【金融】富裕層向けサービス、HSBCが日本撤退 [12/02/23]
1 :
本多工務店φ ★:
残念
ああら
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 01:58:29.27 ID:SOZ6scUi
富裕層がいないって事?
金融資産1000万円で富裕層とかワロスw
6 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 01:58:32.19 ID:U2BHQjt3
ざまぁ二度と来るなw
>金融資産1000万円以上
桁一つ間違っていないか?
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 01:59:29.47 ID:U2BHQjt3
中国の銀行なんて誰が信じるんだよw
(まぁ香港の元中銀なんですけどねw名前がひどすぎwwww)
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:01:16.04 ID:ecu72umY
ここは香港ドルのお札刷ってるすごい銀行だよ。
預金保険ないからねえ
11 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:04:58.33 ID:Czf8lMtO
日本の富裕層は既に預貯金を整理してGOLDなどの資産に変えてあるかキャピタルフライトしております。
無知な小金持ちは預貯金や投資信託を購入しているでしょうけど
いーんじゃないのー?
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:08:02.76 ID:9jEnwLmB
日本銀行設立より早く日本に来てた銀行なのに…学生の時はお世話になりました。
他に日本でなんかやってたっけ?
HSBC、アジア5市場でリテールバンキング事業から撤退へ
とかいう話か。
16 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:10:04.84 ID:ecu72umY
このサービス始まってから、リーマンショックに円高と、あったからな。
なけなしの1000万円つっこんだ人の資産も、下手すりゃ半減してる。
そんなこんなで続けられなくなったんじゃないのかな。
HSBCは投信でも手数料とかが高いしな。
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:12:44.77 ID:o9IbqBVp
大々的に人員募集してたな、、
銀行が売った投信の内9割が含み損の現状では残れないだろうな
元本保証で少しでも利率が高い投資先を丁寧に探すしかないのか、、
>>5-6 こういう貧乏人の嫉妬野郎が多いから未だにデフレなんだよタヒね
>金融資産2億円以上の富裕層向けサービス
貧乏な上に文盲ときたよ
現金資産で何十億以上の本当の日本人富裕層は、既に海外逃げたから。
残ってるのは数千万、数億程度のカスだらけで商売にならない。
これから税収の落ち込みハンパねーぞこれw
うわ、支店は東京支店以外全部閉鎖。
口座もクレカも廃止か…
あらかた嵌めこんだから逃げて、ほとぼりが冷めた頃また騙しに来る算段。
もともと香港本店とくらべて中途半端なサービスしかなかったからな。
富裕層に中途半端なサービスじゃあ
しょうがねえだろって。
香港上海銀行と勘違いしてるアホいてワロタ
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:22:46.56 ID:0ZEriiMJ
>>23 その関係が良く分からないんだが、知ってたら教えて欲しい。香港上海銀行が
HSBCの源流だけど、今は無くてほとんど別物になっているって事かな。
本店ロンドンじゃないかと思うんだが。
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:28:14.20 ID:IQEPPplu
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:30:29.41 ID:CFa3Y7vk
1000万以上が富裕層!? 単に大口定期じゃん!
28 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:34:53.23 ID:clF3xyhQ
日本は農業だけを守って小国として生きて行くんです。
富裕層なんか必要ありません!
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:35:58.92 ID:/FD3kTQ1
日本経済がいよいよ本格的にやばくなってきたからだろ。
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:39:53.90 ID:icLk4Fc+
>>25 HSBCはもともと「Hongkong and Shanghai Banking Corporation」。
今は正式社名がHSBC Holdingsでイギリス本社の銀行持ち株会社。
香港上海銀行はその傘下の銀行。
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:41:33.72 ID:uOqpz0dp
日本の金持ち爺婆はゆうちょ信奉ということが分かってない外人多すぎw
わかりにくいな。
>HSBCプレミアは日本の香港上海銀行にお預け入れの預金等の月間平均総預り残高
>が1,000万円相当額以上の個人のお客様に提供するプログラムです。
>この度、全世界におけるHSBCグループならびに香港上海銀行の事業再編の一環として、
>たいへん残念ではございますが、私どもは、日本におけるHSBCプレミアサービスのご提供
>を中止することを決定しましたことをお知らせいたします。
>>29 HSBCのリテールは韓国やタイからも撤退。
34 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:48:29.89 ID:0ZEriiMJ
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:52:01.91 ID:3ELHv86L
橋下のようなキチガイがいる国から欧米企業が撤退するのは当然。
まあ、橋下はバカだから優秀な金持ちがどのように資産を維持するか
想像もできないだろうけどね。
橋下が国政に出て喜ぶのは能なしのみ。
36 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:53:18.93 ID:MNS5rWHJ
金持ちは日本から逃げてるし
橋下もキチガイだが
民主党がキチガイ
日本中に汚染物質をばら撒いてる
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:56:33.54 ID:EKHghuSy
北朝鮮のマネロンに専念するんやろなw
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 02:59:44.37 ID:8t7sow3L
やっぱり・・・
39 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 03:04:17.83 ID:3DlcBGob
香港上海銀行って元々スコットランド人が創設者でしょ
香港が植民地時代にイギリス資本で作ったものなんじゃないの
だから源流は英国でしょ
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 03:08:04.53 ID:F9roQF4V
外資は逃げ足が速いな
原発が爆発したときの外人の逃げっぷりときたら
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 03:15:33.94 ID:rW4yQ1ZK
大口定期 懐かしい
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 03:17:06.74 ID:OO+2op+b
>>32 でも民営化した後、名寄せで大口預金できなくなってなかった?
ホンシャン
と
スタチャン
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 03:50:29.26 ID:BTLejGlL
47 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 03:52:38.21 ID:l7TdkUAC
私有財産制を認めない、過激な発言だな。
48 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 03:55:00.53 ID:6i3kDsG0
つーか日本人も香港とかで口座開くからだろ
わざわざ日本にある口座に入れる必要が無くなっただけだろこれ
日本に口座開いても海外の投資に手数料かかるだけだし
しかも日本人の貯蓄率がダダ下がりだから
老人が死ねば無貯金の奴だらけになる運命だしな
こんなの日本でなくてもあまり意味が無い
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 04:56:16.48 ID:7fx8pQOw
本年2月撤退ブルームバーグの記事でHSBCに問い合わせたら長期的視野で撤退の意思はありません!
と言ってたくせにこれだから!
騙されたわ。
50 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 06:27:56.70 ID:5kwVNwhU
香港上海銀行が中国の銀行だと思っているやつがいてワロスw
名前だけで判断するなよ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 06:44:54.77 ID:mlRwPk/r
ソブリン債とかで損失出して人員削減でしょ。
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 07:09:39.42 ID:B0oLjsIS
53 :
名刺は切らしておりまして :2012/02/23(木) 07:27:08.89 ID:OphW6doM
園児「ねえねえ先生 ! 富裕層ってなあに ?」
先生「それはね、悪いことをしてでもお金を稼ぐ人達のことよ」
園児「ふーーーん、じゃぁ貧困層っていうのは ?」
先生「それはね、悪いことさえ出来ないほど貧しい人達のことなの」
園児「そーなんだー」
日本には富裕層が少ないってことだよ
日本は貧困ビジネスのほうが儲かるからな
日本の富裕層がHSBCなんて使うわけ無いだろ
爺婆金持ち相手は信金に任せとけ。
カブでやって来て話し相手してくれるw
こう易々と撤退するようなとこだから誰も使わないわけで。
>>54 世界2位で、増え続けてる。世界的に格差が広がってる。
メリルリンチ World Wealth Report 2011
http://www.ml.com/media/114235.pdf 投資可能資産100万ドル以上の人口
1 3,104,000 アメリカ
2 1,739,000 日本
3 924,000 ドイツ
4 535,000 中国
5 454,000 イギリス
>>53 こういう偏見を持ってる奴は死んだほうがいいな。
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 10:50:11.36 ID:xaV8KFE1
金融資産1000万円以上の顧客
ほとんどの公務員があてはまるんじゃないの
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 10:53:51.77 ID:qA5IvxHo
吸い上げるだけ吸い上げたので撤退しますってやつか。
相場屋は上手いね!
富裕層向けっていうけど
普通の銀行とたいした差がないんだよな。
香港とサービス内容が違いすぎる。
たぶん日本の銀行業規制のせいだと思うが。
だから存在意義がない。
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 11:47:45.25 ID:cZTpPleb
外資系のオアシスHSBCが・・・
>>61 客は60以上の情弱中心だろ、働いてたら1000万以上は持ってるよ
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 11:51:22.08 ID:QQknJ+JK
日本のプチ富裕層の投資余力が多少鈍っているのは確かだが
そもそも銀行の富裕層向けリテールなんて
ビジネスモデル自体が古臭くて、それ自体行き詰まっている。
お金はあってもネット経由で安価なEFTやCFDなどに流れている。
それ以上にHSBCは欧州債務危機で資産圧縮を迫られており
日本に限らず拡げすぎた海外リテールはリストラの対象
今後は中国本土の有望地域に特化だろう
植民地銀行が撤退か。めでたいね
日本の富裕層と呼ばれる人たちは
お金を貯め込むことが第一の目的で
「使う」ことを極端に嫌うからなぁ…
68 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 12:32:25.40 ID:dazSiZoB
もうちょっと待っとけばいいのに
TPPでドバっと扉開かせるからさぁ
HSBCはギリシャ債とかで
相当やられたんだろうな。
70 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 13:01:11.78 ID:nmzRw3ph
HSBCに相当預金あんだけど、どこに移ったらいいかなあ?
ヂュアルカレンシーなかなか稼がせてくれたんだけど、シテーバンクのやつは
もひとつ、効率悪いからシテーにもどせないし、なにかいい銀行ありませんか?
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 13:08:10.14 ID:mXJMrwxf
神戸にもあったけど逃げ足はやかったなー。
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 13:08:52.39 ID:AfEREaNn
HSBCはアヘン戦争で儲けてできた銀行なのか?
73 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 13:11:50.55 ID:QQknJ+JK
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 13:13:08.94 ID:CUc74Ksz
金あったら借金いないんちゃう?
しらんけど
HSBC・香港上海銀行が中国の銀行だと思っている人は、
東インド会社はインドの会社だと思っているのでしょうね。
76 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 13:21:15.31 ID:a9tXW2ai
>1000万円以上
まあ、一般層向けだな。
PB最大手のピクテにいくらから口座開設できる?って聞いたことあるけど、3億からって言われたよ。
でも、ほとんどの客が5億以上からスタート。裕福層って、1000万とかのはした金じゃない。
77 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 13:27:20.63 ID:g1QHLOOc
F1 ジャガーチームのスポンサー?
ああ、銀行だったんだ。
79 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 13:34:12.13 ID:cxdvoyUV
株が上がり始めてから撤退とかセンスなさすぎやな
80 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 13:36:25.79 ID:Johq0QUL
富裕層は上海にしかいないからな
日本なんてもう貧国
81 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 13:36:34.16 ID:rDAP2HVH
日本の富豪層って銀行に放置とか,
とりあえずマンション経営みたいな
昭和的発想の人が多いと思う。
富豪の自覚すらないのはイカンぞ!
1,000万円じゃ中流どころか庶民層向けだろ 1,000万ドルの間違いじゃないのか?
83 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 13:41:38.00 ID:1Ccg2oSi
利口な人間は、銀行や証券に資産運用を任せない
いわば「合法的な振り込め詐欺」みたいなもんだな
84 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 13:43:38.20 ID:CH/5rrCz
85 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 13:48:23.54 ID:coNCTOyS
本当の富裕層向けのプライベートバンクのついでにやってたプレミアだしな
プライベートバンク部門をクレディスイスに売っぱらったから
店舗少ないしプライベートバンク無しのリテール事業だけじゃやってけない
PB売却の発表が2ヶ月前どこかとリテール部門売却の交渉してたのかな
86 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 13:50:57.01 ID:shADEm2d
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 14:36:22.28 ID:rW4yQ1ZK
1000万円が庶民層? 金持ちは言うことが違う
だって国民世帯の平均貯蓄って1000万超えんだぜ?
平均じゃあ庶民だろ。
夫婦して年収500万の公務員でその気になりゃ
1000万ぐらい2年で貯まるだろ。
>>87 >1000万円が庶民層? 金持ちは言うことが違う
どんな生活してるのか知らないが、間違い無く「庶民層」だよ(´・ω・`)。
91 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 15:51:00.78 ID:zH6Atirj
実家暮らしのOLさんでも三年あれば貯めれる金額で富裕層って日本人舐めてんのか
92 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 16:06:04.08 ID:7gVyKpD/
アメリカでサブプライム問題がまだ一般に知れ渡る前、この問題にいち早く警鐘を発して、
資金を引き上げたのがHSBCだった。
時間がなくて自分で世界のニュースをチェックする暇がない時でも、このHSBCの動向を
チェックしておくだけで、日本のマスゴミが大した検証なしに垂れ流す後追い記事を見るより
遥かに有益だった。
しかし、今度は本体のイギリス経済が大変な状態なので、仕方なく利益が出ていて売れる
ところから資産を処分しているだけだと思う。
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 16:13:35.91 ID:oL1oztel
94 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 16:17:03.73 ID:oL1oztel
95 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 16:25:21.31 ID:wvrghnbz
まじで、スイスまで行くのメンドイわ
結局日本人にはそういう投資マインドはなかったって言うことだな。
>>59 ちょっと前のメリルリンチの資料より30万人も多い。
円高で過剰に水増しされとるな
98 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 17:42:05.22 ID:zPRCvjal
いまの日本には向かないサービスだしな
もっとバブリーな国でないと成り立たない
>>97 でもちょっと前は、ユーロとポンドが水増しだったんだよな。
今後伸びてくるのは中国くらいか。
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 18:59:20.71 ID:c+nl6IDL
そもそも富裕層向けサービスって具体的に何か誰も書いてないな
101 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 19:05:29.47 ID:7fx8pQOw
専任マネージャーがつくことだろ
MJ男だけど綺麗な女ならよかったな
102 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 19:06:57.35 ID:m4UlrnJg
社員はどうなるの。
103 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/23(木) 19:31:21.53 ID:C39n7F63
間接的な知り合いに糞生意気な大学院生が能力とか年収とか自慢とかしてくるんだけど
みんな実社会で糞うざいやつってみんなどうやって対処してるの?真面目に教えてくれ。
正直絶縁したいんだけど友だちが共通だったり、教えてないのに連絡先をなぜか知ってたりほんとにうざいんだわ。
こっちが悪いやつみたいな別れ方になるのを避けたい。
旅行中にHSBCで口座作ったって自慢してきたり、
同窓会で俺がいない時に悪口を言ってるって聞くし(俺は3,4回くらいしか言ったことがないんだわ)
俺の趣味を馬鹿にしてきたり、
低年収がどうのこうの言ってきたりマジで糞うざいんだけど
マジでどうしたらいいの?
うまい対処の仕方とかある?
俺が聞き出したり、知り合いから聞いた情報。↓
そいつは自称年収700万。自称勝ち組 FXとか株で儲けてるらしい
上場企業に就職してるらしい どこかは知らない
留学して海外に友達がいっぱいいるらしい
偏差値58以上
自称投資に詳しいけど ただ俺が見る限りすげえ貧乏そうなんだよね
見た目が細くて狐っぽい。運が逃げそうな感じ。背はたぶん178センチくらい
自称モテモテ
ブランド品多数所有
高級時計何個か持ってる
初年度で年収700万とかもらえる企業ってあるの?
海外ではどうのこうの偉そうなこと言ってる割に英語とか中国語とか他の言語を喋ってるのを1度も見たことはない。
なんかうざい上に話がでかくてどうも胡散臭いんだよね。こういうひと周りにいる?
俺はFランクの少し上の地方大学をギリで卒業した程度です。
当然一部のひと残してリストラだろ
人件費かかるのだから
>>100 とくに普通の銀行と変わらんよ。
ただ外貨に換えるのが安い。TTSレート採用じゃなくて、リアルタイムレート。まぁ10万ドル以上だけど
後は、保険、債権等の商品を優先的に買える(新発債)な。
利回り年利5パーくらいの普通は市場に出回らん。
ただ償還条件も早いけどね。
後は、銀行行くと優越感に浸れるくらい
関内の店舗無くなるのか
>>103 まずHSBCは誰でも作れるよ。
プレミアムでも(ただ1000万以上相当の預金が無いと口座維持手数料が毎月かかる)。
まして中国本土作るなら、日本の都市銀みたいなもんだよ。
初年度で年収700万以上の会社は外資または、不動産等で歩合の所、三菱商事(多分無理)位。
まず日本の企業じゃありえん。
俺一応宮廷出てるけど、周りに一人だっていないよ日本企業に勤めてる奴で初年度の時は。
32でリタイヤしたけど、その時が800くらいだった。今35歳。
その後投資で食ってるけど、どの程度か知らんが年収+投資収益=700ならクソ以下。
ブランド品は、詳しくないけどそんなもんは安いよ。高いのはコートアウター系。シャツ位なら2万もあればドルガバだって買える。
時計は何持ってるか知らんが、ウブロとかジェイコブのダイヤぎらぎら系なら100〜500.。ロレ、オメガとかはピンきり。他フランクとか高い。
ちなみに今日1日の株の収益、まぁ仕込みは昨日だけど。含み損も一杯あるけどwwww
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2675476.jpg
プレミアに預金あるけどどこに移したらいいだろう
ブルームバーグの記事で撤退するかもしれないからと思って今月の初めに
みずほで外貨預金口座開いておいたけど、ほかにも分散させたい
投信ってシティに移管出来るかな?
110 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 21:16:06.74 ID:XQKR5fmr
>>109 シティでも同じ商品扱ってるなら株みたいにいけるはず、ただ税金関係がややこしくなったような
私募はまず無理
111 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 21:26:30.90 ID:+v4wQ4tU
富裕層向け金融商品って、胡散臭い仕組み債だろ。
そんなもん、いらん。日本で受けないのも無理は無いよ。
112 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 21:28:39.97 ID:UWEQdMDR
>胡散臭い仕組み債だろ
世界一流のマネージャーが運営するファンドを胡散臭いとか、
さすが資産運用をよしとしない庶民のメンタリティなだけはあるなw
113 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 21:39:55.96 ID:8WtZBkGP
1000万でインビが来るみずほプレミアムクラブは、
サロンでコーヒー出されて投信勧誘されるくらい。
115 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 21:45:46.20 ID:8WtZBkGP
116 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 21:50:12.81 ID:UWEQdMDR
117 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 21:52:24.99 ID:s69G7y3s
富裕層が香港に逃亡中だから日本支店不要だろ
118 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 21:57:08.84 ID:If3Jlpq/
金融資産1000万円持ってる富裕層(?)が、香港とか上海とかうさんくさい名前の銀行を
相手するわけがない
119 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 23:02:29.45 ID:7JwpyHCn
ヘイブン国とかじゅうたん爆撃食らったんじゃなかったっけ?
まだ残ってるのかな
120 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 23:06:47.52 ID:fwPz9Aaj
121 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 23:12:50.94 ID:fwPz9Aaj
>>118 おまえ、無知を披露して楽しいのか?
私はアホですって公言したいのか?
122 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 23:15:47.32 ID:ZdDoF+pF
>>118 それ以前に金融資産1000万円は富裕層とは言わない
123 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 23:18:43.84 ID:fwPz9Aaj
>>105 10万通貨単位くらいにしないと手数料高くなるが、
円高だから一度に10万通貨単位でEURやHKDやUSDに替えて、
現地ATMで手数料無しでキャッシュを入手。
海外旅行や出張に助かってたんだがなー。
替わりが見つからんわ。
124 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/24(金) 23:33:15.87 ID:fquoquDM
サスーン系だっけ?
イギリスではわりと普通の銀行何じゃないの
126 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 00:27:54.80 ID:IYWYyvih
HSBC役員でマードックの関係者がいたから、
北朝鮮関係だけでなく、もっといろんな悪事に関わっていた、
と考えるのは自然。。
証拠隠滅が目的か。
127 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 00:31:38.97 ID:U3rgvZTi
ここは香港ドルのお札を刷ってる銀行だよ
信用ない銀行にお札など刷らせませんってば
日本でいうなら日本銀行を信用してないようなもんだよ
日本は規制が厳しいから、国内向けサービスはイマイチだったな
130 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 07:21:51.85 ID:ZR289BI5
最近、庶民のひがみのせいでヘッジファンドまで100万円くらいから
購入可能になってしまったので困る・・・
1億ポンッ、報告なし、連絡なし、が基本のハズだったろ
131 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 07:34:21.54 ID:QG6Z4l21
阿片の販売で出来た銀行だろ?支那で。
日本人は頭がハッキリする覚せい剤のほうがすき、ボーとする阿片は人気がない。
このへんの読み違いかな?
132 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 07:42:25.06 ID:ftoq5gNQ
>>131 香港自体阿片戦争でイギリスの植民地になったんだから。
133 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 08:49:05.39 ID:X/n99NWG
たまーに、HSBCのキャッシュカード持ってる奴から
引き出しできないのかって怒られるけど、なんで提携金融機関
調べないのか不思議。
134 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 08:59:08.69 ID:zOV4NJx2
- ノキアの超高級携帯電話、不振の日本市場を撤退し、
中国富裕層にターゲット絞る=中国紙 -
2011年10月31日、中国・京華時報によると、フィンランドの携帯電話製造最大手・
ノキア傘下の超高級携帯電話 ブランド「VERTU(ヴェルトゥ)」が
このほど日本市場を撤退した。今後は売れ行きが好調な中国を最重要市場に
位置付け、事業拡大を目指す方針だ。留園網が伝えた。
ヴェルトゥは富裕層向けの高級ブランドとして約10年前に発売された。
端末本体には宝石が散りばめられ、代表 機種Constellationは
サファイアクリスタルのキーボードを採用し、搭載カメラは800万画素。
最高級ステンレスや
本物の革を素材に採用し、高音質・高画質など“超高級”が売り。
中国市場での販売価格は11万元(約13万5000円)。
さらに会員向けに24時間対応の“コンシェルジュ・サービス”も用意。
会費は最高11万元(同)で、各国の富裕層を
ターゲットにしていた。
しかし、日本では思うように売れ行きが伸びず、
今年7月に最後の直営店を閉鎖した。逆に中国では順調に業績が
拡大。世界70店舗の直営店のうち、38店舗を中国で展開している。
ノキアは今後、中国を「世界最重要市場」に 位置付け、顧客獲得に全力を
上げる方針だ。(翻訳・編集/AA)
ソース : レコードチャイナ 2011-11-02 16:52:19 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=55652
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 09:01:36.20 ID:yRjkWwAJ
ノキア(笑
富裕層関係ないやろ
HSBCは英国系
>>118 冗談で書いていると信じたい。
そうでないなら恥ずかしい
138 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/25(土) 15:21:07.09 ID:FinbEIbB
Citiより微妙に為替レートが良かったし、外貨建商品買うときの手数料無料だったりで重宝してたのに、残念。全部の口座のお金を清算するようだけど、誰がやるんだろう。行員はみんな辞めちゃうんだよね?
>>118 釣りだろ?日本で言うところの日銀だかんな
>>123 手数料が安いのはスタチャー位。
海外でもしてんは結構あるけど、いかんせん少ない。
どこの国のATMでも下ろせるのは、やっぱりCITI。
スタチャー→CITIに振込みが一番いいと思うよ
140 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 10:39:23.89 ID:cwulGmre
>>118 釣りだと思うけど、ここでの1000万円は最低預け入れ額なんだわ。
海外銀行口座への送金窓口として開設してるだけ。
国内外のあちこちで金融商品や不動産に投資してて、
「ま、これくらい使わねえから置いとくか」って1000万円ポーンと常に置いとける方々の為の銀行。
141 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 19:06:27.88 ID:AWMR+qd3
>>119 「ヘイブン国とかじゅうたん爆撃食らったんじゃなかったっけ?」
へいぶんの残党国
キプロス → ロシアのブラックマネーとロシア人観光客の溜まり場
ルクセン → 欧州で最も汚い金の集積地 チュンマネーも寄ってくる
リヒテン → リトルルクセンブルグ
一千万円で富裕層か。今五百万円貯金あるから、あと五年頑張れば俺も勝ち組だな(^ω^)
金融資産2億円以上 → 富裕層
金融資産1000万円以上 → マス富裕層だろ
144 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 23:48:48.02 ID:cTINXmFv
>>143 三菱だか三井住友だかが5億から超富裕層と命名しているらしいが、
実際問題としてその超富裕層あたりからが富裕層だな。
金融資産2億だなんて、ちょっと家主が死んだら一気に中産階級。
しかも落ちるリスクをヘッジする為のコストは、その程度の資産では出せない。
145 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 23:51:38.88 ID:ObNrlEp/
HSBCの撤退の早さってのは有名らしいな
リーマンショックの時なんかもそうだったらしい
円安誘導したつもりが円大暴落すんじゃねえの
クレディ・スイスか、悪くないな、今週もビッグ買っとこう。
147 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 00:00:27.40 ID:qoSirfEO
ハンセンバンクと違うの?
148 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 00:02:50.27 ID:407Q+54B
俺と親父の財産併せれば9億だが富裕層でいいのか
俺が親父の3割ぐらいか 早く10億の壁突破したいな
ガキの頃は着るものは安いもの食い物は安価で栄養があるもの
勉強は国語と算数だけはうるさかったな 無駄遣いすると殴られるし
スパルタ教育で育てられて贅沢できない体質になったな
数字が増えるのは面白いな信長の野望とか好きだし
仲良い人に奢るのも楽しい 好きな食べ物は冷奴と納豆、梅干、目玉焼きかな
149 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 00:05:21.87 ID:G/q6ESDR
>>148 マジな話、親子でシンガポール国籍とか目指した方が良くねえか?
相続税ほぼ無しに相続できれば、その生活レベルなら利子でいけまっせ
現金資産じゃないんじゃね
モノやカブ含めりゃその手は多いと思う
151 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 00:08:14.21 ID:407Q+54B
>>149 信じてもらえないかもしれないけど愛国者のつもりだし
税金はきれいに払うよ だから国も無駄遣いしてほしくないね
>>151 真面目に日本で手軽にできるのはシティぐらいしかなくなるな。
怪しい商品しか売ってないイメージなんだが大丈夫か?
153 :
152:2012/02/27(月) 00:19:20.78 ID:j4tRn/lA
154 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 02:18:26.59 ID:arIm/O2N
>>148 どこまで財産確保できたら、安穏できますか?
155 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 03:50:06.89 ID:tmgFXVSa
156 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 04:31:24.64 ID:6VoZSVEE
>>148 親父さん、相続税対策やってないのか?
まぁ、手っ取り早くは流行りのシンガポールだな。
俺は金融資産6億ほどだけど、国外にはまだ出る気にはならんなぁ。
157 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 06:13:12.75 ID:Z/IanueP
>>148その9億でなにができるか考えるのが真の愛国者
158 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 11:10:38.55 ID:G/q6ESDR
>>155 この場合の「愛国」って、「愛政府民主党」とか「愛金融庁」と同義だぜ?
なんでわざわざ
>>151みたいな富裕層の金で国家公務員を食わせにゃならん。
選挙の度に富裕層締め付け発言して票を取ろうとするクズに灸を据える意味でも、
富裕層はガンガン国外へ出て欲しい。
159 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 14:59:27.74 ID:/hZWVnLt
国税とか最も馬鹿らしい。
このままでは、金はこの国には来ないわ。
政治と経済は連動してるんだから、民主党になった時点で愛国心なんて馬鹿な事言ってないほうが良いぞ。
共倒れしたいのか。
親戚が米国とNZに入るけど、放射能対策ロクにしないで(除染なんて無理)
食べて応援とか全国に瓦礫拡散とかトンでもない政策掲げて、
国民に全部ツケを回す国なんだから、そりゃ外資逃げ出すでしょと言ってたわ
大阪民国みたいな日本の足を引っ張る糞がいるからな。。。
日本人は人は良いんだよね。国民も為政者も。でも論理が全然通じない。
要は野蛮なんだよ。村の掟に縛られて何が全体にとって一番正しいことか分からない。
そんな野蛮な民族が原子力なんて失敗したら取り返しのつかない装置を扱ったのが間違い。
シティは投信移管出来ないって言われた…
取得価格らへんに戻ってるし、分配金結構貰ったから売ろうかな
>>162 うん、全くその通り
外国も論理的な話が出来ないから出来ない
国民も感情論だけ
なんか悲しくなるよ
2ちゃんのようなのが発達するのもその所為だろね
論理的な話が出来なくても聞く人が居たりするから
訂正: 外国→外交
そもそも西洋には「人間は感情の動物である」という箴言があってだな・・・
>およそ人を扱う場合には、相手を論理の動物だと思ってはならない。
>相手は感情の動物であり、しかも偏見に満ち、自尊心と虚栄心とによって
>行動するということをよく心得ておかねばならない。
D・カーネギー 「人を動かす」
167 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/27(月) 23:08:54.74 ID:EyS7vmvS
>>151 「税金はきれいに払うよ だから国も無駄遣いしてほしくないね 」
その資産も、所得税・住民税・法人税に消費税を払ったうえで
積み上げたものだし、強盗レベル(シャウプ博士の)税制である
相続税を回避しても構わんと思う。 武富士みたいに。
>>167 理屈はその通りだと思うが本人が払いたいって言ってるんだからそんなもん勧めるなよw
>>151 その言やよしで尊敬はするが
この先、貧民の国になったら、なんだかんだと課税されてみぐるみ剥がされてしまうぞ。
脱出の用意は怠るな
171 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 08:48:44.33 ID:rCYl7hY6
金融資産で100億以上持ってるような真の富裕層は、ちゃねらーが知りもしないような
複雑で時間のかかるテクでとっくに財産プロテクト完了しているだろうから、
>>151みたいな「庶民のガス抜き用の富裕層」は、どっかで目を覚ましてしっかりと
財産のプロテクトをしないと、あんたの子供が同じ年になる頃には身ぐるみ剥がされるぞ…
東京湾とかにタワーマンションだらけで5万世帯くらい収容できる人工島を作って、
そこだけ独立国にして香港とかシンガポールみたいな税制にすれば、
金持ちはみんなそっち行くだろうし国(日本)も真剣に政治を考えるようになるだろうし、
今みたいなガス抜きだらけのふざけた世の中じゃなくなるんだけどな…
俺は1.7億くらい30代でもってるけど、富裕層
という感じはしないな。
173 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 09:42:27.47 ID:TfybbvMp
>>148 ま、愛国者を気取るなら、経済貢献しろよなw
デカい家に住んで、家政婦、庭師、バトラー辺りを雇用すべし。
174 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 09:47:17.61 ID:50o78wEQ
>>172 感じじゃないからw
『富裕層』については複数の巨大金融機関によって定義されてる通り、大筋で「純金融資産100万ドル以上」だ。
収益用不動産を金融資産に含むかとか日本では100万ドルじゃなくて1億円だとかの違いはあるが。
少なくとも、日本で1億円持ってても富裕層の感覚は無いな。都内で自宅も買えない額だわw
おれ1.5億、これじゃ年金が破綻してもまあやってけるかなというだけ。香港に口座開設に行くほどではない。
5億くらい、せめて3億くらいあると余裕ができそうに思う。
貧困層はおいくらから?
177 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 13:22:56.46 ID:xQttxLRA
だって一位のアメリカも事業縮小したし・・・富裕層人口はあんま関係ないのかも
>>177 それ、基準が100万ドルだからダメなんだよな。
富裕層ったら米ドルで500万から、できれば1000万ドルだろ。
100万ドルのヤツなんて大してリッチでもないし、日本の数字は円高の影響もあるし。
180 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 20:57:18.68 ID:0agQ0Lz9
そんな、5億とか9億とかの資産を、どうやって作ったのか。
181 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/28(火) 21:25:01.66 ID:rGtEpdoT
>>179 というか、日本人だと、賃貸用不動産持ってるのがほとんどかな
キャッシュで一億以上合っても、ちょっと
心に余裕はあるというだけで。暮らしは変わらん。
富裕層とはいえん。
住んでるの賃貸で家賃8万だし。
贅沢してるのは、毎月どこか旅行行くことぐらい。
183 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 03:27:10.22 ID:MylPVaeR
俺の感覚だが仮に資産年収が同じ人がいたとする。
だが1億持っててもその1億を使えるひとと使えないひとでまったく違うでしょ。
そもそも10年程度の所得で1億貯めたなら再度10年で1億貯めればいいだけだから
使う人は1億使っちゃうよね。
仮に1億で頭打ちのひとは心にいつまでも余裕がないでしょうなあ。
所得が低いのだからぐちぐちこんなとこに書いてても仕方ないのさ。
184 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 03:29:26.40 ID:Ci1VAFgY
顧客に日本人はいませんでした いませんでした いませんでした!
185 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 03:32:39.68 ID:MylPVaeR
キモ
186 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 03:38:24.19 ID:a7+Yz2El
HSBC 香港上海銀行はイギリスの銀行なんだけど。>8
香港ドルの発券銀行は複数あるんだけど。
香港の「中央銀行」はない。
187 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 04:18:22.43 ID:hU7C9n8m
>>186 日本国内の紙幣は、すべて「日本銀行券」
HONG KONGはちゃうがな
ID:rCYl7hY6
こんな過疎板でID変えて粘着するなっての
どっかの怪しげな商売でもしている人間か?
189 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 20:39:42.76 ID:2aNe7Xms
>>186 「地球の歩き方」レベルの本でも掲載されている内容を
いちいち言わんでも・・・。 旅行に行くとスタン・・
よりも香港上海銀行発券がやはり多い。 羅湖駅付近は
吐き気するような、中国銀行デザインの紙幣がウヨウヨと
流通していた。
チミたちは今後、香港を親口座にするの?
191 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 16:23:44.94 ID:phpH0w0h
どんなサービスしていたんだろ?・・・
赤い絨毯でお出迎えとか?
193 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 16:33:04.91 ID:7qShj7oL
まーこれからの日本人は貧乏になる一方だからな。
正しい選択なんじゃない?
中国行った方がいいよ。バブルだのなんだの言われてるけど、中国は成長し続けてる。
間違いなくアメリカを抜いて世界一の国になることは決まってるんだからさ。
>>193 金持ちと貧乏人の両方が増えてる。プレミアサービスは貧乏人を相手にしてないからあまり関係ない。
HSBCが小口金融業務そのものを縮小してる。
195 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 22:17:36.11 ID:92mFIh6z
金融資産1000万超の「プレミア口座」クラスの連中相手なら
日本市場でも勝負になると思ったんだけどな…
金融資産5億超(三井住友だと20億超と言っていた時代もある)の「富裕層」相手だと、
外資系にはあまり勝機はないだろうね。
スイスのPBとか香港シンガポールとか、やっぱりそういうのはプレミアクラスの
連中が興味を持つだけで、真の富裕層は相手にしないだろう。
>>172 金融資産90万ドル(7000万円)と土地家屋ですが、年収700万で300万円毎年投資と貯金してる。あと10年して富裕層?全く思わない。またETFやネット定期などしか買わないから富裕層向けサービスを使うメリットがわからん
年収700万だと富裕層だと思えんだろ。
1500万位になるよう頑張りたまえ。
198 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 10:56:35.98 ID:QC/qngW9
>>196 たった700万で富裕層なわけないだろ。
どちらかというと、金額見ずに何でも買うとか、
ファーストクラスかビジネスクラスしか乗らないとか、
そのあたりで感覚が変わってくると思うわ。
俺の経験だと。
199 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 11:04:17.60 ID:QC/qngW9
>>180 一度に手にするなら、大半が自社株資産と言う意味になってしまうがIPOするとか、
M&Aで事業か会社売ってしまうかだな。
それだけ魅力ある事業作れるかだけどさ。
数億くらい一瞬で手には入るわな。
役員報酬で貯めていくのもいいが、時間はそれなりにかかるな。
数億も役員報酬取れるくらいならいいが、
売ったら数十億になるだろう。買い手が居れば。
200 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 11:09:42.60 ID:OT3hoHd+
『富裕層(笑』って言葉をつけるだけで、小銭を貯めた中小企業の成金オヤジが寄ってきてくれるからありがたい。
預金額が妙に低いところから始まっているのもそういうことだ。
富裕層云々より、香港上海銀行=サスーン財閥が、
日本から事実上実質的な撤退フラグに近い行動を取るというのは、
Biz的というより、歴史的に、重要な転回点なのかもしれない。
311をきっかけにした「第二次大戦後の終わり」どころか
「明治維新から続く一つの時代の終わり」が、地味に進行している気がする。
リーマン以降の米系の六本木からの撤退よりも、意味ははるかに大きいと思う。
>>198 そうだな。いかんせん年収が700万で300万で暮らしてると慎ましいよ
飛行機は仕事で年80回は乗るが、自腹では一度もない。
ケチな私が一族の資産管理して遺産2億くらいもらえるが、生活レベルあげることはないなあ
>>202 一度どっかで散財気味の生活を期間限定でおくると、
また違う世界が見えてくる。
賃貸でいいからタワーマンションのいい部屋に住んで、
ポルシェ乗ってみてくれ。人としての奥行きが出るよ
204 :
196:2012/03/03(土) 17:17:32.32 ID:e8C4yg4z
>>203 確かに専門家だけど幅が狭いと
指摘されることがある。ありがとう。今日もマイルためるためにせこくカード払いしてる私。もう少し視野を広げないと。
>>202 80回も乗らなきゃならないこと自体貧乏性だよね
他人に任せたれないとかだよね
700くらいが妥当な報酬かと思います
206 :
196:2012/03/03(土) 18:43:03.24 ID:hb+wnQMs
>>205 うう。他人にまかせれない。管理職できん。みんなすごいね。あたってます。
207 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:54:55.23 ID:QC/qngW9
高級車、高級タワマン、ファーストクラス。
このあたりが日常化すれば人生観は変わるな。
意外に金持ってる奴は、見掛けはかなり普通の人だって事がわかる。
チャラチャラしてる奴は、収入はあるが資産は少ないか、
ただの成金。
かなり金持っててチャラチャラしてる奴も居るが、
そういう商売してる人が多いな。
>>4 新規開拓に失敗しただけ
つーか、この手のやり方は日本で悉く失敗してる
209 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 21:19:08.63 ID:q7Tp6ZCi
日本に限らないだろうけど、富裕層ほど保守的。
世界に冠たるメガバンクが日本にはあるんだから(実力的には全然だが)、
富裕層はそっちしか活用しないでしょう
俺、タワマン住んでたw最初は良かったけど
なんか飽きた。タワマンでも俺みたいに25階程度に住んでるやつと、
40階位に住んでるやつは違う感じ。
211 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:44:38.98 ID:LM+fbEfN
店構えないで稼いでるひとと、店舗持ちで稼いでるのではどうなんだろう?
というのは、例えば2000万の車や500万の時計買ったとしてこっそり所有する?
それとも興味あって聞いて来た者にははっきり言っちゃう?
ここらへんまだわかんないんだよね
店舗持ちなら質素にぷリうすのほうがいいのかな?じっさいそういうの多そうなんだけど
212 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 05:57:26.85 ID:NMV2412O
>>210 俺、これから25階に住む人w
やっぱ飽きるんですか。賃貸にして正解だったかな。
まぁ25階くらいの人は「住んでみたい」程度だけど、
40階の人は同じような収入だったとしても使いっぷりが違いますねぇ
日本撤退ありがとう。やたら勧誘されたが、加入しないでよかった
214 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 20:24:58.99 ID:ca6xG6v0
50階建ての湾岸大衆タワマンと、
30階建ての港区高級タワマンとは、
同じ25階でも全く別次元の人が住んでるだろ。。
>>201 あんた、ふかいね
外銀が日本から撤退する意味がわかるのが2chにいたとはいがいだ
>>214 金あるだけで、分相応かは別だけどね
よって層の違いは、散財が多いかどうかの差であり
人としては大差ない
金融資産30億の奴も2chやってるからな。
>>215 アジアのあちこちから撤退。
238 名前:Premier 投稿日:2012/03/05(月) 18:17:22.87 0
韓国に行って口座開設しようと現地と連絡を取っていたんですが、
HSBC韓国、口座開設不能
理由:
口座開設には外国人登録証が必要・・・(原則91日以上の滞在者に発行)
だめだ〜〜〜開設できない。韓国もリテール終了の噂あり。
別件
HSBC台湾:口座開設不能
理由:
就業ビザかリタイアメントビザが必要・・・・(おれまだ日本で働いている)
HSBCタイ:すでにアユタヤ銀行に売却、3月末で終了、暫定営業は5月末まで
アユタヤ銀行の高額預貯金者基準は 500万バーツ=1350万円くらいか
HSBCって事業展開が兎に角ズレてる
今から口座開く奴はマレーシアか香港でだな。
シンガーポールもあるでしょ。
222 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 16:51:39.60 ID:RnaZBDCA
>>221 マレーシア 口座の最低金額の基準が低い
香港 新嘉坡と比べて日本円や円建ての
商品に対しての姿勢が冷淡じゃない。
223 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 21:52:55.49 ID:Fs1ymIUK
日本人の、老後のセカンドライフの地としてはマレーシアが
最適らしいからな。香港やシンガポールでは物価が高すぎて
贅沢ができない。マレーシア口座、案外いいかも・・・
224 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 22:15:49.86 ID:vJLTXntv
さっきジュネーブの流れでアウディの動画みてたらさ
キーのボタンひとつで無人アウディが車庫から出てきて目の前に止まる。帰ってきたらその逆 って、みたけど
人としての厚みだね あーゆうメタファ
無人アウディが止まる時に 時代を通してかわらない ハンドブレーキ音 グキュ がしたので厚みのない俺は救われたよ
225 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 22:36:37.37 ID:t3XFvd/k
昔は日本では香上(ホシ)銀行と呼んでたんだよな。日露戦争の時、日本の公債を最初に引き受けてくれたのが
この銀行のロンドン支店。その時のロンドン支店長が現在の英国首相David Cameronの曾祖父Ewen Cameron。
交渉に当たったのが日銀副総裁だった高橋是清。今と違って昔の日銀には有能な人物がいたんだよ。
226 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 22:39:15.92 ID:Pm9QMAgl
>>225 その後継者が、痴漢冤罪に嵌められてるけどな
227 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 22:49:41.62 ID:86uYjp63
窓口が豪勢で手数料高いけど儲かるなら客は付くが
損するんじゃ預けないだろw
富裕層なめてんのかよ・・・
>>225 日銀が有能というより高橋是清が有能だったというだけの話じゃね・・・
日銀内部では是清の案に悉く反対の姿勢だったとか言うし。
>>71 > 神戸にもあったけど逃げ足はやかったなー。
半年で神戸から逃げて大阪の店舗に統合されたw