【半導体】エルピーダ経営統合へ…米・台2社と交渉大詰め［12/01/24］

半導体メモリーのＤＲＡＭ製造で世界３位のエルピーダメモリが、
４位の米マイクロン・テクノロジー、５位の台湾・南亜科技との３社による
経営統合に向け、大詰めの交渉に入ったことが分かった。
世界市場で６割以上のシェア（占有率）を持つ韓国勢に、
「日米台」連合で巻き返しを図る。

半導体の性能を高めるために巨額の設備投資を続ける必要がある。
エルピーダは官民合同ファンドの産業革新機構に出資を要請する方向だ。
金額は１０００億円規模にのぼる可能性がある。
関係者によると、３社は経営統合に前向きで、近く資産査定などを始める
予定だ。
革新機構は慎重に検討するとみられる。

ＤＲＡＭ市況の悪化と円高でエルピーダの業績は悪化している。
設備投資とは別に３月末〜４月上旬に、金融機関からの借入金の返済や
社債の償還で計９２０億円の資金が必要になるため、
３社連合で信用力を高め、国内金融機関に融資の借り換えを要請する考えだ。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120124-OYT1T00034.htm?from=main3
エルピーダメモリ　http://www.elpida.com/ja/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6665
関連スレは
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327247701/l50
【半導体】エルピーダ、米マイクロンと資本・業務提携探る［12/01/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326848436/l50
等々。

読売のスクープ？

さいきんは経済記事つよいよね

アホルダーな自分の東芝株がゴミ屑にならずにすんでよかった。。。

なにはさて、DRAMでサムスンに一人勝ちさせずにすむなら
どんな組み合わせであれ構わないよ。
早い段階でサムスンとシェアを5分に持っていってくれ。
その間に、東芝が専業でやってるフラッシュで、サムスンを逆転した上で突き放してしまう必要がある。
そしたら半導体問題はケリがつく。

日米台vs韓

この構図ステキやん

ぼちぼち頑張れ！！

エルピーダみたいに毎年倒産危機を業績飛躍のチャンスに変える
経営できてる日本企業は他に無い。

まえから怪しかったからなぁ、2ちゃんで盛んにスレ立てて
株価吊り上げようとしてる人もいるしはじめからオワコンの会社だったんだよ

適正価格じゃないからこうなるんじゃない。
どこも赤字垂れ流しの業種なんでしょ。
国がバックで資金補填して

技術は一度失うと取り返すのが難しいから踏ん張ってほしいな

>>9
そういうことになるかもね
今の国内でDRAM製造とかマゾ

DRAM専業はやっぱ無理だったんだな

>>10
DRAMは集積回路の初期の技術
他の作ってれれば包括してるので無心配

てじなーにゃ

"DRAM"ってどう読むの？

ドラム

エロピーダ頑がれ

オワコン連合か
東芝に引き取ってもらったほうが良かった

さすがに3位のマイクロンも、韓国2社のおかしなダンピングに対処せざるを得なくなったか

マイクロンにとっては、赤字市況のDRAMで、経営破綻しそうなエルピーダを救済する余力なんて
ないだろう。合併したら赤字がますます増大するだけ。

坂本社長「我が社と組めば、日本政府をサイフに出来ますよ。」

日本の銀行の考え・・・
「アメリカの会社と経営統合するの？。よかったね。じゃあ、金はアメリカの銀行に借りるんだな。
　とりあえず、貸した金を期日までに返せよ。追加融資なんて論外だから！」

皆で何か買ってあげよう
ttp://www.ark-pc.co.jp/list/listype/normal/?col=4&order=1&limit=20&offset=&dsp=0&key=elpida&cat=c19&listype=&property_code1=&property_code2=&property_code3=&property_code4=&property_code5=&property_code6=
ttp://www.pc-koubou.jp/goods/search.php?m=a&ak=CENTURY+MICRO+ELPIDA&pbutton.x=22&pbutton.y=1
ttp://www.faith-go.co.jp/search/?cat=0&q=CENTURY+MICRO+ELPIDA&op=0

儲からないDRAMビジネスで韓国をどうにかするために連合を、ってやってるのがなんともね。
独占されたら、って話もわかるんだけどさ。

この円高、ウォン安だもんな。

台湾やアメリカと経営統合するんだったら
もはや国産ではないわな。
じゃあ、もはや支援する必要ないし、産業革新機構が支援する理由もないわな。

まだ日本だけでやってれば国有化したりしてもよかったかもしれないが、
台湾の工場に移転しようとしたりしてたから、
勝手にやってろ　と見捨てられるかもしれんな。

>>19
旦那、旦那、マイクロンは僅差で4位ですぜ

しかし、読売の経済部がエルピーダのネタじゃ独走状態だが、なんかコネでも
あるんかな??
日経、産経(SankeiBiz)は何しとるんだか

まとめて東芝の傘下に入ればいいんじゃないｗ

合わせてシェアはいくつよ

台湾は親日のふりしてお徳やね

ロイターの後追い記事が来ましたよ

DRAM日米台連合が誕生か　エルピーダがMicron、Nanyaと統合交渉との報道
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1201/24/news037.html

坂本社長が予定に無かった米国出張に先週から出てるらしい
でも、取引のある金融機関は交渉の進捗については何も聞いてないそうな

>>30
今日の読売の8面(経済面)に詳細載ってたけど、捨ててしもうた・・・
とりあえず29%くらいで、ハイニックスは越すそうな
エルピーダとマイクロンがそれぞれ12%強、Nanyaが5%無かった

まさか韓国一国相手にするのに日米台で連合を組むとは思わなかった。
それでも負けそうとは、、、

本来ならハイニックスが潰れてるはずだからな。
それを韓国が国策で守るんだもの。
それ以前に、サムスンだって
韓国じゃ半導体産業は電気代や税制で優遇されまくってる。
あんなインチキ国家と公正に競争なんてどだい無理。

Samsung 50%、エルピ＋Micron＋Nanya 30%、Hynix 20%

エルピーダ、ReRAMを開発 - 64Mビットメモリセルアレイ動作を確認　　　 [2012/01/24]
http://news.mynavi.jp/news/2012/01/24/095/index.html

エルピーダメモリは1月24日、次世代メモリの1種であるReRAM(Resistance Random Access Memory)
を開発したことを発表した。同成果は、新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)との共同研究
事業によるもので、シャープ、産業技術総合研究所および東京大学と共同で進めてきたもの。
今回開発されたReRAMは同社の50nmプロセスを用いたもので、64Mビットのメモリセルアレイ動作
を確認したという。

ReRAMは電圧を加えることで抵抗値が変化する材料を素子として用いた次世代半導体メモリ。
不揮発性メモリで、データの読み書きが高速かつ低消費電力という特長を持つほか、書き換え
速度も10nsとDRAM並みながら、書き換え回数は100万回以上とNAND型フラッシュメモリの10倍
以上の耐久性を達成することが可能なメモリとなっている。

なおエルピーダでは、今後さらに開発を進め、2013年には30nmプロセスで容量が1Gビット級
のReRAMの量産を目指すとしており、NAND型フラッシュメモリなど既存の不揮発性メモリの
代替メモリとして、低コストでの量産実現を目指した開発を進めていくとしている。

赤字状態の企業を寄せ集めても意味ないから東芝に引き取ってもらえよ
それと本当に海外企業を組むなら税金にたかるなよ

世界DRAMシェア

1 三星電子 45%
2 Hynix 21.5%
3 Elpida 12.2%
4 Micron 12.1%
5 Nanya 3.6%
Others 5.6%

韓国勢 66.5%
日米台(LMN連合) 27.9%
オワコン。。。

市場ルールを根本で守らない韓国のすき放題にさせない、という面で利害が一致したんだろうな

>>39
サムスン強すぎだな。

>>40
市場ルールって何だよ？

ただの負け犬連合だろ。

>>39
東芝もNANDで今のエルピーダくらいのシェアだったけど、一年半で僅差の2位まで詰めた
そして、圧倒的な為替デメリットを撥ね退け今年1位になる見込み

DRAMも同じことができるはず

不良品まで平気で売りさばくような
カスとは違うのだよカスとは

米台湾まで日本の税金をタカリ始めて終わってる。

>>39
こんな状態なのかよｗしかしえらいことだな
反韓国連合という側面がかなり強くなった

最終的にマイクロンが生き残ってくれたらいい。

そっくり台湾メーカーに売ってしまえ
もう日本じゃ商売にならん
日本人は技術だけは一流なんだが商売が下手すぎる

まあ韓国という国はアメリカの手によって誕生した国だから
アメリカも弱小国である韓国がここまで発展したのに驚いてるからな
アメリカが手を出していなきゃ今頃の半島は朝鮮民主主義人民共和国という国しか存在してない

>>49
戦後の日本といい、アメリカは飼い殺しに失敗することにかけてプロ級や

>>43
2006年基準でNANDシェアは
三星電子45.4%、東芝 26.1%、ハイニックス 17.7%で
むしろ東芝はDRAMに代入すればELPIDAよりはハイニックスに近い。
そして 2011 Q1 三星電子 36.2%、東芝 35.1%ここまで追撃したが
2011 Q2 三星電子 40.1%、東芝 27.8%また格差が。。。

朝鮮戦争がなければ日本はフィリピン位の国家レベルだった

結果的に言ったら、東芝は競争力がある。
サムスン追い越しの可能性もある。
一方エルピーダは。。。

>>51
震災の影響もあるの？

>>54
そう。Q3にはまた回復していて。7.7%差で。。。

東芝四日市は、震災の影響はほぼないよ。
震災の影響受けたのはルネサス。
半導体は、客が2社購買したがるから、一社独占は難しい。
東芝のこのシェアを二番だからダメだというのはおかしい。

米国や台湾と経営統合するような国籍不明の会社に日本の税金を投入するのは
理屈がとおらない話

台湾に工場移転するから、日本政府お金ください

ゾンビが3体集まって、大きなゾンビになって、
日本政府が必死で支える感じだな

>>56
工場に直接的な打撃被害はないが
地震による影響は確かにある。
日本産業施設に対する制限送電によって
製品出荷と需給が難しくなったこともNANDシェア減少の一つの原因

台湾政府や米国政府は金を出しません。ｗ

出すのは日本だけ、財布だな。

有りもしない地震被害を喧伝するﾁｮﾝ乙
何が「日本産業施設」だ。
ﾁｮﾝは、四日市がどこにあって、電力会社がどこかも知らないんだろ。

前も、台湾と統合しようとして失敗したよね。
台湾当局に主体性が無いのはなんでなんだ？

東芝は震災の影響はあったと自分で言ってるけどな。

>>63
向こうは向こうで半導体産業を重点産業として保護してきてて対等合併は実は嫌がってた

>>62
需給の概念も分からない馬鹿か？
日本産業全体でNAND型フラッシュメモリ需要が減るから
東芝が生産を減少するしかなかったという意味だ。
阿呆土人には難しいようだ。

ろくな会社じゃなかったな　税金かっさらう悪の枢軸
ここで擁護しているのはクズ社員ばっかだろ
そもそもチョンに二束三文で技術売り渡したのが間違い
そいつら売国奴は殺せ

ＤＲＡＭに代わる技術を生み出す方がよっぽど良い。

最近ガセや飛ばしも含めてエルピーダ関連ニュースを乱発しすぎ。
官民一体で株価操作してるんじゃねえよ。

>>67
アフォ過ぎ
DBJの拠出金はまだ焦げ付いてない(現時点で返済可能)
しかもきちんと納税してる
製造装置産業への貢献も大きい

このまま支援打ち切ると全てオジャン

>>70
先物取引のセールストークだな

>>69
ヒント：外資のポジション確認してみ

>>68
ReRAM来てんじゃん
サムスンは2016年に製品化予定
エルピーダは2013年にギガビットクラスを量産予定

>>71
屁理屈乙
事実を事実で反論できない朝鮮根性w

ReとかFeとかMとか、来てる来てる詐欺じゃねえか
でもそろそろ来るよね？ホントか

>>74
今日IR出てる
64Mbitを50nmプロセスで製造
前からシャープ・東大・産総研とタッグ組んで開発してたやつ

5nmなら64Gだね

ちげ、5nmプロセスで6.4Gbだ。
まだまだだな。

>>77
線幅と容量に関係などないが？

チゲ食べたいなあ

これってどういう形になるの？
株式の持合になるのか　会社を一つにしちゃうのか
すると本社はどこになるの？

税金の安い台湾か米国の企業になるだろ
さらば日本

また官僚のインサイダー取引か！

まぁ当のエルピーダもマイクロンも認めてないんですけどね

量産は30nmだな、どっかのnm級詐欺とは違うな

サムスンって自社で使ってる分シェア水増しできるだろ
実質エルピと売上どっこいどっこいなんじゃないか

ReRAMってポストフラッシュか
ドル箱製品になれそうなら統合しないほうがいいんじゃないか

>>86
まだポストフラッシュになれるかどうかもわからない新規技術なので、
実用化はまだまだずっと先の話だろうね。

>>86
ポストフラッシュだけど、実用化されるか、わからん
MRAMとかもあるしね。

MRAMとかReRAMとかって、１０年くらい前から試作サンプルは
作られてたような気がするぞ。
実用化まで、あと１０年かかったとしても驚きません。

Flashの置き換えでなく、どちらかと言うとDRAM置き換えだよ

なんだかんだつぶれないんだな
頑張れよエルピーダ

韓国と組むよりはマシな選択だな
出来ればオールジャパンで頑張ってほしかったけど

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>52
それは無いw

>>89
本当に実用化できれば
これは容量も伸ばせるし明らかにNANDフラッシュの置き換えだよ

米国も台湾も日本の税金救済目当てだから、さっさと税府は出資を巻き取るべき

こいらと関わっていること自体が経済産業省の恥。

韓国の国営と日米台の民営の戦い

特別待遇の韓国にどう対抗するかだな

間違いいなく韓国に民間と日本の国営の戦いだろ。

経営モラルない国営エルピーダが赤字を垂れ流してオカワリを連発している

無限オカワリ状態。

まあ日本が１０００億の税金投入するから実質マイクロンの傘下に入るってことはないよな？
１０００億税金ぶち込んでアメリカと台湾に献上するくらいなら潰れた方がましだ

国内資本が1/3以上なら統合でもいいけど

>>97
禿同。エルピーダのお財布がわりの税金があるのなら、
日本はもっと次期産業に投資して国内雇用を伸ばせ。

>>100
投資すべき次期産業とは、例えば何?

>>101
社員死ねよ
エルピーダなんぞなくなってもチョンや台湾から買えばいい
もうオワコンなんだよこの業界は　利権まみれのクソが

ロボットや遠隔無人システムは確実に金になるし
日本がリードしているな。

先進国が一番欲しがっているのは戦死者が出ない兵器体系。

ReRAMはかなり前から研究されてるけどどこも大容量化に成功してないな
Flashとコストで張り合えるようなるにはまだかなり時間かかるんじゃない

中国半導体最大手と出資交渉　エルピーダ、広島工場の売却も検討
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120125/biz12012523450044-n1.htm

>>105
勘弁してくれよ
税金大量投入してシナに技術ごと売り渡すなら倒産した方がましだわ

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

>>925
おいおい中卒君w
君は役員宅まで街宣車で押しかけるのが仕事だろ？

>>102
エルピーダがキマンダのように潰れたら、次こそ台湾だろ。どうせ、エルピーダのシェアは韓国勢が持って行く。
マイクロンはいまさらDRAMなんかに命賭けないし、韓国勢の独占が目に見えてる。
エルピーダ信者だろうがなかろうが、この流れは認めざるをえないだろうよ。

>>108
技術はエルピが圧倒的だから
体力さえあれば韓国勢のシェアはすぐ奪えるレベル

そう言われ続けてはや数年

明日から本気出すと言ってるニートみたいだな

DRAMが半導体製品として常識的な価格ならちゃんと利益のでる体質だから勿体無い。
ここで出資しても、また数年後に同じことになってると思う。

本気で保護するなら、国が全量買い上げて売るしかないわ。
産業の米なんでしょ。

おまえらエルピが設立から右肩上がりのシェア獲得知らんのか
サムスン程度の資本さえあればすぐにトップに立つぞ

まあ円高が悪い

日本人がタイとかに住んで作ればいいのに

エルピーダ＝ニート

金だけもらって働かないor働いても赤字。

>>113

そりゃ、資本さえあれば、シェアNo.1はできるだろ。
資本が無いから問題なんだよ。

朝鮮人の存在は世界の迷惑

本日もエルピーダの工員が涙の擁護工作。ｗ

２５６のころが懐かしい

韓国を潰したいならベトナムに技術移転しろよ。

エルピーダの生産拠点をベトナムに移動させるだけで勝てるだろ。
ベトナムの安い労働力で韓国製品を駆逐できる筈。
あるいはバングラディシュに移転する事も考えておけよ。

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、無責任に政治家の足を引っ張るだけで
喰ってゆける一族を認めることが政治腐敗の根源なのですよ

憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。

天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。

天皇は、正当な科学的根拠に基づいた特権扱いの根拠が一切
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。

あ〜キムチ臭ぇ

キムチうざい

なんか臭う

マイクロソフトが〜って報道してたアホマｓコミｗ
マイク論ｗ

皇族・王族とかの末裔を、現在の民主社会で崇めるのも滑稽。

彼らの先祖は、マザーテレサみたいに徳で評価された訳でもなく、
ただ暴力で民や対抗勢力を征服して君臨しただけ。

まともな正当性など無いから、
「俺は神の血筋だ」「俺は神に認められたんだ」とか痛い正当化も目立つ。

日本書紀とかで神話の権威付けしたり。天皇の初代あたりは創作説が主流。

なんか不潔な匂いがするよぉ

糞舐め朝鮮人が粘着してるな

天皇とエルピーダは関係ないだろ

本当に韓国に勝ちたいのなら、北朝鮮に技術供給しろ。
北南で、国同士の潰し合いをしてくれ

日本の弱電メーカーもこれくらいの勢いで統合したほうがいいとおもうんだ

官民合同ファンドって･･･税金あてにするな！ハイ、解散！

国内企業はどこも声をかけてこない。ちゃんとわかってるんだな。

>>135
元々、国内企業が厄介払いしたんだから、当然と言えば当然ではある。

技術と一緒に吸収されるだけだね
ＤＲＡＭも造船と同じく食える産業じゃなくなった

1　エクソンモービル　320,789億
2　アップル　319,674億
3　中国石油天然気[ペトロチャイナ]　208,146億
4　マイクロソフト　190,918億
5　中国工商銀行　180,929億
6　ＩＢＭ　173,614億
7　ＢＨＰビリトン　165,111億
8　シェブロン　163,725億
9　ウォルマート・ストアーズ　161,050億
10　ブラジル石油公社　157,005億
11　ゼネラル・エレクトリック　155,285億
12　中国移動[チャイナ・モバイル]　154,599億
13　ロイヤル・ダッチ/シェル　144,351億
14　グーグル　141,921億
15　ＢＨＰビリトン　140,289億
16　CCB　138,726億
17　ジョンソン・エンド・ジョンソン　138,384億
18　プロクター・アンド・ギャンブル・カンパニー　137,512億
19　AT&T　134,608億
20　ファイザー　128,243億
21　ザ コカ・コーラカンパニー　119,140億
22　ウェルズ・ファーゴ　118,160億
23　サムスン電子　113,701億
　：
　：
32　トヨタ自動車　97,971億
70　ＮＴＴドコモ　60,790億
88　日本電信電話　51,600億
以下国内順位
4　三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ　49,742億
5　ホンダ　48,767億
6　キヤノン　46,337億
7　ＪＴ　38,346億
8　三井住友フィナンシャルグループ　33,737億
9　日産自動車　32,950億
10　ファナック　30,862億
11　三菱商事　29,087億
12　みずほフィナンシャルグループ　27,660億
13　武田薬品工業　26,209億
14　ソフトバンク　24,732億
15　三井物産　23,789億
16　ＫＤＤＩ　22,204億
17　コマツ　20,979億
18　デンソー　20,296億
19　日立製作所　19,460億
20　国際石油開発帝石　19,326億
21　セブン＆アイ・ホールディングス　18,975億
22　東日本旅客鉄道　18,822億
23　三菱地所　17,568億
24　信越化学工業　17,089億
25　三菱電機　16,403億
26　ファーストリテイリング　15,962億
27　パナソニック　15,595億
28　東京海上ホールディングス　15,175億

29　任天堂　14,624億
30　アステラス製薬　14,524億
31　ソニー　14,223億
32　ブリヂストン　14,189億
33　東芝　14,001億
34　東海旅客鉄道　13,906億
35　住友商事　13,873億
36　ヤフー　13,590億
37　伊藤忠商事　13,250億
38　新日本製鐵　13,221億
39　京セラ　12,450億
40　大塚ホールディングス　12,080億
41　関西電力　11,983億
42　ＪＸホールディングス　11,893億
43　三菱重工業　11,889億
44　三井不動産　11,340億
45　花王　11,185億
46　中部電力　10,959億
47　キーエンス　10,836億
48　野村ホールディングス　10,410億
49　日本電産　10,356億
50　富士フイルムホールディングス　10,264億
51　楽天　10,238億
52　第一三共　10,094億
53　三井住友トラスト・ホールディングス　9,980億
54　スズキ　9,746億
55　ＭＳ＆ＡＤホールディングス　9,638億
56　村田製作所　9,563億
57　ＳＭＣ　9,548億
58　東レ　9,392億
59　エーザイ　9,353億
60　キリンホールディングス　9,285億
61　東京ガス　9,260億
62　丸紅　9,222億
63　クボタ　8,780億
64　富士通　8,663億
65　りそなホールディングス　8,662億
　：
　：
　：
147　ＮＥＣ　4,068億
　：
　：
　：
　：
　：
　：
474　エルピーダメモリ 920億

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

番組の途中ですが名無しです 2005/11/24(木) 21:25:56 ID:bsFzAYswO
前ブラックでバイトしてた時社員から聞いた話

誰でも覚えられる誰でも出来る仕事を後輩にはきちんと教えず自分だけで独占し
新参者には絶対厳しく絶対褒めず批判だけし
(他人に吹聴するのがコツで捏造でもおｋ陰口なので本人にはバレない、バレても大概反撃出来ず泣き寝入りとのこと)、
常に偉そうにその仕事をこなすのがブラックで楽しくやるコツだそうです

新入社員どんどん辞めてくの見ながらなるほど真っ黒だなと思いつつ２年程バイトした

1 三星電子 45%
2 Hynix 21.5%


この二つタンピングでしなないかな。


ぶっちゃけ化石赤字で終わりだと思うけどね。
もうチョン電力自体が相当オワコン体制だからオワコン。

さすがに膨大な赤字補助←タンピング
企業は国有で赤字

違法だろ。完全な国営企業じゃん。
これ完全な独裁資本だから、タンピング制裁、各種の制裁が普通にいるよな。
あれが破綻すればどれほど都合がいいか。


もともと、輸入電気が基礎赤字だから、いつ破綻してもいいんだけどね。
ぶっちゃけエネルギー価格がクソ赤字になってる。

タンピングとは

タンピング？

>>141
見苦しい。