【エネルギー】日本のLNG仕入れ価格は米国の6倍、政治的努力必要--国民新党政調会長が指摘 [02/26]

火力発電の燃料となるＬＮＧの仕入れ価格が米国の6倍、欧州の2倍になっている
など高価格での仕入れが高い電気料金の背景にあるなどの問題が26日のＮＨＫ
日曜討論で亀井亜紀子国民新党政調会長から指摘され、斉藤鉄夫公明党幹事長
代行からも「ＬＮＧを安く買うために政府が全力をあげることが必要」と政治的な
努力を提起した。斉藤公明党幹事長代行は「日本は足元を見られている」とも指摘した。

大塚耕平民主党経済財政・社会調査会事務局長は「斉藤氏の指摘は傾聴に値する」と
与党として取り組んでいく姿勢を示した。特に、火力発電の燃料源としてＬＮＧは
石炭や石油などに比べ最も多く使用されているが、国内の備蓄量は石油が200日ある
のに対し、ＬＮＧは2週間分しかない。大塚氏は「北米からの輸入ルートを確保する
努力を早くしなければならない」とした。

また、亀井国民新党政調会長はＬＮＧ、原油、石炭の燃料価格の変動に応じて自動的に
電気料金を調整する燃料費調整制度がＬＮＧを安く仕入れる努力の阻害要因になって
いる旨を指摘し、燃料費調整制度の見直しを提起するとともに、季節ごと、時間ごとに
電力料金を変えることも必要とした。

◎http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0226&f=politics_0226_007.shtml

スポット価格で買うマヌケ電力会社に言え
内弁慶の極みだから

高めに仕入れて原発の必要性を訴えます

>>2
原発稼動させないとこれだけ大変なんですよーってアピールだから、それで正しいだろう。

ゲンパツよりやすい燃料があっちゃまずいだろ、政治的に

仕入れ値でこれで、さらにプロパン屋がボルわけか。

そういう仕組みを作って定着させた歴代自民党政権の罪は重い

企業努力じゃなくて政府努力かよ
企業側は痛くも痒くもないのか

以前にLNGを仕入れていたインドネシアからは輸出拒否食らうし
サウジからも足元見られて原油・ガス関連で大幅値上げ食らってる
唯一友好関係で安く買えたイランから米の言いなりで輸入削減
この国の資源外交のダメさは昔からガチ
特に中東で一番日本に友好的だったイランを平然と見捨てて自衛隊出すともまで言うんだぜ？
こんな露骨な裏切りをやる国をどこが信用するかよ

>>4
原発に反対するなら、電気を一切使うなよ。
当たり前だろうが。

反原発厨がいくら焦っても、資源価格はここんとこ上がる一方だよ。
オイルショックと貿易赤字による円安傾向で更に値上がりが加速する。

こんな枝葉の議論しても、貿易赤字で日本が潰れるまでの時間が長いか短いかだけの話。

>>10
>>11
アホ晒し上げ

これって、電力各社が個別に輸入依頼してるから
1兆円規模で商社がボロ儲けしてる状態です

なんじゃこりゃ？等価買いじゃないのかよ・・・・・騙されてるんだ俺ら？？？
　　原油も同じなのか？？？？？？

電力会社はいくらでも消費者に転嫁できるもんな

安ければ安いで湯水のごとく使う国民だから多少高いくらいでちょうどいいんじゃないの

１．アメリカは国内生産＋パイプラインのため
LNGじゃなくてガスのまま使えるから安い。

２．欧州は国にもよるが、スポットでLNGを輸入すれば
　日本とそれほど変わらない。

結局、安定供給のためのスポット価格が高騰の要因。

小麦みたいに政府が一括して買ってるのかとおもったら
そうじゃないんだな。

あのねえ、こういうのって兵器を相手国に輸出したりして、色んな手段を使って
影響力を行使して初めて安く値切れるんだよ。

なんの外交カードも持たない日本は、相手に足元見られて永遠に高く買わされるのは
もうしょうがない。

ある程度、多目のストックが貯まれば、価格と相談しながら買い増せばいい
足下を見れるのは、こちら側も同じだ

突然LNGが大量に必要になったんだから、割高なのは当たり前だろｗ

銀行のローン組むのに審査が間に合わないからサラ金で借りたようなもん

>>1
つーてもあの緊急時に年内予約分全部埋まってる状況で
「いくら高くても」って掻き集めたんだからしょーもないだろ
コストが通常時とちがうのはある程度やむをえない

普通に原発の安全性高める方向に行かないからこうなる
肝心な時期にｷﾁｶﾞｲ総理が人気取りで「脱原発」とか煽るから

国民新党の下何とかって言う議員て、この前バカミンスに
謝りに行ったみたいだけど、なんでそんことすんの？
女亀井の言ってることの方が、まともじゃん。

政府が原子力発電の方針をいつまでも決めないから

廃止が明確なら、長期契約を結ぶとかもうすこし腰を据えて交渉できる
かといって再開するなら、下手に大量に契約するとそれはそれで赤字

>10
馬鹿？

欧米はパイプラインが基本だし自国でも出るから
高いの買う必要ない

傾聴に値するじゃないだろ、スポットで買い続けている電力会社がクソバカなだけだ。
まあ制度的には言い値で買えばいいだけだけどさ、料金に上乗せすればいいだけだからねｗ

ようはＬＮＧの問題ではなくて日本の電力事業には採算の概念がないってことだな。
実質国営でもあるのに政府にもない。監督官庁にもない。当事者の電力会社にもない。

とうかよ、原発が爆発した時点で政府が資源国と長期契約しろよ。
政治の問題にもなっているでしょ、今頃、ああそうですか！傾聴に値しますね、なるほど、じゃないよｗｗｗ
無能すぎる、クタバレ政権与党と言われてるのと同じなんだぞ。

採算の概念どころか最終的な責任すらどこも持ってないからなあ
明治維新直後くらいの制度か？これ

>>1
船で輸入しているから体積あたりの価格が高くなるんよ。
さらに船舶輸送中にどうしても漏れ出るからその分が体積あたりの価格高騰に繋がってる。
無漏出船の開発を行えって事か？
しかもサウジアラビアが今年のIEA会議の後に値上げを発表したからな。高い時期。
そのIEAでも日本の火力発電で需要が増すと言ってたし。
国内で賄い出来ない国はしゃーない。

>>22
違う、スポットで買うとはさしあたって必要な分だけ買うということ。
（例えば1回しか使わないなら1回分でいいよね、まとめ買いしても余剰在庫になる＆無駄な出費）

1は10回も20回も100回も、それ以上使うんだから業務用で買えということ。

あれだ
メタンハイドレード

自国でガス湧いてる米国と比べるとかバカ過ぎる
じゃあ原油価格をアラブと比べたらどうだ

原発アレルギーの人たちは我慢できるだろうけど
そうでないこっちにとっちゃとんだとばっちりだ
１５％値上げだの２０％だの勘弁してくれよ･･･

>>33
原発動かせば安くなると思ってるのか、便利な頭だな

資源を海外から大量に買うようになれば
インフレ傾向になって庶民は困窮し、利上げを誘発して国の財政が行き詰る。
それを許容できるのは高いレベルで経済成長してる時だけ。

そして、天然ガス産出量が世界一のロシアが
どうして日本に異常な軍事挑発を繰り返して北方領土の放棄を迫っているのか
そこを深く考えなければならない。

何を今更。
平和外交のツケだろ。

南関東大ガス田もあるけど、
大正時代に地盤沈下が発生しているから大規模に使うことはしたくないだろうな。

という言い訳をして自国の資源を出来るだけ温存する方向。
自国の資源を乱用すると北朝鮮みたいになるかもしれないからな。
しかし市場価格が高いから何とかしなきゃ。
次世代エネルギーの開発はまだかなぁ…

ジャパンムレミアム

>>24
方針はそうだな。
でもそうだとしても電力会社に任せてるのもおかしいんだよ。

被災した福島第一、第二、女川の再稼働は無理なのと
事故の究明と対策が済まないと全国の原発が次々と停止していく、これはハッキリしていたわけだよ。

大地震が来たら似た規模の余震が来る可能性が高いわけで
その際にまた原発がぶっ壊れましたでは話にならないんだからさ。

サハリンからパイプライン引けば大幅に割安に購入できるのに。
何故意図的にスルーしちゃうんだろう。
エネルギーの中東依存もすぐに解消するし、外貨も節約できる。

国産エネルギーの開発が重要になってくるね
水力も地熱もまだ開発余地は大きいんだからやれよ、もはや補助金の方が化石燃料買い付けより安くつくぞ
文句言うような前禿はギロチンにかけて捨てとけ、ぐだぐだ言っていられる状況じゃない
それと東京の地面にパイプぶっ刺してLNG生産しろ、尖閣もな、格好だけでもいいから
国産能力が交渉材料なんよ

数年後に国債と円が暴落して資源調達が行き詰ると思うがそこが日本の分岐点だろうな

海外の国は経済と安保を組み合わせて産油国と取引してるから安く仕入れることが出来る。
一方の日本は安保の面で何一つ提供する事が出来ない。
平和外交というなの美名の下にね。

>>35
そもそもロシアは資源で食べているからだよ。
彼らのライフライン。

>>1
これから、震災復興のためのエネルギー・資源の輸入が膨大に必要なのに、
「円安」を目指す政府は何考えてるんだ？　輸入代金がマスマス上がってしまうだろうが。

>>34

この１年で日本のLNG価格は１．７倍になってるんだけど
どう考えても原発止めた影響だろ

電力会社が８つに分かれてて、しかも安く買う努力をしてないのが原因

この８つを新規参入も含めて２〜３社に再編して
地域独占の垣根を取り払って全国で競争させれば、交渉力が高まって買い入れ価格が安くなる

>>26
日本は関東でガスとれるよ。
都市部があるからやりたくないだろうけどさ。

東シナ海にもガス田あるでしょ。
中国に盗まれてるけどさ。

>>46
原発厨の頭の悪さは便利だな

グレーゾーン金利無くせ　→　闇金大量発生
建築基準が甘すぎる　→　官製建築不況発生
風営法強化しろ　→　援助交際大流行
平和外交しか許さない　→　その分、経済的な負担増大

いい加減に国民、特にマスコミは物事の光と影の両面をちゃんと考えてほしい。

いいからさっさと石炭発電所を建設しまくれや

>>49

反論できないんだったら黙ってろよｗ

>>46
違う、長期契約しているのは長期契約の価格。
それで原発を動かす前提なのか原発停止分はスポットで買っている（当然、割高になる）

政府、省庁、電力会社すべてが交渉などしてないから交渉力など関係ない。

>>52
アホは勉強してから喋れよ、つーかビジ板に来なくていいから

米国は資源国だから日本とは同列に語れない
日本は資源ないからな
原発稼動させるしかない罠

>>53
仮に貴方が担当者の一人だとして、どのような材料で交渉に挑むのか教えてくれませんか？

>>50
暴力団規制強化→怒羅権など所在不定の未指定犯罪グループが台頭

もあるね。創●◯明党のせい。


ストレステストは何時になったら終わるんだか。
ストレステストが終了したらガス市場価格が下がったりしてなｗ
そうなりゃ誰のせいで市場荒らしが起きたか明白だな。

アメリカの6倍、EUの2倍、韓国ですら日本の7割程度の価格。
日本がいかにボラれているか。

韓国は安保面でも取引材料があるからその分安く仕入れることが可能なんです。

>>53
長期契約はすぐにできるようなものではないのでスポットで買わざる負えない

>>41
地熱は議論になっていたけど、
穴を斜めに掘っていいかどうか議論になっていたけどあれって結論出たんだろうか？
垂直に掘らないと従来の法では権利問題出るし。
ただ、地熱は国立公園ばかりだからそんなに問題ないとおもうけど。
しかし自然環境への負荷についてまだ議論有りそう。

＞長期契約はすぐにできるようなものではない
＞長期契約はすぐにできるようなものではない
＞長期契約はすぐにできるようなものではない
＞長期契約はすぐにできるようなものではない


出ました、原発厨のアホさがにじみ出てます

日本ってなにやっても駄目だな
何でこんなに間抜けなんだよ
それともわざと誰かを儲けさせるためにやってるのかな？

外交・交渉に際して日本には軍事・安保というカードが存在しないんだからそりゃ買付け価格は高くなるよ。

こんな間抜けな国もう破産しちまえよ

どんだけ舐められてるねん

ロシアからパイプライン引いて北方領土を諦めでもしない限り
安くガス買うなんて無理だぞ
勿論それやっても自国からガスが湧く米国並の価格にはならない

そもそもガスに完全依存宣言した日本が
ガスを安く買えるわけ無いでしょ？
代替燃料が無い状況では足元を見て高く売りつけてくるのは当たり前だ

実際日本は相当割高な価格でも買わざるを得ない状況にある

メタンハイドレートを掘れ。それしか道はない。

国や企業に対して有力な交渉カードは持つな！しかし、外交や交渉は他国並に上手くやれ！
なんていうか、日本人てものすごーーーーくいい加減だよなｗ
日本人の民度は高いとか日本人は優秀だとかちゃんちゃら可笑しいわｗ

>>1

ロシアからも大量に輸入しれや
地球の反対の紛争地帯のアラビア依存だけでは危険すぎるよ

競争がないから高い値段で仕入れちゃうんだろ

せめて石炭の使用量増やせるならLNGの使用量増やしてもいいけど
LNGに完全依存しつつコスト安目指すとか都合良すぎだろ

>>61
垂直に掘らないと採算が合わない

３・１１後にも関わらず
森林学者や温泉権益者の反対で結局ナナメからしか認められなかった
（最近１ヶ月以内にニュースソースがあるはず）

こういうことやってるから橋下が人気出るんだよ

>>70
欧米は紛争地帯の中東からの輸入を嫌っているから無理
日本が脱中東するには代わりに誰か買い手がいないと無理な訳だ
現状は中国くらいしかそのリスクの引き受け手がいないが
欧米は中国の進出を嫌っているから結局日本が中東リスクを一手に受けないといけない

高くないと○％の利益が小さくなって困ります。

大地震を誘発させてもメタハイを採掘するのら

いや、輸送距離考えろよ。馬鹿か？

輸送距離？
韓国と大して変わらねーじゃん

太陽光発電ダメだって書き込み、いろんなところで見るけど、
エネルギー自給率の向上と言う点では
これが最高でないか。発電効率の高い太陽光発電なら自給率１００％も可能だし、
もんじゅに金をつぎ込む理由がエネルギー自給率を高めることなんだから、
同じ理由で太陽光発電に金をつぎ込むことは合理的なはずだ。

>>79
韓国もコスト高いけど

>>58
原発問題以前は韓国の方が日本よりだいぶ調達価格高かったから
高価なスポットや新規契約なんかでボラれてるんだろ

>>40
アメリカが許さんよ。
鈴木ムネオ失脚したじゃん。

韓国は電力が国営で、政府が強力にバックアップしているのも大きい。
日本の場合、「電気法に基づき供給を最優先にしろ。ただし企業責任で」
と投げられているから、どうしても安定国からの定数調達契約（割高）になってしまう。
戦略的な交渉すら出来ないという。

なんか10年経っても長期契約はすぐには出来ないとか言ってそうだな

韓国は原発の比率が高いからガスを安く買えるんだよ
しかも今後原発の比率を高めるという状況で韓国にどうやってガスを高く買わせられるの？
別に買わなくても良いんならそりゃ相手も安くしてくれるわな

逆に日本は原発廃止して足りない分は今後全てLNG火力に依存しますだぞ？
どうやって安く買えるん？無理だろ

今からでもイランに頭下げてこい。
ボケ。

アホばっかりだな。６倍で買うからリターンがあるに決まってるジャン

取り敢えず止まってる原発を稼働させようぜ。

生存に不可欠なエネルギーと食料は、不足気味になれば売るほうの立場が圧倒的に強くなり値段が高くなる。

お願いですから売ってくださいといって売っていただく形。

>>86
韓国は特別安くなんて買ってない。

誰に言ってるんだ？

中間マージンをとっている天下りとかないのか？？

震災に備えて韓国に備蓄施設作らないかんからな。

総括原価方式だから、高く買ったほうが会社の利益も増える

しかも、担当者はリベートたっぷりもらえるしな

さっさと全社潰して国有化しないから、こういうことになる

>>93
資源を売る国の側には当然ある

かつてサハリンのガス田からパイプライン引いて日本に供給する計画があったが
電力（とガス？）の地域独占体制が壊れるから破談になったっていう話があるが本当かね？

反原発詐欺師の大嘘がばれまくりだなｗｗ

だって

　言い値で買います！！

で買ってるんだもの

もしかして円が高くなるに連れて買い取り価格も上げたんじゃね？

円高の恩恵の無いものが大杉なのが不思議で仕方がない。

他の取引先なら頼み込んで譲って貰ってる状態なんだから高くなるのは当然だろ…

>>83
アメリカの圧力なんてあるのかな？
外務省や財務省、防衛省あたりの官僚がアメリカの圧力をでっち上げてるだけな気がする。

>>100
どういう理由にせよLNGに依存するって事は
相手の言い値で買うしかないという事だ

>>80
日本は太陽光にかけるべきだったんだよな。
なんといっても地震に強い

アメリカ西海岸の一般家庭向け電気料金、月額基本料金がUS $7.25/月($1=\80換算
で、580円/月)。　最初の600kWhまでが、$0.084991/kWh(同、6.8円/kWh)、600kWhを
超える分が、$0.102974/kWh(同、8.2円/kWh)。

あくまで発電コストではなく、電力会社の利益込みで、消費者が払う電気料金です。

破綻同然の東京電力(従量電灯)の場合 ...

基本料金(40A) .......................... 1,092円/月 (アメリカの約1.9倍)
第1段階料金( 最初の120kWhまで) ......... 17.87円/kWh (アメリカの約2.6倍)
第2段階料金(120kWhをこえ300kWhまで) .... 22.86円/kWh (アメリカの約3倍)
第3段階料金(上記超過) .................. 24.13円/kWh (アメリカの約3.5倍)

さらに、アメリカでは低所得者世帯向けの電気料金(LOW INCOME PROGRAM)が設定
されていて、その場合、電力量に関係なく$0.000572/kWh(同、0.046円/kWh)です。

第1段階料金と第2段階料金の境界である120kWhとは、1200Wの暖房器具1つを、
毎日3.3時間×1ヶ月(30日)使うと、それだけで超えてしまいます。

ちなみに、手元にある電気料金の請求書8,435円(40A契約、340kWh)と同じ量の
電気をアメリカで使った場合 ...

$7.25＋340×$0.084991/kWh ＝ $36.15($1=\80換算で、2,892円) です。

自然エネルギーの負担を含めても、アメリカに比べて、日本の電気料金は
2倍以上です。

>>80
使い物にならないゴミだよ
結局原発しかないのだ

>>97
ロシアの取り分が少なかったから投資した日米の会社に環境問題で因縁つけて
油田の権益をかっさらった。そしてロシア国営のプロムに任せたんじゃ。
産出国が有利なんだけど強引すぎるよなおそロシア

こうなった原因は東電≒関東にあるのだから
関東の電気料金の爆上げ分で他地域の電気料金上げを緩和すればいい

>>105
何が言いたいのよ？

核融合を急げ

>>105
よし、日本も真似するぞ！

まずは日本国内で世界二位レベルの天然ガス採掘を目指そう！
次に世界二位レベルの石炭採掘を実現し、石炭火力の依存率も増やそう！

だからロシアと仲良くすればいいんだろ。
アメリカから買ってるからぼったくられるんだよ。
と日本の政党に言っても無駄か。ｗ

電気足りなくなって日本滅びるぞと輪番停電で脅し、原発止まっても足りるとばれたら、今度は値上げすると脅す。

江戸時代はどーなった？

>>111
よくわからんけど、風力発電をめちゃくちゃ増やしてる所はまねせんの？

日本がもっと取り分が欲しいと頑張れば他の国が割を食う
割を喰った国は食い物も作れなくなるし少ない作物の輸送手段もなくなる
需要をまかなえるのは原発しかないんだよ

サハリンパイプラインは2年もあれば完成するし、液化気化工程も不要になるからかなりの価格引き下げも可能。
パイプラインガス価格は国際的に見ても大幅に低い。
中国もサハリンからパイプライン引いてるが、価格はかなり低い水準だ。

>>114
「米国並みに電気代を下げよう」というテーマにおいて
風力発電の話をしても仕方ないだろう

まずは米国並みのガス田を日本に作るところからはじめないとな

>>62
長期契約って、要は権益の確保だよ？

ガス田を掘り始める前から出資したら、
その出資割合に応じて長期契約で買うことができるという形。

そんなのがすぐできるわけがない。

実際には、出資割合が決まって、実際に掘り始める作業が始まって、
同時に船も発注して、それぞれ数年以上かけてやっと最初のガスが届く。

>>116
ロシアは何かにつけて元栓締めるぞと脅しをかけてきそうだ

>>107
ガスプロムがプロジェクトに参加して出資したことを、権益を奪ったように言うのは不当でしょう。

>>1
いい加減、石油会社の方だけを向かずに日本海のメタンハイドレート掘ったら？
ここまで日本海のメタンハイドレートを無視し続けると、
原子力一辺倒だった東電みたいになってくるよ。

＞北米からの輸入ルートを確保する努力を早くしなければならない

イランから石油買うなとか内政干渉されてんだから、
代わりに北米から激安で仕入れろよ
それくらいのごり押しくらいしろ糞日本政府出来ないならイランと取引続行

自然エネルギーの方が安くない？
結局エネルギーを地産地消できる
国産エネルギーがいいね
ウランも有限だし　原発はもういいや

>>121
メタンハイドレートはガス田じゃないぞ

あれを資源と呼ぶならお前の屁も資源だろう
お前の屁を集めて燃やして発電すりゃ良い

ガス田のガスは安い、お前の屁は高い、分かるか？
メタンハイドレートは高いので現状では資源と呼べん

現在の技術では採掘できない石油の油田はそこに石油が合っても
埋蔵量にはカウントされて無いんだぜ？
現時点ではメタンハイドレートはカウントされていない油田と同じなんだよ

将来性の話に挿げ替えても再生可能エネルギーの方が上で開発する意味は無い

結局のところ、電力会社に値切る理由がないのが原因だよ。
どんなにコストが掛かろうが、そのコストに利益を上乗せした金額を
料金として徴収していいシステムなんだから。
コスト削減とかする必要がない。

>>124
採算が取れるか取れないかだけでも日本海側の調査して欲しいものだわ。
ゴロゴロ転がってるのにおかしな話だね。

>>126
> ゴロゴロ転がってるのにおかしな話だね。

どうやって採取にガス化するの？

アメリカは産出してるからじゃないの

メタンハイドレートは石油換算で1バレル40-50ドルぐらいだと
採算に乗るって話もある。何せ輸送がほとんどかからないしな。

>>127
ポンプでメタンハイドレート結晶を吸い上げる。

自民党政権に戻して、風評被害をばら撒く危険厨を逮捕、避難区域も廃止すれば、補償は必要無くなる。
それで、原発を再稼動すれば、ガスなんか買わなくて済む。

>>119
そうだとしても、中東一極依存よりはマシだよ。

エネルギー源の多角化は安全保障上極めて大切。
サハリンパイプラインは国益。

>>129
吸い上げるコストが
凄い事になると思うのだが

>>132
どう理屈で凄い事と思う？

>>133
何千メートルの海底から
鉱物だけでなく海水を地表へ持ちあげる減圧コストって
どれだけ必要なのかねぇ

減圧吸い上げじゃ無くて
ベルトコンベアでもいいけど

ってか、
地表？に持ち上げる方法なんて
まったく考えて無かったの？

>>125
今までも基本的にLNGは長期契約で買ってるぞ
ただ長期で買うって事は逆に要らなくなっても買わなきゃいけないってことだ
原発分の燃料まで買ってしまったら、再稼働の許可が降りたとしても起動できなくなる
買った分は燃やさないと貯蔵タンクが空かないからな

>>134
それはカニ型ロボットを作ってだなぁエッサホイサと…

原発をさっさと再稼働すればいいだけの事

足元見られてんだよ

米シェールガス活況、海外輸出の動き
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111118-00000000-natiogeo-int

国際政治における軍事力なしの日本。
いかなる無理難題にも忍従する足元を見られてるだけ。
いい加減仲良し外交を卒業しよう
韓国ごとき小国になめられることを恥と思え

さっさと尖閣沖を開発しないから足元見られてるんだよ

やっぱり石炭だな

韓国・台湾・中国と比較したら？

ミニマムアクセス米をそのまま燃やして火力発電にしろ
モミの状態で激安輸入して世界中のコメの値段を日本の流通と変わらない値段に跳ね上げてやれ

さすが世界のＡＴＭ　馬鹿にされてぼったくりされすぎだな

>>1
馬鹿か？日本はパイプラインじゃなく液化して船で運ぶしかないから
価格が高いのは当然。その上、最近は原発止めた所為で需要急増して
スポット買いばかりしてるから余計高掴み状態。
それに今はシェールガス革命云々なんて囃されてるが採掘による環境破壊が酷過ぎて
社会問題化しはじめているからその内、シェールガス鉱区持ってる先進国で
採掘規制掛けられて再び需要逼迫するするのが目に見えてるぞｗ

日本のＬＮＧ輸入は電力会社が握ってます

　最近、亀子が凄い！

>>1
何でこんなの放置してたの？
やっぱ自分に影響ないからかねぇ・・・・・・・・・

都市ガスじゃなくて、LPガスしか使えないところなんてボッタクリひどすぎるぞ
都市ガスの時、どんな使っても3000円くらいだったけど、
LPガスになったら、普通に使うと月2万とか取られる

毎日シャワー5分にしても3000円

>>10
原発由来の電気だけ使えよ。生活できなーけどなｗｗｗ

高くないと商社様が儲からないだろ

意味が分からない。売り手がオマエラはアメリカの6倍払わないと売らない
とでも言ってるのか。自主的に払ってるとしか考えられない値段。

>>11
ガスは下がってますがｗｗｗ

まぁ、今はどこの国も安いＬＮＧ（原油と比べて）は欲しいから相場が上がってるだろな。
長期契約したからつって、昔の値段のままじゃ契約できね〜だろな。

アメリカ産のＬＮＧはダブついているらし〜けど、アメリカ政府の許可が下りんとダメぽ。

高いのはスポットじゃないからだろ。原油と連動の長期契約になってるから高く買ってるだけ。
契約を見直すなり、アメリカから買うなり選択肢をふやして購入先を競争させるなりすれば値段は下がる。

電力会社は総括原価方式だから値段下げるインセンティブは皆無。

政府が介入して是正すれば安く買えるようになる可能性は高い

>>１いや石油もガスも出るアメリカと比べるなよ。

原発を再開すれば問題ない
リスクの高いところを優先して改修なり、建て替えなりすればよかった

さらには、賠償金だって国がいったん全部肩代わりをして、
東電に余裕ある返済計画で返済させれば、今の混乱は全く起こらなかった

競争のない産業は駄目だな
送電分離して競争原理を持ち込まないとほっといたら
アメリカの20倍30倍になっていくな

アメリカはシェールガス革命で最近増産体制にはいったし、NAFTA以外にも売る方針に転換した。
いまは日本とLNGガスの販売で交渉中

>>157
火力発電所を全部最新型に置き換えれば原発をなくしても
燃料の消費量は以前より減るわな

ついでにプロパンガスが高いのも調査して
こっちは国内問題が大きいから

「ロシア　ガス供給停止」でググったら
「ロシア、ウクライナ経由の欧州向けガス供給を完全に停止」
とかでてきたｗ

パイプラインの途中の国とガス値上げでもめると、日本に届かんぞこりゃｗ

中国、ロシアの天然ガス輸入交渉が難航、価格で折り合わず
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1024&f=business_1024_007.shtml

支那ですら買わないロシアの高いガス

高く仕入れてもおまいらに請求書まわせばいいんだから
もんだいないべ。

小麦の輸入といっしょ幾らで仕入れようが自分たちは
損はしない利益も減少しない。

北方領土問題解決してロシアと平和条約締結して
ロシアからパイプライン引こうぜ
政治家がこれを言い出すと闇の力で失脚しそうだけど

原発を普通に動かせば半額以下で買えるｗｗ
反原発詐欺師だけだな　儲かってるのはｗ

>>166
原発停止後に仕入れ価格が倍になったとかいう
一次データあるのかい？

>>163
中国は重慶あたりでデカいガス田が見つかったりして自給率7割近いし、
中央アジアとかからパイプラインも引いてるから強気でロシアと交渉
してるだけだよ。ロシアが良心的価格を提示してないのも事実だけど。

原発は3割発電しているから、

原発に反対している奴は電気を3割減らす。
原発推進している奴は電気を7割減らして、原発の賠償金を連帯責任で払う。

誰か文句ある？

中国にもアメリカに匹敵する巨大なシェールガスの埋蔵量が有るらしい。
アメリカ企業が協力し、本格的に開発するらしいから
将来的にも当分、世界的に安定供給されそうだ。

米国産ガス輸入の話してる奴アホ過ぎる

確かにお前らが言うように米国が助け合いの精神で米国内で流通している価格で
輸出してくれるんなら米国を救世主扱いして結構だが、実際にはそうでは無い

アメリカはシェールガス革命で大規模増産が可能になったおかげで、
ガスは輸出できる有力な資源になったというだけ。助け合いとかの話じゃねーよ。

ま〜アメリカが売ってくれないんだったら、ロシアから買う
（ただし、パイプラインは他国を経由せず直接日本につなぐ）
ことも選択肢に入れるべきだけどな〜

アメリカ産のＬＮＧが買えたとして、ロシア産がそれよりも
安いのか高いのかが問題だな。高けりゃイランわ。

そろそろ東京の巨大ガス田開放しろ
もう放射能で駄目っぽいしｗ

>>172
確認するが、お前は米国が米国内で流通している価格で日本にLNGを輸出してくれると
信じているからLNGに心酔してるんだな？

東京のガス抜いたら地盤沈下で東京がボロボロになるがそれでもいいか
間違いなくガス買ってきたほうが安いぞ

ロシアから買えよ　あっちは余ってるんだから

>>175
そんなこと一言もいってないが？
現実的に考えて米国内と同じ値段ではまず買えないだろ。
今日本が買ってる値段よりは安く買えるようにはなるだろうな。

つうかよ、
原発を再稼動させるのか、それとも原発を廃止するのか、
いい加減に政府は結論だせよな。
この持久戦みたいなアホな間は一体何の意味があんだよ。

>>178
ならねーよ。あそこは政府筋からの一声で全てがひっくり返る国だから。
アメリカが日本の同盟国だとでも信じてんのかオマエはｗ

>>180
んなもん契約次第だろ。契約が成立したらよっぽどのことがなけりゃひっくり返すとかできねーよ。
実際いま交渉中なんだよ。今より高かったら成立しないだけの話だ。
シェールガス革命でアメリカのエネルギー戦略は変わったんだよ。

>>180
小麦やトウモロコシは国際価格で売ってくれるし
牛肉はもっと買えって押し売りしにくるぞ
LNGだけ変な契約してくるなんてむしろ有りえん

>>180
あそこの政府筋からの一声の元になる
ロビイストは基本的に生産者側のことが多いよ

むしろ、安全保障上あんま出したくないと政府がおもってるとこに
顧客増やしたい生産者側の陳情攻勢が出る目のがありそう。

アメリカから日本まで持ってくるのに金がかかるんだよ
天然ガスはマイナス１６０度まで冷やさないと液化しないからな

アメリカは石炭の埋蔵量も断トツで世界一だから、LNGくらい外貨稼ぎに
売るんじゃない。

>>182
お前、自分で米国がLNGを幾らで売るか答え言ってるやん

あそこは資本主義の権化の国だ
米国が高く売ろうと思えば売れるのに
我慢して安くで売ってくれるなんて事は絶対にありえない

日本がLNG依存しきって言い値で買うしかない状況のままなら
今と大差無い価格でしか売ってくれんよ

基本的にはカタール産と等価で輸出しようとする
交渉によっては多少下がるかもしれないが、大幅に下がる事は無いだろうね

>>183
そりゃ「希望的観測」ってやつだ。人の足元を見るっていうのは
ホリエモン言うところの「詰み」が見えて無いと無理だ。詰んでる玉に
こっちからヘタ打ってやる名人がいるか？　むしろ陳情なんかしないで
政府にお任せでオワリだよ。

>>186
供給源のライバルが増えれば
それなりに値下げ圧力も出てくるんじゃなーい

中国・露・中東に比べればまだ
政治的リスクは低めだよ。

>>186
独占状態なら高く売れるが、ライバルが居るなら、値下げ競争が起きる。
それが資本主義ってもんだろ

>>187
基本的に日本側の交渉役はとことん無能と判断してるのね。

いままでこの状態だったのは
仕入れる側に努力する必要が無いことが最大要因ではないか？
というのがこのニュースの肝だと思うのだが。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220226023.html

双葉町長が激怒　“貞観津波”の表記修正に絡み(02/26 17:19)
東日本大震災の直前に巨大津波の危険を指摘する報告書を作成して
いた文部科学省に対し、東京電力などが内容の
修正を求めていたことが分かりました。福島県の井戸川双葉町長は、
「大変ショックだ」と怒りをあらわにしました。
-----------------------------------------------------------
災害防止への取り組みは提言した相手の意見を修正させ
誰も責任をとらない。かかった経費は利益のせて転嫁するだけ。
基本的な事から構築し直さないと議論にはならん。
敢えて高く買った方が儲かるなんてやり方はオカシイ。
普通の事ができる企業になってからやるべき議論だ。

ロシアからパイプラインを引くのは、サハリンパイプラインしかありえない。
だから「途中の国」というのはあり得ない。
パイプラインガスはLNGと違い液化も気化もしなくて良いから、価格は安くなる。
サハリンのガスをウラジオストクや中国までパイプラインで運んで販売して採算を取れる。北海道や青森に運べないはずはない。

>>186
アメリカでだけ天然ガスが取れるならナｗ

>>188>>189
LNGの需要が伸びるのは日本だけだと思ってる？
供給源が増えても供給先も増えるんだから
その話も大した意味は無い

それに日本はLNGに依存しようとしているので
他国より高く買わなければならないという状況からは
開放されん

>>193
輸入する国は日本だけなのかな？

>>195
食料だって日本だけ輸入してるんじゃねーよｗ

>>190
だが油断できない。そもそも6倍とか言う値段設定がネタ臭さ満載だ。
例え2倍でも異常なのに、6倍から比べたらマシだろうってオチに持って行く
布石だったりする。値段で言えば間違いなくロシア産が安い。だがあそこは
政治的に信用できないというオマケが付く。だけどそこまで異常者でもない。
払うモノを払えば商品渡さないとは言わないだろう。

>>196
お前って自分で答え言う癖でもあるの？

政府がLNG購入を企業に圧力を掛け、アホのようなLNG購入をしている。
昨年の中電会長のドーハ行きもその典型。当時カタールでは、元々米国向けとして
建設したLNGプラントが米国でのシェールガスの増大で、売り先がなく困っていた。
そこに中電会長は、飛んで火にいる夏の虫のように、現地ドクターアルサダ大臣らに
LNGを懇願。先方は大喜びで高値での売却を恩着せがましく決定。
アホのようなモノの買い方！政府の圧力の下での動き。

『　原発の必要性　』を維持するためならなんだってやる

もはや日本国民はすべて知ってる話

こんなもん政治家が馬鹿なだけ

>>194
だからシェールガス革命で供給が大幅に増えてガス価格が下がってるんだよ。
現実に下がってるんだからｗ現実を見ろよ。下がってる中で日本は高い値段で買ってるから問題なんだろうが。
だからいま日本政府はアメリカと交渉してるんだよ。
>>193
日本より高く大量に買ってくれる国があるならそっちに売るだろ。
円高で経済大国の日本より高く買ってくれる国があるならな。

将来、お米に関しても同じことになるだろうな
持たない者は足元を見られる

米国からの輸出の一番意味のある効果は
価格というより安定供給にある

あそこが聖人の国で安く売ってくれるなんて完璧に妄想だが、
米国が中国的に突如LNG輸出停止するような暴挙はまず起こさない

中東よりは安定供給の面で優れているのは確かだ

製品価格に上乗せできるから、安く買う理由がない。

LNG依存は良くないね。

サハリンからのパイプラインガスもエネルギー源に加えるべき。安いしね。

>>201
シェールガスの採掘が原因でイギリスで数百年ぶりに震度2の地震が起きて、
大騒ぎになってたぞ。
当然、採掘は中止になった。

「買わなくても済む」という選択がない限り足元を見られ
続けます。売る方は日本の電力事情を百も承知だからな。

>>206
原油は岩盤地層から大量に出るので吸い出しても地盤沈下にはならない。
大昔に隕石が衝突したクレーターの周りによく油田が見つかるらしい。

>>206
アメリカは技術を確立してもう増産体制に入ってるから。
だからカタールからの輸入も減らして、カタールはアメリカに売るはずだったＬＮＧを日本に
売ったわけだ。

>>201
安くなったのは米国だけだぞ

お前は自分の脳内ワールド以外の情報を絶対に受け入れないタイプみたいなので
どんな情報を出しても意味は無いと思うが
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html


俺が米国の大統領ならそんなに高く買ってくれる日本に
安く売ったりは絶対にしないのに
米国が日本を助けてくれるとお前は何で信じてるの？

>>198
ん？
答えはそれしかないだろ長期契約すれば国際価格で安く売ってくれるって
アメリカだからぼったくられるって反米厨の妄想ｗ

>>210
はあ？米は安くなってるだろ？それで問題ないわけ？
日本が他の国より割り高で買ってる理由は理解してるのか？

なんで日本は再生エネの方を推進しないの？
アメリカは風力大国だしガス余るのも再生エネ推進したからだろ

>>212
確認するが、米国は高く買うしか無いLNG依存の日本に対し
米国で流通している価格で輸出してくれるんだな？

資本主義の権化である米国が
言い値で買う日本に自発的に安い値段を提示し
さらに大量に売ってくれるんだな？

>>210
あのさー、アメリカどんだけ日本嫌いなのよｗｗｗ
アメリカにとって日本はテロ国家なのか？
アメリカのガスは輸出できる資源なわけだ。
日本に対してだけ意地悪して高く売り付けるのか？
日本はカタールからも買えるのにそれより高く売りつけられるのか？ｗｗｗ
どういう妄想だよｗ

自国で採れるアメリカとLNG輸入の日本じゃ条件があまりに違うでしょ
政治家はそんなこともわからんのか

>>214
流通価格＋液化にかかる経費＋輸送費だわな

資源に対し何の税金も課さずに輸出してくれるという発想自体がそもそもありえない

米国って国は普通に最も高く売れる値段でしか売ってくれない国であり
優しく救いの手を差し伸べるなんて事は絶対に無い

>>214
さっき答えたことをまた質問するって、記憶力大丈夫か？
いくらになるかは契約次第だろ。なんで米国内とぴったり同じになるんだよ。
日本が高く買ってたのは、安く買うインセンティブがなかったからだ。
むしろ原発以外の発電コストが高いほうが、原発を作れるから都合がよかった。
原発をつくれば作るほど電気料金を合法的に値上げできる仕組みだからな。

総括原価方式　そもそも総研の動画みてこい。この辺のメカニズムを解説してるから。

アメリカはコーンを輸出補助金までつけて安値で日本に売ってくれてますが何か？ｗ

http://sp.reuters.co.jp/article/topNews/idJPTYE81K29220120205

韓国は米と契約したんだよ。市場価格と連動型の契約でな。
アメリカは日本が大嫌いみたいだから韓国とは契約しても
日本とは契約してくれないのか？

>>220
お前は資源とコーンを同一視する程頭が悪いのか
資源輸出に輸出関税を掛け、自動車輸出には補助金を出しても何の矛盾も無い

まずね、契約次第とか、「アホか」と。日本は原発事故と言うまさに
タイムリーな状況下で化石燃料を必要としている。じゃあ、それが気に入らない、
金払いたくない、原発再稼働しようと。そりゃ別に構わんさ。決めるのは日本だ。
でも相手国が納得するかな？　相手は売る側なんだ。何とでも言える。
手段は選ばないぞ。EU見ても分かるだろ。当たり前のように日本からの輸入を
絞っている。

>>1
こんなん　先物でかうんだろう
経済オンチというか、サラリーマン根性というか....
やはり　この政権　口だけでなにもわかってないちゅうか知らない

>>221
韓国と日本ではおかれている状況が違う
日本は現在何故LNGを高く買わなければならないんだ？

あらゆる国が日本に高く売りつけるLNGを
米国だけは優しいまなざしで安く売ってくれるのか？

急激な円安が進んで、原発は必要ですよ作戦大成功じゃん？

三菱商事のステマだろこれ・・・

株買うべきかｗ

>>222
アメリカはモノを売りたい側なのになんで輸出関税をかけるんだ？ｗ
自動車でもなんでもアメリカ製品を買う時に輸出関税なんて掛からんぞ

>>225
だから日本はそもそも価格交渉してないとか、なんで高く買ってたのかのか
そのへんのメカニズム理解してるのか？
震災前から高かったんだかその理由を理解してるのか？

日本に売りつけるにしてもカタールより高く売るとかありえないことくらいは理解できるんだろ？
そんなんことしたら日本はアメリカから買わないという選択をするだけだからな。

これから、原油・ガスの値段がどんどん上がっていき
日本はついに、原油・ガスの燃料費で貿易赤字になった現実がある。
自然エネルギーは風力とかパネルを自国生産すれば、そのお金が全て自国に
留まる。
エネルギーを他国に依存しなくなくなり、国防上も有利
実際に、中国・アメリカは世界で一番自然エネルギーに力を入れている
もう、自然エネルギーを否定するのは世界の潮流からしたらお花畑の妄想でしかない

あほかｗ
自国でシェールガス掘り出してる産出国の価格と日本を比べるなｗ
イランより日本のほうが石油が高いとか言うのと同じだろ
民主って頭大丈夫なのか？

>>229
震災前から高く、震災後に価格が跳ね上がった日本に対し
米国が自発的に安い価格を提示して売ってくれるんだな？

しかも震災前と違い震災後は原発推進というカードが無い以上
韓国と違ってかなり分が悪い交渉をしなければならないわけだが
米国はその辺りを見ない事にしてくれるのかな？

震災が起きた日本に同情してお前が信じてる価格で安く売ってくれるといいねー

>>226
でも電力会社は大赤字のようだが
LNG扱ってる商社はホクホクだった

つーか原発をいきなり止めた側の奴が文句言えることじゃないよな
無交渉でどんどん買うような状況を作り出したのは管とか社民とか左翼の皆さんだからな
結局燃料費高騰で苦しむのは庶民なのに
今すぐ原発皆止めろだとそりゃ足許見られるわい

同情も何も、無駄に高く売れば石炭や石油を代わりに買うだけだしｗ
別に発電はLNGじゃなければだめだなんて訳が無いしｗ
カタールやブルネイロシアだって金払えば売ってくれるしｗ
LNGの輸出じゃむしろアメリカの方が新参者でこれからシェアを取りに行かなきゃならない立場だしｗ

>>234
だからね、なぜキミ達はそういう風に物事を実直にしか見れないの。
むしろ「足許を見られる為に原発を止めた」と解釈するのが自然じゃないか？

>>232
自発的にってなんだよｗ当然価格交渉するだろｗ
全うな商売するなら当然だ。いままでやってこなかったわけだが。
商売する気ならカタールよりは安く売るのは当然だろ。

原発推進カードがないほうが価格交渉しやすいんだが。
高い価格のほうが原発の発電コストの利点強調できるだろｗ
ガスの価格は高いほうが原発推進には都合が良いんだよ。

LNGは液化基地など初期投資に莫大な金かかるので、売る側もリスクがあるんだよね
低コストのパイプラインで提供できるならそっちの方がいい
だから10年とか20年とかの長期契約が基本
簡単にホイホイ乗り換えられたら莫大な投資が無駄になって困るから、簡単に乗り換えられないように
契約で縛ってる

韓国がやすく売ってもらえるのはFTAやって奴隷になったからだし
これから日本にも売ってやるよと言うのもTPPがぶら下がってるから
そんだけのことだ

>>239
それ全然関係ないから…

ＬＮＧの仕入れ価格が米国の6倍、欧州の2倍?
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
年月 2012/1
日本 　376.41
アメリカ　 96.10
欧州 　443.88

>>234
いやだからなんで高コストの原発推進するんだよ？
アメリカみたいに風力推進すればいいだろ

そのグラフ見るとぼったくられてる筈の今の日本より
2008年ごろの欧米のガスの方が値段高いんだよな
カタールやロシアの皆さん良心的だよねＷｗｗ

>>242
じゃあさ、キミの家の屋根にプロペラ付けてそれで生活出来るの？
とりあえず無理だと思うけど。

今回高いLNGを買わされたのは授業料と考えるしかない。
カタールにとっても渡りに船だったかもしれないが、あれがなかったらヤバかったかも。

米国産シェールガスの輸出が認められたって、いつまで続くか分からない。
開発段階で公害を引き起こしてるから、かつてのゴールドラッシュ、日本でも戦前から戦後20年ぐらい続いた石炭ブームみたいに
採掘後に公害や、土地の陥没 有害物資の流入とか様々な後遺症を残す。
米国での値段が安いといっても、そういうことを覚悟の上で、自分の国で使う用に業者がボコボコ開発してる。地産地消だしな。
因みに韓国が米国産の購入に成功したのは、国内で反対しようが議会が批准しなかろうがFTA締結したから。
米国と このことで交渉すると、必ず農産物、沖縄、日本郵政とかの問題も絡んでくる。
ウクライナだけでなく、西欧諸国もパイプライン引いて依存してたら3〜4倍に吹っかけられたことある。
ロシアの場合は、日本に価格の事で吹っかけるより、ロシアも選挙がもうすぐあるし、北方領土問題や露国内の政治情勢で変化しうるリスクの方が高い。
ただ地理的に近く経済性もペイするから、北海道や北陸で使う分ぐらいはパイプラインなりで買ってもいいだろうが。

高値掴みの一番の原因は、亀井が言うように総括原価方式で、安く買うインセンティブが働かなかったこと。
また石油ショック後の日本のエネルギー政策の基本が「高くても安定供給」だから。
また資源エネルギー庁も認めてるように、化石燃料は地域偏在激しい石油だけ備蓄しとけば何とかなる が誤算だったこともあるな。

まあ日本の採るべき道は、中東、マレーシア、インドネシア、ロシア、米国、オーストラリアに、今後も分散し
米国に対しては、イランやロシアとのエネルギー貿易での距離をカードに交渉するだな。
更に中東依存の原因の一つが、港湾設備の充実にあるから、
天然ガスが出る他地域の国での そういう設備インフラへの投資も日本国としてやるべき。
また最近のガス開発で、円高でも高い技術の日本製でなきゃ という鋼材の輸出も伸びてる。
日本製鋼所や住友金属などホクホクしてるが、そういう開発機材の供給も交渉材料になると思うがな。

そうやってシノいでるうちに、日本の人口も減るし、再生エネや省エネで消費も減り、メタンハイドレートの実用化もできてるかもな。

が、なにより備蓄に勝る交渉法無し が鉄則。
今後ホルムズ海峡で何かあった時、石油については200日備蓄ある日本より 大慌てする国が多数出ると思うよ。
ただ常温保存の原油と違い、天然ガスを低コストで備蓄するのを どう可能にするかも課題だ。
技術革新でLNGを低コスト長期間 高品質で備蓄する技術の開発も大切で、これにより世界的に価格下落につながるかも。

近年シェールガスが採掘可能になったことで、
天然ガスの採掘年数が最低でも160年以上(400年以上という専門家もいる)と大幅に増えたし、
中東に偏っている石油と違って、
天然ガスは世界各地で採掘できるので分散しているのも強み。
天然ガスは今後、石油に匹敵する非常に有望なエネルギーになるそうだ。
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/4/4455/1108_out_c_increased_naturalgas_reserves.pdf
(ちなみにシェールガス採掘時の杜撰な管理による環境汚染については、
ガイドラインを設けて採掘時に環境汚染しないよう守らせるとのこと。)

日本の問題はこの天然ガスの輸入価格で、
安定供給という事で石油価格と連動する価格方式のため、値段が高くなりやすい。
せっかく天然ガスの価格が下がっているのに、その恩恵が受けられないし、
逆にイラン危機で石油価格が上がっている現在では著しく不利。
更に、日本の電力会社やガス会社には
総括原価方式や燃料費調達制度があるから、
天然ガスをできるだけ安く買おうという意欲が湧きにくいらしい。

天然ガスを「安定的に」かつ「できるだけ安く」買うことが
今後の日本の重要な課題だと思う。

シェールガス増産で米ＬＮＧ安価に、日本の輸入価格引き下げ急務
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K29220120205

>>242
今電力会社が風力発電企業から買っている電気は
ｋｗ当たり8円だよｗ
外国からは高いＬＮＧ買っておいて、ほんとうに屑だよねｗ

>>245
人口減を待たなくても消費税の大増税であっという間に消費は減るよｗ

>>247
太陽光の方を優遇しろっていうお上のお達しがあるから
太陽光はkw当たり42円とかだっけ
前はもっと高かったような

>>241
気になったんで、そのグラフのもとネタ（※出典：IMF - Primary Commodity Prices）を見たんだけど
どうも
欧州→ロシア産のドイツ価格
日本→インドネシア産の日本価格
ぽいね。間違ってたらスマソ

多分、インドネシア以外から入れている分がもっと高いんじゃないかな？

>>249
42円で買取とかそんなくだらないことをやっていないで、
自然エネルギーは家庭料金の3/4で全量買い取るとかやればいいのにね。
そうしたら自然と日本にあった自然エネルギーが普及してくるのに、
未だに利権などで日本経済が非効率的になっている。

まあ日本の採るべき道は
自国資源開発

これしかない

原発事故後1年くらい千葉の天然ガス増産で粘るとか
なんとかできなかったんかね。
あそこの埋蔵量は相当あるって話だが

ところでお前等シェールガスの環境汚染問題とか
風力発電のフラッシュバック公害とか知ってるのか？
どーみてもシェールガスも安定供給とか出来そうな代物じゃないぞ

安定供給できないとかｗ
原発よりダイブマシ。

>>254
他国の土壌が幾ら汚染されようが俺たちの生活に影響なければ問題ねーだろ。
知るかカス。

>>254
風力の方は分からないけど、
天然ガスのシェールガス採掘時の環境問題とその改善策については、
http://www.ustream.tv/recorded/18243081
の14：40〜25：55あたりに詳しい解説があった。

ヨーロッパの一部ではシェールガスを採掘禁止にした国もあるそうだが、
アメリカは環境に配慮しつつ、シェールガス推進の模様。

---米大統領一般教書：シェールガス掘削を推進へ、60万人雇用創出も(1)---
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYBYOJ07SXKX01.html

アメリカ天然ガス小委員会、シェールガス開発の環境影響を考慮した最終勧告案を公表
http://tenbou.nies.go.jp/news/fnews/detail.php?i=7007

杜撰な管理で環境汚染しないよう配慮しつつ、
シェールガスを採掘してほしいところ。

>>255
ガスで汚染された土地の生態系が狂いまくれば供給続行は出来なくなる
つーか普段アメポチ連呼してる奴ほど原発も反対なのにアメポチまっしぐらのシェールガスは推奨なのかｗ
頭おかしいだろこいつら

>>257
シェールガス採掘禁止したのフランス。原子力守るためかも。
アメリカは広大な土地があるから、だいたい採掘地はほとんど人が居ないとこだろ。

シェールガスについては試行錯誤の時期が終わって実用化段階に来てるからな。
現時点であてにするのはありだろ。
まあこの問題はシェールガス関係なく日本は当たり前の企業努力しろよということだから。

アメリカはそもそも資源国じゃないの？

「政治的努力」ってのは、陸軍を南進させるとか？

世界屈指の規模の南関東ガス田をなぜ使わないのか

>>262
人口密集地に近い所の開発は難しいんじゃない

関東平野丸ごと沈没するよw

バックも車も２倍で買わされているからな日本人は。

>>262
ぶっちゃけ国内資源は温存し、なるべく輸入するのが暗黙の了解じゃね。
東シナ海ガス田とかもあったけど中国が盗掘してるな。

サハリンてどうなった？
露助が開発だけ日本にやらせて
試掘の段階で追い出してないっけ？

1ドル=80円として80*6＝480円なんだこれ360円/1ドル以上知らんがな
1ユーロ109円として218円で買った？って事

>>247
風力推進すれば化石燃料の値下げ圧力になりそうだな

>>247
風力は太陽光にくらべればまだましだけど規模が小さすぎる
発電用に馬鹿でかいダムを作るか、新しい原発を作るかするほうがまともな考え

ネトウヨは低学歴だから社会の仕組みを理解してないだけのこと。
別に割高でも何でもない

価格については割高じゃないかもしれないけど
電力会社以外がガスタービン発電しようと思ったら
7年間の環境アセスが必要なんですよね
クリーンで有名なガス発電なのにですよ？
こんなの電力会社のいいなりじゃないですか！！

価格については割高じゃないかもしれないけど
電力会社以外がガスタービン発電しようと思ったら
7年間の環境アセスが必要なんですよね
クリーンで有名なガス発電なのにですよ？
こんなの電力会社のいいなりじゃないですか！！

イランを切り捨てりゃ燃料費が上がるのは当たり前

民主党が馬鹿なだけ。死ねよ

アホすぎだろう
世界最大の天然ガス生産国であるアメリカと日本の納入価格を比べてどうするんだよ
中東と日本でガソリン代を比べるくらい愚かだろう

欧州で一括りにするのもおかしいだろう
北海で生産してるイギリス、オランダや
ロシアのパイプラインを併設してる国では安くなって当然だろう

>>275
納入価格じゃなくて売り渡し価格が違うから問題になってんじゃないの？
馬鹿なの死ぬの

電力会社がワザと高く買って、キックバック貰ってないか？

反原発の狙いは対外的には日本の弱体化、国内的には国民を貧民化し
途上国並みの政治の不安定化と独裁左翼政権の樹立。

>>278
ひよっとすると東日本大震災は、アメリカの地震兵器によるものと考えてる?

>>274
アメリカと戦争したいのか？
それが、麻生さんの意思だといいたいのか？

>>269
よし、足ものと見られないように風力発電をどんどん作ろう。

そもそも外務省がクソ無能のエリート気取りしかいないんでしょ
こいつらどうにかしないと

価格を固定した長期契約以外のLNG価格が急上昇したのは日本と欧州の原発停止国が天然ガスを取り合ったからだぞ
それにアメリカは域外への天然ガス輸出を制限している

それに長期契約ってのは10年20年単位のものだから、
急にエネルギー政策が変わったからといってどうこう出来る物じゃない
資源物の価格は輸出国の稼働設備で決まるんだから、急に需要が増えたら価格も上がるのは当然
逆に今長期契約結ぶと、"今"の高い値段を元に決定されるから長期的に割高なガスを購入する羽目になる

>>283

長期契約ってのは10年20年単位・・・
これだけで信ぴょう性なしだな。

>>254
＞風力発電のフラッシュバック公害とか知ってるのか？

フラッシュバック？？
フラッシュバックって、何かの拍子に嫌なことを思い出したり
薬物中毒だった奴で治ったとされた者が、強い酒かなんか飲んだ拍子に、薬物中毒が復活する現象だろ。
ヘビースモーカーが禁煙に成功したと思い、酒飲んだら 途端に元へ戻るとか。

風力発電の騒音公害は、よく言われてるな。
音がウルサイというより、ブーンブーンとかゴーーとか精神衛生上ストレスにもなる重低音が延々と続くから。

>>253 >>262
確かに、千葉のサカナかクジラか忘れたけど博物館 屋根が吹っ飛んで1人死ぬぐらいの天然ガスの爆発あったからな。
千葉の映像みると、ヘェ〜 と思うな。
田んぼの中に、金属の管 ブッ刺してて火をつけると、ガスレンジで見るような碧白い 直線的な炎が管の先から出てる。

そういや、東京・渋谷 松濤のスパでも天然ガス爆発あったからな。
東京近郊・首都圏の真下は天然ガス田かもな。

>>284
戦わなきゃ現実と

>>285
調子こいて採りまくってたら地盤沈下しまくった
なので規制されている
南関東ガス田でぐぐれば一発で出てくる話だ
一度沈下したら二度と元に戻らん

>>286
じゃあソース出せよ。

>>3-5
やっぱこんな陰謀論信じてる間抜けがいるんだな。

基本は>>9が正しい。
あと欧米はパイプラインから仕入れてるのも価格差の原因。

>>287
ググれカス
http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2004/41028d3.pdf
国外の事例が欲しいのか？
LNGの長期契約なんぞ今までは極東三国がメインだったから韓国の例になる
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/4/4510/1110_out_c_kr_my_lng.pdf

10年契約とかギャグで言ってるの？
2年契約だよ。
ドイツは脱原発してからガスの石油価格連動一部見直してる。

LNGは世界的に値下がり傾向です。

>>288
日本もサハリンからパイプライン引けば良いのにね。
欧米より遥かに短距離で済むし、経由国の数も少なくて済む。っていうか直接引ける。

なんで兆単位でサハリンパイプラインが有ればしないで済んだ無駄遣いを継続してるんだろう。

>>289
なんで電気代に燃料調整費があると思ってんの？

どうせトンキンなんて汚染された土地なんだから
ガス掘りまくって海に沈めてやればいい。

電力会社の支出のうち燃料費は１０％くらい。燃料を高く買っていてもこの程度しかない。
これは物凄い人件費から目を逸らさせるための意図的記事だろ。

>>291
ロシア憎しのアホな感情論が唯一の原因
EUは対立してるロシアからもビジネスライクに輸入して節約してるのに
日本人の合理的思考が出来ない事と言ったらマジで酷い

>>295
海底をガスのパイプラインとか通せるんだっけ

>>294
それって原発が動いていた頃の数字じゃない？

燃料費がたいした事無いのは事実だよ

>295
サハリンでガスって聞いたら
接収されたイメージがつきまとうんだけど
これもロシア憎しの感情論が生んだ誤解なのか

>>295
パイプライン計画が潰れたのはロ助が途中で計約破りに来たからってのが大きかったんじゃね。
サハリン2では、ほとんど完成した所で環境アセスにいちゃもんつけられて２００５年のロシア国家予算相当額の
罰金要求されて工事ストップ、最終的には権益の５０％プラス１株を分捕られて決着。
サハリン１は契約非公開だがロ助のやりたい放題に成ってでは日本へのパイプライン計画が流れたのは、民間会社としては仕方ない所かも。
しかし当時シナが国家挙げて資源エネルギー買い漁ってたんで多少の事には目瞑って国が手出すべきだったんだろう。

んじゃ、オマエが買ってみろ。18倍くらいになるからｗ

日本は輸入しかないからなあ
それに中国とかガンガン買い付けているらしいし、日本だけ値切れるのか？

>>295
エクソンモービルがロシアからパイプライン引こうって
計画立てたんだけど　日本の電力会社の妨害にあったってのを見たけど

http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201108220074.html
石油・ガスの資源開発事情に詳しい石油天然ガス・金属鉱物資源機構（ＪＯＧＭＥＣ）の
石井彰・特別顧問は、サハリン１のパイプライン構想が頓挫した背景を次のように解説する。
「通常、３０００キロ以下の距離であればＬＮＧよりもパイプラインのほうが
コストが安いのは業界の常識。パイプラインを敷設すれば近くの工場やＩＰＰ（独立発電事業者）
に燃料を供給できる。パイプラインの存在自体が競争を促進する。日本ではＬＮＧ基地は電力と
ガス業界しか持っていないので、電力業界は何としてでもパイプラインを阻止したかった」。

パイプラインが各地の都市ガス網などと接続すれば、工場は燃料調達が容易になるため
ガスタービンによる自家発電を導入しやすくなる。東電が福島原発の事故で急減した
供給力を補うために増強した中心戦力もガスタービンだ。新規に大型発電所を建設する場合に比べ
圧倒的に早く導入できるのが特徴で、本格的なパイプラインが整備されれば、
小規模だが設置しやすいガスタービン群による分散型電源ネットワークが実現していたというのだ

>>304
あれま、この顧問そこまで言って大丈夫かいな、。
電力の政治力の標的になったらまんま食上げにされかねんと思うんだが。
当時大口の引受先がだんまり決め込んでいたのを不思議に思ってたんだよね。
しかしここまでやられるとは、まいったね。
やはり地域独占親方日の丸は、糞以外の何物でも無いなぁ。

>>300
あれはロシアという国家が戦略的にやったというより、ロシア国内の政権抗争のトバッチリを受けたんだろう。
ガスプロムの黒幕を黙らせるとか。
ロシアの新興資源企業は、政府と張合い野党と協力したり、いろいろ与野党とのドロドロ反目と関係してるから。
それだけ、一見 中東より国家としては まとまり有ってもカントリーリスク高い国って事だよ。
パイプラインで全面的に依存するのは危険。

ロシアなんて日本が鎖国目覚めた頃から約束なんて
守る風土ないだろうに。　ｗ

しばらく戦争もしてないからまたお花畑が増えたもんだ。
サハリンプロジェクトみてそれでもまだ信用するなんて
アホすぎる。
日本の近隣にまともな国家なんかありゃせんて。

>>306
サハリン２のＬＮＧは日本が引き受け先だしサハリン1も日本向けに開発したもの。
もともとカントリーリスク分散の為にサハリンプロジェクト始めた訳で、
パイプラインでＬＮＧよりコストが抑えられるなら選択すべきだろう。
わざと高いガス買うなんてのは国民馬鹿にしてるとしか思えん。

>>296
東京湾の下にはあるよ。

>>304
なんという反日電力

ロシアから北海道までパイプライン繋ぐ話ってなんで頓挫しちゃったんだ？

安価なLNGがパイプライン経由で来ると原発ムラの連中が困るから？

>>308
まさにその通りでカントリーリスクなんて中東にだってありまくり
その点LNGはリスク分散型　安くロシアから買えるならその方がいいし
うるさい事になるんだったら今までのように他の国から仕入れればいい

●天然ガスの輸入相手国一覧
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5952?page=6
マレーシア20％　オーストラリア19％　インドネシア18％
カタール11％　ロシア9％　ブルネイ8％　UAE7％　カナダも供給を打診

>>310
他にもあるよ反日電力の酷さ

●東証の社長が良い指摘をしている。つまり自然エネルギーの芽を東電が潰した
htp://hunews.dtiブログ.com/blog-entry-345.html
---- 電機メーカーのシャープは太陽光発電の研究開発で世界に先行していたが、国の援助を受けた
後発のドイツに負けた。東京工大の技術でサウジアラビアは太陽光発電プラントを作っている。
日本では、このためのわずか数億円の資金が集まらなかったといわれている。
　シャープが負けたのは、首都圏の送電施設を独占している東電が、高額の託送料を課す
などして競争条件を厳しくしたからではないかともいわれている。風力発電も同じ。２０１０年
現在、中国は風力発電が４万２３００メガワットなのに対し、日本は２３００メガワットといわれ
ているから、彼我の差は約２０倍。日本では、電力会社が原発以外の技術を積極的に採り 入れようとはしてこなかったのではないでしょうか。

>>313　世界各国の再生可能エネルギーへの投資額
●環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州　413.5億ドル 中国　308.1億ドル 米国　163.5億ドル ブラジル　64.8億ドル インド　23.9億ドル
中東・アフリカ　17.6億ドル 日本　8.7億ドル
クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2010年)
中国　544億ドル　ドイツ　412億ドル　米国　340億ドル　イタリア139億ドル　G20以外のEU　134億ドル
http://enterprisezine.jp/article/detail/3036?p=2

→平成２２年度資源・エネルギー関連予算案 自然エネルギー99億円 原子力1996億円
（もんじゅは原子力予算にも含まれてません原発には国民の税金から補助金が出てますｗ累計1兆円以上）
●原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
●もんじゅに公表で9000億　地元交付金や対策費合わせると2兆とも　毎年230億これも交付金合わせると500億とも
●六ヶ所村に19兆円　さらに六ヶ所村も満杯の為　六ヶ所村の倍以上の核廃棄物の処理コストが掛かる

>>10
> 原発に反対するなら、電気を一切使うなよ。
> 当たり前だろうが。

やかましいわ　殺すぞ　お前

原発は絶対安全と言い切っておきながら事故ったら想定外とか抜かしやがるし、
そもそも電気の供給や発電方法をなんで東電とかが独断で決めてんだ？あ？

絶対安全とか抜かして俺達を被曝させたんだから、関東・東北全域の住民に
慰謝料さっさと払えよ

そして、電力事業からとっとと撤退し、電力自由化、送電分離すりゃいいのよ
石炭発電が一番安価だって、とっくにバレてるのに何が原発だ。ふざけんなよ

>>10
その論理がわからない

>>315


石炭火力発電による大気汚染のほうが原発よりはるかに多くの人を殺してる

まあこうなるのは想定内
脱原発とうつつを抜かすからこうなるの
相手も日本の足元をみて吹っかけてくるわ

>>313
日本の電力会社は独占を守るために、政治家にはパー券と献金、
官僚には天下りポスト、マスゴミには広告費、学界には研究開発費と鉄壁の備えｗ
出る杭は片端からぶっ潰す。作戦としては王道だな。
そういえばエネサーブのオンサイト発電の時も対抗会社作っていたっけ。

>>19
だから日本はイランと友好しているのがよかったのにな
それを民主党は放棄しちまいやがった

液化してタンカーで運んでんだから高いのが当たり前だ

国としてまとまって交渉すべきときに、各社ばらばらに動いてたら、そりゃお互い奪い合い
になって価格も高騰するわな

でも、燃料調整費で吸収できるので、電力会社は痛くも痒くもない

>>317
放射能も大気汚染もただちに影響はないし、因果関係も特定できない点も似ているね。

クリーンな石炭火力発電技術はもう確立されている。日本の技術なんだけど。

どんとだけ足元見られてるんだ

>>322
そして政治屋としては「電力会社が悪い！努力不足だ！」と他人を罵倒しさえすればいいわけで、痛くも痒くもない、と。。。

>>309
ふむなるほど

かつて2000年あたりにあった、
サハリンから天然ガスをパイプラインで運ぶ構想が、
電力会社等の反対で頓挫してしまったのが
今になって手痛く響いてる・・・
せっかく天然ガスを安く輸入できて、
他の天然ガスの売り手との価格交渉カードになれそうだったのに。

現にドイツはロシアからの天然ガスのパイプラインを引き合いに、
天然ガスの売り手とハードな価格交渉をして、
なんとロシアからも天然ガスの値引きを勝ち取ったそうだ。
ロシアから新たなパイプラインも完成しているし。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111107/erp11110720550006-n2.htm

中国も同様にトルクメニスタンから天然ガスをパイプラインで輸入していて、
ロシア産天然ガスと強気の価格交渉をしているそうだ。
http://sp.reuters.co.jp/article/topNews/idJPTYE81K29220120205

もう一度、サハリンから天然ガスのパイプライン輸送を、
検討しても良い時期に来ているのでは・・・
(無論、天然ガスの輸入をロシアに全面的に頼るわけではない。
輸入方法の多角化＆他の売り手との価格交渉カードとして大きな意義があると思う)

　

>>328
サハリンプロジェクトで商社がロ助の契約破りでひどい目に会ってるんで、民間会社はどんなに好条件でも手出せないでしょう。
国策としてロシアからのパイプラインやるべきだとは思うが、日本の資源外交がこれまたお粗末君でどうにもならんだろうなぁ。
東シナ海ガス田ではシナのやりたい放題だし、尖閣守るなら開発しないと東シナ海ガス田の二の舞いだろうと思うんだが。
シナはシェールガス開発が何とかなりそうに成ったので尖閣については我が国の革新的利益とかのフレーズはトーンダウンしてるが、何時牙向けて来るか。

地震以後日本の商社はカナダのシェールガスやオーストラリアのガス開発に投資をしたが早くて２０１５年末の供給予定かな。
北米のシェールガス革命がアジアや欧州で軌道に乗るのにも数年必要だろうし、しばらく我慢しなきゃ無らんだろうなぁ。

日本はLNG設備は世界最大（最大の需要国だったので当然）なんだが、ガスパイプラインは十分に整備されていない
今から計画を立てて建設し、運用するとなると10年じゃ完成しないだろう
莫大な事業費、環境リスクも勘案しないといけない
やるなら国が長期計画を立てて関与し続けないと無理
たぶん専用の法律も何本か必要になるはず

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/truck/1193024862/-100

ロシアさんが呼んでるな

>>3
まさにそれが事実

ロシアなんか約束破りの常習犯なんだから
契約の概念が成立しないとこだからね、
ダマされるのも三度超えたら救いようがないよ。

ロシア押している人達って不思議な人たちだと
思うね。
メタハイ開発した方が早いよ。

メタンハイドレートの採掘コストなんか６倍どころで済むわけがない
１００倍でもどうだろう？

>>335
日本はサハリン2からＬＮＧ買ってるよ。
欧州もロシアからパイプラインで購入してるね。
君以外はみんな救いようが無い不思議な人たちって事かいｗｗ
メタハイってｗ　役人がいじくりまわしてるうちはまず無理筋、
商業ベースに乗る可能性が出れば民間がほっておかないって。

北方四島なんていらないって言えば、ロシアは格安で卸してくれるはず

これ見るとパイプラインで購入してる（たぶん）欧州より安いのだけど。
現在はアメリカの4倍程度で、震災前は2倍程度。2010年はアメリカより安いとか、
欧州は無能てことか？
日本は現在高値で購入してるような気はするけど。
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html

>>339
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4124.html
ネタ帳のは１２月の価格で年平均では無いですねぇ。
長期契約価格とスポット価格では比較できないだろうしどれが正しいのか難しい所。
２０１１年の欧州ＬＮＧ価格がパイプラインガス価格より安いのはシェールガス革命でだぶついた米向けＬＮＧ武器に
ロシアと価格競わせて両方安く買ったそうです。
日本のＬＮＧは原油価格連動だそうで、価格交渉も無しの言い値で買ってるに等しいのでは無いかと言ってますね。
アメリカ発のシェールガス革命によるガス価格の下落が石油価格連動の日本では裏目に出ると言った所か。
シェールガス革命が世界規模で進行するとすれば、石油価格連動は分が悪い事に成りそう。

>>334
大好きな放射能で脳でもやられたゴミかおまえｗ

とにかくエネルギー問題解決のためにいろんな事を同時に試してみるべき。
そのためにはエネルギー分野への絶対的な投資総額を増やすことが重要で
政府の一段のコミットメントが必要。

電力会社も原発動かしたくてしょうがないから
わざわざ割高の燃料を買って赤字決算にしてるんじゃないかと思えてくる

>>339
３４０だが自己レス訂正
ネタ帳には月次も載ってるのを見逃したスマン。
しかし欧州は大半がパイプライン物でＬＮＧは少ないはず。
ＬＮＧは液化や輸送費でパイプライン物に比べて割高になるはずなのに
日本より高い価格ってのは有るんだろうか？
まあＬＮＧってのは専用設備が無いとども無らんで
原油が安い２０３年ごろまでの長期契約では価格が有利に設定されてたってのは有るかも。

>>337
そりゃお金出したら売ってくれるでしょ、
《抜粋》
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200705_676/067601.pdf

2005年
「サハリン 2 ｣ の事業費が、当初計画の 2 倍の200億ドルになると、
「サハリン・エナジー社｣ が発表
2006年
ロイヤル・ダッチ・シェル、三井物産、三菱商事の 3 社は、
権益の過半を 「ガスプロム｣ に74億5 千万ドル（,00億円）で
譲渡することに合意

　今回の事件と似た事例は、戦中期の「北樺太
石油株式会社」の興亡の中にも認めることがで
きる。北樺太石油株式会社は、我が国の海外石
油自主開発の第 1 号であったが(76)
、ソ連側の
妨害活動や圧迫により、やがて事業継続が困難
となり、終焉を迎えた。

　戦後、我が国が深く係わったサハリン関係の
事業（例えば、1960年代末の北サハリンの天然ガ
ス輸入計画、1970年代半ばのサハリン大陸棚石油・
天然ガス探鉱開発プロジェクト等
(85)
）は、いずれも成功を収めることができなかった

>>337
開発にもお金はかかるからね、やるだけやって環境をダシに
ぼったくるってはいかがなものかね。

サハリンプロジェクト事件はぐぐれば出てくる事だし
今更だからあれだけど歴史的事実から云えばあまり信用できる
相手ではないね。
北米のシェールガス買った方がいい。

　なんかロシアに固執している人たちが湧いててキモいわここ。

>>345
どの国にもカントリーリスクはある訳で中東の権益問題やインドネシアの輸出削減等を見れば
日本の資源外交のお粗末さは呆れるほど。
リスク分散の為にも資源の輸入チャンネルは出来るだけ確保するようにすべきだろう。
ロ助が信用出来んのは解ってるんだから交渉でリスクが許容できる契約をするなら良いんではないでしょうか。
それにサハリン１のパイプライン計画が流れたのは日本の電力会社の妨害らしいじゃないですか。
ロ助うんぬんより反日電力何とかするほうが先か。

まぁ、フランスの原爆の傘の下にあるドイツと日本を比べてもねぇ。
憲法9条とか言う夢物語を語ってる国と近年まで兵役のあった国とじゃ比べられないっしょ。
資源外交と軍事力は不可分。
いい加減日本も軍事アレルギーから脱してほしいものだ。

>>347
少なくとも東電の送電網は売っぱらってもらわないとね。
国有化→送電網を分社化→株式売却で原発賠償費を捻出。

国有化に反対してる経団連共って何考えているんだか。

原発使えないんじゃ、足元見られ放題だな。

>>350
2007年の中越沖地震クラスでも柏崎刈羽原発が長期止まって東電は赤字に成ってる。
電力会社は地震甘く見過ぎだろう。
地震多発地帯の日本に原発作るんならそれなりの物作んないと、
関東大震災クラスが来るたびに放射能ばらまかれたんじゃたまったもんじゃないって。

>>349
経団連に加盟するような大口電力は個別契約でそれなりの優遇されているんでしょう。
電力会社の収益は６割売ってる大口は自由化で収益ほとんど出無いとか、９割方は個人とかの小口からだそうですよ
したがって電力の悪口言いようもんなら料金が心配なんで電力の片持つと成るのかと。

>>350
発電に使ってる石炭とガスの金額みりゃ分かるけど石油が一割値上がりのがよっぽど響くんだけど。
石炭とガスを五割増しで輸入すれば原発分は補える。

貿易赤字にしても震災円高他で輸出伸びなかったのと原油価格の高騰が致命的だからね。

>>351
柏崎刈羽原発は全機すぐにでも再稼働可能
原発にとって地震はこわくない

原発を停めた理由に正当性があろうとなかろうと、海外の燃料を売る連中は足元見るだろうな、と言いたかったんだよ。

天然ガス産出国は、みんなでそろって談合でもしてるのか。
日本だけには高く売れるとでも思ってるのか。ばかばかしい。

トモダチ作戦をＬＮＧでも、米３拠点からの優先供給求める−政府
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M02VWZ07SXKX01.html

米ＬＮＧの輸出許可が下りた場合の影響について、みずほ情報総研の環境・資源
エネルギー部の冨田哲也次長は韓国が今回契約した価格を基準にすると「現在日本が
調達している価格の半分程度で輸入でき非常にインパクトがある」と指摘する。

8ドルくらいか。十分安いな。

>> 354
2007年７月中越沖地震発生マグニチュード6.8
2009年12月7号機営業運転再開
2010年1月6号機営業運転再開
2010年8月1号機営業運転再開
2011年2月5号機営業運転再開
2号3号4号機は3.11に間に合わず現在まで止まりっぱなし。
早くて2年半、2号3号4号機は3年半以上たっても再開ならず、火力発電所なら建て替え出来る期間だろｗ
3.11で福島第一は吹っ飛んで第二や女川、東海だって相当危なかったてのに「原発にとって地震はこわくない」かい、呑気で良いねー。
中越沖地震のマグニチュード6.8ぐらいでボロボロになる原発なんてのはリスク大き過ぎだと思うがね。
関東大震災クラスはいずれ来ると言われてるんだが柏崎刈羽が耐えれると思うかい。

>>357
ルイジアナ州キャメロン、メリーランド州コーブポイント、テキサス州のフリーポートの３拠点
ていずれも西海岸でパナマ経由て事か。
アメリカってパイプラインがほぼ全土カバーしてるんで輸送考えたら西海岸に液化基地作るべきと思うんだがなぁ。
なんで輸送費が高く付くパナマ経由なんだ？

359訂正
×　いずれも西海岸
○　いずれも東海岸

>>358
また大きな地震・津波が来たら、
日本のほとんどの原発は耐えられないと思う・・・
特に原発は、構造上ある程度以上の揺れには耐えられないと聞いた。
更に原発が稼働中ならば、もっと危険性が上がる。

願わくは、大きな地震・津波が来ない事を
運頼みするしかないかも・・・

>>358
もちろん。
中越の時は１０００ガルに耐えたんだぜ
関東大震災なんて３００ガルしかでてないしすでに原発が経験した地震に比べれば児戯に等しい
柏崎刈羽原発停めてんのは地元が文句言ってるからという政治的理由であって技術的に影響はない

地震に耐えたとかいってたな、そうやって賛美してるから福一でぶっ壊れたんだよw
いつまでも失敗から学ばないと大きなしっぺ返しがくるってことよ。

勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし

>>362
失礼喩が悪かったようだ。震源が遠すぎと言う事かいな。
日本で観測された地震による最大加速度は2008年の岩手・宮城内陸地震の4022ガル。
地震の震度や加速度ってのは震源からの距離に依って変わってくるんで、観測機器が設置してあった場所のデータでしかないがね。
中越沖地震の時、3号機付近の変圧器が火災起こしてたが消火栓の水は出ないは、
さらに緊急用の軽トラック搭載消火ポンプは失念していたというし、自衛消防隊の招集も忘れていたと言う体たらくぶり。
そんなんが原子炉手動操作して緊急停。良くぞ止まってくれましたってとこかな。
福一も地震とヒューマンエラーの複合じゃないかと思うんだがね。
1号機の非常用復水器が止まってる事を幹部が理解してなかったとか。
チェルノブイリもスリーマイルもヒューマンエラー。
ヒューマンエラーは絶対ゼロに出来ないものなんだから
非常時にはほっておいても止まる設計にしなきゃ事故は繰り返すよ。

>>344
原油と連動てのは何かで見た記憶があるな。
電気代に上乗せできるので、価格をあまり気にしないで買ってるのじゃないかという気がする。
製鉄会社が死活問題になるので石炭価格の交渉に力を注いでるくらいにならないと。

ガス会社も同じようなものか、こちらも同じような業種だからな。
交渉する人がいないてことかな。

>>365
自動で作動した非常用復水器を「普通は使わないものだから」と、手動で停止したんじゃなかったっけ？

365訂正
×　非常時にはほっておいても止まる設計　
○　非常時には人が間違って操作しても止まる設計にしないとスリーマイルみたいにバルブ閉められてアウトだな。

>>367
原子炉の温度降下が早すぎたんで、手動で止めた所で交流電源が落ちたと、記憶してるが。
http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY201112170568.html
＞東京電力福島第一原発の事故で最初に炉心溶融した１号機の冷却装置「非常用復水器」について、
電源が失われると弁が閉じて機能しなくなる構造を原発幹部らが知らなかったことが、政府の事故調査・検証委員会（畑村洋太郎委員長）の調べで分かった。
委員会は、機能していると思い込んでいた幹部らの認識不足を問題視している。また、その結果、炉心溶融を早めた可能性があるとみて調べている。
---------
以上冒頭をコピペ
手動で止めていなくても電源落ちると非常用復水器のバルブが閉まるってアホみたいに思える設計。

米が仕入れたLNGを倍の価格で横流ししてもらえばいいんじゃない？

>>1-9
何も知らないくせに批判だけはいっちょまえだなwwLNGは市場ごとに価格メカニズムが違うって知らないだろw

これは地政学的な問題だから交渉だけでなんとかなる問題でもない。
日本の場合、エネルギーの輸入先の関係で、原油価格とLNG価格がリンクしてしまう。
政治的努力はもちろん必要だけど、自国に資源があるアメリカと同じ値段で買えるなんて事は絶対に不可能。

単純に天然ガス井戸からパイプで流せばコストは安い。
日本にタンカーでガスを圧縮して持ってくるとコストは高い。
それだけの話でしょ。
いま天然ガス価格はどんどん下がってる。
シェールガスに過剰投資されてガスがだぶついてるようだ。
だから輸出許可はでるかもしれないし、
出たら少しの間はガスは安くなるかもしれないが
採算割れの過剰投資ってのはすぐ無くなるもんだから一時しのぎにしかならない。
結局のところ、日本はエネルギー資源が無いのだから省エネルギーに努力するしかない。
車なんてこの１０年で燃費が倍、つまり石油消費量が半分になった。
家電も発電機ももっと効率を高めてエネルギー消費量を減らしていけば、
国全体のエネルギー効率も将来的に倍にできるかもしれない。
というか日本はそれしかできないし、あとでその省エネルギー技術が
世界のエネルギー枯渇状況にあたって確実に金になる。
日本の将来はエネルギーで苦労すればするほど明るい。

アメリカと同じ値段で仕入れるなんて無理。
この価格メカニズムを水で例えれば：


日本にはおいしくて質のいい天然水がたくさんある。（１００円で買えるとする。）
でも海外のミネラルウォーターも飲みたいので海外に問い合わせると、

外国A「２００円でうちの水買いませんか？」
日本 「うちでは１００円で買える自前の水があるので１００円以上の値段では買いません。」
外国A（出来れば高い値段で買ってくれる国だけに売りたいけど、需要があるうちに売っとくか）
　　 「じゃあ１００円で売ります。」
日本 「じゃあ買いますw　」


外国B（うちは水資源が全くないから水買わなくちゃ）
　　　「うちにも１００円で売って下さい」
外国A「ふざけんな。脱水したくなけりゃ６００円で買えよ」

原発は火力発電よりコストが安いとか言うために、わざと高く買ってんの？

商社がボロ儲けっていうけど、かなりのリスクを取った結果だからなあ

>>374
まあそれもあるだろうな。
でもLNGタンカーを発注してから完成まで年単位で掛かるんだから
去年の事故で今年どうなるってことは物理的にありえなさげ。
数年たっても高いままだったらゴラア！しなければならない。

>>372
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120106/biz12010616540018-n1.htm
ガスの他にコンデンセートが取れるんでＷＴＩが100ドルもする今、ガスをフレアとして燃やしても
オイルだけでも採算に乗るとこがあるみたいでガス価格は採算割れの安値がつずいているとか。
韓国はヘンリーハブ価格プラストレーデングプレミア15パープラス液化費用とかでＦＯＢ計約したとか。
http://sp.reuters.co.jp/article/topNews/idJPTYE81K29220120205

>>374
他にも理由はあるって

まず、総括原価方式というのは、原価に対して一定の利益率を載せた料金にできるので、
原価が高ければ高いほど利益が増える

それに、高く買った相手からはリベートがもらえる

これで、安く買おうなんて思うわけがない

石油と天然ガスで市場価格にすごい差が出てきたから
エネルギー市場も激変するんだろうな。
というか日本だけが完全に
エネルギー市場のガラパゴスになってるっぽい。

原発再稼働が念頭にあるからきちっと動かないんだろうな。

>>1
液化＋輸送とパイプラインの違いすら無視して、
さらに長期契約と長期契約＋スポット購入の違いも無視して６倍とかｗ

さっさと日本海側のメタンハイドレート採ってこいよ

>>380
ロシアからパイプライン引くとかは政治家の分野だろ。

>>378
それデマだから、どういうプロセスか裏取りぐらいして発言しろよ

電力会社が好きな料金を提示出来るのは確かだが、それを認めるかどうかは別の問題
経済産業省が審査をして大臣が許可を出す
許可を出さないという選択肢があり、今まで値上げを認めてこなかった
公聴会もあるのに一般的な経済概念から外れた原価計算なんて認められるわけないだろ
原価に計上するにはそれなりの理由がいる

>>338
http://www.excite.co.jp/News/world_g/20120302/Kyodo_BR_MN2012030201001584.html
ロ首相、領土問題「解決したい」 対日関係強化で
プーさんの方から言ってくるなんてよほど困ってそう。
シベリヤからのパイプライン引くのは国策にかなうと思うんだが、無理かなぁ。
ガス買ってやって領土問題が存在するぐらいのコメントもらうのが関の山かも。
また反日電力が赤いガスはいらんとか言は無いと良いんだが。

>>384
ノダミキ及び現政権があまりにヘナチョコなのを見透かして、一気に畳みかけてきただけだと思う・・・

ロシアの売り物は石油と天然ガスで
天然ガスの値段が採算割れまで暴落してるから
プーチンはいま焦ってるんじゃないかな。
日本なら天然ガスを高値で買うから
日本にパイプを繋ぎたいんだ。
そこで北方領土が問題になるから
これは日本のチャンスかもしれない。
そんなに交渉してる時間はないだろうけど。

>>386
確かに、アメリカ等でシェールガスが産出可能になったことで、
ロシアは結構焦っているはず。

ここでロシアと上手く交渉できれば、
北方領土の返還＆サハリンから天然ガスのパイプライン建設で
天然ガスの輸入をより多様化でき、価格交渉の面でも有利になれるチャンスだと思う。

但し、今の日本にそんな高度な交渉力があるとは
とても思えない・・・

たしかに。
民主党がこんな中身ボロボロとは
政権交代したときには
夢にも思わなかった

>>387
良い客に成るはずだった中国がシェールガス開発始めたもんで価格交渉でかなりやられてるぽい。
日本はどの道ガス必要なんだからこの際パイプライン引いて置くべきだと思う。
シェールガスでアメリカのエネルギー自給率が上がると中東への関与の仕方も変わるだろう、
イスラエルがイランの核施設攻撃とかなった時の為にもやっておくべきだと思うんだが。

>>10
原発に賛成するなら、電気料金値上げに文句言うなってか？

>>383
プロセスの問題じゃない、というか、プロセスに話をそらしてごまかすな

>電力会社が好きな料金を提示出来るのは確かだが、それを認めるかどうかは別の問題 
>経済産業省が審査をして大臣が許可を出す 

その際に、一定の利益率が認められる、率だ

>許可を出さないという選択肢があり、今まで値上げを認めてこなかった

それは、福一の事故を受けての例外的な措置で、いずれ認めることになる

>公聴会もあるのに一般的な経済概念から外れた原価計算なんて認められるわけないだろ 

これまで、必要もないCMや寄付金や異様な福利厚生費が全部原価として認められてきたのに、
燃料費が認められないわけないだろ

>>389
まず北方領土返還させてからじゃないとな

>>392
ロ助が北方領土返還なんてする訳無い無い。
日本から絞れるんなら何でもやる国なんだから。
外交カードの一つと割り切るべき事。
向こうから言ってきてるんだから少しでも有利な条件でガス手に入ればそれで良子。
ロシアのガス買うならパイプライン供給の方が安くなるだろうと言う事さ。

>>1
ロシアのガス最大手ガスプロム、日本の電力プロジェクトで東電などと協議
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=549588
ロ助も売り込みマジでやってんじゃん。
世界一のＬＮＧ大口ユーザの日本が、世界一価格交渉がへたっぴて事かいな。
まいったね。

原価が高い方が利益も増えて給料が上がるんだから
安く買おうとするわけないだろ

電力自由化すれば、必然的に安く買うようになる。
キックバックほしいから、高く買ってんだろ。

>>386
こっちが優位の時に安く調達したとしても、状況が変わればあっさりと供給停止されそう。
ロシアには深く関わらない方がよい。

ロシア・アレルギー、ロシアレルギー

>>397
ロ助が信用できんのは百も承知と言う事で。
日本は石油の大半とＬＮＧの25％ほどを中東から仕入れてるが、
イランの核開発問題などでホルムズ海峡通過に問題が起こると石油はいくらか備蓄があるがＬＮＧ備蓄はコスト的に難しいだろう。
したがって中東産ガスを頼り過ぎるのはリスクが大きくなりすぎるだろう。
また日本の大口供給元のインドネシアやマレーシアが数年後には逆に輸入国になるかもで、契約満了に伴って代替が必要。
3.11以後商社は北米とオーストラリアに権益得たが、リスク分散の意味でもチャンネルは多いに越したことは無いでしょう
あて馬でもなんでも利用できるんなら良いんで無いの。
ロ助のガス資源量は無視するには大きすぎると思うんだが。

【東京電力】 家庭向けの電気料金、７月に１０％値上げへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330824314/l50

韓国すら安く買えているって事は単純に日本のエネルギー政策に
問題があった、って事か。

しかし片方で電気料金の額で原発推進が必要だの自然エネルギーなど
料金が高くなると言いつつ、こういった所で無頓着だったのはすげー不思議だよな。
シェールガスって昨日今日の話じゃなくて１０年くらい前からの話だろ？
ガス価格高騰もその頃からだし、当然その時点で問題視されて高いレベルでの
対応が進んでいなかったらおかしい話だよね。
なんで指くわえて見てたの？

>>399
このサハリン・パイプラインと直接は関係ないが、プーチンが歯舞 色丹の２島返還に今になって積極的になってるのは
日本人としては明るいが、気持ち悪い。警戒必要な気もする。
当然、歯舞 色丹と天然ガスの問題は繋がってるな。

>>401
韓国はFTA加盟国になったし、かなり前から交渉してたんだろ。
日本の電力会社が、総括原価方式を採ってる限り、安くLNGを買おうとはしなかったのが一番の原因だけどな。
ただ韓国はイラン産原油輸入を削減しないとアメリカ様の怒りを買うかもしれんが。

>>401
韓国が安く買えてるのは例年と同じ量を長期契約価格で買ってるから。

日本が高く買うはめになってるのは短期契約で急激に買う量を増やしたから。
そもそもLNGだけで天然ガスを大量輸入してるのは世界に日韓台の三ヵ国だけ。

>>399
歯舞色丹は単なる外交カードで話の糸口だと思うんだが。
小さな島なんで経済的価値はほとんどないでしょう。
見返りがあればくれてやっても惜しくないってくらいのものでも、ロ助がすんなり返す訳無いか。
米国発シェールガス革命で米国当てにしてた中東産ＬＮＧはだぶつき気味。
あおりを食ってロシアは、天然ガス価格交渉で欧州や中国にやられっぱなしなんで、日本に目付けたってのがありそうなシナリオ。

>>404
要は島国だけということだよな。
（韓国は、大陸の半島だが北朝鮮が事実上通れない）

405だがアンカミスッタ
>>403
>>399はミス

>>406
アメリカも大量輸入するはずだったがシェールガスの商用化で一転自給可能に
それでカタールとかでアメリカ向けに作ったLNGプラントが余りまくってた
だから日本が急にLNG売ってくれといっても対応できた
このタイミングであの地震が起きたのはまさに天佑

シェールガスはアメリカだけでなく
中国からも出るらしい。
つまり当分のあいだ
天然ガスは世界的にじゃぶじゃぶ状態になることが
想定される。

到来するガスの時代に備えるべきこと
http://www.gepr.org/ja/contents/20120213-03/

この記事によると
日本の天然ガス調達コストは、現時点で
米国の6倍、欧州の1.5倍〜2倍、中国の1.5倍だそうだ。

日本は天然ガスを「安定的」かつ「低コスト」で
輸入できるようにするような戦略が必要ですな。

原発を動かすにはLNGが安くては困る
LNGがいくら高くても電気料金に転嫁すれば電気会社は何も困らない

原発再稼働が前提なら戦略もへったくれもないｗ

>>411
地域独占、親方日の丸は良い事無いよなぁ。
もっと規制を少なくして競争させないと、やりたい放題は、いい加減頭くる。

こうゆう時に儲ける　汚いヤツら

売国奴だな

>>410
わざわざ輸入なんかしなくても、尖閣掘ればいいじゃん

>>411
東京電力って国内のガス販売量が５位か６位の会社だけどな。
（購入量ではなく販売量）

高く買ったら、損をするに決まってるからそれはない。

>>415
長期契約で買ってる分は今まで通りの値段で買える
高く買ってるのは発電で急に必要になった分
何の問題もない

>>402
＞なんで指くわえて見てたの？
燃料費調整制度
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/fuel/about-j.html
燃料費調整制度とは、原油・LNG（液化天然ガス）・石炭の燃料価格（実績）の変動に応じて、毎月自動的に電気料金を調整する制度です。
安く買う努力は無駄と知れってな制度。
庶民は言い値で買うしか無いｗｗ

>>1
あんまり安いと原子力ムラが廃村になるからなｗ
背後にある巨大で真黒い利権が許さないだろう。

トンデンカスなら安く買って高く売るくらいしそうだと思ってたけど無能だから仕方ないか

ほんと原子力村って人間のカスが勢ぞろいして壮観だな。

OHMASA-GASを50％混ぜて使えよ

燃料調整制度があるから、高く買わないと電気代値上げできないがな。

やっぱり

ああーん？　安くしないと、原発再開すんぞ！　コラ！

と脅迫できる立場にならないと、足元見られるよな

応急改善措置も終わらないうちに、再起動するのは反対だけどさ

>>423
全面置き換え無理なもので足元ね〜。
むしろイランみたいに制裁の口実にされそうだけど。
中国辺りが言ってきてもおかしくない

相手の言い値で買ってます

>>10 原発に反対するなら、電気を一切使うなよ。当たり前だろうが。
中国電力管内だが、電力は原発は動いてないし、
電気使っても原発の稼働とは関係ないはずだが。
とくに今は原発と電力は関係ないだろう。

つか原発が動いてた時でさえ電気の３割ぐらいしか発電してなかったんだから
文句あるなら電気使うなって原発推進派こそ使うなよｗ

LNGって数量的には1割弱しか増えてないんだよな。金額ベースで4割近く増えてる。
ニュースだと倍仕入れてるかのように報道してるからな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120308-00000115-jij-pol

原発再稼働のためなら、脅しに使うために世界一高く化石燃料を買ってくることも厭わないってか。

LNGって日本の海域で中国が掘っているやつ？

何で日本は掘らないで買ってるの？

ガス屋さーん、ウハウハですかぁーーーーーーーーー！！

最小限の努力をしてください。

まずは東電社員のボーナスを全額カット、給料の70％を削減。

これだけでも結構なお金を捻出できるだろう。

福島の人口減、戦後最大 原発事故が原因
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030801001980.html

>>433
むしろ少ない。だがじわじわ続くんだろね。

総括原価方式はコストが高いほど、儲かるように

ねっこをどうにかしないと

>>430
掘るのに金かかるから。
金はかけたくない。

>>436
金かかるといっても
30年分100兆円のガスが得られるんだから
50兆円かけても十分余裕でしょ？

で、あの程度の掘削と冷凍輸送に
30年で50兆円の投資必要に見えるか？


要はやらないだけの間ぬけ、腑抜けってことだ

>>437
何時までも開発しないでほっておけばいずれシナの体制が整った時には東シナ海ガス田みたいにやられるさ。
それでも政府は指くわえて見てるだけだと思うよ。
開発するならこれ以上シナが力つける前にやるべきだし、それは出来ないってんなら竹島の二の舞いに成る前に、
ダメリカに寄贈してしまえ。

バカみたいな調達価格を許した役員共を株主は訴えたり出来んのかな?
なんかキックバックとか有りそう。

ロシアからパイプライン引いてガスのまま使えたらめちゃくちゃ安上がりなんだけどな
まぁ安全保障上無理なわけですが

>>440
こうなったら背に腹は変えられないだろう。

>>438
ガス田のように中国に良いようにやられているのは軍事力が中国に負けているからだよ。
防衛費を増額して中国に対抗しなければならないのに、ネトウヨは防衛費削減を訴える
バカばかり。

>>439
アメリカは自前のがあるから安く済んでるだけで
基本的にガス価格上がりっぱなしだけども

欧州との差は輸送費がデカイな。
北米ガス枠は韓国に取られて完売しましたね。

http://www.youtube.com/watch?v=2QAwuIdEH_M

彼らが命がけで守りたかったもの

戦争の根っこにエネルギー争奪戦がある。
日本は敗戦国。
黙って高い金を払いな。

469 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2012/02/27(月) 01:03:22.15 ID:/bBQzQ9d [1/3]
天然ガスの話が出てたからきちんと書いておく。
今現在、世界の天然ガス産地で輸出余力を明らかに持っているのは、ほぼカタールのみ。
このカタールの天然ガスはカタールノースガス田で生産されている。この事業は実はカタール
だけではなく、カタールQGPCとフランスのTOTALの合弁事業。これは試掘からそうなってる。
で、今、緊急な購入量増加にこの二社が答えているのは、このガス田開発時の販売先トップ
に日本を想定していたから。そのために掘削を日本の会社に半分任せ、そのために日本海洋掘削
はカタールにAODSというカタールの王族との合弁会社を作ってる。今では以前JDCが持っていた
海洋掘削リグをAODSに有償移管して、おいらが勤務していたリグもここの所有になってる。

で、天然ガスだが、現在、カタール側取り分は、ほとんど日本への輸出に回され、一部トタール
分も回ってきているはず。
フランスは天然ガス先進国で、LNG船の輸送タンクの特許を持っている国。以前はリビアから
買えていたが、リビアがご存じの通りの状態で、いまだ安定にはほど遠い。だからフランスと
してもカタールのガスを今後も引き続き日本へ回すのは相当に難しい事と思われる。
こういう事情が有る上に、中電が買い付けた時は本当の非常事態で、長期調達を見据えた価格交渉
はしていない。当たり前だが、ガスが買えなければ発電所が止まるんだから、価格なんて二の次
だったでしょう。

こういう事を知ってか知らずか、天然ガスが高いってのは、馬鹿と言うしかない。カタールの
お情けで供給して貰えてる、って事を忘れちゃいけない。今持ってる情報だと、カタール側が
渋るTOTALにごり押ししたらしい。金出せば買えるって言ってる馬鹿君、金やるから、カタール
からガス買ってみてくれ。w
今、カタールからガスが買えているのは、日本海洋掘削諸氏のなみなみならぬ努力が20年後に実を
結んだ結果だ。気温50度越える日や、ウズラの卵大の雹が降り、リグの周囲に十数本の海面への落雷
や、海底に足を付けたリグが左右3度も揺れるなんて状況の中で、不安定な地質にもめげず井戸を掘り
抜いた日本人へのご褒美なんだ。感謝して受け取って貰おう。

LNGを安く買うために原発の再稼動が必要なんだ
みんな、わかったかい？

このガス田開発時の販売先トップに日本を想定していたから。
元々日本の取り分を買ったってだけのお話だろｗ
原発関係ないやんｗ

関東ガス田　何故手をつけないんだ？　
野ガスとしてあふれているぞ、ときどきたばこの火程度で、爆発するぐらいだからな。

メタンハイドレードは？

天然ガスの埋蔵地域は、世界中に散らばっている、石油よりも容易に
取得できるはずだが？

元々日本に売るつもりで開発したガスを高値で買ってバカ丸出しって話にしかならないがｗ

関東ガス田を掘るにはその上に立ってるビルやアスファルををヒッペガさないといけないんで
多分ガスの価値より金かかるｗ

>メタンハイドレード
掘るのに金が掛かる

>石油よりも容易に取得できるはずだが？
だから日本で掘るより輸入したほうが安い

反原発詐欺師とバカのおかげですｗｗ

ｂｙ　ユダヤ

>>453
原発を動かすつもりでいるから長期契約で買えない
わざわざ高価なスポットでしか買えない
原発詐欺師と放射性廃棄物をどうするかまったく考えないのアフォのおかげですｗ

CO2をどうするかまったく考えていないアフォのおかげですｗ

低能民族君　日本語を直してあげたよｗｗ

CO2をどうする必要があるのかね？ｗ
CO2は植物の成長に必要で地球を温めてくれる素晴らしい物質だ

それに引換放射能はどうかね？オマイが放射能がないと生きていけない青い顔の何処かの宇宙人だって言うなら話は別だがｗ

日本の経済のためですウチの庭に放射性廃棄物を埋めて原発を動かしてくださいって
原発推進派が言えば廃棄物の問題なんて解決する話なんだが
そんな事誰も言わないよなｗ
燃料費で赤字だって言ってる電気会社もどうしても原発を動かしたいです
うちの本社の下に穴掘って廃棄物を埋めてくださいなんて言わないｗ

原発推進派でさえ核のゴミは嫌ですモンゴルに捨てて来てくださいなんて言ってるのに
反対派が納得するわけ無いだろｗ

だいたい原発ごときでCO2がどうなる訳でもない
電気以外でも燃料や化学原料で石油や石炭を掘って燃やしてる
温暖化対策を本気でやるなら化石燃料の使用量を96%減らさなきゃいけないｗ
お湯しか沸かせない原発でそんな事出来る訳が無い
原発でCO2云々なんて焼け石に水やるだけ無駄ｗ

＞オマイが放射能がないと生きていけない青い顔の何処かの宇宙人だって言うなら話は別だがｗ

太陽から莫大な放射線が来ますが？
君は太陽無しで生きていけるんだｗｗ

ちなみに地下にもぐってもウランやカリウムで被爆するよｗｗ

>>459
そこまで言うのなら原発再稼働のためにお前の町で
放射性廃棄物のガラス固化体引き取ってくれｗ

なあに太陽や地下の放射性物質の放射線を浴びてるんだ
今更少しばかり浴びる放射線が増えたってどうって事ないさｗ

お前の町が少しばかり我慢すれば原発が動いて日本中の人々が助かる
素晴らしい話じゃないか
遠慮無く最終処分場に立候補してくれｗ

＞そこまで言うのなら原発再稼働のためにお前の町で
放射性廃棄物のガラス固化体引き取ってくれｗ

残念だね　これから山ほど引き取りたい町があるんで申し込んでも断られちゃったよｗｗ

＞そこまで言うのなら原発再稼働のためにお前の町で
放射性廃棄物のガラス固化体引き取ってくれｗ

反原発詐欺師の頭って３０年前から止まってるんだねｗｗ
今はプラチナを取り出して、TRUはFBか融合炉で燃やすんだが？？

昭和おじさん　老眼は大丈夫か？？

嘘八百並べるなよｗ
正直に欲しいのは電気だけです危険な原発やゴミは金デ田舎者に押し付ける気でいますて言えよｗ

砂漠がいっぱいあるアメリカでさえイザゴミの話になるとやっぱり嫌ですモンゴルに埋めてきてよなんて言い出すんだから
オマエも判ってるだろＷｗｗ

>TRUはFBか融合炉で燃やすんだが？？
ついに妄想の世界に逃避を始めたかｗ
核種変換なんてまだ基礎研究の段階なのに
お前の脳内では出来てることになってるんだｗ

>今はプラチナを取り出して
ソースどうぞｗ

君の頭じゃ理解不能だろうけどどうぞｗ
1/2+1/3=?
君はこれ解けないでしょｗｗｗ


www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/backend/siryo/back26/siryo3b.htm

核燃料再利用「１５％」の謎　根拠　誰も知らない
http://blog.livedoor.jp/ryoma307/archives/5945570.html

MOX製造の核燃料でさえ実は再利用率は1%でしたウランは他から持ってきたのを混ぜてましたって
嘘がバレてるのに、ましてやタダの混ざり物に過ぎないプラチナが取れるって何処の妄想だよｗ

>>466
それのどこに出来ましたって書いてあるのかね？ｗ
考えられる、可能性がある
そんなのばかりじゃないかね
幸せ回路を発動するのは何処か別の国でやってくれｗ

＞それのどこに出来ましたって書いてあるのかね？ｗ
考えられる、可能性がある
そんなのばかりじゃないかね

ほう　じゃあCO2の完璧な処分方法は確立されたわけだね
ぜひソースを出してくれｗｗ

>>469
何故処分する必要があるのかねｗ

>>469 になぞらえて言うなら
今現在CO2を含んだ大気の中で我々は生きている訳だがそれで何の問題があるのかね？
吸った空気にCO2が混ざってて困ってますなんて君は言うのかね？Ｗｗｗ

>>469
何故処分する必要があるのかねｗ

>>459 になぞらえて言うなら
今現在CO2を含んだ大気の中で我々は生きている訳だがそれで何の問題があるのかね？
吸った空気にCO2が混ざってて困ってますなんて君は言うのかね？Ｗｗｗ

＞何故処分する必要があるのかねｗ

不都合な真実に背を向けるわけだねｗｗ
こうしている間にも南の島が永久に住めないことになっていますが？

>>472
何処が住めなくなっているのかねｗ

オマイに不都合な真実ｗ
海面上昇なんて数百年かけて進むもので今日明日島が沈むなんて話じゃない
オマイの言う南の島なんて元々小さな珊瑚礁の島で人口増大でサンゴを砕いた破片で埋め立てして居住地を増やしたもの
元々現在の人口が住むには無理がある
おまけに今は電気や色々島で自給できないものが必要
南の島に住めない本当の理由は魚がイッパイ取れれば幸せで済まなくなったからだよｗ

原発推進派の皆様ついに来るものが来ましたよ
見ないフリ、無かったフリをしてきた核のゴミがあなたの町にやって来るｗ

【原発問題】 46都道府県に使用済み核燃料を分散して保管　実際にやるとなれば大騒ぎに…馬淵元国交相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332256945/

意味が分らん　by推進派

ゴミが何処に来るかは交渉次第じゃね？

交渉じゃなくて押し付け合いだろｗ

押し付け合いも含めて交渉だろうに。わざわざ区別することか？

金と政治力で田舎に押し付ける気だろｗ
自分ところじゃ引き受ける気なんてカケラもないくせに
何が交渉だｗ

ニホンガーケイザイガーと日頃は憂国の志士の皆様今こそ日本のために立ち上がる時です
そんなに国のことが心配なら一本ぐらい使用済み核燃料を自分ところで引き取ったらいかがでしょう
電気だけ欲しいゴミは田舎に埋めろなんてまさか思っていないでしょうなＷｗｗ

最初は永田町の地下な、次は霞ヶ関、もちろん盗電本社もな、話はそれからだろうｗ

海底資源開発が急がれます。

良くわからんが正確に比較しているのかね？
LNGは液化天然ガスで天然ガスじゃない、液化するのに不純物を取り除いているので成分も違うし液化して更に船で運搬するのに多額の金がかかる。
米国は一般にPNGで天然ガスをそのままパイプラインで供給している。

>>472
http://yamada-shuzo.dreamlog.jp/archives/52149341.html
比較も何も電力会社は独占守るためにサハリン１のパイプライン無視して
サハリン2のＬＮＧ買ってるんで、文句があるなら電力会社へどうぞ。
２００３年当時商社の株持ってたんで、なんでコストが高くなるＬＮＧなんだと不思議に思ってた。
そしたらまたまたコスト無視してＬＮＧをロ助から買い付けるとさ。
マスゴミも全くスルーだし、電力会社のやりたい放題、
国民は高いガスと高い電気買うしかないって、奴隷状態、この国は狂ってるよ。

米国のパイプライン供給で生ガスを売ってるわけでは無いでしょう。
いろんなものが混じっているんで、成分分離とか不純物除去、熱量調整などして製品ガスと成る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%84%B6%E3%82%AC%E3%82%B9

原発止まったからさらに足元見られて３０倍くらいまでは覚悟しといたほうが良い

＞472アンカミスッタ　スマソ
＞484ね

＞原発止まったからさらに足元見られて３０倍くらいまでは覚悟しといたほうが良い
３０倍ってｗｗｗあんた病気。

一方大手商社は巨額の利益をｗ

天下り？ああ、良いよねｗ

原発を止めて、どんどん化石燃料を輸入しよう！
大手商社のうちは、大儲けできるよw

この機会に、天然ガス社会にスイッチすればいいんだよ。
人類の何百年分もあるんだから。

電気は天然ガスで発電し、車はＥＶ化。これでＣＯ２も大幅に減る。
石油はなるべく節約し、飛行機は重量あたりの発熱量の大きい、バイオ燃料で飛ばす。

電力会社の軽水炉は、レッドカード。社会から退場。
原子力のゴミ処理方法を、細々と研究してくれ。

原子力から天然ガスへ
うひひ

>>481
福１の後始末は、原発推進派が行って来いよ。

日本経済のことを考えれば、建設、稼働、廃炉、使用済み燃料の最終処分までの、
ライフサイクルコストの高い軽水炉は、可能な限り早く『損切り』。天然ガス発電にスイッチ。

オレは、火力発電の電気をたっぷりと使い、豊かな経済で、文明的な生活をする。
１日２３時間３０分くらい、電気を使わせてもらうわ。

原発推進派で、火力発電の文句ばかり言う奴は、火力発電の電気を使うなよ。
お前らが電気を使っていいのは、１日３０分だ。

商社のピンハネだろ

>>493
おまえは原始時代の生活に戻れ。

>>495
火力発電にイチャモンと言いがかりをつける原発推進派。

お前らは、今稼働している、原発２基分だけの電力を使え。
お前らが電気を使っていいのは、１日３０分。
原始時代に戻るのは、おまえら原発推進派だ。

オレは、１日に２３時間３０分、火力発電の電気を、たっぷりと使わせてもらう。

なんで火力と原発の二項対立になってんだよｗ
ほんと２ｃｈは二元論が全てだなあ

原発推進派の火力に関する発言って、「火力発電所を無茶な運用するな」ってくらいじゃね？

なんで原発云々から「原発の電気だけ使え」って話になるんだ？

>>498 最初の方を嫁
>>10
が発端。

だって代替エネルギーのめどもついてないうちに「脱原発！」って言っちゃったから
発電は火力に頼らざるを得ないってことはバカでも子供でもわかるでしょ。
そしたら石油やガスを輸出する方は足元を見て高く吹っかけるでしょ。
あたりまえですよ。

戦争はやりません、軍備も放棄します、って宣言した国に、軍備で脅しをかけるのと同じことだね。

未来永劫、石油やガスを日本に良心的な価格で、ふんだんに供給してくれると
誰が保証するのかね。
今回の震災で、オール電化みたいなエネルギー源を一元化することの脆さを
みんな思い知ったと思うけど、発電方法だって同じことじゃないの？
火力に頼り切って、石油やガスを人質に無理難題を押し付けてくる可能性を
どう考えてんのかね。それが外交ってやつなんだけど。

ウランも売らんw

みんなスレタイ読んでくれｗ
原子力発電をやろうとやめようとガスコンパインド発電は当分やる訳なんで、
電力会社が高いガス買うのを黙って見てらんねって話。

アメリカに仕入れて貰ってアメリカから買えば良いじゃんｗ

>>504
実際にアメリカから調達するとなると交渉相手は資源開発企業や商社なんだが、
彼らが日本のためを思ってわざわざ安値で卸してくれると思う？　本当に？

Q.なぜ日本はアメリカからLNGを輸入できないの？
A.アメリカはFTA締結国以外に輸出を認めていないからです。
　つまり、国民新党、お前が言うなw

Q.なぜ日本のLNG輸入価格は高いの？
A1.「原発の代替はLNGしか無くね？」とかいうことを一般庶民どころか議員すら無責任に言うので、足元を見られているからです。
A2.そもそも日本は無資源国だし軍事力もないので、基本的に価格交渉力がありません。基本的に言い値で買わされます。
A3.日本は島国なので、パイプラインでガスのまま輸入することができません。LNG船で運ぶためコストがかかります。
A4.アメリカの西海岸には天然ガスの液化設備がありません。作ると数千億の費用がかかります。

なぜこのスレッドで原発反対派が暴れてるんだ？ｗ

>>507
原発は安上がり、というインチキ商法の
隠れ蓑に利用されてきたからやろ。

>>506
同感。
508みたいな論理性のない奴が、日本のLNGが高くなる一因だね。

アメリカはLNG売る側
日本はLNG買うだけ

仕入れ価格？ああ、ゼネ商がぼろもうけしてるな。

で？

馬鹿か