【社会保障】妻が国民年金の「3号被保険者」、年収900万円超世帯は73%　300万円以下世帯は32% [12/02/04]

子供を養育してる親は、夫を含めて年金は全額免除でいいよ。
まぁ、一旦取って還付する方が、技術的には、やりやすいと思うが。

で、

あの、長妻大先生の「運用3号」は、どうなったんだ？

専業女が一人いるってことは世の中に一人分働き口があるってことだ。
専業女は資質＆教養も高いから一斉に仕事しだしたら
>>78やら>>79のような低脳は即失業してしまう。

だから９００以上収入のある人は国保の金額の少なくとも２人分以上は
払ってるという事にはなるんじゃない？詳しい金額は知らないけど　でも
相当な金額になると思う　ただ働かずにお金があってというのは世の中の
単なる嫉妬だろうね　私もそういうのは妬むかもしれないけど　でもこの
制度で安心して子育てしてるお母さんは沢山いると思うけどね

>>96
そうだな。それくらいが現実的かも。
免除期間は、他の支払えない人たちと同じ条件で、受け取りも減額。
それ以外は、旦那が払えばいい。

年収高い旦那の嫁ほど寄生虫率が高いごみってことか

>>104
結婚してなくて900万だと貰えるのは一人分、結婚してかつ専業主婦を養っている場合に限って二人分だから不公平だよ。

専業主婦の年金をなぜ全体で負担しなければいけないのか？
という奴は
子供がいないやつは年金の原資を生んでいないから年金ゼロにしろ
という思想なのか？

>>91
独身のサラリーマンも同じだけ厚生年金払ってて、もらうのは一人分なんだがわからないのかな、、、

>>104
>だから９００以上収入のある人は国保の金額の少なくとも２人分以上は払ってるという事にはなるんじゃない？

厚生年金は支払った額に比例して将来の受け取り額が増える制度だから
「多額の金を払ってるんだから３号保険料ぐらい良いだろう」という事にはならんよ。
その分（将来受け取る妻の年金月額６万円ちょっと）は他人の保険料や税金で上乗せされてる。

>でもこの制度で安心して子育てしてるお母さんは沢山いると思うけどね。
だから、それは別口でやれば良いんだよ。
子供手当の額を大幅に増やすとかしてね。
病気持ちの配偶者がいる人への公的扶助とか不妊治療の公的扶助も同時にやってね。

専業主婦であること自体を税金面で優遇すると歪みが生じるんだよ。

全く仕事をしてない専業主婦は、労働市場に与える影響は少ないが、扶養の範囲で働こうとする主婦は労働市場にかなりの影響与えてる。
日本のサービス業が、低賃金の短時間労働者で運営される傾向が強いのは、扶養の範囲で働こうとする主婦が原因。

なんだよ。この流れｗ

9 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/02/04(土) 22:20:28.41 ID:+vM43zHf
「年収が９００万円以上で3号被保険者」って
モロうちのことじゃん。俺が被保険者だが。
周りからはヒモと呼ばれてるorz


11 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/02/04(土) 22:22:35.59 ID:e2Uqe1Gv
>>9
もう一人養う気が無いか確認してください。
行く準備はできてます。

>>108
じゃあサラリーマンの年金も自営業者の年金も全体で負担してやれよ。
本人には払わすなよ。
それなら納得する。

>>108

だからさ、子供がいないとかあるいは子供が１８歳過ぎた後の
セレブ主婦を税金面で優遇する必然性がどこにも無いんだよ。

子育てに対するインセンティブとしては制度が粗すぎる。

>>108
優遇措置をやめて夫の給料から２人分払えという主張なんだが。
夫が自営業者の主婦とかもそうしてるんだから。

だから年金は公務員様が安心して老後を遅れるようにする
仕組みだから今更変えられないって。
今まで公務員の給料を下げることできたか？
諦めろ。

パートとかアルバイトとか必死に働いてるのに生活も苦しい、、、、、
そりゃ専業主婦がそう思われても仕方ないよね、、、、でもこの制度は
結婚して家庭を持って奥さんに子供ができるできないにかかわらず既婚
男性にとってもよい制度だと思うけどね　結局独身で非正規労働の人に
はなんの恩恵もない制度だから仕方ない　

>>117
ズレっぱなし。
論旨が理解できないなら勉強し直してからまた来いよ。

この頭では専業主婦も子供の教育もできるようには思えないんだが、世の中いろんな人がいるもんだな。

>>114
俺もそう思う。
まあ子育てしてるうちは優遇してもいいけど、
成人した後の主婦を優遇する必要はないだろ。
ぶっちゃけニートと同義なんだから。

男女に関わらず独身非正規労働の人が文句を言ってるんでしょ？

>>116
んじゃあ、公務員以外は年金を納める必要が無いな

これは普通に社会で正社員で働いてる既婚男性は問題にしない
テーマだから　そこから漏れてる人が言う話だね　まぁ仕方な
いか　

そもそも3号という制度は３０年くらい前に作ったもので、それ以前は専業主婦も自分の年金は負担してた。
改悪された制度を元に戻すだけなんだから、早急にやるべき。

>>122
既婚の自営や共働きも文句言うだろ。

このスレ見ている人みんなに訊きます。
あなたが子供の頃、幼稚園や小学校から帰宅すると、
お母さんは家にいてあなたを優しく迎えましたか？
それとも働いていてあなたはカギっ子、もしくは保育所に預けられていたのですか？
もう一度子供に戻るとしたら、あなたはどのような家庭を望みますか？

>>122>>124
正社員で結婚してるが、お前の妄想の根拠は何？

ちなみに社内で話題になった時、その場にいた全員（といっても４人くらいか）が3号廃止は当然との意見。
全員既婚。


まあ筋論から言えばそれしかないわな。

>>123
昭和61年より前は、
専業主婦は国民年金に加入してもよいし、しなくてもよかった。

そして、加入しない専業主婦が無年金になるのが問題で作ったのが、
この３号制度。
だから、離婚分割と同じで、
厚生年金を「夫部分」と「妻部分」に分ければよいだけよ。

自分達だけが損してるように思えるよね　本当にしっかり民主党には
社会保障をしっかり税制と関連させて制度改革をお願いしたいよ

愛人も年金でるのかよ

>>126
妄想はオマエのことだ。
たった4人のサンプルで物事を決めるとは横暴極まりないな。
何様のつもりだ？

高所得リーマンの妻が3号でも別に得してるわけでないと思う

一番得してる人
低所得リーマンの妻で3号

一番損してる人
高所得の単身者

>>114
子育ては終わっても、その子供が社会を支えるんだよ。
インセンティブ？何十年と制度を支える子供を育てることを
考えれば優遇というほどのものでもない。消費も多いしね。
社会保障制度の根幹がわからないんだろうね。

>>127
その案も厚労省で作ってるよな。

ただ、それだと婚姻期間の計算が煩雑すぎて制度としては無理筋ではないかと思う。
また、共働きの場合も当然それぞれ分割するんだろうが、それ意味無いよな。

前にも出てたが、結局家単位での年金制度がもはや時代に適合してないところに問題があるわけで、個人単位への切り替えが正解だと思う。

まぁ多分３号はなくならないと思うね　

だから基礎年金は消費税財源で国民全員が強制加入で良いじゃないか

>>130
サンプルも制度理解も何もなければ妄想としか言えないだろ。

身の程を知れよ。

なくなったらなくなったで払えばいい事だし　そうなったら個人単位で
きっちり税金を徴収して　積み立ててくパターンになるなら　喜んで
払うと思うよ　そんな事今の民主党にできるのかなぁ　

>>125
子育てに対するインセンティブとしては粗すぎというのが
皆の意見なんだよ。
１）未就学児がいる場合に働かずに子育て出来る環境を社会として作るのは大事だし、
２）小学生や中学生の場合にパート労働で夕方早くに帰れる仕事で生活できる環境に
するのも大事だろう。

別の観点からも今の制度には問題があって、
妻が年収１００万円程度以内に収入を納めるインセンティブを制度設計してるので
２）の場合に時給７００円程度が都合よくなっちゃう。
（１日５〜６時間労働で年間１００万円になるので）
だから世間の賃金相場を下げる方向に作用しちゃてるんだよ。

>>132

だからさあ、何で子育て終わったセレブ主婦までを
税金で優遇しなくてはいけないの？アホくさい。

>>132
その理屈は自営業者や共働きも同じことだろ？
問題なのは旦那が厚生年金加入企業のサラリーマンと公務員の専業主婦のみ優遇してることだろう。

>>137
できるとは言いがたいが、自民が長年目をつぶってきた問題にようやく手を付けたことは評価してる。
流れさえ作れたら、政権交代後も引き継がれると期待してる。

>>131
高所得者はどっち道得をしているよ。
払う額がダブル定額になっているし、貰える額も払った以上。

前々からいっているように第３号被保険者という制度はとっとと廃止するべき。
保険料払わない奴に年金支給するなんてそんな馬鹿な金融商品はあり得ない。

>>139
子育てが終わったら子供は死ぬのかい？違うだろ。
その子供がいるから税金や年金、健康保険を払って社会が成り立つ。
より多く、消費、税の支払いがあるわけだ。
子供いなくても年金もらえるでしょ？他人お子供が納めた年金から。
社会保障とは何かが分かれば簡単なことなんだが。

専業主婦を擁護する第三号がなくなります。

おかげで消費税１７％になります。

お前らおめでとうwwwwwハッピー？

>>96
> >>80
> 又は、子供を産んだら6歳位までの限定期間だけ免除とか。
> 少なくても、「専業主婦」であるという理由だけでの免除はしなくてもいいと思う。

ぶっちゃけ、キャリアをあきらめて専業主婦になることを選ぶような低水準の人材を
社会の現場に出さないための制度でもある。

だから低所得世帯ほど専業主婦の恩恵がいきわたる方がいいんだが。

>>140
自営業者の場合、全く仕事を手伝っていないのをどうやって証明するの？
それと、妻への給与支払いで控除されて税額減るでしょ？
そういう優遇もあるのが対象外の原因じゃない？

>>140
>>144

第三号制度がなくなる。そして平等になる。
平等に取るために厚生年金がなくなり一元化されて消費税が１７％になる。
お前らよかったなw

昭和時代は比較的負け組みの家庭を救済するために役立ってた制度だけど
今は負け組みは厚生年金に加入してないからな

>>148
基礎年金と国民健康保険の財源は消費税に一元化して
消費税25％で良いよ

>>143
結婚できないやつが3号を逆恨みする象徴的な意見だな。

>>103
社会に養われている人間が多いほど、働き口が増える？
では少子高齢化が進めば進むほど、若者は豊かになれるってことだな

俺は3号持ちだが、これは廃止されても仕方ないかと思ってるよ。
払わずにもらうなんて、人間としてありえない。恥ずかしすぎる。

>>153
そういうこと。受給者負担の原則。
年金もらいたければ払う、夫の年金だけで生活するつもりなら未納でもいいだろう。

>74
ひねくれすぎ

>>131
得をするのは「控除額×税率」だから、税率が高い高所得者のほうが得をしてるよ

控除という仕組み全般の問題だけど

>>152
３号を上から目線で見るほどオマエは立派なのか？
次世代を担う子供を大事に育てているのは３号の仕事だ。
いずれはオマエもこの子供たちから年金搾取すんじゃねえのか？

>>157
っていうか、3号じゃなくても
立派に育てている人もいるのだが？
更に厚生年金払ったり、国民年金を払っている人もいる。
自分だけ払わないでは通らないだろ。
今まで屑が政権とって利権を作って高給を得ていた
やりたい放題がずっと続けられると思っているのか？

>>157
子どもを育ててるのは、３号だけじゃねえよ。
だいたい子どもを年金の話に持ち出すのは意味がない。
子どもは年金の支え手になるだろうが、貰い手にもなる。

>>157
子育てに対しては、子ども手当で良い。

ニート主婦まで養う3号は即刻廃止で。

３号即廃止だろ。
育児してる主婦には、子ども手当でいいじゃん。

>>49
それなら、きちんと育てた子供から直接年金を至急してもらう
制度にすればいいんじゃ

>>158.159.160
3号バッシングに熱心だが、世帯単位では公平なはずだ。
俺は3号持ちだが肩代わりしてちゃんと払ってるからオマエらにつべこべ
言われる筋合いはないんだが。

３号被保険者ってマジでいらない制度だと思う
どういう経緯で決めたのこれ
夫が２人分負担すべきでしょ
払ってないくせにもらおうなんて虫が良すぎだよ

政府の男女共同参画会議の有識者グループ

とやらが発表したソースを見たいんだが。
みんなはこの新聞報道で調査内容がわかるの？

金持ちほどこーゆーこすい手つかうから金持ってるんだろうなあ

キモオタ脳
夫の年収が高いほど、妻が３号の適用を受けている割合が高い

スイーツ脳
妻が３号の適用を受けている割合が高いほど、夫の年収が高い

官僚出身者の多い自民党が考えそうな制度だわな

共稼ぎの世帯から見たら、はらわたが煮え返るような悪しき制度

内は共稼ぎでやっと850万程度の庶民だよ

さつさと創価に吸収されて消えちまえ！

糞自民！

>>164
> ３号被保険者ってマジでいらない制度だと思う
> どういう経緯で決めたのこれ

生産性が落ちるので女は社会で働かないでください
という経緯

三号と厚生年金と共済年金を廃止して
消費増税にするのはネラーはほぼ全員が同意。

本当の平等のために早く一元化して大増税しろ。

消費税を上げる代わりに所得税を下げろ。
金持ちの多い国は所得税が安い。金持ちを呼び込め。
http://allabout.co.jp/gm/gc/292843/

第３号被保険者みたいなインチキ制度があるから年金制度が破綻するんだ
今までの未納分を払え馬鹿女ども

>>172
そのとおり！
だからこそ消費税を増税して年金一元化しなければいけない。
これで金持ちも貧乏人も収めるのが等しくできる。真の平等とはこれだ！

>>9
ヒモっていうか生きた性器

国民年金基礎部分が消費税になれば、ぶっちゃけありがたい。
消費で納税額をコントロールできる。
三号廃止を勢い良く訴えてきた貧困連中が苦しむ姿も見てみたい。

余裕のある人に働かずに仕事を他の人に譲ってもらうというメリットはある
ただし、それなら三号を認める代わりに一切の賃労働は禁止すべきだ
>>138が指摘してるように
三号で控除が受けられる枠の中で働かれると
世間の賃金相場を下げる方向に作用してしまうからね
シングルマザーなどワープアの人たちが割を食ってしまう

こういう制度は
いっさい働かずに他人に仕事を譲った人に対する特典にすべきなんだよ

>>176
空いた社員枠にパートタイマーが入れるのだから
ワープアやシングルマザーにも働けるチャンスがある。
問題は三号になった主婦の代役ができるほどキャリアや学歴があるかどうか本人の問題。

>>178
ならスキルが必要な仕事の賃金相場が上昇するから
そうなったら三号になるか復帰するかの裁定が働くだろ
どっちにしてもメリットがあるよ

>>178
ワープアやシングルマザーが空いた正社員枠を派遣でこなせば問題ない。
不便のない富裕層の専業主婦を心配する必要がない。

いくらワーシェアといっても本人に技術がなければ仕事は限られるだろうに。
資本主義は格差はあれど能力の上で平等だから。

なぁ、年金の保険料って何で男女に差がないんだ？
平均寿命が違うのに。

ん？年収９００万の人口と年収３００万の人口比はいくらだろう？
おそらく少なくとも１：４はあるだろう
すると１４％ｖｓ２４％になるのではないか？
んー母数が違うのに％で見ていいものかどうか疑問

>>183
格差ピラミッドで人口比を割り当てて％で測ることに意味があるのか

夫の年収９００万もある妻を働かしてどうすんの？
夫の年収３００万の妻の働く先なくなっちゃうよ？ｗ

収入差を除外視して考えることにチャレンジしたいという意味では？

>>185
昔からその手の理論は２chで取り上げられてるが
「働かないいいわけだ」「払わず年金もらってズルイ！」という意見が多数。
それなら一元化して消費税で取れという話になってるし賛同者も多い。

>>185
働く必要はない。年金払えという事。

>>20
そうなんだよね　これは実は
家族の形、社会の形を問う大問題だね

バブル景気の頃、どこも人手不足で困った経済界が
重い腰を上げて男女雇用機会均等法に賛成して
女性の社会進出は急速に拡大したわけだけど
不景気の今、食費や教育費を稼ぐために働く女性が増えて
専業主婦をしてるのは高所得世帯ばかりになってしまった

家族の形としては母親が常に子供に接することができる専業主婦が理想だが
社会の形としてはどうあるべきなのか、問われる話

>>183は先に３号受けてるか受けてないかで分けて
その中で年収比みたらあまり変わらなくね？って話になる
先に年収で仕分けすることに疑問がある

>>20
厳密には違う。
パート労働者が多かった。
法の抜け道だな。

>>188
控除がなくなり年金払うなら働く主婦は増える。
パート主婦に負けるようなワープアは、その程度の層でしか生きられないギリギリの人だから同情しなくていい。

【３号制度は女性の社会進出を制限するだけではなく、】がすごく疑問
３号制度が原因じゃなくてそもそも高所得で働く必要ないだけでしょ

だから【高所得層に恩恵が偏っており】っていうのは繋がらないと思うんだけど
このなんちゃら会が出した数値だけわかるのはコッチだけでしょ

このなんちゃら会が出した数値でわかるのはコッチだけでしょ

書き直した

>>190
先に年収で仕分けして層の実態をつかまないと制度改革ができない。
ちなみに政府が目論んでいるのは主婦層の大量流入による人件費の低下と
少子化と滞納者増加問題に伴う年金財源の確保。
これを表沙汰にせず「三号はズルイ」という一部のバカを取り込んで世論誘導。

議論の方向がおかしい。
保険料収入増やすのではなくて給付を減らすべき。

専業主婦は配偶者の年金とその遺族年金で担保されている。
廃止すべし。多くは配偶者が厚生年金や共済年金の受給者だろ。

制度は須らく減額や廃止の方向でいかないと
結局は肥大化は防げない。

主婦層を労働市場に流出させても年金財源が確保できない場合は
外国人労働者を大量に送り込むわけですがね。
そしたら人件費が削減できて企業は効率的に運営できるわけです。
日本の借金を減らすには仕方ないことかもね。
お前ら不平等な三号廃止されるまでせいぜいがんばれよ。不平等な厚生年金と共済年金も廃止されるから負担してくれ。

で、重要なのはもう一つ、人口比掛けて分かること
【３号被保険者は、配偶者が勤め人で、本人が週３０時間未満の就労で【年収１３０万円未満の場合】
、保険料を納めなくても将来に国民年金がもらえる制度。】
１４％と２４％の比としてその中で【年収１３０万円未満のに抑えて仕事してる】のがどれくらい居るのか
ってことも議論しないとこの制度の実情を把握するに足る統計ではない気がするんですけどねぇ
極論
９００万も貰って１３０万にわざと抑えてさらに年金を貰うのは無いだろーって話だし
逆に３００万で１３０万に抑える理由って何？って話

で、それを８０万に下げて厚生年金掛けさせようとしてるけどなんか本末転倒してる気がするんですよね〜

多様化している時代に一元的な理想型なんてものはない。
ドイツ観念論者の末裔Ｍウェーバーが残した負の遺産だな。
社会学的なモデル論や愚かなマクロ経済モデル論はここから
派生した。

400億のホームページが閲覧されている現代には冷戦時代の
二元論さえ通用はしない。
馬鹿ほど、「団結」とか「絆」とかほざいて連呼する。

多様化の時代には最低限の社会保障でいい。
でないと無数の対応が必要になるよ。
当然無数の法律や制度ができ無数の利権と天下り先が用意される。
制度は複雑なほど非合理になり効率は落ちて公平性も担保できない。

最低限のものだけ一元化して他は自己責任しかないよ。

>>198
ココまで議論しないと
「３号制度は女性の社会進出を制限するだけではなく、高所得層に恩恵が偏っており、見直しが必要だ」

この解は得られないよ