【鉄道】北海道新幹線、全通なら関東から鉄道客4.2倍に　国交省予測 [12/01/27]

1 ：のーみそとろとろφ ★：2012/01/28(土) 16:05:19.44 ID:???

　国土交通省は27日、整備新幹線の未着工３区間の着工認可に先立ち、
投資効果などを検証する有識者委員会の初会合を開いた。
北海道新幹線が札幌まで開業すれば、関東からの鉄道利用者が4.2倍になるとの需要予測を示した。
北陸と九州でも未着工区間の建設で鉄道利用者が増えるとの試算を示し、着工の妥当性を説明した。

　国交省は北海道新幹線の新函館―札幌の延伸で、
関東地方から北海道の中央部に鉄道で移動する人が1300人から5500人に増加すると予測。
その上で、営業主体になるＪＲ北海道は、
整備しない場合より年35億円収支が改善すると試算した（2035年度末の開業後30年間の平均）。

　国交省は北陸新幹線の投資効果を高めるため、
レールの幅が異なる新幹線と在来線を直通できるフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入を検討していることも明らかにした。
実現すれば、建設のめどが立っていない敦賀―大阪間も、乗り換えずに移動できるようになる。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E5E2E1958DE0E5E2E3E0E2E3E09797E3E2E2E2;at=ALL

2 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:06:49.60 ID:V9Miz/tL

そんな予測が当たった事があるか？

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:08:46.17 ID:uF3BxT0B

その分飛行機が減るの？
どっちにしろゼロサム

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:08:59.19 ID:X5oBNa+7

>>2
当たらないね
新幹線の需要はどこも予想より上だった

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:09:03.54 ID:JoPUa4bw

役人の予測と朝鮮人は信用に値しない

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:11:17.59 ID:jMzGdTuM

札幌函館間の高速先に通してほしい

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:11:29.67 ID:ZwdMMWfR

http://rk11924649.blog.fc2.com/

？？？？？？.

？？？？？？.

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:11:44.58 ID:5gIxIHQH

そしてストロー効果
やったね北海道ｗ

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:13:54.99 ID:jBliTin1

>>4
でも九州新幹線ガラガラ。
採算が取れているとは思えない

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:14:22.39 ID:dsxm/4Zb

フリーゲージトレインはヤバイ
まだ実用化にいたってないくらいヤバイ

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:18:19.66 ID:qhJw7hp6

需要が高い予想を作らないと予算が取れないから、嘘ついてるだけ。

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:18:20.82 ID:bVkwjuOa

>>9
新幹線は乗車率２割程度で採算取れるらしいよ
実際は平均４割以上だから十分

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:19:20.27 ID:7+bLLHDH

東北新幹線も新青森開業で新青森～八戸間の乗客が2割増加

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:20:07.47 ID:bVkwjuOa

>>11
おまえよく周りからアホだって言われないか？

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:22:41.48 ID:2WB388hE

国交省の予測って、当った事あるの？

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:24:23.73 ID:dOnoff5J

フリーゲージ悪いこと言わないから止めとけよ・・

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:25:09.41 ID:nPiKuQNQ

で、札幌新幹線ていつ頃できるんだ？

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:26:12.04 ID:Z6dWAncX

予算がないならひとつの路線に集中して早く完成させろ

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:27:26.80 ID:vGStsbBu

>>9
鉄道というのは初期投資が掛かる割りに
運用コストが低いという利点がある

今の新幹線の整備スキームは、建設費は基本的に税金を投入して作られて
出来た後でJRがリース料を支払って路線を使うという形だから
JRはまず損にならない（おまけに儲からない並行在来線を切り離せるおまけつき）

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:27:32.65 ID:T4LFzt+Q

雪ミク新幹線とかが走るのか
胸熱

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:27:38.94 ID:XZ+/bAzR

作りたいがためのでっちあげでしょいつものこと

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:28:56.44 ID:HfsMRFvC

また適当な予測をぶち上げて予算獲得か。
北海道新幹線で採算合う訳ないだろう。

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:30:59.92 ID:dsxm/4Zb

ＪＲＱですらあうあう気味なのにＪＲ北海道で無理だろ

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:31:48.86 ID:vGStsbBu

>>17
2035年じゃなかったかな？
こないだ北陸や長崎と一緒に発表されてた気がするけど、詳細は忘れた

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:34:52.11 ID:zHlDq0Ob

どう考えても東京からなら航空機の優位性が動かない。
でも、道内での移動には凄い意味がある。
今3時間以上かかってる函館札幌間が1時間半を切るっていう効果はすごいよ。

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:36:33.63 ID:C9oqdvYz

まぁ普通に考えて、おまエラの予想よりは国交省の予想の方が正しそうだわなｗｗｗｗｗ

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:36:45.99 ID:QQPAOuhB

しかし、北海道でも新幹線を走らすことが出来るっていうのに、どうして
東海道新幹線の関ヶ原あたりは、雪で走れなくなるんだろう？

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:37:26.19 ID:sgeV5NVM

どーでもいいけどさ…。
北海道直通が、東京、上野、大宮以外の関東に「停まる」の？

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:39:28.44 ID:xigloHmq

飛行機の値段が少し安くなりそうだな。

でも飛行機だろ。
東京-札幌は90分で着くしな。

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:39:34.21 ID:lYhKcIZ1

整備新幹線はいずれも予想より優秀な輸送実績をあげている、公共事業の優等生。
自動車・航空業界の力が強い日本では、報じられることはほとんどない。

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:41:51.94 ID:lYhKcIZ1

>>29
東京～札幌は飛行機でも90分では行けない。
空港アクセスや搭乗手続きなどを踏まえると、3時間半。
新幹線は360km/h運転で東京～札幌は4時間を切る見込み。

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:42:19.89 ID:KrsqIB/R

>>25
飛行機はね、乗るまでがめんどうなの。

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:42:36.58 ID:kJbyDlBn

予定数に関する見通しの甘さは戦後日本の特質です。

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:43:42.02 ID:KrsqIB/R

>>31
羽田まで、新千歳から、、がね。
搭乗手続きだって、列車みたいにドア閉まる寸前に乗る！とか出来ないし。

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:45:37.97 ID:/HajY/Zk

>>27
東海道新幹線の経験が東北上越長野新幹線に生かされている
これ以上の雪対策をしようと思ったら高架にするとか抜本的に作り変えるしかないらしい

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:50:27.11 ID:KrsqIB/R

>>35
トンネル化だなｗ

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:51:29.46 ID:QQPAOuhB

>>35
ほう、そういう事ですか。

やっぱり聞いてみるもんだね。

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:52:20.02 ID:sgeV5NVM

>>35
リニアに使う金があるなら、つ…。
いや、何でもない。

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:52:39.70 ID:KrsqIB/R

このところの大雪で在来線は運行やめてる路線あるのに
新幹線は動いてるぜ>>37

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:52:49.35 ID:ZbY45OTb

北海道も東北も人口激減
レジャーなら海外行く時代に北海道に行く奴なんていないｗ

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:54:13.96 ID:KrsqIB/R

>>38
リニアは、古くなった東海道新幹線の「全て」をやりなおしたいんだよ。
その工事をするためには乗客を他に分散させないといけない。

なので、リニアもそうだし北陸新幹線も通しておけばさ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:54:57.18 ID:KrsqIB/R

>>40
まじで？
俺年に2度北海道、東北に観光旅行いってるけど。

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 16:59:17.71 ID:NRkoQM64

瀬戸大橋を新幹線が渡るのも見てみたかったな。

青函トンネルは3線式で考えたから同時に走らせられないが
新幹線と在来線がすれ違う風景は拝めるだろう。

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:04:42.22 ID:xigloHmq

>>31
自分は実際よく利用するのだが、
空港へ30～60分前に着く＋飛行機70～80分＋荷物受け取り10～15分
多く見積もっても2時間半ぐらいじゃね？

空港へのアクセスを入れるなら、東京駅へのアクセスも入れるべきだろうし

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:08:32.70 ID:JjLEMCBY

赤字にならないような数字をデッチあげてるだけだよ。そして、事業費の額も最終的
には当初計画の２倍から３倍になるのが通例。

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:09:16.83 ID:ALEQcInm

>>40
北海道の場合、アジア・オセアニアからのスキー客が見込める。
雪質良、飯美味い、開発済みの地域はアジアではほかにない

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:14:23.93 ID:by3pIji+

>>14
高速道路や空港はそうやって造っているのは、よく知られた話。
それを後押ししているのは、族議員とその県出身の国会議員。
これもよく知られた話。

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:16:30.95 ID:jBliTin1

調べてみた
民営化の際に国から交付された３８７７億円の経営安定基金
の運用益（２００９年度で１１３億円）
23年3月期　営業利益23億円　経常利益86億円
九州新幹線の建設費用1兆5千億円　
利息２％で300億円なのにリース料たったの100億円

>>12 >>19
採算は取れていない

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:16:46.53 ID:7vJP+nxQ

これは気軽に旅行に行きやすい
暇も金もある高齢層とか飛行機を敬遠する人がかなり多いしかなり需要あるだろう

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:16:51.52 ID:strY/hdR

これこそ、ステマ。

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:17:30.09 ID:mvW8cuUR

どうでもいいから早く作ろぜ
金の心配なんかしなくていいだろ

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:20:59.77 ID:rtwhjUUw

飛行機だと1時間半、新幹線で5時間。運賃は差は無い。
これで新幹線を選ぶ人はマゾだと思う。

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:21:27.04 ID:PXeNPZiD

4.2倍？？？
盛りすぎだろｗ

って・・・
＞1300人から5500人に増加すると予測

おいおい根本的に少なすぎだろ
収益の話しなわけだが論理をすり替えたのか！
これ4.2倍になっても採算割れなんじゃないのか。

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:24:12.87 ID:NRkoQM64

>>52
東京-札幌に限定すればな。

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:24:50.16 ID:wv2+pk1x

どうせ作るんだから
早く作れよ

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:25:38.18 ID:wv2+pk1x

どうせ作るんだから
早く作れよ

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:32:28.23 ID:4OUIXGeX

国交省の予測、というだけで『あー予算をつけたいために大ボラふいていやがるな』とすぐ分かります。

国交省の予測＝予算取りのための詭弁と根拠の無い計算。

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:38:46.46 ID:xigloHmq

>>54
東京-札幌がメインターゲットでしょ。

ただ
東北の人が札幌まで行ってしまう可能性
東京から東北に来ていた人が札幌まで行ってしまう可能性

についてはどうすんだろ。

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:38:49.53 ID:7+bLLHDH

>>27
東海道新幹線だけ路盤が砂利（バラスト）なんだよ。
山陽新幹線以降につくられた新幹線は、スラブ軌道といって路盤がコンクリート。
雪に強いので東北新幹線や上越新幹線は雪で走れなくなる事はほとんどない。

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:46:26.10 ID:iLE7nS0o

>>52
埼玉、茨城、栃木、群馬。

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:56:30.47 ID:GZFVKKFG

×　鉄道客4.2倍に
○　航空利用客から4,200人シフト(羽田千歳利用客13430人中)

…無理じゃね？

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:57:45.01 ID:M6jckUhu

大阪から名古屋まで紀伊半島一周する新幹線が有ればな

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 18:00:34.66 ID:p7RZ9kaX

>>48
調べる気も無いが一応突っ込んでおくと、
何故利益で計算してるんだ？
利益は必要経費を抜いた額だろ

後２３年３月って全通前だろ
せめて全通後のデータ出せよ

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 18:03:42.51 ID:+isc5oJv

>>60
ち　ちばが抜けて・・・・

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 18:07:26.41 ID:Na1Iq67j

北海道新幹線より東京大地震の方が先っぽい・・

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 18:13:56.26 ID:D1/FL//P

またはじまった

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 18:23:17.72 ID:TksXXP/g

>>52
>飛行機だと1時間半、新幹線で5時間。運賃は差は無い。
>これで新幹線を選ぶ人はマゾだと思う。
羽田まで行くのと搭乗手続き、待ち時間で90分
新千歳で荷物受取ってバスで札幌まで行くのに90分
新幹線の方がどう考えても楽
ていうか、今でも汗をかく夏場以外は北斗星の方が飛行機より楽だろ

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 18:26:26.71 ID:p2B/exSu

敦賀大阪間なんかミニ新幹線の三線軌にすりゃいいじゃん。

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 18:26:41.68 ID:p7RZ9kaX

>>62
そんな鉄ヲタの為の新幹線なぞ要らん

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 18:28:13.12 ID:xigloHmq

>>67
新千歳->札幌なら直結の電車乗れよ。

それに同じ時間だったとしても
乗り物に乗ってる時間が短い方が楽だと思うのだが。

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 18:29:36.95 ID:TksXXP/g

>>70
乗り換える回数が少ない方が楽だよ

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 18:47:45.47 ID:bFu9IbZJ

>>63
調べる必要もないが
2兆円あまりの税金が無ければ
１００％の乗車率でも採算は合わないよ

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 19:04:23.41 ID:zGBmHi28

さいたまからは便利になると思うよ
仙台からは確実に新幹線になるだろうけど

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 19:07:20.60 ID:zGBmHi28

>>72
高速道路も同じだわ
それいいだしたら
物流がよくなる？日本国内で生産してるものなんて
特に農作物は税金どれだけ投じられてるんだ

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 19:21:01.57 ID:6OubqsN0

>>72
道路も空港も採算合わないから建設止めるべきだね
空港なんて維持するだけでも赤字だから廃止しないと

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 19:25:35.84 ID:gSvynt2g

>>70
GWと夏休み中に出張に行くことがあるが、搭乗手続きに２時間かかるとか普通にあるからなぁ
重い荷物を抱えて移動するのも面倒
新幹線ができたら新幹線を使うわ

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 19:28:05.20 ID:Vx45jdXf

>>73
大宮駅からなら新幹線有利になると思う

鉄道なら運賃は２万円前後だから飛行機の正規運賃よりも安い
もちろんパックツアーも売り出すだろう

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 19:30:26.65 ID:RioSGEJ5

バイクを一緒に運べるようにして欲しい

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 19:31:08.88 ID:NRkoQM64

>>75
北海道なんか広いんだからそこらへんの道路に着陸すればいいような気がする。
フリー乗降飛行機。近くのエア停留所で手を振ると寄ってくれる。

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 19:50:28.36 ID:D/5W7I5V

飛行機は、所要時間が読めないんだよね。
空港での手続きがアッサリ出来る時もあれば、その逆も。

ヘビーユーザなら、予測がつくものかな？

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 19:54:25.51 ID:WrqsBO0M

北斗星で札幌に朝着いて
午前中仕事をして午後の新幹線で帰ってこれるようになるよね？

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 19:54:33.34 ID:p7RZ9kaX

>>72の考えには借金返済後が抜けている
またインフラ整備も抜けている
黒が出なくても赤が出なければ新幹線は十分

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 19:59:44.41 ID:HBXWDN/U

さすがに4.2倍はねーよｗ
みんな飛行機使うだろ。
官僚は土建屋からリベート欲しくて必死なんだな。

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 20:01:13.88 ID:mvW8cuUR

なんだ
住民を巻き込んだ官製ステマか

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 20:19:09.81 ID:p7RZ9kaX

>>81
寝台は無くなる可能性もある

だが飛行機よりは電車のがロマンがあるな
ちょっと前宮原総合車両所のトワイライト担当の人から死ぬ前に一度トワイライトに乗りたいと言う人の話を聞いた
ちょっと感動した

後、ＪＲの初任給だが上から、東海、東、九州、北海道、西、四国らしい
後は分かるな？

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 20:28:19.53 ID:cITwI8mP

>>83
新幹線で4時間半
東京ベースで考えると広島以遠だな

徳山・新山口　ｖｓ　宇部空港

ってところかな

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 20:29:34.37 ID:zHlDq0Ob

>>81
そもそも北斗星は朝には札幌にはつかない。着いたらもう11時まわってる。

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 20:31:04.42 ID:MbNPSQf2

いえーい

ザマー生きてるぅ？

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 20:50:24.18 ID:YgPCCFSv

>>80
飛行機の時間が当てにならない、って事は利用が多い客程理解してるんじゃない?
機材の運用が判っていたら事前に有る程度の遅延は読めたりするけど、
離陸渋滞とかだと事前の予測は出来ないからお手上げ。

90 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 21:00:29.04 ID:NRkoQM64

>>89
最近はアホ乗客が「手荷物に爆弾入れた」とか笑えないジョークかましたりするしな。

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 21:11:15.02 ID:rtwhjUUw

>>67
>羽田まで行くのと搭乗手続き、待ち時間で90分
どんだけ遠くから羽田に行こうとするんだよ?
待ち時間だって15～30分くらいじゃね?
新千歳-札幌ってバスが一般なの?俺は直通列車使うんだけど。

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 21:14:27.48 ID:Vx45jdXf

快速エアポート　所要時間３６分　１５分間隔

新千歳空港・南千歳・千歳・恵庭・北広島・新札幌・札幌

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 21:18:38.96 ID:7+bLLHDH

>>91
関東だと羽田まで1時間以上かかる所に住んでいる人間もたくさんいるだろ

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 21:21:12.27 ID:p7RZ9kaX

>>86
それだと比較しづらい

名古屋から熊本、鹿児島中央にしてくれ

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 21:30:02.75 ID:lcoU05gA

大宮から東京を新幹線、東京から浜松町まで山手・京浜線
あとはモノレール利用となると空港までは最低でも60～70分は必要
川越市あたりではプラス20分追加

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 21:39:58.29 ID:kmopAoMT

>>77
＞鉄道なら運賃は２万円前後だから飛行機の正規運賃よりも安い

まず片道だけで2万5千円は下回らないし
飛行機を正規運賃で乗る客は稀
更にＬＣＬも乗り入れるような路線だよ
東京と札幌間の需要に新幹線は勝ち目は無い

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 21:48:02.72 ID:TU8gvldi

出来たら日帰りカニ料理ツアーとかで利用したい

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 22:06:33.67 ID:avZIdfTC

>>96
距離換算だけなら東海道山陽基準で２２０００～２３０００てのは見たことあるけど。
往復割引とかでればそれくらいになるんじゃない？
目的地次第では飛行機前後のアクセス費用と所要時間の兼ね合いで
ANA・JAL組割引・LCC系正規運賃とは勝負になりうる。

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 22:12:02.60 ID:tY708NQF

飛行機を押す人は飛行機のメリットしか見ないから・・・

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 22:16:55.56 ID:kmopAoMT

>>98
ANA、JAL利用組みはマイレージがあるが
新幹線には何もない
スカイマークなら片道9800円から乗れる
新幹線にはこんな大幅割引は不可能

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 22:34:04.91 ID:7+bLLHDH

飛行機に乗り慣れてる奴は
「飛行機に正規料金で乗るバカはいない。
ネットで搭乗○日前まで予約すればこんなに安くなる。
マイレージも溜まれば・・・」とか話してるんだけど
実際、そんな賢い乗客ばかりじゃないからな。
せいぜい往復割引しか知らない年寄りも多いしな。

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 22:44:53.64 ID:p7RZ9kaX

>>96
ミスリードは止めろ
東京～札幌が全てではない
新幹線は都市間輸送が最大の指命だ
仙台～函館
盛岡～札幌
いくらでも役割はある

勝ち負けの話では無い
インフラ整備の話

お前みたいな馬鹿が飛行機ばかり推すから、赤字路線が増えたりするんだよ

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 22:47:48.69 ID:3bFQQ4/2

安いんなら利用するけど、現状だと寝台特急でも飛行機より若干高いじゃん

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 22:58:02.55 ID:Vx45jdXf

>>100
マイレージならＥＸ予約のグリーンポイント的なものを導入すればいい話

>>101
飛行機の料金差が大きいのは需要に合わせて増減しにくいから
もし盆正月は１時間５本、平日は１時間１本を希望する航空会社がいたら羽田から追い出される

あと飛行機は立席厳禁だから満席に近くなったら高くても売れる

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 23:09:16.49 ID:avZIdfTC

新幹線にだって何かマイレージのようなものができる可能性はあるんじゃない？
それにマイレージって何度も飛行機使わなきゃ生きてこないでしょ。
って最近はいろんなところでもマイレージたまるのかな。
まあJR北海道が一番経営の安定した東日本とタッグ組めばそれなりの
価格抵抗力はつけてくると思うよ。

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 23:10:11.59 ID:NRkoQM64

東北もリニア通せば鉄道(?)の圧勝になるな。

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 23:10:12.22 ID:Dywve1P6

敦賀―京都はフリーゲージトレインでもいいが、京都―新大阪は走る線路ないから新しく敷かないといかんがな

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 23:13:42.53 ID:IJg8LR1z

>>9
九州新幹線ガラガラなんて初耳なんだけどマジ？

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 23:22:00.23 ID:5GphqzvL

大宮から札幌に直接行けるなら需要高いだろ

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 23:23:32.63 ID:ttFxDkGy

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 23:29:00.37 ID:/6jwj+OW

>>6
だよねー
なんで先行してやらないのか不思議

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 23:42:20.75 ID:NRkoQM64

>>111
北海道出身の首相が「コンクリートから人へ」なんて言ったからでしょ。

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 23:59:13.55 ID:cTnsEGw7

>>93
> >>91
> 関東だと羽田まで1時間以上かかる所に住んでいる人間もたくさんいるだろ

まぁ茨城からは1日2往復出てるぜ。2往復の福島空港に出た方が早いってのもいるだろうし。
成田からも6往復出てるし。
遠いところなんて、うっかりすると東京駅に行く途中に羽田空港あるんだぜ？

遠いと電車じゃなく、高速道路で運転して行くってのがあるしな。
そもそも、単品で北海道まで旅行に行く奴はいない。
飛行機と宿のセットか新幹線と宿のセットかになるだろ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 00:17:54.37 ID:7CPZKLYi

>>102
＞新幹線は都市間輸送が最大の指命だ
＞仙台～函館
＞盛岡～札幌
＞いくらでも役割はある

正直どっちも大した需要はないな
地場に強い企業がないと法人需要が見込めないんだよ

札幌仙台レベルでも支店経済色が強いし、盛岡函館はそれ以下だろ

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 00:25:41.66 ID:cfAMX8ES

>>18
>>51
金なら、元金保証で利息は新幹線の特急券乗車券で支払う一年満期の
特別鉄道債を毎年発行したらどうだ
盆正月ＧＷは使用不可タイプで利息は前払い５％、一年経ったら５％の利息分を
国税で差し引いた残りの金額を払い戻すタイプと
盆正月ＧＷ及び土日祭日使用不可タイプで８％の利息前払い、
一年経ったら利息分にかかる税金を国税で差し引いた金額を払い戻すタイプを
発行すればいい

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 00:42:20.50 ID:BksA0sd0

ことなかれ主義の高橋はるみが北海道新幹線のことになると何故か躍起になるんだよな
実績欲しいのかな

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 00:46:43.21 ID:+QC2+VyZ

>>113
東北・北海道新幹線は東京駅のみならず
上野駅や大宮駅からも乗れるわけよ。
大宮駅から札幌駅まで乗り換え無しで行けるようになれば
間違いなく北関東・埼玉県民1400万人は新幹線に移行する。
1時間以上かけて羽田空港まで南下するのがアホらしくなるわ。

茨城空港や福島空港みたいなアクセス性の悪い空港で
たった1日2往復とか話にならない。
引き続き羽田～新千歳を利用するのは神奈川県民ぐらいだな。

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 01:11:08.05 ID:BexwDWW9

>>44
それはそうなんだけどさ
具体的に場所同士を比べたら何百パターンもあるから比較にならないことを考慮すべきじゃね

まぁ東京ドームと札幌ドーム、東京都庁と北海道庁、東京大学と北海道大学とかやってみるのもいいかもね

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 01:12:25.22 ID:Fu5bCG75

>>107
サンダーバードとして在来線を走れば良い

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 01:19:22.73 ID:scoKmnB5

北海道新幹線のスレって、いつも同じ流れだな
飛行機なら1時間半だ → 前後の時間入れたら3時間以上かかる
安い航空券なら1万切る → そんなの乗りにくくて人気のない時間だけ

4時間だったら7割取れるって予想が説得力あった
・東京<->広島が4時間ののぞみは7割のシェア
・広島空港から広島市までが新千歳から札幌までと近い距離
・ただ、4時間にするのが大変
だそうだ

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 01:19:58.82 ID:Lcmk0R1Z

>>107
> 敦賀―京都はフリーゲージトレインでもいいが、京都―新大阪は走る線路ないから新しく敷かないといかんがな

湖西線を標準軌にして、京都からは阪急に乗り入れればいい

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 01:20:59.01 ID:iuToAvbv

飛行機のほうが早いし安いし
出来てもつかわんよ

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 01:26:23.67 ID:Lcmk0R1Z

>>122
時速400キロくらいになったら分からんがな
飛行機は時速900キロくらいだから、速いというほど速くもないな

地下鉄とＪＲの違いくらいしかないよね

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 01:29:39.08 ID:M9p7OMJr

>>108

とりあえず資料投下。

http://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/A6385F985B5EE75F4925787100277F71?OpenDocument

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 01:33:35.72 ID:92EexVNw

>>120
東京ー札幌の新幹線の料金はおそらく２万５千円程度だろう。
現状、同区間でスカイマークが１万５千円、日航でも２万２千円。
しかも新幹線が４時間を切るのは時速３６０ｋｍ運転での話ｗ
飛行機が圧倒するのは目に見えてる。

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 01:49:59.96 ID:cfAMX8ES

>>125
どうして東京と札幌の間しか考えていないのさ
札幌ー仙台　札幌ー盛岡　札幌ー青森の
新しい需要が出てくると思うけどな
四国の例で見ると昭和の間は港町だけがそれぞれ関西、山陽道、九州と
つながっているだけで、四国の町同士、松山ー高松
松山ー高知　高松ー高知　高知ー徳島の交流なんてほとんど考えられなかった
高速道路ができてから、四国内の交流が活発になったのだから
ただ、悲しいかな四国は人口がすくなぎるorz

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 01:59:47.13 ID:Qrp3kcBD

電車なのにジェット機みたいな通過音なんだが・・

http://www.youtube.com/watch?v=AcMi8YBfaRc

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 02:07:46.99 ID:mOs7nKk2

ってか、九州新幹線みたいにさ、
熊本ー鹿児島中央みたいに、
札幌ー函館を先に作ったらどうなん？
どうみても、こっちの方が需要高いだろ

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 02:10:54.08 ID:BsuIpKfF

格安航空機時代到来！

地方空港を民営化！それでもムダな建設推進？

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 02:11:47.85 ID:BsuIpKfF

アタマイカレタ国交省！

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 02:18:47.16 ID:Lcmk0R1Z

>>125
騒音につき飛行機と同じ特別扱いを受けれれば時速４００キロで走れる。
同距離の新山口まで20,000円。もちろんエアライン同様ボッタ値。

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 02:19:40.69 ID:Lcmk0R1Z

>>129
羽田を民営化したら即日倒産します

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 02:21:44.49 ID:mOs7nKk2

伊丹は潰せ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 02:23:19.20 ID:BsuIpKfF

安くて早くて安全な格安航空機時代！

民間投資オンリーですむ格安航空機時代！

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 02:30:59.16 ID:BsuIpKfF

伊丹も活気アップの時代だね

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 02:32:48.83 ID:BsuIpKfF

北海道全域に格安航空機離発着！時代！

もう高速道や新幹線過疎の時代も終わりだね

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 02:53:47.59 ID:qxrenf9c

>>125
JALやANAだと変更の効く運賃ってかなり高いよ。
ビジネス用途だと変更の効かない運賃って使い辛いんだけど、カード会員限定の割引でも
羽田-新千歳で29000円近いし、年度末とか平気で3万超えてくる。

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 03:35:15.55 ID:AD2RlpDA

360km/hじゃないと4時間以内は不可能！360km/hは難しい！って話をよく見るけど、
320km/hなら実現済みで、この速度でも4時間15分程度は達成できるんだよ。

これで充分だと思うぞ。東京-広島も4時間10分だからな

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 03:42:24.13 ID:QvYIbhHA

>>137
逆にＪＲは変更できないけどとても安いっていうのがなかなか無いんだよね

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 06:13:07.92 ID:7FnXn3Aq

>>135
残念ながら伊丹廃止は既定路線です

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 06:30:58.89 ID:nOe/Zuna

関西や関東に住んできたが、九州や北海道に用事なさすぎｗ
旅行でいく時は時間優先なので飛行機だしなぁ。

こういうのは「日常的に使う路線」でないと繁盛しない。
結果として東海道ルート以外に大成功しようがない。

北海道は、格安料金になるように国が運賃補助して、現状の特急の料金を下げたほうがよい。

新幹線を通す金があるなら、北海道旅行者に補助金だして、
結果的に道内のJRはタダ同然で乗り放題にしたほうが、地元に金が流れると思うぞ。

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 07:05:35.60 ID:4I6bmWPO

飛行機嫌いの俺が久しぶりに行くぞ

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 07:34:25.68 ID:8koug81E

>>139
無いなぁ。
総額はそこそこかかるけど使い倒せばお得と言うのは時々あるけれども。

在来線なら青春18きっぷと言う究極なのがあるが。

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 08:43:08.44 ID:aVcMQjN3

どうした朝日新聞？
ずーっと東京～札幌間の点と点しか語っていないぞ
航空機の地域間のことを壮大に語れよ
単なる割安じゃなくてさ

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 10:25:17.61 ID:QvYIbhHA

>>141
すでに往復割引はガンガンやってます
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/index.html
スキーパックもある
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/skip/index.html

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 10:50:01.36 ID:0Jh3jYW5

5500人？
東海道山陽タイプの16両編成なら５～６往復設定すれば終了じゃん。
そんなもんつくらんでよし。

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 10:55:39.50 ID:KbNzjAgw

無駄な公共事業で借金1000兆円
もうすぐ預金封鎖

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 11:02:18.35 ID:0Jh3jYW5

それに東北～北海道の需要増っていうけどは沿線人口は山陽に比べて極小だろ。

人口で言えば広島＞仙台　福山＞盛岡　下関＞青森　って感じだぜ。
山陽区間にはほかに岡山・姫路なんていう70～50万都市がいくつかあるのに。

のぞみですら東京から広島までは乗ってるが広島から博多は激減だ。

もともと交流がぶった切れてる北海道～東北で観光以外の何の用事で乗るんだ。

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 11:35:44.11 ID:2FHWuofU

東北新幹線は仙台で終点にするべきだったんですよ。
しかし北に延びてしまった。延びてしまった以上は今度は逆に札幌という大都市に延伸させないと
採算性からもまずい。現在の新青森終点ではまったくの無意味だからだ。

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 11:39:14.62 ID:8koug81E

>>148
新幹線を通せばその交流が増加するってのが
推進する人達の言い分な訳よ。

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 11:49:00.67 ID:itJEg74u

>>101
そもそも、ビジネスマンは出張が何日も前に決まらんことも多いんだよ
行きの便は１週間前に決められても、帰りは用事が終わるまでだったりするし

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 11:52:23.81 ID:aFjgm0NO

>>151
早割のFIXチケットの復路を何回も放棄したよ

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 12:05:27.00 ID:gxsK0EE0

>>141
お前が用事ないだけだろ
日本国民の総意みたいな言い方すんなハゲ

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 12:05:40.95 ID:zGBWNsq7

被災地の沿岸に、防潮堤をかねた新幹線をどーんとひいて、東海道新幹線と一緒に
『太平洋岸新幹線』を造ったら面白そうなんだけど。
台風や大雪でも、福岡から札幌まで新型新幹線で脅威の５時間！
ダメ？

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 13:39:54.24 ID:FehpIuGr

>>126 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 01:49:59.96 ID:cfAMX8ES
>>125
>高速道路ができてから、四国内の交流が活発になったのだから
>ただ、悲しいかな四国は人口がすくなぎるorz

神のお告げ：

四国にも新幹線を通しなさい。

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 13:45:39.34 ID:usdu5u8G

東京ー大宮なんとかならんか

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 14:00:09.66 ID:645saisj

本当に東京―札幌を4時間で結ぶなら需要あるだろうけど、実際問題可能なのか？
技術的にはできても、大宮までのノロノロ運転とかは解決できんだろ

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 14:01:41.38 ID:RTpcVFHM

>>31
青森で3時間超えてるのに、札幌までで4時間切るわけない。
整備新幹線区間で260キロ制限緩和してるところ未だにないし。

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 14:21:58.51 ID:ZP+ckj76

津軽海峡に車専用の橋を通して欲しい。
技術的には全然可能だろうし、
道路をシェルターで覆えば雪も風も防げるだろう。
自分の車で夏場の北海道をドライブしたい。

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 14:24:38.31 ID:dkaet+HH

>>159
いやそれ技術的にも無理だろ

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 14:48:39.29 ID:/ls0Kuvx

>>160
最大の障害は橋げたの設置かな？

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 14:59:58.04 ID:dNAJa9Iy

徒歩1分のコンビニにわざわざ車で行かないだろ
移動には最適手段があって
東京ー北海道なら飛行機がベスト
新幹線があれば便利だろうけど
建設費用が投資効果に及ばない

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 15:00:17.17 ID:2YqJRVIX

>>1馬鹿役人の皮算用程役に立たん物は無い当たった事ねーだろ税金泥棒

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 15:03:09.50 ID:FnEDX3zW

排ガスが問題かと

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 15:17:59.37 ID:G1jRh4oL

新幹線はマジで予想しにくいから困る
東北新幹線も、作る前は
「東北に新幹線作っても大赤字に決まってんだろバーカバーカ」
と言われていたらしいが、今やJR東のドル箱になってるし

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 16:16:48.51 ID:T8/spsfJ

>>151
試しに値段見てみたけど、ANAで当日の羽田→新千歳　￥26770　で取れるから、
新幹線がかなり安くならないと選択肢に入らないのでは…。

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 16:19:38.27 ID:v18krGkZ

>>166
東京→新青森が16870円だから、東京→札幌だと航空便の羽田→新千歳と同じくらいになりそうだな

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 16:28:55.77 ID:cumo4k5n

>>148
首都圏の莫大な人口を知ってる？
埼玉１県でも岡山広島山口３県の合計よりも人口多いんですけど。
羽田に遠い埼玉以北から札幌の客は間違いなく新幹線の圧勝になるから。

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 16:41:40.60 ID:RgFDkCiv

>>166

その値段は何の値段？
ビジネスきっぷのこと？
今見ると今日の分は２８８７０円しかないが。

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 16:47:13.49 ID:DLmu9KfE

>>156
確かに、東京-大宮間が時間掛かり過ぎ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 17:29:04.32 ID:FcyCbXIc

>>148
広島から西が激減というのは、そこまでの利用者が既に下車しているから
それぞれの駅の乗降客を見たら人数大差ないぞ（体感的に新神戸が一番少ないように思う）

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 17:30:38.30 ID:noBXGWNv

こういうのは建設推進派、利権に群がる連中のプロパガンダ。
とにかく、メリットだけを強調して国民を欺く。そのツケは特に地方に重くのしかかる。
地元が３分の１の建設費用を負担すること、その費用がどれくらいになるか明らかでない。道民も知らない。
当初の試算は総事業費１兆6700億だが、膨れ上がる可能性大。

平行在来線のうち、函館－長万部間が経営分離され三セク化。
長万部－小樽間は三セクもしくは最悪廃止の可能性あり。
新幹線は函館駅に乗り入れず、渡島大野という小さな駅（付近になにもない）に新函館駅が造られ、函館中心部が寂れること必至。
ＡＩＲ　ＤＯなどの経営悪化も懸念される。
新青森－札幌間は途中青函トンネルで減速を余儀なくされるため、所要時間は２時間近くかかるだろう。
とすると東京－札幌は５時間近くかかる。これは現在の東京－博多間に匹敵する。

デメリットもしっかり考えておかないと、後で困るのは道民自身。

173 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 17:55:49.09 ID:8fv0ikWO

>>6
もう森まで通ってるし、もうじき大沼まで開通する。
そこから先は函館新道に接続する。

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 18:46:38.61 ID:ZpF+qL4V

>>172
空港も道路も同じようなもんだろ
北海道新幹線以上に収支が疑問視される
羽田の拡張とか東京マスゴミはなぜか問題にしないね

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 18:52:38.39 ID:EYqOMJzM

日本に新幹線は不向き
トンネルばかりで建設費は莫大に必要だし
山岳路線で速度も出しにくい
貴重な平野部の土地を多く使う
沿線に騒音を撒き散らす
点と点を結ぶ飛行機の方がメリットは多い

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 19:01:50.68 ID:ZpF+qL4V

>>175
空港のほうが平野部の土地を多く使うわけだが
羽田空港だけで東海道新幹線以上の面積の土地を占有してるって知ってた？

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 20:24:01.04 ID:8koug81E

>>157
もう大宮始発にして東京-大宮は南福岡みたいな扱いでええやん。

178 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 20:48:07.26 ID:v18krGkZ

もし仙台の人口が今の倍なら、もう札幌まで新幹線が通ってるんだろうな

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 20:49:34.03 ID:pdgEVmrz

函館、小樽、札幌と観光地が高速鉄道で結ばれるのは北海道観光には非常にありがたい。
できれば旭川まで入れたいところだが、それは贅沢すぎるな。

180 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 20:53:52.12 ID:v18krGkZ

札幌まで通しちゃうと、線路の利用効率を上げるために札幌－盛岡とか札幌－仙台とかの便が必要になってこないか？
東京－札幌しかないと、こだまが止まるような駅を作れない
ただ、東北新幹線ベースで東京をはずすのは採算的に無理ゲーじゃないかという気がするけど

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:01:05.48 ID:8koug81E

>>180
東京-大宮間が線路容量的に無理ゲーなのよ。

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:03:00.60 ID:FnEDX3zW

東京側から延ばすから、こうやって叩かれるんだよ。
札幌から小樽、そして函館と高速道路みたいに延ばせば良かったのに。
そして、函館まで来たんだから、青森までつなげるか～ってなればおｋ

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:05:17.71 ID:Llow49iD

観光用寝台列車が残るか否かしか興味ないな。
カシオペア・トワイライト・北斗星は残って欲しい・・・

184 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:05:21.09 ID:8koug81E

>>182
隣まで新幹線が来ている地域の方が煽りやすいからだろうな。

185 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:08:40.31 ID:FnEDX3zW

札幌レベルの都市でこれなら、
今から上越新幹線なんて言ったら絶対無理だっただろうなぁｗ

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:10:29.71 ID:FcyCbXIc

>>177
それ「南福岡」じゃなくて「博多南」
南福岡は快速までしか停車しない在来線の駅

187 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:13:32.65 ID:v18krGkZ

>>185
上越新幹線黒字ってのが未だに信じられんわ

188 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:14:42.90 ID:8koug81E

>>186
ご指摘thx!

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:17:07.19 ID:DUOrWne/

九州新幹線はJR西日本の収益も増えて
大成功だったんだよな

東北⇔北海道　の客が激増するよ

190 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:23:01.18 ID:Llow49iD

>>108
さくら・みずほの乗車率は結構良い。
問題はつばめの乗車率。

>>187
東京～高崎がドル箱路線

191 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:24:10.37 ID:zf6ikrHN

札幌から8時間の道東出身者には関係のないはなし。

192 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:24:30.61 ID:ZpF+qL4V

>>187
高崎あたりまでは普通に通勤圏内だからな

193 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:31:40.08 ID:Lcmk0R1Z

富山に向かうから、越後湯沢まで需要大きいでしょ

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:38:33.99 ID:pi/lZ72j

群馬の人が、朝8時の羽田発新千歳行きに乗るために
朝の3時に家を出たって言ってた。
新幹線が出来れば、あの人達にとってすごく便利になるんだろうな。

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:39:19.27 ID:nJUdoNYW

また国交省のクソ試算か
民間に再計算させてみろw

196 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:42:08.92 ID:eLOo13iv

>>181
東京～大宮は70km/h走行だしね。
並走してる埼京線より遅いって何なんだって感じだが、現状この区間の最速路線なんだよなぁ。

大宮始発にすると政治家や皇族が困るでしょw.

197 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:43:21.31 ID:v7e/TcQo

寝台なら乗ってもいいが、飛行機に乗るだろ・・

198 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:43:42.87 ID:v18krGkZ

>>194
その場合、大宮に7時ころに到着すればいいわけか

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:45:15.06 ID:v18krGkZ

>>196
眺望を犠牲にして側壁の高さを2mくらい高くすれば、同等の騒音レベルで高速化できないもんかねえ

200 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:46:14.85 ID:bIiDIROh

>>190
繁盛期以外はガラガラだよ。山陽区間はひかりレールスターの代替の
役割があるから、そこそこ乗客がいる（それでも空席が多い）が、
九州新幹線区間は本当にガラガラ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:46:41.89 ID:8koug81E

>>196
日暮里で潜ってアキバで地上に出てくるとか線形無理しすぎ。
勾配もすげーし。

202 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:47:00.86 ID:RmblTTjp

北海道から関東に人が流れるだけだろｗｗ

203 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:48:16.81 ID:Llow49iD

>>194
それは空港バスの関係上そうするしかない。
深夜に色々回って客乗せて空港に行くから。

>>198
それでも朝1の新幹線または鈍行でしか間に合わないんだよな。

204 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:49:22.50 ID:Lcmk0R1Z

>>200
ガラガラの時間帯を選んでガラガラというなら何でもガラガラだろｗ
夜１０時過ぎに東京駅を通る山手線だってガラガラだわ

205 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:50:43.86 ID:6JGbd16T

>>176
ホント?
羽田ってそんなに大きかったとは知らなかった。
素でソースがあったら教えてほしい。

206 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:52:45.33 ID:Llow49iD

>>200
ま、九州内では繁忙期でも数本見逃せば自由席で確実に座れるし。
(繁忙期でもがらがらのつばめは本当に惨い)

そんな状態でもJR九州としては予想より乗客が多くて喜んでるから良いんじゃない？

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:52:47.26 ID:8koug81E

>>204
ラッシュ時だって反対方向はたいていガラガラだもんなー。
運行頻度を高めれば高めるほど反対方向の空気輸送率も高くなる。

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:53:27.31 ID:bIiDIROh

>>204
平時から空席ばかりだからｗ
試に平日の昼間に乗ってみろ。１車両に数人しか乗客がいないからｗ

209 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:55:41.98 ID:Lcmk0R1Z

>>208
昼間混んでる電車なんて
銀座線か丸ノ内線か山手線（新宿渋谷）か御堂筋線くらいしか知らねえｗ

210 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:55:59.35 ID:MohvyOVs

おまえらの予測は北朝鮮の発表する未来図並みに
あてにならねー。

211 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:56:03.19 ID:wBMesUHQ

九州新幹線が好調すぎるんだよな
ここに着て一気に新幹線建設ムードが高まってきた希ガス

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:56:20.12 ID:Llow49iD

>>208
平日真昼の東海道・山陽新幹線(のぞみ除く)もそんな調子だぞw

213 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:58:05.02 ID:bIiDIROh

>>209
ｗｗｗ
平日昼間の東海道新幹線のぞみ号は７割から８割は席が埋まってるぞｗ
朝夕はあれだけ密なダイヤでも満席に近い。まさにドル箱路線だよ。

214 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 21:58:22.62 ID:Lcmk0R1Z

昼間ののぞみも大して混んでないな

215 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:01:22.74 ID:bIiDIROh

北海道新幹線なんて乗客が少なすぎて
大赤字垂れ流し路線になるのは目に見えてる。

216 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:01:49.95 ID:Lcmk0R1Z

>>213
指定がガラガラです

217 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:05:45.44 ID:bIiDIROh

>>216
大嘘ｗ
新横浜で指定が７割～８割の席が埋まり、自由席は９割は埋まる。
名古屋で入れ替えがあるが、それでも乗車率はそう変わらない。
博多行きは新大阪で大半が下車するので、以西はガラガラｗ

218 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:09:10.79 ID:mOs7nKk2

九州新幹線　　　　　　　　　　　　　　　　　　北海道新幹線
博多駅　　　　　福岡市　　1,481,603人　　札幌駅　　札幌市　1,906,141人
熊本駅　　　　　熊本市　　　736,567人　　新小樽駅　小樽市　　131,085人
鹿児島中央駅　鹿児島市　 607,212人　　新函館駅　北斗市　　　49,023人（+小樽市　131,085人）

函館って、思った以上に少ないんだな。
もっといるのかと思ってた

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:12:01.54 ID:Lcmk0R1Z

東京新千歳の２割移転で２００万
埼玉以北と北海道の流動増加で１００万
仙台新千歳全部移転で７０万
岩手青森の近接道県間の流動増加で数十万
函館札幌のデフォで２００万

年間６００万は固いなあ

220 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:12:28.45 ID:bIiDIROh

北海新幹線なんて採算とれないのは分かりきってる。
作れば赤字を税金で補填することになるのは確実だ。
作りたいなら北海道だけでやれよ。

221 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:14:19.75 ID:xEZ8ygia

とりあえず群馬から北海道に行くのは楽になるな

222 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:14:39.30 ID:bIiDIROh

>>219
その半分以下だろうなｗ
大赤字間違いなし。

223 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:15:37.91 ID:v18krGkZ

>>218
新函館駅なのに、函館市の人口含めなくていいの？

224 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:18:11.63 ID:bIiDIROh

いいかい、東京札幌とほぼ同じ距離の東京福岡で新幹線は飛行機にボロ負けなの。
北海新幹線なんて所要時間が５時間以上だ。料金面でも飛行機に勝てない。
建設は無茶を通り越して無謀だ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:24:15.70 ID:7cEuamvd

話は違うけど名古屋と大阪のＧＤＰを足しても、東京の方が圧倒的にデカいんだよな
リニア開通したら、西の富が全部東京に流れるだろうな
新幹線開通から、一気に一極集中始まったし

226 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:25:07.89 ID:mOs7nKk2

一極集中したんじゃなく、一極集中させた。

227 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:34:05.14 ID:Lcmk0R1Z

>>217
> >>216
> 大嘘ｗ
> 新横浜で指定が７割～８割の席が埋まり、自由席は９割は埋まる。
> 名古屋で入れ替えがあるが、それでも乗車率はそう変わらない。
> 博多行きは新大阪で大半が下車するので、以西はガラガラｗ
>

１７時台でもこんなもんですが？
↓
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/88/01/tetutetute/folder/1130831/img_1130831_17322859_6?1327580641

願望込じゃなくて数字で語ってもらえませんか？

228 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:36:29.65 ID:wBtyYoNr

冬場とか高速で走れるの？

229 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:37:53.11 ID:v18krGkZ

上越がクリアできてるなら大丈夫じゃないか？

230 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:39:02.26 ID:uwCC+zGp

北海道って車やバイクでノンビリ周るとこじゃなにのか？

231 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:45:53.28 ID:Lcmk0R1Z

>>224
>所要時間が５時間以上

はやぶさは約半分の距離の盛岡まで２時間２０分で着きますが？

232 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:48:32.27 ID:v18krGkZ

基本的に、北海道新幹線の意義って「4時間で結べる」が本当だった場合を前提にしてるからな

233 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:53:49.07 ID:ohuSTr86

また、嘘の試算を発表
誰も責任を取らない無責任なアホ官僚

234 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:57:13.02 ID:SyV3tabl

>>209
御堂筋線が混んでるとかｗ　いつ乗ってもガラガラなのにｗ

235 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 22:58:20.91 ID:7F9C0RZg

>>232
320kmでも4時間20分ぐらいらしい
ちなみに340kmまでなら騒音基準に達成してる

236 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:01:27.01 ID:wBMesUHQ

>>200
基本新幹線は乗車率40％あれば大黒字
なぜなら、消費エネルギーが一人当たり航空の20％ですむからな。
在来線の同距離の3割り増しに過ぎない。すごい技術力だぜ

237 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:03:10.92 ID:SyV3tabl

>>236
でも火力のエネルギー変換効率を考慮すると・・・

238 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:06:09.65 ID:v18krGkZ

>>235
4時間切りは360km/h運転が前提だっけ

239 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:19:55.36 ID:jDuBoi5N

試算がいちばん信用できない
いままで全て資産が外れて無駄な事業ばかり
試算外したら親族皆刑務所行け

240 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:22:15.82 ID:8koug81E

>>239
空港の利用予測なんか酷いからな。

241 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:25:02.76 ID:QYSaHUNC

俺は飛行機で行くからいいや・・・

242 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:26:09.51 ID:+89w+grf

鉄道も飛行機も規制で守られすぎ
飛行機の値段がどんどん下がれば鉄道も下がるはず

243 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:28:32.14 ID:MZ/4/dUf

福島通るのか…

244 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:29:18.97 ID:Lcmk0R1Z

バス・自家用車が一番の敵っぽいな

245 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:31:39.17 ID:RgFDkCiv

仮に九州新幹線がガラガラだとして、それでもJR九州は想定どおりでなおかつ黒字化も見込めてる。
ということはガラガラ上等ってことだろ。
ちなみに九州新幹線スレ見てるが、つばめはガラガラだが他はかなり乗車率いいぞ。
北海道のように途中駅の客が見込めないということは速達優先ダイヤで
客単価も高い路線になるということだ。

246 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:31:50.99 ID:v18krGkZ

学生時代、友達と3人で夜行乗って札幌行ったのは面白かったなあ
新幹線ができても、ああいうのは残して欲しい気もする

247 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:34:12.96 ID:YKlM48UF

とりあえず今着工させている整備新幹線は完成させろ
北陸新幹線の福井以南は微妙、長崎ルートはミニ新幹線かスーパー特急で充分だろ
他は絶対要らん

248 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:36:49.44 ID:wBMesUHQ

>>236
火力の変換考慮していくと、水力でも動く新幹線は、航空の10％の燃料しか使わないぞ

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:37:46.65 ID:/ls0Kuvx

SyV3tablが必死過ぎてワロタw

発電効率とかさらにﾜﾛｽw

きっと東日本が自前の発電所持ってて、それで自社管内は全て賄える事も知らないに違いない

250 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:41:53.82 ID:Ok8+tCWS

>>249
首都圏の9割、全体でいえば6割程度らしいぞ

251 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:43:13.35 ID:wBMesUHQ

>>250
鉄道電力の9割。
商業施設や事務所などを含めれば6割

252 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:43:41.87 ID:7ftfnK4O

新幹線は長距離になると航空機にはどうしても負ける。
ただし、料金次第では新幹線を選択する人も出てくる
とは思うが。恩恵にあずかるのは道内の利用者ぐらいか？

253 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:46:04.30 ID:L0hV3RWy

１０人が４２人だろｗって思ったら
１３００人が（ｒｙ

新幹線予算を観光客に直接ばら撒いたほうが公立良い

254 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:46:30.03 ID:nSz6wt01

大宮以北はごっそり新幹線に流れるだろうね

255 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:46:51.21 ID:8koug81E

>>251
自前の発電所があったら東電の電力料金なんかボッタクリで払う気しねぇ
とか書いてあったなー。

将来的には新幹線も線路上・駅上に太陽電池展開して
多少はそれで済ますようになるかもね。

256 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:47:50.53 ID:7IS9KYk5

飛行機で十分とか言っているのは東京からアクセスする場合だろ
道内とか北東北からのアクセスにはすごい効果あると思う。

257 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:48:46.31 ID:iA8fXLIH

>>168
> 首都圏の莫大な人口を知ってる？
> 埼玉１県でも岡山広島山口３県の合計よりも人口多いんですけど。
> 羽田に遠い埼玉以北から札幌の客は間違いなく新幹線の圧勝になるから。

東京大阪間が新幹線だと乗ってる時間が退屈で耐えられないんだよな。飛行機がいい。
東京仙台だって暇でしょうがない。

というか、新幹線を道内に通すことで、道内の在来線がこれ以上壊滅的に減便されても
地元民的にはいいのかなあ。
まぁ知り合いのバーチャンは、枝幸から旭川まで3時間半バスに乗って病院に通ってるんだけどさ。
片道４千円とかだぜ？
そういう暮らしが在来線無くなった時に道内全域に行き渡る訳だろ？
稼いでる時はいいけど、それこそよぼよぼになって運転できなくなったら、みんな札幌とか
旭川とか函館に集中して老人の街になるんかね？

258 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:49:10.16 ID:Ok8+tCWS

>>251
それは知らんかった

今は旅客運送としてしか使ってないけど
将来的に利用者少なくなったら貨物新幹線とか物流に使えば捗るのにな

259 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:50:21.60 ID:v18krGkZ

>>257
新幹線ができると在来線がなくなるというのはよく聞くけど、東西の新幹線の
東海道線とか東北本線は生き残ってるよね

260 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:50:59.22 ID:smzUKZN+

まぁ２ちゃんねるでいくらネガティブキャンペーンしても
北海道新幹線は黒字になるし、乗客も十分いるということ。

特に、函館－札幌は単線ディーゼルの遠回りルートから
複線電化の近回りルートに変わるから時短効果バツグン。

飛行機派にとっても、今までみたいな繁忙期のボッタクリ運賃が
値下げ（安いチケットが多く出回る）になるから、悪い話ではない。

261 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:52:53.69 ID:MZ/4/dUf

>>259
整備新幹線って制度で作ると原則的に無くなる

262 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/29(日) 23:56:59.34 ID:8koug81E

>>258
貨物新幹線の構想は新幹線の計画時からあるが
融資をしてくれる世界銀行へのアピールのためだけだったと言う話も聞いた。

特別料金まで払ってこれ以上の高速化を荷主が望むかというところは疑問

貨物となれば貨物ターミナルとかをイチから整備だし車輌だって新規開発になる。
夜間の保線だって考えなおさなきゃならん。
貨物の為に旅客を減便することは嫌がるだろうな。JR貨物とは別会社だし。

263 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 00:05:27.62 ID:dwi4Xhha

>>251
！￣□￣）マジか？
かっこつけて恥かいたぜ…

264 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 00:08:27.27 ID:79VVEp0h

>>169
ビジネスリピート　でした。

265 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 00:23:34.90 ID:DoUXfE8O

>>252
東京～札幌まで乗り潰すのはレアなケースと見て良いと思う。
やはりドル箱化は函館～札幌だろうと思う。
もしくは天気が荒れそうな時に使うとか。

266 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 00:23:38.61 ID:F4esz//X

>>260
ビズ板まで遠征しに来てるんだろ、数字出して比較させる位は社会経験積んどけ。
まず黒字になる概算を提示してもらおうか。

267 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 00:26:18.29 ID:4F88FUGh

>>265
青森あたりに100万都市があると理想的だったんだろうけどね

268 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 00:28:34.89 ID:6wHrHBzh

↑馬鹿http://goo.gl/20JTsに付ける薬↓

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
近畿・中京圏へ東北地方から上り
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪－彩都北－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－
　三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢－石動－高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－…≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪京都－にし京都≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－五頭阿賀野－あがの川－
　西会津－会津若松－猪苗代－あだたら－福島≫ｸﾀﾞﾘ

【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－新発田－小国－長井－
　朝日－山形－蔵王－秋保温泉－仙台≫ｸﾀﾞﾘ

269 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 00:30:11.16 ID:6wHrHBzh

脱東京・入名阪

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 14:14:07 ID:f/SgsYXf
新←●━━━●＝＝＝＝＝＝＝━━●━●━━●ひばり
大←●━━━●━━●●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝あいづ
阪←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝にほんかい
名←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●ざおう
古←●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝あがの
屋←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ほくえつ
＿＿上柏長燕新五あ西若猪あ福新小長朝山蔵秋仙
＿＿越崎岡三潟頭が会松苗だ島発国井日形王保台
＿＿＿＿＿条＿阿の津＿代た＿田＿＿＿＿＿温＿

●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●●●●━━━●━━━●はくちょう
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━━●━━●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝あいづ/ひばり
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━┛
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━●●●●●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝にほんかい
●━＝━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝●━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝たてやま
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しらさぎ
●●＝●●●●●＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｍａｘわかさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝ほくえつ/あがの/ざおう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━━━━●━●━●はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま
新北京に京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上飯長上佐軽安高本大上東
大茨都京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越山野田久井中崎庄宮野京
阪木＿都＿＿浜＿屋羽浜＿前＿芦賀＿＿＿＿＿部川＿＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿

270 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 00:42:57.57 ID:Fa6l6sm7

なんだこれ気持ち悪い

271 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 00:45:13.73 ID:0UYNJYxe

>>259
> >>257
> 新幹線ができると在来線がなくなるというのはよく聞くけど、東西の新幹線の
> 東海道線とか東北本線は生き残ってるよね

それは儲かる、新幹線の代替になる幹線だからだろ。赤字路線はいくらでも切られてる。
この場合は、下記の１と２が関係してくる。青森県があとでどんだけ蒼ざめたと思ってんだ。

ウィキペディアの「第三セクター鉄道」の項目
第三セクター鉄道は大きく以下のように分類することができる。
１）日本国有鉄道経営再建促進特別措置法（国鉄再建法）により、日本国有鉄道やJRから経営が
　　切り離された赤字ローカル線（特定地方交通線）や、建設中に工事が凍結された路線
　　（日本鉄道建設公団の旧国鉄建設線）を引き受けるために設立されたもの
２）整備新幹線の開業に伴い、JRから分離された並行在来線区間を引き受けるために設立されたもの
３）赤字の私鉄路線を引き受けるために設立されたもの
４）臨海工業地帯の貨物鉄道を運営する目的で、旧国鉄（国鉄分割民営化後は日本貨物鉄道
　　　（JR貨物）が株式を継承）や沿線自治体と荷主企業の共同出資で設立された臨海鉄道
５）上記 1. とは別個の新規鉄道路線（多くは大都市圏周辺の開発に伴うもので、新交通システム、
　　　モノレールなども含む）を建設・運営するために設立されたもの（この場合、一般の私鉄と
　　　同じように日本民営鉄道協会に加盟している会社が多い）

272 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 00:50:53.44 ID:2eeIkko9

福島県内を通過するだけで被曝するからなぁ
鉛の列車を作らないと

273 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 00:52:36.12 ID:KcCrlI33

飛行機が苦手な私は、新幹線に乗って北海道に行くかもしれない

274 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 00:57:31.68 ID:DoUXfE8O

>>272
飛行機乗っただけで大量に被曝するから心配するなw

275 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 01:08:03.31 ID:3kff/vbv

>>222
東北新幹線の末端・八戸～新青森間の年間利用者は268万人だった。
これは震災で不通区間があった3月11日～4月28日を除いた数。
在来線特急時代と比べると22%増加した。
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1323270610/

青森～八戸の区間ですら260万人を超えてるんだから
札幌～仙台～東京が結ばれたら600万は軽く超えるだろ。

276 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 01:10:55.01 ID:GRwEb8Mn

>>1
どんだけ甘い見積もりなんだよ

新幹線の客の半分以上は、在来線や既存の特急客がシフトしたもの
航空機からの移行や新規客は少ない
新幹線客が増えても、在来・特急の売り上げが減るので、そんなに
収支が改善するわけないだろ

そもそも、「2035年度末の開業後30年間」って、その頃、日本の人口が
どれほど激減し、高齢化しているのか、分かってんのか？

277 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 01:14:09.16 ID:+rv/Oy+x

絶対無いよｗ

278 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 01:16:17.06 ID:Q3tvN3kD

>>274
国内線の被曝量は1時間1μsvらしいけど
東京仙台片道はアメリカ発表で4μsvだね。
5月の数値なんだけどどれぐらい下がったのかな。

279 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 01:16:29.63 ID:JHyq37Nb

わざわざ作る程のメリットはない。
在来線の3セク化だけはやめてくれ。
まあ4wdの軽で札幌～函館まで行っちゃうのが道民なんだけど。

280 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 01:17:40.59 ID:f9PaZ3yf

>>276

それならば並行在来線を押し付けられるだけの地元の自治体が
経営分離に同意するわけがない。
そのリスクを背負ってまで同意するというのは
新規需要や航空からの転移があるから。
実際に青森開業や九州全通時にはそれが起きている。

281 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 01:17:40.76 ID:ns37jOPW

放射性物質もベク人もｗ

ついでにダ埼玉の苦埼玉塵もｗ

282 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 01:20:41.93 ID:Q3tvN3kD

>>280
地元自治体の判断なんてあてにすんなよってのが福島でわかったろ

283 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 01:22:47.01 ID:f9PaZ3yf

試算に文句があるやつ全員に言っておく。

「国交省が糞なのは間違いないが、整備新幹線に関する需要予測だけは今まで外れたことがない」

もちろん今回も外れないという保障はどこにもないが。
外れたことがあるのならソースを貼ってくれ。

284 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 01:25:48.40 ID:3kff/vbv

ここで飛行機飛行機言ってるのは
東京～名古屋や東京～仙台みたいな新幹線が独占している区間ですら
座席に座っている事に耐えられない人間だろ。
1時間半程度の拘束時間でも耐えられない。
全体の移動時間としては飛行機、新幹線ともにさほど変わらなくても
拘束時間が短く、空港でウロウロしているのが好きって人だろう。

逆に新幹線の可能性を見いだしている人は
空港までの乗り換えや各手続き等に煩わしさを感じている人。
中心市街地に近い駅まで直接乗り入れるならば
座席に3、4時間も座っていられる人だ。

話が噛み合んのは当たり前だな。

285 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 01:29:19.65 ID:f9PaZ3yf

>>284

そういう人は飛行機乗ればいいで話終わりだよな。

みんながそうであるかのような言い方は頂けない。

286 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 02:43:22.52 ID:GjWG0wTz

>>1
まあ、誰得関空に税金をつぎこむよりよっぽど世のため人のためになる事だけは間違いないw

287 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 03:23:28.23 ID:rY+i9pbX

JR東京駅からJR札幌駅は搭乗手続きとかを考慮すると４時間近くかかる
大宮以北は新幹線の方が安くて所要時間もほぼ変わらないだろう

むしろ羽田便がない東北の空港の存続が心配
福島とか花巻は千歳消滅とか減便でかなりダメージあるんじゃないか？

288 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 05:38:46.23 ID:DfjvMV4e

>>284
新幹線は移動中でもパソコン使って仕事できるだろ

289 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 06:22:32.96 ID:Q3tvN3kD

>>286
ありゃ国際空港だ

290 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 07:02:03.98 ID:dwi4Xhha

おまえら少しは飛行機乗れない人間の事考えろよ

291 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 07:12:18.67 ID:4B2N3SW6

北海道の若者が関東に流れるって
なんで考えないんだろう？

292 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 07:13:49.96 ID:lC9FiNHM

環境は欲を越える事を知らないから

293 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 07:21:56.24 ID:4F88FUGh

>>291
若者の親「どうせ地元に残らないんだから、少しでも気軽に帰ってこれるほうがいいや」

誘致とかやってる地元有力者の子弟だと、北大なり東京の大学なりに行ってて、地元就職率低そうだし

294 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 07:36:01.40 ID:ShyJVUVi

まーた始まった
空港・港湾も　嘘だらけ
寄生虫が国を滅ぼす

295 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 07:44:40.97 ID:DfjvMV4e

>>294
新幹線に限って言えば予測を下回った事は無い
空港や道路と一緒にすんな

296 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 08:01:18.06 ID:D2KhSFpw

どうせなら、トワイライトエクスプレスの新幹線版とか作って欲しいな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16698563

297 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 08:04:21.15 ID:3rI+JQbd

酷い予測だな

298 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 08:25:14.90 ID:kES+k0sC

>>290
在来線、フェリー

299 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 08:56:34.50 ID:U3FSjxKJ

つか、産業の弱い地方（特に北海道や沖縄などの領土の端）を公共投資で支えるのの何が問題なんだ？
公共投資やめたら、産業が弱い地方は衰退して国内格差が激しくなる。
公共投資分を減税に回しても得をするのは都市部の人間だけ。

地域間格差が拡大すると日本の国としての国力は衰退する。
地域叩き厨はそのへんの仕組みわかってんのかね

国同士の生き残りがかかってる今の時代にどうして国内で叩きあうかね。

300 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 09:03:13.57 ID:cAU9O0T1

>>285
新幹線に乗りたい人、儲かると思ってる人が金を出して建設すればいいで話終わりだよな。

みんながそうであるかあのような言い方は頂けない。

301 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 09:03:22.92 ID:K7PJUlL5

東北民だけど札幌まで新幹線が通ったら、遊びに行くんだ！
飛行機はやはり事故は怖いし、悪天候の時は予定が壊れそうだしな。
やはり鉄道が安心だよ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 09:22:19.31 ID:U3FSjxKJ

>>300
もう少し公共投資の意味を勉強しろ。

民間じゃ利益にならないけど、やったほうが国益になる事業を税金でやるんだよ。
こんなん中学生レベルの話だぞ

303 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 09:41:38.41 ID:sEDNnEDU

で、大阪ー鹿児島間の航空機利用はどうなった？

304 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 10:03:04.50 ID:xejeO6Kn

>>1
たった4.2倍じゃ絶望的な超特大の赤字には焼け石に水だろｗ
42倍でも足りないだろう。現状はほとんどゼロなんだから。
札幌延伸なんてこれ以上ないくらいの税金の無駄。即刻中止しろ！！

305 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 10:11:30.42 ID:nLnc4bOf

>>300
ぶっw
空港は利用者が出資してつくってんのかよ
空港なんて赤字だらけで黒字の空港は新千歳ぐらいしかないけど
それでも意味があるから税金垂れ流して維持してんだろ

306 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 11:00:30.83 ID:2ZjUWlEu

関東から札幌まで乗ってるやつなんていないだろう。
それで4.2倍かよ

307 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 11:10:52.37 ID:xejeO6Kn

>>305
ド田舎新幹線と主要空港じゃ投資額と恩恵を受ける利用客の比率が全然違うだろ。
札幌延伸なんぞ2兆円も投資しても利用客をあり得ない位過大に見積もっても精々
年間100万人程度。新千歳空港は1500億円の建設費投資で年間2000万人の利用客だぞ。
札幌延伸が年間一人当たり200万円の投資に対して新千歳空港7500円だ。
250倍以上の開きがある。おまえのような馬鹿は小学校に戻って算数を勉強しろ。

寝言を抜かすな。

308 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 11:11:27.99 ID:Zz46F5qu

>>291
>北海道の若者が関東に流れるって
>なんで考えないんだろう？

なんで新幹線が出来るとそうなるの？
なんで飛行機じゃそうならないの？

そもそもストローって、交通の便が良くなることで地元の商業施設を使わず
都会まで出て消費されることじゃないの？
アクアラインが出来た後の木更津のような状態のことでしょ？

309 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 11:17:54.68 ID:xejeO6Kn

まあ若い奴が糞遅くて糞高い新幹線なんか使う理由がどこにも無い罠。
格安航空か大手航空でも早期割引以外に選択肢はないだろう。

310 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 11:27:56.46 ID:Rvd6aC2z

>>307
空港は年１０００億円以上の赤字
新幹線の建設費は年７００億

さんすうのできないばかはおまえのようですね

311 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 11:36:43.04 ID:xejeO6Kn

>>310
言ってることが支離滅裂だなｗ
何の関係も無い数字を出して池沼かおまえ。。。

312 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 11:41:51.19 ID:Rvd6aC2z

>>311
いけぬまはおまえです

しんかんせんはひこうきのばいいじょうのりようしゃがあるのに
ぜいきんからのししゅつはひこうきよりずっとすくないごうりてきなゆそうしゅだんなのです

313 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 18:22:03.86 ID:Fgj6++LA

国交省の言ってることに大きな嘘があるとは思えないよ。
ただし「鉄道利用客が」増える、というだけなんだな。4.2倍になるかどうかはともかく。
北海道へ行く人が増える、とは言ってない。

つまり、飛行機の客が鉄道にシフトするだけで、全体として経済効果がある訳ではない。
あと「ストロー現象」という言葉があってだな・・

314 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 18:30:10.07 ID:5fyUzwpR

つうか新千歳と北海道新幹線両方とも必要だろｗ
役割が違うんだから。
新千歳が建設費いくらか知らないが、新千歳があるから新幹線いらないの
理由にはならない。
あと、路線単体での採算性でしか物をみれない人間が多すぎる。

315 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 18:39:53.98 ID:5fyUzwpR

>313

九州新幹線全通時には、それまであまり交流のなかった南九州と
中国地方の流動が劇的に増えた。結果として航空＋鉄道の流動が増えた。
今回の場合も同様の事象は十分起こりうる。
ちなみに飛行機からの転移それだけでも十分に意味はあると思う。

316 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 18:40:33.95 ID:FueIEh+w

＞試算外したら親族皆刑務所行け

罪名は？懲役年数は？

317 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 18:57:45.55 ID:FsYwzv2L

新幹線いらないという奴はせめてジャンボジェットを国産化してから言ってくれ

318 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:02:38.09 ID:aey2CD0l

>>4
青森は予想よりかなり低かったが？

319 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:02:44.66 ID:Fgj6++LA

>315
北海道と九州は単純に比較できない。
九州は末端の鹿児島まで開通し、中国地方から鉄道優位な３時間圏に入ったが、
北海道は道北、道東へ札幌から更に数時間かかる。
東北からは新幹線客の流入は増えるだろうが、関東になるとやはり航空利用が主と思われる。
新幹線建設に反対はしないが、北海道全体に大きな経済効果をもたらすかは疑問。
なにしろ広い。内地の感覚で北海道を考えると見通しを誤ると思う。

320 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:03:04.28 ID:YqSx3DvS

で？　津軽海峡大橋は造るの？

321 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:03:11.42 ID:V6c2pBb9

こんなもん机上の計算

もしも札幌までリニアができて１時間２千円だったら

客数なんかは１０倍に増える

通勤圏になればなんでも１０倍だて
意味がない

322 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:05:09.33 ID:dqO8aJD9

>>321
お前のレスに言葉が出ないわｗ

323 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:07:53.54 ID:V6c2pBb9

つか
財務省さえが半分を負債でまかなっているのに

採算が取れないなら国家やめますか？

324 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:12:09.57 ID:5fyUzwpR

>>319

南九州＝札幌圏
中国地方＝埼玉以北・北関東（場合により南東北、北東北も）
と考えてもらえたら。
中国地方のように３時間圏内には入らないが、時間が同じくらいなら
現行の空路と比べれば陸路一本による心理的抵抗の低減は
非常に大きいものがある。

325 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:15:19.31 ID:L0uyf9rc

新潟からすればありがた迷惑

326 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:16:04.50 ID:M9Gnflal

>>324
大宮駅に札幌行き表示の新幹線ができると思うとすごいよね

327 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:16:33.03 ID:6J7GI9bY

>>318
＞青森は予想よりかなり低かったが？

震災直後、一時的に低かったのは知ってるよ。

328 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:17:41.83 ID:dqO8aJD9

>>324
それでも人口差がありすぎるね

329 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:20:44.42 ID:yGvR8NiI

>>307
100万は舐めすぎ
宮城―岩手の利用者数だけで大体100万人
札幌延伸の場合、大宮以北の札幌行きはほぼ移行するわけだから、これ以下になることはあり得んだろ

330 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:21:54.57 ID:6J7GI9bY

>>303
＞で、大阪ー鹿児島間の航空機利用はどうなった？

少し減っただけ。
鉄道利用が大幅に増えたが、
それがそのまま航空利用を直撃していない。
つまり、移動の量が増えた。

331 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:23:00.74 ID:5fyUzwpR

>>326

胸熱だよね。

>>328

中国ー九州にくらべて少ないってこと？
自分はそうは思わないけど。

332 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:25:51.21 ID:6J7GI9bY

>>329
＞100万は舐めすぎ
国土交通省の予測で、年間500万人以上だったかと。
速度向上しない前提で。

333 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:26:37.32 ID:2/o0LYBb

つうか今の4.2倍の関東からの旅客って採算ベースなの？
今の北海道行き鉄道旅行者数は非常に少ないだろ。
それよか高速貨物輸送想定した方がいいような。

334 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:35:31.21 ID:6J7GI9bY

>>333
＞つうか今の4.2倍の関東からの旅客って採算ベースなの？

関東からの旅客しか乗れないわけじゃないから。
割合的に一番多いのは道内移動。

部分開業時代の九州新幹線が1日8000人くらいの
利用者がいたはずだが、これで採算が取れていた。

335 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:42:47.18 ID:5fyUzwpR

>>334

資料では利用者の合計は１６６００人だったね。
新函館以北と以南がそれぞれどのくらいかは分からないけど。

336 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:48:45.34 ID:sHIlloaV

>>329
現状の札幌ー函館間でも鉄道利用者が170万人/年あり、青函トンネルも年間160万
鹿児島部分開通の実績からは、2.2倍程度の増加は見込まれるだろうね。

337 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 19:51:50.50 ID:2/o0LYBb

>>334
道内移動者数はあまり変わらんのじゃないか？
結局今でも選択肢が鉄道か高速バスしかないのだし。

338 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 20:07:10.13 ID:1a0Ei+8R

今調べたら、航空便の仙台新千歳の利用者が70万人くらいいるんだな
これは丸々移行するうえに需要増加もあるだろうから、仙台札幌間だけで100万はいくんじゃね？

339 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 20:08:15.19 ID:4J9Vlfcm

>>337
札幌-函館は鉄道が3時間程度かかってて、航空にいくらか需要が流れている。
札幌-旭川が1時間半で航空シェアはゼロなので、札幌-函館は1時間以内となれば航空需要をすべて食う可能性大
（函館と旭川は人口規模が似ている）

340 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 20:11:42.75 ID:Fgj6++LA

新幹線造るのなら造るでいいんだが、
最長25年って、そのころ団塊の世代はくたばってしまうぞ。
中途半端なんだよなあ、国のやることは。
2兆円ぐらいを捻出して、一気にやるべきだと思う。
今の政治家って、ほんとに駄目だね。

341 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 20:11:44.08 ID:FsYwzv2L

旭川なんて高速飛ばせば1時間じゃねえかｗ
誰が電車なんて乗るんだｗ

342 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 20:12:34.05 ID:1a0Ei+8R

>>339
新千歳から札幌までの40分を考えると、鉄道3時間なら航空機の優位は無いように見えるんだが、
実際はそれでも航空機の層がいるんだな

343 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 20:17:18.31 ID:FsYwzv2L

道内便は丘珠空港だろアホ

344 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 20:20:57.32 ID:lKjKoaum

>>341

冬の高速は恐ろしいぞ？

345 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 20:23:55.52 ID:dHwaIBCS

>>9
おい。JR九州はもうすぐ上場するぐらい好調だぞ

346 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 20:29:26.90 ID:sHIlloaV

>>339
札幌函館はマイカーのほうがシェアが大きいよ。
確か6割ぐらいだったはず

347 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 20:32:12.62 ID:/Busb4yp

>>345
上場言うがインフラ系が上場するのは
東電やJR西見てるといいとは思えないな

348 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 20:36:06.89 ID:4J9Vlfcm

>>341
スーパーカムイはJR北海道のドル箱だが…
探せば鉄道シェアもどこかに出てるはずだが

>>342
丘珠空港ってご存知？
まあ実際、札幌（丘珠・新千歳）-函館便は合計7本あるよ

349 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 20:38:18.71 ID:36WvE9Vs

当たらない予測する会議に一体幾ら税金使ったんだ。
こうした会議の有識者と言われる人達の時給って数十万円とかになるらしいじゃないか。

350 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 20:49:31.47 ID:6J7GI9bY

>>349
委員ひとり1時間あたり、1万も払ってないと思われ。
行政の委員会の報酬って、冗談かと思うほど低い。

351 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 20:50:53.49 ID:4J9Vlfcm

>>349
政府系の予測＝当たらないという思い込みだけで語ってるだろ？
そりゃ将来予測だから、外れることもあるだろう。当たっても誰も注目しないけど、外れたときだけ叩くんだから
イメージと思い込みだけで政治語ってる奴には、何も当てられない無能集団に見えて仕方ないんだろうな

九州新幹線とか整備新幹線の需要予測は妥当なものだったぞ

352 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 20:55:02.28 ID:2HzCRRCA

残された数少ない優良公共事業が、北海道新幹線だ。
北海道新幹線を否定する奴は、バカ、能なし、無能、思考停止、ぼけ老人。

353 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 20:57:11.48 ID:6J7GI9bY

>>351
整備新幹線の場合、需要予測をＪＲがチェックするからね。
過大な予測を出すと新幹線の運営を断られてしまい、
国土交通省が赤っ恥をかくことになる。

354 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 21:08:23.16 ID:S3V9PPOz

毎度毎度建設ありきの「予測」でっち上げ乙

355 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 21:10:42.29 ID:5fyUzwpR

燃料投下します。

スレの題材になってる元の資料
http://www.mlit.go.jp/common/000189665.pdf

補足１：JR東日本が長期的な目標にしている新幹線高速化の将来像
　　　　２０２０年代を視野に入れている模様
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

補足２：古いが、北洋銀行が調査した札幌延伸に関するレポート
http://www.hokuyobank.co.jp/company/do-shinkansen.html

356 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 21:49:44.77 ID:g/bU9XfH

>>345
48 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/28(土) 17:16:30.95 ID:jBliTin1
調べてみた
民営化の際に国から交付された３８７７億円の経営安定基金
の運用益（２００９年度で１１３億円）
23年3月期　営業利益23億円　経常利益86億円
九州新幹線の建設費用1兆5千億円　
利息２％で300億円なのにリース料たったの100億円

新幹線のリース料が安すぎる500億円でも元金相当200億償還に75年かかる
インフラ整備に税金が必要と言うが飛行機で十分だろ
得られる経済効果が投資額に見合わないから国の借金1000兆円になった

357 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 22:14:53.60 ID:4J9Vlfcm

新幹線は投資じゃないから、元本を償還する必要は必ずしもないだろ。
空港なんて償還どころか、運営だけでどんどん金が減ってるんだし。

長い年月とはいえいつかは元本が返ってくる新幹線のほうが、永遠に元本が返らない空港よりマシとすら言えるぞ

358 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 22:27:22.79 ID:sHIlloaV

元本返済は別にいらんよ
税金で作ってるといっても、新幹線の場合は国が7割、地方3割。
その国の分もJRへの新幹線売却の残りが半分、リース料が1/4ぐらい

そもそも、新幹線が建設費東海道3800億、山陽7200億、東北上越4兆2000億なのに、9兆1000億で売れてる。
新幹線だけ見れば国に入ってくる金のほうが圧倒的に多い

359 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 22:33:08.89 ID:Fgj6++LA

>355
国交省の資料はもう笑っちゃうね。
2050年までＧＤＰが伸びる（あるいは横ばい）？そんな馬鹿な。

現在九州が好調なのは、団塊や戦中世代の爺婆がまだ元気で、旅行に行くからだよ。
この世代はカネ持ってる。
しかし20年、30年後は違う。様相が一変する。
それでも造りたければどうぞ、としか言いようがないな。

360 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 22:39:54.82 ID:GAV8UOFW

>>359
九州が好調なのは開通直後で珍しいのと、震災の影響で国内旅行が西日本に流れていること
沿線でも新幹線が開通したおかげで不便になった地域がたくさんあるよ

361 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 22:40:18.94 ID:5fyUzwpR

>>359

GDPに関しては自分もそう思うｗ
まあ老人の金持ちとか
有識者たちがその辺は指摘してくれるでしょ。
自分は建設GOになるように願ってるさ。
却下されたときはそっちで大いに勝ち誇ってくれ。

362 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 22:44:17.34 ID:e4e3AftW

>>358
原資が新幹線の売却益かどうかなんて関係ないだろ。
国民の資産を売った対価なんだからな。
原資がどうであれ、投資と便益のバランスを考えて建設の是非を考えればいい。

個人的には、人口右肩下がりの日本にこれ以上のインフラ投資は不要だと思う。
北海道新幹線が出来る頃には、日本の人口は今より3割くらい減っている。

363 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 22:45:23.98 ID:5fyUzwpR

361

ただ、金持ちという点では国内の老人が減る変わりに中国、台湾あたりの金持ちが
今後も北海道に来る数が増えてくるだろうから、函館～札幌の旅行コース
なんかで使われることは大いにあるんじゃないかと思う。
２０年も経てば北海道は今よりもはるかに多くの旅行者がくるでしょ。

364 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 22:46:43.57 ID:k6vrvOpa

長崎新幹線いらねーだろ
マジ無駄すぎる

365 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 22:55:19.85 ID:Fgj6++LA

自分は関東だが、北海道へはやはり今後も飛行機使うし、ＬＣＣの参入が楽しみ。
空港ですぐレンタカーを借りられるから楽なんだよね。
この新幹線計画はルートが不満。函館駅乗り入れと、ニセコに駅を造ればいいと思う。
冬季はスキー客の需要がかなり見込めるよ。
とにかく、観光客を取り込まないと。

366 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:12:16.01 ID:mj/qVoqk

>>356
>新幹線のリース料が安すぎる500億円でも元金相当200億償還に75年かかる

建設費を償還させるつもりなら、そもそも公共事業で造る必要がないだろ。
民間でできないから、国でやるわけで。

367 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:14:51.64 ID:mj/qVoqk

>>360
>九州が好調なのは開通直後で珍しいのと

他の新幹線が開通したときも「好調なのは開通直後で珍しいから」って言う人はいたね。
で、何年経っても客足が落ちないのをみても、知らん顔をする。

368 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:25:44.95 ID:O0KLkWPZ

>>307
> 250倍以上の開きがある
正にそこだよな。札幌延伸が着工されなかった理由が集約されてるレスだわ。

369 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:26:32.88 ID:mj/qVoqk

>>362
>原資がどうであれ、投資と便益のバランスを考えて建設の是非を考えればいい。
>個人的には、人口右肩下がりの日本にこれ以上のインフラ投資は不要だと思う。

矛盾。結局、投資と便益のバランスも考えずに、もう不要っていってるだけじゃん。

370 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:31:54.26 ID:zkXHoT1C

1300人が5500人て投資する価値ないだろ。
国家破綻が見えてきたこのご時世にそれでもやるのか・・・

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:33:10.46 ID:O0KLkWPZ

>>362
確かにこれ以上のインフラは不要だな。既にあるものを活用していけばいい。
1000円高速(高速道路無料化)は使われていないインフラを活用する
素晴らしい政策だったがJRが圧力を掛けて潰してしまったようだ。
電力会社もそうだけどJRみたいな独占企業が国の将来を歪めてしまうのは
残念なことだ。JRは札幌まで新幹線を通して更に地方の財政や人口、交通機関の
バランスまで歪めて破壊しようとしている。

372 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:34:16.67 ID:Vo1DHSxY

土建連中は害悪そのもの

373 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:38:51.90 ID:mj/qVoqk

>>307
>利用客をあり得ない位過大に見積もっても精々年間100万人程度。

うーん、算数がおできにならないようで。

374 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:42:17.58 ID:Bacawj8a

>>370
年間２００万人ですが？

375 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:45:12.31 ID:O0KLkWPZ

東京-福岡の新幹線シェアが5%程度だから、それを東京-札幌に当てはめると
50万人以下だろうな。実際はもっと少ないだろう。100万人と言うのは
かなり過大に見ていると思う。

376 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:47:37.87 ID:mj/qVoqk

>>374
それは関東～道央だけ。東北～道央、道南～道央を含めると年間６００万人。
これは整備新幹線区間のスピードアップが無いことを前提にした数字だし、
他にも関東・東北～道南の利用者がいる。

377 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:48:32.84 ID:Bacawj8a

>>375
現状ですら年間５０万人います

幻想を抱かないように

378 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:50:33.12 ID:Bacawj8a

津軽海峡に高速道路がないってのが一番大きいな
近隣道県の旅客が全員新幹線使うことになる

379 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:51:18.88 ID:U8xTR5d9

福岡空港は、福岡市内まで地下鉄で数分。
新千歳空港は札幌まで、エアポートで３６分だが、１時間に４本しかなく実質的には札幌まで１時間弱と見ていい。
この条件の違いが大きいのだよ。

380 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:51:39.45 ID:mj/qVoqk

>>375
当てはめるのは無理があるね。福岡は空港が近いし、東海道新幹線は遅いから。
東京～福岡では、飛行機と新幹線の移動時間差は２時間。東京～札幌だと、１時間。

381 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:55:08.95 ID:f7oTPJTH

>>365
倶知安に駅ができるぞ

382 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:57:17.40 ID:O0KLkWPZ

ビジネスの街福岡なら空港が都心に近いのは大きなメリットになるだろうけど
観光が中心の北海道なら新幹線で直接都心に行けるというのは何のメリットに
もならないであろう。むしろバスツアーにとっては駐車場不足や渋滞で
大きなデメリットになる。

383 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/30(月) 23:57:24.17 ID:U8xTR5d9

大宮～札幌なら、新幹線の方が飛行機よりも速い。
東京（新宿？）～札幌だと、実際の到着時間はほとんど変わらない。
墜落の不安があり、時間が細切れの飛行機と
車内で丸々数時間確保できる超安全な新幹線。

384 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:01:24.64 ID:scgZv4we

>>382
福岡がビジネス都市で札幌が観光都市、ねえ…。
観光地として魅力があるからって、ビジネスの拠点性が消えるわけじゃないのに。
札幌市の人口って、福岡市より５０万人くらい多いですけどね。

385 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:06:52.58 ID:d8uOa9VQ

>>384
札幌都市圏は232万人、福岡都市圏は248万人。福岡都市圏の方が大きい。

386 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:07:51.70 ID:FWyJw/nc

新幹線は時間の無駄だから寝台列車に乗りたい

387 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:08:10.45 ID:scgZv4we

>>385
言うと思ったｗ

388 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:10:01.93 ID:CD1V24/T

北海道としては観光でも札幌はビジネスだと思うがね。
それに観光があればそれはビジネスの種でもあるんじゃないかな。

389 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:20:17.93 ID:1hIyPx3z

新幹線は公共事業のなかでも比較的優秀なほうだろう。
出来れば明らかに利便性を享受できる国民は多い。ダムとか地方空港とか田舎道路よりはるかにましだろ

新幹線にこだわるわけじゃないけど、北海道にある程度公共投資で金を落とさないと衰退すると困るからな。
むしろあんな寒冷地の超豪雪地帯に200万都市圏があるほうがすごいわ

390 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:28:59.99 ID:nRH/F2Eg

北海道は観光と言っても
函館小樽ニセコ知床…
それぞれ有名どころの距離離れすぎ
札幌市民だが札幌市に観光するとこないしね
なんかいまいち資源を生かし切れてないというか

391 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:32:28.49 ID:NznyQ/Lr

北海道新幹線に良い事なんてないもない！

◆世界一の航空路線、千歳～羽田線をスポイルする。
　国際線を含めた千歳空港へのインフラ投資はどうするんだ？
◆東京～札幌の間に人口集積地は仙台しかない。
◆東海道、山陽、九州ほどのへの人口増加は今後東北・北海道に見込めない。
　そもそもが人口減少で国内移送量は減少する。

こんな状況で新幹線を造ろうとする連中の気がしれん！

北海道東北はエアタクシー構想のほうが合理的。

392 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:33:46.21 ID:d8uOa9VQ

>>390
日本人も外国人も新千歳に到着したら後はバスで周遊。だから新幹線なんて
観光客には全く意味が無い。観光比率が圧倒的に高い北海道に新幹線は不要。
税金の無駄。

393 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:34:03.90 ID:SGJpvYwq

札幌は別に雪はそれほどふらない
積雪量ランキング上位は北陸地方と滋賀県北部、秋田や青森

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:36:20.26 ID:wzGPs7D+

羽田はパンクしているんだから、羽田～新千歳便が減った方がいいんだよ。

395 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:39:44.40 ID:scgZv4we

>>391
>国際線を含めた千歳空港へのインフラ投資はどうするんだ？

国際線？新幹線と無関係に盛大に飛ばせばいいじゃないか。

396 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:45:43.64 ID:CD1V24/T

>>392

観光地がどこによるかにもよると思うが。
ニセコなら倶知安駅が圧倒的に便利だし、小樽だってそう。
バスが必ず新千歳発である必要はどこにもない。
そもそも観光比率が羽田～新千歳の９００万人のどのくらいいるの？
観光なら新幹線使わない理由は？

397 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:45:47.19 ID:NznyQ/Lr

>>395

>国際線？新幹線と無関係に盛大に飛ばせばいいじゃないか。

採算関係無しにか？
中国のバブルがいつまで続く？
オーストラリア人は白馬にも行き始めている。

398 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:47:51.36 ID:vN4NS8Sg

>>392
ジャパンレールパスという外人専用の超格安切符を知らんのか
外人の観光客の必需品だぞ
だから外人的にも札幌まで新幹線ができて欲しいんだよ

399 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:53:07.29 ID:scgZv4we

>>397
で、それが新幹線開業の有無とどう関係あるんだ？

400 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:55:13.47 ID:MXqeI7sn

400km/h

401 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 01:02:01.71 ID:d8uOa9VQ

>>398
そんなもんがあったらどうだと。
成田入、関空出のオープンジョーの東海道ツアーもたくさんあるが
バスで移動が主流、つーかそれ以外にないだろう。鉄道なんか使って荷物は
どうするんだ。バスで周遊しながら買った土産はバスのトランクに放り込む。
このスタイルは日本人がヨーロッパに行っても同じ。
鉄道使う様なバックパッカーなんてニッチだ。

402 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 01:08:02.04 ID:scgZv4we

>>401
そういや、北海道来る外国人って、その辺どうなの？
道内周遊ならバスでクルクルだろうけど、本州も周遊するとなると…

403 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 01:17:22.13 ID:CD1V24/T

ただ外人からしたら北海道観光でも新幹線に乗ること自体が
ひとつの商品として組み込めるんじゃないかな。片道だけとかでも。
特に今後は分からんが高速鉄道がないオーストラリア人なら札幌～倶知安で乗る
のは受けるかもしれない。もちろん函館まで行ってもいいし。
トンネルばっかだけどｗ

404 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 01:17:39.25 ID:F9w7iPcN

少しは学習しろや。
今回の震災で、インフラの必要性がわかっただろ。
青函トンネルは自動車が走れねぇんだよ。
北海道と本土を繋げてるのは、
飛行機か一部の在来線しか無いんだよ。
新幹線ぐらい合っても良いだろ。

405 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 01:21:12.00 ID:tWYQXDFc

>>402
冬ニセコ来る人は、飛行機で着いて、バスかレンタカーが多い

406 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 01:22:58.95 ID:d8uOa9VQ

>>402
日本を隈なく回るようなのもいるけどそういうのはニッチだって。
北海道はツアーのアジア系が圧倒的に多い。バックパッカーはあんまり見ない。
知床方面にはちょっといたかな。
そういえば震災のちょっと前に遠野に行ったら、バックパッカー姿の
ヨーロッパ系の若者がたくさんいたわ。新幹線で移動してるって感じじゃなかったな。
１８きっぷを使ってそうだったｗ

407 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 01:24:04.83 ID:9WbXrt6W

かんとうからの客だけで賄うのか

408 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 01:32:58.12 ID:d8uOa9VQ

>>404
頭の悪い奴だなあ。車も貨車もフェリーで運べるだろ。青函トンネルが
出来る前はどうしてたかも知らんのか。
物資輸送の出来ない新幹線なんて災害時は糞の役にも立たないだろう。
今回の震災でも新幹線は一番最後に復旧したが被災地に特段問題は
出なかっただろう。この度の震災では米軍が仙台空港を最優先に
復旧させたのが大きかった。災害時いちばん重要なのは航空輸送路の確保だ。

409 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 01:49:04.10 ID:scgZv4we

>>406
ところが、ＪＲ北海道版の外国人向けレールパスが
年間で１万枚も売れているんですと。馬鹿にできんよ。
東北にも行きやすくなると、旅程のバリエーションが増える。

410 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 01:57:41.66 ID:CD1V24/T

>>408

新幹線の震災時における役割は物資の支援よりも
復旧後の人的支援だと思う。
輸送の二重化というのは別に新幹線が地震に強いとかではなく
路線復旧後の地域の復興の促進の意味合いが強いと思う。
実際東北新幹線の果たしてる役割は大きい。

411 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 02:00:11.53 ID:d8uOa9VQ

>>409
北海道の外国人観光客数が年間31万人(2004年)だそうだ。
1万枚の売り上げならニッチだろう。
値段が19500円らしいから売り上げは僅か2億円程度ｗｗｗ

412 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 03:56:27.13 ID:NEafszSK

>>370
人口が減るとするなら、余計に人口が集中するであろう拠点都市間をリンクさせる
高速交通網は基本インフラとして重要性が増すでしょ。
むしろ成長の可能性を保持するためにも、必須のインフラとも言えますし。

空路、道路、鉄路、海路、これらで拠点都市を縦横に結んでこそ、山間地の多い
日本列島の特徴が生きてきます。人口減ならなおさらです。

ま、もっとも、私は日本における人口減の主な理由は、長期にわたる政策の失敗だと
確信しているので、それが改善されれば自然に増加すると、そっちの面では期待して
るんですけどね。

413 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 04:10:10.04 ID:NEafszSK

>>362
高速移動手段は、人が少なくなるからこそ必要になるものです。

不幸にも「失われた20年」と重なるようにして「東京一極集中」が進行したのは、
それが効率的だったからとされていますが、それがなぜ効率的になったのかと
いうと、高速移動網が貧弱だったからです。

つまり非効率であったがために、その非効率をさけようとした。
その結果が、この面では、東京一極集中となって現れました。
同じようなことは、この日本のあちこちに見られます。
非効率部分はそのままなわけですから、その分、成長のパイは縮小します。
それが「失われた20年」の正体です。

414 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 08:08:53.85 ID:Z7/wZ215

飛行機はもっとエコにならないかね。
太陽電池飛行機は何時になったら実用化されますか。

415 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 08:50:14.16 ID:mdvlxxh5

>>28 亀だが
多分上野は停まらん。はやぶさが既に上野通過してたと思った
だが関東の停車駅は東京・大宮で十分
どうせそこから乗り換えるんだから

416 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 09:04:01.89 ID:qx1MGfYQ

先に函館から長万部に伸ばしても乗客はほとんど増えないだろうし、
九州新幹線方式で札幌から先に建設してはどうだろう。
新千歳からニセコのスキー場が便利になる。
長万部から遠回りで札幌に向かわなくてもすむ。

>>414
発電効率が１００％でもムリ。
もし、超軽量の飛行機ができたとしても、雲の中に入ったとたんに墜落する。

417 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 09:15:59.15 ID:gEyb/aKL

>>411の必死さに拍手したいw

レールパスはそもそも採算度外視の外国人観光客の為の商品で、観光先に金を使ってもらう物なのに、レールパスの売上ってw

後新幹線は外国人には人気なんだぞ
新大阪から京都まで新幹線で行きたいって天王寺の窓口で聞く位だ（笑）

はるかつかえよ（笑）

418 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 09:17:41.32 ID:I1giLYYn

絶対にない！
北海道新幹線を中止して、新青森を終点にするべき
そして青森市を北東北と北海道の拠点都市に育てるべきだ
一番効率的だね

419 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 09:21:04.33 ID:wzGPs7D+

＞発電効率が１００％でもムリ。
バカじゃね？
仮に発電効率が１００％なら、赤外線や紫外線でも十分に発電可能だから
雲の中でも発電可能だ。

420 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 09:26:34.24 ID:gEyb/aKL

>>418
青森市民乙

421 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 10:02:32.50 ID:bXxknzRU

>>419
発電できても飛行は無理だろ

422 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 12:37:14.96 ID:CFZzim4q

>>419
飛行機の面積で、太陽から受ける全エネルギーを100%動力にできたとしても、旅客機として飛ぶのは無理じゃね？
ジェットエンジン双発機のパワーは、仕事率にすると小型機でも10000キロワットを余裕で越えてるぞ

423 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 14:00:31.76 ID:cvgUmgnq

100%光を電気に変える技術力があるなら超高性能キャパシタを搭載しているだろうから何の問題もないだろうな

424 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 15:26:39.24 ID:gY1Wo/bn

ジェットエンジンで重力に逆らって高速飛行する飛行機
交流モーター+インバータで鉄輪鉄路を走る新幹線
効率はまさに雲泥の差

425 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 15:34:44.31 ID:CD1V24/T

仮に何百年後かに完全な電気飛行機ができても
停電したときのために燃料を積んでおかないと怖いよね。

426 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 15:57:44.88 ID:GXk8g3v4

本当に着工されるのか。。。。。
道民だけど札幌延伸だけはさすがにないと思ってた。
巨額の赤字になるのは誰の目にも明らかだし後の世代には
夕張どころじゃないの負の遺産になる罠。航空需要が多いとか言うけど
東京-札幌線なんて29800の格安ツアーで座席が埋まってるだけだし
ただでさえこれから人口減少で需要が減るのに料金が高額な新幹線が
商売になるわけがない罠。

427 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 15:59:27.74 ID:bvUYC1EM

今年Ｊ１に昇格した札幌サポの大移動で、結構使われる気がするｗ

428 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:00:07.50 ID:GXk8g3v4

>>424
持てる輸送力の100分の1程度しか使わない北海道新幹線の方がよっぽど非効率だろｗ
新幹線は桁違いに莫大な設備投資が必要なのが問題なわけで。。

429 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:02:18.23 ID:AxL7tRYP

>>31
でも自分は、実際に乗ってる時間が短いほうがいいなあ…　福岡でも札幌でも。

430 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:02:46.09 ID:M/P1YHL8

自称道民＝新幹線とはまったく縁のない道南、道央から数百キロ離れた陸の孤島の住民。

431 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:08:09.08 ID:gY1Wo/bn

>>428
今回の羽田の拡張に1兆円かかってるんですが
さすが空港の設備投資は少ないですねw

432 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:15:27.18 ID:CD1V24/T

>>429

それは人それぞれさ。
同じ人間でも年をとれば変わることもある。

>>426

その絶対的な自信があるならなら反対運動することだな。
他でもないあなたやあなたの周りの人のために。
こんなところで油を売ってる場合じゃない。

433 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:25:24.36 ID:GXk8g3v4

>>431
年間6000万人以上が使う巨大空港の拡張でたった一兆円とは驚くべき安さだな。

434 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:28:04.96 ID:bXxknzRU

>>428
１００分の１でもエネルギー効率は新幹線のほうが上なんだよ
飛行機ってのはそれぐらい効率が悪い
鉄道会社と航空会社の動力費の比率を比較すれば一目瞭然

435 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:32:08.92 ID:gY1Wo/bn

>>433
6000万人の利用者がいるくせ毎年20億の赤字w
拡張費が帰ってくるどころかどんどん税金がにげていくよー

436 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:32:46.62 ID:CD1V24/T

>>433

まるでその拡張した滑走路１本に年間６０００万人が利用するかのような言い方だなｗ
別に羽田の拡張に反対はしてないけど、正しく言うなら
その滑走路一本の拡張でどれだけ利用者数が増えるかだろｗ

437 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:33:16.93 ID:GXk8g3v4

>>434
飛行機は需要が無くなれば運航停止にすればいいだけ。
空港施設も航行援助施設も大半が昭和の時代に整備されたもので
償却が終わってる。これから作る新幹線は失敗すれば絶望的に
巨大な負の遺産として残る罠。そして始める前から失敗することが
分かっているわけだがな。

438 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:34:04.99 ID:bXxknzRU

イラン情勢で原油価格が高騰したらまたエアラインを税金で救済するのかね？
税金ジャブジャブ投入して新幹線より安いとか新幹線より便利とか主張する一方で
建設終わったら独立採算の新幹線は税金の無駄とか相当可哀想な脳の構造なのだろう

439 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:36:50.37 ID:GXk8g3v4

>>435
２０億なんて誤差にもならない超少額だろう。会計のインチキで
赤字を演出してるだけのこと。赤字にしないと仕事が無くなる白アリが
たくさんいるんだよｗ

>>436
全部で空港施設だけどな。R/W一本増やすと一本分しか増えないと思ってるアホに
話をしてもしょうがないから止めておくけど。

440 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:37:39.92 ID:bXxknzRU

>>437
設備の償却が終わってるはずなのに大半の空港が赤字なのはなぜかね？
着陸料じゃ償却どころかランニングコストすら出ないのが空港運営の実態
足りない分は今後もずっと税金投入

441 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:43:21.72 ID:GXk8g3v4

>>440
赤字は白アリが原因だよ。

442 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:43:44.86 ID:CD1V24/T

>>439

ん？別に滑走路一本分の発着枠が単純に増えるなんて言ってないが？
今回の滑走路１本の拡張によって羽田空港の利用者数がどれだけ増えるのかと
言ったつもりなのだが？

443 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:44:21.85 ID:gY1Wo/bn

ほとんどの空港が赤字なのに空港がこれからも安泰とは実に不思議ですね～
正直空港は採算度外視で国におんぶだっこで建設できるから実にうらやましい
航空会社も採算悪くなったら切り捨てて逃げるだけでいいしね

444 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:44:55.70 ID:wc0MeXx5

そこまで乗客増えないと、安定経営できません。
って、だけだね。

445 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:48:19.01 ID:GXk8g3v4

>>442
発着回数がどれだけ増えるかなんてソースはWEB上に腐るほど転がってるけど
お前は相当な情弱だなｗ
政府は羽田拡張に価値があるから投資した。それだけのことだろ。

446 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:49:17.93 ID:y2CTaz8g

札幌まで作るのなんて当たり前じゃん。
函館まで作ってそこで止めるとか意味不明すぎるだろｗ

447 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:50:59.47 ID:o9Q70/af

国交省予測 vs 気象庁地震予想

448 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:53:29.93 ID:GXk8g3v4

>>446
仙台止まりだったものを政治屋が盛岡に引っ張り青森に引っ張り
ついには函館にまで引っ張った。そっちの方が意味不明だろ
つーかはっきり言ってしまえば選挙の票集めと土建屋への利益供与だけどなｗ
こんな事を続けてきたから日本は人類未曾有の巨額な財政赤字に
なってしまったのにまだやるのかと。。。。

449 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:54:03.03 ID:gY1Wo/bn

○政府は羽田拡張に(癒着のある東京の土建屋にとって)価値があるから投資した。

450 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 16:55:13.54 ID:CD1V24/T

>>445

投資する価値があるからした？
利用者数とか経済効果とか一切述べずに？
結局それだけしかいえないなら今回だって同じだろ。
政府は投資する価値があるから着工しようとしている。
それが不満なら統計をもって反論すればいいだけだ。

451 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:02:59.22 ID:GXk8g3v4

>>450
経済効果も糞もねえと思うが分母の大きさが理解できないならまあいい。

452 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:08:38.54 ID:GiCuWOuX

>>414
未だに排ガス一切処理せず垂れ流ししている状態で改善の見込みすら無いのが航空エンジン
やっているのは燃費の向上のみ

453 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:09:34.86 ID:CD1V24/T

>>451

俺は間違いなく一素人だが、過去の状況から見ても
今回の国交省の試算は妥当なものだと思っている。
その試算を元に国交省は建設すべきだと言った。
元々建設すべきという自分の意見に国交省と一致したので個人的にはうれしく思ってる。
でもその試算が信用できないというのならそれも一意見だ。

454 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:09:35.07 ID:rX2uCLVu

ID:GXk8g3v4
ANAの大株主の朝日新聞さん、今日もステマに精が出ますな。

455 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:13:27.77 ID:CD1V24/T

453の続き

だから試算そのものがおかしいという自信があるのなら一素人の俺に説得は難しい。
試算を精査できる専門家ではないからな。
だから賛成派の俺として言えることは反対の意思が強いなら
どうやったら建設をとめられるかを考えろということだけだ。

456 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:16:41.27 ID:bXxknzRU

空港の需要予測はどこもデタラメばかり
当然実際に出来た空港みてみれば赤字ばかり
整備新幹線の需要予測はどこも堅実
実際に出来た路線みても予測以上で黒字ばかり

これが今までの現実だよ

457 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:18:55.67 ID:S7wtu2V6

もう土建屋とつるんだ公務員のでっちあげ計算は終わりにしないか？
借金返すほうが先だよ。
借金が無くなったら好きなだけ作りな。

458 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:20:29.46 ID:GXk8g3v4

>>453
運輸省、国交省を通じて一貫して札幌延伸に採算性なしと評価してきたのに
ここにきて180度転換。消費税大増税で資金が確保できる見込みになったからだろう。

>政府の着工認可は、その路線の費用対効果（Ｂ／Ｃ）が１以上となるのが
>条件だ。国交省の内々の試算で、１を超えるのは一定の乗客が見込める
>札幌―長万部間を、建設費の安いスーパー特急で建設した場合だけだったという。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm

459 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:24:27.41 ID:XKNFkZKb

>>457
整備新幹線は税金方式だから借金しませんが？
個人的には借金してでも早期に開通して欲しい。
工期が増える分建設費が増えるとかアホかと。

460 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:25:57.00 ID:CD1V24/T

>>458

ちなみに、そのソースは以前も指摘されたことあるが
一方でこんなソースもある

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=OfONBVlbEKwJ&p=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88+B%2FC+%E4%B8%8B%E5%9B%9E%E3%82%8B&u=www.mlit.go.jp%2Freport%2Finterview%2Fdaijin110722.html

でも今はそんなことはどうでもいい。
あんたがすることは賛成派を論破することじゃない。
建設をやめさせることだ。これ以外にない。

461 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:38:39.03 ID:JNP9bvIG

同じくらいの時間必要としても新幹線の方が自由度は高いんじゃないか。

462 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:38:39.81 ID:GXk8g3v4

今日本がやるべきことは、人口減少が急速に進む過疎地に莫大な資金を投入して
新幹線を建設することではないのは確か。このことは自信を持って言える。
東京-札幌間の輸送は戦後ずっと飛行機で間に合ってきた。今後も変わらないだろう。

463 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:40:42.87 ID:zn5RPFVG

>>355
運転台レス・パンタグラフレスした新幹線イメージか…
未来の新幹線は東海リニア化するのね。

464 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:45:12.45 ID:M/P1YHL8

札幌は人口が増加し続けているもうすぐ２００万大都市であり、過疎の田舎とは違うということさえ理解できない奴がいるみたいだな。

465 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:48:07.30 ID:53oGDnb1

やめて日帰り出張したくないです。
新幹線なんて無けりゃ無いなりに、みんな同じ条件で仕事してるのに。
必要ないだろ。

466 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:48:15.38 ID:CD1V24/T

>>462

それを政府自らが決定してくれると期待していないのなら
自らで動くことも考えるべきだと思うよ。
自分は全く逆だけどね。
どうしても必要な場所以外はむしろ過疎地は率先して人口ゼロに
して都市部に移住させるべきと思う。

467 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:50:01.74 ID:l6xwu4PW

公務員給与削減した金でつくれ。

468 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:51:03.16 ID:gEyb/aKL

>>448
盛岡までは意味がある
仙台では東北全体の交通量制御しきれない

>>462
その発想の最大の解決策は東京の一極集中の解消だな
お前みたいのがいるから無駄な空港が沢山あるんだよ
空港をある程度搾ってそれらを新幹線で地方を結んだ方が効率的だった
後の祭りだがな…

469 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:51:25.77 ID:53oGDnb1

>>466
オラ銀座でベコ飼うだ。

470 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:52:41.43 ID:t2LVqLtA

でもお高いんでしょ

471 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:53:35.09 ID:GXk8g3v4

>>466
俺は白アリ退治をしてくれる政治集団を応援するだけだ。
この全く需要の見込めない札幌新幹線の問題も早い話が
税金にタカる白アリの問題だからな。

472 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:57:31.63 ID:F9w7iPcN

国が必要だと思ったから、羽田を拡張した
国が必要だと思ったから、北海道新幹線を作る

黙って従っとけ。

473 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 17:58:38.99 ID:CD1V24/T

>>469

あ、都市部っていうのは三大都市圏じゃなくて
近隣の数十万人いる都市のことね。
県庁所在地と第二の都市レベルもあれば十分。
立地しだいでは１０万人くらいでもいい。

474 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 18:05:57.41 ID:/jMQSyge

>>464
頭数は増えても札幌本社の大企業なんて皆無だから大企業の支店や支社レベル（札幌ビールですら本社東京…）
だから若者の働き口があまり無い、賃金はクソ安いのに家賃以外の物価は普通だから大変だわ
俺は札幌圏の某国立大生だが就職は東京でしようと思う

475 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 18:08:39.06 ID:C3E+wIug

>>464
200万とは言っても周辺都市を含めた経済圏ではやっぱりド田舎で

50万前後の周辺都市や独立した工業都市が沢山ある東京～福岡の感覚とは
まるで違う

476 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 18:15:50.76 ID:dCLMceue

>>471
整備新幹線に対して
明確に反対を打ち出している政党は存在しない。

共産党や社民党ですら
並行在来線をJRが面倒見るべきというだけで
新幹線計画自体に反対ではない。

強いて言うなら財務省が新幹線に否定的だが、
今回財務省が整備新幹線にOKを出したのは、
鉄道運輸機構の剰余金1兆円を国庫に返還したことへの
お礼だという見方があるw

477 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 18:17:16.91 ID:XIHUN70u

>>1
バブル時代と似たような甘い見通しだな。
普通は最低顧客数だけ見て計算するもんだがな

478 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 18:25:56.81 ID:GXk8g3v4

>>476
>明確に反対を打ち出している政党は存在しない。
だから俺は新幹線は票集めと発言してるだろう。

479 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 18:35:12.93 ID:vdBclldg

関東人には北海道は魅力があります。

480 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 19:10:55.80 ID:yZN+nMjG

「東北に新幹線など通しても採算がとれるわけがない！」
→ドル箱になりました

「新潟に新幹線なんて引いていったい誰が乗るのか！」
→バッチリ黒字でした

こういう例があると、札幌も黒字化するんじゃないかと思ってしまう

481 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 19:24:47.84 ID:89z2ZMdB

長野・九州も黒字だし。

482 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 20:04:03.29 ID:UFu89lEI

>>58
大宮から羽田行くなら新幹線だろ

483 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 20:15:41.33 ID:yZN+nMjG

ふと思ったんだが、東京札幌で4時間なら、東京仙台が一時間ちょっとになるの？

484 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 20:18:46.10 ID:tjmzeAKl

八戸新幹線でさえ黒字

485 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 20:34:10.52 ID:IgnefHGO

>>482
東京駅で新幹線からまた乗り換えないといけないから、京浜東北線で
浜松町（品川）まで行った方が、乗り継ぎ時間を加味すると早い可能性も。

486 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 20:37:18.47 ID:DI1Jpie6

三十年ほど前東京から長崎に正月にいったが、帰りは飛行機の切符がとれず、
鉄道で博多にでて、立ったままで新幹線で東京に帰った。
疲れたが新幹線の輸送力はたいしたものだと思った。
九州各地から博多に集まっている感じだった。
札幌もそうなると思う。

487 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 20:38:49.38 ID:yZN+nMjG

>>485
大宮なら札幌行きも停まるだろ

488 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 20:40:51.01 ID:Lzp9+8yB

お前ら黒字と言うけど
それはＪＲの決算で黒字って意味だろ？
線路貸付料（wikiより）
「新幹線が開業した場合の30年間の収益の合計値」-「新幹線を建設しなかった場合の30年間の収益の合計値」÷３０

正直まったく建設費のこと考えて無いじゃんｗ
建設費加味したら東海道新幹線以外大赤字じゃないかな？

489 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 20:46:36.61 ID:DI1Jpie6

山陽新幹線は乗っている方の感覚では
半分以上トンネルの中のようだったが、
青森～札幌間もそうなるのかな？

490 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 20:54:12.78 ID:5Ln9Ww37

>>488
交通インフラで維持に税金が全くかからないんだから十分優秀だよ
他は作っても維持管理までずっと税金で面倒見続けないといけないんだから

491 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 20:54:59.57 ID:CD1V24/T

>>488

手元にデータがないが東北（盛岡以南）と山陽も建設費は償還できるレベルだったと思ったよ。
何度か言ってるが、整備新幹線は建設費の償還を目的とはしていない。
だから公共工事でやるのさ。
JR側の自前の維持とリース料を払いつつ投資効果が国益として見込まれれば
公共事業としてやりますという趣旨のもの。

492 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 20:57:47.53 ID:yZN+nMjG

>>491
というか事業の中で投資を取り返せるなら民間で実施すればいいわけだしな
東海のリニアみたいに

493 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:01:27.03 ID:GXk8g3v4

>>488
新幹線は金食い虫。東海道以外は全部赤字だよ。

494 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:04:10.00 ID:LV9/qg59

また、希望的観測のバイアスが掛かりまくった予測をいけしゃあしゃあと公表しやがって。
もう信用無いだろ。っつーか業者が納得すりゃいいって感じだろうけどさｗ

495 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:07:39.81 ID:CD1V24/T

もう試算がどうのこうのの書き込み見飽きたから全部これでいいわ。

　　　「おまがそう思うんならそうなんだろう
　　　
　　　　お　ま　え　の　中　で　は　な　」

496 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:13:08.44 ID:yZN+nMjG

新幹線でよくわからんのは、誘致合戦が始まることだな
新幹線が通るから景気がよくなるというわけでもあるまいに
というか、「新幹線のおかげで成長しました」なんて街は仙台くらいじゃね？

497 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:14:44.53 ID:VcqEpuzE

新幹線の良いところは、DoortoDoorで搭乗が気軽
対する飛行機は、手荷物検査や空港へのアクセスが乗り継ぎとか有って面倒

498 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:26:35.60 ID:tjmzeAKl

>>488
山陽新幹線は建設費7200億円のところ、1兆円で売れた。
今でも年間3300億円の売り上げがあり、JRに氏の利益の80％をたたき出すドル箱

499 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:33:39.52 ID:UAbiHdf5

>>480
東北新幹線は岩手までは並行在来線は3セク化してない。

つまりは首都圏のJRの利益で赤字補填してる。

500 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:34:41.82 ID:tjmzeAKl

>>499
東北新幹線のほうが利益が大きいぞ

501 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:36:26.45 ID:ap84BgRj

>>492
将来の利益を見込んで貸すような投資家がいないでしょ。金融機関は担保主義ですし。
だから、東海道新幹線という担保のあるリニア以外は、政府保証が必要になっちゃう。

鉄ヲタだけで数兆のファンドが組めれば、文句が出ないんだがな。

502 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:37:03.88 ID:5LrtRmGq

新幹線はもうかるが国電はもうからないと国鉄の人も言っていたな
ＪＲはｴｷﾅｶで利益だそうとしてるが

503 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:38:37.41 ID:5LrtRmGq

>>501
鉄ｦﾀは新幹線には断乎反対なのです
奴らの大好きな夜行列車や寝台特急がなくなってしまいますので

504 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:42:48.50 ID:UAbiHdf5

>>500
言ってる意味がわからないが、
岩手までは赤字の在来線の補填は首都圏がやってる。

505 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:44:06.81 ID:GXk8g3v4

東北新幹線はダイヤ余裕なのに2階建て車両で詰め込みやらなければ利益が
出ないほど収益性が悪い。

506 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:47:09.77 ID:Z7/wZ215

>>503
飛行機が庶民の乗り物になったのも大きい。

飛行機を全廃すれば移動に時間がかかるから
夜行列車や寝台特急も復活するものが増えるよ。
新幹線だって寝台新幹線が出来るかも。

507 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:49:12.05 ID:Z7/wZ215

>>505
本数を増やせないのは東京-大宮間のせいなのだよ。

508 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:55:22.27 ID:CD1V24/T

>>504

つまり東北新幹線は大黒字といいたいのさ。

509 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:55:56.35 ID:M/P1YHL8

北海道新幹線、札幌行きは新宿始発になるのかな。

510 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 21:56:34.68 ID:PL01JLvi

反対厨のお仲間のテレ朝がネガキャンやるぞ。
反対厨はオナニーするんだろｗ

511 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:09:32.05 ID:GXk8g3v4

>>507
それじゃあ新たに東京-札幌の旅客を運ぶだけの余裕は全く無いということだな。

512 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:12:54.74 ID:GNLi8z2A

>>511
当然そこは論点になるな
ついに大宮始発の復活か

513 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:16:50.01 ID:mAxlZWfH

上越を大宮なり越後湯沢発着にするだけ

514 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:20:06.09 ID:GXk8g3v4

>>512
360キロ運転問題や青函トンネル問題もそうだが東京-札幌4時間など
現時点では絵に描いた餅だな。札幌延伸などただ工事をして
儲けたい、政治屋は票を集めたいだけと思われてもしょうがない。

515 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:22:10.97 ID:Z7/wZ215

>>512
大宮リレー号も復活か。wktk。

516 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:23:15.07 ID:Z7/wZ215

>>514
心配すんな。開通する頃には食える餅になってるから。

517 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:23:15.22 ID:5Ln9Ww37

>>504
首都圏がホントに黒字なら国鉄は潰れなかった
首都圏の住民のために莫大な建設費を全額踏み倒し
日本全国民の税金で穴埋めしたから今は黒字になってる
リース料が入ってこない分整備新幹線より悪質ではある

518 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:25:29.52 ID:N2dMu0Q/

LCCあるからいらない

519 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:26:27.83 ID:Z7/wZ215

まぁLCCが何機か墜落すりゃ世論も変わるだろ。
あれは整備も劣悪だそうだしな。

520 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:29:27.63 ID:GXk8g3v4

報捨て来てる。これから4時間の壁の話があるぞｗ

521 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:30:50.58 ID:GXk8g3v4

>>519
LCC墜落より新幹線が地震ででんぐり返りの方が先だろうよｗ

522 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:31:12.28 ID:3zMyftLe

関東なら飛行機だろw
新幹線で行くなら仙台までが限界。
どこまでバカなんだか。

523 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:31:27.20 ID:M/P1YHL8

だよな、大きな事故はここ最近はないけど
１機墜落すれば、世論はガラリ手のひら返しだわな。
ここで新幹線いらないと叫んでいる奴も、新幹線を何故もっと早く建設しないんだとか言い出すぜ。

524 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:33:54.77 ID:M/P1YHL8

新幹線は地震につよい。これ常識な。

525 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:35:53.12 ID:GNLi8z2A

まあ、実際上問題になるのは「悪天候に強い」のほうだろうけどな

526 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:36:19.75 ID:GXk8g3v4

>>524
お前の脳内だけだろ。地震による致命的な線路の損傷は既に4回も起きてるのに。
今度こそロンだろｗ

527 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:39:06.53 ID:M/P1YHL8

>>526
さすが情弱だな。そのたびにＪＲが対策を講じていることを知らないのだろ。
新幹線の車内の乗客の死亡事故は、開業以来ゼロ。

528 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:40:05.01 ID:xZL8ZwY7

相変わらず国土省は見積もりが甘すぎるわ

あの狭い空間に5時間も誰が監禁されるかよ

529 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:41:04.82 ID:CD1V24/T

>>518

どうぞご自由に。

>>522

どうぞご勝手に。

結論：自分の意見はみんなの意見だと思い込んでる単細胞は飛行機に乗る。

530 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:41:48.74 ID:GXk8g3v4

>>527
偶然と対策の効果の区別が付かないアホは可哀想だな。
過去の地震による線路損傷事故で地震対策で死亡事故が防げたものは一件も無い。
すべて運が良かっただけ。

531 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:43:47.29 ID:M/P1YHL8

>>530
だから君は、みんなから阿呆と言われるんだよ。
ＪＲの過去の経験をふまえた地震対策は、被害のたびに高度に整備されていってる。
知らないのは君だけ。

532 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:45:14.16 ID:kerXjDOX

仙台空港で旅客機が津波に巻き込まれなかったのも運が良かっただけだけど。
羽田、中部、関西と日本の主要空港は津波対策が無きに等しい。

533 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:45:31.01 ID:H1ShKb/x

食堂車付けるなら許す

534 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:46:21.39 ID:Sq9pGX2J

>>530
大震災の時ユレダスで止めたんじゃねの？

535 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:47:36.32 ID:cANx9fv8

5500人ってさ、１日あたり？
それとも年間で？

536 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:48:04.29 ID:Sq9pGX2J

>>514
別に飛行機並みの騒音基準を採用すれば３６０キロは問題ないですよ

537 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:49:19.24 ID:2IzfGZPw

>>522
関東って広いぞ。
埼玉以北は新幹線の圧勝だろ。
羽田は意外とアクセス良くないからな。

538 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:50:57.24 ID:rr3NvO7J

今度の大震災でも高架がやられて線路が飴になってたでしょ。
あそこを高速走行してたらただではすまなかったと思うよ。

もちろん、ユレダスで停めてるんだけど、直下型地震てのもあるから。

539 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:51:49.84 ID:GNLi8z2A

>>532
というより、大規模公共施設であのレベルの津波に対策してたのって、女川原発くらいじゃないか？

540 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:54:00.29 ID:rr3NvO7J

女川も首の皮一枚だったからなあ。

541 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:55:00.97 ID:ddWlR8nH

飛行機に勝つか負けるか、なんてどっちでもいい。

儲かると思うなら、国の税金に頼らず、出資者募って自分たちで建設すればいい。
リニアだってそうしてるだろ。

542 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:55:17.07 ID:UgDahV+n

>>468
客観的に考えれば、実は盛岡終点だけは、不均衡を招くだけで、あり得ない選択肢だった。
「仙台まで」、「新青森まで（純地理的には八戸まで）」、「札幌まで」の三択が筋。
盛岡止まりは中途半端すぎて、結局、「青森県を罰ゲームに処した」だけ。まだ仙台止まりのほうがマシだった。

543 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:56:25.82 ID:GXk8g3v4

>>531
可哀想な馬鹿だな。物事には出来ることと出来ないことがあるんだがそれが
理解できないようで。地震の強い揺れから脱線を防ぐ方法はないし対策の
実施もされていない。東海道新幹線の一部に脱線ガードの設置をしているだけ。
現実に上越新幹線は直下型の揺れで脱線しただろう。対向列車が来なかったのと
列車が融雪溝にはまって滑走した偶然が重なっただけ。どちらか一方でも欠けていたら
多数の死者が出ていた。
地震列島の日本で新幹線を拡大して高速で列車を疾走させることは非常に危険なことだと
思う。大惨事は時間の問題だろう。新幹線は原発と同じで日本では無理ではないかと
思っている。

544 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:57:04.69 ID:rPK/OgLS

国の金で作って黒字なんて言ってるのはお笑いだよ。

545 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:57:20.04 ID:A59R6rxp

>>512
定期列車は東京発着にして、臨時列車を大宮発着にするんじゃなかったっけ？
今臨時列車が使っている発着枠を増発する定期列車に回す。

546 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 22:58:41.85 ID:ijXrczQg

新幹線が地震で事故る確率より、普通に飛行機が堕ちる確率のほうが高くない？

547 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:01:53.54 ID:DI1Jpie6

新潟、田中角栄。
盛岡、鈴木善幸。
四国、大平正芳。
長野、五輪。
金沢、森嘉朗。
北海道、？

548 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:03:15.44 ID:M/P1YHL8

>>543
久々に見たリアルバカ。無知杉だわ。

549 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:05:54.61 ID:78ky8flT

>>544
国の金で作って赤字の空港ｗｗｗ

550 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:09:50.52 ID:rr3NvO7J

そういや震災の時、VORやDMEやILSって止まらなかったのかな。

551 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:10:04.84 ID:GXk8g3v4

>>548
結局何も反論できてないな。馬鹿はおまえ。
この度の震災でも、橋脚がずれて落下寸前の場所もあったし
架線柱が軌道内に倒れ込んでいた場所もあった。
列車がその場所を通過していたら脱線は免れなかっただろうし
車両は大きく破壊され多数の死者が出ていただろう。
今回の震災で無事だったのも単なる偶然によるところが大きい。
馬鹿なお前にはそういう認識は無理だろうけど。

552 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:10:33.89 ID:Uz5/JMHG

国交省予測
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

553 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:11:56.19 ID:tjmzeAKl

>>544
国の金といっても、そのほとんどが新幹線売却益に上乗せされたJRがはらう年間700億と、これまたJRが払うリース料だからな

554 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:12:22.51 ID:M/P1YHL8

>>543って
上越新幹線脱線のあとＪＲが何も対策していないと本気で思い込んでいるだからすごいわな。
思いこみとは恐ろしいわな。

555 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:13:04.56 ID:dCLMceue

キチガイは放っときゃいいんだよ。
もう着工が決まったんだからw

556 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:13:41.62 ID:rr3NvO7J

>>546
日航機の御巣鷹山を最後に、日本の旅客機だって死者出してないよ。
今は亡きNWも旅客の死亡事故を起こしたことはないはず。

557 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:14:19.88 ID:M/P1YHL8

だな、本日のリアルキチガイ、>>551は放置だな。

558 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:16:15.71 ID:GXk8g3v4

馬鹿の敗北宣言か

557 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:14:19.88 ID:M/P1YHL8
だな、本日のリアルキチガイ、>>551は放置だな。

559 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:17:23.21 ID:M/P1YHL8

名古屋で墜落とかあったな、中華だけど。
あと成田で着陸失敗大炎上とか結構最近だよな。

560 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:17:44.02 ID:IqXgvMzk

税金を無駄遣い死体だけの官僚の甘い見積もり
本州四国連絡橋
東京湾横断道路
神戸空港・関西空港
九州新幹線ほか整備新幹線
馬鹿は何度でも騙されるｗ

国の借金1000兆円、あと3年で預金封鎖

561 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:19:17.45 ID:i5+ZUwfD

>>556
新幹線は1000年に1度の大震災でも死者ゼロじゃん。

562 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:21:14.20 ID:GjlCmGzm

遠方からなら飛行機のほうが安いよね。
近距離は新幹線のほうがいいというのもあるけど、
せいぜい東北圏だろう

563 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:22:06.60 ID:RMyplcLj

新幹線のユレダスは、
直下型には無力だからなあ。

564 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:22:33.08 ID:Sq9pGX2J

>>556
1997年のＭＤ１１

565 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:23:59.83 ID:rr3NvO7J

今回は震源が遠かったから、ユレダスが有効に働いたね。

566 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:25:14.74 ID:rtyfiaDL

新幹線は台車なんかもしっかり設計されていて
少々のゆれなら吸収してしまう
あるいみ免震こうぞうなんだよ

567 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:26:29.95 ID:5Ln9Ww37

航空重大インシデントなんて今でもしょっちゅう起きてるだろ
死人が出てないのはそれこそ運が良かっただけ

568 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:26:34.73 ID:Sq9pGX2J

>>563
2008の岩手・宮城内陸地震でもちゃんと止まりましたよ？

569 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:26:42.71 ID:rr3NvO7J

>>564
あ、後に亡くなったんだった orz

570 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:28:08.00 ID:CD1V24/T

で、ここで新幹線反対言ってる人は
何かアクション起こしてるの？

571 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:28:28.15 ID:Sq9pGX2J

>>567
94年の中華航空機事故なんかなかったことにしてるしなあｗ

572 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:30:26.15 ID:RMyplcLj

航空からの移行で鉄道客が増えるんだったら、
羽田拡張計画は当然ストップさせないとねｗ

573 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:31:44.37 ID:rr3NvO7J

兎も角だ、飛行機なんてどうでもいいので、東京ー大宮の複々線化をだな

574 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:34:33.86 ID:RMyplcLj

埼京線廃止ですかｗ

575 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:34:47.70 ID:GXk8g3v4

中華航空とか全然関係ない話を持ち出してくる不思議。
それを言ったらJRはついこの前、福知山線で106人死んでるけどな。
新幹線と競合する路線での事故は30年間で2件だろう。
航空の方は安全性が大幅に向上しているが鉄道は地震に対しては無力。
これは未来永劫変えられない現実。

576 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:35:29.24 ID:5GCjM0PF

札幌まで新幹線作るのはいいけどさ、4.2倍はないだろｗ

577 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:36:31.53 ID:qx1MGfYQ

北海道新幹線ができたとして、
飛行機乗る連中が困ることは「全くない」。
むしろ、直前まで安いチケットが取りやすくなる。

ってことは、ここで必死になってる連中は
「飛行機に乗る」連中ではなくて、
航空会社の関係者ということかも。

578 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:38:16.99 ID:8HOE1CkI

>>573
それは要らないだろ。大宮以北は足りるんだから大宮発着作れば十分。そもそも三大副都心は大宮のほうが便利なんだから

579 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:39:53.72 ID:Sq9pGX2J

>>575
福知山線は地震ではない

580 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:40:12.71 ID:rr3NvO7J

世の中には枕崎空港なんてものがある位だし、新幹線作るカネがないなんてとても信じられないよw

581 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:41:10.20 ID:ddWlR8nH

>>572
北海道新幹線より効果的に発着枠を減らす方法なんていくらでもある。

一番効果的なのは羽田-関空、伊丹、神戸の発着枠を取り上げること。
これで羽田-千歳の全便を置き換えるのと同じ効果、
すなわち北海道新幹線建設よりも遥かに高い効果が得られる。
東海道新幹線のキャパならそれでも十分に客を捌ける。

582 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:41:37.10 ID:GXk8g3v4

>>579
でも事故だろ。飛行機は墜落するから危険って話から始まってる。
鉄道も色んな原因で脱線するぞ。

583 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:42:14.09 ID:rr3NvO7J

地震より日勤教育の方が余程危険w

584 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:43:05.58 ID:M/P1YHL8

そもそも、東京～札幌を往来する必要がある人間にとっては
新幹線の札幌開業というのは、ものすごい福音な訳だよ。
航空機と新幹線が競合すれば、価格競争も発生するし
繁忙期の座席の確保も楽になる。
実際に使う側の人間の立場からすれば、良いことづくめ。
逆に考えると、東京～札幌の移動を必要としない人間にとっては
無駄としか映らない、あるいは競争にさらされる航空関係者にとっては
非常に都合がよろしくない。
人間はそのひとの置かれている立場で、思考するからな。

585 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:43:23.92 ID:bDy7aXvT

やっぱりここもケツホモ顔タイヤ；北九州市民下痢ケーンかｗｗ

しょうもないコンプ男だな。無職ホモは雄大なる北海道に嫉妬するなよ

●http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/346

　　　　　　　

586 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:43:52.27 ID:RMyplcLj

日本の鉄道って、
戦前までさかのぼっても、
日航事故レベルの事故は
起こしてないんじゃないか。

587 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:44:08.72 ID:rwwsmVi3

東京のアホ官僚の予測が当たったためしがねえｗｗｗ

588 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:45:14.30 ID:GXk8g3v4

>>584
馬鹿は黙ってろｗ
>航空機と新幹線が競合すれば、価格競争も発生するし
東京-福岡で競争になってるかボケ。
東京-札幌の方が航空会社間の競争でチケットは安い。
これだから新幹線馬鹿は。。。。

589 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:45:26.57 ID:bDy7aXvT

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/343-345

590 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:46:21.77 ID:FewJO5fO

北東北と北海道は人口密度がありえないほど低い
あたりまえだが鉄道は沿線上にある程度背景人口がいないと成り立たない
点と点を結ぶなら飛行機のが効率いい

591 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:47:02.68 ID:M/P1YHL8

多摩川に列車が落ちた事故ってあれかなり、すごい事故じゃなかったか。

592 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:47:03.90 ID:5LrtRmGq

>>586
洞爺丸事故で1500人くらい死んでる

593 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:48:16.95 ID:rr3NvO7J

流石にそれが最悪の事故かな

594 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:49:58.34 ID:MIMSiyUb

東京ー札幌6時間乗る勇気なし。
多分腰が持たない。

595 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:50:28.96 ID:RMyplcLj

>>592
それは船だろ

596 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:51:15.21 ID:dCLMceue

ID:GXk8g3v4

お前の主張はわかったから
こんなところでレス返すよりも
新幹線反対の市民運動なり
道民なら道知事への直訴なり何とかしろよw

597 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:51:46.73 ID:rr3NvO7J

でも鉄道の路線だよ。

598 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:52:53.67 ID:RMyplcLj

まあ、屁理屈の世界だな。

599 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:53:14.68 ID:oPkXq4ra

> 鉄道で移動する人が1300人から5500人に増加すると予測

盆暮れの一日あたりの人数なんだろうが、ジャンボ一機で４００人運べて、羽田～千歳は
一日４０便。往復満員なら３万人以上。その２割近くを食えるワケねえだろ。うそつき

600 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:53:22.45 ID:5Ln9Ww37

>>588
福岡は年間100億の赤字を税金から補填してんだから
競争になりようもないわな

601 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:54:19.63 ID:bDy7aXvT

やっぱりアレだ、北海道新幹線をちゃっちゃと札幌まで造ろうぜ
そんでロシアと仲良くして上手くやり、200ｋもあるキューシューの日韓
トンネルみたいな無理事業では無く、僅かな距離の日露トンネルを掘り、新幹線や貨物
をシベリア経由でユーロまで運べ。大物流改革が起きて海運など要らなくなる。
日本海側の重要港湾など北九州や下関などどうでもいいとこは割愛。

602 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:54:48.17 ID:FewJO5fO

>>586
尼崎の事故はもう忘れたのか？
あんな破廉恥な事故、日航機よりずっと悪質だろう

日本の鉄道が優秀だといいたいんだろうけど
事故のレベルは人数よりも性質だよ

603 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:55:18.74 ID:rr3NvO7J

>>594
鉄道ってのはだ、8時間位乗ってはじめて味わえる境地というのがあってだなあ、
裏日本縦貫線を鈍行で北上なんかすると、それはそれはこたえられないものだったぜよ。

604 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:56:24.60 ID:bDy7aXvT

んで、新千歳を滑走路6本にして貨物旅客もバンバン飛ばすといいぞ。
ショボイ北旧臭空港とかは潰して砂やゴミ処理場なｗｗ

605 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:57:19.20 ID:45+I6e8I

茨城空港の時と似たような数字ですね

606 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:57:48.79 ID:rr3NvO7J

縁起でもないことをw

607 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:58:24.44 ID:5Jtxl3To

うむ

608 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:58:48.89 ID:dCLMceue

>>607
茨城空港はとことんコストカットして
初年度1600万円の黒字なんだぞ

609 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 23:59:04.98 ID:RMyplcLj

確かに尼崎の事故は人為的な事故だろうけどね。
航空機の事故も同じだよ。

610 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:00:38.14 ID:wdMjlEUz

福岡空港の立地条件と他を比べるなとあれほど…

611 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:01:56.97 ID:RLxxGNs4

>>603
鈍行は乗り継ぐからいいんだって。
秋田ー新潟のいなほですら死んだ。

612 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:02:09.03 ID:xobkXoUL

>>608
そもそも設備費が防衛費でしょ茨城は

613 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:02:47.47 ID:5Rf6JB7b

福岡空港　地下鉄で市内まで数分
新千歳空港　札幌までエアポートで３６分、１時間にたった４本。実際の札幌までの所要時間は１時間弱と見ていい。

614 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:06:35.94 ID:5Rf6JB7b

東京～札幌を
東京～福岡と同等として語っちゃう阿呆が絶えないが
空港の立地条件がまるで違う。
実際に利用したことがない・あくまで空想、絵空事でしか主張できていない証拠。

615 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:06:48.11 ID:0d9eydaW

航空が燃料費の問題を解決出来ない限り新幹線有利だの

616 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:08:06.83 ID:wdMjlEUz

>>592
まあ、それ船だしな～

617 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:08:28.85 ID:U7RLEGaB

茨城空港って自衛隊の基地だろ。

618 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:08:57.54 ID:PtRjTol+

たしかに
日本国内で作った電車を水力発電の電力ではしらせる新幹線と
外国から輸入した飛行機を中東の石油で飛ばす飛行機じゃとても比較にならんわ

619 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:10:04.41 ID:5Rf6JB7b

東京～福岡は、東海道新幹線が古くてスピードが出せない。
東海道新幹線は、結構揺れるし、乗り心地もイマイチ。
北海道新幹線は、スピードも３６０キロと言われているし、とても快適な乗り心地。ほとんど揺れない。

620 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:12:13.45 ID:Dw6vyyeo

福岡空港が便利だから飛行機有利と言う奴もいるがそれ程度の要因で9割も客が逃げちゃうんじゃ
新幹線自体に何の魅力も無いってことだろう。結局使いやすい方、安い方に乗るってだけのことで。
飛行機は圧倒的に安いぞ。おそらく将来的にもな。

621 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:12:14.47 ID:emq4XMc+

外国へ飛行機で行くのより高い新幹線が有利だと。

622 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:13:50.91 ID:rIMf+wb9

整備は中国に丸投げだったよな＞飛行機

623 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:14:00.32 ID:UPMkDjL0

さて・・四国に新幹線が来るのは23世紀くらいかな・・・orz

624 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:14:34.00 ID:8m1oMS1n

>>620
その程度の要因？
空港の立地は利便性に思いっきり関係するだろｗ

625 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:16:02.86 ID:rIMf+wb9

>>623
それ以前にTPPで日本終了w

626 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:16:17.39 ID:u5yE7Qbl

予測の根拠を示してもらわないとな

国主導だと官僚による予算獲得が目的となり、
実効性のない計画で収支悪化する事案が8割という現実

少子高齢化に人口減少で客の奪い合いになるだけ
飛行機がフェリーを潰し
今度は新幹線が飛行機を潰す
ただ単に利用者が右から左に移るだけで
地域への経済効果は疑問

そこで「リニア新幹線」ですよ
需要を掘り起こし、経済規模の底上げ確実

627 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:18:34.06 ID:5kOW18oy

北海道のことを知っている人間なら、
コレはすぐに完成するべきなのは誰しもわかってる。

函館までとか意味なさすぎ

東北新幹線もいつの間にかこむようになったよね

628 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:19:14.56 ID:Dw6vyyeo

>>624
福岡空港が便利だって言っても荷物受け取ったり遠いホームまで歩いたり
してら天神着くまでにすぐに30分くらいは消費するぞ。
都心に早く着きたいなら新幹線を選ぶはずだがな。そういう選択すらないと
いうことだろ。大半の人は新幹線を使う気が無い。

629 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:19:47.45 ID:oZEzSj4O

本来なら福岡空港の赤字はその立地の利益を享受している航空会社が負担すべきだと思うの。

630 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:20:11.76 ID:1RakHHLI

ちょっと面白いこと思いついたんだけど。
札幌まで開通した時に、新函館～函館間の在来線を三線軌道にして新幹線を走らせるのはどうかなぁ？
東京発の時点では8両＋8両で運転して途中の盛岡とかで適当に切り離して残りの8両で北海道へ、途中の新函館で函館からきた4両と連結して札幌へ。逆も同じような感じで。

こうすれば函館の衰退を最小限にできるんじゃないかな。

631 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:20:30.14 ID:Ld25Zflt

>>627
盛岡より先はスッカスカだぞｗ

632 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:22:04.00 ID:k6lP4KR/

新幹線が開通して発展した地方都市などない。
特に被害が大きかったのは大阪だが、札幌が仙台や東京に勝てるとは思えんな。

633 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:22:21.22 ID:xobkXoUL

>>631
東京の方が青森より大きいんだから
東京より離れるほど客が減るのは当たり前じゃん

634 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:22:39.88 ID:Dw6vyyeo

>>631
何年か前に八戸逝ったときは一両に客が俺一人だったｗ
週末の最終だと言うのにマジ怖かったよｗ

635 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:22:48.76 ID:xobkXoUL

>>632
仙台

636 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:24:01.76 ID:5Rf6JB7b

航空燃料の価格は、国際情勢に左右されて不安定だからな。
航空運賃だって、この先どうなるのかわからん。
いつまた高騰するか。
その点、新幹線は安定している。
不安定で外国の情勢に左右される航空機だけに頼るという選択肢の危うさをもう少し理解すべきだな。

637 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:24:08.27 ID:Dw6vyyeo

>>632
バブル後の人口増加率はなんと仙台より札幌方が大きいんだよなｗ
新幹線効果などない。東京が肥えるだけ。

638 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:24:26.12 ID:xobkXoUL

>>634
週末の最終電車が空いてるって
当たり前のことだろ？

639 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:25:00.77 ID:Bk1flAzQ

>>632
>特に被害が大きかったのは大阪だが
大阪と熱海が一番の負け組み

640 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:25:12.21 ID:xobkXoUL

>>637
名古屋

641 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:25:36.04 ID:5kOW18oy

千歳羽田線が１日５０往復超の
世界最多路線であることを知らない人は
まずここに書きこむ権利がない

642 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:26:17.13 ID:Bk1flAzQ

>>632
>新幹線が開通して発展した地方都市などない
唯一の勝ち組が横浜か

643 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:27:20.00 ID:5Rf6JB7b

おれも羽田から新千歳行きに乗って
スッカスカのときが何度もあるけどな。

644 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:27:55.33 ID:Ld25Zflt

>>633
時間あたり本数何本あるのか数えたことあるぅ？
本数もスッカスカなんだよ

645 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:28:54.45 ID:Bk1flAzQ

>>637
>バブル後の人口増加率はなんと仙台より札幌方が大きいんだよなｗ
70年代以降に札幌の人口が増えたのは道内の地方が荒廃したからだよ。

646 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:29:55.76 ID:KeEwwZ9+

>>629
福岡空港赤字の主要因は、今や誰もが知るこのＢ御仁のおかげだものなｗ
性懲りもなく国会に戻ってるが。国土交通笑の中にここからキックバック貰ってる
奴おりゃせんか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1301443601/603-604

647 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:31:38.11 ID:5kOW18oy

飛行機が良いと行ってる奴は、余程の若者かアホだろうな。
逆に新幹線が混みすぎる可能性のほうが高いわ
仙台-東京間はどうするのか知りたいな。
今でさえかなり混んでいるのに

648 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:32:16.18 ID:Dw6vyyeo

>>643
昔はいつもそうだったぞ。GWでもスッカスカｗ
横10列のジャンボの座席に乗ってるのは両窓側の二人だけなんてのもあったわ。
そんだけ北海道の旅客需要なんて不安定で危ういものなんだよ。
何兆円も掛けて24年先に新幹線を開通させるのは愚の骨頂だと思う。
２～３年先すら読めないのに24年後の経済状況なんてどうなってるから分からんし。

649 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:35:14.58 ID:OFOqOtLk

>>620
出先は小倉や宗像で出発は小田原だと
飛行機めんどくさいとなる

650 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:35:23.55 ID:Dw6vyyeo

>>645
仙台の人口増も宮城以外の東北の荒廃じゃねえのかｗｗｗ
出張の時に仙台のキャバクラ逝ったけどｗ秋田の子とか
青森の子ばっかだったぞｗｗｗ

651 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:37:34.09 ID:5kOW18oy

>>178
まあ、札幌は仙台の倍の人口だけどな
仙台はズルして１００万人だから、
あの方式でよいなら札幌圏も２５０万人以上はいるよ

652 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:38:26.02 ID:SJ2lM4Wm

>>631
それでも余裕で採算が取れる新幹線のエネルギー効率なめんな

653 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:38:46.16 ID:5Rf6JB7b

札幌って、札幌駅と大通り間に地下通路を掘ったけど
札幌がこんなに発展するなど思わず、埋め戻してしまったんだよな。
そして、必要に迫られて掘り直すということをやった。
札幌がこんなに発展するとは思わずにな

654 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:42:38.55 ID:5kOW18oy

>>218
なんで北斗市やねん
函館市　30万人

655 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:43:35.34 ID:/WCsfh5E

行かねーだろ

656 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:43:53.17 ID:Bk1flAzQ

>>653
大通り周辺の商業施設は元気ないじゃないか
札幌で比較的活気があるのは
札幌駅周辺と桑園駅周辺くらい

657 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:43:58.74 ID:Dw6vyyeo

>>649
そういう需要で座席が埋まるならいいけど東京-札幌間にまともな大都市は
ひとつも無いんだぞｗ
たったひとつ広島レベルかやや小さい仙台があるだけ。

658 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:44:42.77 ID:5kOW18oy

>>224
博多空港が便利すぎなところもあるだろ、
千歳空港の遠さを舐めるな。
新札幌くらいに空港あればよかったのに…

659 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:45:46.23 ID:Bk1flAzQ

>>657
盛岡があるじゃないか

660 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:45:53.78 ID:KUg2Yvy7

まあ、東北・北海道新幹線は、
山陽・九州新幹線に比べて、
対中間駅の需要が少なそうなのがきついよねｗ

661 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:46:48.11 ID:5Rf6JB7b

>>218 ずいぶんと古いデータだな
札幌を過小評価するためにわざとだろうな。
札幌市の人口は既に、１９２万人を超えている。

662 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:47:02.69 ID:Bk1flAzQ

>>653
あ、裏参道周辺の再開発は控えめにやってるな

663 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:47:54.08 ID:Dw6vyyeo

>>659
途中に100万都市は無し。あるのは無理やり合併して似非100万都市になった
仙台だけだろｗ

664 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:48:41.20 ID:Bk1flAzQ

>>661
札幌の人口が増えてると言っても
道内で食い詰めた連中が出てきてるだけだから
基本的に金持ってない

665 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:50:49.35 ID:Dw6vyyeo

>>664
そういう暗い将来のところに数兆円掛けて新幹線作ってどうなるのって話だよなｗ

666 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:52:17.85 ID:KUg2Yvy7

けど建設費って、
つくばエクスプレスの建設費より
安いでしょｗ

667 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:54:09.95 ID:5Rf6JB7b

新幹線反対の連中は、札幌は過疎だから新幹線は無意味とか言い続けているよな。
札幌は人口が減少するんだと、新幹線反対派は言い続けているけど
札幌はそれに反して、人口が増え続けている。
２００万人突破、名古屋を追い抜く可能性だってある。

668 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:54:39.96 ID:xPmtUqDM

土地買収費が安いし、騒音対策が必要なさそうな区間も多いし。
でもトンネルが多いか。

それにしても２４年もかけるような距離かな？

669 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:54:53.47 ID:Bk1flAzQ

>>665
飛行機と鉄道では輸送力が桁違いし
飛行機と違って電気で動くから安全保障の観点からもメリットはあるよ

670 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:56:12.64 ID:KUg2Yvy7

小樽から札幌までの用地買収が大変なんでしょ。

671 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 00:57:40.50 ID:Dw6vyyeo

>>669
金の無い奴は新幹線なんか乗れないだろｗ
交通機関の中でも新幹線だけは絶対価格破壊なし、料金が安くならないって
言われてるしな。飛行機も長距離バスも本当に安くなってるけど。

672 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:01:16.94 ID:Ld25Zflt

>>666
あっちは建設費も利用者負担だよな
税金にたかる整備新幹線と次元が違うのでは

673 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:02:00.27 ID:R3oWdEmB

>>670
小樽から札幌へは手稲トンネルってトンネルがほとんど
手稲トンネルは札幌市西宮の沢2条3丁目あたりに出て、
そこから函館本線と並走する。
その辺の土地は既に用意されている。

5年前に桑園駅近くの建設中のマンションが
北海道新幹線のルートに食い込んでたため、突如販売が延期されたことがある。

674 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:05:08.74 ID:KUg2Yvy7

>>672
つくばエクスプレスは建設費の半分は税金
整備新幹線は建設費の全額を税金で建設、ただし毎年使用料を支払うことにより全額返済

675 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:05:09.95 ID:Bk1flAzQ

>>673
>北海道新幹線のルートに食い込んでたため、突如販売が延期されたことがある。
あれって2chの不動産板の購入検討者が指摘したカキコをみたデベ関係者が気づいたんだろ？

676 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:07:29.38 ID:SJ2lM4Wm

>>672
建設も維持も税金にたかりっぱなしの空港w

677 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:07:53.91 ID:5Rf6JB7b

飛行機の運賃が安いとか言っている奴は
新幹線と競合していない羽田～新千歳の航空運賃のボッタクリぶりを知らないだけ。

678 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:09:09.50 ID:0daMO3ZV

>>588
＞>>584
＞馬鹿は黙ってろｗ
＞>航空機と新幹線が競合すれば、価格競争も発生するし
＞東京-福岡で競争になってるかボケ。

東海道新幹線で、割引する意味がないからだろ。
どうせ満員になるなら、博多まで割引で乗る客よりも
大阪まで定価で乗る客を相手にした方がＪＲ東海が儲かる。

679 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:10:33.40 ID:KUg2Yvy7

価格競争が発生してるのは、
東京-岡山・広島
じゃないかな。

680 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:11:18.34 ID:y6Didm48

新函館、札幌間210kmちょっとだからな。ならすと１年で10km程度しか作らないのか。

681 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:14:48.85 ID:R3oWdEmB

>>675
そこまではわからんw
おそらくこのマンションだ。

「ブランズ札幌桑園駅前」
http://maps.google.co.jp/maps?q=43.070969,141.330217

682 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:17:37.79 ID:KUg2Yvy7

ちなみに大江戸線のような地下鉄は建設費の4分の3は税金な。
大江戸線の建設費は環状部だけで1兆円超だから、
少なくとも7,500億円以上の税金が投入されているｗ

683 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:24:52.72 ID:Dw6vyyeo

>飛行機の運賃が安いとか言っている奴は
>新幹線と競合していない羽田～新千歳の航空運賃のボッタクリぶりを知らないだけ。

本日、2012年2月1日(水)スカイマーク羽田新千歳
全便18800円、空席あり
どこがボッタクリなのかなあ。

684 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:25:30.15 ID:8m1oMS1n

>>657
＞東京-札幌間にまともな大都市はひとつも無いんだぞｗ

さいたま市があるだろｗ

685 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:26:06.73 ID:KeEwwZ9+

>>667
終点だけ多くても途中が殆ど町無しでは仕方無いだろ。

それに市域もあれだけ広く取っていればねえｗ

686 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:26:43.12 ID:Dw6vyyeo

本日、2012年2月1日(水)スカイマーク羽田福岡
全便19800円、空席あり
新幹線と競合していても別に安くないし。

687 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:28:33.11 ID:Dw6vyyeo

>>684
おお、ごめんよｗｗｗｗｗ
大宮の近所だったのに完全に忘れてたわｗ

688 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:34:05.14 ID:mF7tyPEe

北海道は人口減ろうが観光資源は日本で突出しているから安泰だな
東京、京都、沖縄、北海道を見て回れば日本の99パーセントは知ったといえる
他の都市は結局東京のミニチュアに過ぎない　特性がない
これからやばいのは衛星都市で魅力ゼロのさいたま、千葉あたり

689 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:46:03.84 ID:Ld25Zflt

札幌は大都市だよ、それは間違いない
問題はその間に誰も住んでいないこと
函館から長万部なんて人っ子一人いない見渡る限りの原野だぞｗ

690 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:46:59.22 ID:0daMO3ZV

>>689
走りやすい環境だね。

691 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:53:57.95 ID:qlstgdaQ

>>688
>北海道は人口減ろうが観光資源は日本で突出しているから安泰だな
北海道の適正人口は現在の10分の1くらいだと思う
それなら食っていける

692 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 01:59:28.61 ID:KeEwwZ9+

>>691
粉雪ツアーだの海外から来る観光客は殆ど航空便で直に来るでしょ
それも減ってるけど。

693 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 02:03:01.13 ID:YwZb5yH7

航空運賃の「ボッタクリ」というのは、「価格設定が柔軟すぎる」ということだからなあ。
これは、鉄道運賃が如何に硬直的かということで、
逆に、東阪間の経費での新幹線移動ばかりしていると、うっかり失念することでもある。
JRが盆暮に運賃を殆ど上げずに奉仕していると見るのか、航空各社が閑散期に安価に奉仕していると見るか。

694 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 02:06:41.99 ID:mF7tyPEe

>>693
閑散期だろうが乗客が7割埋まれば利益は出る構造（今の高給体質でも）からみても
3大ピークシーズンの値上げはやりすぎだよ

695 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 02:11:18.53 ID:R3oWdEmB

>>687
北海道新幹線の重要な顧客が、その埼玉県民なんだよ。
重要なポイントは、大宮駅にも停車するという点。

東京～博多で5時間かかる新幹線は、移動客の1割しか取れて無い、
札幌まで新幹線をつくっても乗る人はいないと批判の的になっているが
それは東海道新幹線の品川駅、新横浜駅近辺の住人は羽田空港にも近く、
飛行機も気軽に使えるからだ。

一方、東北新幹線の大宮駅近辺の住人は、
羽田空港まで遠く、どうしても1時間以上かかってしまう。
もし大宮駅から札幌駅まで直接乗り入れる新幹線が出ることになれば
ほとんどは新幹線利用に移行するだろう。

埼玉県民は700万人以上で北海道民より多く、
北関東民も含めば実に1400万人以上になる。
彼らが東北・北海道新幹線のメインユーザーとなるだろう。

696 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 02:22:23.16 ID:Dw6vyyeo

>>695
大宮駅周辺の人口比率って首都圏人口4000万人の2%くらいはあるのかなあｗ
そんなんじゃ新幹線の収益を左右するようなは影響ない罠ｗ
それに首都圏の人間は交流範囲広いからなあ。グループで旅行行くのに
自分が大宮在住で便利だから新幹線使おうって言ってもメンバーに大田区とか
横浜の人がいたらそんな意見通らないだろうｗ
大宮人が北海道新幹線の需要を引っ張るなんて妄想に過ぎんよ。

697 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 02:30:29.27 ID:YwZb5yH7

>>696
首都圏住民の多数派は、「北側に住んで、南側に毎日通勤で南下する」生活を送っている人たちだよ。
これは、山手線から東急世田谷線まで同じ。朝は南行きのほうが込み、晩は北行きが混む。

698 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 02:43:08.46 ID:R3oWdEmB

>>696
その首都圏人口4000万人のうち
羽田空港にたどりつくまで1時間以上かかる人口がど
れだけいるんだよって事だな。

埼玉県民、北関東民あわせて1400万人。
千葉県民だって遠いわな。
総武快速線や常磐線で東京駅や上野駅まで出て、
札幌駅行きの新幹線に乗れるのなら
そっちの方が速くていいや。

実に首都圏の北東部住人が
羽田空港に行くだけで1時間以上の時間をロスしている。
これは経済的に大きな損失だ。

699 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 02:47:20.77 ID:Dw6vyyeo

>>698
日ごろ通勤で何時間も浪費してる首都圏の人間が旅行の時だけ
突然不満を言いだすとも思っちゃってるのかｗ
それはとんでもない勘違いだろ。電車で1時間なんて何も感じない完全に
慣れの範囲。携帯いじってれば一瞬だよｗ

700 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 02:53:25.64 ID:R3oWdEmB

>>699
>電車で1時間なんて何も感じない完全に慣れの範囲。

じゃあ電車で4、5時間座ってるだけで
目的地まで行けるならみんなそうするだろw

701 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 02:54:42.14 ID:NwJFyXGV

運賃の問題も大きいと思うぞ
新幹線がそれほど安くなるとは思えないし、
ボンビーな埼玉人なら格安航空券に流れると思うが

702 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 02:55:31.99 ID:xPJZd0E1

>>1
>国土交通省

おめーの都合のいいデータで作るんじゃねーよ(´･ω･`)
予想はずれたって、おめーらはお咎めなしだもんな。

703 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 03:06:09.46 ID:R3oWdEmB

新幹線で首都圏から札幌まで行くという事は
当然、JR東日本の収益にもなるわけだ。

一昨年新青森駅開業のときに
首都圏の駅のあちこちに新青森駅の広告が溢れてたろ。
北海道新幹線の開業時には、あの比にならないの広告が溢れる事になる。
首都圏住人へのPR力は半端じゃない。
当然、飛行機と競合出来るような価格で攻めて来るだろう。

704 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 04:22:05.18 ID:LOsYF3yW

2035年？先はどうなることか？

705 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 04:29:36.75 ID:LOsYF3yW

2035年頃には、北海道内に航空環状線整備されているだろうね・・・民営で

706 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 05:49:26.61 ID:emq4XMc+

LCCの発着便が多くなれば、埼玉県民は飛行機で北海道行ってボッタクリ新幹線は使わないよ。

707 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 05:51:43.93 ID:y5PhjYAx

羽田は行くのが不便

708 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 05:56:15.50 ID:gdQ3az1x

http://okwave.jp/qa/q6058271.html

国土交通省の年収はどのくらいですか？？

709 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 06:01:02.26 ID:ofm35FEk

ぶっちゃけLCCってニッチだからできるのであって
巨大幹線の大部分をLCC系で占めるっていうのは構造上無理だと思う。
それに東京ー札幌という巨大幹線のシェア争いなら
経営体力のある東日本主導で間違いなく価格抵抗力を見せ付けてくると思う。
のうのうと正規運賃だけでやるはずがない。

710 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 06:03:20.77 ID:emq4XMc+

LCCに負けて新幹線は廃線になるだろう。北海道だけ格安にするわけにはいかないだろう。

711 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 06:03:24.10 ID:ofm35FEk

今まで東日本は飛行機との競争が激しくなかったからね。
だから価格に硬直的と思われるのは仕方ないけど
本来はかなり経営体力のある会社なのだから
本格的な競争が始まれば底力を見せることは十分可能だろう。

712 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 06:14:07.57 ID:y5PhjYAx

>>710
ありえねーw

713 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 06:16:01.43 ID:ofm35FEk

ちなみに
これはあくまで首都直下型地震で首都圏が壊滅的な被害を受けない
という前提だが、このままいけば２０年後のJR東の財務体質はかなりよくなる。
当然価格抵抗力は今以上にすごいものになる。

714 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 06:28:10.51 ID:qFbw4uB8

最終的に実勢価格が大手航空で16000円、LCCで8000円くらいまでいくだろうな。
当然新幹線など競争に入り込む余地は無し。

715 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 06:40:15.36 ID:ofm35FEk

それはどうかね～。
LCCはともかく大手がそんな価格でやっていけるかどうか。
まあ２０年後なんて何がおこるか分からないが。
ただ新幹線のコスト競争力なめたらいかんよ。

716 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 06:46:28.51 ID:qFbw4uB8

さっきNHKで300系引退のニュースやってたが新幹線は本当に巨大なシステム産業だ。
車両整備にしても細かい点検が必要で本当に金が掛かる。保線や信号システムの
維持管理も大変で手抜き出来るような箇所はひとつもない。
コスト競争力なんてゼロだな。低需要で収入の得られない路線は潰れていくだろう。
飛行機みたいに車両を中国に送って整備が出来るわけでもないしｗ

717 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 06:52:58.34 ID:oUu/6XkU

羽田千歳にＬＣＣが就航とか逝ってる奴は相当のアホだなｗｗ
羽田にLCCなんて来るわけねえｗｗ

718 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 06:59:30.14 ID:emq4XMc+

羽田千歳はすでにスカイマーク飛んでるよ。伊丹ー羽田便廃止して、
他の便増やせばいい。

719 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 06:59:51.40 ID:ofm35FEk

まああなたが内部の人間なら説得力があるが
実際どこにコスト削減の余地があるかなんてニュースだけじゃわからんだろ。
ちなみに新幹線の利益率はハンパない。
乗車率４割でも黒字になるってよく言われるからね。
そのくらい今の料金設定は高い。

720 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 07:02:16.25 ID:/t5YI6wn

いくらで何時間かかるの？
つーか、函館～札幌ノンストップは必要。

721 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 07:10:46.23 ID:oh7fvCkn

お上の予測って当たったことあったっけｗ

722 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 07:18:25.75 ID:qFbw4uB8

>>719
新幹線に乗車率って概念はおかしいな。運転本数が少なくても保線に掛かる
費用に大差は無い。黒字云々を語るなら輸送密度の方だろう。

723 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 07:19:00.81 ID:YsZuQKiG

>>720
函館札幌はあったほうがいいよな。
東京からの客は期待できないだろ。
だれが札幌行くのに窮屈な新幹線に５時間も乗るのさ。

724 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 07:28:49.91 ID:ofm35FEk

>>722

輸送密度も大事だが乗車率も参考になるんじゃない？
それに維持費にもいろいろあるじゃん。
東海道と東北では東北のほうが長いが維持費は明らかに東海道の方が大きいでしょ。
車両費や乗務員の人件費とか。

725 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 07:29:13.09 ID:LKAac0Rq

千歳空港に着いてJRに乗って札幌まで
待ち時間含めてゆうに1時間はかかる。
羽田までのアクセス時間、最低1時間は前についてないと
不安等々。
4時間で行けるJRが圧勝だよ。

726 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 07:34:05.67 ID:emq4XMc+

新幹線はスカイマークの倍以上の運賃だろ。

727 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 07:39:45.25 ID:8Vzc2q2y

外れた○倍分だけこの有識者たちの指を切断するという条件で
もう一度試算をやり直しさせてみろ。
例えば実際は1.2倍なら4.2倍から引いて指３本切断、みたいな。

728 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 07:49:37.83 ID:OFOqOtLk

>>695
高尾～立川辺りも
武蔵野線で大宮の方が便利

729 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 08:13:40.72 ID:zV5vVlzS

東京－札幌で本当に4時間切るなら通すべきだろ

むしろ、本当に可能なのか？というのが論点だと思うが

730 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 08:44:18.24 ID:juc8spdR

羽田新千歳はたしか半分くらいビジネス需要
そしてビジネスで使う分には飛行機は全然安くない
安く乗れるのは暇な貧乏人だけ

イラン産原油がはいってこなくなるから
まあ燃料費考えたらＬＣＣなんてすぐ消滅だよ

731 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 09:02:19.46 ID:x+QS/HFF

1000km4時間なら普通に可能だろ。ちなみにフランスは1000km3時間を目指している。

大宮駅を「新東京駅」にすればもっと短縮できるしな。

732 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 09:12:01.36 ID:8tKh3HSl

こんなのいらない。
俺は飛行機利用者の品川人だけど、
いちいち東京駅まで出て乗り換えて札幌行くとか面倒すぎるだろｗ
しかも時間かかるしｗ
待ちがいなく、赤字だね。
はい論破

733 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 09:18:17.39 ID:909dvx0q

>>727
生存率の問題があるな。

734 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 09:31:31.15 ID:c/qnfANB

新函館なんて中途半端な場所で打ち止めにしても仕方ないだろ
津軽海峡を越えさせる以上は意地でも函館まで作らないと本当に無駄になる

735 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 09:36:08.06 ID:sdcQ9ybu

作りたいがためのインチキ需要予測
どんだけ外れても責任は取りません。

736 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 09:44:54.45 ID:2BRiNH6X

4.2倍ってすごそうに見えるが
5500人じゃ新青森より客少ないんじゃね

737 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 09:50:38.73 ID:BV6BupVK

>>736
LCCの機体で３０機分か。

738 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 09:52:30.82 ID:ibwVjFds

>>732　漢字を間違える奴に人を論破することは出来ないがｗ

739 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 12:46:54.95 ID:eJqA/EV0

>>732
これはいるだろ。
俺は飛行機利用者の大宮人だけど、
いちいち羽田空港まで出て乗り換えて札幌行くとか面倒すぎるだろｗ
しかも時間かかるしｗ
待ちがいなく、赤字だね。
はい論破

立場変わればどうとでもいえる話なんだが。

740 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 13:05:27.96 ID:ofm35FEk

>>738
>>739

変なおじさんに関わっちゃメッよ！

741 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 13:22:26.37 ID:YoH8q0Ok

完成は、実際のところ何年くらいになるんだろう?
十年くらいで作って欲しいとみんなが考えればできそうじゃね?

742 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 13:35:20.11 ID:eIuV2og8

北海道が出来たら残るは四国と沖縄か。
ウルトラひかり号を運行するころには沖縄まで伸びるか？

743 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 14:00:24.51 ID:lwVgFpo0

沖縄はまず普通軌道鉄道を・・・

744 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 14:16:01.77 ID:x+QS/HFF

ぐずぐずしていると魚釣島まで中国が新幹線をひいちまうからな。

745 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 14:17:37.30 ID:iTBU5SgX

>>728
嘘いうな!
中央線で乗り換え無しで東京駅まで一時間かからないで行けるのに
二度乗り換えで一時間以上かかる大宮の方が便利だなんて言う奴はいない！

746 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 15:57:30.93 ID:0fk38OeJ

埼玉の人間が北海道へ向かうのに大宮から新幹線に乗れるにもかかわらず、
1時間かけて南下して羽田から飛行機なんてアホ選択だろ。

747 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 16:51:48.98 ID:wbPJbq7u

除染せずに行く関東東北の奴らのせいで

北海道の放射能汚染が進む

748 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 17:05:28.15 ID:mrDjdMLh

愛称は「南風GOwGOww」に決まりそうだな

749 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 18:21:20.83 ID:TGR6PI1S

第２回整備新幹線小委員会　配布資料
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000132.html

750 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 19:03:58.82 ID:jX/F41BA

>>747
迷惑な話だよな。それ以前に高濃度汚染地域の福島を走ることが
あり得ないと思う。アメリカのエネルギー省は福島県内の
車内被曝レベルは健康に問題があるとしているし。

751 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 19:34:36.82 ID:kBwWFEKZ

そもそも、１０年、２０年先まで政府予算は持ちこたえられるのか？
このまま国債を現行ペースで発行すると、国民資産を上回る領域に入り、
償還のアテがなくなるぞ。
しきりに警告する専門家もいる。
完成しないんじゃないか？北海道新幹線は。

752 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 19:35:46.12 ID:Z+IKdlr4

ODAよりはずーーーーーーーっと日本人の役に立つ!

753 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 19:58:53.50 ID:jX/F41BA

建設費のことばかりに目が行くけど新幹線は世界の高速鉄道の中でも
もっとも運転コストが高い。とてもじゃないが将来の日本には
維持できない負の遺産になるだろう。どうしても高速鉄道作りたいなら
フランスあたりに任せるべき。

754 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:04:00.51 ID:YKCKgqCW

>>753

ソース

あとどこの新幹線を念頭に言っているのかもよろしく。

755 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:07:21.36 ID:jX/F41BA

人にものを尋ねるのに「ソース」
こういう無礼な大馬鹿者は相手にしたくないね。

756 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:08:38.61 ID:yDOO60/2

いらない、いらない、いらない、いらない、いらない、いらない、いらない、いらない、いらない、いらない

757 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:10:06.47 ID:y5PhjYAx

関東から鉄道で札幌まで行くやつなんざ元がカシオペアや北斗星くらいしかいないだろうがｗｗｗ

758 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:14:40.26 ID:jX/F41BA

札幌に新幹線など本当に全く必要が無いな。大きな税金の無駄でしかない。

759 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:16:37.33 ID:y5PhjYAx

北海道新幹線は道内のビジネス利用で重宝しそうとおもいきや
需要が札幌と函館のみだからなぁ・・・
地形的に室蘭苫小牧千歳を通せないのは分かるが採算取れるんだろうか

まだ札幌以外の都市も活力あったころなら
札幌～旭川　札幌～帯広と新幹線需要があったろうが
元気なのは札幌のみだからな・・・函館なんて見るも無惨な状態

760 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:17:35.31 ID:hhZzChWA

そりゃ、ヒキーには新幹線など無縁だから、必要ないだろう。
でもね、現実にはね新幹線が必要な人はいっぱい居るんだよ。

761 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:17:57.75 ID:pEHIqH7r

まあいらないとか赤字だとか言うだけなら誰だってできるもんね～♪

762 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:18:49.30 ID:DdDfM9un

四国に橋を三つ通すより、一つ位にして新幹線を札幌に通す方が先だと思っていたが、
飛行機好きが多いのにびっくりしている。八戸より先はほとんどトンネルみたいだが
札幌までは最優先で通すべきと思う。

763 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:21:11.82 ID:oUu/6XkU

>>753
運用コストは航空より安いよ
運賃に差が出るのは航空は
税金で維持してるから

空港を地上設備に至るまで民営化して
固定資産税まで払わせたら勝負にならん

764 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:22:46.65 ID:y5PhjYAx

新幹線出来ても乗換必要だしな
天候の不安はあるけどやっぱり一番快適なのは丘珠函館利用だな

765 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:24:53.01 ID:hhZzChWA

札幌まで新幹線が開通しなかったら、その代わりに
寂れた裏日本や四国に新幹線が走るだけ。
優先順位的には、もっと上位のハズなのに、後回しにされてきた。
新幹線の建設優先順位は、政治力で決まってきたからな。
北海道の政治家は、まさに悲惨だったから、未だに新幹線が開通していない。

766 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:24:56.18 ID:b3/xMHIo

>>763 航空管制も民営化したらどうなることやら

767 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:26:56.04 ID:pEHIqH7r

>>762

まあここにいるのはほとんどが健常者だろうからね。
細かな移動もかまわんってことなんでしょ。
割引も充実してるしね。
対して新幹線は「札幌まで５時間」だけが一人歩きして
正確な判断が難しくなってるからじゃないかな。

768 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:32:49.87 ID:jX/F41BA

>>763
>運用コストは航空より安いよ
よくそんなデタラメが言えるものだな。途上国でも航空機は国民の
足として一般的だが高速鉄道を持てる途上国など存在しない。
コストが膨大だからだ。
中国が無理に走らせてあのざまだろｗ

769 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:36:02.21 ID:a9MK+knX

北海道新幹線って札幌止まり？
旭川まで延ばさないのかな

770 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:36:39.79 ID:hhZzChWA

樺太経由でモスクワまでのばすんだよ

771 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:43:45.49 ID:5wdr3rQL

リース料と固定資産税数百億納めて国庫に貢献し尚且つ黒字の新幹線
赤字垂れ流しで国や地方自治体の税金を食い尽くす航空

772 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:47:56.57 ID:f7X4AOPS

>>768
そりゃ、運営コストじゃなくて建設費の問題じゃん。

773 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:54:31.31 ID:oUu/6XkU

>>768
運用コストが安いはずなのになぜ日本の空港は大半が赤字なのですか？
運用コストが安いはずなのになぜ日本の空港は赤字を税金で補填してるのですか？

774 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:56:36.14 ID:b3/xMHIo

気象条件の厳しいところを既存の新幹線よりスピードアップしなきゃならんとか、
沿線人口の少ないところに東海道と同じ幅広車体を走らせるとか、
どうも無茶な感じがするな

仙台以北はL0系8両編成を毎時2本ぐらいがしっくり来る感じ

775 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 20:58:05.42 ID:jX/F41BA

>>772
お前は馬鹿か。切り離せる問題じゃねえだろうよ。
建設費を返済していくこともコストの一部だろうが。
日本はそういう建設コスト無視のお花畑で高速道路や
ローカル空港、新幹線を乱造してこのざまだ。

776 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 21:00:25.94 ID:hhZzChWA

＞ ID:jX/F41BA
カルシウム不足のヒステリー
反対のための反対を呪文のように唱えても
何の説得力もない

777 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 21:03:25.29 ID:NhKIv+BR

>>775
ローカル空港とかw糞以下の塊と公共事業の優等生新幹線をしれっと同列に語るなやw

778 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 21:05:01.08 ID:jX/F41BA

>>773
幹線空港が赤字なのはシロアリがたかっているからだろう。
本当に不要なローカル空港はどんどん閉鎖すればいい。

779 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 21:10:04.70 ID:rTzFTh3+

>>672
つくばエクスプレスは新幹線譲渡収入が流用されてるのを知らないのか？
数千億は使われてるはず

780 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 21:12:47.52 ID:wdMjlEUz

>>776は何を言ってるんだ？
誰か俺に教えてくれ

運用費を払うのはＪＲであって国ではないだろ
建設費も国がとりあえず立て替える形だろ

781 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 21:16:14.53 ID:pEHIqH7r

>>776

さっさとNGにした方がいいよ。
どうせこういうところで人を小ばかにすることしか
生きがいがないんだろうからさ。
レスする価値もないさ。

782 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 21:19:30.08 ID:pEHIqH7r

>>780

運用費（設備維持費）はJRの負担
建設費の償還は目的としてないと考えてくれて構わないので
立替えではない。
そのかわりJRがリース料を毎年払い続ける
つまり設備はJRの所有物ではない。

783 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 21:19:47.93 ID:NhKIv+BR

>>780
そもそも整備新幹線は普通の公共事業と同じで借金せずに税金でつくるから
整備費を返還することを想定していない
次の新幹線をつくるリース料の余剰金1兆円分を
民主党がちょろまかしてこども手当の資金にしやがった

784 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 21:28:28.90 ID:0fk38OeJ

反対派の意見が説得力ゼロなのが笑えるｗ
ID:jX/F41BAとかｗ

785 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 21:35:05.65 ID:eIuV2og8

これだけ反対派が沸くと言うことは北海道新幹線は飛行機に充分対抗できる傍証だな。

786 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 21:38:34.45 ID:Iqwv1nZR

>>745
＞>>728
＞嘘いうな!
＞二度乗り換えで一時間以上かかる大宮の方が便利だなんて言う奴はいない！

本数は少ないが、八王子から
乗り換えなしで大宮に行く列車がある。

787 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 21:41:11.65 ID:2BCY1Tro

航空関係は全員反対だろう

788 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/01(水) 22:09:49.83 ID:rrOD0ENF

どる箱路線だからな
繁忙期はもうかってしょうがない

789 ：780：2012/02/01(水) 22:15:52.90 ID:wdMjlEUz

スマン
>>775だった

だけど教えてくれた、782と783に感謝

790 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 00:31:46.68 ID:BIWYxssD

盛岡以北時々使うけどホント超ガラガラの空気輸送だよなｗ
延伸なんかしたらこの空気輸送が札幌まで続くんだぜ。
どんだけの出血赤字になるのかとｗｗｗ

791 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 00:32:58.45 ID:0T/pcjzt

>>790

札幌が３０万都市ならばね。

792 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 00:52:17.06 ID:BIWYxssD

>>791
何言ってんだｗ
意味分かんね～～～

793 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 00:57:20.79 ID:aMR7HCvr

がらがらでも余裕で黒字なんよ
それぐらい新幹線の効率は半端じゃない

・・・ってこの会話何回目だよw

794 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 00:59:20.37 ID:/VjpM6Pq

ODAで外国に新幹線が走るのに
国内では
日本＼(^o^)／オワッテル

795 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 01:09:02.93 ID:BIWYxssD

>>793
>がらがらでも余裕で黒字なんよ

クルクルパーだなおまえｗｗｗｗｗｗ
本当にそうなら四国新幹線に鳥取新幹線、和歌山新幹線とか
全国に新幹線できてないとおかしいべ。ガラガラだと経営成り立たないから
札幌延伸もずっと先延ばしで一度は白紙撤回されたんだろうよ馬～～鹿

796 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 01:09:08.06 ID:PxxzbgUf

新感線

アッー！

797 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 01:12:16.18 ID:aMR7HCvr

>>795
新幹線は維持費は安いけど建設費が高いからね
そういった整備新幹線でもない田舎路線が後回しになるのは必然的なこと

798 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 01:13:42.79 ID:0T/pcjzt

>>795

まあどう思うかは人ぞれぞれだからね。
で、何しにこのスレにきたの？
俺をバカ呼ばわりしたって何も変わらないぞ？

799 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 01:34:05.03 ID:KAo4Bs1D

整備新幹線はJRは常に儲かると言って良いので作ってくれるなら常に運営は引き受けるだろ
あんまりこのスキームを大声で言うと余りの詐欺っぷりに国民が怒るから言わないだけで

800 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 01:39:24.81 ID:TXRKKjS6

「関東から鉄道客4.2倍に」の根拠が知りたい

801 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 02:06:09.17 ID:qFMtACsd

いままで失敗した新幹線は無い。
失敗だらけの空港とは全く違う。

802 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 02:10:35.60 ID:0T/pcjzt

>>799

別にどう転んでも赤字にならないというわけではない。
設備維持費は絶対に負担しなければいけないし
リース料だって受益の範囲内というが３０年固定である。
よって開業後に想定外の事が起きた場合は赤字になることもある。

803 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 02:25:23.75 ID:FAXbwK6N

2035年度消費税20％へ・・・

2013年度地方空港は民営化へ

804 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 02:27:32.51 ID:FAXbwK6N

平成６２年に、日本の国内総生産（ＧＤＰ）は人口が世界最多に膨らむ
インドに抜かれて世界４位に転落する見通しだ。

805 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 02:31:52.42 ID:BIWYxssD

札幌延伸工事が終わった頃には新幹線の運転コストは跳ね上がり
札幌-東京の料金が8万くらい、一方LCCの方は現状維持で8000円程度だろう。
両者に10倍の開きが生まれる。これは間違いない。
当然利用者はゼロで札幌新幹線は経営破たんする。

806 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 02:31:52.77 ID:FAXbwK6N

速くて安くてフットワークのよい格安航空機時代到来！地方空港活性化！

807 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 02:43:11.12 ID:WumZ2AV0

北関東からは、茨城空港に車を止めてスカイマークで
新千歳便だな。

808 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 02:46:23.96 ID:GX1NDfRM

>>805
運転コストが跳ね上がる大きな理由は何ですか

809 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 02:47:41.09 ID:BIWYxssD

ピーチは近いうちに函館にも就航させると言ってるしローカル線にもLCCの時代が
もうそこまで来ている。

810 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 02:49:47.71 ID:BIWYxssD

>>808
資源高騰、人件費高騰、電力費高騰。新幹線はすそ野が広い産業だからな。
運行に関わってる人間の数が小さなLCCとは3桁違う。

811 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 02:56:28.93 ID:GX1NDfRM

>>810
支えきれませんかね
悲しいw

812 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 02:56:50.67 ID:zBevI84x

まあ元々鉄道の問題は過大なインフラ投資による借金漬けで
儲かるはずの路線が儲からなくなるってことだったからねえ
そもそも借金って足かせを外したら儲かるんでしょ

813 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 03:07:32.75 ID:76lERPLC

鉄道はインフラ投資とインフラの維持費と列車の運行費用すべてを費用として評価されるのに、
航空は航空機の運用費用と空港使用料程度だもんな。

航空会社が空港持っているわけじゃないじゃん。LCCが成り立ってるとして、それを支えてるのは国支出の大赤字空港たちだろ。
フェアじゃないよなぁ

814 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 03:24:00.55 ID:BXZAVPaD

>>746
埼玉在住でもスカイマークだとWEB割で1万円以下で乗れる便があるので
飛行機で移動する人も多いだろうな。

815 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 03:26:56.02 ID:FAXbwK6N

安くて速くて便利な格安航空時代！
垂れ流しストップ！地方空港は民間空港化へ・・・

国交省よ！新幹線建設は不要だろう？ムダ生産だろう？戦車でも運ぶのかな？

816 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 03:37:00.42 ID:0T/pcjzt

>>815

書き込む先が違うぞｗ

817 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 03:39:09.85 ID:HJWzrnu5

乗っていきなりシート倒したまま寝て起きたら到着ってのはいいかもな。
行きよりも帰りの需要の方があるかも。

818 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 03:39:24.51 ID:FAXbwK6N

北海道の地方空港活性化チャンス到来・・・格安航空時代到来！

819 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 03:41:48.03 ID:FAXbwK6N

世界が日本が長期休眠するこを前提にした国交省集客予測？

820 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 03:43:25.73 ID:FAXbwK6N

・・・・・2035年度末の開業！後30年間の平均・・・半世紀以上も世界は寝てまっていろ？

821 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 03:50:28.93 ID:81yqBKOR

>>1
要らんよポッポ

822 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 07:12:46.53 ID:YT6P384k

>>810
航空会社はちょっと原油価格が上がっただけで倒産したけどねｗｗｗ
イラン産原油のストップで次に潰れるのはどこかね？
LCC？日本じゃまず根付かないよ
そんなに良い物ならスカイマークがJALやANA駆逐してるはずだろ
現実にはエアドゥですらJALANAのダンピングで潰された

823 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 07:39:30.48 ID:otbLYG8P

>>822
ダンピング合戦でJALは潰したぞ

824 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 07:52:40.68 ID:A8dsYJja

イラン情勢がきな臭いな。
それでなくても石油は長期上昇傾向。

燃料サーチャージが航空運賃より高くなったりとか？

825 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 09:23:52.32 ID:olXK9N2T

>>822
2008年の史上最高値の時に日本の航空会社どっか潰れたっけか。
国内線は値上げも無かったし早割にも何の変化も無かったけどな。
おまえ頭悪そうだな。。。。。

826 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 09:59:29.80 ID:9Bz/maU5

日本航空は、原油高の大赤字が直撃して結局、それまでの再建スキームを諦め
会社更生法の適用を申請したことさえ知らない阿呆がいるようだな。

827 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 10:01:36.74 ID:faxD65Hw

東京に道民が吸収され、北海道の過疎化がますます進むだけだろw

828 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 10:21:34.60 ID:olXK9N2T

また馬鹿が湧いた>>826
運輸省、国交省指導によるJASとの合併が直接の原因だと言うことも知らない馬鹿に
航空業界を語る資格は無い。本当にどうしようもない馬鹿だなこいつ>>826
経営を破たんさせた赤字路線なんてほとんど全部JASから引き継いだものだがな。
JASはJALとの合併時に1兆円を超える赤字を抱えていた。

829 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 10:27:21.63 ID:olXK9N2T

新幹線推進派で航空叩きをしてる奴は本当に馬鹿しかいねえな。
常識もなければ簡単な金の計算もできない。

830 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 10:34:00.91 ID:5wBEs6Q3

これはちょっと外れ予想になる確率高し
それに、新幹線出来たせいで生じる負の部分もあるから、思った程の効果は無いだろう。

831 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 10:57:40.31 ID:sDgGpR8P

>>829
え？誰が航空叩いてるの？
航空マンセーが勝手に喧嘩売って勝手にファビョってるだけだろ

832 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 11:19:50.84 ID:n/SYbuf+

>>829
被害妄想激しすぎ
そんなんだからJALは潰れたんだよ

833 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 11:40:07.10 ID:uItyDIsq

>>45
それの何が問題？

そもそもインフラ施設で黒字になったら、「料金が高すぎる！　もっと引き下げろ」って圧力がかかるでしょ。
関連予算だって、「作ってみたら余りました」となれば責任問題になる。

インフラなんて、なんだって作る前はムダだと言われて、できあがったあとはあって当たり前の空気になる
ものなんだから、カリカリしなくてもいいんじゃないの。
誰かがそれで私腹を肥やそうが、それでそいつが幸せになる訳でも、他の誰かが不幸になるわけでも
ないんだし。

834 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 12:35:15.49 ID:7Ke7oTki

>>833
>誰かがそれで私腹を肥やそうが、それでそいつが幸せになる訳でも、
>他の誰かが不幸になるわけでもないんだし。

俺は私腹肥やしてえ orz

835 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 12:51:29.07 ID:yst3jaes

1300人→5500人で4.2倍かw
これならアルな。
何十万、何百万の話じゃないんだなｗ

836 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 13:08:59.05 ID:nHWEbLn8

鹿児島はもっと増えたけどな。いまや15000人

837 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 14:02:03.22 ID:5/wJIcv+

国交省の予測は1日当たりだろうから
年間なら50万人が200万人になるということだろ
羽田新千歳が950万人だからそれが800万人に減るということ

うーん2割は少なくねーか3割くらいじゃね。

あとは今の1日1,300人が驚きだな。カシオペアや北斗星で300人は居るとして
後の1,000人は飛行機嫌いとかなのか

838 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 14:10:57.80 ID:YCqt4jt6

2035年わらかす

839 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 16:31:11.52 ID:0T/pcjzt

>>837

誤解してる人が多いが
１３００人は新函館開業後の人数。

840 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 17:36:58.73 ID:hPY42oEW

>>52
五時間あたりだと確かに壁があるな。
しかし、実際は、特にさいたま民とかだと、差が縮まってくる。
まず、羽田空港の位置。
大宮いくのと、埼京線に揺られて、りんかい線駅からモノレールまで長い徒歩連絡の差。
それから搭乗手続き、荷物検査。
千歳で降りて、荷物受け取って、快速エアポート。
へたすりゃ合計で札幌駅や大谷地に着くのは四時間後だ。
東京都心から横浜とかなら、差はもう少し広がるだろから、どっちか都合いいほう使えばよろし。
乗り換え嫌いな人は新幹線のほうがいいだろし、忙しい人はこれまで通り飛行機使えばいいだろ。

841 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 18:01:51.57 ID:DGRVkvjd

千歳空港駅から出発する列車を２時間に1本にしたらあっという間に
客奪える気がする

842 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 18:18:37.22 ID:YLM+IK1f

>>840
神奈川県民は飛行機の圧勝。
東京都民、千葉県民は沿線にもよるが飛行機が多数派。
埼玉県民と北関東は新幹線の圧勝。
たぶんこんな感じだろ。

843 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 18:23:29.76 ID:+IW0o7+o

関東～サッポロばかりが言われてるが、東北～札幌や函館～札幌重要もかなりあると思うんだけど
今でも特急がたくさん走ってるし

844 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 18:25:11.72 ID:jPHRQBE5

函館ー札幌は普段がらがらだし需要は無いだろ

845 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 18:27:24.96 ID:0T/pcjzt

>>842

まあそんなところだろうね。
そこから年月を経て高速化が進むにつれて
さらにどこまで食い込んでくるかってところかね。

>>843

そこは安定した収益源だよね。

846 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 18:28:49.78 ID:A50ekDfh

新宿始発になるなら、神奈川県民もかなり新幹線に流れる。

847 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 18:30:04.39 ID:YkcQFDOb

>>843
仙台新千歳は航空旅客が70万人くらい。
仙台空港は中心部から距離があるし、もし新幹線が開通した場合は札幌まで3時間を切るわけで、
ほぼ全量が鉄道にシフトすると思う

848 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 18:30:55.22 ID:0T/pcjzt

>>844
あなたの言う需要がないの数値の基準は知らんが
時間半分にもなれば高速バスや車からの転移と
時短による新規需要が見込める。
空路は間違いなく全滅する。

849 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 18:34:28.08 ID:hPY42oEW

>>841
バス会社を喜ばせるだけかと。

850 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 18:39:09.61 ID:hPY42oEW

>>848
丘珠に地下鉄通ってればまた違ったかもだな。ドリフトしまくりの神風タクシーと、遅れまくりのバスじゃなぁ。

851 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 18:42:41.25 ID:otbLYG8P

>>849
千歳で快速、札幌で地下鉄ススキノが面倒で
最近はホテル前に横付けのバスばかり

852 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 18:49:33.01 ID:0T/pcjzt

>>850

かもね。
でも仮に地下鉄が通ったとしても雪に弱い場所だしジェット化もできなかったことを考えれば
丘珠の将来は既に決まってたのかもね。

853 ：名刺は切らしておりまして。：2012/02/02(木) 18:49:38.95 ID:j7x9UlIE

関東⇔小樽以南になると乗客はかなり新幹線に回るだろうな
小樽だと神奈川県と23区南部以外新幹線が有利に、小樽以南は関東全域が新幹線の圧勝になるだろうな
函館は微妙だが

854 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 18:56:27.05 ID:YkcQFDOb

札幌まで4時間切るってことは大宮問題解決が前提だから、東京仙台間が1時間ちょっとになるわけだよな
札幌延伸の副産物なのかもしれないが、地味にこっちの方がうれしい

855 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 19:07:34.08 ID:5LVD/nE4

あまりに成田の立地が悪いせいで羽田が便利に思われてるけど、
羽田もたいしてアクセスは良くないよな。

856 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 19:08:55.29 ID:Qb2UHL7g

>>544
どうして？

857 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 19:10:01.09 ID:Qb2UHL7g

>>606
どこが縁起でもないことなん？

858 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 19:14:06.97 ID:Qb2UHL7g

>>774
無茶かよ！

859 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/02(木) 19:15:34.04 ID:0I/sLpQt

860 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 19:32:03.87 ID:nHWEbLn8

>>848
鹿児島は部分開通で倍になったな。
いまはスーパー北斗は年間160万人だから倍なら320万人か

861 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 19:39:06.42 ID:sQGuCwqg

唯一の定期急行列車であり、青森～札幌をつなぐ夜行列車が生きてる時点で、
青森～札幌間の必要性が分かる。
まぁ、新幹線出来たら廃止確定だけど。

862 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 19:55:52.86 ID:Uc0sKKwa

もし、青函トンネルが自動車で走れたら、北海道新幹線に反対しても良かったかな。

863 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 19:59:58.31 ID:yst3jaes

>>855
世界の各首都圏の空港中ではマシな方だけどな。
そりゃ福岡レベルなら最高だけどさ。

864 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 20:02:29.07 ID:0T/pcjzt

>>860

試算では道南～道央が８４００人らしいから
年間にするとそのくらいかね。

865 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 20:06:23.85 ID:5LVD/nE4

>>863
羽田は場所は悪くないのにモノレールと京急というのが中途半端すぎる。

866 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 20:40:00.27 ID:A8dsYJja

>>865
お台場辺りに空港あったら最高なのにな。

867 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 20:47:13.57 ID:YT6P384k

お台場が空港だったら千代田区の都心にはビル建てられない

868 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 20:57:39.05 ID:otbLYG8P

>>866
>>867
オスプレイが大型化すれば実現可能
うるさくて、遅いけど都市近郊で発着可能
四国や山陰なら十分じゃ無いか

869 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:01:36.94 ID:PYDGpfr+

鉄道は間に合わなかったら、次の列車でもいいみたいないな所があるが、
飛行機はそうはいかなかったと思う。札幌まで通るメリットは大きいと思う。

870 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:04:37.48 ID:PYDGpfr+

福岡は飛行場が街に近すぎて、高いビルが建てられないはず。

871 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:06:01.55 ID:otbLYG8P

>>869
飛行機も普通券なら
航空会社関係無く後続便に乗れます
が、羽田みたいにターミナル離れていたら面倒臭いです

872 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:07:48.49 ID:A8dsYJja

>>867
ジオフロントでも作ればいいだろ。

873 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:08:15.80 ID:ZizwPKEO

これ４時間切らないと
運賃大出血サービスしないとLCCに勝てなくね？

874 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:09:29.34 ID:A8dsYJja

>>871
でもお高いんでしょ？

875 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:12:32.39 ID:YT6P384k

俺はコレでもだいぶ悲観的観測だと思うけどね
まあ新幹線が悲観的というより航空が楽観的に見られすぎなんだよ

新千歳の航空便が繁栄してるのは国鉄～ＪＲ北海道が道外からの交通網を
かつては青函航路、つまり函館を入り口としてきたのを千歳空港中心に切り替えて
きたからだよ
ＪＲ北海道は空港輸送にずっと注力していて、速度、運行頻度、車輌ともに道内
トップレベルのサーヴィスを維持してきた
羽田千歳で大量輸送を実現できてるのはまさにこの恵まれた鉄道アクセスのおかげといえる

これが新幹線全通でどう変わるかだよね
ＪＲ北海道とて民間の営利企業だから、本土からの輸送を空港中心から
新幹線中心にしたほうが儲かるのだから当然そうするだろうな

876 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:16:12.71 ID:0T/pcjzt

>>873

別にLCCに値段で勝つ必要はない。

877 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:16:45.42 ID:YT6P384k

>>870
大阪に超高層が建てられないのは伊丹のせい

878 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:17:09.73 ID:YkcQFDOb

>>869
しかし、東京札幌便って1時間に1本とかにならんか？

879 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:17:47.91 ID:oFtNGtnn

そもそも九州新幹線と何かを比較しようというのが間違い。

あっちは関東一円の需要が全くと言っていいほどない、あくまで博多がメイン。
そして山陽九州新幹線新大阪鹿児島中央間に神戸、姫路、岡山、福山、広島、山口、下関、北九州、福岡、久留米、熊本など沿線に人口の多い都市が多く、
九州新幹線沿線とその都市間輸送もそれなりに多い。
あくまで東京と函館の輸送がメインの北海道新幹線とは路線の性格が違いすぎる。

輸送人員で見ると、九州新幹線全線の輸送人員の着地予想は年間およそ1050万人。
路線延長は約250km。

この数字がどれくらいかと言えば盛岡新青森の1.8倍、長野新幹線の1.7倍、上越新幹線高崎新潟よりやや少ないくらい。

この距離で初年度にこれだけの数字を出せる路線はそうそうないよ。
因みに熊本鹿児島中央の現在の輸送人員は在来線特急時代のおよそ350%だが、
これは新幹線開業以前の輸送体制に相当問題があったからこその数字でもある。
作れば必ずしも倍くらいに増えるとは言えない。

880 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:23:58.94 ID:A8dsYJja

>>877
関空作ったら伊丹潰す約束だろ。さっさと伊丹潰せよ。

881 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:28:23.65 ID:0T/pcjzt

>>879

沿線の需要で賄えるか、遠方（関東）を取り込んで賄えるかの違いだな。
路線の性格は違えど九州も北海道も必要だと思うよ。

882 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:33:53.54 ID:YT6P384k

>>880
俺もそう思うよ
アレ残しても何一つ良い事無いからな

伊丹が潰して困るのは対策費にたかってるシロアリと
羽田線ドル箱にしてる航空会社だけ

883 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:36:37.90 ID:PYDGpfr+

吹雪が続けば大きな孤島になるわけで、複数の交通手段は必要。
東海道が寸断されれば北陸、長野を迂回するしかない。
東日本震災では、しばらく日本海周りで物資を運んだ。

884 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:43:49.70 ID:m+joi9mz

>>883
旅客専用高速鉄道線のネタに、なぜ鉄道貨物のバイパス輸送の話を持ち込むのかと…

885 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 21:58:40.68 ID:0F0dQRLi

>>879
青函はともかく、札幌函館は鹿児島熊本以上に劇的に改善されるけどな。
もともとの鉄道需要自体も遜色ないぐらいはあるし、都市規模的にも伸びは鹿児島熊本より期待できそうだ

886 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 22:12:40.38 ID:0T/pcjzt

>>885

結果的に青森～札幌もかなり増える可能性あるかもね。

887 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 22:38:46.64 ID:A8dsYJja

東京-大宮がネックならかつての多層階建て特急のようにしてくれないかしら。
東京発で行き先が5つぐらいあるとか胸熱。

888 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 23:03:02.26 ID:L9sZZIg1

>>883
2014年には在来線で函館までいけば新幹線が使えるだろう。お前はそれ程度の知恵も無いのか。

889 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 23:12:38.57 ID:dg3Kmi1C

>>878
>しかし、東京札幌便って1時間に1本とかにならんか？

朝夕は１時間に２本、昼間は１時間に１本ってところかな。
つまり、航空大手と同じくらいで、格安会社よりは多い。

890 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 23:34:48.34 ID:Fnb8dUEe

>>885
札幌函館はたいして需要ないけどなー
スーパー北斗乗ればわかるけど、東室蘭過ぎた閑古鳥が鳴いてる
あれは苫小牧と東室蘭があるから乗車率を稼げてるんだよ
倶知安経由になったらその辺がシビアに現れてくるよ

891 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 23:38:50.13 ID:sQGuCwqg

稚内とか行かずに函館～長万部～小樽～札幌辺りに人口が密集すればよかったのに

892 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 23:41:59.75 ID:nHWEbLn8

そりゃ室蘭苫小牧入れたら年間440万人需要あるわな。
でも対函館だけでも170万人あるぞ。しかも単価二倍。

893 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 23:49:29.31 ID:seHFyQum

北海道なんて人より熊が多いんだから観光開発を押し進めればいい
日本で金とれる観光地域は北海道、京都ｌ、東京、沖縄くらい
他の地域はオワコン　
鳥取は砂漠化したら面白いかもな

894 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 23:53:01.54 ID:Qf7I4bBn

ヒント　北海道の都市は人口が少ない

895 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 23:54:17.68 ID:L9sZZIg1

需要需要って馬鹿じゃねえのかと。道内なんて今の在来線でも黒字に出来ない
低需要なのに新幹線に莫大な投資して商売になるわけがないだろう。
仮に旅客数が倍になっても営業係数は100を大きく超えて赤字が膨らむだけ。

896 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 23:54:36.62 ID:9Ojix7UG

熊は500万頭もいないよ

897 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:05:33.19 ID:rb1womaS

>>895
１日１万人くらいの利用者がいれば新幹線の運営は成り立つと言われている。
もっとも、九州新幹線の部分開業では１日８０００人くらいで採算がとれていた。
北海道の需要予測ではこの倍の利用者がいるから、正直、余裕かと。

898 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:11:22.47 ID:N4ecjDYP

>>897
切り捨てた在来線はどうなった。北海道の場合は誰が大赤字になる在来線の維持に
金を出すんだ。JRだけが黒字じゃ全くなんの意味が無いと何度言ったら分かるんだろう。
需要の無いところに巨額の費用を掛けて新幹線を作ればトータルでは確実に莫大な
赤字になる。

899 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:22:23.84 ID:xV0MeNiQ

>>898
田舎に住むのが悪い
金ない奴は都会に住むしかもう選択肢はない
ろくに税金も払えないのに田舎暮らしを満喫しようとするのが間違っている
在来線なんて廃止でおｋ　そもそも道民は電車なんて乗らん

900 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:25:14.99 ID:qhfX+xF0

>>898
北海道では並行在来線は廃止するらしいよ。
トレイン・オン・トレインで貨物は新幹線で運ぶらしい。

901 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:30:26.79 ID:uKPguyQt

>>15
つくばエクスプレスも大外れだしなｗ

902 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:31:14.11 ID:h6sHJhzB

千歳空港が札幌から遠すぎね？

903 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:31:26.07 ID:uKPguyQt

904 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:32:02.45 ID:N4ecjDYP

>>899
頭の悪い奴だなあ。田舎に住むのが悪いとかそんな話じゃねえだろう馬鹿。
注ぎ込んだ税金が丸々損失になるだろう。

905 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:35:49.59 ID:uKPguyQt

>>67
新千歳->札幌なら直結の電車乗れよ。

それに同じ時間だったとしても
乗り物に乗ってる時間が短い方が楽だ

906 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:36:48.50 ID:uKPguyQt

さすがに4.2倍はねーよｗ
みんな飛行機使うだろ。
官僚は土建屋からリベート欲しくて必死なんだな。

907 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:37:51.14 ID:uKPguyQt

908 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:38:30.79 ID:uKPguyQt

909 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:38:47.50 ID:uKPguyQt

>>98
ANA、JAL利用組みはマイレージがあるが
新幹線には何もない
スカイマークなら片道9800円から乗れる
新幹線にはこんな大幅割引は不可能

910 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:40:53.17 ID:uKPguyQt

911 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:43:11.56 ID:uKPguyQt

912 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:43:57.63 ID:uKPguyQt

安くて早くて安全な格安航空機時代！

民間投資オンリーですむ格安航空機時代！

913 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:46:59.83 ID:xV0MeNiQ

>>904
需要はあるだろ　日本人だけじゃなく中韓台はじめ世界中から
人の集まる観光地にすればいいだけだ
それだけのポテンシャルは北海道にはある

914 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:52:50.14 ID:DRvfXW3z

↓外したらこれを喰らえ。
http://j-ken.com/category/animation/data/103647/

915 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 00:59:29.57 ID:N4ecjDYP

>>913
何を言ってんだおまえは。台湾をはじめアジアの各地から新千歳に
直行便が飛んでる。新幹線など誰も必要としていない。
仮に成田便しかないとしてもわざわざ東京駅まで出かけて新幹線に
乗り換えるアホは居ない。日本の国内線も航空料金に含まれてるから
成田-新千歳はタダだからな。

916 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 01:01:16.34 ID:xtbtgjBL

北海道は飛行機で行くから味があるんだよ。

917 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 01:02:44.63 ID:IagQQl7N

近未来の予測

①新幹線完成
②在来線は第三セクター化し税金で存続
・・・
③国と地方自治体破産
④在来線の維持ができなくなり、理由をつけてバス化
・・・
⑤バスも維持できる客数が無くなり廃止
⑥沿線は過疎、無人化

たぶんこうなるんだろうな。

918 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 01:15:20.98 ID:l8+9bK5U

>>915

外人が乗るというのは道内移動の話を言ってるんだと思うよ。
でも、別に外人の需要がゼロでも十分に賄える。
で、在来線だが自治体が経営分離に賛成したということは
その準備ができているってことさ。

919 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 01:18:31.47 ID:l8+9bK5U

９１９の続き

もっとなこと言えば、２０年後なんて新幹線が来なくても在来線が残っているかどうかも怪しい。
だったら新幹線を誘致して固定資産税もらったほうが得策だと考えてるのかもよ。
あんた在来線の維持の税金しか言わないが、新幹線ができることで入ってくる税金
だってあるんだぞ。それを忘れるな。

920 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 01:19:50.86 ID:hir1SKOl

この手の予測。当たった試しがないイメージが・・・
むしろストロー現象に拍車がかかるのでは？

921 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 01:21:49.71 ID:xV0MeNiQ

>>915
あほかお前は　新千歳便なんてデイリーで仁川、台湾だと２～３便だ
羽田国際化で国際線が増便されるのは間違いないし新幹線も十分競争力を持つ
アジア１の大都市東京と日本１の観光地北海道を組み合わせたツアーなんぞ
腐るほど出てくるわ

922 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 01:25:23.93 ID:ni7A82rK

>>912
公営の飛行場や管制がなくなったら飛行機が飛べなくなるよ

923 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 01:29:25.03 ID:N4ecjDYP

>>921
お前は脳に虫が湧いてるのか。そのまま国内線に乗り換えれば90分で新千歳に着けるのに
わざわざ重い荷物抱えて8時間も掛けて新幹線に乗り換えて北海道に向かう馬鹿が
居るわけないだろう。2都市観光なんて妄想はお前の腐ったの脳内だけにしとけ。
そんなに暇な人間ばかりじゃない。

924 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 01:31:35.24 ID:FIjHHN2W

関東や福島のを運んでくるからやめたほうが良くない？ｗ

支店経済の札幌と田舎の函館間を北斗を乗り通して使うケースなんて
新千歳が大雪で函館に変更になって函館で降ろされてから札幌まで行く時しか使わないだろ

観光の道内移動ってバスかレンタカーｗ
札幌近郊ですら田舎すぎて本数少なくて高い在来線ｗ

925 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 01:34:34.29 ID:xV0MeNiQ

>>923
それはお前が日本社会で生きているからの発想だ
通常３泊で海外なんて外人はしない　最低でも１週間だ
２都市周遊なんて当たり前だっての　海外旅行くらいしろよ貧乏人　
成田ー新千歳なんてＡＮＡやＪＡＬの顧客を動かすための
時間帯だからＣＸ、ＢＲ、ＯＺなんかで成田に来た場合は１日無駄になることが
多いことすらわからんのか？東京着の飛行機だと時間のロスが減る選択肢が
多いんだよ　わかるか？ｶｯﾍﾟ

926 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 01:38:18.77 ID:rCU89pr/

潜在的飛行機嫌いって結構いると思うよ。
俺も海外や北海道に行くときは普通に飛行機に乗るし、
別に怖いわけじゃないけど、新幹線でも行けるならそっちを使うわ。
実際いまも月1～2回くらいは東京神戸を往復してるけど、
空港までの金額含めても飛行機のほうが若干安くても新幹線使ってる。

927 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 01:40:44.19 ID:N4ecjDYP

>>925
どうでもいいがそんな需要で新幹線の座席が埋まるか腐れ馬鹿めが！！
巨額赤字必至の札幌新幹線の収益には何の影響も及ぼさない。

928 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 01:43:31.56 ID:qhfX+xF0

>>925
外国人てレールパス使うんでしょ。全然儲からないのでは？ｗ
だいたい円高日本で外国人がどれだけ金を落とすかも疑問だ。

929 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 01:48:27.70 ID:4kOvnXLg

>>928
円高とはいっても
この20年くらい海外インフレ、日本デフレだから
外国人からみたらこれでも日本の物価は自分の国より安いんだよ

930 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 01:48:50.99 ID:xV0MeNiQ

>>928
先週同島に行ってきたが日本人よりも中国、台湾人の方が観光客は多かった
金なんて持っている奴は持っているんだよ
いつまでもひきこもってないで外の世界見てこい

931 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 03:15:53.01 ID:N4ecjDYP

>>930
なに頓珍漢な事口走ってんだボケカス！！

932 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 04:17:26.20 ID:FVn8Zy2A

ま、おまえらがいくら反対しようが、作るのは既定路線だからｗ
２ｃｈで吠えても無駄無駄ｗ

933 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 05:03:55.37 ID:mTEYQv5x

>>1
こういういい加減な予測で
本四架橋は負の遺産となって
しまった
誰がその借金を返すんだ

934 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 05:41:56.81 ID:KeuedERq

札幌まで４時間切れば、飛行機とは良い勝負になるだろうね。
東京の真ん中から札幌市内まで、全部含めると３時間半ちょいなので
東京の北半分～埼玉のマーケットは取れる。

まあ、目標の360Km走行が可能なのかどうかは知らんけど。

935 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 05:46:43.89 ID:QdeS1ijW

時間的勝負でシェアを奪えるというのはありえんな
景色の全く見えない北海道新幹線は観光客には好まれないだろうね

936 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 06:39:06.03 ID:uQ5NCenN

馬鹿が大杉
お前らは新千歳のアクセスが完全にＪＲ北海道に依存してる事を
忘れてる
新千歳なんて本来は関空以上の不便空港
それをＪＲが特急快速全力投入で支えてる
新幹線全通なら当然新幹線に全力投入
この時点でもう羽田新千歳はオシマイだ

937 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 07:07:46.72 ID:CTAbay/n

>>903
一時間半どころか一時間を切るんじゃね？
東京札幌で4時間を切る試算だから、かなり常識はずれの高速化が前提になってるだろ

938 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 07:25:05.51 ID:lY1YawY6

前以て予定が決まってれば、
大抵新幹線より飛行機のが安く上がるからなぁ。
新幹線開通してもやっぱ飛行機だな。
〇時間以内に限り改札から出てＯＫとかだったら、
新幹線は断然面白くなるけどさ。
途中の街を通過するだけだからつまんね。

939 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 07:28:11.94 ID:Z68hH5g7

>>932
たしかにそうだなw

940 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 07:33:03.90 ID:BsON4uEw

>>936
ちなみに東京モノレールもJR東の経営な。
まぁ、羽田はKQで行ったり、さっぱり時間が読めないバスとかもあるけど。

941 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 07:42:53.06 ID:uQ5NCenN

>>937
札幌函館は現状で280kmあまり
これを新幹線で建設すると210km程度になる
260km/h運転でも余裕だな

942 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 07:58:05.46 ID:OAF5azvU

観光客、暇人は２ヶ月前に予約して格安航空券
ビジネスマン、明日急に出張　飛行機３万５千円　新幹線２万円
まあ、実際には新幹線は飛行機に対抗して、割引切符を販売するだろうな。
飛行機と競合している新幹線路線は、実質的な対抗割引切符を販売しているからな。

943 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 08:36:27.57 ID:fgt2rgfv

だが、ＬＣＣだとスピードで負けるな
ＬＣＣは成田発着だから東京から札幌まで4時間半はかかる

944 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 08:39:42.23 ID:FutpE3an

>>942
羽田千歳は半分以上がビジネス需要、実際に格安チケット使って
出張してる人間なんて少ないだろうなあ
逆にいえばビジネス客からぼったくる事で格安チケットが成り立ってるわけで
LCCなんてもあるけどアレは閑散空港で機材を高回転で回してるから成り立ってる
羽田でLCCが増えたら

945 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 08:53:48.98 ID:FutpE3an

羽田にLCCの就航が増えたら遅延や欠航がかならず大問題になるよ

946 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 12:53:37.43 ID:BsON4uEw

>>945
日本の場合、モンスター貧乏人とかモンスター障害者が
遺憾なく主張してきそうな気がする。

手荷物を爆弾とか寒い冗談いって保安検査するハメになった車椅子DQNとか
電動車椅子でLCC乗れないのはけしからーん！とゴネたやつとか、
遅れたらカネ買えせと息巻くDQNとか。

安くしたぶん出発は順調に遅れる気がするな。

947 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 14:59:51.15 ID:FVn8Zy2A

昔、社員旅行で北海道に行った時、
猛吹雪で新千歳空港上空を２時間ぐらい巡回させられて、
さらに予約しておいたバスも事故渋滞に巻き込まれてて、
成田を１０時に出て、すすきのに着いたのが１７時になった事あるわ。
新幹線なら大丈夫なんかな？

948 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 17:22:57.60 ID:BskLApzB

>>900
木古内-函館間は第3セクターで存続。

東札間4時間程度であれば新幹線は対関東需要の4割強を取る
(特に埼玉栃木群馬は新幹線が殆ど持っていく)とは思うが、、
航空便も小型・低価格化で対抗し便数は殆ど減らず、
飛行機派の利用客にも悪い結果にはならないような気がする。

949 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 17:46:26.50 ID:UKsxc3pU

そうだおな、関東平野３０００万を吸収出来るのは、北海道しかない。

北海道に１０００万人ほど移住すればいいお

950 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 17:49:05.57 ID:cb2W2a52

北海道新幹線の成功にかかってるのは仙台。

951 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 17:50:19.35 ID:fI6haE4n

>>1
飛行機使うわ

952 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 17:56:49.08 ID:38gNzVV3

いや函館だ。
親函館開業で青函が今の160万人から220万ぐらいに増えれば札幌もまず成功する

953 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 18:37:47.65 ID:CHMLZMmK

航空機だと現状3時間半なんだよな
新幹線が本当に4時間切るとヤバイかも、まあ可能性はかなり低いだろう

954 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 19:21:08.10 ID:97ak4Foj

ＪＲ北海道が空港アクセス不便にすれば
航空機の利便性が吹っ飛ぶなあ。
新千歳空港発⇔札幌の電車は、相当な所要時間かかるし。

955 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 19:21:50.07 ID:LJEkwZVb

運賃では勝負にならないから、時間だけに絞って議論。しかし時間でも新幹線は負けてると思うが。

956 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 19:27:05.03 ID:l8+9bK5U

絶対ないが

札幌ー新千歳空港の列車を全て
オールロングシートの普通列車（２０分間隔）
途中北広島で快速・特急列車に通過待ち
旭川からの特急車両乗り入れなし

ここまですれば面白いかもｗ

957 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 19:29:46.31 ID:CHMLZMmK

>>955
ガチガチに縛られた早割きっぷなら飛行機の圧勝だが新幹線と同じく自由の効く正規運賃なら片道33000円、ビジネスきっぷでも28000円くらいする。

958 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 19:59:09.18 ID:32+1F6m6

ふと思ったんだが、さりげなく仙台空港終了のお知らせ？
東京札幌が4時間切るなら仙台札幌は確実に3時間切るわけで、空路を使う客が消える
年間70万の千歳便を失ったら、仙台空港大ダメージじゃね？

959 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 20:20:20.96 ID:l8+9bK5U

>>958

大ダメージに違いはないが廃港はさすがにないでしょ。
他の路線もそこそこあるし災害時の役にもたつ。
仙台空港がなくなる頃には東北から空港がなくなってるんじゃないかね。

960 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 20:23:16.98 ID:pnPrLRue

>>944
急な出張って
半分はトラブル発生
手土産持って、土下座なんだろうな

961 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 21:00:58.45 ID:fgt2rgfv

飛行機は関東南部⇔札幌、函館以外は勝ち目は無さそうだが

962 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 21:10:02.77 ID:7o4Vpusg

>>957
競争があるところでは、新幹線も割引しますよ。

963 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 21:21:51.30 ID:nILHveBe

新幹線は仙台以北を作った時点で、札幌いかなきゃダメになったと思う。

964 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 21:38:10.53 ID:UqrbmmhA

替わりに今年から、スカイマークが神戸ー仙台を始めるで。

965 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 22:01:23.29 ID:vPNgj0yp

>>958
大阪便とかで稼げるだろ

966 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 22:05:58.89 ID:/678771x

新幹線が札幌まで開通したら
各空港のダメージは半端無いな
こりゃあ必死になって反対する訳だ

967 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 22:08:15.46 ID:fgt2rgfv

新幹線を函館で止めたら盛岡から先を造った意味が無くなるな

968 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 22:33:02.17 ID:oqYUi5Ce

>>947
猛吹雪の中北海道に行っても、自動車もアウトで現地での移動手段なし、観光も
できないし意味ねえだろう。ツアーなら新幹線さえ走れば中止にならないだろうし最悪だな。
ただ高い料金取られて観光もできずにホテルに缶詰めだろう。飛行機なら欠航すれば
全額料金が戻ってくるから日を改めることも出来るけど。

969 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 22:34:15.75 ID:oqYUi5Ce

>>967
意味が無いなら撤去して廃線にすればええやん。

970 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 22:35:28.23 ID:q7J0qXAC

四国新幹線、山陰新幹線よろしく

971 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 22:39:03.76 ID:pnPrLRue

>>968
次便から欠航の豪雪時に北海道上陸
コンビニへの配達も遅延で棚がスカスカ
こんな状況でもヘルスは通常営業
ロビーで長靴借りて、出撃しました

972 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 22:59:48.08 ID:C/ymYwxp

東海道が1本1300人チョイだったか？
東海4本分くらい乗ってくれないと線路引く意味が無い

973 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 23:03:02.61 ID:oqYUi5Ce

>>971
うむ、よい楽しみ方じゃｗ

974 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 23:06:06.78 ID:FnEwRIYW

>>15
嘘でも強引に需要あるようにしないと着工できないからね

975 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 23:24:36.74 ID:rb1womaS

>>974
嘘でも強引に需要あるようにすると、ＪＲが建設を認めないので、
やっぱり着工できません。

976 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/03(金) 23:32:37.51 ID:BsON4uEw

ディーゼル新幹線にすれば良いのではないか。

977 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 00:10:22.79 ID:JbIm7oUh

>>976
前後に何両か機関車がいて、搭載された計10000kw級のディーゼル発電機によって発電し、
動力分散で駆動する構造か、胸が熱くなるな…

第二次大戦が起こらなければ、そんな新幹線が満州を走ってたのかもな。

978 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 00:19:25.56 ID:IsSTwapx

>>977
古の特急ライラックとか好きだ。乗ったことないけど。

979 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 00:24:57.38 ID:y2X0jThX

ライラックのデザインは、ヒカリコダマテイストだったな
デザイナー同じなのかな

980 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 00:32:04.51 ID:JDvaT1L3

北海道新幹線は必要
それほど大赤字は出ないだろ

981 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 00:49:51.92 ID:BkeKZ/G5

>>976
>>977
ドイツのICEって気動車もあるんだよな
さすがドイツ人だぜ

982 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 06:28:07.43 ID:IuR4d9Lu

朝日新聞本社から反対書き込み乙

983 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 06:46:35.28 ID:yyVmt/pL

民営化したんだから、自分らの金で作れ。税金投入するな。自分らの金なら作ろうが勝手だ。

984 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 07:34:13.92 ID:gmF/Mxpj

福島は停車しないでさらに全速力で突っ切ってもらわないと嫌だ

985 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 08:46:26.23 ID:eoKw8nUx

公共交通は、私鉄や民間バスや航空会社にも税金は投入されていることさえ知らない阿呆がいるようだな。

986 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 09:05:44.38 ID:IsSTwapx

>>983
バス会社は道路を自分のカネで作れ
飛行機は空港設備と管制設備を自前で作れ

そういうことだな。
そこまでやれば同じ土俵に立ったと認めてやろう。

987 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 09:09:00.92 ID:VOMYWNfX

５年以内に出来るの？

988 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 09:15:12.32 ID:IsSTwapx

>>985
バスや飛行機と同様に線路・信号設備・駅舎なんかを全部
税金で建設維持管理してくれたら鉄道は爆安になるだろう。

989 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 09:24:28.82 ID:TAQBmSjz

日本は衰退国家なのだから赤字垂れ流しインフラの航空を減らして
受益者負担だけで維持運営できる鉄道に切り替えていくのが合理的だろう
鉄道はエネルギー効率もいいし、機材も国内で賄える
飛行機は燃油費も機材も輸入頼みだから外国に金が流れるだけで
国内経済に全然寄与しない
国策で推進すべきなのはどちらなのかは明白

990 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 09:29:26.82 ID:90r2FGX1

公共交通機関ぱ税金投入止めて、原則参入自由にしべし。

991 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 09:47:39.52 ID:IsSTwapx

>>990
確実に外国勢だけになるが、それでいいか？

992 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 09:55:21.54 ID:90r2FGX1

>>991
何故外国勢力だけになるの？国内に参入自由に
なればやりたい業者は一杯いるよ。

993 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 10:06:29.31 ID:/uZfxNS5

>>989
赤字垂れ流しはJR北海道だろ馬鹿ｗ

994 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 10:07:02.46 ID:IsSTwapx

>>992
中国並の給料で迫られたらどこも太刀打ちできないよ。

995 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 10:14:21.21 ID:TAQBmSjz

>>993
ＪＲ九州は鹿児島ルート開業で来年は黒字見込み、上場も視野に入ってきた
北海道も新幹線が札幌まで開業すれば十分黒字化可能
ＪＲ株の売却益は国庫収入になる

996 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 10:18:56.78 ID:IsSTwapx

>>990
まぁ、自由化してみたとしよう。
当然停留所とか路線も全部自由化な。

JR東だと儲かるのは首都圏と新幹線の一部だ。
つまり他の路線は廃止だな。そういうところは儲かると思う業者が勝手にやればいい。

バスも同じだ。駅前と大型ショッピングモールまでのシャトルバスは
増発するが、田舎の儲からない路線はやめる。

儲かるところで儲けたカネ+補助金で儲からない田舎も維持と
言う仕組み自体が崩壊する。

田舎の元ローカル線をバス転換したとこだってたいてい赤字。
ならば全部廃止だ。

補助金縛りも無いし、今までのように地元自治体の言うことを聞く必要もない。
自由とはそういうことだ。

997 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 10:20:40.82 ID:/uZfxNS5

>>995
寝ぼけたこというなやアホｗ
北海道新幹線なんて一体誰が使うんだ。九州とは人口も産業規模も
全く比較にならんだろ。

998 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 10:24:00.95 ID:IsSTwapx

>>997
飛行機はウハウハなんだから需要はあるって事だろ。
それとも飛行機も一体誰が使うんだ状態なのか？

999 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 10:29:03.71 ID:eoKw8nUx

土田舎の九州長崎新幹線こそゴミだろ

1000 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/04(土) 10:43:05.01 ID:KfJD2ypn

ume

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