【電力】ドイツの脱原発を笑ったフランスがドイツから自然エネルギー輸入 [02/11]

1月末以来の大寒波により、原発大国フランスは、電力不足に悩まされている。

原発が55基あるフランスでは、電力で暖房している家庭が多く、大寒波により電力が
大幅に不足。ドイツから太陽光や風力による自然エネルギーの電力を輸入し、寒さを
しのいでいる。

フランスの電力消費はピーク時には最大100ギガワットにのぼる。これは原発80基の
発電量を上回る数字で、1時間あたり7000メガワットの輸入が必要となる。フランスの
電力市場は1キロワット時あたり34セントと、ドイツ市場のほぼ3倍だ。

ドイツの人口はフランスより1500万人以上多いにもかかわらず、ガスやオイル、
コジェネレーションでの暖房が主流のため電力使用は半分ですむ。しかも、太陽光
発電により1時間あたり最大で3000メガワットの電力を生み出している。

フォーカスオンラインによると、昨年、ドイツが自国の原発17基のうち8基を停止
させた時、フランスは嘲笑したという。ところが現在、ドイツの自然エネルギーを
輸入せざるを得なくなり、原発政策を推進するフランス人にとってなんとも皮肉な
こととなっている。

すでに2000年に脱原発を決めていたドイツは同年の「再生可能エネルギー法」により、
高い固定価格での買い取りを20年にわたって保証。それにより自然エネルギーは飛躍的
に増え、昨年は電力消費の17％をまかなった。

ドイツは半年前に再び2022年の脱原発を採択したが、「原子力の安い電力を他国から
輸入していては意味がないのではないか」との批判をよく聞く。しかしドイツは電力
輸出国であり、輸入よりも輸出量の方が多い。欧州の送電網はつながっているため
電気は流入出し、その時々の需要と供給によって互いに調整しあう。

また、2009年には再生可能エネルギー熱法を施行し、新築の住居では熱の一部を再生
可能エネルギーでまかなうことが義務化された。このほか、古い建物の断熱工事に
補助金を出すなど、電力消費を減らす努力をし、脱原発実現を目指している。
ドイツのエネルギー革命は、産業革命に匹敵するという人もいるほどだ。

ノルベルト・レットゲン環境相はハノーバーアルゲマイネ紙で「この寒い季節に、
再生可能エネルギーが大いに役立つことが証明された」と、エネルギー革命が
成功していることを強調。

その一方で、全国の送電網の監督機関である連邦送電線エージェントは、「これ以上
寒くなり、風が吹かず、太陽がでなければどうなるかわからない。自然エネルギーで
送電線を安定させるのは、原子力より難しい」と電力供給の見通しは予断を許さない
としている。

◎http://www.alterna.co.jp/8295

ドイツもフランスから買ってなかったっけ？

>>2
お互い売買してんのさ
東電だって夏は他から電力回してもらってたけど冬は回す側だったりしたろ

大寒波で電力を融通し合うのに
脱原発も自然エネルギーも関係無いだろ、アホ雑誌ｗ

>>2

>>4
頭悪いなお前は
原子力みたいな融通の聞かないものがいちばんやばいってことだろ

立場抜きにこの文章書いたひとアタマ大丈夫？

>>4
だよなぁ。明らかなミスリード

余った電力がドイツに多かっただけのことじゃね？

輸出入あるが、基本的に大幅な輸出超過の国。
事故以降の脱原発ではやや輸出超過の状態
冬場に電力輸出が増えるのは例年通り。

フランスに原発がなかったらもっと電力不足で大変とは考えなかったんだろうか

太陽電池じゃ雪降るような天気にはクソの役にも立たないしな…

自然エネルギーで発電するんだろ

寒いなら寒さエネルギーで当然発電できるよね

寒暖差を利用して発電できたらいいよな

ドイツは暖房設備もフランスより省エネになってるんだな。
根本からやらんとダメだな。

日本の反原発活動は、
エクソンが裏で手を引いてるんだろ？　汚い手で
それか、単に日本経済を衰弱させる目的で本国から金を受け取った在日が騒いでるか。

こんなの当たり前じゃねｗ
原発なんて調整能力ないんだし

電気は貯められないんだから向こうは何もなくても融通しあってるじゃん
それにドイツの主な電源は火力発電でしょ
この記事は悪意がありすぎだよ

てか、フランスでは冬に電力ピークが来るのか
フランスは電気による暖房を推奨してるとか記事を見たがそれでいいのか

フランスの 電力市場は1キロワット時あたり34セントと、ドイツ市場のほぼ3倍だ。

電力市場で1kWh34セント(約34円:１ユーロ102円程度で計算)ということは、
送電料入れると、1kWhで40円ぐらいじゃないと元が取れないな。

日本はまず国内から協力し始めないとな・・・。
西日本と東日本の糞規格が妨害してるし、各地域の電力会社間だけでも
協力できればいいんだが・・・

維持費と燃料代と処理コストを考えれば自然エネルギーはベター
原子力はバカー

発電方式が偏るとよくないってことだな。

>>1
スマートグリッドのような事をしているだけで、原子力とか関係無い。
記者が無知なのか原子力を叩けば満足なのか、馬鹿な記事。

>>6
自然エネルギーの方が融通利かない。
火力や原子力のように人が欲しい時に電力増加とか出来ないしな。
現状の技術では蓄電池の能力も微々たる物だし。

これ他国の話しと思ってられないよ。

地震大国日本で原発を続けるのは、厳しい。
が、火力は原油価格で値上げ必須だろうし、そうなれば国内の工場が、
海外に逃げていく。雇用がもたない。
かといって、自然エネルギーはまだまだ未知数すぎる。
韓国から電気を買うのか？？

>>21　アメリカの太陽光の最大手のソリンドラはなぜ倒産したの？
日本の風力の先駆の日本風力開発はなぜ大赤字で倒産寸前なの？

政府から多額の補助金を垂れ流さないと維持できない様なシステムで上手く
経営できるの？　

>>24
韓国も電力足りてないからな…

しょっちゅう停電してる国から電気を買うって？

>>25
それを言ったら原子力も同じなのだが
ものすごい額の補助金がつぎ込まれている。

日本海のアレは発電には回せないん

>>24
火力のほうが安いぞ
今は燃料をスポット価格で買うという間抜けなことやってるからバカ高いだけで長期契約にしたら価格は激減する

ドイツの脱原発政策の徹底的な試練を受けるのは、こういった大寒波だと思われていました。
ドイツは逆に、この季節にもっとも決定的とされている　午前8-9時、それから午後6-7時の時間帯に
電力を輸出しました。余分な電力は4000-5000ＭＷ、つまり原発４-５基相当の電気がありました。
電力取引所の値段も特に電力不足の様子もなく。最も高くて、金曜日の１８-１９時ではKWhは卸売りで
11.1セントとされ、一日の平均値は7.7セントとでありました。
原発大国のフランスでは電力不足となっています。金曜日の夜の値段は15.1セントとなっていました。
ドイツは正味で電力を輸出したのに対して、フランスは電力を輸入していました。
去年、ドイツからの電力輸入量は半分になって、英国から輸入する電力は90％も増えたそうです。
ドイツのヒーティングはガスが多く、フランスのヒーティングは電力が多いというのもその一つの原因でしょう。
フランスの新築、六割のヒーティングは電力だそうです。
気温が下がる1℃にあたって、電力需要は2300MWであがるそうです。
意外な電力源はこの何日に太陽光発電が大活躍したそうです。
一番需要の高い昼には太陽光発電は6000-8000ＭＷ（原発６-８基相当分）も提供しています。
寒波でフランスの電力不足 #BLOGOS
http://blogos.com/article/31361/




国際規格での太陽光発電パネルは-40℃までの耐久試験をやっています。
ドイツ南部は寒くて-17度となっていますけど、国際電気標準会議、ありがとう！

フランスでは55基の原発が稼働しているにもかかわらず、大寒波到来で電力需要が大幅増で、
電気料金はドイツの3倍、ドイツから輸入する状況に陥っています。
https://twitter.com/#!/masaru_kaneko/status/167767940706484225

>>11
フランスに原発がなかったら
原発以外のエネルギーが電力需要をまかない、原発の変わりにその分野に金と力を注ぎ込んでいただろう
それだけの話

ドイツとフランスの電力融通の話し、前に2chでも話題になっていたけど、
日本の五大新聞、読売、朝日、毎日、産経、日経はドイツはフランスから電力
買ってるとだけ報じてた。

腐ってるね。

愉快な記事だな。普通に考えれば発電機を輸出するような工業国ドイツが他国の電力に
依存しなければやっていけないなどあり得ないわけだよ。日本も同様にね。

>>2
フランスは原発の割合が８割以上。
原発の電気は調整できない。核燃料はすぐ止まらない。勝手に発熱し続ける。
だけど、電力の必要量に時間帯によって波がある。
日中と比較して深夜はあまり電気は使わない。
フランスでは人が電気を使わない深夜に電気が余りまくる。
電気は使わないと消えてなくなるだけだから外国に安く叩き売ってるんだろ。バナナの叩き売り。

へー。脱原発しても売る程電気作れるのか
これ以上国土汚さないためにもこっち方面のテコ入れすべきじゃね？
技術は残さないと駄目だから試験炉数個残して
商業原発は閉鎖しちゃえよｗ

>>25
＞政府から多額の補助金を垂れ流さないと維持できない様なシステムで上手く
＞経営できるの？

原発のことか？
どうしようもない原発が補助金で維持されてきたから、
将来有望な自然エネルギーがその煽りで潰されてきたんだな
公平に補助金を出すか全部カットすれば自ずと良いものが残る

完全な反原発団体の記事だな　眉唾しておこう

>>31
やっぱり馬鹿が多いのか
馬鹿というより今まで社会科学的な視点でモノを考えてこなかった人たちが真実を知る正義に味方になって舞い上がってるのかな

原発使わないやり方があるならさっさと舵を切らんとな
最早、輸出は無理だし
コストも跳ね上がるし
事故ったら終わりだし

>>37
なんで原発対自然エネルギーって話になるんだ？
原発抜かしても火力の方が自然エネルギーより安いぞ

>>41
べつに火力を否定してるわけではないよ

結局ロシアからの天然ガスに頼って暖房してるんだろ
ちっとも環境に優しくなんかないわ

>>26
韓国も電力足りないのか。製造業はどうしてるんだろ？

>>30
そうなのか。
じゃあ、CO2を出すけど、火力が一番無難なのかな。
温暖化もこの冬の寒さを考えると、温暖化詐欺なんじゃないかと思ってしまうよ。

安い大規模GTCC　５年

安い風力　認可に３年　建設期間半年以内

太陽光　認可数ヶ月　　建設期間半年以内

原発事故がオール電化が行き届く前にあって良かったね。

>>24
確実に太陽光発電が増える
つか発電方式が多様になって、お互いの弱点を補い合う方向に進化しつつある

日本人は貧乏くさい節約生活を厭わないし、やる気になれば原発発電そっくり
節電出来てしまうだろうなあ。原発の電力なんてたかだか2割だし。

いざというとき燃料費ゼロで電力を産み出せるのが大きい。
火力、原子力は、いざというとき燃料がなければ電力を産み出せない。
燃料産出国の価格つり上げにも耐えねばならん。

恒常的な発電としてはおぼつかなくとも、自然エネルギーを取り込んでおくのは、
国家の安全保障上、とても重要なことだと思う。

それを、見かけの設備コスト高で自然エネルギーを批判する紐付き論客の多いこと多いこと。
そんなに国家のエネルギー基盤を脆弱にしたいのかと。
あるいはどこぞのエネルギー会の独占的地位を守ることで得る利益の魅力に抗えないのかと。

良心を捨て、愛国心を踏みにじっても何ら痛痒を感じないゴミだらけだ。

>>44
＞温暖化詐欺

そもそも原子力発電はCO2は出さないけど
変わりに周辺の海水温度が上昇するほど大量の熱を放出するので地球温暖化係数で見ると最悪だぞ

火力は燃料代が不安定
自然エネルギーは発電量が不安定

火力の不安定要素を自然エネルギーで補い、
自然エネルギーの不安定要素を火力で補えば万事解決

自然エネルギー、自然エネルギーとか言いながら暖房は

>ガスやオイル、コジェネレーションでの暖房が主流のため電力使用は半分ですむ

って、全然エコじゃないじゃん。むしろ電気暖房のフランスのほうがエコのように見えるぞ。

フランスはロシアのガスに依存したくないから電気による暖房を推奨しているのかね

>>44
原発は周辺施設が下手な火力以上にCO2を排出してるし、CO2より温暖化係数の高い水蒸気を大量に放出してるから
温暖化対策では下策中の下策
ガス発電の方が排出は少ないしシェールガスなんか採掘時にCO2を消費するからむしろ温暖化対策なら火力の方が効果的

ドイツもフランスの原発から電気買ってただろ。

ドイツが凄いっていうより、電力一本のフランスが問題なだけだろ・・・

ロシアから散々ガスを買い、自国の石炭をガンガン燃やしておいて
エコもへったくれもないわなｗ

日本の原発は
軽水炉が元々30％台前半という低い効率に加えて
送電線が長いことによる効率のさらなる低下
停止中の冷却で失われる電力や廃炉までの数十年間の冷却、施設維持に使う電気
使用済み燃料棒の冷却等も考慮すると効率はとてつもなく低くなり
何をしてるのかよくわからないような状態になる。

結局はプラマイゼロだったら悲惨だな。
これからの世代は原発の冷却分の電気を余計に発電していかないといけなくなる。

>>50,54
そうなのか…。なんか原子力はCO2を出さないからいい！的な情報を鵜呑みにしてた。
じゃあ、原子力なんて要らないじゃないか。

火力発電所増やしてくれ。もう輪番停電は勘弁。

>>48
日本の電力消費量は40年前の5倍
1/5に戻すのは無理としても半分にするぐらいなら容易にできるからね

>>59
半分なんかしたら工場潰れるぞｗ

同じ暖かさを得るなら、電気暖房より、ガス、石油暖房のほうが
エネルギー利用効率が高いんだよ。

ドイツでの石炭火力発電の割合ってどの程度？

>>57
プラマイゼロなら、まだましじゃね？

みなさん、まさか暖房に電気使ってないですよね。

>>63
生み出した電力が最終的には全部原発関係の維持に消えるという意味での
プラマイゼロという表現をした。
自転車操業みたいなもんか？

>>60
節電の話だよ
やりくりすれば半分まで可能だろうって話だ
強制的に一律半分にしろって話ではない

フランスの

電力市場は1キロワット時あたり34セントと、ドイツ市場のほぼ3倍だ。

ネトウヨの逆法則がとうとうフランスにまでｗｗｗ

原発は出力調整が難しいからな。
需要が増えると高い電気を輸入せざるを得ない

>>68
ある意味、すごい未来予知能力があるのかも・・・

>>59
半分まで減らす必要ない。

1990年の水準に戻せば原発なしで何とかなる。

^^^^^^フランス^^^^^^
>>1
>原発が55基あるフランスでは、電力で暖房している家庭が多く、大寒波により電力が
大幅に不足。

^^^^^^ドイツ^^^^^^^^
> また、2009年には再生可能エネルギー熱法を施行し、

フランスはオール電化住宅みたくしちゃってるから寒暖があると
使用電力も増えるがドイツの場合は熱も分散、家は断熱して
電気に頼らないようなリスク分散が進んだと云うことだね。
電力の板ではこういう分散した方がいいですよと書いてもサヨ
の扱いにされてどんな意見も封鎖されてきましたからね。
ずっと昔からこんな意見は出されてきたことですが、
○下りの椅子の関係もあってダメなんすよ、だからいざというときは
信号機すら止まる。

なんか最終的に全部プーチンがおいしい思いをする流れになりそうだな

ドイツの方が電気料金2倍くらい高くなかった？

毎年年間700万kWもの太陽光発電を増設してきているドイツ。
ポンコツの原発に8割の電力を依存するフランス。勝負あり。

今調べた
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
明らかにドイツの方が電気料金高いじゃねーか

ドイツは暖房にロシアのガス使ってるだけだろ
フランスはロシア依存上げたくないから電力でやってるだけ

欧州の電気代

http://www.eex.com/en/

自然エネルギーは貧弱だから、必然的に外部エネルギーに頼らない暮らしになるよな。
国内も規制緩和して、家庭用の灯油や木質ペレットでのコジェネボイラとか導入容易にしたらいい。

>>78
ありがトン

ドイツの方が電気代は高いよ。
この記者はミスリードを誘ってるのか馬鹿なのか知らないけど、
高いのは電力市場でのスポット価格でしょ。
電力不足なら、電力卸売り業者が電気を仕入れるための価格は跳ね上がるのが当然。
一般家庭の電気代とは別の話。

アホな日本人のブログとか必要ないｗ

電気代


http://ht.ly/8BZaU

http://www.bounceenergy.com/texas/green-energy-plans

http://www.texaselectricrate.com/zip_tables.php?ftZip=77001&type=residential&s2=2&ref=46&tableType=2

http://strom.preisvergleich.de/

原発なかったら大変なことになってたな

>>78
馬鹿なの？これはトレード価格だろ
この記者は中卒くらいか

ドイツの建築水準は
確かに高いね。

急に誰かやってきた？

ドイツは冬でも、使用電力量あんま上がんないし、
おフランスはバカだから、暖房で、がばがば使うから大変って話しだろ。

で、夏はどうなんだって。あんま冷房使わないんだっけ？？

日本全体の年間発電量は約1200TWh。
ドイツやフランスが600TWh前後で，欧州（EU）全体でも3000TWh超
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20091218/178688/

ドイツはオーストリアから買って、フランスに転売かよｗ

ドイツとフランスでさえ融通し合ってるのに
電力会社同志は周波数が違って、
ほとんどの家電製品についたトランス代金を負担させられている
どこかの国民が馬鹿みたいじゃないか？

オール電化なのか知らんが、フランスの家庭が一番融通効かないわな。
日本でもオール電化は一番災害に弱かった。

ドイツの脱原発もフランスの原発依存も欧州間の融通が出来るから可能なわけであって
日本はどっちも難しいよな

なんか仲いいな、ヨーロッパは。
まあ、陸続きだからな。
長い間戦争で交流してたし。
日本とは違う。

>>75
太陽電池や風力発電機だけの発電能力だけじゃ無意味。付帯する蓄電バッテリーの能力が実際にあてにできる発電量。

ドイツはエネルギーでロシアに首根っこ抑えられてる
だからフランスも一層ロシアに頭が上がらなくなる

日本もドイツから電気輸入しようぜ

ウクライナは原発つくりまくって外国に電力を輸出する計画なんだろ？

ジャスコの着る毛布おすすめ

フランスはドイツと違って石油ヒーターが必要なほど寒くない
それで電気暖房しか備えが無い所に大寒波がきて電力供給がギリギリになった

フランスの原発はオワコンだよね。

>>65
コスト云々ではなく純粋に電気で、って事か
なるほどな
もんじゅも休止中の原発も全部、電力供給無くなったら終了
本当に厄介なモノを作ってくれたもんだよ

原発たくさんつくっても夜しか輸出できないから安く買いたたかれる。
太陽光は昼に、風力は寒波で発電がますから原発よりよほど質がいいのでは？

お互い隣の国にピーク時の電力を売りあってる地続きのヨーロッパの国なのに何言ってんだこの馬鹿記事はｗ

>>103
ピーク時ではなく
絶対量の不足

まずちゃんと記事を読んで馬鹿を治そうか

>>6

頭悪いのはお前だ低学歴クズニート

引用元があれだから

また酸性雨の話題はスルーですな。冬だったらガスで発電だけでなく、暖も取れるからな／
それに温暖化はどーなた？

フランスはシンプルに電気まかせだから想定以上電気が必要になっただけでは？

多分夏になるとドイツは電気を買い続ける筈。

>>106
夏になればさらに太陽光発電がもりもりと

エネルギーのベストミックスって大事なんだね・・・という当然の結論。
まあ、隣国間で融通できるなら必要ないか。

ドイツでガスやオイル、コジェネレーションでの暖房が主流ってことは
電気より経済的ってことなのかな？

>>58
水蒸気は温室効果は高いけど、CO2と違ってすぐに雨になって振ってくるからトータルでは断然CO2のほうが温暖化する。
廃熱は、温室効果に比べれば桁違いに小さくて無視できるほど。
今時こんな嘘つくなんて。
反原発はいいけどもっとちゃんとした内容で批判してくれないと逆効果だ。

>>106
お爺ちゃん、寒波の話をしてるんですけど....

原発は出力調整できないから当たり前だな
需要の多いときは全然足りなくなるし
需要の少ないときは余りまくる

フランスが調整用の電力を買ってるって話でしょ

>>110
つか原発の方がCO2排出量多いわけだが

処分場にある使用済み核燃料を500年冷却しなければならんから

>>112
原発が出力調整できないとかどういう思い込み？
フランスは電力需要にあわせて毎日出力調整してるぞ

原発はベース発電にしか使えないじゃん
緊急時は火力が豊富な国から電気買う、
そういうミックスができてる、ってだけの話だろうアホなんじゃねーの。

日本は自前でミックスせなあかんのや

そういう意味で言うと地熱は継続して出力できる上に負荷調整も容易。
水力も可能だが、Max出力続けると水が切れる。

>>115
負荷追従だけでしょ。
日頃からセーブするわけじゃない。

>>114
自発的に溶けちゃうくらいの崩壊熱を500年もだすわけねえだろ

>>109
そりゃ電気の場合は一度燃やしてお湯を沸かしてタービン回して電気にする上に
電気を貯めておくことが出来ないから、いきなり燃やして暖を取れる
ガスや石油の方が断然効率が良いに決まってる。

問題は、ガスをロシアから輸入していて安全保障上問題があるってのと
温室効果ガスとやらを出すのがエコでないってこと。

廃熱利用が出来ればＧＴＣＣは最強に近い。
そういう意味では、厳寒の今年はＧＴＣＣに有利。

フランスのピーク電力をＧＴＣＣを熱源として利用するドイツから
余剰分として買い取るのは極めて効率的だな。

ただ酷暑になったときどうなるのか。
ＧＴＣＣの効率は落ちるし、熱源利用も厳しい。
問題なのはフランスくらいでドイツは涼しいから良いのかね。

地理的な問題まで絡んでくるから、簡単な判断は出来ないな。

脱原発に関しては原発自体の善悪は置いといても
ビジネスとして車や家電同様に後発国の追い上げに対して
技術上のリードという優位性が希薄になりつつあるんだから、
ドイツみたいにさっさと見切りをつけて
自然エネルギーに転換した方が将来的な産業育成の面でも
ベターだと思うんだけどなあ…
ビジネスとして原発に将来性があるとは思えんし…。

　九州電力玄海原子力発電所（佐賀県玄海町）２、３号機の再稼働問題を巡り、
佐賀県庁で抗議活動を行った俳優の山本太郎さん（３７）が、佐賀地検から
事情聴取されていたことが２１日、地検などへの取材でわかった。
聴取は１９日。テレビ報道を見た京都市の男性（２８）が、山本さんらについて、
建造物侵入、威力業務妨害などにあたるとして、地検に告発状を提出、９月に受理された。
告発状によると、山本さんは７月１１日、県庁前で反原発団体のメンバーらと抗議活動を
展開。知事に請願書を手渡すため、立ち入りを拒否されたにもかかわらず、
庁舎内に侵入するなどした、とされる。山本さんはツイッターなどを通じ、
「犯罪の意志や事実は一切ありません」などと主張している。
（2011年12月21日10時56分 読売新聞）

>>115
お前なんでも書いたら良いってもんじゃないぞカス

自称市民団体が佐賀県庁を襲撃、暴力破壊行為をはたらく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15002259
武闘派　山本太郎の勇姿をどうぞWWW

山本太郎　”原発抗議”で刑事告発
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15678363
WWWW

>ドイツの人口はフランスより1500万人以上多いにもかかわらず、ガスやオイル、
>コジェネレーションでの暖房が主流のため電力使用は半分ですむ。

重要なのはこれだけだろ。　自然エネルギーとか、針小棒大にもほどがある。

>>122
だな。
なんといっても燃料がいらないからなあ。
太陽光も風力も地熱も日本は技術もあるし輸出もしてるんだが

【海外】仏、失業増えて質屋にぎわう　手当申請が最多　社会保障に黄信号
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328965353/

>>31
意外な電力源はこの何日に太陽光発電が大活躍したそうです。

一番需要の高い昼には太陽光発電は6000-8000ＭＷ（原発６-８基相当分）も提供しています。

>>1
＞寒くなり、風が吹かず、太陽がでなければどうなるかわからない。

雪とか、雨がしとしと降るのか？
変に曇ってるのか？
ドイツってどんな気候なんだろ。

>>87
ドイツの緯度は樺太あたり。8年前のデータではクーラーの普及率は数％。
近年の欧州熱波でもっと上がったとは思うが、夏の冷房用の電力需要は日本に比べてはるかに少ない。

>>50
太平洋の海水温に影響を与えるような
熱量になるわけないだろ

与太話もいい加減にしとけよゴミ屑

>>44
> 韓国も電力足りないのか。製造業はどうしてるんだろ？

民間の電力を制限して徹底的にサムスン優先
民間は最低限使う分には普通だが使えば使うほど単価が上がる累進性

>>131
その時から上がってないはず。＞ドイツ
冬の方が電力は使う。
クーラーの普及率が日本ほど高いのは後は韓国ぐらい？

マジで1時間あたり600〜800万kwも太陽光発電できんの？
年間じやなくて？

フランスって電気暖房って何使ってるの？
オイルヒーター？
エアコン使ってるイメージ無い。

ドイツの大手電力会社はロシアとタフな交渉をして、
ロシアからのガスの値下げを勝ち取ったらしいよ。
http://www.dharmaweb.net/lng.html

ドイツすごいな。

今更気がついたが

>>1
>1時間あたり7000メガワット

おかしな表現だ。「ピーク時には700万キロワットの輸入が必要」と、言わないか。

>>124
なにか噛み付かれてたようだ
フランスは８０％を原子力発電に頼ってるのだし
負荷追従運転してるのは常識だとおもってたが

>>139
だからって出力調整つっても
火力みたいなわけにはいかんし、
原則フルパワーで通常は運転するもんだわ。

非常時に足りなければ当然火力から融通うけるだろう

>>140
原子炉は潜在的にはダイナミックに出力調整できるものだ
原子力潜水艦は魚雷に狙われたとなれば機関停止状態から１分で推力１００％の猛ダッシュができる
原発も設計と運用次第で負荷追従運転なんて造作も無いこと

去年かもっと前の計算だけど、ドイツ・ルール大学の研究者らによると、太陽光発電による二酸化炭素の削減コストは、
1トン当たり716ユーロ。欧州の排出権価格は17ユーロ程度。温室効果ガス排出量を削減？はあ〜？アホらしい。

>>135
ドイツは去年一年間に増加した太陽光発電設備だけで7.5GW分だからねえ

堺市の広大な埋め立て地のメガソーラーでやっと１万kWだったかな。

太陽電池って寒さでも発電するんだねwww

ドイツで太陽光発電ってすげー無駄だわ
スペインあたりなら地中海気候で晴天率高いしずっと発電効率高いのに

>>1



フランスワラタ

>>135
ドイツの太陽光設備容量は定格で1870万kWあるはずだ。
(2011年750万kW + 2010年740万kW + 2009年まで380万kW)
高緯度地方で冬で日射量が少ないから1/3から半分以下の出力として妥当だろう。

欧州全体の2011年太陽光発電の新規設備は1900万kW。

>>119
残念だが出す

>>141
でも「想定外」の出来事にはお弱いんでしょう？(失笑)

>>150
そりゃ断熱材で包んでりゃ溶けるだろうが
キャニスタに入れときゃ自然空冷だけで放熱できるレベル

＞＞寒くなり、風が吹かず、太陽がでなければどうなるかわからない

それ、地球滅亡してねーか？

>>152
無理

冷却プールに沈めて常時循環させないと福島同様に爆発する

>>154
使用済み核燃料物質の貯蔵には湿式貯蔵と乾式貯蔵があり、
発熱量の多い取り出しから数年はプールを用いた湿式貯蔵し、
発熱量が落ちてきたらキャニスターによる乾式貯蔵に切り替える
再処理をしないワンスルーなら数十年の中間貯蔵ののち最終処分場に地層処分される

ドイツは電気売るほどあるのに何で輸入すんの？

>>141
日本だと出力調整はやってないよな。
フランスで毎日出力調整してるソースだしてくれ、

>>156
記事ぐらい読もうな。

>>1
＞ドイツは半年前に再び2022年の脱原発を採択したが、「原子力の安い電力を他国から
＞輸入していては意味がないのではないか」との批判をよく聞く。しかしドイツは電力
＞輸出国であり、輸入よりも輸出量の方が多い。欧州の送電網はつながっているため
＞電気は流入出し、その時々の需要と供給によって互いに調整しあう。

>>157
http://www.rist.or.jp/atomica/dic/dic_detail.php?Dic_Key=1166

>>156
ドイツ国内で発電される電気よりも安く買える電気が有る場合があるので、
そういう安い電気を輸入する
国内に余ってても安い外国製を輸入するって当たり前の事が行われている

日本とドイツを原子力から遠ざけたい無言の圧力があるな
危険厨も自称戦勝国民の朝鮮人だろう

>>155
それは原燃の空想の産物で

実際は全量プール保管されてる

>>160
ありがとう。脱原発の為のあえての無駄か。
そういうのっていつまでも続けられるのものなのかな。

>>159
サンクス

>>162
福島第一にも乾式貯蔵キャニスターあったんだぞ
津波で浸水して通気口がごみで塞がれてたら放熱がヤバかったんだが幸い無事だった
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/06/06010514/08.gif

MOX燃料が500年は100℃以下にならないっていうことを
なんか誤解してとらえてるんじゃないかな
ガラスに固めとけば溶けんだろ

ドイツがチート過ぎるわ
発電方式うんぬんより技術者の腕のほうが重要なんじゃないのかねぇ
シーメンスだっけ、ドイツの重電メーカー、あそこの技術力が凄いんだろう
原発やらせても一番いいの作りそう

>>167　
日本が異常なだけ

●環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州　413.5億ドル 中国　308.1億ドル 米国　163.5億ドル ブラジル　64.8億ドル インド　23.9億ドル
中東・アフリカ　17.6億ドル 日本　8.7億ドル
クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2010年)
中国　544億ドル　ドイツ　412億ドル　米国　340億ドル　イタリア139億ドル　G20以外のEU　134億ドル
http://enterprisezine.jp/article/detail/3036?p=2
→平成２２年度資源・エネルギー関連予算案 自然エネルギー99億円 原子力1996億円
（もんじゅは原子力予算にも含まれてません原発には国民の税金から補助金が出てますｗ累計1兆円以上）
●原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
●もんじゅに公表で9000億　地元交付金や対策費合わせると2兆とも　毎年230億これも交付金合わせると500億とも

北海道寿都町の風力 10円/kWh
http://www.hitachi.co.jp/environment/showcase/customer/case_vol1/02.html
鳥取県北栄町の風力発電、ここは補助金ありで黒字、多分10円/kW
http://www.e-hokuei.net/mkpage/hyouzi_editor.php?sid=1171&listmode=
岩手の風力、8円/kwhで採算取れる
http://www.dailymotion.com/video/xipcld_yyyyyyy-yyy-110514-y_news

>>167
原子力村の利権を守る為にわざと他のエネルギーの芽を潰してきたんだよ

●日本のガスタービン発電は世界一
http://mainichi.jp/select/world/news/20110424ddm008030080000c.html
699 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県) ：2011/05/11(水) 06:21:58.41 ID:p1zxBAUB0
アイスランドやアメリカ、インドネシア、フィリピンの地熱発電所も実は三菱重工製だから、
技術的には問題ない。ただ、八丁原地熱発電所みたいに一基5万kw位の出力しかないから、
原発の20倍位の数を設置しないといけないだけ。

●【エネルギー】太陽光発電　19円/kWhの衝撃　家庭用電力料金より30％安い発電コスト　フジワラとエイタイジャパン★2 [12/01/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326201893/l50
太陽光発電はこれまで、電力会社の電気料金同等（グリッド・パリティ）の24円を目指
してきたが、これより30％も安い発電コストをあっさりと実現してしまった。販売実績は
まだ少ないが、今後急速な拡販を目指して体制を整備しているところだという

大寒波は起せる

>>167
●東証の社長が良い指摘をしている。つまり自然エネルギーの芽を東電が潰した
htp://hunews.dtiブログ.com/blog-entry-345.html
---- 電機メーカーのシャープは太陽光発電の研究開発で世界に先行していたが、国の援助を受けた
後発のドイツに負けた。東京工大の技術でサウジアラビアは太陽光発電プラントを作っている。
日本では、このためのわずか数億円の資金が集まらなかったといわれている。
　シャープが負けたのは、首都圏の送電施設を独占している東電が、高額の託送料を課す
などして競争条件を厳しくしたからではないかともいわれている。風力発電も同じ。２０１０年
現在、中国は風力発電が４万２３００メガワットなのに対し、日本は２３００メガワットといわれ
ているから、彼我の差は約２０倍。日本では、電力会社が原発以外の技術を積極的に採り 入れようとはしてこなかったのではないでしょうか。

>>99
これが真相だろうね。

>>156

●G20の中で発送電分離してないのは日本だけ

欧州の場合は特に地続きだから安い所から電気買って（仮にそれが他国でも）
高く他の国に売る事も　ある程度自由競争の枠組みになってる
だから電気を輸出したり輸入したりって事になって
それも毎年変動する　安い電気作る所が出来たら　国内からよりも
その国から電気輸入した方がいいから

>>169
> 原子力村の利権を守る為にわざと他のエネルギーの芽を潰してきたんだよ

２ｃｈも昔から災害に備えて発電、電源は分散化させた方がいいですよ
なんて書くと何故か左翼扱いになって最後にはお前ら電気使うな
で締められていましたからね。
交通信号まで止まるとは思ってませんでしたが他の懸念は昔から
指摘されて来たことです。
ドイツの場合は最終的に電気を消費する負荷にまでその考えが及んで
電気を使わなくいいならそっちの方向へと云う普通の国家として
当たり前のことを当たり前にやれたと云うことなんでしょう、
リスクがあれば当然保険料も上がるように、
コストはリスクも勘案した上で話をすべきです、今除染やってますが
あれは電力会社が本来管理し費用も負担すべきものです。
日本が普通の国になれるのはいつになるんでしょうか。

>>172
まず本文を読めバカ

フランスの立場

余った夜間電気を安く売り
足りない昼間電気を高く買う

まさにアホ丸出しの電力事業をやっている
日本の電力業界が、地域別でなく発電種別になってれば
原発事業部が明らかに赤字倒産に向かうのは歴然

>>174
除染は無意味ですよ　チェルノでも無理だと分かってやってない
除染も除染利権絡みでしかありません

●20110929 [2/2]たね蒔きジャーナル【除染しても線量が下がらない！？】
http://www.youtube.com/watch?v=x4JWkg3AZS4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EAdaRLzYbco&feature=related
神戸大学大学院山内教授
高圧洗浄しても線量が下がらない事実として下がっていないこびりついてる
多少流れたとしてもそのセシウムが流れて違う場所に移動するだけ総量は変わってない
最大でも3割しか線量は落ちない　つまり6割は残る
コンクリやアスファルトや屋根瓦にセシウムが吸着していて
雨や風で埃が舞ったら　また線量が上がる
線量を下げるにはコンクリやアスファルトを剥ぐしかない
●街を作り変えるぐらいしないと線量は落ちない●
除染しようとしても除染はしきれない　経済がダメになるから除染という事にして
放射線量の高い所に人を住まわせている
↓↓↓　
●注目※野田が直々に除染視察した民家でもｗ
●111118　除染しても下がらない放射線量
http://www.dailymotion.com/video/xmeo7c_111118-yyyyyyyyyyyyyy_news#rel-page-1
野田が逝って直々に視察した家で
線量が結局2割程度しか落ちてなかった

>>153
地震で原発長期停止の方が現実の脅威だの
つまり再生エネより地震の原発の方が不安定

エネルギー源をなるべく多様にして、どれか一つがアウトになったら
おしまいという状態を作らない事が大事だな。
だから原発も完全になくすことはしないで、いくつかのこして稼働させればいい。

初期費用０円
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html

ご近所さんの太陽光発電　どのくらい発電してるの？
電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13 東京
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=27　大阪
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=40　九州
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/ 全国
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/sunbbs/
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm

全国の補助金
ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！　　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

日テレ通販　２.４kW　　　大田区、補助金で６０万円
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/
太陽パネル２０年出力保証　　周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。

３.６kW　　約１７０万円　　　１０年で回収
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.html

価格コム　太陽光発電
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/
http://kakaku.com/taiyoukou/

http://www.lohas-hd.co.jp/

フランスの原発政策は完全な曲がり角だよ。最新鋭の安全性高めた原発は
コストが数倍になり、フランス原発メーカー大手は大幅な赤字に転落して
いて、この春の大統領選挙では縮原発の社会党が勝ちそうだ。

ドイツはぽぽぽぽーんの前は原発推進に方向転換してたのはなんでだろう
ピーク時に原発止めても電気代が安くトータルでも輸出になるならさっさと止めてればよかったのに
イタリアも電気代が高いから原発推進に傾いていたらしいが、全部原発推進派の陰謀だったようだな

×原子力発電は危険
○日本人に管理させるのが危険

>>183
その通りだと思う。
チリでの大津波、スマトラでの大津波、更には東北での大津波を経験しても、１０ｍそこらの津波対策でOKと言う精神が分からん。

>>177
グラインダーで薄く削りながらエアと一緒に回収てのをやってた
半分くらいにはなってたと思う
利権もあるだろうけど少しずつでも減って行けば無意味ではないと思う

>>185
除染ビジネスに原発製造メーカーが名乗りを上げて…
除染のコストを考えても　その除染したモノを何処に運ぶのか？
あくまで除染ではなく移染でしかない　チェルノでは5msv以上の地域は強制的に避難させた
コストを考えるとどう考えても除染は無理という結論にしかならない
●東芝、除染ビジネス本格化　運搬式装置開発、１件数百万円で受託
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111227/bsc1112270502004-n1.htm
東芝は２６日、トレーラーで運べる放射能汚染土壌処理装置「サリー・ソイル」を開発したと発表した。
土壌にたまった放射性セシウムを９７％除去することが可能。１日当たり砂場２面相当分の
１．７トンの処理が行える。学校や公園などの土壌や下水処理施設の汚染灰の処理に、装置と作業員を派遣し、
１件当たり数百万円で除染を請け負う計画だ。
★7/27厚生労働委員会★
●東大先端科学技術研究センター教授　児玉龍彦
汚染地域の除洗の費用は、カドミウムの例では、15平方キロで8000億円かかって いると言われている。
http://sintaro001.exblog.jp/14187104/
放射性物質の汚染地域を福島の1/3とすると、およそ245兆円程度必要。これに
保証費用や放射性物質の長期保存施設などの費用も加算される.
13782 (km2) ÷ 3 ÷ 15 × 8000(億円)
恐らくこれは避難地域を除染した場合　放射線管理地域やホットスポット含めると
福島県全域に匹敵する地域を除染しなければならなくなる
つまり少なく見積もっても245兆円×3倍　更に補償もあわせると…800兆は軽く超える

おばあちゃんが編んでくれた帽子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　 ／￣￣もあもあ
　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　＼ (~)　　　　　ちょっぴり物憂げな表情
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ　 　／
ブランドに流されない賢い頭脳──　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} ／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 （　´・ω・） ──ぷにぷにのほっぺ
　　　　　 　　 　　　　 石鹸の香り── （:::::::::：:::） ──しまむらで買ったぬくぬくセーター
　　　　　 　 　　 　もちもちなおしり──│ 　│　
　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　 │
,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　し─Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ちょっぴり短い脚

>>177
あと地形にもよるけど河口とかくぼ地は除染してもまた濃度が高くなる
セシウムの半減期は30年延々とそれを繰り返さなければならない
それがどれだけ無意味な事なのか　子供達を被曝から守らなければならない
それならもう疎開させるしかない　が　もう既に手遅れ

●【原発問題】「除染の効果は限定的。安易に期待させることで、住民をさらなる被ばくに導く」　神戸大教授が警鐘
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319467871/l50
●上杉隆が工程表改訂を大批判！「チェルノブイリの除染ですら、まだイギリスもイタリアも終わってない。25年経って」 10/12(3)
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65769264.html
●小出裕章が語る、1mSv以上の除染必要の地域は日本の面積の3％について 10/11(2)
まあ、環境省の除染の方針がね、1ミリシーベルト以上とすると、いう話になってきてるのは
お伝えもしてるんですけれども。それに基づいて考えますとね、これ朝日新聞が集計した数字ですけど。
なんと、除染しなければいけない面積が、日本の面積のおよそ３％に達すると」
小出「要するに、私はずっと言ってきましたが、福島県全域に匹敵するほどの面積を、
放射線の管理区域つまり無人にしなければいけないと、私は言ってきたのですがほぼそういう広さです。」
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65768972.html

オーストリア→ドイツ？フランス

原発リスクだな

フランスで仮に大地震が起きたら、一発で世論は変わると思うよ。
もしくは大災害。そんだけ何も考えていなかったということ。

寒波で天気悪そうなのにそんなに発電できてんのか

ロシアや中東情勢が変化して資源輸入が厳しくなったときは
フランス国民も原子力にしてよかったと胸を撫で下ろすだろう
ドイツはいざとなったら環境なんか知ったこっちゃないと言って
自分のとこの石炭燃やしまくればいいからな

ロシアですら風力や太陽光発電に注力しようというのに
産油国中東にいたっては自国のエネルギーを極力太陽光発電でまかない
消費削減した原油を輸出にまわそうとまでしてる

>>1
フランスの電力市場は1キロワット時あたり34セントと、ドイツ市場のほぼ3倍だ。
↑
本当？

ようするにロシアや中東ですら資源枯渇を見据えてるんだろ
いつまでも依存できるとおもうなよ

イタリアってフランスから電力輸入してたよな。

株式会社 オルタナ
ttp://www.alterna.co.jp/about

ちょっとサヨク臭のする会社だね。偽善大好きですｗ

もしドイツが原発推進してフランスが自然エネルギー推進していたとしたら、原発の方が成功していたであろう

【商売】脱原発に必死な「闘う役者」山本太郎、経産省内に無許可で設営されたテント村への撤去命令に「度量が狭い」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328639422/

経産省が在特会と一緒に反原発テントの排除を迫る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1328976027/

オルタナってあのオルタナか。
正直、かつては矛を交えた仲なのだが、この姿勢には賛成する。
原子力は完全なるオワコンだよ。

フランスでは55基の原発が稼働しているにもかかわらず、大寒波到来で電力需要が大幅増で、
電気料金はドイツの3倍、ドイツから輸入する状況に陥っています。
https://twitter.com/#!/masaru_kaneko/status/167767940706484225


ドイツの脱原発政策の徹底的な試練を受けるのは、こういった大寒波だと思われていました。
ドイツは逆に、この季節にもっとも決定的とされている　午前8-9時、それから午後6-7時の時間帯に
電力を輸出しました。余分な電力は4000-5000ＭＷ、つまり原発４-５基相当の電気がありました。
電力取引所の値段も特に電力不足の様子もなく。最も高くて、金曜日の１８-１９時ではKWhは卸売りで
11.1セントとされ、一日の平均値は7.7セントとでありました。
原発大国のフランスでは電力不足となっています。金曜日の夜の値段は15.1セントとなっていました。
ドイツは正味で電力を輸出したのに対して、フランスは電力を輸入していました。
去年、ドイツからの電力輸入量は半分になって、英国から輸入する電力は90％も増えたそうです。
ドイツのヒーティングはガスが多く、フランスのヒーティングは電力が多いというのもその一つの原因でしょう。
フランスの新築、六割のヒーティングは電力だそうです。
気温が下がる1℃にあたって、電力需要は2300MWであがるそうです。

意外な電力源は、太陽光発電が大活躍したそうです。
一番需要の高い昼には太陽光発電は6000-8000ＭＷ（原発６-８基相当分）も提供しています。

国際規格での太陽光発電パネルは-40℃までの耐久試験をやっています。
ドイツ南部は寒くて-17度となっていますけど、国際電気標準会議、ありがとう！

寒波でフランスの電力不足 #BLOGOS
http://blogos.com/article/31361/

＞フランスの電力消費はピーク時には最大100ギガワットにのぼる

これって日本と比べるとどうなの？
東京電力だけだけど、今日のピークは3600万kWだったでしょ？これって0.36メガワット？0.00036ギガワット？
キロ＜メガ＜ギガ＜テラだよね。
フランス人は死ぬほど電力使いまくってるってこと？

>>203
3600万kW=3万6千MW=36GW
東京電力の3倍だから、人口比からすると大差ない

yoshitaka_w 渡瀬義孝
決して許されない！RT @zamamiyagarei: #Japan くそったれ東電！ 賠償目的で受けた援助1兆2000億円の税金を自分の
財布に入れ決算を公表 債務超過を逃れる算段 bit.ly/z0U3n4 #genpatsu #fukushima

>>192
天気が悪いって荒れてるってこと。
強い風が吹いてるなら風力発電は冬場は強い。

日本の電力会社の万kWっていい加減辞めて欲しいわ。

>>207
原子力推進派だがそれは激しく同意せざるをえない

>>24
> かといって、自然エネルギーはまだまだ未知数すぎる。

日本では木だよ
木を燃やす
いまや木質ペレット発電は効率がいいし日本列島ではちゃんと再生する

エネルギー源の多様化でフランスは失敗したって話だな
日本ではバイオマス（木）、風力レンズ型の風力発電、地熱の開発が有望だろう

>>207
どうして？逆に、電力（電力量、じゃない）の単位は万kWに統一してほしいと思うくらいだが。
１GW＝100万kWの換算は面倒だ。

>>211
こういう外国ネタでも統一してほしいって事は、世界中が日本語か中国語を使うようにならないと無理かと
翻訳時に変換して欲しいって事かもしれんが、こういう記者に翻訳させると間違いが入り込みまくって原文当たらなきゃならなくなるだけ

>>211
貴様は2TBのハードディスクを、
200000万KBのハードディスクという表現を使うのか？
こんな奇妙な単位を使うのは、日本人のそれも電力業界だけだ。

原発乞食ってほとんど穢多か在日ってほんとか？
だったら東電に街宣車いかないのは納得だが

暖房くらい
ガスか灯油にしろよ
おフランスはオール電化師匠か

>>198
このスレのネタ元のオルタナの信用度は、低いんですね。
じゃあ、このスレ自体がアホくさい。

>>191
福島の事故を受けて、フランスではすでに８０％近い国民が反原発になって
いる。縮原発を政策の柱に昨春決めた、野党社会党がこの春の大統領選では
勝つといわれている状況。

日本の太平洋岸ぐらいの寒さならエアコンでいいんだが
氷点下になるとヒートポンプの効率が下がるので中欧、東欧の冬にはあまりうまく働かない
自ずと電熱ヒーターになってしまうのでエネルギー効率が悪い
ドイツで暖房にガスを使うのはある意味仕方ない

>>218
空気熱じゃなくって地中熱ヒートポンプって手法もあるけどね
でもまあドイツのようにコジェネレーション化を進めるのが一番だな

ネトウヨなんとか家YO!

>>219
個人的には４S炉のような小型原子炉の排熱で
都市ごと集中暖房するのがお薦めだけどな！

>>141
出力を上げるのは簡単でも下げるのはきわめて困難なのが原発
出力調整なんて危険度大、チェルノブイリになるぞ

>>222
スクラムなんてしょっちゅうやってますがな
崩壊熱があるから発熱がゼロにはならないという意味だろうけど反応度を調整する話とは直接関係ない

>>193
日本はドイツを見習うべきだな
日本国内にも石炭は豊富にあるし、高いから使わないだけで

>>223
そうそう、それそれ。
出力調整でスクラムしょっちゅうなんて危険極まりない。
連続運転のほうがまだ安全。

原発を増やせばいいんじゃね？＞フランス

206 名刺は切らしておりまして sage 2012/02/04(土)
海外製太陽光パネルならドイツでは３分の１で売ってるだろ
高すぎｗｗｗｗ

207 名刺は切らしておりまして sage 2012/02/04(土)
>>206
海外はＤＩＹもＯｋなんで、それに相当する人件費が３分の１上乗せ

日本の場合は役人の認証が必要で、その経費が３分の１上乗せ。

だから３倍の値段に。パワコンの認証シールは一枚７万円だそうな。大体卸価格の三分の一がそのシール代ｗ。

208 名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土)
>>207
>>だから３倍の値段に。パワコンの認証シールは一枚７万円だそうな。大体卸価格の三分の一がそのシール代ｗ。

やっぱりなｗ
サンテックも日本に参入して高値のままだからおかしいと思ったんだよ。
このシールで得た利益から補助金として少し返しているだけなんだろ。
天下りで中抜きしてやがる。

209 名刺は切らしておりまして sage 2012/02/04(土)
>>208
過去の補助金見てみ？予算の約半分が事務費で消えてるはずだから。
もうねｗｗｗ。海外は原則電気料金の約三倍単価のＦＩＴのみだから、手続きは楽で、公平（発電した分に支払いだから）

>>225
出力調整のリスクはなにかというと急激な温度変化で燃料ペレットや被覆管にストレスがかかることなんだよ
一気に反応度を上げると被覆管割れが生じやすくなる
ただ研究の成果で被覆管のトラブルも十分減ってるので出力調整運転は特に支障ない

>>228
日本の原発村が言うとさっぱり信用できないんだが
福島も地震対策ばっちりって言ってたんだぜ。
まあ現実日本じゃ需要追従は無理。

フランスは世論以前の問題で、新規原発建設できる状況にないよ。
安全性高めた最新鋭の原発でコストがかかりすぎ、原発最大手の
アレバ社は大幅な赤字に転落。コストの面からも無理になっている。

ていうか、フランスも需要追従能力が低いからドイツから買ってるって記事だったな

フランスは国益を維持するためなら国際世論の批判を浴びながら
核実験強行するような国だからあまり心配はしていない
日本のような衆愚には陥らないだろう

何だ。原発なくてもドイツはやっていけてるじゃん
東電が、震災後のガス発電設備の投資を回収するために、電気料金を上げるのは、承諾しかねる
最終処分場を50年以上決めかね、矛盾の上に矛盾を重ねた上での、東日本大震災だから、
矛盾だらけの原発に依存した、失敗経営の尻拭いを、消費者がするのは筋違い

>>186
長文戴いて恐縮ですが、無意味ではないよと言う話です

>>227
> だから３倍の値段に。パワコンの認証シールは一枚７万円だそうな。大体卸価格の三分の一がそのシール代ｗ。

これが本当なら消費税がぁ、電気料金がぁ　なんていらないのでは？
○下りでどんだけ美味しい思いしているのやら。
こんなもんのために、災害対策も停電対策もあれだったなんてな
これから癌になったりする人たちも浮かばれないよな。

>>202
電力を輸出した時間帯は、太陽光発電がほとんど発電しない時間ではないか？

とうか、電力を暖房に使わないと、冬のピークが昼にくるんだな。（ほんとかどうかわからんが)
日本でも、東京電力管内はピークは昼ではないんだが、むしろ輸出している時間帯がまさにピークの時間帯。

ただドイツはフランスの2倍近い電気料金なんだな
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_image/?id=20110616-00020394-r25&page=1

脱原発で、さらにここから3割増しになるらしい
再生エネルギー買取りが電気料金に反映されるから
それでもドイツはユーロ安の恩恵を独占して経済絶好調だからそのくらいの負担なんて余裕
他国には真似できない

>>237
ネタ元では、フランスの電気料金は、ドイツの３倍になってるよ

考え方によっちゃあ風車を輸出してる国は電力を輸出してるのと同じだな
でかい風力メーカが何社もあるドイツは先見の明すげえわ

ドイツの代替エネルギー政策は、将来を見越した上で現実に照らし合わせて
段階的に理詰めに実行しているからね。

ずっと前からドイツは電力の輸出国です。

今更何言ってんだか・・・

>>240>>241
逆に言うと、その実績があるから、脱原発にもいち早く踏み切ることができたということなのね。
で、日本は？
LNG発電の効率追求では世界一だというけど・・・

マスコミ含めドイツは電力輸入をフランスに頼っているという情報が、
昨年流れていたからね。実際はドイツは電力輸出超過国なんだが、ど
うも原発維持推進したい人達からの偏りのある誤った情報を都合よく
鵜呑みにした人が多かったようだね。

>>243
それは２ちゃんでも見た気がする。
福島の事故以前は、東芝の原発を事業の柱にするというのも、
２ちゃんでは支持派が多かったように思う。

何で発電したかは関係ないよね

>>6
融通が利かないのは自然エネルギーの方だろ・・。

まずは官僚独裁を打破する所から始めないとな
こいつらを放置する限り日本に明るい未来は無さそうだ

>>246
そんなことはないよ。止めようと思えば、いつでも止められる。崩壊熱とかない。

>>243
電力量ベースと金額ベースのマジックだよな。
一時期、スクリプトかとおもうほど、
ドイツはフランスから電力を輸入している！と連呼している連中はいた。
んで、いや。違うだろ。と反論しても単発ID一撃離脱ばかりで、てんで議論にならなかったと記憶している。
今思うと、ネット風評監視サービスってヤツだったんだろうな。
これって、困ったカキコミ(Q)に対し、クライアントの用意した意見(A)をぶつけるだけなんだとさ。

太陽光や風力を自然エネルギーなんて行ってるけど
森林伐採して景観破壊して何が自然エネルギーだって言いたい。
温暖化防止のためなら他の自然破壊は許されるとでも考えてるのか

>>250
半径20kmを死の土地にして各国からクレームが付く海洋汚染をするよりは、
よほどマシなんじゃねえの。

>>249
それがわかっただけでも大きな収穫だよね
テンプレは理論に弱いし、無理を通せば道理通らずで、嘘をついてるやつには正論と証拠が一番弱い
捏造は綻びを生む
何が示されてないか明確に読み取ればどこに都合のいい情報かわかる

>>251
誰も死んでないし、動植物も普通に生息してるけど。

>>253
鳥さんヤヴァイ

>>251
チェルノブイリは人が居なくなったこともあって
事故前より自然豊富だけど？

あと俺は原発を推進すべきとは思っていない。
核融合等の大出力の代替エネルギーが開発されるまでは
火力主体でやっていって、太陽光や風力は
新たな自然破壊を防ぐために家や工場の屋根に設置するなど、
都市部や工業団地に限定して進めていくべきだと思っている

>>255
なるほど。最大の自然保護は人間を追い出してしまえばいいと。
シーシェパートもびっくりなラディカルなご意見で。
あと、核融合に期待持ちすぎ。
再生エネルギーが主役になるのは30年後といわれているが、
核融合炉がモノになるのはあと50年後といわれている。
仮に実用化しても、コストで太刀打ちできないよ。
パネルがムーアの法則の如く下がってる太陽光とかとちがって、
炉にとんでもない金がかかるんだ。

>>1の記事はミスリードを誘っているとしか思えないなぁ
ドイツの工業地帯は現在でもフランスやチェコの原発から電力を輸入していて、工業地帯から離れた場所での自然発電の電力の一部をフランスの原発から遠い地域に送っているんだよ。
ドイツがフランスやチェコの原発から輸入している電力の量はドイツの自然エネルギーによる発電量より多いんだしね。
それと家庭用の電気代はドイツが1キロワット時あたり24セントでフランスは1キロワット時あたり17セントだよ。
フランスでは産業用の電気代が税の上乗せで高くなっているだけだからね。

原発の廃熱で暖房すればよいのでは。

腐乱州

>>255
文殊の体たらくが見えない人か

オール電化なんか馬鹿のやることだったってことだ

ネトウヨはなぜ中央集約型エネルギーにこだわるのか

>>262
エネルギーというより
最優秀な日本人ならなんでと扱えるんだ
という厨二病的な妄想をいまだに持ち続けて
いるんだよ。
資源のない国というのからあらゆる可能性を
否定してはいけないのにね。
よほどアメリカに原爆を先に開発された事が
屈辱だったのだろう。

>>248
そこが原発の弱点だな。停止しても電気がこないと爆発する。
しかも何年も冷却のため電気がいる。
有事の際は足手まといにしかならない。

勘違いしてる人が多いけど
●欧州のエネルギー代があがってるのは環境税の導入のせい
それらはほとんど年金など福祉に使われてる
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0665.pdエフ
それまでは↓だった

主要国の電源別発電電力量の構成比
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/416.pdエフ2001年
統計に基づく平均単価の電気料金の国際比較（単位　＄/ｋｗｈ）
日本
家庭用；0.182　産業用　0.1278
ＵＳＡ
家庭用：0.0826　産業用：0.0402
イギリス
家庭用：0.1207　産業用：0.0649
ドイツ
家庭用：0.1589　産業用：0.0673
フランス
家庭用：0.1289　産業用：0.0467

図録電気料金の国際比較2010年
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

分析＊によれば、2020年の1MWh当たり発電コストは
原発が102ユーロ、陸上風力が58ユーロ、洋上風力が75ユーロとなる見通し。
http://www.ccomptes.fr/fr/CC/documents/RPT/Rapport_thematique_filiere_electronucleaire.pdf
http://blog.ewea.org/2012/02/french-nuclear-set-to-become-more-expensive-than-wind-power/#more-283


２３兆円　仏、原発維持に巨額投資必要　会計検査院が報告書
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020101000968.html



１月に仏原子力安全機関が公表した国内の原子力施設の安全評価（ストレステスト）では、
安全確保の追加費用が約１００億ユーロ（約１兆円）に上ることが判明した。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20120127k0000m030036000c.html

ドイツは正味で電力を輸出したのに対して、フランスは電力を輸入していました。

去年、ドイツからの電力輸入量は半分になって、

英国から輸入する電力は９０％も増えたそうです。

イギリス　洋上風力に13兆円投じ、全世帯の8割以上の電力を風力発電でまかなう計画が始動
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275480337/
フランス　1兆1,200億円投じ、3,000MWの洋上風力発電施設建設へ
http://www.jetro.go.jp/world/europe/fr/biznews/4d478e1eb2778
スペイン　電力供給のうち風力発電の占める比率が２１％に達した
太陽光、水力などを含む再生可能エネルギーの合計は全体の４２．２％に
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040100301
中国　　アメリカを抜き、中国が風力発電量トップに　日本は大きく遅れる
　日本はブラジルやメキシコ以下の発電量
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2011-03/11/content_22109552.htm
アメリカ　年間1兆4600円を投資し、「2030年までに風力発電比率20%に」、米大統領が環境“巻き返し”宣言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240463713/
韓国　　韓国が狙うのは、欧米でも研究開発段階であり実用化まで時間を要すると言われている
「浮体式」洋上風車市場の支配である。国家予算による研究開発を、米国など他国を巻き込んだ形で進めており、
浮体式風車に関する技術規格の国際標準化は韓国が主導する形で開始されようとしている。
http://japan.cnet.com/sp/cleangreen/35000852/
google　　4000億円を投じ、洋上風力用海底ケーブル整備計画への投資を発表
　風力発電だけで、デラウェア州、マサチューセッツ州、ノースカロライナ州で消費される全電力と、
ニュージャージー州、バージニア州、サウスカロライナ州の大半の電力をまかなうことができると試算
6000MW発電し、20万人分の雇用を新たに創出か
http://world.terraviss.com/?p=1079

レンズ風車
http://www.youtube.com/watch?v=zcxtGgOPV18
http://www.youtube.com/watch?v=lpqOovnTjaU
【新開発高出力レンズ風車洋上風力発電】　次世代夢の風力発電
1ユニットで100万キロワット級の洋上風力発電は、原発1基分の総発電能力と並ぶ。
70m/sにも耐えられ、台風にも平気な三菱風車、国産No.1
アメリカでも4位のシェアを誇る世界有数の風車メーカー
http://www.mhi.co.jp/ydmw/introduction/csr/earth/wind.html
雷にも耐える富士重工、日立の共同開発風車、国産No.2
http://www.subaru-windturbine.jp/tech/index.html
驚異的進化をとげる太陽光パネル。
【エネルギー】太陽電池の変換効率を従来の20％から75％以上に　東大とシャープが構造解明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303664216/-100

グリーンフェライト太陽電池（岡山大） 光吸収効率が従来の100〜1000倍・夜間発電可
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/report/images/20110101.jpg
http://jstshingi.jp/abst/p/09/929/sansan267.pdエフ
実用化：2015年 　もうすぐ実現
量子ドット太陽電池（シャープ/東大） 理論変換効率７５％
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720110425eaao.html

原発に使う金　原子力村の利権に使う金を
>>269
及び地熱や潮力発電に掛けてたら
今頃日本はエネルギー立国になってたかも知れないのに
官僚や財界　及び政治屋の罪は重い

だっせぇｗ

核弾頭作れるだけのノウハウと資源確保したんなら卒原発だ。

徐々に変えていけばいい

世界風力エネルギー協会 Global Wind Energy Council(GWEC)は、2011年の各国の風力発電の設置状況などを
まとめたリポート、Global Wind Statistics 2011を公開しました。
　リポートによると、全世界で設置された風力発電の設備容量は、41,000 MWで、21%増加に相当。

これにより、2011年度末の風力発電の全世界での合計設備容量は、238,000 MWに達しました。

さらに、22各国が累計で1GWレベルを超えたと推定、風力エネルギー大国の仲間入りを果たしています。
　世界一の風力発電大国となっている中国は、2011年度(1-12月）で18,000MWを設備し、2011年度末での
累計が、62,733MWに達しました。
2位はアメリカで、2011年度(1-12月）が6,810MW、2011年度末での累計46,919MW。
3位ドイツは、2011年度(1-12月）が2,086MW(4位)、2011年度末での累計29,919MW。
2011年度(1-12月）で3位に上昇したインドは、累計4位。
スペインは、2011年度(1-12月）1,050MWで7位に後退、累計は4位のまま。

　ちなみに注目しているイギリスは、イギリスは、2012年末5,248MWで、2011年度分が+ 1,293 MW（5位）で
2011年末の設備容量が6,540MW（8位）。そして日本は、2012年末2,334MWに、2011年度分が+168MWで
2011年末の設備容量が2,501MWでした。

世界風力エネルギー協会(GWEC)のこれまでの予想通り、現在の風力発電機の合計設備容量は、
200GW（238,000 MW）越を達成し、順調にのびてきたといえます。

極東のロシアと日本が風力トップ2に躍り出るから待っててね。

>>238
そりゃあ、足りないときのスポット価格と、足りてるときのスポット価格比べたら、3倍にもなるだろう。
でも、それと発電単価はなんの関係もないぞ。

原発大国のフランスは電力不足にならないと思ってたアホどもが焦ってるな
過去にも繰り返し電力不足でドイツから輸入してるというのに

フランス　猛暑と干ばつで原発操業停止の恐れ　温暖化が原発利用能力を減らす　2005
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/nuclear/news/05071201.htm

パンツが無くても恥ずかしくないもん！

欧州危機でパンツも支給されないフィンランド兵
http://togetter.com/li/200047

夜間に原発の電気が余ってるならスポット価格も安くなるだろうし
ドイツ国民は時間帯別電力料金契約して深夜は電気暖房にすれば良いのに

>>278
コジェネの普及をドイツは進めてるから、電気暖房とは相性が悪い

電力の輸出大国であるフランスは2009年、電力不足により隣国からの輸入を大幅に増加させています。
ttp://www.tepco.co.jp/cc/pressroom/overseas/2010/100225-j.html

2009年は東電のサイトにまで載ってる

フランスが電力の輸入国に　2009
ttp://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51384274.html
「自然エネルギーは不安定で、これを推進するといつか必ず電力危機が発生する。」

はい、電力危機は現在、フランスで観測されています。
フランスとは、自然エネルギーの推進をほとんど行なってこなかった国、原子力発電の割合が８５％にも達する国です。

>>133
原油高騰とウォン安で発電に必要な燃料確保十分に確保できないんだっけ
去年の今頃は日本でも、韓国で電力不足で凍える市民みたいなニュース
やってたけど今年は聞かないな、まあ報道しない自由の行使なんだろうけど

こうやってドイツ＝環境大国のイメージを刷り込もうと必死だね最近ｗ
脱原発も７０年代からずぅっと言い続けて、結局今まで使い続けてきたわけだ
多分そのうち方針転換していつの間にか無かったことになってるんだろう
言葉の言い換えでイメージを作り宣伝する、ドイツは中学生程度の知能相手の情報戦略が上手い

＞多分そのうち方針転換していつの間にか無かったことになってるんだろう

今やフランスまで脱原発しそうな勢いだが

仏で脱原発派が７７％　原発大国で異例の結果 - 47NEWS（よんななニュース）
ttp://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060501000743.html

安価 小型 大容量の蓄電池さえあれば…

>>284
フランスも世論調査のみで実際にそういう方針になってるかというと、実態は真逆
ドイツは３０年前から脱原発の環境先進国を盛んに内外に宣伝してきた
しかし実態は、原発由来の電力は日本以上の割合だったことを見ても彼らはいつも口だけだったことは明らかだろ

ゴミの処理にしても、エコを謳う自動車にしても同様だ
ただの汚いデーゼル車をクリーンデーゼルと銘打ってみたところで、ドイツの町は
しがない地方都市に至るまで、未だに７０年代の四日市よろしく大気汚染が改善されず夏になると連日のスモッグ警報で星も見えない

>>286
２ちゃんねるの怪文書に説得力なし。

>>1
>ドイツの人口はフランスより1500万人以上多いにもかかわらず、ガスやオイル、
>コジェネレーションでの暖房が主流のため電力使用は半分ですむ。

この文で実体表してるだろｗ
自然エネルギーが有利なわけじゃない

単純にフランスの電力需要がドイツより高いってだけの話しだろ？

世界の三馬鹿、万里の長城、マジノ線、戦艦大和

>>289,290
違う
フランスが暖房を電気式に推進したのも原発中心社会だから

震災前に日本でもオール電化とかいう糞みたいなもの推進してたのと一緒
原発は電力の浪費を加速させる

この記事の味噌はフランスに予備発電能力がないってことだろう
たまたま不具合で複数の原発がメンテナンスになってしまったのでピーク電力を輸入に頼ったということだが
フランスもそういう不測の事態に備えて予備の火力発電所ぐらい用意しておくべきだろうな

使うか使わないかもわからない予備発電所を維持するよりは
多少高くても他国から融通したほうが安上がりという判断なんだろうけど
安全保障にはうるさいフランスならそれくらいの冗長性に投資しそうなもんだけどな

>>294
でも軍事同盟してる相手がいるんだから
火力を余らせておく必要まではないだろう…

>>293
フランスの冬の電力不足はもはや恒例
ドイツの脱原発をバカにしてた連中がアホなだけ

ttp://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/04__Pol/Besucher/2011/Trittin__Gaiko.html
エネルギーの消費量が多い冬と夏の時期、フランスは、ドイツから電力を多く輸入している

この話は需要と供給のバランスの話で発電方法の問題ではないだろ
原子力とか自然エネルギーとか以前の問題

>>297
>>292

>>297
「原発は無駄なエネルギー消費を助長」元独環境相が会見 - 国際
ttp://www.asahi.com/international/update/0618/TKY201106170680.html
会見全文
ttp://www.jnpc.or.jp/files/2011/06/c06d43084ac5ec34af1ec68dc20f653e.pdf

原発が需要追従しにくいからフランスは電気輸入してるってはなしだろ。
で、ドイツは自然エネ推進で電力余りとな

フランスは電気代安いから電熱暖房を選ぶ人が多い
電熱暖房をやめろということは電気代を上げろというのに等しいわけだが
いろんな視点からみてどうするのが最適解なのかねぇ
原発で安い電力をつくりながら税金をかけて高価格にし、国の財源とするというのも悪くない手だな

>>1
欧州の電気事情はかなりやばいことになってることじゃないか、これ、
ほんと笑えんな。

原発の冷却水（温排水）を家庭の暖房に使えばいいのに

>>302
もともとかなり難しいバランスの上に成り立ってるよ。
ちょっとした送電支障で大停電とかね。

このNHK BSでやってたけどまたやるみたいだ。
フランスの原発は相当問題抱えてるよ。

BS世界のドキュメンタリー
<シリーズ　原子力発電を問う>　原発労働現場　異常なし？
http://www.nhk-g.co.jp/program/documentary/bs_worlddocumentary/index.html

原発やると夜間電力が余る、
余った電気を使用する為オール電化
電力浪費型の社会になる
結果災害事故に弱い社会に

原発のせいで電力足りてないって話だな

流石欧州の朝鮮ｗ

中野剛志氏　電力自由化は無能無策の極地
http://www.youtube.com/watch?v=RD5q1ZjH9lA

田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説　22分35秒辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts

>>306
だからフランスの原発は負荷追従運転してるから夜間でも電気余らないって

ドイツは太陽光バブルｗ
出力調整できない厄介電源が増えて系統安定の観点から
フランスにバックアップしてもらってるってことだろｗ

むしろドイツの原発も今フルパワーなんじゃ・・・

ドイツ、外国から電気買っている、と聞いたけど？
違うの？

>>312
買ってもいるけど売ってもいる。
そして入りと出を比較するなら、ドイツからの輸出超過。

みんな以外に知らないのだな。
フランスの昨年度予算は、原発と代替エネルギーがほぼ同じ金額に計上されている。
しかしこの春縮原発を掲げる社会党政権になりそうだから、代替エネルギーシフト
が起こるだろう。

EUは１個の国みたいなものなんだから当人達は何も気にして無いと思うよ。
フランスがドイツを笑っていたとか騒いでたのは日本の原発厨だろ。

環境問題とエネルギー保障の視点から言うと火力をどれだけ減らせるか
そりゃ自然エネルギーだけでまかなえれば最高だが現実的じゃないだろ
フランスの目指す原子力と自然エネルギーの複合はリーズナブルな方針と言える

反原発でドイツ政府、マスコミが一致！ドイツから出て来る情報は全部、反原発でプロパガンダ的な物しか出て来ない！
鵜呑みにするのは、どうか？と思う！冬の太陽光発電なんか、信用出来んしな！

>>296
＞原発は安定的電力供給を低コストで実現できるという主張も、日本の例を見ればわかるとおり誤りである。
＞日本の現在の電力供給の問題は、原発があるにも拘らず発生した問題という捉え方は誤りで、正に原発依存ゆえの問題なのだ。
＞原発は、競争力がなく、補助金を必要とする。
＞この時代遅れの技術に、ドイツでは、最終的に納税者の負担で１９６０億ユーロの補助金が費やされてきた。

これすげー、1920億ユーロって19兆円かよ

>>309
これは大嘘だろ。フランスが需要追従できてないのは常識

別にフランスが脱原発するわけじゃないし
原発+なんでもありでいいじゃん

こりゃフランスの失敗は明らかだな。
ドイツもイギリスも原発やめて風力推進するわけだ。
亜米利加も中国も原発推進はポーズだけで一向に新規原発は作られないし

フランスでは55基の原発が稼働しているにもかかわらず、大寒波到来で電力需要が大幅増で、
電気料金はドイツの3倍、ドイツから輸入する状況に陥っています。
https://twitter.com/#!/masaru_kaneko/status/167767940706484225


ドイツの脱原発政策の徹底的な試練を受けるのは、こういった大寒波だと思われていました。
ドイツは逆に、この季節にもっとも決定的とされている　午前8-9時、それから午後6-7時の時間帯に
電力を輸出しました。余分な電力は4000-5000ＭＷ、つまり原発４-５基相当の電気がありました。
電力取引所の値段も特に電力不足の様子もなく。最も高くて、金曜日の１８-１９時ではKWhは卸売りで
11.1セントとされ、一日の平均値は7.7セントとでありました。
原発大国のフランスでは電力不足となっています。金曜日の夜の値段は15.1セントとなっていました。
ドイツは正味で電力を輸出したのに対して、フランスは電力を輸入していました。
去年、ドイツからの電力輸入量は半分になって、英国から輸入する電力は90％も増えたそうです。
ドイツのヒーティングはガスが多く、フランスのヒーティングは電力が多いというのもその一つの原因でしょう。
フランスの新築、六割のヒーティングは電力だそうです。
気温が下がる1℃にあたって、電力需要は2300MWであがるそうです。



意外な電力源は、太陽光発電が大活躍したそうです。
一番需要の高い昼には太陽光発電は6000-8000ＭＷ（原発６-８基相当分）も提供しています。



国際規格での太陽光発電パネルは-40℃までの耐久試験をやっています。
ドイツ南部は寒くて-17度となっていますけど、国際電気標準会議、ありがとう！

寒波でフランスの電力不足 #BLOGOS
http://blogos.com/article/31361/

長期的にみたら　原発は使用済み燃料冷やしたり処理を考えると
火力よりたくさん二酸化炭素を出すだろ？
短期だけエコって意味ないだろ？

ほらだれか論破してくれ

なんぞこの談合に持ち合い株式方式は

>>301
まだ原発が安いとか言ってるアホがいるのか

ttp://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020101000968.html
今後の廃炉や新設などの費用を合わせて２２８０億ユーロ（約２２兆７７００億円）と見積もり、
「これほど巨額の投資は実際には不可能とみられる」と指摘している。

>>323
原子力は火力発電よりたくさん石油を使います。

・・・アホか。ｗ

>>311
いや、予備にしてた原発が止まったままの筈

停止された8基の原発のうち1基を予備として残すことについて、連邦ネット・エージェンシーが不要との判断を示す。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/energiepltk01.html

>>326
石油？　化石燃料のこと？　なに言ってんだ？
明瞭に論破してほしいんだが

自分の意見の根拠もなく、何を言ってんだか。
論破

>>329
論破ってのは論理破綻の略なんだろ

>>323
基地外のふり？
>>325
普通原子炉一機の廃炉費用は１０００億円って言われてるんだがどういう計算してるんだそれ

>>329
使用済み燃料を何年冷やすかわかって言ってるの？

ドゴール主義的にはノンだな

>>330
うまい。座布団どうぞ。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111107/erp11110720550006-n1.htm

ドイツには、天然ガスのパイプラインが来てるんだよ。
元々褐炭が大量にある国だし。

暖める分には、電力が要らない国なわけ。

>>331
要は　原発の後処理に膨大にエネルギーを使うわけ。
ずっと残るお荷物つくって　エコ　とか　キチガイだろ。
そうでなくても火力がおんぶして原発運営してるんだけどな。

定量的な根拠がないと相手してもらえないよwww

>>337
わかるわかる　考えたことないんだよな　悪かったわ

>>337
定量的って言葉を知らないんじゃないか？

>>338
ははっ、誤魔化した

>>339
数字出せないんだよ実際　だからお前らのほうが正しいかもと思ってるよ
考えたことないんだろうなーとも思ってるけど

>>336
あのなぁプールの水循環させるのにどんなけ電気がいるのよ
それに使用済み核燃料なんて発熱減れば自然空冷だけで冷やせるから電気代ゼロだって

だいたい使用済み核燃料の崩壊熱で発電しようかって言ってるぐらいなんだぞ

>>341
だったら最初から>>323みたいな断定調はやめたら？

>>340
ごまかしというより　実際　数字出せない
お互い様だと思うけどね
原発の後処理に膨大なエネルギーが必要なのは事実

>>342
できるならやればいいだけだろ　やれよ
>>343
お前が数字出せるならやめてやるよ
定量的な根拠よろ

主張する側が、根拠を示すのものだよ。
なにがお互い様だろ（笑）

>>346
原発は火力より二酸化炭素を出さない←これを主張してるくせに短期の数字しか出さない奴らwwwwww

付き合うに値しないわ

>>348
俺が原発推進ならそうコメントするわ

>>348
「しようずみかくねんりょうのあとしまつ」について理科で習ったばかりの中学生なんじゃないか？

第三者からすると根拠を出せないどっちも似たようなもんだわ
主張する側が根拠を出せないからといって反対側の主張が正しいという理屈も無いしなあ

>>350
そうだな。
中学生レベルの問いぐらいには返答を用意しとけよ？
聞かれたらどうすんだ？

中学生反原発活動家　富樫泰良インタビュー第２弾！！

OYA Level 7 Program 渋谷編 pt.2
http://www.youtube.com/watch?v=qiwIMVwETQI

渋谷に遊びに来てた埼玉ギャル、
道を教えないおまわりさんのインタビューも必見！！

TRIGA FINGA a.k.a 親指 head Twitter https://twitter.com/trigafinga
富樫泰良 Twitter https://twitter.com/clubWPJ

OYA Level 7 Program 渋谷編 pt.1
http://www.youtube.com/watch?v=aglPdzwsSmY&feature=related

>>352
箒と塵取りで掃除をしたAさん。
掃除機を使ったBさん。

A「掃除機使ったことないからわからないけど、
掃除機にたまったごみを捨てたり、掃除機を粗大ごみに出すのも手間だから、
こっちの方が楽なはず。」
B「掃除自体はこっちの方が楽だろ？で、その手間はどれくらいなんだ」
A「わかんないけど、最後はこっちが得なはず！」
B「おまえ、自分でわかんないって言ってるじゃん」

>>342
> >>336
> あのなぁプールの水循環させるのにどんなけ電気がいるのよ

東通の非常用電源が8000kVAだから
原発５０箇所として40万kWだな

中規模の火力発電所一個分

B「だから掃除はこっちの方が楽なんだろ。で、それ以上は分からないと」
A「いや、全体でみないとおかしい」
B「だから、そうするとどうなるの？」
A「それはおまえが調べるべきなんじゃないの？」
B「は？」

>>342
>それに使用済み核燃料なんて発熱減れば自然空冷だけで冷やせるから電気代ゼロだって

使用済MOXをプール外で保管した例はない
電気代＝プライスレス

>>355
8000kW ≒ 10870馬力

ちょろちょろ水を循環させるのに１万馬力オーバー必要なわけないだろ。
ちょっと常識が働けば分かりそうなもんだが。

>>355
電気代もだが、フランスあたりだとテロや軍事攻撃への警備対策費も相当
かかるだろうな。ってか、日本も必要なのにやってないだけなんだよ。
北朝鮮や中国等の軍事的緊張を理由に防衛力増強を言うなら、日本海にずらりと
並べてる原子炉の防衛強化が真っ先に必要だろうに。

3.11前に地震や津波の対策がしてなくてご覧の通りなのだが、テロ対策も同様に
「攻撃を受けてからでは遅い」。なんでこう危機管理能力がないんだろうか…。

>>358
ちょろちょろじゃねーし

福島の人は今後も健康診断受けまくるだろうけど、
その他の地域の人は事故前と同じくらいでしょ

すると福島の人だけガンが多く見つかった！とかいう結果が出てきちゃう

検診受ける人が多ければガンが多く見つかるのは当たり前なのにね。

そういうのに気を付けて報道を見てほしい

>>1

＞＞ドイツの脱原発を笑ったフランス

フランスの原発利権屋や政治屋が笑ったが正しい表現
フランス国民も原発安全を疑い始めたんだよ

>>1

俺も原発で１億円の年収があれば原発は正しいという（年収を確保する
上でイカサマも正しいというかも）
そして自分はもっとも原発から離れた安全な場所に生活を持つ
金融詐欺師と同じ発想だよ
ガキでも解りやすい表現だろう？

>>359
原発は直ぐには撤去できないから
まずは国内でテロ行為を行う恐れがある連中を排除するのが有効だな
まずは暴力的な前歴のある朝鮮人、在日朝鮮、朝鮮からの帰化人
そして嫌日反日行動や発言した連中を一族まとめて国外追放が処刑すべきだね

”フランスの電力市場は1キロワット時あたり34セント”ってのは、いったい何の値段か
わからんが、普通の家庭が払ってるのは1kwh12セント(12円)くらいで日本よりは全然
安い訳だが。もしかして個人が太陽光で発電した電力を電力会社が買い取るときの値段？

フランスが推進派の最後の砦だったのに駄目じゃん

>>365
スポット価格の話じゃないのか？
年間契約なドイツに対して、フランスはスポット価格で買ってるから3倍だって

>>364
そういう思想犯的な言動をするやつがとりあえず一番アブナイ。

太陽熱とかの自然エネルギーについては素人なんであれなんだけれど・・・
この記事ほんとなの？・・・
今の自然エネルギーの技術で他国に融通できるほどそんなに効率よく発電できているのか？
ってなんとなく懐疑的なんだけど・・・
あくまでもなんとなくレベル

>>356
その通り！
二酸化炭素を出さないことを売りにするなら　
そのぐらい当然答えられるべきなんだけどな

>>369
ドイツは自然エネルギーの不安定さを補うために火力発電所を予備に多く持っている
その火力発電所で起こした電気をスポットでフランスに売ったということ

パキ「電気足りねえから原発つくるわ」
アメ「核兵器作るつもりか？」
パキ「電気だよｗ」
アメ「原発危ないよ」
パキ「安全だよｗ」
アメ「ちょっと待ってて」

（福島第一）←偶然だぞ

アメ「原発危ないよ」←今ここ

>>371
いや、売ったのは太陽光のエネルギーだろ
記事には自然エネとちゃんと書いてある。

直接その時間帯の発電が火力でも太陽光でもどっちかは大した問題じゃないと思うよ。
よく太陽光は昼間しか発電できない、電気はためることが難しいから云々というけど、
昼間に需要をまかなえるなら火力の発電を抑えられた分が夜間に余剰に回せる訳で、
総体として効果があることは確かなんだから。
出力調整と変動追従性が高い火力・水力と太陽光の組み合わせは結構理にかなってる。
フランスの場合、ある程度の出力調整はできても元々熱効率が悪くて変動幅の小さい
原発がメインだから簡単にはいかないだろうな。

>>371
あーそういうことか。
なんだ自然エネルギーじゃないんだね。
火力に使う石油、もしくは石炭は自然にできた資源っていわれたら
たしかに自然エネルギーだけれど・・・

初期費用０円
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html

ご近所さんの太陽光発電　どのくらい発電してるの？
電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13 東京
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=27　大阪
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=40　九州
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/ 全国
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/sunbbs/
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm

全国の補助金
ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！　　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

日テレ通販　２.４kW　　　大田区、補助金で６０万円
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/
太陽パネル２０年出力保証　　周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。

３.６kW　　約１７０万円　　　１０年で回収
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.html

価格コム　太陽光発電
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/
http://kakaku.com/taiyoukou/

http://www.lohas-hd.co.jp/

>>359
この前カナダの民営の原発やっていたけど、警備は元特殊部隊員とか雇っていたな
定期的に実射訓練もやっていた
東電はその意味でも危機感薄いんじゃないか？

>>377
東電含む日本の原発全部ね。

これ言い出したら　原発は民間が運営できなくなるんだよね。

元フランス電力公社社員＆元フランス原子力庁の技術担当官が語る「原子力はやめられる」／
ルモンド紙（1月4日）
ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1474158/1487/76099345
ドイツ人たちは、1999年には私たちフランス人と同じだけの電力を消費していた。
しかし2009年には、私たちフランス人より27％も電力の消費量を抑えることができるようになったという事実を？

>>6
融通が効かないのは原子力発電じゃなくて
暖房まで電力にしてしまったフランスのエネルギー政策だろｗ

>>1
ドイツは昨年時点で電力純輸入国に転落したのを知らずに書いてるのか・・・
フランスがドイツから買ってる再生可能エネルギーは、
再生可能エネルギーを希望する世帯向けの分。だからたった7000Mワットしか購入してない

フランスとチェコは、ドイツ向けの原発増設準備までしてる有様

>>24
きちんと対策をして原発再開で解決
非論理的にひたすら反原発なんてのは、ただの思考停止

>>380
日本みたいに高効率冷暖房機器の買い換え促進すれば解決しそうな話なのにな

フランス　猛暑と干ばつで原発操業停止の恐れ　温暖化が原発利用能力を減らす　2005
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/nuclear/news/05071201.htm

電力の輸出大国であるフランスは2009年、電力不足により隣国からの輸入を大幅に増加させています。
http://www.tepco.co.jp/cc/pressroom/overseas/2010/100225-j.html

元フランス電力公社社員＆元フランス原子力庁の技術担当官が語る「原子力はやめられる」／ルモンド紙（1月4日）
ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1474158/1487/76099345?page=2
原発をやめる場合より、原発の維持管理にかかる費用の方がより大きくなる、という点を忘れてはならない。

大学群一覧大全集

◎国公立大学群
・旧帝…東京、京都、大阪、東北、名古屋、九州、北海道
・東京一工…東京、京都、一橋、東京工業
・横千筑…横浜国立、千葉、筑波
・農繊名電…東京農工、京都工芸繊維、名古屋工業、電気通信
・金岡千広…金沢、岡山、千葉、広島
・旧三商大…一橋、神戸、大阪市立
・5S…信州、新潟、滋賀、埼玉、静岡
・STARS…島根、鳥取、秋田、琉球、佐賀

◎私立大学群
・早慶…早稲田、慶應義塾
・早慶上理…早稲田、慶應義塾、上智、東京理科
・MARCH…明治、青山学院、立教、中央、法政
・関関同立…関学、関西、同志社、立命館
・日東駒専…日本、東洋、駒澤、専修
・産近甲龍…京産、近畿、甲南、龍谷
・成成明学…成城、成蹊、明治学院
・獨國武…獨協、國學院、武蔵
・四工大…芝浦工業、東京電機、東京都市、工学院

原発出力ってグロス値なんだよな
ネット値だとしょぼい
燃料加工も含めると全然出力してない

原価も売上も右肩上がりだけど利益変わらず、ってのと全く同じ

>>381
> ドイツは昨年時点で電力純輸入国に転落したのを知らずに書いてるのか・・・

ドイツは2003年頃までは輸入が多かったが、2004年頃に逆転して、以降輸出を
伸ばしていたな。「昨年時点で」って言っても、データの元になるIEA, Electricity Informationとか
まだ2011年の指標データは出ていないし、ドイツの担当相自身が輸出が多くなったと語ってる状況では
眉唾としか言いようがないな。

常温核融合が注目され始めてる。
昨年末からいろんなニュースが出始めてる。

http://cold-fusion.asia/

>ドイツの人口はフランスより1500万人以上多いにもかかわらず、ガスやオイル、 
>コジェネレーションでの暖房が主流のため電力使用は半分ですむ。

フランス人も馬鹿だな

パリやリヨンに原発作って、冷却水で暖房すりゃいいだけじゃないか

ドイツは正味で電力を輸出したのに対して、フランスは電力を輸入していました。

去年、ドイツからの電力輸入量は半分になって、

英国から輸入する電力は90％も増えたそうです。

発電量には限界があるという前提のエネルギー政策をとるのが結果的にいいんだろうな
原発マンセーで電化を推し進めるのは危険すぎる

経済産業省　総合資源エネルギー調査会　総合部会　基本問題委員会　自主的分科会　2/14 13時〜
録画　前半 http://www.ustream.tv/recorded/20436851
　　　後半 http://www.ustream.tv/recorded/20437412
植田和弘（京大教授）、金子勝（慶大教授）、大島堅一（立命館大教授）、飯田哲也（ISEP）、
伴英幸（原子力資料情報室）、阿南久（全国消団連）、平田仁子（気候ネット）、田窪雅史（核情報）

>>381
>ドイツは昨年時点で電力純輸入国に転落したのを知らずに書いてるのか・・・

それは月単位の話。月間ではマイナスの月もあったが、プラスの月の方が多い
年間では速報値で2011年も年間で60億kWhくらい輸出超過。

お前が無知なだけ。

>>381みたいな低脳がいるからデマが広がるんだな、ホント迷惑

フランスで、原発１基の建設が中止
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=24331
フランスの電力公社が、同国リヨン市から５キロ弱離れたブジェイでの原発建設活動を中止しました。

原発増設計画を見直しへ＝チェコ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012020801039

フランスのエネルギー政策は失敗だな。
原発は高コストで不安定、自然エネ推進が正しそうだ

核廃棄物が一番の問題じゃないか？
何百年も補完しなければいけないなんて狂気の沙汰だわ

>>25
今の東電見てソレ言えるなら池沼ｗ

NHK世界のドキュメンタリーでフランスの原発やっていたけど、酷いもんだよなぁ
コスト削減で下請けばかり雇って、素人同然しか現場にいない状況らしい
異常があるから原発を止めましょうと進言すると、その人はクビ
稼働率が下がると収益に響くからそのまま運転
まるでどこかの電力会社だな

>>392
ソース出してくれないかな
調べても全然でてこないんだが

>>237
その手の比較は税金とかがどうなってるかわからないので、イマイチ差がわからないんだよなぁ
↓のページだと、ドイツエネルギー水道事業連合会の資料にあるドイツの電気料金２４．９５ユーロセントのうち、
実質的な発電コストは13.57ユーロセント、託送料が1.79、のこりは税金らしい
http://jrri.jp/report_fit-ryokin2.html

フランスには電気税がないらしい？（地方自治体ごとバラバラ？）
まぁそれを差し引いてもフランスの方が安いはずだけど、実質的な差がよくわからん

>>400
お前の調べ方がマズいだけ

月間
ドイツにおける電力輸出入の動向‐ドレスデン情報ファイル　ここは超有名サイト
ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html

年間速報値は超有名なフライブルクの村上氏のツイートとか
ttps://twitter.com/#!/murakamiatsushi/status/149510500563156993

まぁ火力増やせば発電は可能か
すまんがドイツのCO2排出量についてのデータないかな

ああそこからたぐれば一次ソース見つけられるかな　もう少し調べてみる

>>403
ドイツは石炭火力が多いからってCO2出しまくりな訳じゃない
物凄く着実に削減してる

ドイツのCO2排出量の状況 - 市場・トレンド情報 - 環境・エネルギー - ドイツ - ジェトロ
ttp://www.jetro.go.jp/world/europe/de/environment/trends/0908002.html

EICネット[海外環境ニュース - ドイツ 節電チェックで既に7万tのCO2削減を達成]
ttp://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=23184&oversea=1

CO2回収なんて100万ｋW火力で100億円あれば出来るしな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電力が足りないえぇッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今ドイツから自然エネルギーを輸入した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…輸入したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはドイツの脱原発を笑っていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか電力が足りなくなっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　日本の原発事故だとか放射能漏れだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

統計データを見ると自然エネルギーがどうのというより
ドイツ全体の消費エネルギーが減ってることが最大のファクターになってるな
いまいちどういうカラクリになってるのかわからん
重工業が海外移転したとか裏があるのかもしれないし引き続き調査してみる

ドイツもエコポイントやってんのかね？

>>408
いや、ドイツは自然エネでの発電量が大幅に増えてるんだから、それも大きなポイント

>>410
>>408の疑問に関してはそれはポイントじゃないっしょ。
>>1にも書いてるけど、自然エネルギーを「発電」にだけ使うんじゃなく
熱をそのまま使うとか違う方向でも活用するのがポイントかと。

ドイツより日本の方が石炭消費量は多いんだな
http://nocs.myvnc.com/study/ind/coal.htm

使用済み核燃料がそんなに高熱を発し続けるのなら
その熱で発電できるなw

>>408
ドイツ旅行行ったことあるが、ホテルにエアコンが無いことが多い。
つまり、夏は基本エアコンは使わない。実際夏でも割りと涼しい。
日本人には無理な話。

ドイツの石炭火力って
新設されてるのはガス化して使うヤツじゃなかったっけ

>>414
東南アジアは日本と同じか、それ以上に多湿高温だけど、屋内を風が吹き抜ける
構造になっているから日本でクーラー無しの時ほどきつくはない。クーラーが
都市部の温度を1度上げているっていうけど、完全密閉の部屋が日本向きなのかは
疑問。70年代以降の電機メーカーの戦略があったのかも。

原発依存度が高い国ほど電気料金が高いという傾向が世界的にある
原発はコスト安の筈なのに実に不思議な話であるがｗ

>>355
1年後には崩壊熱は停止直後の100分の1とかになるんだけど。

>>417
原発は補助金が世界的に多いわな。
ドイツが原発に20兆円、イギリスも中間貯蔵に11兆円の税金つかうし

>>417
そりゃあ、燃やすものが乏しい国が仕方なく原発を使ってるからだろ

オール電化がマズイんじゃねえの

どの発電にもメリットとリスクがあるんだから、どれにも偏らせずに
バランスを保つのが最良だしそれでこの手の議論はおしまいだと思うのだが。
その点では、日本はずっとうまくやってきている。
去年のあの原発の事故ですら、致命的な電力不足には陥らなかった。

今後は原発の依存度を徐々に減らしつつ、自然エネルギーの比率を増やしていく。
今の流れで普通に問題ない。

ガスやオイルをその分消費してるわけで、決してエネルギー消費が少ないわけじゃないんだよな
原発のメリットとデメリット、自然エネルギーのメリットとデメリット
その他のエネルギー源のメリットとデメリット
すべてをごちゃごちゃにして、都合のいい事実だけ出してきたら、そりゃ
原発も必要ないって話になるわな

>>412
製鉄用が多いだけだろ。

>>422
結局はそうなるね。

日本は実際大失敗したけどな。
原発で電力需要の５０％発電するつもりだったんだから。

原発のデメリットがデカ過ぎる事を無視してベストミックスみたいな事を言いだすのはナンセンス
ドイツのようにさっさと日本も原発廃止決めればいいよ

ヨーロッパだと隣国から買電すればなんとかなるけど、
日本で不足したらブラウンアウト起こして酷いことになるよ。

福井は工業高校出て原発に就職して
立派な御殿立てて老後は悠々自適が勝ち組パターンなんだよ？

反原発？
ざけんなボケ！

>>293
これ島国日本の国単位で考えてるから、わかりにくいだけで、EUは系統が繋がってるから、合理的に動くとこうなるだけの話。
単にフランスは火力増設するより、ピーク分買ってきた方が安いから買ってる。ドイツはコジェネなので、熱が高く売れる冬は発電しやすく、電気が余るから、安く売ってる。

日本国内では、東北電力と東京電力が融通してるけれども、その夏の部分だけ見て、東北は首都圏に電気を、とか言ってるのと同じだろ？
これだって見方変えれば、冬に必要な発電所を首都圏の金で作ってもらって、なおかつ夏に余る電気を買ってもらってるって、見方もできるぜ。

>>422
ほとんどの国民にとって面白味もなんにもない。でも、まさにこれが唯一の正解だと思うよ。

納得しない人間は多いだろうけど、資源エネ庁は優秀だ。2008の原油高も乗り切ったし、2011の電力危機も乗り越えつつある。
これは、ここの職員うんぬんではなく、エネルギーのベストミックス（最適分散）という当たり前の基本方針がまもられているから。

再生可能エネルギーでも、メタンハイドレードでも、これでエネルギー問題は解決とか言う奴は、間違いなく馬鹿か詐欺師。

>>430
>資源エネ庁は優秀だ

まだこんな事ほざいてる基地外がいるのか

>>427
日本の場合は自家発電やPPSがある
もうあちこち脱東電、脱電力会社してるから、今後もっと増える

東京電力の電気は買わない！　東京23区のうち19区がPPSからの購入を実施・検討：夕刊ガジェット通信
ttp://get.nifty.com/cs/catalog/get_topics/catalog_120130001285_1.htm

>>416
日本の家は、夏は外よりも暑く、冬は外よりも寒くなる。
日本の建築家は世界中で嘲笑の的w
地震があるからだとか、高温多湿だからとか、言い訳だけは得意。

>>431
原発うんぬんではなく、エネルギー政策能力。

それともなにか？
数年に一度ぐらいの頻度で、エネルギーの配給制や価格低減のデモとかやりたいのか？
資源を持たない国はほとんどそうだぜ。（資源持ってるアメリカもだけどな）
一度の失敗で正当な評価せずに基地外扱いしてると、詐欺師に付け入れられるぞ。

>>430
日本は５０％も原発に依存する予定だったんだよ。

>>434
エネ庁はネット工作に二億の血税使ってんだな。
もうたくさんだわ。
ドイツのが明らかに成功してるわ

>>434
５０％も原発に依存する予定だったんだよ？

>>434
>一度の失敗で

これがそもそも間違い
原発なんて昔から事故りまくりだし、1度の失敗なんて大嘘

フランスでもそれは同様

フランスでは「レベル0」と呼ばれる小さなものも含めると、年間1000件以上の事故や不具合が起きていると専門家は言う。
しかしある元原発労働者の証言では、リポートに「異状なし」と書くよう強要されるのは日常茶飯事で、「異常あり」と書こうとして解雇される例も多い。
ttp://www.nhk-g.co.jp/program/documentary/bs_worlddocumentary/index.html

>>438
それは失敗ではなく、事故だろ。

昨年の計画停電を引き起こしたことが失敗だよ。
ドイツは元々国産石炭でやすい電力だったのが、サーチャージでかなりあがってる。
でも、EUで系統がつながってるし、景気はいいし、国民が納得してるからできる。
これが揃わない日本が、無理に再生可能やればスペインの現状以下になるよ。

>>439
>景気はいいし、

これも脱原発を決めて自然エネに注力してるから

>>439
>昨年の計画停電を引き起こしたことが失敗だよ。

その程度の失敗なら山のようにあるが
ちゃんと上の>>435、>>437でも指摘されてるが根本的にアホな失敗だらけ

既に大企業は自家発電にシフトしてるしな。
原発マンセー論はもう通用しないでしょ。

>>440
ギリシャやイタリアなどががたがたでユーロ安になってドイツが好景気。
ユーロじゃなかったらマルク高でドイツも日本同様に苦しんでいるはず。

>>232
原子力発電は金かかるから見直しして見るって最近発表してたが？

フランス大統領候補も、サルコジ以外は全て減原発か脱原発だな
しかもサルコジ劣勢だし

まぁ中国やインドがどかすか原発つくるからドイツやフランスが原発止めても
世界の原子力発電所の総数は増加する一方だがな
石炭燃やしまくられるよりはずっとよい

>>446
>世界の原子力発電所の総数は増加する一方だがな

これも大嘘。
原発の総数は減って行く。

「マイケル・シュナイダー: “原子力にすでに未来はない”」、仏メディアパール誌インタビュー記事全訳 | Genpatsu
ttp://genpatsu.wordpress.com/2011/06/11/mycle-schneider/

原子力時代の終焉　トルコエネルギーフォーラムから｜河野太郎
ttp://www.taro.org/2011/11/post-1122.php
１９８９年に世界中の原子炉の数は４２４だった。
２００２年に原子炉の数は最多の４４４まで増えたが、その後減り始め、２０１１年には４２７まで減った。

>>447
ついこないだ２０２０年までに中国は原子力総発電８０００万KWを目指すって発表したばっかじゃん
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0214&f=stockname_0214_048.shtml　（見出しのみ）
フランスの６６００万KWドイツの２１００万KWを足したのに匹敵する量だぜ

>>446
中国もインドも電力は原発よりも安い風力の方をより多く増やすんだが
コスト高な原発は増やしたくっても余り増やせないのが現状

原発は中国のように土地も人も捨てられる国に向いてる。
向いてるというかヤケクソなやり方だけど。

　　左翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
>目指すって発表したばっかじゃん

目指すというだけなら意味が無い
アホな民主党が目指した原発依存度50％もついえた

そもそもそんな話なら自然エネの方が物凄い勢いで増えてる

だいたい温暖化も嘘っぱちがばれてしまったからさ

燃やしまくればいいじゃん

本当は寒冷化の原因かもしれんがなCO2

>>448
それに原発は工期が長いから、建設計画建てても実際に出来るには5年10年かかる。

酷い時なんて30年かかってもまだ完成しない。
自然エネルギーやガス火力は工期が短いから、その間にどんどん増えて行く。

中国電力が1982年に出力135万kW級の原子炉2基の建設計画を発表して以来、
祝島では漁師を中心に原発建設反対を訴えてきた。
中国電力が島民漁師に支払う漁業保証金10億8000万円の受け取りも拒否。
今も建設反対運動を続けている。
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20111007/108682/

日本は北海道の風力発電の電力を中国や韓国に売れば「産油国」になって豊かになれる。
そのためには日本と大陸を結ぶスーパーグリッドが必要。

>>452
中国は住民の反対なんてお構いなしだから政府がやるって言ったらやるだろｗ
２０２０年ってあと８年しかないんだからすぐにでも着工するって勢いの話だぞ

くやしい・・・・でも購入しちゃうビクビク

日本は何やるにしても遅い

>>31
太陽光で原発6〜8基分
それはさすがに嘘臭いな
主力は火力だろう

太陽光推進団体でもこんな見解だし
http://taiyoseikatsu.com/faq/faq077.html

>>456
中国の原発推進はポーズだけだろ。
現実には風力火力ばかり増やしてるし

ドイツは太陽光発電の補助金を止めて、国内の褐炭と間伐材で火力発電所を動かすことにしたと聞いたが。

>>1
刺激的なタイトルにしたいからって嘘つきすぎ

>>459
本当だからｗ

>>461
旧東ドイツでは旧式の褐炭火力発電所がたくさんあって
その古い発電所を更新するだけでドイツはCO2削減義務を果たせたというひどい話もあったなｗ
褐炭は普通に燃やすとちょー環境に悪かったんだがガス化してから燃やすことでかなり改善の余地があるらしい

日本では石炭ガス化は失敗したからな
やはりドイツの技術力はすげえ

失敗したって過去形で言うなよｗ　今も一生懸命やってんだからさ
いままで利用されてなかった低品位炭の利用はホットな分野だ
これが使えると世界の資源量が大幅に増える

フランスでは55基の原発が稼働しているにもかかわらず、大寒波到来で電力需要が大幅増で、
電気料金はドイツの3倍、ドイツから輸入する状況に陥っています。
https://twitter.com/#!/masaru_kaneko/status/167767940706484225


ドイツの脱原発政策の徹底的な試練を受けるのは、こういった大寒波だと思われていました。
ドイツは逆に、この季節にもっとも決定的とされている　午前8-9時、それから午後6-7時の時間帯に
電力を輸出しました。余分な電力は4000-5000ＭＷ、つまり原発４-５基相当の電気がありました。
電力取引所の値段も特に電力不足の様子もなく。最も高くて、金曜日の１８-１９時ではKWhは卸売りで
11.1セントとされ、一日の平均値は7.7セントとでありました。
原発大国のフランスでは電力不足となっています。金曜日の夜の値段は15.1セントとなっていました。
ドイツは正味で電力を輸出したのに対して、フランスは電力を輸入していました。
去年、ドイツからの電力輸入量は半分になって、英国から輸入する電力は90％も増えたそうです。
ドイツのヒーティングはガスが多く、フランスのヒーティングは電力が多いというのもその一つの原因でしょう。
フランスの新築、六割のヒーティングは電力だそうです。
気温が下がる1℃にあたって、電力需要は2300MWであがるそうです。



意外な電力源は、太陽光発電が大活躍したそうです。
一番需要の高い昼には太陽光発電は6000-8000ＭＷ（原発６-８基相当分）も提供しています。



国際規格での太陽光発電パネルは-40℃までの耐久試験をやっています。
ドイツ南部は寒くて-17度となっていますけど、国際電気標準会議、ありがとう！

寒波でフランスの電力不足 #BLOGOS
http://blogos.com/article/31361/

またコピペくんか

推進の現実逃避デマｗ

http://www.taz.de/Energiewende-im-Praxistest/%2187007/

ドイツとかフランスなんて地震が起こることはないんだし原発ぐらいあってもいいだろ

大干ばつでも止まり

大寒波で川が凍っても止まり

寒波で発電所の数が足りないってだけの話を脱原発に絡ませるとか
ちょっと苦しくないか

フランス原発は前世紀の遺物　老いて大きくなりすぎた恐竜　あと滅びるのみ

あれピーク時にドイツからは輸入してなくね？

ピーク時には輸出してない、
輸出しているのは太陽光が効率的ではない時間帯。
>>467はそういう主張。

フランスで最も古い原発があるアルザス地方では、
１年ほどまえ大地震を想定した
１日がかりの大規模な「地震避難訓練」が行なわれましたとさ。

>>35
一方で自然エネルギーはある瞬間は電力が余るほど作るが、逆に気象条件によっては急に発電量が下がることもある
そこでドイツは余った時に外国へ電気を売り、逆に不足する時は電気を買う

つまり日本は一国で原子力：火力：水力などと組み合わせてやっているが、ドイツとフランス(というか欧州)は国際間で補完している

ドイツは食料に振り向けるはずの穀物もバイオ発電しているから、食料不足になったら電力不足を来すようになるよ。

フランスの暖房用エネルギー源を多様化すればいいだけで、ドイツの選択がベターなわけでもない。

10　日本の3月16日までの基準値(水)
20　以下は検出しても表記せず（東京都の水）
37 ベラルーシ政府が1999年に定めた「子供がそのまま摂取する食品」の基準値
100　日本の乳児飲用に関する暫定的な指標値(水)
170　アメリカの法令基準(飲食物)
210　東京都金町浄水場
300　日本の3月17日以降の暫定指標(水)
370　日本の3月16日までの基準値(野菜)
-----------チェルノブイリ事故時の出荷停止基準-------------
600　ドイツの野生のいのしし（25年経った現在）
965　福島県飯館村の水道水
1,000　WHO基準 ★餓死を避ける為に緊急時に食べざるを得ない非常事態時の数値★
1,700 イオンのサンチュ
2,000 日本の3月17日以降の暫定指標（野菜）　そして魚
4,080　北茨城のコウナゴ
4,300 ３月２０日、都内で流通していたシュンギク
8,300　千葉旭市の水洗いした春菊
10,000　チェルノブイリのきのこ
54,100 茨城の水洗いしたホウレン草 ←「食べても直ちに健康に影響があるわけではないby枝野」
5,190,000　福島飯舘村の水洗いしてない雑草

人口はドイツ８千万、フランス６千万。合計で１億４０００万。
日本は１億２０００万。

人口規模はそんなに変わらない。
日本は韓国、中国、ロシアなんかと接続なんかしてはいけない。エネルギーを人質に取られる。
不安定エネルギーの分はスマートグリッドで繋いで火力や燃料電池でバックアップすればいい。
燃料電池はまだコスト高いから、当面は火力を増やせばいい。鳩山は処刑。

>>477
ドイツは火力で補っても別にいいんだよな。
フランスとも仲良くしておくか　ってなもんだろ。

この期に及んでまだスマートグリッドが進まんとは
政府が機能停止してるせいもあるが

>>481
火力推進はできない、CO2削減というビッグウェーブに乗ってるから
かといって現状だと自然エネルギーでは安定性に欠ける
だが原子力も嫌だ
というわけでフランスと相互依存関係に

>>467
それどうも信用できん
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
このグラフだと2010年のドイツの家庭用電力価格はフランスの倍なんだぞ
それがなんでいきなり逆転するのか別のからくりがあるようにしか思えん

>>480
実はロシアからパイプラインをエクソンモービルが
日本に引こうって計画立てたらしいんだが
電力会社に潰されたらしい
原子力村に潰されたのかどうかはしらんけど

>>485
電力会社すげえｗｗｗ

ドイツは電力の輸入もしてるが輸出もしている
＞もちろん、人的なミス、テロによる集中攻撃、あるいは隕石による発電施設の
＞ピンポイント破壊などの事柄が発生しない限り、ドイツでは原発減少分15.1GW
＞がなくとも、あるいは全原発が停止したとしても、まったく問題なく安定供給でき るわけです。
http://ブログ.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51630812.html

>>484
卸売り価格に、産業用も家庭用も区別が無いんだから、家庭用の差と比較しても意味が無いだろう
ドイツは家庭用が高く産業用は安くしてるってだけかもしれん
産業用の方が圧倒的に多く消費してるだろうし
総売電量の平均価格と比べないと

>>486
こういう事も平気でやるからな　国賊レベル


●東証の社長が良い指摘をしている。つまり自然エネルギーの芽を東電が潰した
htp://hunews.dtiブログ.com/blog-entry-345.html
---- 電機メーカーのシャープは太陽光発電の研究開発で世界に先行していたが、国の援助を受けた
後発のドイツに負けた。東京工大の技術でサウジアラビアは太陽光発電プラントを作っている。
日本では、このためのわずか数億円の資金が集まらなかったといわれている。
　シャープが負けたのは、首都圏の送電施設を独占している東電が、高額の託送料を課す
などして競争条件を厳しくしたからではないかともいわれている。風力発電も同じ。２０１０年
現在、中国は風力発電が４万２３００メガワットなのに対し、日本は２３００メガワットといわれ
ているから、彼我の差は約２０倍。日本では、電力会社が原発以外の技術を積極的に採り 入れようとはしてこなかったのではないでしょうか。

フランスは、そんなに原発持ってんなら、直接温めればいいじゃん

>>467
>ドイツは逆に、この季節にもっとも決定的とされている　午前8-9時、それから午後6-7時の時間帯に 
>電力を輸出しました。余分な電力は4000-5000ＭＷ、つまり原発４-５基相当の電気がありました。 

と、

>意外な電力源は、太陽光発電が大活躍したそうです。 
>一番需要の高い昼には太陽光発電は6000-8000ＭＷ（原発６-８基相当分）も提供しています。 

が、矛盾もいいとこだな、「決定的」といいつつ「一番需要の高い昼」とか

「午前8-9時、それから午後6-7時」だと、ほとんど太陽光発電なんかできんし、デマ確定

>>491
おまえ相当知能が低そうだなｗ
寒波が来てたら強風が吹き荒れて発電用の風車がビュンビュン回るだろうよ。

>>459
お前が無知なだけ

ドイツ 再生エネ発電が原発上回る　NHKニュース
ttp://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20111218/t10014719951000.html
将来的に国内すべての原発を廃止することを決めたドイツで、
総発電量に占める風力や太陽光など、
再生可能エネルギーの割合がことしおよそ２０％に達し、
初めて原発の発電量を上回る見通しとなりました。

>>493
どう見ても火力が主力です、本当にありがとうございました。

>>494
お前アホだろ

>>459
＞「太陽光で原発6〜8基分
＞それはさすがに嘘臭いな」

この部分について間違いだと指摘してやってるんだが

>>494
およそ20%の再生可能エネルギーの主力も、水力だろうしねー

>>487
>ドイツは電力の輸入もしてるが輸出もしている
ドイツは欧州（特にこれから発展する東欧）の電力供給のハブになること狙ってるからな。
いったん電力ハブになっちゃえば、東欧の諸国の工業発展を支配下における。
ハブ空港すら韓国中国にとられてる日本じゃ考えつかないほど遠大な作戦さ。

それと、フランスの電力が猛暑と厳冬に不足するのは、前から言われてること。
原発の冷却水は川から吸い上げてる。
猛暑だと川の水量が減り、厳冬だと川が凍る。
需要が増えるのに発電力が下がる。

>>483
火力推進という言葉を使ったのはなんで？
相互依存でもないし。

フランスから買うのも自然エネルギーも　化石燃料節約。
あくまでまだまだ火力メインなのが現実。
co2問題はコストの一種に過ぎない。

ドイツには選択肢があり、フランスには無い。
ドイツは足りており、フランスは足りていない。

>>495
>「太陽光で原発6〜8基分
>それはさすがに嘘臭いな」
>
>この部分について間違いだと指摘してやってるんだが
間違って無いじゃないか
君が馬鹿大将だな
太陽光がそんなに効率化できたら苦労しない
現時点では、まだまだ補助的な電源だ
world-arrangement-group.com/blog/wp-content/uploads/2011/10/Electricity-Generation-by-Fuel.png
どうみても風力だろう
太陽光なんて、まだまだ微々たるものだ

>>8
去年の春から夏くらいの、ドイツもフランスから原発の電気買ってるやんwww、というのもミスリード、だな。

>>498
>化石燃料節約

>co2問題はコストの一種に過ぎない。

こうやって書いておいて「相互依存ではない」というのもおかしいな
なぜ電力を融通しあうのか、その背景にこれがあるのに
「コストを無視しても火力使いまくれば良いんですよ」なら、そもそも電力事業の話ですらなくなる

>>496
お前アホだろ
ドイツは水力少ないんだが

大型水力は3%前後、風力が7.5%、太陽光3.5%くらいというのが2011年前半の実績
ttp://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51666980.html

>>499
ドイツ国内のソーラーパネルが生み出す電力が、 日本の福島原発全体の発電量を上回る"
ttp://naokomiki.tumblr.com/post/4152867420
BY Christopher Mims
22 MAR 2011 11:48 AM

ドイツは、太陽光発電パネルの設置では世界を牽引している。

注目に値するのは、今日、ドイツ国内に設置された太陽 光発電パネルの出力が 12.1 ギガワットに達したという事実である。
これは、日本の原 発の原子炉６基の合計出力（10 ギガワット）を上回っている。

なんで冬はろくに晴れないドイツなんかに太陽光パネル設置すんだよ無駄すぎるわ
スペインや南イタリアあたりに置いて送電したほうがずっと合理的だ

>>503
それ実績？
リンク先見れないのでわからない
それとも最大出力？

>>502
やはり風力が一番有望という事だな
日本は洋上風力を研究した方が良いな

日本の脱原発の正体

■【日韓】 原発技術者：東電人材流出やまず　韓国が引き抜き攻勢 [02/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329351407/

>>507
なにが正体なの？

>>505
実績だろ
村上氏もBlogに書いてる
ttp://livedoor.blogimg.jp/murakamiatsushi/imgs/2/5/2574016f.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51594876.html

>>501
コスト無視しろってどこに書いてあんの？
選択できる範囲だって言ってんの。

>>509

＞指摘される前に言っておくが、12.1ギガワットというのは最大出力時の数値であ る。

これ、ドイツ北部では自然エネルギー発電の電力が余っているけど、南部が電力不足になったので
効率の問題から急遽オーストリヤから供給してもらって、余っている北部の電力をフランスに流したって話でしょ。
多分、ドイツ南部にはフランスの電力が少なからず流れてるんじゃないかな？

>>511
実績との対比としての最大出力だと、定格最大出力の意味だとしか思われんかと
元を読んでないで最大出力って単語だけを見ての反応なだけなんだろうけど
>>505で実績最大出力って書くべきなんだろうが、実績発電量じゃないのは単位がWhじゃないので普通に分かるだろうし

>>512
全然違う。

>>502
で、小型水力は？

意外な電力源は、太陽光発電が大活躍したそうです。

一番需要の高い昼には太陽光発電は6000-8000ＭＷ（原発６-８基相当分）も提供しています。
http://www.taz.de/Energiewende-im-Praxistest/%2187007/


推進はドイツ語ができなくて、反論ができないのか？

昨年欧州で売れた太陽光発電は2000万ｋW弱だからな。
そのうち３分の１がドイツに設置された。単年度でだ。
原発数基分発電したとして別に驚くに値しない。

ドイツは電力余りなんかよ

寒波に天候だよりの太陽光ってどんな運任せだよ

ドイツはユーロ安で輸出絶好調でウハウハだから高コストの電力でもやっていけるんだろ
青息吐息の日本が真似できるわけ無いじゃん

>>492
>おまえ相当知能が低そうだなｗ 

お前じゃああるまいし

>寒波が来てたら強風が吹き荒れて発電用の風車がビュンビュン回るだろうよ。 

ならそう書くだろうに、時間的にろくに発電できるはずのない太陽電池の話しか出てないっ
てだけでも、デマは明らか

ドイツ、太陽光発電がなかったら昼の電気が不安定だったな

太陽光発電のおかげで化石燃料費をものすごく節約できてるわけだよね。

>>512
つか安定しない自然系のは税金で安く他所に売って
工業用の安定してるのを輸入するってわけの分からんことを

火力は調整能力が高いから自然エネルギーと相性いいんだよな。
原発はほんとにだめだ

フランスの原発は出力5％/minで出力調整してる
これは火力と変わらない
ちなみに火力発電も100％でぶん回す時が一番効率が良くて
出力下げると燃費悪くなるんだぜ

どーせ出力上げるのは簡単でも、Offが難しいとか、停止しても維持費が莫大にかかるとかなんだろ

制御棒いれるのが難しい原子炉とか俺も嫌だｗ

>>526
>ちなみに火力発電も100％でぶん回す時が一番効率が良くて 

しったか、乙

いまどきの火力の出力調整は、小さめのガスタービンを並べて、どれだけの数を100%で動かす
かでやってる

10年以上前から準備してた国と日本をごっちゃにして脱原発とか言って原発止めて大赤字の馬鹿日本人。

広域地震でいつ原発とまってもいいように準備してたのが日本だというのに、、、

>>502
水力発電には山と水が必要。日本は両者とも多い。ドイツは山が少ない。

>>526
火力の最大効率は100%じゃないぞ

DMM、8万円で太陽光発電システムが導入できる「DMMソーラー」 - 家電Watch http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120215_512175.html @kaden_watchさんから

DMM、8万円で太陽光発電システムが導入できる「DMMソーラー」 - 家電Watch http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120215_512175.html @kaden_watchさんから

>>35
電気使わないと周波数が上がって送電網がパンクするんだよ

>>535
そうだよね
消えてなくなるってことはない
停電する

風力や太陽光なら解列すればいいし火力は止めても維持費いらず。
原発はそうはいかないから安くたたき売ってでも使わないといけない

止めても維持費要らずって馬鹿ですか
いつでも動かせるようにメンテナンス続けなきゃ意味ないんだぞ
それも不安定電源をかかえるコストの一つだ

>>35
それでぼろ儲けしているのが、スイスとオーストリア。
この二国は、フランスの夜間電力を買い叩いて揚水力発電を貯め込み、昼に高値で売りつけて
富を成している。

>>538
維持費いるけど　原発と比べたらって話だろ

クリーンで雇用も増える発電考えたよ。
｢人力発電｣

原発推進派は全員が人力発電の刑だな

家電-コラム-藤本健のソーラーリポー
ト-続・太陽光発電システムが“実質タダ”で導入できる? 神奈川県の「ソーラーバンクシステム」とは
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120217_511354.html @kaden_watchさんから

>>539
ふらんすって・・・
原発は先がないといわれるのもわかる希ガス

100万ｼﾞｺﾞﾜｯﾄ

大寒波でも太陽光発電が使えるんだねｗ

>>536
マイナス170度の木星軌道あたりまでつかえるらすい

まったくドイツもこいつも。。。。。

>>530
過程すっ飛ばしてる人いるよな
あたかもドイツが急に原発止めて自然エネルギーに移行したと思い
日本も今すぐ原発止めて自然エネルギーに変えれば大丈夫！みたいな
大体他国から融通できないとか色々事情が違うのに・・・

ＩＥＡ：世界の電力、2060年までに大半が太陽エネルギー利用に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LQP21T0UQVI901.html

2060年までに太陽光発電所や太陽熱発電所による[電力]供給は世界の[電力]需要をほぼ満たし、
全エネルギー供給の半分に上るとの見通しを示した。残りの電力は風力や水力、バイオマス
を利用した発電で供給される。

>>549
脱原発と省エネをセットで考えるのがおかしい。
原発停止で去年あんな必死で大節電やったわけだから、
脱原発と代替エネルギーをセットにするべきなんだよな。

もしあなた方が脱原発なのか原発容認なのか自身の判断に迷ったら、
どんな人や組織が脱原発を主張しているのかを見た方がいい。
そしてなぜ彼らは脱原発を主張しているのか、そして脱原発を達成すると
その次に彼らは何を狙って来るのか、なぜ韓国は電力が一番必要なはずの
首都ソウルから一番遠く、わざわざ日本に一番近い釜山周辺の
古里4基、新古里1基（建設中3基）、月城4基（建設中2基）の
計9基（建設中計6基）の原発を建設しそして建設中なのかを考えて欲しい。
http://www.imgbbs.dtn.jp/politics/data/4f25289449245.jpg
そしてなぜ孫正義社長が、日本が韓国ー日本ーロシアを海底送電網で結び、
ロシアと韓国から電気を購入するアジアグリッド構想を主張するのか。
http://diamond.jp/articles/-/13969
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011082200644
なぜ孫正義はソフトバンクのデータセンターとサーバーを韓国に移したのか。
そして彼はなぜ、日本の原発には反対をしているにもかかわらず、韓国の原発には賛成をし高評価をするのか。
http://www.imgbbs.dtn.jp/politics/data/4f27a829ee18c.jpg
昨年9月15日の韓国の大規模停電は、決して韓国に電気の供給能力が無かったわけではない。
あの大規模停電は電気需用量の予想を誤算したに過ぎない。
どんな人や組織が原発に反対しているのかをぜひ知ってほしい。そして彼らが原発に反対する本当の理由を考えてほしい。
http://hanten-2.blogspot.com/2011/12/1223.html
http://userimg.teacup.com/userimg/8223.teacup.com/up/img/bbs/0005809.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14325264
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120131183307.jpg
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shinsai2011/tbs_newseye4672012.html
＞またロシアは海底ケーブルを使って電力を日本に送ることもできるということです。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120129/edc12012922140002-n1.htm
そしてなぜ日教組は授業で生徒に反原発のイデオロギーを押しつけるのか

韓国の原発を使って夜間揚水できれば
ますます自然エネルギーの比率を高められるな
25%削減てのも不可能では無いのかもな

そういや原発止まってるから揚水発電設備も使い道ないのか
とっとと原発動かせや

>>549
日本は水力資源が多いし、海洋国で風力資源も多い。
ドイツより有利だから。

>>1
>フランスの電力市場は1キロワット時あたり34セントと、ドイツ市場のほぼ3倍だ。

この部分は間違ってないか？
２０１０年のデータだとドイツの一般家庭用の電気代がキロワット時あたり約34セントで
フランスの一般家庭用の電気代はキロワット時あたり約15セントだよ。

市場というからには価格は変動するだろう。

ドイツが名ばかりの脱原発なら日本はメタンハイドレートを開発せよ！

「ドイツの脱原発と日本」-BLOGOS山田衆三氏（元日本生産性本部主任研究員）
http://blogos.com/article/32162/

>>555
台風が来るたびに風車も小水力もぶっ壊れてるじゃないですかーーー

太陽光発電の場合の最大の課題

日本の自治体の中で最も年間降水(降雪)日数が少ない自治体でも年間９０日は雨か雪が降っている。
この間の電力をどのように補完するのかが最大の課題となる。

天然ガスを使った火力発電の最大の課題

天然ガスは産出地によって成分が異なるため必要な液化の温度や圧力が産出地によって異なる。
そのため液化を維持して運ぶために産出地専用のタンカーが使用されている。
簡単に言うとアメリカから液化天然ガスを運ぶために設計されたタンカーではイランから液化天然ガスを運ぶことはできないし
イランから液化天然ガスを運ぶために設計されたタンカーではアメリカから液化天然ガスを運ぶことはできない。
そのため液化天然ガスの輸入量を増やしたり新たな産出地からの液化天然ガスの輸入を行うためには高額なタンカーを製造する必要がある。

>>557
>市場というからには価格は変動するだろう。

>>1
>すでに2000年に脱原発を決めていたドイツは同年の「再生可能エネルギー法」により、高い固定価格での買い取りを20年にわたって保証。

ドイツの電気代は変動しようがないんじゃない？
フランスの一般家庭用の電気代がキロワット時あたり約34セントまで上がってドイツの３倍になったとするのなら
ドイツでは「再生可能エネルギー法」を無視して２年間で一般家庭用の電気代をキロワット時あたり約34セントから約11セントまで引き下げたことになってしまうよ。
まぁ韓国のように安い電気代を維持するために電力会社の膨大な赤字を国民の税金で補完し、公表する電気代だけは安くするってパターンもあるけど
ドイツがそんなことをしているとは思えないしね。

>>561
卸売スポット価格と一般家庭電気代とが連動してると考えない方が良いかと

地熱とかに開発費注げ
現状は仕方ないが
なるべく早めに原子力から足を洗うべき

真っ先に減らすべきは火力で
将来は自然エネルギーと原子力でやってくしかない

>>561
買取価格は半年〜１年で見なおしされてるし、それは買取価格であって市場ではない。

>>564
フランスの原発も不安定過ぎる。
現実的に考えて頼れない代物だよ。すぐ止まる。

日本では地震で止まる。
フランスでも寒波で止まる。
寒波では大事故は無いかもしれんが。

熱波でも止まるのがフランス原発

さすがドイツ人はワイズだな。
日本もレンズ風車で一発逆転、脱原発へ視界良好となるはず。
頑張って開発してくれ。

>>551
>原発停止で去年あんな必死で大節電やったわけだから、

たかがあの程度の節電で何言ってんの？
長期計画建てればもっともっと節電出来るよ。

>>554
揚水発電は火力でも使ってる

スイスでは太陽光発電でも使う計画
日本でも将来的には自然エネルギーの蓄電用になるだろう

発電能力が足りなくてどうにもならんときにやむを得ず使っただけだろ
揚水発電は蓄電施設として３割もエネルギーをロスする仕組みだ
火力なら出力調整したほうがずっとまし

それからNHKでこんなのやってたな
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/0217.html
期待の風力発電 現実は厳しく
＞原発事故の影響で、自然エネルギーに対する関心が高まっていますが、
＞全国の自治体が建設した風力発電所の８５％までが、風量の不足など
＞から計画通りに発電できていないことがＮＨＫの調査で分かりました。

自然エネルギー自然エネルギー言ってる人たちはもっと補助金つけて高く電気を買い取れと言いたいのかなぁ
その金はどこからでてくるんでしょ？今の日本にそんな余裕ある？

>>571
既にあちこちにメガソーラーの建設計画建ってるが。
原発と同程度の出力で、建設費が約1/10というガス火力ももちろん増えて行くだろうね。

不景気だからつくれないとかはデマ。

３４００軒分のクリーンエネ　甲府・米倉山太陽光発電所が運転開始 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/120128/ymn12012802070000-n1.htm

東電、鹿島火力のガスタービンを恒久電源化 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120209/biz12020917560022-n1.htm

東電、ＬＮＧ火力を５割超に　原発停止で電源構成見直し＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120126/biz12012609370007-n1.htm

>>569
じゃあ原発続行でいこうず。

現実問題九州の太陽電池の大型工場が半年稼働すれば
福島の原発一基分くらいはつくれそうな気がするんだが。
太陽電池のピークは電力消費のピークとも重なるだろうし。

ソーラーだって補助金漬けだから成り立ってるのに
しかもパネルも輸入品が増えててつくればつくるだけ貧しくなるんだぞ

そら原発止めてるんだから火力でなんとかする以外ないだろ
天然ガスで火力やるならLNGで持ってくるんじゃなくて
ドイツみたいにロシアからパイプライン引けばコストは大幅に下がる
だが完全にエネルギーの首根っこを押さえられる諸刃の剣

原発馬鹿は、フランスの原発が寒波で止まる事をしらなかった

>>575
干ばつでも止まるしな

更には事故るし、ホント当てにならんわ

>>574
ソーラーは作れば作るだけ太陽光が電気に変わるから
もちろん得なんだよ。

>>571
>自然エネルギー自然エネルギー言ってる人たちはもっと補助金つけて高く電気を買い取れと言いたいのかなぁ

そうだよ

>その金はどこからでてくるんでしょ？今の日本にそんな余裕ある？ 

脱原発する以上、原発に流れてた補助金が余るが、経産省枠の予算だから復興とかじゃ
なくて経産省関係に使うしかない、そしたら自然エネルギーだろ

自然エネルギー推進派は、原発推進派と同類ってこった

ドイツも、同じようなもん

原発の補助金は地域経済に落ちるからマクロ経済から言えば無駄にはならないが
輸入ソーラーパネル購入に使ったら経済効果はごく薄い

うちみたいに太陽電池を作る装置を作る素材を作ってるところもあるから
大丈夫だよ

そもそもドイツなんかではとっくに自然エネルギー関連の雇用が原発関連の雇用を大幅に上回っていて、
マクロ経済に貢献してる

原発なんて糞

高い自然エネルギーコストを、全国民に負担してもらうことで、
雇用して貰っているだけさ。

そのコストも、そのうち原発よりずっと安くなると言われてるがな

原発は海外でもコスト高いが常識、終わってる

仏、原発維持に巨額投資必要　会計検査院が報告書 - 47NEWS（よんななニュース）
ttp://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020101000968.html
報告書によると、これまでの原発関連費に加え今後の廃炉や新設などの費用を
合わせて２２８０億ユーロ（約２２兆７７００億円）と見積もり、
「これほど巨額の投資は実際には不可能とみられる」と指摘している。

光合成する身にもなってみろｗちょろちょろ電気と引き換えに、草すら生育できなくなるぞ？

>>584
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

太陽電池がそんなにそんなにコストが低いなら補助金なんていらないんじゃないか
補助金よこせって言うのは自ら高コストだと言ってるようなもんだ

>>583
原発は廃炉までに費用を積み立てることになってるが
今みたいに無計画に原発止めたらその金を積み立てることもできないし
それどころか電力会社が大赤字で使い込んじまうぞ

>>586
原発は？wwwwwwwwwwwww

>>587
原発の保証は16年じゃないか？
なんで30年も動かして積み立てないんだよ！

原発は発電コストより場所代が高いな
日本に氷河があれば原発ごと沈めておけば数万年は出てこないんだが

まぁ福島第一に比べれば通常の廃炉なんて朝飯前だがな

ドイツの太陽光すごすぎｗ
たった1年でｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51630820.html

日本の場合太陽光でも場所代が問題になる。
福島でやったらどうか。設置作業しに行く人がいないか。

>>592
たった７、８年で２５ＧＷ積み上げ・・・感動ものだな。

【太陽光発電】　DMMソーラー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329484163/

お金がなくても取り付けられるで

865 名前：地震雷火事名無し(関東・東海)[] 投稿日：2012/02/18(土) 22:15:33.69 ID:5/qj5HbqO ID抽出 [11/11]
猪瀬直樹、原発徴兵を提起＠NHKサンデル

DMM、8万円で太陽光発電システムが導入できる「DMMソーラー」 - 家電Watch http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120215_512175.html

>>588
原発がどうかしたのか
太陽光発電が高コストだから補助金が必要なことは事実だろ

>>592

http://www.transparency.eex.com/de/

やっぱり冬は太陽光はだめだな
ドイツは太陽光なんぞに手を出さずに風力と水力に力を入れたほうが良かったんじゃないか

ゲイツも言ってたがな「ソーラーパネルを屋根につけるのは自己満足　本当にやる気なら砂漠に作れ」と

>>599
その実績だと風力は結構発電してるだろう

>>600
沙漠はソーラーパネルじゃなく、太陽熱発電を作るべきだろう
ソーラーパネルじゃ熱でやられるだけ

http://du.cx/26N
南相馬では、山から250microSv／hくらいが、吹いてくる。300μSv/hの黒い粉が沢山
2012-02-18

ヨーロッパの大寒波に際し、ドイツからフランスに電力輸出が行われたことが、日本では一部で
自然エネルギーの勝利のように伝えられましたが、やはりそんなことはないようです。
ドイツの「フォーカスオンライン」が、予備発電所をフル稼動して大停電の危機にありながら、
フランスに電力を輸出していたドイツの電力事情についてあらためて解説していました。

記事によれば、フランスに電力が輸出された日は、たしかに北ドイツで自然エネルギー発電による
余剰電力が生まれていたといいます。しかし同時に、南ドイツは深刻な電力不足に陥っていました。
北から南へ送電しても、送電ロスが大きくなるばかりで不足分をカバーできません。
そこで、南ドイツとオーストリアにある予備発電所を稼動して電力不足を補い、北ドイツの余剰分は
ロスの小さいフランスに輸出したのです。

というわけで、ドイツは余裕があって輸出したわけではぜんぜんありませんでした。
だからその後天候が悪化すると、すぐにドイツは電力輸入国に転じてしまいました。
今回は、最も寒波がひどいときに、たまたま好天に恵まれたために救われただけで、
もし天気が悪ければ、ドイツはブラックアウトしていたのです。

脱原発を決めたドイツでは、２０２２年までに残された９箇所の原発をすべて停止する予定ですが、
今回の電力不足で露わになったのは、お天気と予備発電所だよりの状態は今後も続くということで、
これという解決策はないそうです。

↑ なにこの怪文書

必死だなあ

記事自体は存在する記事のようだ。
原発はやっぱり必要、というのではなく、
ドイツの電力供給インフラが貧弱だというオチになってるが。

ドイツの電力供給インフラが貧弱って面白いことを言う人がいたものだ。

ドイツの電力供給インフラの貧弱だけじゃ、曖昧だな。
そのうちの発電インフラが、脱原発＆自然エネルギーで貧弱というオチ。

なんだか去年の電力足りない詐欺みたいな記事か

電力供給って言っても送電面だぞ。
東電と中部の電力融通みれば日本はもっと酷いんだが。

>>599
どこがだめなんだ？　太陽光発電　使えないという無知がまだいるのか

h　ttp://www.ise.fraunhofer.de/de/downloads/pdf-files/aktuelles/solaranlagen-liefern-spitzenlaststrom-pdf

>>612
従来型発電に相当無理が入ってるのが見てとれるな。
一歩運用間違えたらブラックアウトだぜ。

原子力ムラ御用達の鉄道会社JR東海の値上げ分全部負担させればいい。
それだけ儲けているんだから

ドイツの技術力は日本とは格が違うからな
不安定な自然エネルギーの制御は日本人には無理だろ

原発はもっと無理ってことだな

>>598
原発の補助金と太陽光の補助金どっちの額が大きいと思ってるの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

石炭火力発電がメインなのに自然エネルギー先進を装うドイツは確かに格が違うな。

日本だったら一度酸性雨を食らったら
その後、技術が進歩しても石炭発電はできないだろう

●環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州　413.5億ドル 中国　308.1億ドル 米国　163.5億ドル ブラジル　64.8億ドル インド　23.9億ドル
中東・アフリカ　17.6億ドル 日本　8.7億ドル
クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2010年)
中国　544億ドル　ドイツ　412億ドル　米国　340億ドル　イタリア139億ドル　G20以外のEU　134億ドル
http://enterprisezine.jp/article/detail/3036?p=2
→平成２２年度資源・エネルギー関連予算案 自然エネルギー99億円 原子力1996億円
（もんじゅは原子力予算にも含まれてません原発には国民の税金から補助金が出てますｗ累計1兆円以上）
●原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
●もんじゅに公表で9000億　地元交付金や対策費合わせると2兆とも　毎年230億これも交付金合わせると500億とも


風力、太陽光　地熱発電　火力発電、 マグネシウム火力発電、レンズ風車
水流、潮流潮波、温度差、磁力回転電力増加とか開発段階の物まで
何故それらに投資せず　原発に拘り推進し続けたのか？　日本の電力会社が糞だから

http://www.ustream.tv/channel/isep

>>617
太陽光は年間400億も補助されてるんだぜ。
風力は年間たった27億、地熱に至ってはゼロ

>>622
字読めてますか？

節電するの馬鹿らしいし、そろそろ設置しようかな。築２年だし。

原発を置いてる自治体への補助金は原発への補助金ではない。

ドイツの自然エネルギー政策がフランスなしでは成り立たない、という誤った認識を正すためにこの記事は有効。
自然エネルギーの評価をイーブンに戻した。

ドイツの自然エネルギー政策はロシアからの天然ガスと自国の石炭資源なしでは成り立たない

>>627
原発だったらどうだというのだw

フランスはあまり依存してないんじゃないの？

ドイツもｵｰｽﾄﾘｱかどっかから買ってたような・・・

オーストリアとは輸出入の両方をしているよ。
日本では報道されていないからあまり知られてないが、オーストリアは
原発を持たないのが国是で、バイオや風力などの先進地域。

>>631
まあ、どっちにしろ陸続きだからできることだよね。

>>601
昨日のグラフだと一日の総発電量の1%ぐらいだったろ
グラフも読めないのか
太陽光は曇っていたら発電量が下がるのは当然だ
晴れてるときだけのデータだけ見てもしょうがないだろ
それに比べれば風力はまだ安定しているな

>>627
そういえば日本も石炭はあるな。
石炭ガス化発電技術がないけど

>>634
人件費高い日本で石炭掘るなんて全く採算合わない
将来への技術維持と継承のために釧路の炭鉱を維持してるだけ

>>633
1%じゃなく10%くらいはあったが

採算の問題なのだ。
東京や千葉の下はガスが勝手に這い出てくるような天然ガス田だが、
土地をガス田として使うより、都市として使った方が、効率的なのだ。
裏を返せば、エネルギーの値段が上がれば、新エネルギーの開発が進むのは必然なのだ。

>>625
現実として自治体への補助金無しで原発運営できるならその論が成り立つ

>>636
どうせ風力と太陽光を逆に見てるんだろ
太陽光は黄色だぞ

http://www.transparency.eex.com/de/

>>639
太陽光の話なんてしてなかったんだが
もう一度>>601を読み直してみようよ

>>640
これはしつれい
風力を太陽光と読み違えたのは俺のほうだった

一年を通して、評価したら太陽光はかなり使える

今年一年のデータはさらにすごいことになるのではないか

h　ttp://www.ise.fraunhofer.de/de/downloads/pdf-files/aktuelles/solaranlagen-liefern-spitzenlaststrom.pdf

>>642
量はともかく、こんなに乱高下しちゃだめっしょ。
http://www.tepco.co.jp/csr/megasolar/ougishima/index_data.html
天気のよかった土日でも急峻に出力が落ちてる時間帯があるし。
電力網から独立させて、ジャンク電力として１kWhあたり3円とかで売らない限り使い道が無い。

東電のデータｗ

>>643
一箇所だけだとそうなる。しかし雲というのは徐々に移動するものなので
百キロの範囲に転々と設置すれば同時に陰ることはない。

ドイツ：脱原発でも電力輸出超過　再生エネルギー増加で　2012年2月20日　15時00分
http://mainichi.jp/select/science/news/20120220k0000e030178000c.html
http://mainichi.jp/select/science/news/images/20120220k0000e030184000p_size6.jpg

>>645
距離が離れたら電力の系統も変わる。
一つの太陽光発電所の変動を周囲の発電所で吸収できないと系統をまたぐことになり超厄介になる。
単純に平準化されると思ってはいけない。

地熱発電があるやん。
http://nc-kyo.dyndns.tv:81/j/mv_what'snow120214.wmv

自然エネルギー系はメインにすえるものじゃないよ
メインに弾力性があれば相性のいい補助になるがさて

675 名前: 名無しさん＠１２周年 Mail: sage 投稿日: 2012/02/20(月) 02:05:40.04 ID: oh2bjNZn0
おいおい議員さんたち、お宅はよもや「深夜電力割引のオール電化やエコキュート」を使っちゃいないだろうな。
そもそも「昼の1/3の使用料の深夜電力で昼間に使う湯を作り貯める」のは
「24時間必要もないのにアホみたいに発電し続ける原子力があればこそ」のシステムだ。
需要のない棄ててしまう、つまり原価ゼロ円の電力を割引して売ってしまおうって考えたわけだ。
大型マンションや上位中産階級のお宅などはガスを引かずに電気だけで光熱を賄ってるとこが多くなってきた。
そりゃ地震の時なんざガスは危険すぎるし、復旧にも時間がかかりすぎるからね、ガスは。
さて、原発が動かなくなった昨今、この深夜電力は「油を燃やして作らないといけなくなった」
つまり安く作れるはずの深夜電力が昼間なみの原価がかかる。
しかしだ、導入コストで数百万がかかり、それでも数年間で元がとれると謳って売りつけた手前、深夜電力だけを値上げするわけにいかない。
だから深夜電力は打ち出の小槌ではなくなって大食らいの鬼っ子になってしまった。大赤字である。
本来であれば
「大変申し訳ありませんが、原子力発電が出来なくなった今、深夜電力も油を燃やしているので割引は出来なくなりました、いや、発電所職員の深夜手当てなど考えると昼の電気より高くなります」
ってのが筋。
でも口が裂けてもそんなこと言えんし。
だから「原油高騰による値上げ」に焦点を当てこのザーマス層どもがザブザブ使う湯水の使用料を一般市民に付け替える。
値上げのカラクリはこういうことだ。
値上げを阻止するつもりならこの富裕層が使った電気代を正当に集金させてから言ってくれ。

原発再稼動するから問題なし

ドイツはフランスの原子力で作った電気輸入
フランスはドイツの風力で作った電気を輸入

なにがしたいんだ

>>652
日本では自国内ですら電力の融通できないのに
よその国はいいなぁ

原発厨とは何だったのか・・・

おい！
ドイツはフランスから電力輸入してるからとか言ってた原発推進バカなんとか言えや

この期に及んで言い訳とか見苦しいわ原発厨
今からドイツにいって謝ってこいよｗｗｗ

>>1
>「これ以上
>寒くなり、風が吹かず、太陽がでなければどうなるかわからない。自然エネルギーで
>送電線を安定させるのは、原子力より難しい」

結局、お天気まかせってことでしょ

ドイツは日本より原発使ってるし
散々酸性雨の被害を受けてなお、最新鋭の火力がある
石油ショックだのメルトダウンだので
いちいち意見を変える国と違ってしっかりしてる

>>658
風況に恵まれた土地と浅い海
豊富な石炭資源
パイプラインで送られる安い天然ガス
電力を融通できる隣国

日本にはどれもない
参考にならん

>>95
ドイツが発電能力不足という初歩的なデマと同じ
ヨーロッパはロシア産NLGから北アフリカや中東産にのりかえてる
現在ロシアは価格競争で苦戦を強いられ利益が上げられないでいる
今では価格設定の主導権がロシアではなくヨーロッパ側な訳

資源バブル時代にガメついたロシアはかつてウクライナや東欧でやらかした
ガスプーチンと揶揄された露骨な資源外交で国際的信用を失い（日本のサハリン2も）
ヨーロッパ市場から干されたんだよ
だから新たな市場としてアジア中国北朝鮮そして日本に売り込みをかけてるわけ
困ってるのは売れないし投資もないしかも資源の切り売りでしか収入のないロシアのほうなんだよ

>>659
東西で融通できる。

>>659
融通できる隣国以外は日本はどれもあるよ
さらに豊富な水力資源というおまけつき

単にドイツで売れ残ったのが自然エネルギーだったってオチないよな

>>663
送電能力の地域格差で結構外国との売り買いになるようだ。
こうなると自然エネルギーの動向を判断するのが難しくなるな。

【時代は風力】 世界の発電、あと５年で風力が原発を逆転　取り残される日本
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329771695/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..,　-‐ 　‐-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'´,...　∠ :`ヽ､　｀　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　､..＿__／／-‐　'　<⌒ヾ､ヾ､ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｰ＝彡., ' . ､ヽ ヾ､ .＼ヾヽ、 ',　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ=彡' /..,'＼　　､ ` - ...__､ヾヽ　ﾄ､　　　
　 　 　 　 　 　 　 r ､　　　 　 　 　 ノ/ ,/i./:,ﾊ ｀ ､ ＿ヽ､_,ヽ　＼:ゞﾄﾐ=-　隣の国と融通出来ない以外は日本はクリアーしてますね
　 　 　 　 　 　 　 }　} 　 　 　 　 .￣7{　{从ィ大ヽ、　ｉ!i'⌒ヽ、ヾ､_`__＼__,　　　
　 　 　 　 　 　 　 |　|　　　　　　 ∠ 入｛�E,ｨ＝ﾐ、＼! ,＝ミヾﾆ＼__＼_,　　　　海洋国家というアドバンテージもありますね
　　　　　　　　　　i　.}_ 　, ､　　　　､_丿i､i`　　　　}　　　　　｀ .7;7､ i￣　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 ._ﾉ／ .∨　}　 　 　 .`ｰﾍﾊ 　 　 〈ｉ 　 　 　 　 ,ｿ/ ;i＼_
　　　　　　 　 ,ﾉ´￣ ヽ. 〉./　　　　　 　 从! 　 ー─- ..__,　　r'个.､!　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　}´￣｀ｌ_j´./　　　　　 　 '´./ハ 　 ﾏー-､ｱ　,.ｲ、 {ヽ `
　　　　　 　 　|　こ._ｊ 　 }　　　　 　 　 _イ ',ﾊ`､　｀￣　／ハヾヾ､,
　　　　　 　 　|　 ｀ヽ　 ﾉ　　　　　 　 　 ' /　!　＼ー‐´／　.:〉:ヽ＼
　　　　　 　 　l　　 ﾉ／　　　 　 , ...: :´ :.:,': :::|　　　>< 　 　 ,′.:| : :.＼
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　　　　　　| : : : : : : : : : : :|:::. : : : : : :::.ヽ.,=-‐'.:.:',: :.:.:ﾚ　:::::`ｰ‐┤:::::..:: : : : : :/ : : : : ::::|

【風力発電】　市民風車　【出資ファンド】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1326280876/


風力の設備容量だけで、あと３年で原発を追い抜く↓

ふくしまから始めるエネルギー革命
http://www.ustream.tv/recorded/20549742
http://www.ustream.tv/recorded/20576866
http://www.ustream.tv/recorded/20543046

【政治】 福島の高校生「福島県の農産物は原発事故の影響で買ってもらえない。差別受けてる」→野田首相「スピード感を持って…」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329663025/

発電量3倍、低騒音の次世代風力発電「風レンズ風車」九州大が開発。原発大しゅきぃぃ厨息してない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329711187/

【社会】 "ボーナス夏冬で計８０万"の東電、資金繰り改善のために「家庭の電気代値上げ」を７月に前倒し検討★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329548901/

【大阪】 橋下市長、府民支持率70％　不支持17％　松井知事支持率59％　衆院選で議席とってほしい59％…朝日新聞・ABC調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329825014/

つうか原発のが補助金は桁違いだってＷＷ

逆転の発想で風力の危険性をアピールして
風力保安院を作れば補助金じゃぶじゃぶだよ

>>673
原子力保安院って名前だけど風力発電設備関係も受け持ってるんだけどな

数日前のアカヒの記事にあったけど、
岡山県真庭市の木質ペレットなどによるバイオマス利用料は年間4万トンで約5億円を稼ぎ出し、
主に代替となる重油の金額に換算すると12億円分になるんだと。
これだけの金が国外・域外に流失せず域内に留まり経済効果を出すらしい。
地域経済が潤うって優位性があれば自然エネルギーも導入しやすいんだろうな。
そういや長野県飯田市にある中電のメガソーラーは市内にパネル工場がある三菱電機製を使ってた。
「安いから」ってだけで中国製使ってたんじゃ原油やガスと同じようなもんだ。

さすが大都会岡山だな

>>676
岡山無視しろよ。

岡山県まにあ市

早く対消滅発電を実用化に
これで発生するエネルギーは原子力なんてしょぼいもんじゃない
物理上最高出力

外国の反応など

l ウクライナ医学アカデミーロガノフスキー氏「チェルノブイリでの経験がある。協力できると日本大使館に出向いたが門前払いされた」

l ドイツ救援チーム3月１４日、急きょ帰国した。「日本政府は事実を隠蔽し、過小評価している。」と早期帰国の理由を語った。

l ドイツ首相も「日本からの情報は矛盾している」と繰り返した。（2011年3月16日 読売新聞）

l 被災地のために外国から、緊急供与された放射能測定器40000個が、羽田空港倉庫に保管されたまま、配布されなかった

l 「子どもたちを20mSvの放射能にさらすのを、今すぐやめてください」在フランス日本大使、仏市民団体「原発をやめる会」他からの抗議の手紙受け取りを拒否（8月31日）

l 安全だと強弁して事故を起こした責任者が今も、原発事故処理を仕切っている

l 原発事故の危険性を主張し、事故時の対策を研究・要求してきた国内の専門家は今も排除したまま

>>604

>>1からリンクが貼られている記事によれば、
"ドイツは電力輸出国であり、輸入よりも輸出量の方が多い。"
ということは事実だろ？
何を根拠にドイツさんをdisっているの？

原子力村に騙されてたことを未だに認められない馬鹿ってことさ。

フランスが寒波で電力不足になりドイツに電力の余力があるから、
原発を貶して自然エネルギーを持ち上げているのだろうが、
電力供給はそう単純なものじゃない
複雑に協力し合って成り立っているものだ。
素人がすぐに理解できるものじゃないよ

石炭燃やしてでかい顔されてもなぁ
フランスの原発と同じくらい自然エネルギーで発電してからドヤ顔してくれよ

フランスは周辺国から電気を売ってもらえるから原発を建設できた。

>>681
いや、さすがにそれは間違い。年間通じてであればフランスが輸出過多。そもそも、
電力網が密接にヨーロッパはつながっているので。
フランスは原発で安定供給が可能という前提で暖房が電力主力、ドイツでは電気暖房は
みたことがない。ドイツはセントラルヒーティングにするので、ガス・石油の消費は多い。
電気なら小回りが利くのでフランスはそれを採択しているというだけ。ドイツは7年ほど前に
真冬にガスのロシアからの供給が止まりそうになり、大パニックになった。
記事はドイツが電力純輸出国になったのではなく、たまたまこの冬の寒波で逆転現象が
おこったということ。

ドイツの自然エネに輸出するほど余裕がなければ、いくらフランスが電力を欲しがってもドイツは
輸出することはできない。
ドイツは原発をいくつか停止したことによってしばらくは電力輸入が続くだろうと思われており、
この冬も当然そうだと考えられていたのに、この冬に関しては自然エネルギーの供給量が予想以上に多く、
輸出することもできたということが画期的な出来事だったのでニュースになったのである。
記事の本旨からするとドイツやフランスの暖房事情などどうだってよいことだ。

輸出してる時間は太陽光が動く日中じゃなくて
早朝と夕方みたいだが

太陽光だけは自然エネではないだろう。
ドイツの自然エネの風力＞バイオマス＞太陽だろう。

>>686
>ドイツは7年ほど前に
>真冬にガスのロシアからの供給が止まりそうになり、大パニックになった。

そのころはまだ少ししか自然エネルギーが普及してなかったからな

>ドイツが電力純輸出国になったのではなく、たまたまこの冬の寒波で逆転現象が
>おこったということ。

違う
お前が事実を知らない低能だという事

「マイケル・シュナイダー: “原子力にすでに未来はない”」、仏メディアパール誌インタビュー記事全訳 |
ttp://genpatsu.wordpress.com/2011/06/11/mycle-schneider/
フランスはむしろここ数年、ドイツ電力の純輸入国でした。
つまり、両国間の輸出入総額の収支においては、フランスのドイツからの電力の輸入額は、輸出額に上回っていたということです。
2010年においては、フランスは、6.7テラワット（67億キロワット）の電力をドイツから輸入しており、これは、原子力発電所一つ分の生産量に該当する電力(!)です。

>>433
つーか日本の今の家が暑いのは
都市から緑が奪われ、建物物で密集したことによるもので
建築の内容どうこうは関係ないわー

http://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY4ZXiBQw.jpg

>>691
昔の家は涼しいけどな。

>>691
東京からエアコンを全部撤去して昔ながらの建物にして道路をアスファルトじゃなくて
打ち水可能にしたら、かなり過ごしやすくなると思うぞ。

>>692
アメリカも34年ぶりに原発増設認可した強引さは伊達じゃないが、
エネルギー政策のバランスはいいな、日本が基地外じみてるだけだが

ヨーロッパ諸国の開発投資のしょぼさに泣ける
おまえらもっとまじめにやれ

脱原発で有名な中日・東京新聞は電力会社とズブズブだったw

「中部電力アドバイザリーボード」の創設について
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press2005/0927_3.html
>社長の諮問機関として設置し、当社および中電グループの諸課題に対して、社外の有識者から
助言・提言を受け、事業運営に反映させる。
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press2005/0927_3_1.html
>小出宣昭（株式会社中日新聞社 常務取締役編集担当）※今は社長です。

>>690
もの知らないのは低能じゃなくて単に無知なだけだし
その後の引用でどうして風力ね優位性を示せると思うんだかさっぱり分からん
フランスが需要見積りが甘くて発電所足りてないってだけだろそれ

>>698
そうだね。
福島の事故を教訓にして原発止めたってわけでもないし、発電所が足りなかっただけだ。

確実に電力輸入できるから発電所を建てなかっただけで
大規模停電させたわけでもないし何の問題もない

フランスはドイツの電気を買えるから原発推進できた。

>>698
原発コストが高過ぎて、
新規原発もろくにつくれないくらい追いつめられてるのがフランスの原発事情なんだが、
お前ホントにアホなんだな

仏、原発維持に巨額投資必要　会計検査院が報告書 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020101000968.html
報告書によると、これまでの原発関連費に加え今後の廃炉や新設などの費用を
合わせて２２８０億ユーロ（約２２兆７７００億円）と見積もり、
「これほど巨額の投資は実際には不可能とみられる」と指摘している。

>>699
＜原子力時代の終焉　トルコエネルギーフォーラムから＞
ttp://www.taro.org/2011/11/post-1122.php
「福島の事故は「原子力ルネッサンス」にどういう影響を与えたのか。」
「何も影響していない。なぜなら、福島の事故がなくとも原子力ルネッサンスなんかとっくに終わっていた。」

ＡＲＥＶＡが建設中のフィンランドのオルキルオト３号機は、
２００１年には建設コストが２５億ユーロ、建設期間４年という計画だったのが、
最近では６０億ユーロ、９年といわれている。

２００５年８月　オルキルオト３号機建設開始
２００６年　　　予定より１８ヶ月遅れ
２００７年　　　予定より２４ヶ月遅れ
２００８年　　　予定より３６ヶ月以上遅れ
２０１０年　　　予定より４２ヶ月以上遅れ
２０１１年　　　予定より５４ヶ月遅れ

フランスのフラマンビル原子力発電所は、３３億ユーロで５年の建設計画が、
コストが２倍で建設にやはり９年間という見込みになってきた。

文章を読ませて確実に言えることは何か、と論理力を問う問題の全体の正答率は64．5％。
最難関国立グループは86．5％だったが、偏差値50とそれ以下の私大2グループは50％を切った。　
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012022400729

記事を読んで「？？？」な解釈をするやつはこのタイプだな。

>>698
でもそれって出力調整できない原発のマイナス面がモロにでての結果じゃねーかな。

>>705
電力が足りないんだから原発の出力調整とは関係なかんべ？

>>702
そら自分とこの国力に対して身の程知らずな程使ってるからじゃねの
風車が使い物になるってのならフランスは好きなだけ立てりゃいいんじゃない？

>>707
一応1兆3000億円かけて風力を増設するらしい
一方イギリスは13兆円かけて風力作ってる。

原発は需要調整力が低いから、風力や太陽光と相性が悪いんだな

>>694
ヒートアイランドの主因は冷房や排気ガスじゃないんだよな。

昼間は「緑が足りない事」
夜は「建物が多すぎる事」

しかしどうにもならんねこれらは。

>>708
というか、どの発電方法ともペアを組んでやれるのは
火力以外にはないだろう。

自然エネルギーなら火力がベースになるし
原子力なら火力でピーク調整する、という違いはあるが。

後者の方が低エントロピーで
都市社会には都合がよい、というのが今までの通説だったけど
迷い始めたってところだろう。

>>710
再エネも原子力も両方ベース電源
どっちも調整は火力と揚水

火力も化石燃料を使うから問題なのであって、
植物等の有機物から作れたり、二酸化炭素からの
メタン合成を利用すれば、再生可能エネルギーの
1つに組み込めるものではあると聞いてます。

>>712
>植物等の有機物から作れたり、

一人の日本人が使用しているエネルギーは、一人が食べるエネルギーの10倍です。
言い換えれば現状の農地で、すべてエネルギー作物を作ったとしても、全エネルギーの1割にも満たないってことです。

>二酸化炭素からのメタン合成を利用すれば、

大いなるエネルギーの無駄です。

バイオマス火力発電は再生可能エネルギー。
燃料電池もバイオメタンを燃料にすれば再生可能エネルギー。

そういやバイオコークスはそろそろ実用化できるのか？
>>675みたいなペレットを燃料にして工場の発電やってるところもあるらしいけど、
バイオコークスだと安定した燃焼が長時間持続するらしいからより発電にももってこいになりそう。

>>714,715
713の言うように、バイオ技術から燃料作るのは廃棄物を使ったりとか考えないと
エネルギーの無駄になるだろ。源泉は太陽エネルギーなわけだし。
でも、燃料にする事で貯蔵が可能になって消費ピークとかをシフトできるなら、
ある程度やる価値はあるかもしれない。

再エネでさらなる電力輸出国になったか

大阪府森林組合 バイオコークス世界初の工場完成
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_kansai_20110422_1342

日本も技術はあるんだがなあ

脱原発に愛想を尽かすドイツ人たち
http://meinesache.seesaa.net/article/254001878.html

◆エネルギーシフトの失敗は日毎に明らかになるばかりだ。
ドイツの電力は限界で、電気代の値上がりもひどい。なにより雄弁に失敗を物語るのは、
プロパガンディストがほんの小さな成功に大騒ぎして、プロジェクトの成功を声高に語るところだ。
たまたま天気に恵まれて、ほんの少しフランスに輸出しただけだというのに。

◆つい最近までエネルギーシフトを熱く語っていたやつらはどこに隠れたんだ？
天候次第では停電してたんだから仕方ないか。
巨額の税金をつぎこんだのに風力と太陽光発電は見込みの２割しか発電せず、
そのくせ電気代は去年から２割増しだ。そろそろバカなことはやめるべき時だ。

ドイツの成功をどうしても直視できない人々がいるらしいな

そうだね　火發でエネルギーの首根っこ　他国におさえられて大成功だね

国防、食糧に加えて、エネルギーも他国次第・・・
どうぞご慈悲お願いします。

蓄電技術を軽視した人が多いね。
年々この分野も技術革新が進んでいて、ドイツに限らないが欧州では
かなりの大型投資が行われているよ。

>>724
どんなの？

>>720
それ、読者のコメントだろw
二ちゃんのクズコメントと変わらないじゃないか

原発は高コストだろ

>>たまたま天気に恵まれて、ほんの少しフランスに輸出しただけだというのに。

寒波なのに天候に恵まれたかｗ
余裕でステマだなｗ

独、太陽光全量買取１３年廃止へ　買取負担重荷に
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20120228_01.html

>>729
ドイツは太陽光を2500万ｋWまで増やしたから、これからはペースダウンしてもいいよな。
日本の人口規模なら4000万ｋWぐらい入れたのと同じことだからな。

>>729
グリッドパリティに達したのに高く買い取る意味が無いもんな
廃止って言うか、家庭向け昼間電気料金と買い取り価格が同じになるのが2013年って事だろ
日本も2014年には同じになって買い取る意味がなくなって止めるだろうな

フランス企業を褒め称える日本政府

http://music.geocities.jp/jphope21/02/2/20.html

徹底したいじめを他の外国企業には行っている。

>>729
今年当初計画では、風力が来年平均各種発電コストまで低下するため買い取り制度
廃止で、太陽光は平均コストまでは２０１５年になる見込みで買い取り制度を廃止
する予定だった。太陽光は２年前倒しということになるが、ギリシャ危機による財
政負担増加が背景にありそうだ。２年前倒しでも急速な普及率増加でコストが下が
る見込みがたち、十分独り立ちしてやっていける判断が付いたのだろう。

ttp://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-44.html
＞太陽光パネルの半数が価格の安い国外からの輸入品になっていて、
＞ドイツ国内の太陽光産業は壊滅状態にある。
＞ドイツ国民が電気代として払った補助金を、海外の工場へたれ流しているような状態にある。

ドイツですらこんな感じなのか？
日本ではこれから買取制度が始まって各地にメガソーラーが作られるようだけど
百歩譲って海外メーカー使うにしてもせめて国内に工場持ってるメーカーのを採用すべきだと思うが。

>>734賛成
火力燃料費激増で毎年数兆円海外へ流出
太陽光発電増加だが肝心の補助金は海外のパネルメーカへ流出しまくるなんて
なるべく国内で金を廻したほうが景気にもいいのになあ

>>734
>＞太陽光パネルの半数が価格の安い国外からの輸入品になっていて、
半数なら別にいいだろ。

>>735
別に円安になるんだから燃料代は流出してもかまわん。
国産の競争力がついて国産パネル使えるようになるしな

>>728
風車は寒いのも暗いにも苦手じゃないだろ

>>736
毎年数兆円の国富流出で、円安で、国産競争力がつく？？？
阿呆の考えはよう分らん。

>>739
アホレスするなボケ　汚らわしいw

>>739
今は燃料買って円安にすべきだろ。

>>734
もうどこまでもどうしようもないな＞ドイツ

ちなみに、>>1の事態において、ドイツ国内のソーラーパネルは使い物にならない。
なぜなら、極寒真っ暗の高緯度＆西岸海洋性気候のドイツの冬で、
しかも寒冬の年に、ソーラーパネルが発電してくれるわけがないから。
気象衛星の衛星画像を眺めてみれば分かる。アルプスより北のドイツの大地は、
そもそも北緯50度超で、昼間、たった数時間しか弱々しい可視光が届かない上に、ずっと低い雲に閉ざされているｗ
>>1の
ソーラーパネルが、の下りは、完全なミスリードだ。糞記事にも程があるだろｗｗ
ちなみに、>>1の問題は、実は「原発が、急な発電量増加に向いていない」ということにあるのであって、
ドイツのソーラーパネルが勝利したわけではない。

>>742
やはり、火力しかないよな

フランスに笑てる余裕なんかないよw

http://meinesache.seesaa.net/article/254001878.html

これを読むと>>1とまったく正反対の状況が見えてきてびっくりした
複数ソースの重要性が大事だな

特にソースがどちらかの運動に偏ってる場合

>>742
北国でも大丈夫な積雪対策用太陽光発電ならドイツにありあまり問題なく
電力供給しているよ。熱効率を高めるなどして実用化したものだが、日本
でも先日兵庫県北部の積雪地帯で同じようなタイプのメガソーラーを建設
することがすでに決定している。

日が短いのはどうしようもないだろｗ

>>747
熱効率高めてさらに技術革新が急速な分野だから心配ないね。ドイツでは
北部・南部に関わらず広く太陽光発電は普及している。風力も同じような
状況だけど、今後は洋上風力発電建設が進むため北部では風力が多くなる
だろう。

>>748
太陽光発電で「熱効率」？
なにそれ？

んじゃ今の半端な性能の奴買うと丸損だな
いやぁしかし曇って様が一般的なパネルが晴れてる日に起こせるのと同等な程になってるとは知らんかったわ
変換効率知らない間に40とか50%とかになってたのか？そんなの聞いたこともねぇけどなｗ

>>749
太陽光・火力・天然ガスなどは熱をもとにして発電している。どの方式も
すべての熱を電力にできるはけでなく、一定の割合しか電力にならない。
つまりその割合が熱効率といわれるもので、それを高める技術が様々な発
電方式で研究開発されている。

記事の正確性はともかく、ドイツがフランスからの電力輸入にたよって脱原発を進めている
と思っていた俺には目からウロコの記事。

純粋に脱原発すすめてるじゃねえか。

フランスもサルコジが負ければ、原発依存度下がるみたいだな。
実際負けそうだし

>ガスやオイル、
>コジェネレーションでの暖房が主流のため

地球環境に厳しいはずのCO2の問題はどこにいったのよ？

>>752
フランスはもうすぐ（今年春）に、原発に固執しているサルコジ政権
から、最大野党の社会党が政権とる可能性が非常に高い。社会党は縮
原発で代替エネルギーシフトを政策の柱にしている。フランス自体も
変わるよ。

>>751
太陽熱発電は熱を元に発電しているけど
太陽光発電は熱エネルギーを経由せずに発電するよ。
効率が重要なのはどっちも同じだけど。

社会党やら緑の党やら選んでなんでそんなに自分たちで首しめたがるんだろねぇ

ドイツには発電設備がありあまってるそうだ。
http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51630812.html

ドイツには全部あわせると140GW〜160GWの発電施設があるそうだ。
・石炭火力：29.0GW・褐炭火力：22.4GW・原子力：20.5GW・コージェネ：20.8GW
・ガスタービン：23.1GW・風力：25.8GW・水力：10.3GW・その他：数十GW
そのうち半分程度、86〜87GW出力の発電施設は常時動かせる態勢にある。
ドイツで電力の安定供給に必要はのは40〜45GWということだそうだ。そうです発電設備が必要な数の２倍もある。
つまり、原発(20.5GW)をすべて止めてもぜんぜん足りてしまうということなのだそうだ。

ドイツが必要以上に作りすぎててフランスが甘く見積もりってだけか

>>745
それすっごい偏向記事じゃん
そのBlog主、他記事でも必死にドイツのネガキャンしてる

ドイツは脱原発で再生エネルギー推進路線が、全く変わってない
しかしドイツにも原発推進派や維持派は約1割くらいいるそう

その1割の声を集めてるだけ

>>760
日本だって今更原発推進派っていても1割か2割だろうが、
その1割が新聞社の主筆だったり経団連の会長だったり
立地地域の下請けの社長だったりするんだよな。

【原発問題】安井・東大名誉教授 「自然エネルギーへの幻想は棄てて、冷静に考え直したほうがいい」 「風力発電も太陽光もダメ」★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330908837/

>>761
その推進派の一割も迷走している。
原発推進の盟主、読売なんか、
社説では力強く原発推しても、
一般記事では原発の将来に悲観的な内容を伝えている。
そりゃそうだろう。
いくら幹部がゴリ押ししたところで、特落ちするわけにはいかない。

真剣に考えるのは、一割くらい。
その他大勢は、誰かが何とかしてくれると考えてる。
自分で頭悪いと思ってるから、誰かに頼るんだよね。

そのドイツも太陽光への補助を大幅に減らす予定

>>755
フランスは風力発電を急拡大中

ていうか、太陽光が3000万キロワットも普及したらもう補助はイランだろ。
もう原発よりやすいし、補助なくても普及する状態

いや太陽電池のせいで系統が不安定になってきた上に
コストも高いからもうやめにしようという話＞ドイツ

そのためにドイツの太陽電池メーカーはいくつかつぶれると予想されている。
そこで、このままでは雇用が失われるから補助金を維持しろと言っている。
結局、補助金頼み。

ドイツが太陽光発電自体をやめようなんて話は初耳だな
ソースあるの？

原発村の脳内ソースぐらいだろ。
ドイツは原発に20兆円かけたから結構利権がある。そこから自然エネガキャン

て

もう世界大戦でいっぺんみんなチャラになるまで破壊しまくればまた一から建設しなおせるぞ
人も減って雇用もできるしいいことづくめ

ただしジュネーブ協定で３０歳以下を兵士として用いてはいけないことにする
死者の平均年齢が高いほうが勝利とする

>>770
やめるなんて言ってる奴はもちろんデマ
予想よりずっと早く普及したから、少し速度をゆるめましょう、という話でしかない

所詮、原子力なんて、数十年間、何も進歩していないレトロなシステム

ドイツのフランクフルター・アルゲマイネ紙を見ていたら、ドイツの連邦ネットワーク庁所長の
インタビューが出ていました。連邦ネットワーク庁というのはインターネット関連の官庁ではなく、
電力全般を統括する官庁です。

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-es-wird-zu-frueh-hurra-gerufen-11655191.html
…エネルギーシフトにのぞむにあたり、ドイツはここまでとてもよく対処しています。
しかし、だから大丈夫と考えるのは早計です。厳しい冬を乗り越えた今だからこそ油断大敵で、
気を引き締めてかからなければなければなりません。

…エネルギーシフトの成功を喜ぶのは少し早すぎます。まだドイツの電力のおよそ６分の１は
原発によるものです。エネルギーシフトの本当の試練は、これらの原発を稼働停止しはじめてから
始まるのです。われわれは、今後１０年かけて大変な問題に取り組んでいかなくてはなりません。

…自然エネルギー施設の拡充方針に反対する人はいません。しかし問題は建設地の確保で、
特に南ドイツでは不足しています。現在建設中の発電所では不十分なのです。すべての関係者には、
この冬の経験を通じて新規建設の必要性を認識して欲しいと思います。

…今多くの人は、ドイツが数週間フランスに電力を輸出したと喜んでいます。しかし２０１１年全体で
みれば、ドイツはフランスに対してかつての電力輸出国から輸入国へと転落しています。
都合のいい数字ばかりではなく、事実を見つめるべきです。

…極度の寒波とガス輸送の停滞により、予想を超えた困難に直面しました。…非常に逼迫した状況で、
数日間は予備電力に頼らねばなりませんでした。万が一の場合もう後がないわけで、極めて異例な措置でした。
-------------------------------------------------------------------------------------------

ドイツは一時的にフランスに電力を輸出したものの、その後深刻な電力不足に見舞われていました。
クルト氏は穏やかな口調で、日本では伏せられているその事実を認めています。

ではドイツの人たちは今回の電力危機をどう見ているのか？
読者の支持が高いコメントをいくつか紹介します。

◆エネルギーシフトの失敗は日毎に明らかになるばかりだ。ドイツの電力は限界で、電気代の値上がりもひどい。
　　なにより雄弁に失敗を物語るのは、プロパガンディストがほんの小さな成功に大騒ぎして、プロジェクトの成功を
　　声高に語るところだ。たまたま天気に恵まれて、ほんの少しフランスに輸出しただけだというのに。

◆私の知る限り、２０１１年にフランスから輸入した電力は約１８０００GWhで、輸出は１４０GWhだ。
　　これは輸入超過なんてレベルではなく、１３０倍もの差だ。
　　だがドイツの政治家とメディアは、エネルギーシフトに疑いを持たせる数字は語ろうとしない。

◆バイエルンではすでにエネルギーシフトは破綻している。原発の半分を停止したため、電力はチェコと
　　オーストリアからの輸入頼み。州政府はガス発電所を建設しようとしているが、自然エネルギー優先政策のせいで
　　採算が合わないとドイツ企業は撤退し、今はロシアのガスプロムと交渉中。外国頼りで不安だ。
　　しかも新規発電所の稼働は残りの原発の稼働停止に間に合わないとくる。

◆エネルギーシフトなんていうのは、素人をその気にさせるためのコピーにすぎない。
　　ドイツは輸出工業立国であり、安くて安定した電力はその命綱だ。ドイツの存亡に関わる重大な問題を
　　エコロビーに任せるべきではない。プロの判断を仰ぐべきだ。

◆かつてのドイツは一流の電力産業と一流の原発を有し、安くて安全な電力を生み出していた。
　　だが政治家のゲームに滅茶苦茶にされてしまった。本当の悪夢はこれからだ。

◆つい最近までエネルギーシフトを熱く語っていたやつらはどこに隠れたんだ？天候次第では停電してたんだから
　　仕方ないか。巨額の税金をつぎこんだのに風力と太陽光発電は見込みの２割しか発電せず、そのくせ電気代は
　　去年から２割増しだ。そろそろバカなことはやめるべき時だ。

----------------------------------------------------------------------------------------------

フランクフルター・アルゲマイネ紙はドイツを代表するセンターレフトの高級紙ですが、
記事によれせられたコメントのほとんどは「反エネルギーシフト」でした。

ドイツでここまで反原発派が衰退している理由は、この冬の電力危機はもちろんですが、
日本からのニュースの影響もあると感じます。福島第一で事故が起きたとき、ドイツのマスコミは、
チェルノブイリを凌駕する大事故としてセンセーショナルに伝え、それでエネルギーシフトを決めた経緯があります。
ところがここまでのところ日本で犠牲者は出ていません。ドイツの国民に阿鼻叫喚の地獄絵図を描いて見せて
しまった手前、今さら「影響はこれから」などと言説を変えてもオオカミ少年にしか見えないのです。

太陽光発電に、おやすみなさい　By Bjorn Lomborg　slate　18日　（slateは、ワシントン・ポスト社のWebマガジン）
ttp://www.slate.com/articles/news_and_politics/project_syndicate/2012/02/why_germany_is_phasing_out_its_solar_power_subsidies_.html

ドイツは太陽光発電への政府補助金を削減しようとしている。何故ならそれは高価で非効率であるためだ。

ドイツは「太陽光発電の世界のチャンピオン」を自称する国であり、総額＄130Bを上回る潤沢な政府補助金を
この分野につぎ込んできているのだが、今やドイツ政府はこの太陽光発電への補助金の削減にむけて動いている。
グリーンエネルギーへの政府補助金は少額の場合には効果的だが、政府の潤沢なバラマキのお陰でドイツには
7.5ギガワットの太陽光パネルが設置され、これは政府が許容可能としている数字の倍である。この政府補助金は
一般消費者にとって年間＄260の電気料金の増加に相当すると試算されている。

シュピーゲルの報道に依ればメルケル政府のスタッフは、この太陽光発電支援の政策を「巨大な金食い虫」と
呼んでいる。ドイツの経済技術大臣のPhilipp Roslerは拡大を続ける太陽光発電への補助金が「経済に対する脅威」
であるという。

困ったことに、世界の殆どの国はドイツと同様にサハラ砂漠ほど晴天が続くわけではない。太陽光は無料であるにせよ
パネルや設置費用はそうではない。太陽光発電のコストは、少なくとも化石燃料火力に比べて4倍は高価である。
それに電力を使う夜間には太陽光では発電できない。ドイツ物理学者協会の言によれば「太陽光発電は今後の発電所
の置き換えにはならない」ドイツの110万の太陽光施設は陰鬱な冬の日には殆ど発電できない。
このためドイツはフランスやチェコの原子力発電の電力を買うことになる。

巨額の投資にもかかわらず、実際問題ドイツの全体のエネルギー供給にとって、太陽エネルギーは0.3％を占めるに
過ぎない。これはドイツの電気料金が先進国中でデンマークについで二番目に高い理由でもある。
ついでにそのデンマークは「世界の風力発電のチャンピオン」である。ドイツの電気料金はアメリカの3倍である。

それだけではない。太陽光発電への巨額投資は地球温暖化問題に対して殆ど効果的ではない。非現実的な前提で
計算された場合でさえドイツの太陽光発電はCo2の発生を年間800トン削減するに過ぎず、これは今後20年の排出の
1％程度である。別の言い方をすれば、今世紀の終わりにドイツの太陽光発電への＄130Bの投資は温暖化を23時間
先伸ばしにする。太陽光発電でドイツはCo2の1トンの削減に＄1000を費やすが、欧州の現在のCo21トンの排出権は
＄8である。これだけのコストをかけるなら太陽光以外で131倍のCo2を削減できる計算になる。ドイツは太陽光パネル
への投資の99％をムダ使いしている。

ドイツはEUのCo2排出権取引システムに加盟しているので太陽光パネルによるCo2削減は（総排出量が規制されて
いるので）実際には意味がない。ドイツは太陽光パネル設置で他のEU国がより多くのCo2排出を行う事を可能にする。
ドイツの太陽光発電はポルトガルやギリシャの石炭火力発電をより安くすることになる。

ドイツの太陽光技術への政府補助金政策は失敗した。
多くのドイツ政府高官でさえ証言するであろうようなこの政策の失敗を、他の国は繰り返してはならない。

中国でさえ、現行の風力発電産業の成長を維持することは困難である　IER(エネルギー産業研究所）
ttp://www.instituteforenergyresearch.org/2012/02/17/not-even-china-can-save-the-wind-industry/

2011年に中国は風力発電施設を増大させ、その増加はアメリカの2.6倍であるが、中国が18ギガワットの
風力発電能力を設置したとはいえ、風力発電産業はアメリカと欧州の、この分野への補助金の廃止や削減により、
低迷沈滞を避けられない。

中国は風力発電の成長市場なのかも知れないが、その風力発電用タービンは発電に使われようが使われまいが、
タービン製造の設備過剰は先進国市場ではその市場の成長に影響がある。製造設備の過剰というのは安価な
中国製の製品の出回っていることと、政府の補助金の削減があいまって起こっていることである。アメリカでは
シェールガス開発により天然ガス価格が低下したので、風力発電は価格や信頼性から太刀打ちできない。

ヨーロッパ諸国は風力発電に与えてきた政府補助金が維持可能ではないことを知った。この補助金の存在が
風力発電を支えてきた。ヨーロッパで最大級の風力発電施設をもつドイツでとスペインで政府補助金削減が
行われた。スペインはすべての新規の再生可能エネルギーの発電施設への政府補助金を凍結した。
ドイツはすべての再生可能エネルギー発電への補助金を2017年に廃止する。

ブルームバーグ・ニューエネルギー・ファイナンスは、2012年のグローバルな風力発電タービンの販売を
2010年比で14%低下と予想している。1月12日に風力タービン製造最大手のVestasは2335人（従業員の10%）の
削減を発表、2011年の損失をアナリスト予測の4倍の$220Mと発表した。ブルームバーグによればVestasの
株価は65%低下。

アメリカの税金控除制度の終了に伴い、スペインの風力タービンのメーカーIberdrola Renewablesは、アメリカの
子会社(米国内でNo2の製造規模)を今年末で終了させる。税金控除は風力発電のキロワット時あたり2.2セントに
相当するもの。スペインのIberdrolaは政府の再生可能エネルギー発電への補助金の凍結について政府と協定を
結んでいる、この背景は太陽光発電への政府補助金の非効率性で、太陽光発電への補助金はスペインの電力
コストの13%に上るにもかかわらず、電力の3%しか供給できないためである。

英国では保守党国会議員101人が首相宛の書簡に署名し、風力発電用補助金の劇的な削減を求めた。
英国では4500以上のタービンが建設予定（温暖化防止政策による）だが、多くの国民が見直しを求めている。

■結論

ヨーロッパの金融危機は財政緊縮を求め、風力発電その他の高価格で低信頼性の電力生産の見直しを行わしめている。
政府補助金なしに風力発電業界が成長できるとは思えない。

地震活動期に原発再稼働させようとしてる奴らは
気が違ってる。
日本潰そうとしてる。

中国はあと３年で風力発電が９９００万キロワット超えるらしいな。

3000メガワットって、3ギガワットって事かな？

もうさ、100万キロワットとか、変な表現やめて欲しいわ。

>>782
100万ｋW＝１GW
まあ、わかりやすいんじゃね？
素人には、ｋW表示が身近な電力との比較として実感できるしな。

>>778
＞ドイツは太陽光発電への政府補助金を削減しようとしている。
＞何故ならそれは高価で非効率であるためだ。
経産省の価格等算定委員会でドイツが太陽光の全量買取を止める件が
話題になったが，発電コストの低下が進み
既にほぼグリッドパリティを達成しているからというという説明だった

>>778-779の記事は事実に基づかない2chレベルの信頼性しかない

>>784
ちなみに全量買取を止めるという意味は
100%全てを買い取るのは止めて
85〜95%を買い取るように変更するということ。

100%買取ではなくなるから全量買取を止めるという表現は間違っていないが
買取を止めるわけではない

>>785
ソースよろしくお願いします。

>>784
原発村は年間8000億の補助金がかかってるから、自然エネのネガキャンに必死なんだよな

>>786
ぐぐったら即でてくるのに。
８〜９割買取になるって。

>>785
＞85〜95%を買い取るように変更するということ。
すまん、85〜90％って言ってたわ
電気新聞だかの記事に騙された人が多いってよｗ

ドイツにおけるエネルギーの将来への道筋
確実かつ費用負担可能で環境にやさしいエネルギーを求めて

http://www.rieti.go.jp/jp/special/p_a_w/012.html

福島原発事故と原子力発電の将来　By WILLIAM TUCKER　WSJ掲載評論、6日
低レベルの放射線が有害であるという証拠は何もなく、原子力への恐怖により経済を麻痺させるべきでは無い。
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052970203370604577261341008387240.html?mod=WSJ_Opinion_carousel_3

80年台初期に台湾の製鉄会社で、誤ってコバルト60が製鉄原料に紛れ込むという事件があって、放射性の鋼材ができて、
それが1700のアパートの建設に使われた。この結果、該当の建物に住む人達は平常値の30倍の放射線を受けることになった。
15年後にこの事件が発覚し、驚いた役人たちがアパートの過去と現在の住民の健康を調査した。

癌の大量発生があるのかも知れない？通常では1万人あたりの癌発生は160人なのだが、調査にあたった役人の驚いたことに
癌の発生は97％低かった。出生時障害は同じく通常値よりも94％低かった。この発見は2004年にジャーナル・オブ・アメリカン・
フィジシャン＆サージャンに報告され、ある研究者は通常値より高い、低レベルの放射線が免疫性を与えたかのようだと評した。
この事件は放射線科学と原子力に対する一般の見方の間に大きなギャップのあることを示した。

福島原発事故の1年後に、世界では原発を避けようとする動きがある。それは近代社会にとってあまりにもリスクが大きいという。
ドイツは2022年までに原発を停止すると再度決めたが、それはロシアからの天然ガスやフランスおよびチェコからの原子力発電
の電力を輸入することになる。日本は54基の原発の停止を決め、それは再稼働されないかも知れない。この結果、日本の貿易
収支は過去20年から逆転して180億ドルの赤字となった。日本の石油と天然ガスの輸入が劇的に増加した。

アメリカ国内では福島原発事故へのリアクションは（ドイツや日本に比べて）遥かに軽微で、NRCは安全性規制を高めたが、
南バーモントのVermont Yankee原発や北ニューヨークのIndian Point原発への閉鎖の圧力が増している。それでもNRCは
ウエスチングハウスの新型AP1000原子炉の西ジョージアのVogtle原発の建設を許可した。しかし、従来アメリカの原子力
ルネサンスと想定されてきた30〜100基の新規原発建設には、まだ程遠い。

その一方でアメリカでは100を超える石炭火力発電が排出する水銀やCo2への規制から停止され、また再生可能エネルギー、
つまり太陽光や風力は想定されてきたよりも遥に扱いにくく、多くの土地を必要とする事がわかった。福島原発事故の経済的
ダメージは大きく、世界が原子力のリスクについて熟考する事を求めたかのようだ。

日本の54基の原発は、歴史的なマグニチュード9.0の地震に耐えて、それは設計上想定されたショックを超えていたが鋼鉄の
格納容器やコンクリートの遮蔽構造は変化がなかった。問題は、その後に襲った50フィートを超える津波がバックアップ電源を
不能にし、冷却システムを不全にしたことである。そのために4基の原子炉がオーバーヒートした。原子炉コアのメルトダウンが
起こったが、それ自体は格納容器や遮蔽構造が健在であるかぎり、住民に大被害を与える惨事にはならない。排出された
放射線はベントとされた蒸気や汚染された冷却水経由のもので、この他に使用済み核燃料棒のプールからのものがある。
この冷却水のほうがより危険である。

原子力エンジニアは、こうした脆弱性についてよく知っていた。新規のAP1000では冷却システムがパッシーブ（動力を必要と
しないで機能する）の設計であり電動ポンプとかを必要としない。このため全電源喪失があっても数日間の冷却を継続できる。
使用済み核燃料棒は遮蔽構造の中で冷却水を必要としない保管が行われる。これらは時間の経費のかかることだが原子力
発電の安全性向上に必須のものである。

現実には真の問題は一般大衆の低レベル放射線への恐怖である。過失を追求される事を避けるために規制当局は「LNT仮説」
あるいは「安全といえる放射線量はない」という標準を安全性規制に適用している。これは端的に言って、多量の放射線を
浴びることで健康障害が起こるのであれば、低レベルの線量でも低いレベルの障害があるという考え方なのだが、10階建ての
建物から飛び降りれば複雑骨折するので、1フィートのジャンプをすれば少し怪我をするというのと同じ論法である。
結局のところ福島原発事故の放射線に依る死者とか障害とかはゼロなのだ。健康障害は落胆失望からくるもので、半径12マイル
の指定地域から避難した10万人を超える人の中には自殺者がいる。

一部の人たちは依然放射線の危険が残るとしているが、マンハッタン計画で著名なTed Rockwellの指摘するように、世界には
福島の避難指定地域よりも高いレベルの放射線の中で暮らしていて、何らの障害を持たない多くの人達がいる。台湾のアパート
の住民は福島の避難指定地域の10倍の放射線量の中で生活していた。

放射線はDNAに障害を起こすが生体はDNAの修復機能を持っている。バークレーの科学者は昨年12月に顕微鏡ビデオで、
細胞のこの修復機能を記録している。Ted Rockwellは「我々のデータでは低レベルのイオン化放射線ではDNA修復機能は
高レベルに較べてより良く機能する」という。彼は乳癌の専門家で「この非線形のDNAダメージへのレスポンスは、イオン化
放射線は如何なるレベルのものでも有害とする前提に疑いを差し挟むもの」としている。

一部の科学者は低レベル放射線が、修復機能を刺激することで癌や出生時異常への免疫をもたらすと考えている。
それはワクチンが免疫システムを刺激するのと同じという。それは台湾のアパートの癌発生の低さを説明する。

世界中の政府の規制当局が、微量のイオン化放射線が危険であるという前提を採る限り、ドイツや日本は経済にダメージを
与える脱原発に動き、アメリカなどの石炭火力の廃棄規制や、再生エネルギーの（約束された機能を発揮し得ないという）
問題に苦慮する国は両者（原子力とそれ以外のエネルギー）を共に検討評価する。原子力エネルギーの実際のリスクに
冷静な視線を持つことが有益である。

この記事歪曲しすぎだろ

>>791
台湾のコバルトは当初の報告書が誤りであったのは有名な話だが。
あとからちゃんとした調査結果が出てるから。
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/cobalt_apartment.html

使用済み核燃料廃棄物が高温になるなら、それで発電できないのか？
地熱より手っ取り早そうなんだけど。
もう存在してしまってるものに善悪関係ないんだから、利用できるものは
利用しないと。

再生エネの特徴が見える２０１２年年始の欧州発ニュース３連続ピックアップ
〜解説：再生可能エネルギー電力の不安定性の実際とその対応策

http://jrri.jp/report_201201news_sp1.html

ドイツ　ハイブリッド風力

http://jrri.jp/report_201201news_sp1_2.html

ドイツに見る固定価格買い取り制度（FIT）の電気料金への影響

http://www.jrri.jp/report_fit-ryokin1.html

http://jrri.jp/report_fit-ryokin2.html

>795
下の動画を視聴することを薦める
高レベル廃液が危なくて
使用済み核燃料廃棄物どうのと考えない。

ニコ生視聴中 : ニコ生×デモクラシー・ナウ！「世界に広がる『原子力ルネサンス』という壮大なペテン」 #nicoron http://live.nicovideo.jp/watch/lv82110402

これは今日のWSJに掲載されている評論。書いているのはシンクタンクCSISのアドバイザーで、東アジア政治の専門である
（前NSCアジア担当の）マイケル・グリーンと、CSISの原子力専門家のマイク・ワレス
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052970204781804577267031595917306.html
Choosing Fukushima's Legacy
The accident doesn't mean Japan should give up nuclear power.
By MICHAEL GREEN AND MIKE WALLACE March 8, 2012
福島原発事故の結果に学ぶべきで、事故のために日本が原子力発電を諦める必要はない　By MICHAEL GREEN AND MIKE WALLACE

＊マイケル・グリーンらの論点は、原発停止による日本経済の不安定化のみならず、その結果として起こっている
日本の天然ガスや石油の大量輸入がエネルギー市場に影響を与えて、価格変動の脆弱性を高める（ので日本以外の
諸国に影響が大きい）というもの。この二人のアドバイザーは日米政府が協力して原発のより安全な運用について、
福島原発の事故の教訓を生かし、原発の安全性を高め、国民お不安をなだめる新たな国際協力に取り組むべき、という。