【不動産】マンション業界から困惑の声　厳しすぎる東京都の震災対応基準［12/02/02］

ソースはDIAMONDonline
http://diamond.jp/articles/-/15957

「この基準を満たそうと思ったら、マンション価格は3割も上昇するかも知れない」――。
1月23日、東京都はマンションデベロッパーを震え上がらせる新たな認定基準を
打ち出した。
この基準は、震災発生時にも住み続けることができるマンションを認定するもの。
建築基準法で定める耐震性を有することはもちろん、常用発電機を設置し、
停電の際にも水の供給や最低1基のエレベーター運転を行えること、
また常用発電機で発生する熱を暖房などに使用できる設備が整っていることなど、
合計5つの条件が盛り込まれている。
条件を満たしたマンションは、
「東京都ＬＣＰ（Life continuity performance）住宅」として登録される。

東日本大震災の際、都内では、建物は壊れなかったものの、
大規模停電や、その後の計画停電などの影響でエレベーターの運転が停止したり、
水道が使えなくなるなどの問題が発生。居住者の生活に大きな影響を及ぼした。
そこで、大震災時にも住み続けられるマンションを認定しようということに
なったのだが、マンション業界は「いろんな意味で厳しすぎる」と及び腰だ。

最大のネックはコスト。
非常用発電機を持つマンション自体がまだ少なく、この基準通りにマンションを
作るとなるとコストがかかる。
マンション購入価格は俗に「年収の5倍まで」が適正と言われる。
昨今の超低金利では、もう少し幅が広がっているものと思われるが、それでも
購入者の収入自体が上がらない時代にあって、コストアップ分は価格に転嫁しづらい。

しかし、こうした認定制度ができてしまえば、対応しないわけにも行かない。
強制力のあるものではないが、認定外となれば
「評判が下がり、売りづらくなるかも知れない」からだ。

また、既存物件への対応も難しい。
こうした認定制度ができてしまえば、
「既存物件の居住者の不安をあおることになりかねない」（業界関係者）。

首都圏のマンション供給戸数は、ピーク時の8万戸から半減し、現在はゆるやかな
回復基調に乗っているところ。
こんなハードルの高い基準を新設して販売に水を差してほしくないというのが、
マンションデベロッパーの本音だろう。
（「週刊ダイヤモンド」編集部）

-以上です-
関連スレは
【裁判/不動産】マンション欠陥、事故起きなくても賠償を命令［12/01/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326182294/l50
【不動産】12月首都圏マンション発売戸数は前年比+8.4%　近畿圏は+44.3%［12/01/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326950271/l50

仕方ないだろ

それより放射能どうにかしろよ

どのみちいつ東京が放射能でやられるかもしれない状況で、新規に家を建てたり
マンション買ったりする気にはなれんな。
最低限フクイチで環境放出されてる放射能を停めて収束させ、近隣の東海第二と
福島第二、第一の5,6号機、女川の廃炉決定位はしてくれないとな。

姉歯　アパグループ　安倍

てかさ、口には絶対にしないだけで
政府も年金問題やらあるから、大震災等で受給者が死ぬ事を望んでるんだろ

首都圏で近い将来に出てくる大量の独身独居高齢者の姥捨て山を造る方が先決。

厳しすぎるくらいでok！
大地震でも崩れなかった日本のビルに世界が称賛してたぞ。
日本の建築、橋とかも世界の人々は優れていると言ってくれてる。
日本の良い所、技術を粗末にしては絶対ダメだ。

ひろしです、は判るが常用は大変だぞ屋上の発電機に送油管をあげるのか？地下だと冠水時に動かないし。規模にもよるがタービンだと毎時千りったも喰って
２万の容量じゃきかない　六本木のようにガスで充てるのか？

首都圏でマンションを買える層なら金持ってる人だろ
安全を金でかえるなら買うという人もいるだろ
安物買いの銭失いよりずっといいと思うがな

畳用発電機あるのは六本木ヒルズレジデンスぐらいじゃね？

国民の住居が足りないという事態なら緩和も仕方ないかもしれないが

こんだけ密集するともし大災害が起こった際に食糧等の物資はどうすんだって話になる罠。
人口がそこまで多くなかった東北ですらなかなか行きわたらなかったのに。

東京は汚染地域なんだからさ、今いるやつは逃げることも出来ず、仕方なくゆっくり自殺しているわけ。
そんな場所に、停電でもエレベーター動きますってやってもさ、
無駄なわけ。

日本は民営化で失敗した。
住宅公団なら　
大規模開発で、街ぐるみで震災対策した団地を建設できたのに、
大幅な利益を上乗せしなくていいから低価格で売れる。
それを廃止して民間業者だけにしたので、
ちまちました　マンション開発しかできなくなった。

土地建物成金は困るだろうけど、ペンシルビルが減るだろうし、いいね

既存不適格タワマン投売りくる？

>「評判が下がり、売りづらくなるかも知れない」からだ。

別に問題ないだろw

基準にそっているけど高い。基準以下だけど安い。
どっちを買うかは、顧客に任せればいいだけの話。

元々が無駄に高過ぎただけなのに

こんなの億ションレベルしか無理だろ

この基準に対応出来ないマンションを売るマンデべは人命を軽視して
自社の利益を優先する企業って認定されるんだから、基準が厳しいとかって
アホだろ。その基準を守ってたら東京都が責任を持つって事なんだから、
嫌なら全壊した時に全部補償してやれよ。どうせ、逃げるんだろ。
買う物件を決めるのは購入者、好きな基準で建てろよ。選ばないから。

花の東京にマンション所有って夢を追う人がいる限り作り続けるんだな。
もうトレンドは移っている気がするんだが。

>>13
それが最大の問題だと思うね。
物流が１週間ストップした時に１０００万人の食糧はどうなるのか。

マンションを建てなければ良いだけだろ。
何も、都内にこだわる必要はない。

マンションにビスコ備蓄倉庫義務づけ

>>23
勘違いしてるみたいだけど、密集してる方が配りやすい。
東北は人が広い範囲に分散していたのが遅延理由。

>>13
東北は交通路の遮断によるもの。
全く違うが。

>>13,23
備蓄してないやつは311以後何やってたんだという話だろ
仮に餓死してもそれは自己責任だよ

当然だろうな
１３階に住んでた頃にエレベーターが故障したときは地獄だった
せいぜい３階までに住むのが正解

５階、６階ならともかくタワマンはそういう設備もつべきだろ

なんか最近政府とかの地震関連の動きがおかしいよな
裏で『そういう情報』が出てて、危機感があるんじゃないか？

おもしろな
こんなものを御上が決めるんだから笑える国だ

環境の良い場所で６階建てぐらいに住むのが一番じゃなかろうか。
タワマン30階とかエレベーター止まったら悲惨よ。
ま、そういう意味でタワマンは自家発電装置は義務付けた方がいいな。

エレベーター止まるだけならいいけど震災だと東京で大震災だともれなく大火災も起こるからな
閉じ込められてビルが燃え始めたら悲惨だぞ。エレベーターの中はファラリスの雄牛みたいな状態になる

>>27
地震がおきても首都圏の道路はなんともないとでも？

国が数兆円刷って危険な地域の補強をしたらどうかな
外壁に十字架に梁をやるやつなど､簡単な施工で防げる耐震技術があるんだし
経済対策で特に都心や東海などにﾊﾞﾗ蒔き政策で､耐震対策すればいいのに

>>24　
もう遅い。　
去年暮れからマンションの折込み広告がハンパじゃない。

港区の友達も回りに空き室だらけのマンションがイッパイあるって言ってるし。

>>33
大きいところは大概自家発電付いてるけどね。
横浜にある高層マンションも自家発電あるし。
ただ、30階以下の奴は結構微妙かもしれん。

直下大震災で自家発電機が健全である保証はないよ

>>22
今は花の東京なんか思ってる人はいないだろｗｗｗ仕事でどうしてもいかないとかだけで。

東海村の原発に津波きたらどうなるの？

茨城沖やバイらしいじゃん。

これコージェネの事だろ？カネかかるな。
非常用発電機どころじゃない

【不動産】震災で液状化被害を受けた千葉・浦安市の住民らが三井不動産を提訴、7億円の損害賠償求める [02/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328150898/

地震予測まとめ

北海道大学の森谷武男博士 「2012年1月から数ヵ月以内にM9」
これまでの的中率はほぼ100%
2008年 テレビ朝日 地震は予知できるSP
http://www.youtube.com/watch?v=uD6bHcNTD7Q
2012年 テレビ朝日
http://www.youtube.com/watch?v=-oQ0sBxFmTc

宇田進一IAEP理事長 「2012年1月から1年以内にM9.2」
これまでの的中率は約75%
2012年 テレビ朝日
http://www.youtube.com/watch?v=VuHtrlwmPjg

琉球大学の木村政昭教授「八丈島沖付近、2012年±3年以内にM9.0」
「2011年±4年以内に富士山噴火」
http://web.mac.com/kimura65/Site2/Home.html

>>1

嫌なら商売やめればいいだけのことｗ

>>44 琉球大学の木村政昭教授「八丈島沖付近、2012年±3年以内にM9.0」
もしこれ発生したら、
糞うるさい沖縄は水没するだろうし、
中国の沿岸部や、韓国の沿岸部や済州島にも大被害が発生するだろうな。
楽しみだな、早く来い来い　大地震。

ただでさえステマが効かず 暴落 東京避難始まってるのに3割上げるの？
終わりますよ、東京の不動産は
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlpXQBQw.jpg

別に安いマンションは対応する必要ないだろ
億ションだけ対応すればいい

だって不動産といいながら動きまくって液状化しちゃったもんな。
「その物件、ホントに不動産?」みたいな疑心暗鬼が根付きかけてる。

正当に価格に転嫁すれば良いだけの話だと思うけど？

>>49
車輪付ければＯＫ

自家発電も1日位でで止まるから。しかも使ったら大体壊れる
結局3.11みたいなことになれば最悪一ヶ月は30階まで上り下り考えないと行けないんだよな
浦安のように配管がやられれば駅のトイレに長蛇の列、水バケツもって
移動だし。

地盤が強固な所で海、川から遠くににある10階建て位の６階で
マンションがいいな

>>47
東京以外を比較例示せず、おまえがステマしている件について

>>52
結局、燃料を確保できないんだよな。
ただ、行政としてはマンションは数日は自給自足してほしいんだろうな。

>>52
マンション外の配管がやられたらどっちみち給水車だよりになる
実際阪神淡路の時震度5強程度でそうなったし
今回の地震でもそうなった地域多いと思うニュースでやってたのは確認してる

東京って築30年、40年とか木造とか普通にあるから
人命より金の方が大事なんだろうな・・・本当関東人って冷酷だわ

>>56
築30年とか40年の物件がない都市ってどこ？



>>1のマンション住みたいと純粋に思うが
まぁ買えないだろうけど


早く東京の賃貸相場下がってくれ

>>56
東京の人間ならみんな知ってるが、耐震にしても地震が起こればどのみち燃えるのよ
だから耐震構造など無駄　丸焼けで建物が残っていてもどうせ壊さざるを得ない

金持ちが逃げてるんだなｗｗｗ

ならそれこそ導入して金持ち呼び戻した方がいいやん。

狭いウンコ構造のクソマンションつくりかえてからもんくいいな

国交省公式の土地総合情報ライブラリーが一向に更新されないんだが
これは単に調査が難航してるだけなのか、それとも表に出せないような状況なのか

水の供給止めるなっていったって、水道管壊れててマンションまで水来なかったら意味ないだろ。
それとも東京都はいつでも必ず上下水道管が機能することを保障してくれんのか？

　首都移転のチャンスだと思え

と何度言えば！（笑）

高級マンションの基準になるな

蒸留器つき除湿器で水をつくるから飲み水程度はおｋ

>>52
30階wwwww

さぞかし 大小便お漏らしした人が多かったことでしょう。

30階から駅トイレまでは持たんだろww
そこまでして関東ローム層に住みたいかね〜、ウチはとっくに会社と共に引っ越したよ

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120204-OYT1T00653.htm
首都直下地震の想定見直し、Ｍ８級も検討へ

内閣府は２０１２年度から、首都直下地震対策を見直し、
関東大震災（１９２３年）のような相模トラフ沿いで起こる
プレート境界型の巨大地震についても対策を検討する。
１３年春をめどに、震度分布や津波の高さの想定をまとめる。

相模トラフ沿いのマグニチュード（Ｍ）８級地震は２００〜４００年間隔で起こると考えられ、
今後１００年以内に発生する可能性が極めて低いことから、これまでは検討の対象外だった。
しかし、東日本大震災が防災上の想定を超えた規模だったことを教訓に、
考えられる最大規模の地震を対象に加えることにした。

また、これまでの首都直下地震対策の対象である東京湾北部や立川断層などを震源とする
Ｍ７級の１８タイプの地震についても、最新の研究成果を踏まえ、被害想定を見直す。

今年度まで続いている文部科学省の重点調査では、海のプレート（岩板）が
陸のプレートの下に潜り込む深さが、従来の想定より５〜１０キロ浅いことなどが判明。
これまでよりも震度の想定が大きくなる可能性がある。

（2012年2月4日20時34分 読売新聞）

>マンション業界から困惑の声　厳しすぎる東京都の震災対応基準

社会の実態を知らない行政や役人
無茶苦茶だな

耐震、耐火で物凄いオーバスペック建物、建造物だらけで
住みにくい、使い勝手の悪い街作りに邁進

日本社会が良くならない原因の一つ

>>28
俺もそう思う。

土建屋なんていい加減な工事をするんだから基準を厳しくしないとやってられん。
まあ、ピンハネ過ぎる元請けがいけないんだが。

街の耐震力UPを根本解決する為には道路を拡充する事だろ。
私道を含めて生活道路の規格を改訂した上で新築制限。
実質的に東京一極集中解消にもつながる。
ウワモノのスペック向上だけでなく道路と公園等公共スペースの拡充が喫緊課題だ。

>>71
関東大震災後の復興計画は大幅に縮小されてたからな。

>>68
その反面で旧耐震のままの建物もまだまだあるからな
期限を区切ってでも、旧耐震建物の耐震診断と補強を早急にさせるべきだと思う

>>73
まあ、無理だな

>>73
補強するにも金がない

マンションって現代の砂上の楼閣だよねー
まず、24時間365日無停電っていう前提。
停電するとエレベータは動かないし水道も止まる。
外へのアクセスは階段のみに。311クラスの地震であり得ないほど揺れる。
高額のローンで買っても玄関のすぐ外は共有スペース（笑）
地震で建物が壊れてもしっかり残る住宅ローン（笑）そんな分譲マンション買う奴の気が知れない（笑）

マンションなんか賃貸に限るだろ
例え地震で壊れてもさっさと引っ越せば済む(^^)v
災害に弱い地域と分かった時点で引っ越せばいいし、
他に便利な地域を見つけたらさっさと引っ越せる。
耐震性が弱いと分かったらさっさと引っ越せる。
マンションなんか賃貸で十分(^^)v

>>76
現金で買えば良いのでは

東京は汚染地域なんだからさ、今いるやつは逃げることも出来ず、仕方なくゆっくり自殺しているわけ。
そんな場所に、停電でもエレベーター動きますってやってもさ、
無駄なわけ

湾岸のマンション買う人って東京育ちじゃないよね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1324865964/

>>1
そんな認定なくても
立地・価格・間取り・設備で
売れるものは売れるし、売れないものは売れない。

「長期優良住宅」「耐震等級３」や
「太陽光パネルがあるから」
といった理由でマンションを買うやつはいない。
いたら馬鹿だ。
あくまで買うと決めた物件に対して、
その判断が正しいと言い聞かせるための理由にしかならない。

「あ、このマンションって、東京都LCP住宅でもあるのね、やっぱりこれにして間違いないね」
ってな具合

つーか東京に人口集中しすぎなんだからもう立てるな
東京に本社機能を置く企業も制限するべき

>>75
それなら東京に住むべきではない

>>82
べき論を言われてもなぁ

実際は耐震診断はお金がかるからしない
耐震工事も無論やらない
建替えは当然出来ない
地震保険も当然入らない
と言う古いマンションがほとんど

>>46

琉球大学の糞教授などどうでも良いが、煩い沖縄人と中国人が死ぬならそれで良し

何の問題も無い

公務員と大企業の正社員様しか
ローンが降りなくなってきてるから
値上げしても問題なしｗ

庶民は賃貸や中古物件で我慢しますわ

過去の教訓生かさず緩過ぎたんじゃ？今まで。

>>58
お前の住んでる
下町木造密集地区の諸行無常感は
別に一般的ではないから

>>85
>公務員と大企業の正社員様しか
>ローンが降りなくなってきてるから

それ昔からだから
与信が緩くなって派遣にもローンおりる様になったら
サブプライムみたいな与信バブル

>>88
ここ数年はザルだったけど
バブル崩壊後、低金利や住宅減税など
住宅新興政策が行われてからはゆるかったからな
それがリーマン以降、公務員と大企業の正社員しか
降りないんだよ　めっちゃ厳しいよ

地震のときでも電気が使える
そんな目出度いことに金つかおうとは思わん
回復するまで苦労しながらじっと待てばええ
こういう発想、坊ちゃん育ちなんだろな

>>89
とはいえNEWSに良く出てくる
まだローンが残ってるんです系の人って
よくそんなローン組んだなぁって
同情できないタイプが多い

>>90
高層マンションは、電気が無かったら
電池が切れた携帯なみの使えないもの

>建築基準法で定める耐震性を有することはもちろん、常用発電機を設置し、 
>停電の際にも水の供給や最低1基のエレベーター運転を行えること、 
>また常用発電機で発生する熱を暖房などに使用できる設備が整っていることなど、 

災害時に復旧が一番早いのが電気なのに、東京都の役人って馬鹿しかいないのか？

水道管や通信線が復旧してエレベータの点検が終わるのは、その後だ

真の目的が脱原発、脱東電だとしても、個別のビルで発電なんて効率悪すぎるし、整備
が整うまで時間がかかりすぎる