【半導体】中国半導体最大手と出資交渉 エルピーダ、広島工場の売却も検討[12/01/25]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 08:10:13.52 ID:0qC0BjhP
交渉がまとまらなければ父さんか
必死だな
先週利確済み
6665は信用売りないんだよね
電子立国なんて言葉は廃れてしまったなぁ
いずれルネサスも倒産か?
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 08:14:22.13 ID:Znrz3KHp
日本のパソコンメーカもデフォで32GBぐらい
メモリー使ってやれよ。
5 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 08:22:23.85 ID:UsmrLNNh
九州の半導体工場は閉鎖ラッシュ
東芝の北九州工場
パナソニックの鹿児島工場
昨日発表のTIの大分工場
この3つの工場の関連企業含めると大打撃
噂ではルネサスの山口工場も・・・・
ルネサスはまだマイコンで細々食っていけなくもないだろうな。会社の規模を大幅に縮小すれば
エルピーダはもうDRAMというビジネス自体が詰んでるから厳しい
製造業が出て行った頃に円安になるパターンかな
今頃海外移転するメーカーって先を見る目が無いね
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 08:32:48.28 ID:fAzUGphp
半導体がドル箱だったのは80年代だけ。
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 08:33:23.09 ID:imI8ubXP
なんで今の日本の自称経営者さまな老害ってこうも無能で先見性0ばかりなんだ?
団塊のアホだからか?
まるで自分には先見性があるかのような物言いw
>>9 半導体産業はシェアが上がらないと利益で無いから、
エルピーダはそのセオリー通りやってきたんだけれどね。
ただ異常な円高がエルピーダの首を絞めた。
その円高もデフレが基礎になっているから政治家とともに
特に日銀が日本中の企業をつぶしまくってる。
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 08:59:11.80 ID:PH/QEL/8
あきらめて出直し
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 09:04:48.52 ID:jE9lO9il
100%国産の東芝は儲かってるのに、台湾生産が多いエルピーダは大赤字。本当に円高のせいなのか?
韓国メーカーだって、日本から素材買ってるから、円高で、韓国メーカーの競争力下がるよね。
DRAMはシェア50%のサムスンでも赤字
上手く立ち回った所で芽は無い
日本からの素材購入ってドル建てでそ
16 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 09:27:40.56 ID:ftmkzyKT
>>14 サムスンはスマホで利益を稼いでますね
液晶やRAMではシェアこそ取ってるものの消耗戦で利益出ず
DRAMは価格下落が異様。
この価格下落の原因は、国策で税金を投入して異様ダンピング生産している寒損のせい。
寒損が徹底的に他社を潰すためにやっている。
PC用メモリ4GB×2枚を購入して、2000円の店頭価格。
これでDRAMメーカーが利益が出る訳がない。
作れば作るほど、大赤字。
何もかにもコスト高なのに、円高で、しかも政府が追い打ちをかけるように足を引っ張る日本ので
生産はクレイジーと言わざるを得ない。
エルピーダとルネサス区別がつかん
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 09:30:51.14 ID:tdg2mLpf
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 09:31:34.72 ID:ftmkzyKT
DRAM事業自体があかんということですよ
東芝は原発だし
三菱電機だって家電より重電、シーケンサの方がウェート大きい、
キヤノンはインクで稼いでる始末ww
単純に電子機器売って儲ける時代じゃないのです
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 09:32:37.32 ID:ftmkzyKT
>>18 ルネサスがCPU屋
エルピーダがRAM屋
22 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 09:35:22.41 ID:iWdzBNr7
日本も国策で半導体支援をすべきだ。
台湾並みに補助金を投入し、国内半導体工場の固定資産税等を含む各種税金を免除。
規定以上の正規雇用を維持すれば、法人税免除くらい実行すべき。
おいおい散々税金ぶっこんどいてこれかよw
中国地方
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 09:56:40.42 ID:eg3oar8w
5年後には円安になっているような気もするが
ありゃ、ネラーが盛り上げてたエルピーダがよりによって特アへ身売りか
可愛そうになぁ…裏切られるの何度目よ?
>>26 ねらーはこんな屑会社いらん!じゃなかったっけ
微細化投資が必要で、ビット需要が増えないなら、採算は取れないわな。
サムソン、ハイニックスみたいに、フラッシュの片手間でやってる企業が安売りしてるし。
MRAM への転換が間に合えば、何とかなったかもしれないが。
でも、独占を許すと、ユーザーは困ったことになる。
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 11:30:48.44 ID:bxdHiWZJ
国で支援しろよ、いい加減先端技術潰しすぎると本当になんもなくなるぞ。
それが出来ないなら、
サムスンでもLGでもハイニックスでも誘致しろ!理系は就職口がなくなるだろうが!!
こんなこと続けて技術大国目指しますとか笑わせんな、隣の国が為替から援助から広告までしているのに
日本は円高には無策で援助もせず、挙げ句韓国に援助する始末。
この国の政治家はどこまで無能なんだよ!!
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 11:33:57.88 ID:pdNy+Uci
あれだけ国や役所に補助してもらっておいて、最後はこれか
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 11:48:07.84 ID:R58Bssl8
>>30 クズすぎて話になんないよなw
どうなってもいいけどちゃんと税金は返済しろよ
理系は本当に悲惨だよ。工場勤務の悲惨な状況をあまりにも知らなさ過ぎる。
こういうことは全部の人に知ってもらうべき。
隠蔽して、だまして入社は詐欺。
あるのは、マジで「諦め」だけ。
地味な奥さん、ブスな奥さんをもらい、そこそこの給与でローンで家を地方の工場の近くに
建てて一生を終える。まるでせみの一生のようにはかない。
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 12:27:37.99 ID:ifL9Kzz0
3
【経済】日本企業衰退の原因とはなんだったのか 日本企業の欠点とは
世界戦略の弱さ
省略
●アメリカではトヨタがアメリカ国民の心情考えずにやり過ぎて、ハイブリッドが騙されヤラれた。
(回りとの長期的なバランス戦略も必要。潰されないような戦略的な関係構築戦略が必要)
●韓国に騙され技術をパクられ、日本企業が追いやられる事案が増加。
(目先の利益だけでなく、長期的な視点で判断し技術流出リスクを冷静に判断が必要。韓国と組むと必ず失敗しますね(笑))
●韓国は新興国などで韓流で洗脳して、粗悪品売りまくる戦略
(韓国は、韓流で洗脳し自国イメージアップさせ、自国製品や観光伸ばす戦略。 日本も補助金投入型のソフトパワー戦略の対策が急務 )
●また製品の悪さも、性能を誤魔化し宣伝し、騙して販売を伸ばしている
(韓国企業は日本からパクった製品の劣化品をあたかも良品の如く販売している。広告費も莫大。新興国など無知な消費者は騙される。日本は違いをちゃんと告知して宣伝強化していく必要がありますね)
●韓国の経済戦略を立ててる政府機関は、元々軍事政権の出身者ばかりだから、洗脳やスパイ活動は日常茶飯事
(技術者引き抜き工作や技術スパイなど、冷戦さながらの経済戦争)
●日本もキチンと対策部署を作り対応していかないと、日本潰しにまんまと引っ掛かってしまう
(技術立国としての長期的戦略を管理する政府機関の創始、技術保護の対策&法整備化が急務)
34 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 12:27:59.05 ID:bxdHiWZJ
むしろこの超円高の中、為替操作にダンピングになんでもござれのチート相手によくやったよ。
こんなん無理ゲーもいいとこ、他の日本企業も同じ手でやられるんだろうな。
本当にこれ大問題として認識しないと日本に将来ないぞ?
つうか、韓国が馬鹿みたいにウォン安にしたからエルピーダがこけそうになってるんだよね。。
日本の通貨政策が一番の問題な気がす。
金融資本主義とやらで日本人一億を食わせてゆのは不可能。
36 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 12:56:37.40 ID:bxdHiWZJ
夢も希望もない国日本、将来の夢で子供が「科学者!」とか言うようなら張り倒してでも止めましょう。
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 13:01:32.54 ID:OFYPyvy9
まーたネトウヨが妄想に花咲かせてるよ
39 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 13:06:44.05 ID:YwKJbeVJ
もう国営にしろよ。
国営企業が半導体作ったっていいじゃないか。
>>35 通貨支援なんてせずに、国ごと逝かせて責任取らせればいいのにね。
猛烈なウォン安になるから、製造業が困るのか。
税金突っ込んだ会社を中国に渡すのか
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 15:26:57.93 ID:JN4fGgmu
広島って何をやらせてもダメだな。それに比べて仙台凄すぎ。
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 15:34:52.33 ID:WQrMBpAu
引き続き税金を入れてくれないと、メモリ技術を中国に流出させるぞ。
これって日本政府を強迫してるんだろ?
ホント、どこまで最低企業なのよエルピーダ。
こんな強迫に屈するならば倒産させろ。
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 15:50:20.33 ID:aN9jfRRf
中国企業が買うのはお決まり路線
なんら問題無いよ。
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 15:51:43.17 ID:POBRUEXA
一応エルピは堅実に毎年シェア獲得してきたから
経営に問題があるわけじゃない
結局DRAM原価割れ円高震災のトリプルパンチに
襲われてそれに耐えうる体力が無いだけ
これから多角事業化するか国営にするか
決めた方がいいのは確か
>>40 本当に猛烈なウォン安になると、資本流入国(経常収支は赤字)なので、
借金が返せないと思われて、取り付け騒ぎになる。
48 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 20:30:38.50 ID:orJb7Qa1
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 20:35:58.91 ID:6PPimAnA
最後にチャンコロとか朝鮮に売り渡すような企業はもういらん。
早くぶっつぶせ。技術をわたすより遥にマシ、更地にしてしまえ。
50 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 23:04:29.49 ID:4wOVMIiv
>>17 台湾を潰すなり大手メーカーの管理下に置かないと、いつまでも暴落は続くし韓国は堂々とシェアを広げることができる。
そのためのTIMCだったんだけど、あいつら土壇場で手のひら返したからな。
メモリとエルピーダが搭載されていそうなビデオカード買って応援したのに
身売りですか。
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 23:29:57.90 ID:f5YFC0sV
いつまでも、韓国叩きや、日本の不遇を嘆くばかりでは味方も離れていってしまう。
成果をだせ、エルピーダ。それが一番のアピールだ。
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/26(木) 23:34:43.10 ID:cISJJdEe
死ねよ
糞売国ゾンビ企業!!!!!!!!!!!!!!!!!!
広島工場って、国内にこれしかないやん。身売りしますとまるっきり変わらん。
国から金借りたんじゃなかったの?それなのに身売り相談とかちょっと酷い・・・
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 12:05:12.30 ID:KX3ZN8Ze
NAND Flash 16Gb. $3 サムスン、東芝、ハイニックス、マイクロンが製造
Mobile DRAM 4Gb. $9 エルピーダ、サムスン、ハイニックス、マイクロンが製造
パソコン用DRAM 2Gb. $1($2/4Gb) サムスン、ハイニックス、エルピーダ、マイクロンが製造
http://www.dramexchange.com/ 容量あたりのチップ面積は、NAND Flashが、DRAMの1/4くらいだから、
DRAMの4GbとNAND Flashの16Gbが同じ位のチップ面積。
つまり、同じ位の面積のチップで、NAND Flash 16Gbなら$3、Mobile DRAM 4Gbなら$9、パソコン用DRAM2Gb×2なら$2の売上になる。
1チップあたり、パッケージコストが$0.5位かかるので、それを差し引くと、
NAND Flash 16Gbなら$2.5、Mobile DRAM 4Gbなら$8.5、パソコン用DRAM2Gb×2なら$1の売上になる。
この状況でパソコン用に注力したら、大赤字になるのは当たり前。
57 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 12:05:51.42 ID:J4O+slcc
そのうち全社員が中国人に入れ替わるんだろうな
58 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 13:09:25.89 ID:TjoNKJEu
物作りを日本でってのがもう無理
というよりどんどん安い海外で生産して儲けるべき
結果的にそれが日本企業そして日本の儲けとなる
アップルなんかiPhoneは全部中国で作ってるが、1兆円の利益
>>16 エルピーダが潰れたら品薄になって、利益が出せるようになるかもな
メモリはびっくりするぐらい安くなってるからなあ
以前はパソコン組むにもメモリにもCPU並みにかかったもんだが
今はおまけ程度の額で必要十分の量のメモリが搭載できてしまう
CGや動画編集をやらなければメモリがいらなくなってるってのもあるなあ
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:11:32.06 ID:LaTQRhno
日本は人件費の問題もあるが、何にでもバカみたいに税金が何重にもかかっていて
規制だらけで電気代もバカ高い。そして円高政策。
民主党政府は日本国内でものづくりが出来ないように必死で仕向けており
日本企業の工場を中国や韓国へたたき出す政策を積極的にとっているのだから
広島に工場を抱えていることがあり得ない状態。
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:47:39.69 ID:uCjlkEbl
>>61 ここは、なにげに日本最大のガス自家発電設備とか持ってる
年に数回の瞬時電圧低下での生産停滞対策でな。
何やってんだかと思ってたわ by 元社員
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:50:37.87 ID:bojwFaw5
研究開発は日本で、製造は中国か韓国が良いでしょ。
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:18:04.67 ID:29blFnHm
ど田舎で湯気上がってるから製紙工場か何かとおもってたわ
66 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:41:44.92 ID:bLf0uK2P
>>63 アホか、そっちのがコストが安いからだろ。
発電+排熱回収で電力を通常に買うより安くなるからだろ。
もちろん、瞬停対策にもなるが、本当の設置理由は上記のはず。
コスト低減出来てないって株主総会で説明されたらしい。
絵に描いた餅かよ
DRAMでバカから金巻き上げる商売は出来ないもんな。
まあ半導体関連で日本の役目は終わったのだろう。
ファブレスになっても数年で消えるとみる。
しっかし悲壮なスレだな
70 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 13:06:53.64 ID:AXZKW3Xn
購入する電力が割高なら同情の余地あるが、勝手に自前で割高な発電所作って、
勝手にアップアップ言ってるなら、自己責任と言うしかないだろ。
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 13:13:15.13 ID:5NamMD4j
もう国は手を引いて市場に任せるべきだろうな。
国が助けるから、人員整理をやらなかったりしているわけだし。
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 13:15:21.81 ID:LXSNjUgR
半導体は家電の中の白米部分
これが無くなれば日本は事実上家電という業界では勝てなくなる。
終り。
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 23:32:28.73 ID:1N16fUHf
〉〉74
たしか中国電力に30年かけて払うはずだったと思う。
競争相手の韓国の為替円ウォンレートが半分になっているからな。
こんなのどうしようもない。
ドル円レートとよりこっちのレートの方が重要。
77 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 23:41:46.20 ID:1N16fUHf
広島工場を中国に売却する前に、エルピーダにコネ入社の坂本の末娘と、
長女の婿をリストラしてくれ。
あんなのに何年、あそばせて高い給料はらっとるんや。
元歯科助手や元動物病院のアシスタントの経歴が、半導体経営に
何の関係があるんだ。
社費でアメリカ2年も遊学させた無駄がね含めてや早く会社に弁済しろ。
あんなのに
>>75 会社が30年もちそうにないから、電気を買うより割高だね。
79 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:11:33.11 ID:CUYuAUPT
取締役、1700万〜
執行役員、1500万〜
VPクラス、1300万〜
EP、EMクラス(部長) 1200万〜
Pクラス(課長)850万〜
SAクラス(主任)650万〜
担当クラス 350万〜
社長は2000万くらいだが、過去のSPで数億〜数十億儲けている。
これは上場のボーナスですな。
NやHから転籍してきた課長以上はSPで1000万は手にしている
のが多数。
役員以上は青戸さんとか開発系以外、給料700万(ボーナス込み)の
年俸制でいいと思うよ。
それ以下は、全員年収500万の年俸制でいいんじゃないか?
若手は、結構こきつかわれているから、多少値上げでもいい。
んにしても、早期退職やらんのかね?
本社や広島にも、50歳以上で、何やってるかわからんオヤジや
UMCやTIから坂本が連れてきたイエスマン200〜300人はおるやろ。
こんなのが1000万以上もらって、残業もせんで下に仕事ふるだけなん
だから、銀行が貸し渋るのもわかる。
実質使い捨てで単価が高いmobileDRAMの開発力があるが、なぜかシェアが取れなかった。
一説には供給力の弱さ。
初めからモバイル向けに特化してればなぁ。
82 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 03:12:04.42 ID:JJ+SMS5w
早期退職者募集はやるだろ
日本大嫌いなサヨク民主党「計画とおり(ニヤリ」
日本の伝統文化破壊。産業壊滅。自殺者増大。日本人の苦しみを、党の最大の喜びとする
「日本国は日本人のものじゃない!」鳩山発言の真意。
84 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 03:37:15.11 ID:+NPqZBhY
あと5年もすれば・・・半導体の韓国市場が中国になるってことだね。
まぁそれはそれでいいのでは・・・・??
韓国のほうが嫌いだしwwwwww日本は今までと同じように開発の努力をしていくことだな。
>>32 確かにw更にその給与で最近は海外含む拠点異動も頻繁にあるときたもんだ。
86 :
名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 01:06:47.41 ID:trpLgbFi
新日本監査法人への監査報酬なんか、毎年1億5千万くらい(142百万)はらっとる。
これは、ぼられすぎ。東証一部でも1千万〜2千万で監査受けているところ
ごろごろあるで。
参考までに
http://cfolibrary.jp/toukei/kansa-housyu/200903.html メンツを気にして、ビッグ4に頼む意味無いだろ。
やつら、ここの2009年の粉飾も容認してるようなザル監査だし。
中堅法人が100前後あるんだから、さっさと変えろ。
大手は、なにもしてない40〜50代の代表社員が1時間15万円前後で
作業工数100時間とかそんな計算で請求してくるんだからな。
ぺえぺえでも1時間8万円が相場。
奴らは、10数人で広島工場に出張で行った際に、ホテルで一人2,3千円前後
内輪で飲み食いした金まで、監査報酬に上乗せして会社に請求してくる。
いうまでもなく、ここの弁護士報酬(特に外資系)はさらに目が飛び出る金額。
タクシーチケットの使用の大半は、内輪の社員の飲み会で終電が無くなった
あとに、役員クラスがみなにばらまいているのがほとんど。
これで年間5千万〜1億以上。
株主は、株主総会前にきちんと質問状送って、明細だせって訴えたほうが
いいよ。
無配で何の謝罪も無く、国から借りた金期限どおり返せない上に、
さらに貸せってんだから、ほんとにここは1回つぶしたほいがええねん。
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/05(日) 10:46:49.42 ID:vN5Gmxgt
広島って中四国一の大都市なんでしょ?
別に馬鹿にしてる訳じゃないけど。
日本のある大手旅行代理店が、現役あるいは退職した日本人技術者を専門に募って、
毎週金曜の夜に羽田空港から出発する買春ツアーを実施している。
大手企業の技術開発者として退職した人たちのリストがあって募集をかけている。
公安が経営している高級コールガールのホテルだからガサ入れはない。
絶対逮捕されないが、逃げられない。
89 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/09(木) 20:38:46.08 ID:2ZLp0WYG
90 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/10(金) 08:01:58.43 ID:ohAVghLo
なんだまだ解散しとらんのか。いっそのことヤケクソでPANAと合併してみい。
91 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/10(金) 12:58:47.44 ID:ovCeSkpJ
92 :
名刺は切らしておりまして:
>>5 ルネサスの山口って昔のNEC山口だろ?
大昔に仕事に行ったことがあるわ。
のんびりしたいい所だったけどなあ。