fJ/V
もうシンガポールにでも移せよ
こんな事やってるより、送料代引き手数料は社長負担にしろ
763 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 00:55:46.29 ID:gNHSgnyR
小売で世界を相手にするならこれくらいしないとダメだとは思う が、あのサイトデザインはそれ以前の問題
日本語のサイト運営してんのにばかじゃねぇーの
765 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 00:58:26.64 ID:+kCncLbW
客も英語で話さないとだめになるのかw
766 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 00:59:27.18 ID:3KWkmaX1
ビジネスレベルに到達できるヤツは10%くらいだろうな。 例えていうと全員に100メートル走を9秒台で走れと言っているようなもの。 才能のないヤツはいくら努力してもムリ。 三木谷はこの辺がわかっていない。
767 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 01:00:01.45 ID:evfKDSTj
優秀な奴はもう内需産業なんていかないんだろうな
通常の日本語とは違う楽天語をどうにかしてくれ 2月24日のどこが2月中旬なんだ?
769 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 01:09:43.53 ID:evfKDSTj
>>766 でもそうすると近い将来働けない奴が続出しちゃうじゃん
現時点で海外比率10%も無いくせに英語公用化してどうすんだよ… 6割海外にしてからやれってーの だから楽天はいつまでたっても二流なんだ
771 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 01:23:19.77 ID:aGsya+1G
だって楽天だものw
772 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 01:29:04.46 ID:3KWkmaX1
773 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 01:30:42.66 ID:VMr0SySg
ていうか、企業をアメリカとかカナダに移して、全員を 現地の人間にすればよくね?
774 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 01:35:16.37 ID:evfKDSTj
>>772 ちょっと舌足らずだった
日本全体で、、、と言いたかったのよ
楽天に関してはだんだん外人比率が高くなっていくんだろうから、いつのまにか普通に英語化されちゃってる気がする
775 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 01:46:29.39 ID:FMKDE4YC
つーか、単なるリストラなんじゃないの。ユニクロの場合はそうだったね。 どちらにせよ、資本効率悪いから頭の良い人はより一層近づかなくなるなw
776 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 01:49:13.89 ID:FMKDE4YC
>>767 毎年100兆円の利益を上げてる日本で税収が40兆円あるけど?
50年後に衰退する可能性はあるけど、人口動態統計を見ても、
50年後まではそんなに変化ないよ。
利益のうち内需率が自力では99%(他企業を買収した結果を入れても90%以上)の楽天が外に出ても
必ず失敗するていうか、既に失敗してる。
成功するなら外に出始めたのが数年前だし、今少しは成功してないとおかしいんだよね。
777 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 01:51:09.71 ID:FMKDE4YC
時価総額が6兆円のAmazonに勝てると思ってるのが面白いわ。 20年先くらいまでAmazonがすでにロードマップ作ってるけど、 楽天のロードマップってどこにあるの?数年かかって英語公用語化()? 数年前にアジア進出して成果を出せなかったときと同じことになるだろうな。
778 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 02:08:05.51 ID:evfKDSTj
>>776 内需はもう縮小する一方なんだから、内需企業はどんどん潰れてくし、
残ったとこも永遠のリストラ環境でしょ
日本語だけで働けるとこなんてどんどん減ってくし、運よく働けても不安定
779 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 02:10:50.50 ID:FMKDE4YC
>>778 縮小ペース考えろアホって書いたんだけど。
東南アジア全体や北欧全体の市場規模まで縮むだけでも
30〜50年かかるぞ?国内向け国債を破綻させても、
国民の貯金の30%以上が死なないんだから。
日本は死ぬ死ぬって国内の海外勢力が言ってるけど、数値を見ればわかることだよ。
そして楽天は30年後に残ってる企業ではないよ。数年かけて外需が全く伸びなかったことを考えても、完全に内需型だし、
英語公用化は効率悪すぎて、なぜ海外で市場を全く取ってこれなかったのかよくわかる事例だ。
これが同じ英語公用語化でもユニクロは内部のリストラのためにやったことだから正解だったし、
ユニクロの外国での利益率はずっと伸び続けてるからね。
780 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 02:11:28.40 ID:FMKDE4YC
30年後どころか数年後も数年前も危ない楽天がどうなるのか見物だわ。
781 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 02:14:43.50 ID:evfKDSTj
>>779 2020年までに65歳以下人口が1300万人減るんだよ
東京一個分の消費者が消えるんだよ
もうそういう時代に入っちゃったんだよ
782 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 02:17:01.18 ID:FMKDE4YC
>>781 資産が減るか?よく考えろ。
それに1300万人減っても1億人以上居て、
それだけでも北欧2つ分の人口。
北欧と東南アジアと南米足しても、1300万人減った日本のほうが市場は上。
楽天擁護はアホしかいないな・・・
で、外で利益出る企業は、円高なんだからもう出てるって。
内需で利確してた楽天が外に出て失敗したのも記憶に新しい。
で、失敗の結果の対策が英語公用語化なら、失敗した経営者がまた失敗するだけのこと。
783 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 02:17:43.79 ID:FMKDE4YC
業種によっては海外生産比率を高める必要があるけど、 楽天が何を生産してるの?w そこがわかってないから嘲笑されてるんだよ。
784 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 02:19:24.64 ID:evfKDSTj
>>782 一人が食べる量には限度があるし、家も車も一つしかいらないんだよ
人が減るってことはそういうこと
785 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 02:22:51.80 ID:JxaN+vbI
地価がひたすら下がり続ければあれこれ成り立たなくなるな
資産は金融資産だけではないからな。 土地は目減りするところが殆どだろうな
>>783 アマゾンは何を生産してんだよ、アホがw
788 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 02:38:39.27 ID:Hf/S86ut
もうみんなアメリカ行って仕事しろよ
デフレ、貧困ビジネスが今以上に大きくなり、主流になるだろうな。 中間層が落ちぶれてマーケットが広がるだろうから。
790 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 02:48:38.43 ID:TOdv2WaP
ここって確か、一昨年だか、インドのIITから何人か採用して、 日本語教育までしたけど、結局日本に連れてきたら、一年持た ずに軒並みゴールドマンだかに引き抜かれたんだよな。 それで、三木谷がぶちきれたっつう話もある。
老人が増え続けると車や家はますます売れないだろう。 彼らには、車椅子、運転手付きの移動車や設備の整った老人ホームの方がいいだろうから。
792 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 02:50:33.59 ID:FMKDE4YC
>>784 だから、その市場規模が何年かかって、東南アジアや中韓レベルまで行くと思う?
>>785 >>786 その不動産価値が東南アジアレベルになるまで何年かかると思う?
>>789 その市場を吸い尽くすだけでも20年以上軽くかかるからな。
10年20年先くらい読めないと、楽天みたいになるぞw
>>787 Kindleと自社で出版やろうとしてるじゃん。アホかw
>>790 日本は、在留申請が厳しいので、外人を連れてきても
超一流じゃない限り、日本に留まれない。
外人が日本では能力が発揮できない仕組みが多すぎる。
これは規制が多いとも言える。
794 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 02:51:37.34 ID:FMKDE4YC
>>791 そこに市場が生まれまくるじゃん。今60歳のやつらが80になるまでは市場が広がるだろよ。
というか、こんな時間に単発いっぱいくるとかアホステマかよw
>>792 アマゾンはKindle作ってます(キリッ じゃねーよバカw 笑わせんなw
796 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 02:53:36.86 ID:FMKDE4YC
>>790 それと同じ事が繰り返されるだけだと思うけどなあ。
英語教育した社員から順番にやめていく。
797 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 02:54:36.45 ID:FMKDE4YC
>>795 Kindle周辺のためにやってることを考えろよw
Apple TVとか何のためにAppleはやってるんだよw
ソフトウェア産業に一部をシフトさせるために資産規模を6兆円まで高めたんだろ、Amazonは
基本的な数値も見れないアホの楽天擁護はかんべんしてくれよw
>>797 じゃあ、楽天がコボ買って世界で展開するのもありだろw
うん、楽天はコボ作ってます(キリッ
はい論破w
楽天なんて、ただの寄せ集め(市場)じゃないか。
楽天は革新的なものが無くてつまらなさすぎ アップルやグーグルと戦うならもっと独自性ないと勝てないだろ
801 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 03:04:09.84 ID:FMKDE4YC
>>798 全然使えてないから海外比率が低いままなんじゃないのw
あっちもあっちでジャパンマネーがあるうちは付き合ってくれるだろうけどw
>>791 家や車を買うのは30代から50代だな
年寄りは年金暮らし
あ、年金ももらえねーかもw
>>798 買ってから言えよ。
楽天は一種のマネシタ商法だろ。
後からノコノコ出てきてマネするか買収するだけ。
世界はおろか日本で最初に始めたこともないだろう。
>>804 そんなニュースあったの忘れとった。
KOBOに力を入れるなら、日本で英語かなんてやってないで、
三木谷が海外から指揮取った方がいいだろうな。
また、楽天KOBOとかださいロゴになるわけか。
あのロゴとサイトデザインのだささだけでなんとかしてほしいんだが。
806 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 03:43:52.07 ID:FMKDE4YC
さっさと海外に1つの部署を切り離して出しちゃうのなら合理的なんだけどねえ。 これじゃ人材不足だって内外に表明してるようなもんだよ。 リストラ目的なら英語公用語化()もわかるんだけど。
807 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 03:51:13.13 ID:78NxF3Tj
日本語をまともに使える奴がいなくて国内での対外交渉が滞ったりしてwww
808 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 03:53:00.67 ID:78NxF3Tj
あと、会社の金で英語習得させたのに覚えて戦力になるレベルになった途端に もっと待遇のいい外資に転職しちゃったりしてwww
あい あむ あ ぼうい! です いぞあ ぺんしる!
810 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 07:43:38.70 ID:aapvk4Mq
ミーはビジーなのでイングリッシュやってるタイムはない
812 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 08:09:10.07 ID:jvZ5gJT2
楽天アメリカを立ち上げて、楽天日本を吸収させればいい。
客にとっては社内で英語を使うか使わないかは全く関係ない。 商品の検索 送料 楽天ブックスの品ぞろえや在庫管理 などなど、amazonと同様にしてくれるだけで 結構使うのにな。 amazonが100とすれば楽天は1くらい。
814 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 08:13:44.79 ID:FMKDE4YC
俺はAmazonで100回とは言わんが50回くらい買い物して楽天を1度使うか使わないかだな。 年に2〜3回くらいは楽天使うかも、食料品とかで。 Amazonは食料品弱いからなぁ。でも、食料品は食品専門のサイトのほうが楽天よりもまだ使う。 Amazon>毎月20万くらい使う 楽天>毎年2〜3回で計2〜3万くらい使う ネットスーパーなど>毎月2〜3万くらい使う こんな感じ。
俺はama>>yahoo>楽天だな。 amaにない商品はヤフーか楽天になるが、基本クレジット決済なんでポイントが ヤフーの方が多くなる。 今やある程度大きな店はヤフーにも楽天にも出店してるから値段変わらないし。
816 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 10:32:47.23 ID:FMKDE4YC
そうなんだよな。YahooはYahooオークションがあるしなー。 その分楽天オークションは目立たないから掘り出し物があるけど 楽天としてはそれじゃきついよね。
817 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 10:38:10.69 ID:ZupVAZgD
アメリカは日本占領中に英語を公用化しなかった。 言語というのは、国家のアイデンティティの一部だから。 企業レベルにおいては、トップの考えであるから、社員はそれに 適応するしかないが。
818 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 11:34:29.84 ID:n/fqFrym
819 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 12:06:49.26 ID:MO63Fg1Q
英語の前に敬語を学んで欲しい
コケてる部門もあるけど、基本新規ビジネスどんどん仕掛けていて、
楽天通した流通規模1兆を持ち出すのは詐欺臭いにしろ、
売り上げ自体も、今時ハイペースで伸びてるし、
えらい絶好調じゃん楽天(今期はカード関連の処理で赤字にしろ、これは累積の今年処理しただけで、経常はえらい健全)。
ttp://corp.rakuten.co.jp/ir/ 停滞して衰退してくだけのほかの日本勢より、ここやユニクロみたいに、
更に先を目指そうという企業は、頑張ってくれとしか思わんけど。
ネットサービスやIT系の場合、日本だけでどうこうしてりゃ、
facebookにフルボッコにされてるmixiみたいに、世界で勝利した企業に叩き潰されるだけだし、
英語デフォでというのは、正しいでしょ。
縮小してく日本市場だけに留まるサービスや商品を、当の日本人すら捨てまくってるんだし。
yah, omaera mada nihongo tsukattenno? w
822 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 12:21:43.38 ID:+reoyWF+
老舗大手メーカーなどでは社内公用語を英語化しなくても 英語と日本語を上手く使い分けるシステムが出来上がっているよ。 本社と海外子会社を行ったり来たりしながら昇進していく システムになってる。 大卒院卒だと係長までは本社、出向してマネージャークラス。 本社に帰って来て課長、出向して子会社役員。 本社に帰って来て部長って感じ。 部長以上は気力体力能力の真剣勝負の世界なんで あまり話題にしたくない...。 課長以上は英語は普通に仕事で使えるんで問題にもならない。 係長までの若手の苦手な一部がいるって感じ。 楽天は新興企業だから促成的にシステム構築しようと すると英語公用語化が手っ取り早いんだろうね。
日本語でも満足にメール書けない連中が英語を使えたって生産性あがらないだろ。 半可通の状態でビジネス進めてあとで痛い目みる場面が多そう。
824 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 12:27:31.87 ID:FMKDE4YC
>>820 だからこそ、こんな愚策をマジでやらんといてほしいって意味なんだけどな。
単にアメリカに1社、アジアに1社を独自に置いて、そこに社員送り込めばいいだけで。
>>822 だから、結局のところ人材不足なんだろ。
お前は英語やらなくて良いんだよ 楽天社員じゃないんだからw
826 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 12:41:27.24 ID:FMKDE4YC
英語くらい学生時代から話せるってのw
827 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 12:50:23.71 ID:YEn8wsJ9
国内でしか稼げない典型的内弁慶企業なのに英語にする意味あるのか? 日本語の勉強をする方が先だろうに
たしかに2chの海外記事とかでも普通に2週間前とかで しかも、おまえら賞味期限の話題で盛り上がってるんだ、これが。
829 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 13:00:04.06 ID:n/fqFrym
韓国の若い人は英語上手な人多い。 英語の教育にも非常に熱心である。 韓国は自国の市場が狭いので世界に出ないと商売にならないという理由がある。
nihon go!
831 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 13:12:15.33 ID:n/fqFrym
英語勉強したら負けかなと思っている
832 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 13:29:14.43 ID:n/fqFrym
833 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 13:47:00.59 ID:qgXVpUUx
>>827 公用化ってことは問い合わせしたら外来語ばっかりで結構おっかねーことになると思う。
834 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 13:53:36.93 ID:/uS4oAME
バカ社長 「日本語は使用禁止な!」 社員 「津波・過労死・ドキュン・ホカロン・寿司・天ぷら・芸者・サムライ・忍者・オタク・変態・クソゲー・任天堂・漫才」 バカ社長 「日本語は禁止だと言ってるだろーが!!」
835 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 14:00:04.32 ID:JSx3S/Qh
英語が必要なのはもちろんだが それと同時に中国語も必要だと思う 一定水準以上の中国語も英語と同時に義務化してはどうだろうか?
836 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 14:07:12.34 ID:aapvk4Mq
rakutenのトラフィックを調べると98%が日本で残りが中国なんだよね… なぜ英語?って思うよ普通…
837 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 14:09:31.77 ID:n/fqFrym
私も外国語を散々勉強してるけど、やっぱり最後の武器は日本語だと思うよ。 アラブ人の武器はアラビヤ語 ユダヤ人の武器はヘブライ語 アメリカ人の武器は英語 ドイツ人の武器はドイツ語 だよね。
838 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 14:12:24.00 ID:eqkR5lSi
Comfort The sky とかに会社名変更しないの? Three Tree Valley The presidentサン
839 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 14:23:51.79 ID:OT3hoHd+
こんな鹿鳴館外交を未だにやっておるとは笑止千万 明治維新や戦後の復興で、通詞通弁が何かやったことあるかね? それと楽天のサイトも英語にしとけよwwwwwww
841 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 14:26:46.40 ID:cT3AZdPY
日本企業が日本で仕事するときに英語で話してるってのは笑えるw
今は世間の笑い者にされているけれど、10年後は英語化しなかった企業は衰退すると思う。 なぜなら、英語はクレイトン・クリステンセンの言うところの「破壊的技術だから」。 日本語に拘る企業は5inchの高性能ハードディスクを温存するようなものだ。
843 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 14:34:54.71 ID:FGJcLm6H
ネイティブな発音すばらしい。 Comfort-sky社長
844 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 14:37:36.66 ID:BVs/vqst
おい楽天、ホームページも全部英語にしろ。
845 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 14:38:30.06 ID:NaaEIMe6
君が代も英語で歌うんでしょうか
846 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 14:42:48.02 ID:n/fqFrym
世界競争する企業が日本語ばかり使うと、10年後は負けかなと思っている
ホントに英語が必要な会社は みんな仕事終わりにスクール通ったり、学生時代の参考書引っ張り出して身につけるんだよ 身に付かなかったら仕事できない→居場所無くなる→リストラ対象 のコース それを全社一斉に社内を英語公用化するって、何とも日本らしい優しいやり方だわ しばらく拙い英語が飛び交うんだろなw
848 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 15:00:13.72 ID:FMKDE4YC
>>847 65 :名刺は切らしておりまして [↓] :2012/03/03(土) 14:05:27.10 ID:6zybctPE
よく本社近くにある品川ジャスコのラウンジで
楽天社員同士で話してるけど英語なんか
聞いたことねーよ。
849 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 15:18:28.45 ID:n/fqFrym
逆に考えるんだ。 楽天がアメリカに支社をつくりアメリカ人を大量に雇った。そして、 7月からアメリカ支社の公用語を日本語にした。アメリカのHPは英語だ。 どうなるか、わかるだろ?
バカが経営するとこうなるのか
851 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 15:23:17.50 ID:sofQNe9l
まあ海外の優秀な人材を揃えるためには英語でまわすしかないわな 日本の比率がある程度まで下がってきたら本社も海外に出すだろ その方が人も集まる
英語の習得は他人が思うほど簡単ではない。 対応できない日本人中堅社員は今後楽天を辞めざるを得ないだろう。 気の毒なことだ。
853 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 15:38:20.60 ID:FMKDE4YC
854 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 15:39:47.53 ID:SpegswdH
>>828 笑えるよなホントw
もうとっくに情勢変わってるじゃんていうね
855 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 15:39:53.36 ID:sofQNe9l
>>852 将来的には日本でも英語力の差が経済的な格差を生み出すかもしれんね
イングリッシュ・ディバイドだ
856 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 15:56:22.06 ID:lzczBrh0
@
858 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/03(土) 18:04:07.57 ID:qgXVpUUx
>>855 ディバイどの意味がわかりません。教えてください。
とりあえず、30歳以下は生きていくために英語は必須だと思うぞ ちなみに楽天内で一番英語力あるの、食堂の厨房だってw あらゆる人種が居て、日本人のおっちゃんが黒人の兄ちゃんと会話してるってw 友人談
会社が勉強代出してくれるなんて手厚い話だな、20代だったらまだ全然吸収力あるし大丈夫でしょ。 ちなみにフランス外人部隊も最初はフランス語の集中講座から始まって現場に配属される頃には皆喋れる様になるんだから、仕事として取り組めば大概の人間なら外国語身につくんだよ。
俺はもう20年前に入社して入社後特命でアメリカ勤務。当時誰も社内で英語出来なかったし、一番若い俺が無理矢理駐在員なった。英検3級を持ってたから。 最初の一年間は凄まじい地獄で会社の損害も出した。でも今では海外担当重役で自分よりずっと優秀な部下を持ち、年収もソコソコの悠々自適。 あの時苦労しておき本当に良かった。 息子もおかげでバイリンガル。 若いうちに海外に出ておくものだと身を持って言える。若者よ頑張れ。
862 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/04(日) 01:27:47.95 ID:k/Upj3es
<<861 サンクス。決心できたよ
863 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/04(日) 01:40:59.68 ID:ncvceKW8
給料たんまりくれんだろうな 公用語だからとか、世界標準だからとか 能書きこいて、給料安かったら 信者しか、つとめられねーよなw
トイック800点でできる業務って何?
GHQが日本語を廃止しておくべきだった
ユニクロとか楽天に言いたいが まずアメリカで成功してからデカい事言ってくれ やたらアメリカ アメリカ言う人に限ってアメリカで実績がないんだよ そんな英語がいいなら 外人雇えばいいだけじゃん
日本語しか話せない取引業者 入れない受付で門前払いか べくゆあぱーどん ??????
支援してくれるならいいな 俺も英会話スクール行きたい
明治政府って外国の事物の導入を必死こいてやったんだけど、 その尖兵になっていたのは漱石みたいにバリバリ日本語ができる人。 新しい単語もたくさん作って、日本語自体を強化した。 こういうのが国家百年の計っていうもの。
871 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/04(日) 10:52:38.68 ID:Le/iYZY4
>>841 その通りだな。楽天て電話での窓口無いよな。
他の企業の電話窓口っていい感じだけど、
楽天だけがアクセスポイントが無い。
そうか
873 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/04(日) 11:11:03.72 ID:W0USiQsr
>>1 社員の外国人比率が飛躍的に高くなるだろうね。そして転落。
ご愁傷様です
875 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/04(日) 11:14:39.43 ID:W0USiQsr
>>870 明治政府は最初、国語を欧米語にしてしまおうとか、お抱え外国人といって
外国人を呼んで外国人指導のもとに日本を近代化させようとしたが、とことんこれに
つまずいた。やっぱり外国人ではだめだ、日本人を教育して日本人にやらせないと
だめだということで多くの優秀な人材を外国に派遣して学ばせ、日本人の手で近代化を
おこなった。中国が開放政策をとったとき、最初はフランスドイツをいれた。日本は
国民感情が悪くうけいれなかった、けれどもそれではどうしても中国が発展しない。
そして1990年代に禁断の日本を受け容れることを決め、現代の繁栄につながっている。
876 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/04(日) 11:21:38.60 ID:Fl3dJOlo
>>860 ドイツもドイツ語出来ない移民を追い出す法律作ったよな
楽天のやってることは将来アマゾンに身売りするためのお膳立てとしか思えんのだ
>その尖兵になっていたのは漱石みたいにバリバリ日本語ができる人。 というか、漢文の素養の高い人たちでもあるなあ。 現代国語以外になにか身につけといたほうが思考の枠が広がるのかもしれん。
878 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/04(日) 12:18:51.42 ID:Le/iYZY4
>>873 ユニクロで英語だか中国語で説明してんのはすっげーと思うんだよ。
外国人なのに日本語が流暢だ。これもすっげーと思う。
でも顧客の意見を集約する、その企業の楽天の建物の中でわざわざ英語に訳す意味ねーだろ。
879 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/05(月) 17:04:54.17 ID:qp4Y6n5l
age
880 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/05(月) 17:30:35.19 ID:TR2bhIJD
>>878 チャレンジってことなんだろうね
全部がそうなら意味ないが楽天だけが英語化に挑戦するなら
意味は出てくる
高卒で就職する生徒が自動車運転免許を持ってるのが当然と思われているように 世界展開している企業で正社員総合職を目指す人間は英語が出来て当たり前になんのかな
エルピーダの坂本社長が倉庫番から抜け出したきっかけは抜群の英語力。もちろん仕事もきっちりこなす。 欧米人の会社では英語力が出世の決め手になることは多い。
883 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/05(月) 18:16:04.84 ID:h/7CkJ0j
>>881 できて当たり前だろ。航空会社とかホテルならまだしも。
向こうで説明するんだぞ。まず基本が英語で、そこから北欧とか東欧の言語に訳すんだろ。
884 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/05(月) 20:32:45.56 ID:4/wYWr3F
絶対に失敗するな、この会社「楽天」さんは(笑 英語馬鹿がでかい顔して巧くいく訳がない。 来年再来年はこの能なし社長が、怒鳴る→人心離れる→更に怒鳴る の負のループに入っていくハズ。他の会社にはチャンスですよ(笑
885 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/05(月) 20:37:09.95 ID:tmKAEGq9
マイクロソフト日本の社長だった成毛が 著書で思いっきり楽天、ユニクロを馬鹿にしてるな。 「超ドメスティックの企業のくせに何が英語化だ」と。 特に楽天社員が「ジョン」ロバート」「ミッキー」と英語名つけてるのを「卑屈な植民地根性」と罵倒。 歌舞伎愛好家だから、国粋主義なのかな。
886 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/05(月) 20:38:27.81 ID:+LkgARxt
887 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/05(月) 20:45:21.47 ID:+LkgARxt
そんなに英語にカブレタイのなら もっとマトモな外人連れて来いやミキダニ 星野が7分で決めた新外人もハズレじゃねーか!
888 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/05(月) 20:53:45.28 ID:RBvDaMGY
上級管理職→750点www レベル低いわ(呆) せめて900点にしろ。逃げてんじゃねーよと新入社員に笑われそう。
889 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/05(月) 20:57:34.25 ID:h/7CkJ0j
>>885 英語名つけるのって香港の習慣だし。自分の名前を言いやすい系に略すならありだけとさ。
日本に住んでる外人が漢字に言い直してるのと同じだろ。
ひつようがあってのことだし。
>>889 中国人の名前はマジでややこしいから英語名をつけてる。
特に中国語の声調は無理。元々短いから略すことも不可能。
どうしようもないので、英語名ということになる。
891 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/05(月) 21:11:40.14 ID:qA7U3d+T
>>885 アメリカのガッコ行くと先生が英語名つけるんだよ
訳わからん…
アメリカ人って同じ名前大杉っ
ファミリーネームで呼ばんと誰か分からんくなるのに
なぜか英語名つけるんだわ
不思議
日本人で名前が被りやすい人はニックネーム使うな。 例えば、略してヒロなんて言う人けっこういるから
893 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/05(月) 21:13:46.85 ID:qA7U3d+T
成毛は超ドメ植民地従順猿営業マンとして忘れ去られる。あの程度を有り難っていた今までのレベルが低かった。これからは英語で本社と渡り合うぐらいじゃないと。
成毛は英語嫌い市場でひと儲けしたいだけなんじゃね マーケティングとしてはうまいと思う
896 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/05(月) 21:32:51.99 ID:qp4Y6n5l
英語のできる俺には有利だな。ざまあみろ課長。
897 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/05(月) 21:43:24.98 ID:f5fDpu1j
>>894 おまいは英語も日本語も不自由なんだろ。
2ちゃんねるだからって偉そうな事書くなよ。
898 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/05(月) 21:45:46.88 ID:DyMUQaIZ
英語の勉強を只でやってもらって 転職すればいいんじゃね
899 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/05(月) 21:48:54.68 ID:f5fDpu1j
楽天に入社したって、肝心の英語圏の人間には 通じないユニークな楽天英語が身につくだけだと思う。 日本人同士が無理して英会話したらそうなるのが 当たり前。そんな事も分からん会社なのか。
901 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/05(月) 23:12:50.34 ID:qp4Y6n5l
英語に不自由な中高年が早期に退職してくれると、会社にとってはありがたい。人件費が軽減されて利益率が上がる。
902 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 02:59:29.14 ID:lzNS2wQR
今のビジネス英語って英語圏のネイティブ英語を喋れっていう話じゃないんだよー むしろ、ビジネスにおいて世界標準語の地位が確立してきているので いかにシンプルに、易しく、誰にでも通じるようにするか、となってるの。 だから、ユニーク英語でいいんだよw レベル低い英語の方が通じるからw これほんとよ。
903 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 03:02:44.39 ID:rQZpbNeW
うちの会社も口を開けば二言目にはグローバルと言っているが・・・ まず日本語の話せない外国人を自分たちのオフィスに入れろよ、と思う。
話題集めの広告 2chやTVで【楽天】と宣伝してくれるんだから広告効果は100億レベル 役所や取引先やお客には日本語で書かないといけないのに社内英語化なんて不可能 ステマ
優秀で英語がペラペラな日本人なら、ここじゃなくてアマゾンに行くだろうな。 社内で英語の勉強ってね・・・他にやることあるだろうに。
906 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 10:08:07.98 ID:11E2L1hh
だから、amazonなら米国本社に入らなきゃ。 極東の小国の現地採用じゃ、ただの手足だよ。
俺は親が駐在員だったから全く苦労なしでトリリンガル。日本語と英語は母国語。 スペイン語は方言って感じ。 だから昨年色々な企業から引っ張りだこだった。で、思ったのは、俺みたいな言語できるだけのバカでも面接でチョコっと英語とスペイン語話すと面接官達が急に尊敬の目で見てくるんだよね。滑稽だった。 しゃべれる以外はバカだっているって気づいてないんだよなw 最高だったのは有名企業の面接でわけわからん高度な質問されたから誤魔化す為に英語の難しい言い回しで簡単な単語でわからないって答えたら面接官達がうむうむなんてうなずいて褒めてくるんだよね。 もう笑いこらえるの必死だった。 面接官達がこの程度で、日本の会社ってバカだなあ、だからアメリカでお金取られまくってんだんだよな〜って思った。
908 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 12:25:02.69 ID:GfIvZnJd
>>907 スペイン語は動詞変化が恐ろしく激しい言語なので
スペイン語覚えた日本人は明らかにバカじゃないよ。
909 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 12:28:53.12 ID:vG5qp5pH
>俺は親が駐在員だったから全く苦労なしでトリリンガル。日本語と英語は母国語 それ母国語じゃなくて母語の間違いだろ。 ホントに頭は悪いみたいね
楽天カードのサポートセンターに英語で質問すると3箇所にたらい回しされたぞ
911 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 12:48:46.81 ID:wMhM8PjG
小さいころ母国語が一つに決まらないと、 日常会話はこなせるものの、抽象的な概念や 深い思考ができなくなる「ダブルリミテッド」の状態になりやすい で日本のバイリンガルはたいてい ダブルリミテッド
>>911 概念や映像で考えるから無問題。個々の言語の枠に
囚われず、逆に自由な発想が出来る。
バイリンガルでもなんでもいいのだが、 国籍というアイデンティティは国際社会では無用の長物かい?
914 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 15:19:19.76 ID:EibSKj+X
tear it out ←訳してみろ お前ら
915 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 15:49:41.57 ID:yYLWYZc5
いただく
会社で英会話学習させてくれるって思えば気も楽じゃね?
918 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 15:54:35.25 ID:QTR4iKWS
My name is justice
hallo doctor continue yesterday tomorrow
寝耳にwater
921 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 16:18:50.10 ID:yYLWYZc5
challenge人
三木谷より英語の達者なやつが会議で三木谷を言い負かしたら 朝鮮半島に左遷だな
923 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 16:47:03.31 ID:R+C1/pbf
>三つ目は優秀な人材の確保だ。「グーグル、アマゾン、アップルと競合するためには超優秀な >人材を採用する必要がある」(野田執行役員)。日本語を条件とすれば人材市場は限られて >しまう。 身の程をわきまえずに、元も子もなくすパターンだな グーグル、アマゾン、アップルに就職できるレベルの奴が、楽天なんか相手にするかよ 英語を条件とすれば、日本人はろくなのが集まらないって
IBMサービス、SRAあたりに就職する奴らですら楽天なんかには見向きもしない
925 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 16:58:47.98 ID:5WO/2uR+
>>923 東南アジアの優秀なのを雇用するんだろう
926 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 17:04:19.81 ID:R+C1/pbf
>>925 東南アジアの優秀なのも、
>グーグル、アマゾン、アップルに就職できるレベルの奴が、楽天なんか相手にするかよ
だろ?
一方日本では、これまでより人材レベル落ちる
猿がいっぱいいる観光地(日本)で 凶暴な猿と肩を組んでる外人に向かって「チャレンジャーだねぇ」って言ったら 外人に「ニコニコ」されたw 日本語だから通じないと思って喋ったら、いつの間にか英単語使っちゃててビビッたw
928 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 17:10:17.74 ID:Lju2stfI
>>923 まぁ人材を酷使するような企業にまともな人材がくるわけねえんだよな
英語を公用化すれば優秀なのがくるとか馬鹿のきわみ
930 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 17:13:47.94 ID:sSAccKsv
ただのネットショッピングモールだろ なに考えてんだろ
>>908 スペイン語(やイタリア語)は日本人にとって聞きやすいから、
若い頃に1年以上留学してまじめにやれば覚えられる(らしい)。
932 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 17:19:34.26 ID:tL+pAPyy
どうせ日本にこもったままじゃ衰退するだけなんだしな 外に出る努力さえしてない連中の方が心配だわ
>>931 つうか、英語の母音がわけわかすぎ。
メール読み書きするのにネイティブ並みに奇麗で流暢な発音なんていらね。
「国際英語」なんて結局ピジン語でいいんだしさ。
真面目に専門の勉強やってれば、
専門家同士のやり取りくらいは専門語彙+ピジン英語でできるよ。
934 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 17:23:34.22 ID:RBLNtJGS
>>1 そんな事よりもマトモな日本語で苦情処理できるようになれよ
英語で最新の情報に触れるってことは要はパクリ目的だろ? それとも日本の平社員が向こうと直接やり取りして 商談をまとめてくれるとでも思っているわけ? そんな人間は独立すると思うな
936 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 17:28:27.47 ID:G1NQFoWB
>>934 キチガイの日本語を理解するのが難しいんです
基本的なコミュニケーション能力不足の三木が 社員に英語が通じれば直接パクリ元をみて 自分の意図が的確に伝わるはずだと思いこんだとか? 案外その程度の動機なんじゃないかな?
>>938 ×英語できなきゃだめ
○英語できれば日本語できなくても良いよ
この違いもわからんからお前は無職
俺たちゴミみたいなネラーだって、中華・台湾製の怪しい製品買って、 英語の取説読んで使うだろ。 オプソのソフトがおかしけりゃ下手な英語で文句^H^Hバグレポ書くよな。 それと組織内部での意思疎通を全面的に外国語に依存しようというのは 別だよなあ。
>>939 この英語公用語化でさえ内外から意図不明って言われている現実も直視できないから
アホだって言われてるのだがw
ユニクロならまだ分かるぜw
>>941 内外w
嫌なら辞めりゃいいんじゃね?w
>>942 楽天がいうような人材は最初から楽天に近寄らんだろw
何度も言われている
幹部や役員なら各所から名の通った人材を金でスカウトはするだろうが
機能するとも思えないな
944 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 18:16:56.64 ID:2uFzj/7X
>>943 >何度も言われている
君が何度も書き込んでるだけじゃない
的外れと言われながらw
支持者は英語公用語化で楽天はこう生まれ変わりますって書いてくれ 何年後かには笑い話になると思うがw 日本語でさえろくな意見も書けないのに英語とかそれ以前だよな
自称優秀さんの話だと、必要に迫られれば英語なんて簡単に使えるようになるらしいから その環境を提供しようってことじゃないの。直ぐに出来るようになるから問題ないじゃないか。 アメリカでは5歳児でも英語が喋れるんでしょ。
○英語もできる人=平均的日本人、優秀な中国人 △英語はできる人=一部日本人、大半の無職アメリカ人 ×英語もできない人=お前
949 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 19:03:20.61 ID:V7vUAYmW
英語が日本人同士で他人を馬鹿にするための手段である限り日本は平和
みんな一緒じゃないとだめなんだね 努力した人の足を引っ張る力の凄いこと
951 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 19:10:42.56 ID:V7vUAYmW
どちらかといえば努力した人が足を引っ張ってるように見えるけどね
無い物も見えちゃう人
954 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 19:41:12.37 ID:yIgjEarl
>>946 書いたよ。
Rakuten won't change by adopting English as the official language. That's the point.
It will remain stable as it was and survive in the future.
On the other hand, other companies that do not take an actin may go downhill,
I mean they *change*.
Why? The first reason is if every single staffs in the company are able to speak
English, the company can eomply competent people from all over the world.
They don't have to employ people who speak Japanese. The second reason is
they can go abroad to make more money. It's not necessary to stick to Japan.
By speaking English, the company can take advantage of more people, more information, then
enter new markets.
955 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 19:45:49.61 ID:wMhM8PjG
eomply こういう場合 基本的なミススペルは、 とても恥ずかしく見える
英語とか南アフリカの土人ですら話すぞw 同時に仏・西・伊のラテン語系と独・露・中の基本会話ができてようやく国際人
>>955 I'm sorry about that. So what do you think?
958 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 19:54:55.08 ID:OkpmbFTb
>>954 繰り返すが有能な人材は楽天なんか行かんだろ
他にいくらでも行けるのだからw
金でイエスマンを雇うぐらいだな
昔から言われてる英語が便利という内容以外に中身はないな
日本語で三木が言っている内容そのままのようだが
肝心の楽天を利用している顧客にどんなメリットがあるんだい?
イーベイとかAmazonの方が便利だし
960 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 20:10:21.35 ID:Xzo3PuT5
東大、一橋、ハーバードが有能じゃないなら、他の日本企業はもっと終わってんな
>基準点に達するまで配属を行わず、業務として英語を勉強させた。Eラーニングを提供し、個別に 至れり尽くせりだからいいと思うな。 ただ、役員はネイティブレベルじゃないと駄目だろ。
>>961 もう役員はネイティブでいいんじゃないのか?
有能っていう定義が高学歴なら官僚や総理大臣も有能なはずだろ 楽天に大きな収益をもたらせるような人材は楽天には興味もないと思うな
965 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 20:17:19.26 ID:Xzo3PuT5
いまどき有能な人は国内でしか稼げないとこなんかいかないよ
>>958 私の場合は徹底して音読トレーニング(岩村圭南教信者)
DVDも字幕出しながらかっこいいセリフを言ってみる。
イーノックのセリフも字幕が出てるので自分で声に出していってみる。
No problem, everything's fine.(大丈夫だ。問題ない)とか何度も何度もやってると
覚えてしまい、自分のものになるんです。
(私はそういう意味でカラオケが好きな人は既に語学の才能がある。歌詞が覚えられて、人前で恥ずかしがらずに声に出せるんだから。)
黒い人のyou sure that's enough armor? (そんな装備で大丈夫か?)がそらで
いえるようになったら、Are you sure that's enough money to go out with ? って
応用してみる。その返事は Don't worry, everything's OK と、やはり変化をつけてみる。
>>959 I don't think so. It's OK to work for Rakuten as long as they pay well.
In fact, Rakuten is getting popular among students of the University of Tokyo, isn't it?
>>967 だから金でイエスマンは買えるよねって言ってるわけ
肝心なのは三木自身が
Amazonやその他のグローバルw経営者に対抗出来るだけの才覚があるかってこと
969 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 20:43:56.42 ID:g1j7vAMY
970 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/06(火) 20:56:24.50 ID:xNADvMJM
>>968 You're not logical. What's your point?
You don't seem to have any grounds for your opinion.
>繰り返すが有能な人材は楽天なんか行かんだろ
For example. this is just your imagination.
How do you explain the fact that a lot of clever students entered Rakuten?
And what about other companies except Rakuten?
Almost all workers including "Yes-men" work for organization for money, right?
Do you say they were *bought* by them? they were all (you say) Yes-men?
働きながら英語力伸ばせるんだから 英語がある程度できて やりたいことが見えない人間は修士博士でモラトリアムするよりも 楽天ユニクロで語学力と実務経験を同時につんだほうがいい 東大生がやたら沢山入社しだしたのもそういうことなんじゃない?
>>876 ドイツ語試験を課したのは、右派が政権を取ったオーストリア。
小澤征爾が行ってた頃じゃなかったっけ?
>>971 >やりたいことが見えない人間は修士博士でモラトリアムするよりも
>楽天ユニクロで語学力と実務経験を同時につんだほうがいい
ああ、納得したw
国際部門みたいのがなくなりつつある傾向なのかもしれん。 うちみたいな中小でもそうだな。 いわゆる「英語屋さん」「英語番長」 (英語圏居住経験があって文学部・外国語学部卒)に あんまり重要なことを任せないほうがいいと思うんだなー
英語はあくまでただのツールのひとつだものね 正しい日本語が理解できない、いうなれば小学校の国語をやってないどっかの人たちの が日本人に馬鹿にされるから英語にしようと言い出してるんじゃないのかと邪推
>>974 国際部門なんてのはもう少ないだろうなあ。
昭和の遺物だ。
英語話せるかどうかっていうのは、20年前でいえばPCを操作できるかどうかみたいなものだろうな あと何年かすれば多くの人が話せるようになって、さらに何年か経てば話せないと肩身が狭くなる (それでも話せないからといって全く仕事が無くなるという事は無い)
人間の動機って「失業する」「めしが食えなくなる」が根底というか基本だから 追い詰められればやる人はやる。 途上国なら物売りの子供でも喋るらしいからなあ。 問題は英語日本語問わず語学のセンスというか基礎レベルの著しく低い人だなあ。 ここにいるおまいらは文章書くのが好きな人が多かろうから笑うだろうが、 芸術科目にたとえればいわゆる「画伯」や「運動おんち」みたいなもんだな。 おれだけど。 駆逐されるのはかわいそうだけど、俺も芸術的才能を求められる職じゃないから 人それぞれということでまあいいか。
TPP対策バッチリだな 死ねよ
982 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/07(水) 12:13:41.98 ID:ZIS6ngHq
野球の楽天も全部英語になって 外人選手ばっかりになるの?
創価んがえると、日本語で運営している大相撲も外国出身力士も偉いよな。
984 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/07(水) 12:28:34.97 ID:urEzR7sb
楽天サイトもオール英語にすりゃいいじゃん 土人語を無理してつかうことない 世界を相手に商売してくれw
985 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/07(水) 17:07:08.80 ID:YABtPRNR
>>974 >>976 お前らほんとに働いてるのかよw
英語=国際部門、と言ってることが既にわけわかめw
あのね、俺もいわゆる「海外部」所属だけど、
俺らは、海外販促と貿易実務のエキスパートであって、
そもそも決して「英語屋」ではないの。
だから、会社の人間が全て英語バリになったところで
俺らの仕事が出来る訳ではないんだよw
むしろ、我々は、英語屋でもないのに
国内技術デザインその他諸々から回ってくる英語仕事に辟易してる。
なので、頼むから、英語ぐらい自前でなんとかして欲しいって
ずっと会社に訴えてたぐらいであってね。
986 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/07(水) 17:12:53.42 ID:pBhgzNHG
>>983 たいていの国で言う国際化って相手を自分の言語とか土俵に引きずり込むことだよな
国際部門て何
>>985 昔は英語=国際部門だったんだよ
そうじゃなくなったって話だろ
>>985 人材が足りてないのに補充してもらえないのかよw
関係のない業務まで回されているじゃねえか。
>>985 流れからみて、「(国債部門ではなくて)みんなが」
英語を使うように/使わなければならないようになってきた、ってことだろ。
英語ができると日本語能力が(りゃ
グローバル企業という掛け声とは裏腹に 平社員にも海外業務の押し付けってなりそうだな 大前先生もなんでもできるスーパーコンビニ店員を推すぐらいだし 平社員も色々出来て当然って空気になりそう
でも、待遇だけは日本式です。って感じだなw
楽天の人、本当に英語で仕事してるの?こっそり日本語使っているでしょ。わかんないようにして
994 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/07(水) 22:33:22.37 ID:BqHSTWOK
>>985 つまり、楽天のやり方は間違いと言いたいのですね。
995 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/08(木) 01:09:41.90 ID:TZohk4xK
変化に適応できない労害は早くやめればいいのに そのための公用語化でしょw
996 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/08(木) 02:43:57.13 ID:xTzisFxo
>>988 冗談だろw いつだよその「昔」ってwww
>>989 だって社内に英語出来る奴が居なけりゃ回ってくるもんw
国内仕事だって最早英語と無縁ではいられないのに皆出来ないから困る。
>>990 >>974 は「国際部門みたいのがなくなりつつある」って言い切ってるんだぞw
元々、英語が出来るからってだけでそこにいる奴なんて居ないし
英語が出来たところでこなせる仕事でもないのに。
上でも書いたが、英語屋と国際部門は元々全く違うもので、
974にその認識が無かったとしたら、
ただの阿呆ですね、仕事したことあるの?という話。
>>994 我々のような国際部門だけでなく、あらゆる部門で英語なんて当たり前に必要な時代だし
その状況は近年確実に拡大してきているのだから、楽天のように英語公用語化するのは
素晴らしいと思うよ。大企業としての、収集な人材の確保についても超有利だし。
997 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Dbizplus1331188277838642】 :2012/03/08(木) 15:34:39.99 ID:tlsZ6PIx
byby
998 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/08(木) 17:55:30.41 ID:W4kjwnLu
絶対失敗するだろうし、今も失敗してるから、3年後が楽しみ
999 :
名刺は切らしておりまして :2012/03/08(木) 17:56:17.59 ID:W4kjwnLu
英語公用語化が成功すると思ってるのは底辺だけだよ。このスレワロタw
1000なら日本語禁止!
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。