【コラム】急坂転げ始めた日本の出生数★2 [12/01/16]

　日本の出生数が大きく減り始めた。厚生労働省が今月１日付で発表した推計によると、
昨年の年間出生数は１０５万７千人で、過去最低を更新する見込みとなった。

　出生数は、２００５（平成１７）年に１０６万２５３０人で底を打った後、２００６〜
０８年は１０９万人前後に盛り返し、０９、１０年は１０７万人台だ。０６〜０８年の
３年間が、少子化の大きな流れにおける特殊な時期だったようだ。３０代後半に差し掛か
かった団塊ジュニア世代（１９７１〜７４年生まれ）が“駆け込み出産”したことが大き
かった。

　つまり、この３年間こそが「第３次ベビーブーム」だったといえよう。ただし、少子化
の大きな波にのまれる形で、第１次、２次ヘビーブームに比べて極端に小さなブームの
山に終わったということである。

■終わる“駆け込み出産”

　ならば、今回の「１０５万７千人」はどう評価すればよいのか。過去最低の更新を考え
ると、いよいよ出生数が激減への急坂を転げ始めたということであろう。国立社会保障
・人口問題研究所（社人研）の予測では、出生数は２０５５年は４５万７千人、２１０５
年に２３万７千人まで減る。厚労省は「出産適齢期の女性数が減り始めた」点を減少要因
として挙げているが、団塊ジュニア世代の“駆け込み出産”が終わりつつあるのだ。

　団塊ジュニアが出産適齢期を外れれば、出産可能な女性数は急速に減る。２５〜３９歳
の女性数は現在約１２００万人だが、２０３０年には８９９万人になり、２０５５年には
現在の半分以下の５９３万人にまで落ち込むとの予測もある。今後、出生率が多少改善
しても、出生数減少に歯止めをかけることは難しい。

■婚姻件数も過去最低

　少子化にとって厳しいデータが続いている。厚労省の１日付の推計では婚姻件数も過去
最低の６７万組となる見込みだ。日本は婚外子の割合が低く、「結婚して子供が生まれる国
」とされてきた。婚姻件数の落ち込みは出生数減少に直結する。

　逆にいえば「結婚すれば子供が生まれる」ということになる。だが、こうした“常識”
までもが覆りつつある。社人研が昨年１０月に発表した「出生動向基本調査」では、夫婦
が生涯にもうける子供の平均人数（完結出生児数）は１０年は１．９６人で、初めて２人
を下回ったのだ。

　さらに深刻なのが昨年１１月発表の社人研の独身者調査である。「彼女がいない」１８
〜３４歳の未婚男性は６１．４％に及んだ。彼氏のいない女性も４９．５％で、いずれも
過去最高だ。しかも、その半数近くが「交際を望んでいない」としている。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120116/plc12011609250004-n1.htm

関連スレ
【統計】出生数戦後最少105万人　人口減少過去最多の20万人　厚労省人口動態統計 [12/01/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325426794/

前スレ
【コラム】急坂転げ始めた日本の出生数 [12/01/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327057098/

（つづく）

前から分かってたことだろ

>>1のつづき

■結婚支援策も積極的に

　夫婦の子供数や結婚前の出合いにまで、大きな変化が現れ始めていることを認識しなけ
ればならない。背景には、不安定な若年雇用や、出産・結婚に対する価値観が変わった
ことなど多くの理由があるだろう。だが、社人研の調査では９割弱が結婚するつもりで、
平均２人以上の子供を欲しいとも考えている。

　結婚や出産は個人の判断で、強要されるものではない。しかし、「子供が欲しいのに
つくれない」、「結婚したいけどできない」「出会いが少ない」という事例は珍しくない
のである。こうした人たちの結婚や出産を妨げている要因を取り除いていくことは必要
であろう。

　少子化は待ってはくれない。結婚支援策を含めたあらゆる政策を講じなければ出生数
減少の速度を緩めることすらできない。

　（論説委員兼政治部編集委員）

-以上-

＞完結出生児数）は１０年は１．９６人で、初めて２人
＞を下回ったのだ。
もう少子高齢化問題は詰んだな

住宅ローン抱えながら、子供２人を大学まで出させる？
無理に決まってんだろ

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　少子化問題にこれ以上税金を投入しても無駄ってことが証明されたな

独身のままが楽でいい。

このままではヤバイって論調で現時点で既に手遅れの問題をどうしましょうと言われてもな

これから生まれてくる子供にとっては物心ついたときには社会は地獄やぞ！

女に仕事を与えない風潮になればいろいろ解決するのにね

これは移民誘致だな
急いで特亜から労働者たちをよぶんだ！

もう地方に行っても
なんというか活気というか華やかさがない
子供いないからだろうね

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　まあ将来国家破綻も確実だしどうにもならんだろうな
　　　　　　これからの子供たちはかわいそうだよ

かつての「姥捨て山」は、よく出来た制度だったんだよ・・・

>>10
それやると完結出生児数がさらに下がると思うが

社蓄労働環境が蔓延ってる日本で子育てなんか出来るか馬鹿

我々団塊Jｒが中学生の頃からこのことは指摘されていた筈だ。

それを放置してきたのは日本人だし、日本の政治、官僚、経済
の各組織だろう。

何で太平洋戦争負けたのか？と同じ。
誰も原因追及しないし、
誰も責任取らない。

子供なんか絶対に絶対に絶対にいらない。
あらゆる要素を総合的に考えると、産まれてこない方が「遥かに」得だから。
子供にとっても親にとってもね。

団塊Jr.の女の出産適齢期が終わった

つまり最後のチャンスが終わった・・・あとは日本人は急速に減っていくしかない

姥捨て山は都市伝説

団塊世代の繁殖力が異常だっただけで
今の日本の人口が多すぎるだけ
ドイツと同等くらいが適正だと思う
適当な水準になれば結婚や出生率などは自然に復活する
団塊は自分の老後の事しか頭にないから
無駄に移民を増やすことばかり考えるが
いい加減にしてほしい

去年子供生まれた
子供むちゃくちゃかわいくて
おもろい

労働者か納税者か・・・それが問題だ。

イタリア、ドイツ、日本・・・
何故かこの３国だけで出生率が極端に低い
これは因果応報なのだろうか

移民はイラね

対策としてわ、若い女を片っ端からとっ捕まえて人工授精するしかないのか？

老人の福祉水準を保つために増税が必要だというけど、
長期的に持続可能な水準保つためにはまず少子化なんとかしないと駄目だよね。
子供を持たない成人にペナルティ税が課されるくらいの強行姿勢があってもいい。
穏健な少子化対策は今まで全く効かなかった。

経済力がないと子供は怖くて作れない

　>>19

どういう理屈なんだ？それ。
　日本経済ボロボロなんだから、金を刷って日本人の所得増やせばいい話じゃないか。

これから生まれてくる子供は移民との熾烈な職の奪い合いに巻き込まれるよ。
悲惨な労働条件の職を巡ってね。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　もうどんどん収束していいよ

今子供を作ったとして、
その子供を大学院卒まで育てるのに必要なカネが
その子供が生涯に稼ぎ出すカネより多いという悲惨なケースが多発すると思うわ。
国自体が沈んで行ってるから。

現状、二人を育てるのって無理なんですよ

>>21

だよな。日本経済は元々内需生産的な利益が日本人に分配されている。
　それならば少子化するならそれに沿ったモデルの経済構造にすればいいだけの話。

　だから老人世代には自己責任のシステムで今後、若者には日本の為に働き、そして所得がある日々をおくらせてやらなければならない。


　結局は団塊の世代の無知無能が今の日本の惨劇を生んでいるからな。

mmm

>>17
3年ぐらい前まで、団塊Jr.の女の出産適齢期が終わるまでが人口回復の最後のチャンスと、よく言われてた
それが一昨年ぐらいからメディアが言われなくなって、この問題はタブーになったのかと思ってた
>>1
のMSN産経の記事は、団塊Jr.の女の出産適齢期が終わった＝最後のチャンスが終わった
ということを始めてはっきり言ってタブー破った記事じゃないか？

20代後半の俺だが低収入で結婚なんて無理
自分が食っていくだけで精一杯。彼女いるけどどうしよ・・・

自分が生まれて良かったと思える社会じゃないから
子供はいらない

　>>31

なんで移民が入り込んでくる前提で話しているんだ？

　入れなければいいじゃないか。そうすれば日本人各位に職が行き渡る。

>>22
会話出来るようになるまでは、アレはペットと変わらない小動物だと思うと育児はラクだｗ
しかも、何かと手がかかり親にくっついている「子育て期間」なんて、あっという間に終わる
せいぜい10年だろうな。

子供をたくさん産んだお母さんの、老後を政府が完全保障すれば良いんだよ。

子供手当のように子育てに補助をするのではなくて、老後を保障する。

先が見えない現在では、老後の保障は魅力的だし、
老後なら、子供が成人になり生産年齢人口が増えてから、政府負担が増えるので
財政的にも負担が少ない。

若いうちに子供が成人するまで頑張って、そうすれば老後が保障されるのなら、
魅力に感じる人も多いのでは？

>>24
お前がバカなのはよくわかった
世界史をよく勉強してこい

原因がハッキリしてるからいいんじゃないの

　>>36

そこがよく分からんのよなぁ・・・。

　なんでそれで「最後のチャンス」になるんだ？
　日本は自国通貨建て、加えてそれなりに周辺国の寝首をかく方法もある。
　
　それなら国策と民間所得を増やしていけばいくらでも方法はあるじゃないか。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　ざまあみろって感じだな
　　　　　　幸せを享受した者が社会を必死に守っていけばいいよ
　　　　　　おいらはキリギリスでいかせてもらうぜ

日本は劣化継続状態なので仕方ないでしょ

テレビや新聞で少子化騒いでんのは
ジジイばかり！

政治家・企業幹部は損得勘定ばかり。
それ見て育った我等も損得ばかり。
特に左派女性運動家が権利を勝ち取るって損得女を増やした。

>>42
黙れネトウヨ

3人産んだから　許せ

>>24
食っていけないから戦争したあげく負けたという意識があれば
産児制限できるならしとこうと思うよね

この手の話題は昔から有るが、無意味な議論を繰り返すだけ
大多数はリスクには無関心で、どうにもならなくなってから悔やみ喚き散らすだけ
自分以外の人間がどうなろうと知った事では無いが、将来の年金はきちんと払って貰わんとな
当たり前のように天引きされてムカつくんだよ

　>>49

おお、おめでとう。

>>41
制度が変わるリスクを見落としてる。
政権が変われば制度なんてシレッと変わる。

>>53
だったら憲法で保障したら？

大学まで全て授業料無料
これで親は安心して子供を増やせるんだよ！

将来収入がどうなるか分からないから
子供を増やせないってのが最大の原因

>>51
高利回りの国民年金は間違いなく終わる
そして超低利回りの厚生年金へ一本化

団塊のゴミを変わりに札処分すりゃいい
老害が多いのがすべての元凶ならその元を絶てばいい
団塊のゴミがうめやふやせやいうのは自分たちの介護奴隷が欲しいだけでだしな
それが無理だと思ったとたんに今度は移民移民だし
あの日本ダメにしたくずどもは物理的に減らした方がいい

これからどんどん外人を輸入すんだろうな

> 婚姻件数も過去最低

「絆」が単なる官製プロパガンダだったことがバレちゃったね。

>>50
無残に死んでいった英霊たちの呪いかも知れんな

>>54
震災復興すら遅々と進まない国会で改憲の議論なんか進むはずがないじゃん。

そもそも就業人口の30％以上が非正規雇用という時点で、出生率が
上がる訳ないだろ。馬鹿たれ。

全てが公務員の犠牲になってるな

今は右ばかりのヒキコモリ国家になってんだと思うけどな。
純粋な右側の正義っていうのは基本的に軟弱なんだよ。
村を必死で守らなければ明日には自分たちは死んでしまうと思ってる。
そうやって、同類とだけかばい合って、排他的になって、最後には一人になって、誰も守ってくれなくなる。
外に出てく連中ばかりでも国は成り立たないわけだけど。

少子化問題＝経済問題＝世代間闘争

こうなると思考停止状態というか話がループしちゃうね

>>41
子供を生みたくても生めなかった女性はどうなるの？

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　おまえらあまり将来に期待を抱かないことだ
　　　　　　確実に収束し破たんする

>>61
手続論は置いておいて、子供をたくさん産んだ母親の老後を保障する、と
いう考えには賛成なの？

公務員になるか、公務員の餌食になるかしかない世の中に生まれる事の無意味さといったら･･･

気になるあの娘と結婚ということがなければ俺の資産は二人の姪に引き継がれる

姥捨て山だけじゃない、間引きもあったし
子供も売られたり奉公に出されたり。
長男以外は嫁もらえなかったんだからな
職も無いのに子供増やさなくていいよ

>>66
それはしょうがないですね。子供を産んで国の繁栄に貢献した人に補償する
のですから。
貴方の主張だと、子供手当も子供を産めない女性には理不尽だということになります。

その国土で食料自給できる以上の人口はいらんよ

まあ、これは予測されていた話だからな。
３５歳を過ぎた女性に無理に生ませてもダウン症児が大量発生するだけだし、
今更騒ぐべき問題ではないと思うよ。

大問題ではあるけど、とっくの昔にタイムアップしているし、
所詮は過去の問題だと思う。（被害はこれから出るのだけどね）

というわけで、個人的にはこのような対処のしようがない問題は
放置して今から行動できる問題に対処するべきだと考えるね。
重要なのは過去より現在、現在より未来。人類文明とはそういうものだと受け取っている。

二十歳超えたら月一で強制的に参加させる会みたいなのを
行政がランダムに選択してすればいいんじゃないかな？

>>57
民主主義社会では・・・奴隷になるのは少数派の若者なわけで・・・。

>>68
保障する老後の生活レベルによるが、基本的には反対。
「こうすれば後で楽できますよ」ってのは
後であれこれ弊害が出てくる予感がプンプンするんで。
基本的に「性欲に負ける男」と「労働から主婦という永久就職に逃げたい女」が
この世から消えないと思っていて、結果的に子供は細々と産まれてくると確信してる。
少なくとも俺たちが死ぬまでは日本がポシャることはないさｗ

>>41
あちこちの女に手をつけて孕ましまくって逃げた無責任男も、老後を保証されるのか？

>>41
おれはいい案だと思うが、それをやると子供ができない女への差別ニダ！
産まなくても保証しろニダ！となるだけ。

一番いいのは、明治時代のように税金払ってないやつに
選挙権を渡さないこと。穀潰しが選挙で幅きかせている以上、
労働者や現役世代が報われることはないし、結婚率も出生率も
上向くわけがない。

木っ端役人だけど将来的に今の年配者の給与レベルなんか絶対に保障されないから結婚やら子どもなんかとうにあきらめてるぞｗ

>>69
その点は大丈夫じゃないかな・・・
政府の財政を見ても日本の公務員は近い将来破滅するよ。

宿主が瀕死なのに寄生虫だけが生き残るわけないでしょ。
寄生虫というのは元々そのような生き物だ。最初から分かってる。

氷河期とベビーブームの層が見事に一致しちゃったからなぁ
自己責任とか行って切り捨てたからさらに悪化
そして、この記事どうり限界点突破って所かね
まあ数年前でほぼ詰んでましたが

実はこの問題は簡単に解決できる。

方法は誰も言わないけどね。

コンドームの販売禁止。
AVの販売禁止。
風俗の営業禁止。

逆に人口爆発してしまうかもw

地球の人口は増えすぎだからな
世界中が日本を見習わないといけない

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　若い世代に利益を与えなかった団塊世代が悪い

まず結婚しないことには話しにならない。
若者は結婚じゃなくて短期的なつきあい＝恋愛しかしない、
ここが問題。

>>41
欧州で似たような政策をとって大失敗しているからな。
欧州では本気で『パンパン』が子供を生みまくることで、
働きもせず生活保護で貴族のような生活をしている。

しかし、その子供たちは当然のようにクズばかり。

因果応報としか言いようがない

>>41に書いたように
子供をたくさん産んだ母親の
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これに限るね。
思惑が外れて子供が増えなくても、その時は将来財政支出が膨らむこともないのだから、
失敗しても何の問題もない。だったらトライする価値はあると思う。

>>42
分かって無いのはお前。ちょっとでも少子化問題を学んだことが
あるなら、この敗戦国３ヵ国は戦後国家で人口をコントロールするのが
タブーになったから少子化が止まらなかったというのは常識中の常識。
逆に人口差でナチに負けたフランスが国を上げて少子化対策をして
人口を増やしたこととの対比で必ずセットで出てくる話題なんだよ。
後発性近代化国家の少子化問題のいろは、基本中の基本。

沢山産んで貰うよりも沢山の人間を結婚させるほうが効率がいい
遺伝私的にも多様性が出る

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　老後保障って
　　　　　　そこまで長生きしたいのかよｗｗｗ

惨事の女は劣悪なので虹に走ってるだけです

産ませないようにしてきたのは自民

>>87
単純に生めよ増やせよじゃダメなんだよね。そういえば今の老害ってそういう時代に
生まれた人達なのでは。

６〜８は、まがいなりにも好景気と言われていた時期
少しでも将来性が見えてれば若い世代は子供を産むってこった
若年層の平均給与を底上げしてやれば、出生数は増える

>>83
ネットがあるからムリポ
ただ、女がもっと品よく映るような世相になれば草を食んでた男も肉に目が行くかもしれない

なんでみんな肝心なところに突っ込まないかよくわからないんだけど、
避妊の方法が発達したっていうのは大きいと思うよ。

コンドーム、ピル等を禁止にしちゃえば一気に出生数は上がる。

何人も妊娠させるわけに行かないからモテ男も一人の女で我慢することになるし、
非モテにとっては最高の政策だと思うぞｗ

>>87
へぇ〜〜、どこの国だか知らないけど、
失敗例があるのなら、失敗した原因を探って、修正すれば良いんじゃないの？

例えば、未婚の場合は、３人より多く産んでも補償が増えないとかね。

子供を産んで育ててもAV女優になるから
止めとくわ

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　そんなことしたらエイズが広がるだけだよ

>>87
なるほど。日本みたいにDQNほど子沢山になり、
高学歴ほど子なし・少子化になるのか・・・。
この先、日本人はアフォDNAが濃くなってくんだろうな。
それが生存競争の結果とは・・・

少子化問題について、責任を感じてる人間なんていないからね。
だれも本気で解決しなきゃなんて考えてないわけだ。
検討するだけとか、行動するけど結果に責任を感じないとか。
やってみてだめだったんだからしょうがないじゃないか。
そんな風に、今の日本は動いてる希ガス

もう詰んでるよ。
今更少子化に抗うなんて20年以上遅い。
移民入れる気がないなら少子化前提の社会構造に積極的に舵を取る方がいい,

老後保障よりも・・・今現在育児資金がカツカツだと
思うんだが。なぜそれを考えてあげないんだ。

ナマポのガキを増やしても良いことは無いだろ

>>99
ドイツの児童手当について
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7590550

>98
そういやカトリック教徒は否認禁止だっけか

出生率を上げるのはあきらめて、今の国民の資産をなるべく上手に使って
・少ない子供にできる限りの教育をする
・安価に効率的かつ人道的な老人ホームを経営する
こういうこと考えたほうが建設的だと思う

【少子化】少子化対策緊急提言がまとまる。出産手当てから中出しAV作成まで(画像有)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320157236/

彼女いるけど収入低いから結婚できない

子育て世帯の子持ち人数に応じて
所得税住民税年金健康保険減免
消費税は20%
これなら制度的に簡単で少子化対策になる。

>>105 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/22(日) 20:47:05.39 ID:C5yqPnhC
＞老後保障よりも・・・今現在育児資金がカツカツだと
＞思うんだが。なぜそれを考えてあげないんだ。

考えてあげたいんだけど、政府にもカネが無いんだ。
だから、子供が増えて生産年齢人口が増えてから、財政負担が増える「老後保障」
の方が、現実的なんだ。
また、いまカツカツだと言っても、老後保障があるのなら、もう一人産みたい
という女性って結構いると思うよ。

子供相手の商売はこれから大変だね。
パイがどんどん小さくなっていく。

>>112
どの政党がそんな政策遂行出来んだよw

避妊税がいいと思うよｗ

コンドーム一枚5000円にするとか。
ピル一錠10万とか。

みんな子ども産みまくりでしょう。

学費が高杉

国民すべてが貧困に陥るまでは続く
それまでは何やっても無駄

コンドームに贅沢税かければいいだけ

>>83
出産どころか結婚しない出来無い、恋人居ない作りたくない、30代の童貞処女が増えてるし
どう見たって積んでる

ヒットラー：先ず女性を家庭に帰すんだ、そして子供のいる労働者に優先的に仕事を与える。
　　　　　　高速道路など公共工事を増やすんだ、そして若者は軍隊に入れて労働教育も行う！
　　　　　　結婚した夫婦には「配偶者控除」を与え、また税金徴収逃れを防ぐために「源泉徴収制度」
　　　　　　を導入しろ。

役人　　　：総統、今は世界恐慌でお金がありません、そもそも高インフレで経済が破壊され
　　　　　　どうにもなりません。

ヒットラー；無いなら作れ、こうなったら一時の嘘は構わん。架空の会社を作り、社債を発行して
　　　　　　それを予算に当てろ（メフォ債）。また儲かっている企業の利益に一定の比率で国債を
　　　　　　買わせるようにするんだ。また愛国心を煽り立て国民みんなで国債を支えるように宣伝する。

こうしてナチスドイツは世界恐慌のさなかいち早い回復を成し遂げるのです。他の国は植民地からの搾取
などで乗り切りました。イギリスの天才経済学者ケインズもこの政策を褒め称えたのです。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　おいらも結婚できたらいいなと思うけど無理そうだからなｗ
　　　　　　死ぬまでに資産を全部使って一文無しになってやるよｗ

>>120
そんなのは無視。

今は結婚した夫婦が子どもをあまり産まない。
避妊がとっても簡単だから。

>>99
根本的に社会保障で何とかしようという考えが逆手なんだと思う。
自分で自分の子供も食わせられないようなクズが子供を量産しても仕方ないじゃない。

それに、人間は家畜じゃないんだからねｗ
生めばご褒美とかナンセンスな考えだと思うよ。
人間である以上、文明を捨ててまで生きることはただの苦痛だと思う。

まあ焼け石に水でもコンドーム税くらいはしてもいいかもねｗ

就職難なんだから少子化は都合良いような気がするが・・・。
そんな簡単ではないか。

絶滅も粋なもんですよ。
早く全滅しましょうよ。

国は借金まみれ。
老人は増えていく。
老人は年金減額に断固反対。
公務員の人員削減・国会の定数削減もやるやると言って結局やれない。
よって税金は増えていく。
税金が増えるし世界との競争が厳しいんで職が減る。
職が減るから結婚と子供が減る。
よって内需が減る。
日銀が馬鹿みたいに優秀すぎるんで円高が続く。
よって外需も減る。
総需要が減るので、企業の利益も減って、国の税収も減る。
でも誰も既得権益を手放さない。
というわけで若い世代に与えられるパイは縮小し続ける。
で、その小さくなっていくパイをどう分配しようかって議論しかできなくなって、
結果的に何も効果的なことができない。

というわけで日本は明確に右肩下がり。良くて縮小均衡。
こんな日本で今から子供を作ろうとする人はよほどの楽天家か自信家か馬鹿。

２０〜４０歳の年収を上げるような政策をすればすべて解決するんだよ
だけど政府はこの世代の年収を下げるような政策ばかりやってただろ

維新の会ならマトモな対処ができると思うが

>>123
出来無い政策なんて無意味

>>124
＞それに、人間は家畜じゃないんだからねｗ
＞生めばご褒美とかナンセンスな考えだと思うよ。
＞人間である以上、文明を捨ててまで生きることはただの苦痛だと思う。

貴方のような高尚な意見を持っている人も確かにいると思う。
しかし、そうじゃない人もいっぱいいると思うよ。

とにかく、老後保障の良い点は、失敗して子供が増えなくても、
その時は、財政の支出も膨らまないのだから、失敗を恐れる必要がないってこと。

高尚なことを言っていて、手をこまねいていても何の解決にもならない。

だったら、やってみましょうよ。ということです。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　まあ俺たちが面白おかしく生きれればそれでいいんだよ
　　　　　　死んだ後は知ったことじゃない

>>123
子供一人大学までだすのに2千万以上かかるだろよ
出せたとして進行形で非正規の割合の増え方からしてニート・フリーターになる可能性も高いだろよ
苦労しても老後の面倒みてもらえる文化が残ってると思うのか

>>131
なんで出来ないのか理由がわからない。
他の国でやっていないから？

>>134
数十年前は今よりずっと貧乏だったのに、今より子ども産んでたよ。

>>102
扶養控除をこどもの数に応じて増やすのが1番いいよな
収入多ければ控除額が増える

>>132
老後、老後というけど、老後に一体何があるのさ？

老いて腐臭を放つ言うことを利かない肉体で、
一体何を楽しむつもりなのか俺には疑問だな。

最近でもあのスティーブ・ジョブズにすら老後が無かった話がある。

年金を廃止
扶養手当にする
子供が5万円を親に仕送りしたら国と会社が同額を補助

40歳までは子供ってことにすればとりあえず解決しそうだな

一番効果があるのは中絶の禁止だろ

>>135
今より団塊の頃のほうがずっと給料良かったろ
それに個人としても子供を産み意味もあったし

>>135
> 数十年前は今よりずっと貧乏だったのに、今より子ども産んでたよ。

そういう話をよく聞くけどさ、だから何なんだろうと思う。
「〜だから、今の人間も子供を産むべき」？
「〜なのになぜ今の人間は子供を産まないんだろう」？
そういう話を持ち出してくる意図を教えてくれい。

>>135
＞数十年前は今よりずっと貧乏だったのに、今より子ども産んでたよ。

そのとおりだよね。
なんで今より子供を産んでいたか？
それは、みんなが産んでいたから。

日本人なんて、そんなもの。

他人が子だくさんなら、自分ももう一人、二人産まないと、子供が兄弟がいなくて
可哀想と思う。
ところが、他人がみんな一人っ子だと、自分も一人で十分だと色々理屈を付けて納得する。

日本人の気質だよね。

なぜ貧乏国は出生率が高いのか。
そのひとつに，親離れが早いという点がある。

例えば，昔の日本のように10歳ぐらいで丁稚奉公に出れば，
親の経済的負担はゼロ以下になる。

戦前だと子供10人なんて人もいたけど，
実際に子育てをしている人数は3〜5人ぐらいだった。

一方，今の日本は20歳ぐらいまでは親が面倒を見る。
となると，単純計算で親の負担は2倍。

社会的成熟度が上がると，それだけ教育にかける時間も増えていく。
ということで，高度な社会と少子化はセットとなる。

さらに，最近は大学院に行く人が増え，
教育年数と親の負担は増えるばかり。

もう少子化対策は手詰まりでしょ。
だから>>109の方向性が現実的ではと思う。

>>140
中絶の禁止、避妊の禁止。
それで少子化問題は全て解決する。

カトリックか！ｗ

>>129
悲しいかな。ほんとにそうなんだよね・・・
実際には公的年金もあるにも関らず、子育てを終えた世代は収入は増加
し続ける。逆に若者は賃金が下がり続ける。一番お金のかかる時（一番需要が
高まる（仕事・育児ともに）所に賃金や税を投入せずに、子育て世帯は1人しか産めない。

一番人生の中で充実してる時期なのに、不安満載。
さらに年金の不安も満載。

人口が減るのは俺は悪いとは思わないが、世代バランスは大事だと思う。
もう少し出生数が上がって暮れれば安定期に入る。

>>142
知らね。俺は少子化問題はを解決するにはどうしたら良いかという観点で書いている。
それの是非は別問題。
地球にとっては人がいなくなる方がいいかもしれないし。

>>143
だから、当時は避妊出来なかったからだよ。

>>137
> 老後、老後というけど、老後に一体何があるのさ？

職業なしで食べていかないといけない日々がある。
飢えないかどうか。それが不安なんよ。

>>137 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/22(日) 21:06:59.06 ID:6wyxIwS2
＞>>132
＞老後、老後というけど、老後に一体何があるのさ？

貴方みたいに、斜に構えて、それがカッコイイと思っている人も確かにいる。
でも、ほとんどの人が将来が不安だから、老後が不安だから、という理由で
縮こまっているじゃないかな？
だから、そこに安心感を与えるってのは、一番大事なことだと思うけどね。

>>140
中絶の禁止はダメだな
中絶がありだと思うからこそ平気で中出しするわけで
その結果中絶しないで結婚にまで至る人がいると
日本は妊娠→結婚のパターンが世界でも類を見ないほど
多いからね

>>146
今の出生数は団塊Jrの駆け込みを含んだ数字なので
今後上がることは絶対ないよ

非正規ワープアの増加で養護施設で面倒みる子供も増えてるんだろ
避妊の禁止なんかしたらストリート・チルドレンが出てくるだろよ
アメリカや中韓は近年急速に増えてるらしいし

総票数も投票率も多い層が優遇されるのは
民主主義的に言って正しい

来月35才になる男だけど
最近、結婚しなくていいやと思える様になった。
家族がいても困らない程度の給料はあるけどね。

俺の遺伝子をもった子供なんて作ってしまうと
その子が可哀相だ。

優秀で外見が良くて性格のいい人間が
遺伝子を残せばいいと思う。
そうすれば子孫は今より幸せになれるかも・・・

優生思想だとか言われるかもしれないけど。
でも、俺の遺伝子は残さないでいいと思う。

この国は一億人以上いるのだから
多少減らしてもいいだろう。

ひとりで生きていくのも悪くないと思うよ。
よっぽど可愛くて自分を愛してくれる恋人がいる人は、結婚して幸せになるという選択肢もあると思うけど。

今、ロシアの政策がすごいみたいじゃん。

出産したら、年収1年分手当てでもらえるんだ。
それで出産率がすごい上がったみたいだけど、
日本もやれば？

結局金なんだよな。

>>144
そそそ、単純肉体労働でそこそこ暮らしていくためには
農地や漁業権がいる
それのない都市生活者が、昭和からずっと上がりっぱなしの円の国で
生きていくなら相当の教育がいる
国立大学の学費、日本人向けに安くするとかいろいろできると思う

そりゃ時給800円の派遣倉庫バイトに応募者殺到してちゃ当たり前だわな

まだイギリスの倍も人口ある
慌てるな

もうなこんな問題ずっと昔から言われてきただろ
第一な
寝たきり老人と現役世代のワープアと比較して
寝たきり老人の方が強い世の中ってどういうことよ？

家名？国？老後？会社？妻子？そんなもの糞くらえだ
俺としてはもう国が完全に崩壊する事を望んでいるがな
治安も何もかも無くなる方向へな
その時は､今まで俺ら若い世代から搾取してきた怒りをようやくぶちまけられる
そこらへんにいるジジババを○す

実際さ、子ども生まれたらお金かかるなあ、と思ってもセックスはするわけだろ。
コンドーム付けて。
それで男も女も満足だから子どもは生まれない。

コンドーム、ピル禁止にすりゃいいのに。

ジェンダーフリーは少子化促進で日本民族の衰退と支那・朝鮮人との混血促進
を図っている。この場合の混血は支那・朝鮮人の男と日本女性の間。男は除外。
テレビのオカマ押しもその一環。雄々しい韓国男性とオカマの日本男性。

>>159
どう考えてもその頃には殺される側だろ

>>24
いい加減なこと言うな・旧3国同盟国云々って言いたいんだろ。
ロシア、ウクライナ、スロべニア、エストニアなんかもっと出生率は低い。
チョウセンも3国同様に低い。ラテンアメリカでも出生率２．０以上はペルーだけになった。
どの国も出生率は低下してきてるんだよ。２．０以上の国はアフリカ以外では稀になってんだ。

>>158
慌てるどころかデッドライン越えてんだよ
今の30後半が歳を取っていなくなるまで減少は続くよ
途中でよほど大きな、それこそ１夫婦が５人も６人も産むようにならなければね

それに万が一景気が回復しても大量にいる30代40代の売れ残りババアに需要出るわけないわな

老人になってから若者に養って欲しいなら
いつまでも高給取りで現役に居座らずに、正社員の仕事をとっとと若い世代に譲ることだな。
若い世代が安定した職場、先が見通せる安定収入にならないことには、
結婚も出産も絶対に増えないし、購買欲も上がらないから消費も進まず景気もUPしない。

普段 「こんなに若年層の収入を下げて結婚とか子供生んだりできる訳がない」
なんて言ってたのに子ども手当が始まってみたら一部の政治家と同じように
「バラマキ反対！」 なんて言い出して一体どうしたかったの？

>>155
子供手当叩いといてよく言うよw

>>159 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/22(日) 21:20:19.11 ID:/0bd90jI
＞もうなこんな問題ずっと昔から言われてきただろ

でも政府は何も手を打たなかった。
理由は２つある。

ひとつは、子供は票にならないこと。
もうひとつは、今でもそうなのだが、不況と人口の関係を認めない経済学者が
ゴロゴロいること。

未だに、構造改革をすれば、生産性を上げれば、規制を緩和すれば、景気が良くなる
と言っている馬鹿経済学者が多数なんです。

>>167
低収入で結婚とか子供生んだりできない層と無縁だったからだろｗ
子供手当てで恩恵受ける層も子供減っちゃったしｗ

団塊ジュニアどもは生き残りたければ
職場の老人どもと自分の親の後始末をしろや
いいかこれはお前らの唯一の生存方法だ
お前らも無駄に数だけは多すぎてジャマなんだよ
頼むから団塊と名のつく世代は絶滅してくれ
もうお前らはいい思いして生きてこれただろう
少なくともこれからの世代よりは

>>154
>ひとりで生きていくのも悪くないと思うよ
そんなオマエの「ひとりの老後」の面倒を、貧乏な中で誰かが産んで育てた若い世代が面倒見なきゃいけないんだが。

>>146
しかし、老後保障のために若者の負担が増えることは昔から言われていたことだからな。
それでも結局、何もして来なかったわけで今更ギャーギャー騒いでも仕方ない話なように思う。
さっきも書いたけど今更３５歳を過ぎた第二次ベビーブーマー女子に子供を量産させるなんて無理なのよ。
下手に頑張られて橋本聖子みたいなのが大量発生したら余計に負担になる。

冷たいようだけど現実はすでにタイムアップなんだよ。

>>148-149
くだらない人間だな。

単に人が多いとか、子供が多いとかじゃ、国は繁栄しない。
年齢分布が問題。釣鐘の下がすぼんだ形が理想。
しかし、この形をずっと維持できる国なんてない。人工的にやらなきゃ。

ハリマン優生学研究所

>>157
本来は子供を生むべき年齢の女がそういう時給８００円で働いてるのはどうなんだろうな。
非正規が増えたっていうけど、その増加分のほとんどが女。
子供を育ててもいい年齢の普通の女がＡＶ出演なんてしてる世の中はやっぱ狂ってるよ。

２０５０年には老人４人を若者一人が支えるらしいな。老人ばっかで国内産業壊滅してるだろうし、
石油も資源もない国なんだから、将来まともな暮らししたいなら英語身につけて海外移住した方が
得かもな。

堕胎禁止にすればいい。
堕胎率、日本は高いらしいし。
着床した時点で子どもの人権が生まれるんだ！
とかキリスト教みたいなこと言って。

>>163
やっぱり原因は女性の社会進出だろうな・・・
旧共産圏の女は男と同じぐらい上目指す意気込み強いし。

無理だって言うヤツは子供がいないどころか
結婚すらしてないんだろ。
その主張は全部「言い訳」

○すとか言われてるジジババ組はこのスレにいるのか知らんけど
結婚できなかったり貧乏だったりする自分の不満を
税金投入によって解消しろって言ってるような中年？も
自分より若い世代のこと考えてないだろ

>>180
言い訳だろうがなんだろうが現実は変わらないぞ

>>176
そのうちアメリカみたいに両親共働きが普通になって、狂ってる感覚は無くなる。

>>173
＞冷たいようだけど現実はすでにタイムアップなんだよ。

タイムアップだと思うのなら、こんな板で油売っていることもないだろ。

ボールを最後まで追いかけろ。決して諦めるな。
と中学高校の部活で教えられたけどな。

諦めが早い奴が多い国なんて、決して国際競争には勝てないと思うけどなww

>>170
>子供手当てで恩恵受ける層も子供減っちゃったしｗ
そりゃリーマン後にリストラやら派遣切りやらあって出生率落ちるのはあたりまえでしょうよ。
まああの子ども手当が出生率下落をどれほど食い止めたかなんて測る術もないけど。

だから子供増やしたいんだったら国が乳幼児を「買い取る」ことにすればいいんだって
金目当てで産んで持って来る奴が結構出るだろ
ただし日本国籍同士の夫婦に限定しろよ

避妊するなってな、親が面倒見れなくなった子供の養護施設のこと知ってるのかと
底辺高校入学すら至難の業、無事高校卒業できるのなんて全体の二三十人に一人くらいだろ
ちゃんとした定職を続けられるのはもっと低いし

>>183
アメリカは何であんなに出生率が高いんだろうな？
子育て支援なんてほとんどしてないようだし疑問。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　支援ばっかり期待してんじゃないよ
　　　　　　結婚子育て全部自己責任でやれよ

>>187
障害児だと分かると養護施設に捨てる親が多いからな。

>>184
他に問題が無ければこの問題に注力すれば良いけど、
今の日本は放射能汚染とか様々な問題が山積しているわけでね。

少子高齢化みたいな今更どうしようもない話を
何時までもコネコネしているようなことには俺は賛成できない。

君も男なら、こうなった以上は『頭を切り替えて』、
少子高齢化など何ら問題じゃないという人生観、価値観を作り、
それを育てることに力を使ってもらいたい。
いつまでもウジウジ言ったところで時間は戻らないと断ずる。

遂に不動産のババ抜きが始まるなｗ

アメリカは移民入れまくってるだろ
でも仕事が無いからホームレス激増中

>>171
無理。政治もマスコミも人口多い世代の味方だから。
新聞社は団塊が、ネットは団塊ジュニアが牛耳ってる。

>>184
タイムアップだろうが現実問題
公式の試合が時間切れで終了して次の選手が入場してきているのに
「まだまだ私は戦えるわよ」と言って
観客席から見苦しいぞとヤジが飛ぶのと同じレベルだ
それに無理にあがいて最後までボール追いかけてとった挙句が
障害者の大量生産か？笑えんわ。
せめて生まれたときに障害者と分かるなら〆てもＯＫな様に法変えろ

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　もう手遅れに決まってるだろ
　　　　　　現実をよく見ろよ

ワープア団塊Jr世代を放置したつけだな。
これは宮内と竹中と経団連が第一級戦犯

100万ぐらいで安定してんなら悪くないじゃん

ぽんぽん生むなんぞ土人

>>188
＞アメリカは何であんなに出生率が高いんだろうな？

アメリカは白人でも結構出生率が高いんです。確か１．９台だと思った。
理由は、マイホームパパが多いから、と言われています。
仕事で家族を犠牲にしたりせず、仕事が終わるとまっすぐ家に帰るパパたちです。
職場でも家族の写真をデスクに飾るような人達は、家族を大事にするから
一人っ子ではいやなんです。

パチンコ禁止から始めないとダメだ

>>177
楽観的な推測をしてみた。

2050年あたりは，工場は無人化かそれに近い形になっていると思う。

そうなると，生産力が人口に比例しなくなる。
つまり，産業革命のようなことが起こるかも？

無人工場化になると，減産，増産が自在になるし。
時期はわからねいけど，海外の安い労働力よりも
コストが抑えられる日が来るのは間違いない。

確かに日本には資源がないけど，産業ロボットの技術は
世界トップレベルなので，意外と老後も安泰かも!?

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　それ以前に1000兆の借金で毎年40兆増えていくんだぜ
　　　　　　少子化以前に国家がいずれ破たんするよ

>>184
さらに言うなら少子高齢化を止められなかった時点で、
俺達には老後保障など存在しない。

あれは人口が増え続けることが前提のネズミ講だからな。
人口減少は＝破綻を意味する。

俺は物分りが良いのですでに織り込んでいるが、
君は何の努力もせず新聞で報道されるようになってから、
時間オーバーになってギャーギャー騒ぐのだろうね。

なぜなら、試合はすでに終わっているのだから、
ギャーギャーと批難したところで『じゃあ、努力しろ』とは言われないから。
君は正義ぶっているけど、本心は何も戦わないクズ野郎なんだよ。

>>201
そういう夢のような社会になると、まあ老人は大丈夫かもしれないが
若者の就職難は悲惨きわまりないだろうなｗ

昔はお見合いで無理矢理にでも男女をくっつけてたけど、
今では結婚の前に恋愛ありきだからな。
いかに男女をくっつけるかが重要。

>>10
今時、男の稼ぎだけで妻子養えるのなんて公務員と一流企業のリーマンだけ
中卒でそこそこの企業の正社員になれた時代とは違うんだよ、お爺ちゃん

いつの時代でも男は若くて美人な女性と結婚したいと思ってる！アラフォーBBAと結婚したい男なんてほとんどいないだろ

老人が赤子の肉を食い続けたからしょうがないね。はは

現実的な対策を一つ。
やはり少子化の原因は女性が仕事と育児を両立できていないことによると思う。
だから、といって育休などの就労継続支援では体力のある大企業の女性しか救われない。
思い切って、働き始める年齢（新卒の年齢）を３０ぐらいにして、
それまでに基本的な育児は終わらしてしまうのはどうだろうか。

>>197
ほとんどの団塊ジュニアはキチンと働いて納税してるよ。
団塊ジュニアを自分基準で語らないで欲しい。
それに放置って何だ？誰かに何か期待してる様じゃそりゃダメだわ。

>>203
> さらに言うなら少子高齢化を止められなかった時点で、
> 俺達には老後保障など存在しない。

その通り。だから俺たちは子供を作らず支出を抑えて
自己責任で自分の老後を送るようにするのが正解なんよ。
子供みたいなジャンクに投資してる場合じゃない。

>>206
養えなくなってるのが女の雇用のせいだって話だよゆとり

(´・ω・｀)こんな借金まみれの国に生まれてきたら子供が可哀想

>>211
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　だな
　　　　　　これが現実だ

少数精鋭でいいと思うぞ
コンパクトで質の高い国になるよ

>>178
たとえばチャウシェスク政権時代のルーマニアでは堕胎と離婚を禁止したため
大量の捨て子が発生して社会問題になった

現在も中絶が禁止されているポーランドの場合は
中絶手術を受けるために英国を訪れる女性が年間1万人もいる

現在も中絶が禁止されているインドネシアの場合は
インチキ産婆が腹部の上で飛び跳ねるデタラメな闇中絶が横行し
出生数に対する妊産婦の死亡率は日本の約５０倍

全世界のテレビドラマは両親と子供二人が定番化してる。
中南米TVもアフリカTVもだよ・それを見てる女性達は母親・祖父母の
様に出生率5とか6とで貧乏暇なし止めて楽な生活を目指すようになった。
だからTVある
国や地区の出生率はどこも２，０以下に落ちてるよ。

TV作家は面倒くさいから子供二人でストーリー書いて来ただけだが
人口政策の協力者になっていたんだ。
（ナショナル・ジオグラフィック誌に依る）

>>212
ついに、『女のせい』かよｗ
その女に負けている君のために男尊女卑社会に戻せってか？

どこの人類文明だよ。

合計特殊出生率と完結出生児数って何が違うの？

>>200
パチンコを廃止した韓国がこれから出生率反転すると思うかい？

お見合いが昔に比べて激減したろ。
お節介おばさんを復活させるべきｗ

>>210
>ほとんどの団塊ジュニアはキチンと働いて納税してるよ。

なら何で自分らの老後の為に子供を作っておかなかった？
テメーラよりも数の圧倒的に少ない下の世代にタカろうってか？
何であんなあほな30,40代勘違い女を大量生産した？
後の世代に大きな負の遺産残すな？
ある意味では本家団塊よりもあんた等団塊ジュニアが日本の歴史に
終止符のトリガーを弾いた様なもんだわ

移民政策とかバカ過ぎ
貧民が来ても結局余力のある日本の生活保護を受けるだけ。
誘致だから仕方なく来てやったとゴネて生涯居座るだけ。
売国奴の多い日本は少子化対策の大義名分のもとにこれを推し進めるだろう

>>210
あくまで数だけ見れば働いて納税している人が多いが、非正規・ワープア・ひきこもり・ニート問題が特に集中しているのはこの世代（30代）でしょう。
今働いてても何時失業するかされるか解らないし。

>>212
はいはい女のせい女のせい

>>210
彼らが人口安定化の最後の砦だったんだけどねえ
まあ働いて納税するだけで立派なんてレベルに貶められたら
子供なんて作ってられんわな

>>30
yes.
南アフリカ生まれ育ちの白人の貧困問題と共通した問題が起きると思う

>>215
少数精鋭はただの少数にしかならない気がする。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　税金のかかる補助も支援も必要ないんだよ
　　　　　　個人が自己責任で行動すればいいだけだよ
　　　　　　これで世代間の闘争もなくなる

>>228
まあ、馬鹿の数も減るが、有能な人材の数も減るだけだろうな・・・

>>203
まあ今後の掛け金を払う層が減っていくわけだから、年金制度も変わっていくよな。
支給金額の減額と合わせて今は65歳の支給開始年齢がいずれ70歳、75歳となり
定年後の収入空白期間を埋めるために名ばかりの定年再雇用制度が作られる。

厚生労働省あたりに「年寄りもまだ頑張れる！」なんてキャッチフレーズを作られて
死ぬまで働き続けることになるのかもな。

戦前世代が建てし日本を団塊が壊すままに壊しその残骸を団塊ジュニアが燃やす

>>224
それらの問題は若年層すべてに共通でしょう

>>206
そんな事無いっつーのw
2chのやり過ぎだお前は。

>>223
生活保護の半数以上は６０歳以上の働けない高齢者なんです。
若者を輸入して底辺労働させる分には問題ないんじゃないか？少なくとも老人に生活保護与えるより
将来にわたって税金おさめてくれるだろうし、移民の方が投資効果はでかいと思う。

【話題】財務省にとって税務調査は言論統制の最強の武器・・
　　　　　・全国紙では唯一、増税批判の姿勢を取っていた産経新聞に、国税の税務調査が
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327216573/

増税批判の姿勢を取っていた産経新聞に、昨夏、国税の税務調査が入った。
財務省にとって税務調査は言論統制の最強の武器で、2009年には朝日、読売が申告漏れを指摘され、
それを機に朝日は増税礼賛へと傾斜し、読売は財務省幹部の天下りを受け入れた経緯がある。

ずっと好景気が続いてたんだろ？政府の発表だとさ。

末端の労働者を食い物にして資本家が利益を独占する様にしたら、結婚出産なんて無理無理。

非処女と結婚するくらいなら、一生独身のほうがマシだしな

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　まあ今の20歳以下は過酷な将来を見ていくことになるだろうからな
　　　　　　かわいそうに

>>221
日本は豊かだから女が結婚したがらない。

>>233
若年層全てに当てはまるけど特に30代氷河期が特に酷いと言いたかった。
第二・第三の氷河期を出してはいけない。

人が生まれる人数なんてこんなもんでいいんだよ。
問題は死んで行く方の数。圧倒的に少ない。

年金を廃止すりゃ別に問題は生じない

何度でも言うよ・底辺労働力の移民受け入れは絶対国を滅ぼす。
なぜか移民は合法的に家族呼び寄せ出来るからだ。
家族は５−10人くらい来るよ・大勢は養えないから日本の生活保護を
頼って家族生活が始まる。その時点で帰国せよとは言えなくなる。
ヨーロッパ諸国はこれで困窮してる・人道面から帰国を強制できない
ジレンマに陥ってる。
ともかく移民は家族呼び寄せする・・・・これが受入国を壊す。

>>235
在日の半数は無職なんだぜ

これねつ造とか言われてるけど、ねつ造とか言ってる奴がねつ造なんだぜ。

ジジババの延命禁止したらどう？って厚生労働省が言い始めてるからな
廃物はさっさと処分される世の中が来るだろうな
何せ金がねーし

色々先のこと考えるとねえ
給料は減ったしこれからも減るかもわからんからなぁ
嫁だけじゃなく年老いた両親抱え挙句出産育児に教育資金の積立は無理だわ

>>235
だから、今の政府の呼び込みっぷりをみれば税金納めてくれるくれる移民なんて期待できないから。
留学生も年300万かけて来ていただいてるんだぞ。
日本人が移民として成功したのは時代の拝啓もあったかもしれないが
日本人の気質があったからだぞ。今の日本に貧国の貧民が来てどうするよ。
日本が貧国化するだけ。
人口が減れば減ったなりの国になる。その方がマシ。

>>244
アメリカが上手く行っている理由は何なの？
失敗例ばかり見て、ダメだと決めつける前に、成功例を研究することは必要でしょ。

>>222
その団塊ジュニア（３５歳）だが、社会構造の変化が大きいのだろうな。

様々な事象を鑑みるにおそらく今後５〜１０年は
『歳の差結婚』がブームになると思うよ。
最近、若い女の子の間で早期結婚願望が非常に高まっているけど、
同世代の男の子はその受け皿になる生活力がないだろ？
そこで白羽の矢が立てられるのが俺達氷河期の独身貴族だ。

日本人は元来戦闘民族であるせいか、男性に限って青年時代が長い。
大学生〜４０杉あたりまで、風貌で見分けがつかないことも多々あるからな。
氷河期男の生き残り組とゆとり世代女という１５歳前後の歳の差結婚がブームになると予言する。

お前らガンガン子供作れよ
俺なんて3人目だぞ
せめて消費に金つか得ボケナス

>>154
団塊Jrで今年3X歳だが、高校入学時に結婚は不要と悟った。

１．国土の生産力に対して人口が多すぎる（環境負荷が大きすぎる）
２．戦争が無いので男が余る
３．資本主義といいつつ官僚主導の硬直した計画経済社会
４．日本は常に２番手だったのに１番手に出てしまい（バブル）自らを見失う」
５．自分の親を含む戦中戦後世代の無責任な態度を見て幻滅した
６．年上世代を１人養うのに親は１０人だが自分たちは２人（そんな金ない）
７．自分がやりたいことをするには就職して自分の金でやるしかない
８．自分の身の回りのこと（炊事洗濯諸々）は自分で出来る

性的欲求より知的充足が優越する人生だからちっとも困らん。

君の言うように、自分の遺伝子が残らんでも、日本の国と国土が
存続すればそれで良いと思うね。

>>121
ナチスドイツは雇用問題を「奉仕活動」にすり替えて
解決したように「見せかけ」たんだぞ。

年収100万の非正規派遣ばっかり増やして
「ほーら、完全雇用になったでしょ」と
いうようなもんだ。

>>244
経団連が移民を入れるって言ってるんだからどこの政党に投票しようが
どこの政党が選挙で勝とうが、移民は入ってくるよ。
あんたも分かってるんだろうけどさ。
日本は壊れるのは見えてる。
この先が見えない時代に先が見えるなんて有難い話だｗ
せっかく壊れるのが見えてるんだから、今のうちから準備しておけば良いだけの話でしょ。
結婚せず子供を作らず支出を抑えて、カネを貯めて身軽で居れば何が起きても何とでもできる。
結婚したら半分死んだようなもんだ、子供ができた時点で人生終わったようなもの。
そして今から生まれてくる子供には「アンラッキーだったね」と内心思っておくしかない。

>アメリカが上手く行っている理由は何なの？

失業率９％って上手く行ってるのか？
オバマいわく、失業率が高いのは、本のせいらしいがｗ

>>249
アメリカがうまくいってるって、どこ見てそう思ったン・・

自民党長期政権と天下り官僚が創り上げたこれがユートピアだよ。

訂正：オバマいわく、失業率が高いのは、日本のせいらしいがｗ

>>209
それでは職歴やスキル育成の点であからさまな男女差別になるわな
男子には代わりに30才までの自衛隊入隊を課せば平等だし
30才定年の下級自衛官の慣習にも沿ってる

経済力を求めて結婚したがる女と結婚とかどんな罰ゲームw

その子を養うために共働きが必要でその子が老害のために働く必要がある
こんな状況で子供なんて作らないよ
アメリカなんて生活を保障されない人間がごまんといて治安・衛生壊してる

>>215
同意。
取り敢えず人口一億切るまで放置。
そこから本腰入れようぜ。

>>256
アメリカなんてず〜〜と移民国家じゃん。
移民を中止するなんて言わないじゃん。なぜなの？

失業率９％なんて、リーマンショックによるものだ。移民が原因じゃない。

>>249
米以外失敗しているだろｗ　
治安も悪化しているし良い部分だけでも無い

後、唯一の成功例に近い米も経済的な成功が将来的に成功が続くとも限らない
実際財政は赤字だし、表面化して居ないだけかもしれん

移民が上手く逝った国なんてあったっけ
南米や北米オセアニアに最近では欧州もそうだけど
原住民と移民移民と奴隷が血生臭い階級闘争繰り返してるだけじゃね

海外じゃ民間平均より公務員の方が給料低い国がほとんどだからな
この当たり前の制度に変えるだけで日本は蘇るんだけどな
税収の９割以上が公務員の人件費に消えてるのが現状だから国が破綻したら公務員狩りが起こるだろ

>>263
ほとんどが不法移民で、中止するとは何度も言われてるわけだが。

>>252
ほとんどの人は性的欲求を満たす為に結婚するんじゃないんだけどなｗ
失礼だが３０代の男が考える動機にしては少々幼稚な気がする、中二的と言うか。

少子化担当大臣ってなにやってんの？
って岡田なの？

つーか米国では、高学歴、専門技能を持ってない移民は厳しく制限されてる
移民国家っていうのは大嘘。

日本オワタ
日本人でありながら日本という国から恩恵を受けた事がないからざまあみろという感情と一抹の悲しさ両方あるな

>>269
流石にﾐﾝｼｭｶﾞｰは如何な物かと

>>259
別に女だけが３０から就職っていう意味じゃないよ。
男も３０ぐらいまでは大学院に行ったり、アルバイトやボランティアしたり、
徴兵制を復活させて軍隊で鍛えなおしたり・・・
そして、就職の時点で配偶者・子持ちっていうのがプラスに評価されるようになればいいと思う。

>>261
生活を保証する国ってどこ？

家事の出来ん女とか、いらんだろ

>>250
結婚して数年も経たんうちにお前の親の介護が始まるわけだが

少子化を解決したいんなら一夫多妻制にすればいい。

少子高齢化で高齢者よりも若者のほうが貴重になったのだから、
当然高齢者よりも若者を優遇すべきだよな
高齢者を優遇し続けられる社会を作ってこなかった高齢者自身が悪い

　　扶　養　控　除　廃　止　で　メ　リ　ッ　ト　な　い　！


　　民　主　党　バ　ン　ザ　イ　


　　

>>273
根本的なこと聞くけど
父親は誰になるんだ？誰が女と子供の生活の面倒みるんだ？

>>274
産油国の一部にはある

>>270
確かにそう。永住権取るのは至難の業。

アメリカは日本と国情があまりにも違いすぎる。
参考にならない。

国土ひとつとっても日本の25倍あるんだぞ。
国土の70パーセントが山林で住めない日本とは大違い
それを計算に入れたら可住地域は実際の面積以上。

なので土地が馬鹿みたいに安い。
しかも日本みたいに地方集権国家ではないから
なにがなんでも都市部に住まなきゃ不便、ってこともない。
（アメリカの９割は「膨大な田舎（カントリー）」）

テレビしか見ない日本人はニューヨークだロスだと
都会の情報しか見えないだろうがね。

そりゃ子供の二人三人、余裕ですがな。

定年延長で日本は衰退するな
ボケ老人の権力が強すぎてどうにもならん

>>280
基本は両親（４人）が生活費を出す。
国も無利子貸付を積極的に行なう。
とりあえず今の仕組みでは少子化は止まらない。
男の経済力を見極めてから結婚するような仕組みではダメ。

>>222
>>250で説明したように生殖者としての能力が無くなったのは
団塊ジュニア世代・氷河期世代の中でも女子だけで、
男子の方はまずまずの稼ぎがある生き残り組と、
完全敗北組に分かれていて前者は完全な姿で生き残っている。

俺もその中の一人に数えられるのだろうけど（昨年の年収７００万円）
いつまでも独身のままでいるわけにも行かず、
かといって性不能者を嫁にもらうわけにも行かず、
『早く結婚したい！！』などと叫んでいるユトリ世代女子とくっつくしかない情勢。

俺達も今でこそ余裕があるものの、２０代の頃は極貧で結婚どころでは無かったし、
君らの世代も似たような道筋を辿るように思うな。
結果的に自分より一回り以上若い嫁さんを貰えるわけだから、何だかお得な気分でもあるしさ。

>>90
言いたいことはわかったが
どうしてそれが因果応報になるんだい？

こんなの80年代から分かってたことなのに
今頃あわてても手遅れです、つーか馬鹿だろ

>>281
産油国以外は子供を産めないの？

>>284
あのなぁw
それだと男は不要になるから女が30で就職した直後にポイされるだけだぞw
そんでもって養育費はガッポリな
つか30までプーしてるうちに自堕落な生活が身についた男が結婚を選択すると期待するのも甘い

>>251
あ〜あ…不幸の種を撒き散らして
将来我が子に
「なんで俺(アタシ)を作ったん？」と恨まれないようにな

>>285
それは願望だろ？
実際の若い女はそんなに焦ってないよ。
夫婦の年齢差は縮まる一方。

>>285
>>276
ゆとり女も自分を生贄に捧げるほどアホじゃねーと思うが

結婚支援策をもっとやれよ
結婚すれば自然と子供作るだろ

>>287
直ちに…はある意味世界共通ではある
現代西欧価値観受け入れた国はほぼ例外無く少子化だし、
安価な人工子宮開発ぐらいしか対策無いんじゃね

>>289
一番のポイントは、女が自分で暮らせるだけの経済力がついたことなんだよ。
つまり、男の経済力が昔ほどの重要じゃなくなったからこその未婚化なの。
昔はそれなりの職業だったら鼻が欠けても結婚できてた。
今は鼻が欠けたら絶対に結婚できません。

>>240
アンケートによると、男女共に”いつかは結婚したい”と出ていたよ

>>294
人工子宮作っても育てる人間がいなきゃ意味無いじゃん。

ワープワ喪男だけど6人ぐらい子供欲しい

そもそも日本の停滞した経済の原因の一つに
この人口の問題があるのに政治家も国民も無関心

馬鹿すぎる

>>295
あーつまり、女はお国のために産んで生活のために働け
男は子種を提供したらあとは好きに生きろと言いたいのか

>>289
だから、女が経済力をつける前に結婚させるしかない。
３０歳過ぎて（３０は遅過ぎかもしれないけど）就職が怠け者っていうけど、
みんなが２７ぐらいで就職する世の中になったら、就職する前に何をしてきたかが重要になるよ。

>>294
あとロボットね。どっちも西洋が宗教的な問題抱えてるやつだし
日本としては欧米を出しぬけるチャンスなんだけどねえ。

皆が自分の老後のために生きる社会か…
文明の発展の極致にはすごい社会が広がっていたな。

>>301
無理。
日本がもっともっと貧乏になって
頑張っても月給が10万円位にならないと。

>>301
まあそうだね。
とりあえず働く前に結婚と出産は済ませてね、と。
男も働く前に社会奉仕活動なんかで自分を磨くから、ってこと。
一度働き出すとなかなか結婚出産育児に裂く時間もエネルギーもない。

ゴキブリどもの不法を許し豚どもの悪徳な蓄財をさせるがままだからしゃーない。
善人と弱者は消え去り餓えた人非人どもの子孫ばかりで上手くやれや。

>>299
日本人ってのは解決が困難な苦境に陥ると目と耳を塞いでじっと我慢する性質がある
台風みたいに通り過ぎるのを待つ
台風みたいに通り過ぎない問題だと破滅を招くがそれでも行動しない
かつてはアメリカ軍に原爆落とされるまで何もしなかった
少子化に対してもおそらく何もしないだろう

>>少子化は待ってはくれない。結婚支援策を含めたあらゆる政策を講じなければ出生数
減少の速度を緩めることすらできない。

こういった口で子供手当てがーとかいうからなｗ
マスゴミはまったく反省しない。

>>305
じゃ>>300の解釈でおk？

20代で家族の自宅介護をする羽目になった俺は結婚以前に人生が詰んでますがねｗ
要介護の3人が死ねばまた働いて貯金して結婚できるかもしれないんだが
なんつーかもう家族制度が壊れた状態で増えるわけないだろと
核家族と晩婚化を推進したバカは誰だよ

３５歳男が半分以上結婚してないんだから
どうしようもないわ

老人に胃ろう、人工呼吸器をつける場合は医療費を自己負担としよう。

>>305
結婚と出産を連動させるのも辞めた方が良い気がする。
結婚はしたく無い（又は向かない）けど子供は欲しいって人もいるし。

>>309
お国のためっていうのはよくわからないけど。
別にある程度育ったあとの育児は分担してやればいいんじゃん。
とりあえず重要なことは最初にヤレってことだ。
今は産まなかった女のほうが有利だから産まないだけ。
就職の時点で子持ちが有利だったらポンポン産むさ。

少子化の原因は晩婚化と非婚化だからここを変えない限り止まらないよ
人間の出産能力の18〜22くらいがピークなのに30手前で結婚なんかしてたら
出生率が下がるの当たり前でしょ
結婚年齢を早くしない限り出生率は回復しない

やはり戦争や破滅的な災害でも起きて、生き物としての
子孫をつなごうとする本能を目覚めさせなきゃ無理なんじゃ？

>>310
全部放り出してお前だけよその土地で再出発しろ
出発する時は駅から地域包括に電話だけ掛けていけ
>>313
ムダムダ
ID:/U+QjOXa←こいつは典型的な「女が悪い」思考に陥ってるから

>>310
核家族も晩婚化も推進した人などいない。
日本が豊かになったから必然と自由を求めてそうなった。

家族に要介護がいるなら結婚して共稼ぎしろ。
どちらか夜勤で。

>>316
お前、それ今年言うかwww

>>311
majika?

出生率は若く結婚すればするほど上がるようになってるから20歳未満の結婚
に補助金だしたりすれば効果ある

人口増加を公共事業よろしく、金の循環経路を精度設計して行えばいいだけなんだよ。
国に金が無いってのがそもそも詭弁で、経済が拡大すれば自ずと税収は上がる。
それを敢えて行わない理由を財務省が言わないからわからないんだけどね。

男の方がまだ若干気楽でいいわ
詰んでるいるのは変わらんけど

>>318
結婚してすぐ義理の家の介護とかねーわw

>>315
結婚した夫婦の出産率はほぼ2だから問題無し。

結婚しない(出来ない)のが問題。

お金が無いから子供が生まれないんじゃなく貧乏子沢山といってお金が原因じゃない
子供を増やすには結婚年齢を大幅に引き下げるしかない

>>311
というか、結婚可能な生活能力が身に付いたときには
同世代の女性が生殖能力を失っていた感じだな・・・

それに最近、ゆとり世代の女子が結婚願望を語っているのは
明らかに俺達に対するラブコールのようにも聞こえる。
彼女らの同世代の男子はどう見たって結婚できる状況じゃないからな。
俺達に言っていないのだとすると、壁に向かって言っていることになるが、
さすがにそれは無いだろう。

給料は世間で安い方を基準にしてそれに皆が合わせていくとどんどん安くなっていく。
そうやって結婚も出産も諦めさせられてきたんだろな。

いつからBiz板って「女は産む機械」なバカに占拠されたんだ？

>>318
核家族化は不動産屋の陰謀

>>325
2じゃ結婚しない人もいるから減るでしょ
出生率を上げるには結婚年齢を引き下げるのが一番効果ある
子沢山の国ほど結婚年齢若いから調べてみたら

土地価格が下落してしまえばいいのに。
産業の地方移転とインフラ整備の有用性を見直せばいいのに。

国際競争力も回復するし、企業負担も減る。
家計も住宅購入・賃貸への出費は下がるし。

土地だけは日本の固有の産物。これをどんなに安価にしようと
永年変わることのない固有の物。

>>327
大卒の初任給が20万円なので22歳で生活能力はある。

ゆとりの女が結婚したがってるのは
バブルババアの悲惨な現実を見たから。

今日も札幌で40代のババアが1人は病死、1人は凍死していた。

>>332
土地不動産を担保にしてる商売屋が軒並み倒産するが

ダルビッシュと離婚した紗栄子、テレビ番組でフルボッコ！ 9割が「応援したくない」
http://www.kon-katsu-news.com/news_aChXN2uF9U.html

>>329
少子化の原因は何だと思う？

>>331
結婚した夫婦が2
結婚して無い人も含めたら1.37人。

>>268
だから中学卒業時に悟ったと書いたろうが。
今日の状況から見て、当時の判断は間違ってなかった。

あんたは自分の今の境遇をどう考えているんだ？

過去の結果としての現在より、未来の原因としての現在で
あるべきだと思うよ。

過去の歴史から見て、大正時代以降の日本と日本人に
この意識は存在しない。特に政治と官僚組織の中にはね。

若い生活能力ないカップル限定で生活支援すれば劇的に出生率上がるよ
女は20前後が最も子供産む能力高いんだから結婚適齢期を引き下げないと
それと結婚させるためにはポルノ産業を全面的に禁止するのもいいかも

出産＆子育てがバツゲームだみたいな風潮を作った
「進歩的」文化人が悪いな。田島陽子みたいな。

昔のような世話焼きおばちゃんの存在って、すごく貴重だったんだな

子供二人目は子供手当て3万円にしろよ。
まわりは一人っ子ばっかだぞ。

3人目以降は一人目と同額でよいよ。

>>318
核家族は日本が工業化社会になって農林漁業中心で無く工場（会社）勤めするだろ様になって職住が分離してしまったからでない？
各個人が望んだと言うより国策の影響で核家族化したのでは。
地方では爺婆が近所に住んで孫の面倒見たりして両親共働き出来るが都会はそれが出来ない。
逆に子供が親の老後を見るのも難しい。
都市集中止めて分散しようぜ。

今で成人が１００万ということはこいつらが、結婚７割と高めに見積って35万カップル。
出生率高く見積もって２として７０万？
韓国にも人口まけるってことじゃん。
詰んだな。後世から自民党、民主党は日本国を滅ぼした政権として名を残すな

>>334
その兆候はすでにあると思う。
先日も東京建物が時価総額の７割にも及ぶ巨額損失を計上して、
近いうちに倒産するのでは？みたいに書かれていた。

>>334
そこで国の金融緩和と助成の出番。
ずーっと援助しなくていい。

子供手当てなんか全く出生率に貢献しないから即刻廃止すべき
子供増やすには子供産む能力の高い若い女に子供産んでもらわなきゃ意味ない

>>341
じゃあ日本は農業国家で良かったの？

それに工場は地方にあるから核家族とは無縁。
逆に今みたいなサービス業が栄えると
都市に労働者が流入する。

>>315
子育てには金かかると言われる、しかし給料は少ない、仕事は安定しない。将来も不安、無責任に結婚なんてできない、そして晩婚、結婚しても生活がきつく共働きが常識で少子化。当然の事だな

まだ大丈夫だ！
多産性の移民入れて、もっと給料下げるから、
少子化も国際競争力も解決する！


と権力者は言っています。

>>336
意味不明な長寿命、老後の不安による介護と経済的負担の増大
子供の教育の費用増大と長期化

早い話、自分が親からして貰ったレベルのことを
自分の子供にはしてやれそうにないという真っ当なマイナス思考

人口の年齢層がいびつなのは問題だが、昔は今の老齢人口が増えた事で恩恵を受けてたんだから
仕方ないわな。日本の国土に対して何人ぐらいが適当なのかを真剣に議論すべき時に来てる

>>341
>都市集中止めて分散しようぜ

都市から農村に人払い令を出してどーするのよ？
機械化が進んだ現在は農村に帰った人が耕すべき田畑なんて存在しないぞ

むしろ現在必要なのは都市居住率を高めることだ
首都圏・関西圏は増やす必要はないと思うが

>>339
ここ20〜30年かな、結婚は恋愛で始まらなければおかしいみたいなのが当たり前になったのは。
元々アプローチ下手の日本人がホイホイ恋愛しろと言うのが無理な気が。
日本人なら見合いは必須みたいにしても良い気が。

>>344
連鎖的に他業種にまで倒産が及ぶし
ローン組んで家買ったやつが追加の担保を要求されて自己破産コースにもなるが

老人の平均寿命を１０才短くする政策をしよう。

持ち家が諸悪の根源
長屋(アパート)の方がコスト安い

>>338
いや、だから日本は生活能力のある男子が余っている状況なのよ。
先ほども話した氷河期世代の生き残り組が相当数宙に浮いている。

そんな状況で恋愛支援だか結婚支援だか、おかしいのよ。
結婚願望がある若い女性には『その願望を叶えてくれる男性を見つけなさい』
と言えば済む話だと思う。

違うかな？

>>349
まっとうなマイナス思考じゃないな。

そもそも子供がいなかったら老後はどうするんだ？

超寿命が意味不明？
医療の進歩と栄養摂取だよ。

>>356
>だから日本は生活能力のある男子が余っている状況なのよ。

笑うところ？

３３歳で年収８００万円ぐらいの会社の人間だけど
会社の結婚してる人でも子供作らない人がけっこう多い

こういう身近な現実みてると金だけの問題でもないと思うわ

>>356
一部を除いて若い女もやっぱり若い男と結婚したいんだよ
男がおばさん嫌いなように女もオッサン嫌いなんだって
だから若い生活力ない男女を経済支援すれば出生率上がる
今の日本は若い世代が経済的に苦しく結婚できなくなってる

>>356
男の精子も40過ぎるとヤバイらしいし
団塊Jrと結婚して子供作ったら、子供が成人する前に定年退職
子供の大学費用どうすんの？
と、ここまで考えてるんだわ、若い娘を持つ母親達がな

>>356
その通り。
男を見つけろとは言えないから
所得税の大幅な増税。

月給が30万円なら50%は取るべき。

>>352
自分の親もそうだったんだが、昔は職場の若いヤツで見所があると、
上司がお見合い話を世話したことがよくあったらしい。

今じゃ、部下とはいえプライベートに口挟むなと嫌われたりセクハラ、パワハラと
騒がれたり、それ以前に若いやつが職場に入ってこなかったり、人間見極める前に
辞めたりと、無理な状況だしなぁ・・・

>>352
それだと家庭崩壊やら離婚後の後始末やらが色々面倒。
で、西欧は婚外子制度を柔軟に設定して対応している。
少子化の解決策ではないが、緩和策にはなっている。

ただ、日本と社会構造や文化・思考が異なる上に、日本は
ある程度の儒教感がまだ残っているから、そう簡単には
話が進まない。

人口問題は、バブル終了後の公共事業で大量に造成した
公共事業建築物（道路や箱物）の維持管理に直結する。

誰が作ったものの維持費と面倒を見るのか？
誰も何も考えてない。

子供は本気になればいくらでも作れる
貧しかった戦時中、戦後を見れば明らかで、必要なのは希望です
日本の未来に希望がないから結婚もしない
家も車も家族も持たずにただひたすら、年収400万円台で一生を過ごす
老後は誰にも年金にも期待せずアルバイトでしのぐ

もはや一夫多妻制を復活させるしか

男の平均値が巣作ってメス作る能力欠如してるんだから
稼げるトドにハーレムつくらせるんだ

>>359
都内だと世帯収入1000万でも2人目は厳しい、というのが奥様達の常識だったりするので

>>360
20代の求人が1番多いので
経済支援の必要無い。

大幅な独身税を徴収すればいい。

>>359
多少苦労してでも子供を育てる喜びよりも
自分が好きなことして楽しく過ごせることの方が大事だと思う人が増えたせいじゃないかな
結婚するにしても生活レベルを下げたくないっていう人が多いしな

>>357
管に繋がれて栄養剤飲んでグチャグチャの便を垂れ流すだけのリアルうんこ製造機に
何の意味があると思うのか？

>>365
年収400万円で希望が持てない？
家も車も家族も持てない？

君は宝くじが当たっても希望が持てないって言うんだろうな。

>>1

せいぜいお金持ちのいわゆる勝ち組のやつだけ子供を作ってりゃいいよ
一般人なんて子供を作った所で金が無く育てれなくてなぶり殺してしまうのでせきのやま。

この世は金持ちの為に存在するんだよ。

日本の未来には希望がないから結婚もしない る
私は厳しい現実を見ている。子供は希望である
日本は滑り台社会であり、すべてにおいて希望がない
家も車も家族も持たずにただひたすら、年収400万円台で一生を過ごす
老後は誰にも年金にも期待せずアルバイトでしのぐ

>>363
今の上司世代にもそんな器がある人徳者は滅多にいないからな

>>360
やっぱり人間も生物なんだよなあ。
見た目が悪い、年とった人とは結婚したくないんだよ。
生物的本能がそうさせてると思う。

>>368
20代の平均所得が低すぎて結婚出来ないだって
独身税とか全く本末転倒もいいとこだよ
だから貧乏な若いカップルを経済的に援助するのが一番効果ある

持ち家主義が諸悪の根源
マイホーム関連企業が連鎖倒産するだろうが時代の流れだ

年の差婚は若い奴の気まぐれに付き合えて尚且つ子どもを大学にやれる程度の貯蓄があるならいいんでねえの。
若い奴は何かあると我慢できずにすぐ離れていきそうだがw

>>369
子供は欲しいけど結婚が煩わしいってのはよく聞く。


>>370
知らないね。
子供も産めない産業廃棄物に意味があるとも思えないけどね。

>>346
逆だわ。東京、名古屋、大阪郊外なんて、元工場労働者のジジババ核家族だぞ。
人口が増えたので、サービス業は当然のように増えただけ。

子供たくさんいるとめんどいからなー

農業なんか子供たくさんつくったら
遺産分割ですぐ専業農業など不可能になるぜ
相続制度もいじって親が財産の継承権を自分の後継にのみ
しぼれるようにしてやれよ

>>376
そう
ただしそこに国籍条項を加えると差別になるし、騒ぐバカどもが多いことが難題

日本の未来には希望がないから結婚ができない
私は厳しい現実を見ている。子供は希望である
日本は滑り台社会であり、すべてにおいて希望がない
この国の明日は暗闇です
国家破産に備えて家も車も家族も持たずにただひたすら、年収400万円台で一生を過ごす
老後は誰にも年金にも期待せずアルバイトでしのぐ

>>373
未来に希望が持てる国ってどこ？


>>376
違うね。
所得が低いなら共稼ぎをすればいい。
子供が出来て嫁さんが働けないなら三世代同居すればいい。

豊かだから結婚しないんだよ。

>>377
っていうか地価が高すぎが諸悪の根源
地価を強制的に1/10にして不動産売買は日本国籍20年以上の者に限れば全て解決

>>379
じゃ379は今子供を2人持ったとして
その子が独り立ちする日まで、379自身が親から与えられた教育や環境を
子供達に与え続けてやれるか？
当然その20数年の間にも親は年老いて看護介護が必要になるかも知れないが
当たり前のように無償の愛と教育を与え続けてやれるか？

オート化が進んで雇用ないんだろうから丁度いいじゃん

貧しいとこじゃ子供つくると親のメリットになるけど
日本じゃ逆に親の生活圧迫されるだけだもんなー

>>386
そりゃ時代が違うんで同じようには育てらないかもしれないけど
高校ぐらいは出せるよ。

20数年後まで教育費を出さないといけないの？

こういうネタだと、いつもわけわからん女叩きになるんだが
そうでもないのなｗ

現状、未来と将来に希望を持てないからなぁ…
でも、子供生んで幸せそうな人らを見ると純粋にうらやましいよ
俺には一生無理なんだろうけど

>>385
土地売買に国籍条項なんかつけたらTPPでその数百倍の懲罰的損害賠償請求されるわw

>>358
いや、冗談ではなく氷河期世代の生き残りは余裕があるはず。
俺は３５歳で年収７００万円と２０代の頃に比べれば倍増しているけど、
特別に高いわけじゃない。むしろ、周囲を見渡すとせいぜい並の下くらい。

しかしながら、同世代の女性が生殖不適年齢に達していることで結婚できないでいる。
先ほども述べたように日本人男性は青年期が世界最高レベルに長いから、
少なくとも外見上は３５歳男性と２０歳女性の組み合わせは違和感が無いのよ。

30代前半年収７００万円だが、独身は税率高すぎで、
実際のところ、車も持てず赤貧生活だよ。デートする金もないし、結婚も無理だ。

>>384
当然その三世代同居は嫁の親側になるわけで

日本は滑り台社会であり、すべてにおいて希望がない
経済崩壊し人口が減ったロシアや東欧と同じ
早くにデフォルトして経済成長率が5%超えれば希望が出てくる
国がデフォルトするまで子供は減り続ける
国家破産に備えて家も車も家族も持たずにただひたすら、年収400万円台で一生を過ごす

とにかく男も女も若い時に結婚するようにしないと
晩婚になればなるほど少子化になる
今の結婚適齢期は生物としてみたら異常に遅すぎる
人間を生物と考えたら16〜25歳くらいまでに結婚するのが適当

>>363
見合いを紹介すると言うのは将来に渡って面倒をみるということだけど、
今の世の中、それをできる人はなかなかいない。

>>391
TPPな
投資家が損させられたからって
国家を訴えることができるとか
マジやめてほしいわ。

>>389
高校までとか冗談だろ

男の35歳なんていくら年収あっても女は嫌なんだよ
男だっておばさん嫌なように女もオッサンは生理的に嫌だと分からんの？

>>393
年収700万円なら半分取られても
月手取りで30万円だろ？
それで車持てないなんて風俗かパチンコに使いすぎじゃね？

>>395
ロシアや東欧は希望が持てるの？
お前かなり病んでるようなんで明日1番に病院に行って来い。

>>399
いまじゃどんなたわけでも
当たり前のように大学いかせろって言うしな

定員割れするような大学に存在価値あるのか
って気がするわ

日本は滑り台社会であり、すべてにおいて希望がない
経済崩壊し人口が減ったロシアや東欧と同じ
早くにデフォルトして経済成長率が5%超えれば希望が出てくる
国がデフォルトするまで子供は減り続ける

>>396
愛があれば貧乏で良い16〜25歳くらいは、結婚してるがな。

それと、核家族化の原因だけど、これも若者の貧困化が原因。
団塊〜バブル親は、正社員当然、年収７００〜８００万当然、結婚して当然、子供産んで当然と思ってる。
子供は親を煙たがって、1人暮らし。

一緒に住んだ方がコストは安いのに、貧困化するほど1人暮らしが増えるとは、皮肉なもんだｗ

>>403
似たような内容5回も書かなくていいよ。語彙少なすぎ。

犬なんか飼ってっから子供ほしくならねえんじゃねえか？
男なんて犬以下だろうし

>>401
ロシアは平均寿命短すぎて、案外人生設計しやすい国なのかも知れんw
なにせ男は70まで生きてないw

>>399
日本の大学進学率は50%

冗談なのはお前の頭の中。

結婚しない、子供産めない関東、東京に人を集めたので
当然すぎる結果。国も分かっててやってるだろ。

「結婚するのは金の無駄」「女房に金を吸い取られるに決まってる」
とか妄言はいてるヤツもときどきいるけど
結婚して共同生活したほうが、よっぽど金って貯まるんだよなｗ
見る目が無くて、浪費の馬鹿女を嫁にしないかぎりは

でも、子供が生まれたら確かにそっちに金が流れるな
だから子供を生まない家庭も増えてるんでないか？

>>393
たしかに贅沢が出来るというレベルでは無いね。
だからこそ、贅沢を覚えた相手を嫁に迎えるのは難しく、
２０歳前後とターゲットを絞っている。
風俗でバイトでもして、一度贅沢を覚えたような女の子は自分の収入では養えない。

>>400
分からない。
自分は普段から３５歳だというとドン引きされて、
『どう見積もってせいぜい２７、８にしか見えない。』と言われているから、
外見上のコンプレックスはない。というか、むしろ逆方向にある。

>>409
あーつまり409は残りの50%だったのか
それは失礼した

一昔前の親は偉いよな
自分達は良くて高卒、並で中卒だったのに
我が子らには教育をと大学までやったんだからさ
真逆だよな409とは

>>405
逆
貧乏な人程孤独を愛する。
生活保護の乞食でも決してルームシェアなんかしないだろ？

>>408
ロシアって60位じゃなかったっけ？
プーチンがそのくらいの年なんで必死に若さをアピールしてる。

ちなみに昔は貧しくとも子沢山とかよぅ、現代の子供に重労働や売春させる気か？
だから搾取のシステム変えないと不幸な奴隷作るだけだよ。

今の日本は原発事故とソ連崩壊で人口が減ったロシアや東欧と同じである。
とっとと国がデフォルトして、割高な生活費がチャラになり、経済成長率が5%超えれば希望が出てくる
デフレが構造的に年寄りを優遇して、若者には負担を押し付けて少子化につながっている
早く日本国債をデフォルトさせてゆがんだ日本の資産構成を公平にして経済成長率5%以上の
社会にしない限り少子化が続く

>>411
むしろ家族が寄り集まるのは
貧しさ故だな。

共同生活ってのは自由は減るけど
コストは下げられる、ただ最近はパラサイト的に
一方が一方にたかるだけの共同生活も増えてるし
それがある程度社会的に許容されちゃうね。

>>412
ブリッコおじさん乙
肌と頭皮に悪いから早く寝ろw

>>407
ペット税は絶対に必要だね。

>>415
実際、地方都市の低学歴な女性は買春しか仕事がないとは言わないが、
給料手取り１２万とか、買春に手を出すのも理解できるレベルだよなぁ

>>414
だから宵越しの金はマジいらない国w

>>410
同意

>>411
結婚した夫婦の出生率はほぼ変わらない。

>>413
一昔前は50%切ってたんですけど。
お前が結婚出来ない理由がよくわかるよ。

>>414
そうかぁ？
現代じゃ金があればたいていのサービスは
金銭で受けられるからある程度孤独生活可能だけど

貧しいと集まっていろいろシェアしてかんと生活まわらんだろ

>>415
昔は子供に売春させたの？
東北の飢饉の頃以外に


>>420
収入が低いんなら親と同居すればいいじゃん。

結婚するカップルを増やせばいいんだよ
出来婚とかさせても意味無い

今の日本は原発事故で人口が減ったロシアや東欧と同じである。
とっとと国がデフォルトして、割高な生活費がチャラになり、期待成長率が負から正になれば希望が出てくる
デフレが構造的に年寄りを優遇して、若者には負担を押し付けて少子化につながっている
早く日本国債をデフォルトさせてゆがんだ日本の資産構成を公平にして経済成長率5%以上の期待成長率
が高くしない限り少子化が続く

いや、貧困→孤独生活→貧困のエンドレスなループです。

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200501/img/ta2.2.1.1.gif
これ見てまだ教育は高卒で十分というならもはや何も言うまい。
高卒は雇用的に終わっている。
と言っても、定員割れの大学に行くのも意味がない。
というか定員割れの大学にしか行けない成績（偏差値４０くらい？）の時点で進学の意志に関係なく詰んでいる。

年金崩壊

>>401
＞年収700万円なら半分取られても
東京では無理。そもそも、土地が基地外レベルで高いからな。

>>420
そういう娘は東京に出て来て、俺達の嫁になれば良いんだよ。
風俗で生計を立てるよりはナンボかましな人生だよ。

>>424
俺の周りで
「金がね〜」って叫んでるヤツにルームシェア勧めても
絶対に断る。

>>425
>昔は子供に売春させたの？
>東北の飢饉の頃以外に

ぶっちゃけいうと、今の日本でも普通にそうだから。
札幌とか性風俗が栄えてる都市では。

手取り月給30万円あれば10人以上を養える気がする

男から自信を奪うからこうなるんだよ

>>431
東京で月に手取りで30万円で生活出来ないの？


>>433
子供の売春が普通？

やはり結婚出来ないヤツって病んでるのばかりだよな。

>>435
ハリボテのチンコに何の意味がある

>>433
東日本大震災の後も、東京の風俗街に東北の女の子が溢れたらしいからな。
そういう演出が受けると思われたのもあるだろうから嘘も混ざってるだろうけど。

>>434
まず手取り30万の仕事があるかどうか。
次に、その手取り30万の仕事に従事することを家族が理解するか。
さらに、その手取り30万の仕事がいつまで持続可能なのか。

経済も収入も右肩上がりなら人生設計も比較的何とかなるだろうが、
今日の社会情勢では、リスクマネジメントありきの人生設計だからな。

行き当たりばったりの人生設計で、一家心中や娘息子が犯罪者やら
性風俗やらでいいならそれでもいいが、自分はお断り。

こういうキティガイがいるから少子化はとまらない。
若者で子供を作りたいならこの国から出て行けば良い。


359 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/01/22(日) 23:08:58.02 ID:TPR9zRKY
３３歳で年収８００万円ぐらいの会社の人間だけど
会社の結婚してる人でも子供作らない人がけっこう多い

こういう身近な現実みてると金だけの問題でもないと思うわ

369 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/01/22(日) 23:12:46.36 ID:z46G3Tfx
>>359
多少苦労してでも子供を育てる喜びよりも
自分が好きなことして楽しく過ごせることの方が大事だと思う人が増えたせいじゃないかな
結婚するにしても生活レベルを下げたくないっていう人が多いしな

安易な結婚、無責任な出産は悪ではなかった。

一番の悪は、子孫を根絶やしにすること。

今の日本は原発事故で人口が減ったロシア東欧と同じである。
国がデフォルトして、資産価値が振り出しになり期待成長率が負から正になれば希望が出てくる
デフレが構造的に年寄りを優遇し、若者に負担を押し付け少子化につながっている
早く日本国債をデフォルトさせてゆがんだ日本の資産構成を公平にして経済成長率5%以上と期待成長率
を高くしない限り少子化が続く いつまでも

団塊は平気だと思うけど、団塊Jrの老後は悲惨だと思う。
今、団塊Jrが団塊を叩いてるのは、Jrに現実に返ってくると思う。

日本の中でも、島嶼部は子供がどんどん生まれてるんだよ。

そんなに、お金持ちじゃないのにね。
だから、所得じゃなくて環境が大事ってこと。

>>436
１ルームを借りて大人しく暮らすことは出来るだろうけど、
マイカーを持つのは難しいんじゃないかな？

ボロボロの中古車なら持てるかも知れないけど、
車庫代だけで月に４万円コースだからな。

自分も何度も車くらい持ちたいと考えたけど、結局断念している。

>>438
あんな風に一瞬で何もかも失うような体験をすれば
そら根無し草状態で流れ着いた土地で体を売って金を稼ぐ気持ちもわからんでもない
ただそれは若い独身の女限定ではないがな…
>>439
未経験の業界職種で月手取り30なんて聞くと
どんな3Kか非合法かと疑いたくなるはw

>>444
島嶼の県で子供を作りやすいのは親が近くにいるから。
親と同居など親の援助があるからだね。

>>445
てかそんな都心で車を持つ必要がある？
それにちょと通勤距離を伸ばせば車庫代1万円以下はあるよ。

まあ、世の中が不公平だと思っているのが多いからね。
それを、富裕層が上から目線で努力が足りないと言っても
始まらないだよな。明るい将来を提示しないと、変わらない
だろうな。

団塊ジュニア世代(特に女)を取り逃がしたからもう完全に手遅れだよね。あとこの世代は氷河期ともかぶってるから、職なし金なし子供なし若さなし連中が大発生してて悲惨すぎるよな。バブルを経験してないのは俺らゆとりや新氷河期と変わらんし。いいこと何もないじゃん。

>>445
休日の遠出用ならレンタカーで十分でないか？

つか少子化だとなにかまずいのか？

>>449
公平な社会の国ってどこ？

明るい未来の提示？
明るい未来って自らの手で切り開くべきものじゃない？

原発が破裂した国だぜ。

今の日本は原発事故で人口が減ったロシア東欧と同じである。
国がデフォルトして、資産価値が振り出しになり期待成長率が負から正になれば希望が出てくる
デフレが構造的に年寄りを優遇し、若者に負担を押し付け少子化になっている
早く日本国債をデフォルトさせてゆがんだ日本の資産構成を公平にして経済成長率5%以上と期待成長率
を高くしない限り少子化が続く いつまでも

>>450
その世代が老人化する３０〜４０年後は恐怖だな

子供生んでくれる夫婦に３人目から補助を出すとかした方が効果的だと思う。
お金が無いから２人まででいいやって家は案外あるぞ。

半年後に今の職場があるかわかったもんじゃないしな
銀行ですら潰れるご時勢だし

＞451
本当に、全員がレンタカーにしちゃうと、日本の自動車産業が壊滅するからダメ。

>>457
お前は民主党か

>>451
てか、結婚するのも子供を産むのも
車は必要無いよな。

>>454
それが何？
誰も死んでないんですけど。

>>452
そういえば、その通り。
老後に、金がなくなって死ねば、なにも不味くはないはずなんだがな。
国家権力によって若者を食い物にしてるから問題なだけでさ。

子供手当は逆効果だったな
財源無いのがバレバレだったから、財政難と増大する社会保障費名目で
絶対消費税増税されるってみんな構えてたもん
最初は子供の為にと少し使っても、不安になって大半の人が貯蓄に回してたし

＞457
3人目以上は、1億円の補助金が１００組に当たる宝くじにエントリーできるようにしたらイイんじゃないか？

特アを叩いてる団塊Jrが、将来は移民系日本人にボコボコにされてるんだろうな・・。
どっちにしても、移民を受け入れざるを得ないだろうよ。

そうすると、結局健康保険と年金が諸悪の根源なわけだ。

>>459
住宅産業も同じだな
サラリーマンに持ち家は必要ない

>>452
老人が喰い物にする若者が減るのが問題なだけ
俺らの世代は間違いなく不幸な老人だらけになるが…

>>465
逆逆、俺たちが移民として出ていくわけｗ

基本的には詰んでるのだけど、氷河期の生き残りの『歳の差結婚案』だけは真面目に検討するべき。
氷河期世代が子孫を残すには、もうこの方法しか残っていない。

ちょうどお誂え向きというと叱られるだろうけど、
金融危機や震災で２０歳くらいの女の子が路頭に迷いかけているだろ？

お互いにとっての救済措置になる。

>>460
戦時中の日本の産めよ増やせよ政策でも「子宝手当」はあった

いくらお国のためでもなんの補償もなく産むのは無理なんだよ

>>468
不幸でもしょうがねえだろ
いやなら出て行けよ

>>459
つか今でも国内だけ見て車作ってるメーカーはｵﾜｺﾝじゃね？
世界に向けて車を売って金を稼ぎ、俺らはチャリンコで環境保護しようずw

>>471
今は戦時中じゃなえし
人もいらない

少子高齢化を推進してきたのが、こういう自称保守なｗ
自分たちの世代だけが良ければ良いという糞世代。


443 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/01/22(日) 23:42:19.05 ID:EQIQ6U8B
団塊は平気だと思うけど、団塊Jrの老後は悲惨だと思う。
今、団塊Jrが団塊を叩いてるのは、Jrに現実に返ってくると思う。

465 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/01/22(日) 23:50:28.64 ID:EQIQ6U8B
特アを叩いてる団塊Jrが、将来は移民系日本人にボコボコにされてるんだろうな・・。
どっちにしても、移民を受け入れざるを得ないだろうよ。

移民受け入れって富裕層や高齢者の為に今の若手世代以降は死ねって事だろ

>>450
団塊ジュニアは1971年から1974年産まれだから
バブルの恩恵は受けてたよ。
最近中国抜かれたが生まれた時から日本はGDP世界第二位の豊かな国だったし。

しかし、このスレを見れば結婚出来ないヤツの理由がよくわかる。

割りと裕福な人は社会の底辺がわからんのね。中学出たら直ぐに働かせられ親から搾取されてた子もいたし（親子の縁切らせた）
処女でも母を見捨てられないと売春宿に体売りに来た女の子もいた。小学生でオッサンに親が売春させる女の子も見た。現代の話やぞ？
俺は貧乏で無力だから何人も助けれないよ。不法や不公正な糞金溜め込み搾取する奴らは
ホンマぶっ殺してやりてえ。

>>465
南アフリカ生まれ育ちの白人の貧困問題を知れば戦々恐々

子供が減って、家も車も売れない時代になって来ているしな。
庶民はとにかく守りに入っているからなぁ。

>>470
お前もう精子臭いからどっか池

これから工場も海外に建てられるのに
わざわざ人呼んでどうすんだよ
野宿でもしにくるのか？

>>478
小学生が売春してるのなら警察に通報したんだろうな？

>>476
今のじゃなくて将来の若者だな。
税金を禄に払わない移民が日本人と同じように社会保障受けると考えてみろよ。

>>478
分からん
俺の周囲に学卒未満はガチにお婆ちゃん（高卒）しかいないから

犯罪を警察に通報してどうするんだｗ

ちゃんと捕まっとるよ。

>>476
シンガポールやドバイモデルを踏襲すれば…と思った

さっきから必死に若い女と結婚したがってる奴がいるなーｗ
年収含む自分の魅力で若い女をゲットするのはいいが、政治にそれを期待するってw

>>487
じゃあ日本は法治国家なんで
何の問題も無いじゃん。

少子化の原因は情報過多だとおもうなぁ。
テレビ放送が開始されて日本中が東京の情報に毒されたんじゃないかな。

やっぱみんな少子化にビビりだしてんだ？

会社人間じゃなきゃ仕事できないような労働環境じゃ、
いくら生活する金があったって家族環境が育つわけないじゃん。

少子化がなければ、デフレなんて起きないだよ。
50年後に人口が二倍になる見通しなら、土地を筆頭に勝手に値上がりする。
人口比で最大だった18歳付近が、一斉に免許とって車のローンを組んだから、
バブル経済の燃料になったしな

>>492
言ってしまえば、社会保障、すなわち高齢者支援のための消費税増税が目前に迫ったからだろう。

>>492
意外と真面目に対策を語り合う辺り、腐ってもBiz＋

>>495
野田：社会保障のために消費税アップします。
岡田：消費税アップは社会保障とは無関係。更に増税が必要。
安住：消費税アップ分は住宅減免に回します。

こんだけ内部でバラバラな癖に、密室談合に応じない野党が悪い、と印象操作する民主、マスゴミ。

>>492
ビビっちゃいないけど
健常な社会ではないと思う。

しかし、ここまで病んでるヤツが多いってのがおかしい。
日本ほど恵まれた国ってないのに。

>>444
少子化の原因はいろいろあるけど最大のものは東京一極集中でしょう
家賃が糞高いので家族で住む住居を得るにはかなりの高収入でないと無理
保育所の数も足りない

だいたい何でもかんでも東京ばかりにあるというのが異常
国立大学なんか東京に１０もいらない
他の国みたいに遷都して国立大学も全て地方に移転すべき

>>477
高卒就職組の一部はそうだけどね。

高校受験時代から偏差値0.5単位の輪切りをされていた
我々は、少しでもマシな就職口にありつくには、大学に
進学するしかないとされていて、実際そうだった。

で、２浪３浪は当たり前でそれなりの大学に入ったのちに、
いざ就職しようとしたら、団塊並の給与を得られる就職口は
存在しなかった。で、少なくない人数が派遣になった。

高卒で就職した連中も、軒並みリストラで派遣になっていた。

結果論としてそれは致し方ない。でも、それを世代の努力不足
と断じたのが当時の政権であり、社会であった。

「氷河期世代＝社会からの棄民」は当たらずとも遠からず。

何か問題が起きたとき、それから目を反らすのは日本人や
日本社会の得意芸で、>>307が書いている通りなんだな。

高卒で結婚した奴らは子持ちでDQN。大卒は男女問わず独身。
首都圏の中堅高校クラスではこれが常態化している。

>>498
恵まれた自由な生活が当たり前になると
子を産み育てることで自由や金を失うのが怖くなり守りに入るのもまた人間の習性

>日本ほど恵まれた国ってないのに。

こうやって、団塊〜バブル世代との認識のギャップって永遠に埋まらないんだろうな。

>>499
放射能汚染の危機に見舞われてもなお首都の座を一時的にでも他へ移そうなんて
誰も言わなかったからな
東京の中枢にいる人間が意識的な自己中であることは間違いない

>>470
お前さっきからホント必死になって…
そんなに歳の差婚したけりゃ自分から20代の若い女の子に声掛けに行けばいいだろ？

>>58

×　これからどんどん外人を輸入すんだろうな
○　これからどんどん特亜人を輸入すんだろうな

>>500
あの当時、メディアっておそろしいと思った
突如涌いてきた「ニート」という単語。
メディアは誰かがコントロールしていることを知った。

だから、その後、福島第一原発の時は全く何も驚かなかった。

>>98
堕胎禁止にしなければ意味ないだろうね

>>恵まれた自由な生活が当たり前になると
子を産み育てることで自由や金を失うのが怖くなり守りに入るのもまた人間の習性


まだこんな事を言う馬鹿がいるんだな。
若者の多数が派遣になって派遣切りにあって
住む所もなくなる奴もいるのに恵まれた環境とか。
安心して住める所が欲しいのが恵まれた環境なのか。
国会で自民党議員が働けよとか言っていたくらいアホらしい意見だな。

>>499
東京以外も少子化

>>500
2浪3浪が当たり前って思えるほど豊かな生活をしている事自体
バブルの恩恵を受けている。

>>501
そうなんだけど
こんなに恵まれてるのに不平不満なのが理解出来ない。
公務員や女も恵まれているのに不平不満ばかり。

>>477
団塊ジュニアは団塊世代（昭和２４、２５年生まれ）の子供という意味だから、
そんなに狭いエリアには収まらないよｗ

うちの兄弟で収まってるのは兄貴だけだな。
ちなみに俺は７６年生まれね。俺の下は８０年代だ。

ゆとりの子はすぐ団塊という言葉を使いたがるけど、
そもそも団塊世代ってたった２年しかないのに当てはまる人はそんなに多くないと思うよ。

>>506
そこまで世界を達観してるのにニートなお前ってなんで生きてるんだろうな

まず好きな相手ができればいいんだけどな・・・

>>508
だって俺正社員だし安心して一人で住める家もあるし派遣の友達いないけど
子供はいらないし、できても育てられないから。
>>509
一億総マイナス思考w

>>502
君にとっての恵まれた国というのは中国やインドのような
高度成長を遂げている国なんだろうけど、
君はニイハオ・トイレで糞を垂れたり、自殺者が後を絶たない全寮制の向上に勤めたりできるのかい？

『ブラック企業が何とか〜！！』とか騒いで、結局ニートするだけだと思うよ。
ニートにこれほど寛大な国は日本しかないのは分かるよね？

>>508
若者の多数が住むところが無いの？
20代のホームレスなんか見た事ないんだけど？

>>510
調べたらこうなってた。

団塊の世代の子供たちとされる世代。通常、1971年〜1974年生まれを指して言う。

>20代のホームレスなんか見た事ないんだけど？

新宿にいるよ

>>500

> 2浪3浪が当たり前って思えるほど豊かな生活をしている事自体
> バブルの恩恵を受けている。

予備高行くにもバイトで何とかして、大学行くにも奨学金という連中が
なんと多かったことか。

先に出た手取り30万も、奨学金返済で正直不可能なんだぜ？
奨学金返済問題を知らんのか。

奨学金が返せない　〜若者たちの夢をどう支えるか〜
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2931

ググればブログやら労組やら弁護士やら色々出てくるぞ。

>>504
ほうっておけ
少しでも豊かな時代を味わえた団塊ジュニア以上の世代とは
感覚が違いすぎる
もうこいつ等日本にいらんわ
邪魔なだけ

恵まれていた？って何を根拠に思うんだろう？
子供の頃から受験勉強で慢性的に寝不足。
高校入学〜大学卒業まで勉強漬け、そして就職はボロボロ。
だけどやっとありついた仕事を残業こなしながら寝ないで覚えて資格取得。
気がついたら心身共にボロボロ。
途上国は飯が食えない？先進国は飯を食う時間がない。


最近では社員寮の派遣工員は給料前、水を腹いっぱい飲んで出勤しているんだと。
金がなくて飯にありつけないらしい。

>>509やったorz　もう寝るわ。明日仕事やし。

>>514

>ニートにこれほど寛大な国は日本しかないのは分かるよね？

俺の大学の英語講師は、
ニート時代、ロンドンでジャガー乗りまわしてたけど

Hitler Youthの逆バージョンが欲しいな。ロンリーな爺婆は野山に入って自給自足の生活をしてもらうとか。
シャベルもって荒野に行進、そのまま都市部に帰ってこないみたいな。それぐらいやらないと未来に希望が
持てないね。

>>516
20代の総数が何人かわからないが
仮に1000万人いるとすれば
多数いるんだから新宿には500万人以上の20代のホームレスがいるんだな？

>自殺者が後を絶たない全寮制の向上に勤めたりできるのかい？

日本の事業所でもITドカタは毎月自殺してるけどｗ

>20代のホームレスなんか見た事ないんだけど？

見たことないそうなので、見れる場所教えてあげたんだけど・・・


>20代の総数が何人かわからないが
>仮に1000万人いるとすれば
>多数いるんだから新宿には500万人以上の20代のホームレスがいるんだな？

あなた、キチガイかなんかですか？

ニートなんか該当世代では1.2％位の比率の稀有な存在だぞ。

学年に一人はホームラン級の馬鹿が居ただろ？
それ位の確率の出来損ないだよ。

>>519
大学に行けるだけで恵まれてるとは思わないの？

金がなくて飯にありつけない？
なんでそんな所で働いてるの？

>>521
ジャガーがどこの車か知ってて言ってんのかよw

残念、若年失業率は２０％ですから、5人に1人ｗ

>>515
なんだ、リアル社会で団塊にも団塊ジュニアにも会ったことが無いのに叩いてたのか？

バブル世代のクズっぷりはまあ仕方ないと思うよ。
青田刈りだの、毎月昇給だの、学生時代〜新社会人時代の大事な時期に
ここまで甘やかされたら更正するなんて到底無理。

昼間は会社で居眠りして、夕方から夜通しディスコで踊っていたような人たち。

>>528

>ジャガーがどこの車か知ってて言ってんのかよw

じゃ、世界一恵まれた日本のニートはレクサス乗ってるんだな

>>527
大学には金を騙し取られたと思ってる。
あれはもう下流喰いビジネスだ。

デフレの影響もでかい
子育てにかかるお金＞子供の障害年収
なんてこともあり得る

少子化はシングルマザーを奨励すれば解決する。
子供を生んで育てたら年金無条件支給とか学費は納付免除とか
公営住宅タダで元気な爺婆集めて託児所作って高齢者の雇用も増やして

そうすれば女は条件関係なく好みの男の子を安心して生める

>>530
今はあいつらが真っ先にリストラ対象になってるから毎日gkbrってんじゃね？

>>525
はあ？
508が大多数に若者は住む場所が無い=ホームレスって言ってるんだが？

日本語がわからないなら会話に入るなよ。

俺は見た事が無いだけで100人や200人はいるかもしれないが
その人数が大多数なのか？

>>531
あの国の最高級車はアストンマーチンだろjk

>>530
なんだ、リアル社会で、バブル経験してないのに叩いてたのか？

昼間は会社で居眠りして、夕方から夜通しディスコで踊っていたのは、メディアが作った幻想。

>>533
たぶんそれです俺
親に申し訳が立たない

>>524
いつの時代のＩＴドカタだよｗ
今日日のＩＴ業界なんて落ち着いてしまって、
自殺者が続出していた当時の過激さなんて全く残ってないよ。

その時代のＩＴドカタは週に２回しか家に帰れないとかが普通の世界。
ちょっと徹夜になった程度でピーピー言ってるユトリとは潜ってる修羅場が違うってばよｗ

>>536
お前キチガイだと思うよｗ

>>530
>>昼間は会社で居眠りして、夕方から夜通しディスコで踊っていたような人たち。


こいつ臭いなｗｗ
ID:rjwe3dNG

バブル世代　1965年度から1969年度
ちょうど今の42歳〜46歳か
確かにクズが多いわ

>>540
>いつの時代のＩＴドカタだよｗ

今の時代だよ

>>530
定義の話をしてるんだが？
理解出来ない？

やっぱ負け犬は負け犬根性を持ってるんだろうな。

>>541
うわ
キチガイにキチガイ認定されてしまった。

>>534
部分的に共産社会のシステムを適用か
悪くはないが、勤労の意欲や向上心のない母親に育てられた子供が
学業に勤しんだり働いて納税したりすると思ってる？

これに関しては政策が糞すぎ
まともな収入得られる仕事を増やせ

団塊Jrの区切りは1970年代産まれで区切っていいと思う。
1971~1974年に集中してるけど。
1960年代産まれがバブル世代、1980年代産まれがゆとり世代って印象かな？

32で結婚して一人産んだけど、体力的にもう一人産める気がしない。
晩婚化は絶対よくない。

>>549
80年代前半組はゆとりじゃない
ゆとり政策実施時には義務教育終わってたろ

>>549
それだと1969年生まれが大学卒業した年はバブルが崩壊している。

>>550
やっぱりお産って大変なんだなぁ。

周りに聞くと、お産は何とかなるけど子供を育続けるエネルギーが
非常に大変で、だから早く生んだほうが良いといってた。

その辺はどう？

>>277
>>366
だよな。
一夫多妻制導入こそが少子化対策の一番の近道だ。

>547
いや母親と子供の生活費は自力で稼いでもらわなきゃ話にならんです
住むとこも母子寮みたいな風呂トイレ共同でいいんです
いやなら稼いでマンションでも借りればってかんじです

恋愛なんかにうつつをぬかさせずに早々と結婚させればいいだけ
みんなわかってるが儲けるために犠牲にしてるだけだ

>>509
東京の出生率はダントツで全国最下位
そして地方が少子化傾向なのは公共事業が削減されて仕事がないから
結局東京一極集中が元凶

>>534
母子家庭は児童虐待になりやすいので反対

>>549
てか何とか世代ってのもマスコミに毒され過ぎ。
正直人間性は戦後右肩下がりで悪くなってる。

>>551
７９年の俺の時代から前年より学校のクラス減りだした

>>5
昔は大学まで出させるのは一握り。
大学を必須と思うのが諸悪の根源

>>466
結局、健康保険と年金は繋がっているよな。
国民保険で医療が行き渡る分老人が長生きするから年金が足りなくなると。
しかも国保はすでに破綻していて6割が徴収保険料で、4割が税金注入と。

今日共産党の宣伝カーが「〜の権利は保障されております、貰わないと損です！」
って流しながら走ってたわｗ

俺は今年で４０歳だけど
結婚したいなんて思わないな。

だって、何でも自分の自由だし、結婚していると
何かと不利だからね。
昔は結婚していないと変人扱いらしいけど、
今の時代は結婚したら不良債権だよ。
日本の国土からして人口は減らした方が良いんだよ。

>>554
言っとくが、女は「自分一人が不幸になるのは許せない」な思考がデフォだからな。
自分だけが働いて子育てもして遊びも恋愛も我慢する生活なんか
受け入れる奴のが少数派。

>>560
大学行かなきゃ負け組になるぞーってのが受験産業で流行りの宣伝文句ですから。

>>557
それだと失業率が高い沖縄県が出生率の高い理由を説明出来ない。

この手の社会問題では必ず理由を捻じ曲げられて伝えられる。
少子化対策は待機児童を無くせば解決するとか。
現実は待機児童が無くなって少子化問題は解決しない。

【放射能漏れ】福島県や関東地方で出産数が激減、【逆に北海道や西日本は増加】- MSN産経ニュース

4〜6月の3カ月で減少した出産数は福島県で約1000件、東京・千葉・神奈川で計2千件と推定…日本産婦人科医会は「原発事故の影響の甚大さを示すもの」としている

東京電力福島第１原発事故で広範囲に拡散した放射性物質から新生児を守ろうと避難して出産したとみられる。
３カ月で減少した出産数は福島県で約千件、東京、千葉、神奈川の３都県で計２千件と推定された。同医会は「原発事故の影響の甚大さを示すもの」としている。

福島県の減少幅は全国で飛び抜け、原発事故の影響を反映した。

転出は関東地方でも起き、東京都や千葉県で出産数減少が大きかった。妊婦が避難するために転出したとみられる。

放射性セシウムが拡散した関東地方でも広く出産数が減少していた。

少子化対策の切り札、子供手当を支給してこの様。
民主は解散しろ。

産経記者は、地球の総人口が急増してるの知らないのかね？
きちんと調べて地球規模の視点に立てば、こんなアホな記事は書けないはずだがな…

>>558
というか戦前生まれの歪みを引きずってるんだろうなあ
虐待された奴が自分のこどもを虐待するのと同じ原理

>>560
大学についてだけど
社会人大学生を入れるのも良いよね？
又は社会人を経験した人を試験を受けさせて
大学生にさせるのも良いと思うよ。

>>565
あそこは日本じゃねえ
もはや中国

>>558
世代別の犯罪率は戦争直後付近に生まれた団塊世代が多いんだぞ。
この世代と共に世代別犯罪率が推移している。

>>571
うむ
俺は
沖縄　中国人
九州　韓国人　と理解している

1970年代のテレビは
このままだと人口が増えすぎて地球が持たなくなるから
人口を抑制しよう、みたいな番組が多かったな
俺はそれらの意見を真剣に受け入れて子どもは作らなかったクチだが

>>569
そうは思わない。
戦後の教育が良くなかったから。

虐待を受けた子供が虐待をするってのは心理学的にあるそうだが
子供を虐待する事自体が超少数事例。

運動部なんか上級生が傍若無人で下級生が反面教師としてマトモになる。
その下級生の下級生が甘やかされたので傍若無人になるってのはよく聞く。

都内に住んでて思うのは、飲食店やコンビニに中国人の店員の多いこと、多いこと！
本当そのうちこの国乗っ取られるよ。いやマジで。

中国人も韓国人も東京が最多

比率も最多

これが事実ｗ

>>565
沖縄の出生率が高いのは親と同居するとか親戚が助けてくれるとか
繋がりが深いから。

世界規模では
「人口急増」
してる。
日本の人口減少はむしろ歓迎すべき事だよ
マスコミいい加減、人口減少をネガティブに書くのやめて!!
地球人口がこれ以上増えたら地球資源が枯渇し食糧難時代がくるの分からないの？

>>572
確かに犯罪率は年々良くなってるが
人間性は年々悪くなってる。

ここでも自称20代の若者が愚痴ばかり。

根本的な問題は、日本という国家が「変化」を恐れてなのか、成長を拒んだことにあると思う。
具体的には、低成長という部分。リスクもあるけどバブルを起こしてみるのも手だと思う。
何も動かないってのが、みんな閉塞感を感じているんだと思う。
よくも悪くも、変化は人の意識も開放的にするから恐れずに所得倍増計画やるくらいの思い切りは必要だろう。

>>549
区切りってか、親が団塊か否かが団塊ジュニアの称号を得る条件なわけで、
俺の兄弟にも８０年代生まれはいるし、７０年代生まれにも親が団塊じゃない人はいるだろう。

さっきから何言ってんのよ、お前？

東日本はオワコンだしな

>>576

もともと、関東平野は朝鮮からの渡来人が開拓したところだから。
高麗（コマ）→狛江、駒場、新羅（シラギ）→白木、志木

中国は日本より遥かに歪な少子化なんだが、あれで将来国は持つのか？

それに日本は国土面積に対しての人口が多過ぎ
日本の国土面積だと5000万人くらいが適切人口らしいよ

>>579
まず自分から具体的に見本を示そう。
お前がいなくなれば地球にとっても優しいよ。
俺は日本人、自分の子どもが幸せに繁栄して欲しいから更なる反映を望むよ。
政治家でもない一般人が客観的な意見を述べて何様のつもりだよｗ
笑わせるな。

>>581
いや、老人にとっては今がベストな選択をしてベストの世の中。
民主主義であるかぎりそうなるのさ。

大学時代般教で取った経済学の教授が
「人口が減る中経済が成長し発展した国は未だかつて無い、
だから私のゼミの出身者が結婚するときは男女問わず子供は最低3人作れと言っている」
なんて言ってたのを思い出した。

本気で少子化対策するなら手当ばらまくより
北欧のように大学まで学費無償とかの方が効果がある気が。
まあ保育所にも入れない現状じゃあ、例えいくら金があっても安心して育てられない罠。

>>582
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

団塊ジュニアとは出産数が200万人を越えた3ヶ年を「団塊世代」に模して名付けているだけで
実際は団塊世代の子供ではないぞ

>>589
やな教授だな
うちの教授は年金なんぞ納めずに海外にバックれろと教えてたぞ

>>589
子供の学費免除にプラスして親の奨学金返済免除もあるとかなり嬉しい

>>585
脱線した新幹線をそのまま埋める国だぜ？

人口に歪みが生じたら老人を大量虐殺して
平常化させるだけだろ。

>>591
典型的な御用学者だろ>589のは

>>593
中国はまごうことなき儒教の国で身内を何より大事にしてるのに
自分らの親殺す政策なんかやったらクーデターまみれになるだろ

>>591
それと同じ事言ってる教授もいたぞ。
同じ官僚出身でも大蔵省出身と労働省出身ではずいぶん違うよな、と思った。

人口減少で人手を補うのは、ロボットだから心配するな
ITの次はロボット産業隆盛時代がくる

ロボットといいたいとこだが、
実際に労働力を代替してるのはパソコン
そしてパソコンはその代金以上には消費しないから社会は常に供給過剰なんだよ。
先進国共通の課題。

>>580
>>ここでも自称20代の若者が愚痴ばかり。

おっさんいい加減にしろよ。
年金など積み立てじゃなく賦課形式にして世代間格差も広げて
やりたい放題やっている人間性が悪いのはお前達の世代だろ。

>>565
沖縄はようわからんし特殊なケースなのかも
ただ全体的な傾向として都会になればなるほど出生率が下がるのは確か
隣の韓国なんか日本以上の一極集中かつ酷い少子化だ

>>576
俺も都心暮らしだが、深夜のコンビニ店員に関しては大抵は中国人の方がずっとハイクオリティだと感じる。
稀に今どき日本人な店に遭遇するが、『コンビニ店員なんか真面目にやってられっか！！』
みたいな腐った態度で気分を害されることが多い。

これじゃ、コンビニが積極的に中国人を採用するのも当然だと思う。

>>588
その老人って自分の子供や孫の世代の日本の事を考えないのだろうか？
大東亜戦争で亡くなった300万人の日本人は後世の事を考えて亡くなったのではないか？

>>599
俺の年齢がわかるの？
エスパー？

老人が若者を叩くのは自虐でしかないんだがな
自分が育てた世代、自分が作った社会だ
経済発展からの少子化は世界的な流れっぽいな。自然の摂理じゃないの

>>596
>>同じ官僚出身でも大蔵省出身と労働省出身ではずいぶん違うよな、と思った。

これ詳しく。

>>600
加えて韓国は海外に逃げ出すのが多すぎるから、日本より悲惨だと思う。
空洞化で国自体がやっていけなくなるだろうよ。
加えて日本病にかかってる上に北朝鮮問題があるから、もっとリスクが高いだろう。

>>601
そりゃ中国人なら自国の20倍の給与を貰えるんだからな。
日本人も月給400万円なら死ぬ程働くだろ？

その今どきの日本人ってのは自分がいかに恵まれているのか理解してないんだろうな。自分が外国に行って底辺の働きをしなくてもいいって喜びを。

結婚しようにも出会いがぜんぜんないんだけど。

>>602
その老人達が生まれ育った時代ってな、
父親や近所の雷親父がいなかった（戦争や敗戦後のシベリア送りなんかで）時代なんだわ
母親と婆ちゃんに甘やかされ放題の男の子様が今の老人世代

>>600
経済的に不自由だと共同して生活を支えないと暮らしていけない
田舎は全体的に所得が低いし、共同のもっともてっとり早い方法が結婚だ

都市の方が男女どちらも経済的に恵まれているし
独身者向けのサービスが充実しているから、生活向上の手段として結婚は有利な方法に思わないわな

35歳で平均年収以下は結婚できないって年末に結論がでてただろ。
だから俺は一生独身

日本の若者の方が月給400万円で働ける国がない分不幸だろう

>>602
以前のあの戦争は優秀な日本人を多く失って
日本国的には大きな損失だったね。

>>607
出会いは作れ

>>608
いくら甘やかせられても自分の子孫をかわいいと思うのは人間の本能。

>>609
君が正解。やっとマトモな意見が読めた。

>>609
そう、田舎は単身者向けの住宅供給も少ないし
社会的・商業的サービスも基本家族単位だから
圧力の有無関係なく独身が生きづらい

>>613
それは老人達に言えよw

無職で年収０円で良ければココに一匹

>>612
あの戦争に勝てなくても負けなかったら
ここまで負け犬根性のヤツはいなかっただろうな。

>>604

>>589が大蔵省出身教授の意見、>>596が労働省出身教授の意見、てこと。
>>596の教授は>>591氏の意見に同じ、ってことね。

>>617
つまり俺らは生まれてこなかったとw

>>614
実際は東京・大阪でも、結婚した方が経済的に有利になるんだが、
（住居費だけでも、2人で暮らせば3割ぐらい節約になる）

なかなかね
出会いの為のコストが過ぎるわけで

222 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/22(日) 21:49:58.13 ID:/0bd90jI
>>210
>ほとんどの団塊ジュニアはキチンと働いて納税してるよ。

なら何で自分らの老後の為に子供を作っておかなかった？
テメーラよりも数の圧倒的に少ない下の世代にタカろうってか？
何であんなあほな30,40代勘違い女を大量生産した？
後の世代に大きな負の遺産残すな？
ある意味では本家団塊よりもあんた等団塊ジュニアが日本の歴史に
終止符のトリガーを弾いた様なもんだわ


先日の日経夕刊１面のように今の日本はシニアの市場と団塊JRの勘違い女市場をマーケティングの
草狩り場として競い合い、なんとか国体を維持しつつ消滅していくということだよな。
団塊JRの勘違い女はマーケティングの餌食にしやすい最後の世代。40代女子とかアホだろ。

>>620
出会いにコストなんかいらない。
友達に紹介してと頼めばいい。

>>610
厚労省の賃金統計構造によると37歳男（正社員）の平均年収は
全学歴・全業（10人以上の全企業）ベースで535万らしい。

ちなみに37歳男（正社員）で大卒・1000人以上の企業なら730万

皆、結構稼いでるんだね。

育てて貰った恩に報いる為に介護してるが
このまま結婚もできずに一人で死ぬ
因果応報とは言うが俺は何か悪いことしたかね

>>623
そんだけもらっててなんで生活がいっぱいいっぱいなんだろうな
日本は企業もコスト高とかいうし
何かが根本的に間違ってねえか？

>>618
>>>>589が大蔵省出身教授の意見、>>596が労働省出身教授の意見、てこと。

大体予想はついていたけど、
>>589は経済の問題の観点からの見解で
>>596は人間らしい生活する観点からの見解だね。
サンクス。

>>622
頼めるよーなヤツは既に結婚しているだろｗ

結婚出来ないヤツが頼めない理由は２つあって
1）自分から「こんな稼ぎじゃ結婚出来ない」と思っている
2）コネやコミュ能力のある紹介を頼める友達がいない（友達自体がいないわけではない）

1）は単純な思い込みというか、男女とも高望みし過ぎているだけなんだけどね

>>625
税引き後の手取りと物価の関係が悪いんだよな。

>>627
変なのとくっつくくらいなら１人の方が遥かにマシだからね。
これは男女関係なく。

>>628
つまり税金が不釣り合いに高いってこと？
前からずっと気になっててな

>>401
日本人がロシアの生活水準を知らないように、ロシア人も日本の生活水準を知らない。
だから、ニュースで去年のGDPは二パーセント上がったと聞けば景気がいいような気がするんだ。

>>630
維持コストが高止まりしてるのが原因じゃないかな。
日銀に言わせると供給過剰。
所得が適正に階層化してた時代と違い、無駄に生産性の高い企業が並存し過ぎてるのかも。
だから方策として、企業は海外を目指せと言ってるのかなとか考えてる。

>>630
日本は既に世界で一番税金の高い国ですよｗ

>>609
たしかにそうだろうな。少子高齢化は日本が先進国になった証だと思う。
少子高齢化だと老人保障がー！！とか叫んでいる人がいるけど、
俺は老人になったからといって若者の世話になるつもりはないし、
そんな連中はどんな社会に行ったところで世の中に文句を言っているのだと思うな。

文句が多い連中は大抵、身の丈を考えずに背伸びしている。
社会主義者は社会の力を自分の力のように勘違いしている。

>>630
考えようによっては日本人・日本企業にバンバン外に出てもらった方が維持コスト、税金も下がるのかもしれない。
ただし、現地通貨建ての賃金でって事なんだろうけどね。
これからは経常収支が赤字になっていく時代だから、インフレ化の防止の為に移民と考えてるフシもあるし。

>>634
>俺は老人になったからといって若者の世話になるつもりはないし、

社会インフラを一切使わずに生きられる人？
世話になるって金や手間のことを言ってるんじゃないぞ

市町村が十分な広さと綺麗さを持つ住宅を小さな子供のいる家族に格安の値段で賃貸すれば
かなり効果あると思うけどね住宅ローン抱えなくていいから　子供に資金を使える
　子供が大学卒業するまでね　その後は普通に賃料アップそうしないと居すわられるから
子供が大きくなったら市営の環境の良い団地に優先入所する保証すればいい
　子供作ったほうが経済的に楽できると錯覚させないとな

>>637
日本政府の財政を考えると夢物語だな・・・
日本は出てくる石油を売ってりゃ生活が成り立つ国じゃないからな。

それに社会をアテにするより自分で頑張るのが先だと思うよ。
東京に比べりゃ田舎の住宅事情なんて全然恵まれてる。

>>637
それにひっかかるのは貧民層だけなんだが…

>>638
東京が大変なのは住宅と保育園問題だけで
実は物価安、航空券も安いじゃねーか
田舎は東京もんが思ってるほど物価安くねーし、航空券高いんじゃ

>>640
東京は普通に生活コスト高いだろ。趣味としての車とか庶民は持てないし。

>>641
イニシャルＤも群馬の田舎が舞台だよな・・・Ｆとかも・・・
８６なら買えるかも？と一瞬期待したけど結局高かったし、
東京庶民が買えるのはアクアが限界だと思う。

物価の是正と企業淘汰・集約・移転を視野にしていた場合、デフレを止める政策を打たないのも
それが必然と考えてるのかと思うとやり切れない気持ちにはなる。

資本主義やめると人口増えるよ

>>641
田舎もんが趣味で車買ってるとでも？
生活に欠かせないから、生活向きの車を無理やり買ってるだけじゃ

日本おわったな〜
未婚率の上昇、しかも結婚した奴らも子供を産まない…
数十年後は長生き老人たちを全力で支える時代到来だねｗ

どうしてこうなった

夜10時以降停電にすれば沢山増えるよ

>>644
社会主義に傾倒するほど人口が減るのは先進各国を見ても明らかだろ・・・
結局、自分たちの社会保障制度を維持するために子育てどころでは無くなるんだよ。

左傾化ほど虚しいものは無いと思う。

>>645
田舎者田舎者連呼してるけど、
東京人なんて大部分が奴隷にしか見えないし、
田舎もでも車は趣味の一部でもあるって。

晩婚化してるけど
子供が二十歳を迎えるまでに定年になると思うと
子供つくらんよなー

>>649
実際、東京在住者は基本的に社会奴隷なのよ。
これは現在、過去、未来に渡る人類文明の法則だと思う。

自分も仕事を求めて都会に流れてきた流れ者だし、
流れ者の人生に一瞬だけ華を添えてくれるのが都会なんだろうな。

>>649
だって俺は車興味ないけど仕方なく新古の軽乗ってんだよ
趣味は旅行だぜorz

よくさ、田舎では軽比率が高いとかいって東京人が嫌らしく見下すけどさ、
ファーストカーが軽ってことないからな。車社会だからこそ、メインの
車って普通の車だよ。というか住宅コストがかからないから贅沢な車にも
乗れる。軽って2台目、3台目限定だよ。

>>648
俺が言ってるのは　命＜カネ　の精神がダメだと言ってるの。
子育てに何千マンも掛かるとか言ったら誰も産もうと思わない。
そんな精神状態に置かれる社会システムがダメってこと。

独身税と子無し税(不妊除く)を取って、結婚支援と子育て支援に使えばいい。

独身子無しは社会の害悪。

>>653
おまえ俺を侮辱してるww

あと、田舎は土地と家の広さが全然違う」。
趣味としての車を楽しめて、ネットもできて、
広い家に住めて、庭いじりできて、結婚して
そして何より子供育てられれば、
それで十分じゃない？

庶民が東京で生活するメリットって何？

>>655
不妊と子ナシ夫婦からは養子引き取ってない限り取れよ

>>657
田舎と一括りにしてるが地方都市では絵に描いたようなカントリーな暮らしはできないからな

>>657
大抵の地方都市は郊外に自然が広がるから。
東京では家庭菜園とか庶民には無理でしょ。
全然違う。

>>660は>>659へのレス

>>625
食糧、家電、車等、社会の全てが安くなった中で、高止まりしているものがある。

「土地」

土地はバブル以前の水準に戻っただけ。

>>655
それ言うと、「それされると、結婚できなくなる！子ども作れなくなる！」と言われ終了なんだよw
やはり、老人世代に我慢してもらうしかなくなるんですよ。
国民の新陳代謝が鍵だから、年寄りほど不利な社会にするしか解決方法はないんだよ。

子供が生まれない国に未来などないよ。
まず人と土地がないと国にならないんだから。

>>662
電車の運賃っていつ下がった？

中国や韓国が何もしなくても日本は衰退する

韓国も少子化してるけど

>>665
電車の製造コストは国鉄時代から下がってるぞ

で、>662に電車の値段は書いてないんだが

>>667
くだらねえ。

ブスとバカ女に朗報

男性がもとめてること
・話が面白いこと
・性格がいいこと（明るい＋コミュ上手＋おだて上手＋愛嬌）
・セックスがうまい
・甲斐性がある
・料理がうまい

美容とワイン、ネイルに金かけて、
自分の本当の品質あげずに、
ひたすら出会いの場だけ増やしてるバカマグロは、
ホントに男性が求めてることを幅広く身につけろ

受験でも、まんべんなく成績あげたほうがいい
美容としぐさとかだけ磨いても、
それはただの肉便器の価値しかない

>>669
料理がうまい風俗嬢最高だは！

あとは「親」の問題もあるかもな。
親の問題が片付きつつある今、俺はなんか結婚したくなってきたよ。
今更手遅れ過ぎるけどね。

意外と手元にカネ残りそうなんだよなあ。
まあ、老後の蓄えにしとくか。

2chで、「結婚は一億円の無駄遣い」、「結婚は人生の墓場」という言葉を知った。
結婚できても、できなくても、今の日本で結婚したいという環境でなくなってきていると感じる。
人間関係や金銭の煩わしさにうんざりするのはもうたくさんって言うのかな。
あとは大量の派遣労働者が生まれた時点で日本は詰んだんだよ。結婚や子育てという普通の行いとされてきたのが難しくなった。

>>671
ああ俺もだ。　親は億のカネ持ってるのに俺に使わせてくれん。
親と自営業だから管理してるのは親。　結婚は親が死ぬまで無理ぽ

一極集中が悪かったらしいという記事をどっかで見た。都市部の出生率が低くて、
地方部が高い。

金は血液と同じで
巡らなくなると国が死ぬ

>>654
だから、その世界こそが現在の社会主義日本なわけだろ？
贅沢左傾化はやめて、ちゃんとした資本主義に改めないといけないと思うよ。

>>657
庶民が東京で生活するメリットはあまり無いな。
都心で暮らしていると羨ましがられるけど、実際には空虚なものだよ。

田舎で生活が成り立っている人が羨ましい。
かといって、田舎で生活したいかと言われれば悩むけどね。

何だかんだいって華やかなイルミネーションに彩られた都心ライフを過ごしているから、
田舎での生活に耐えられないと思う。

>>672
政治は役に立たない、むしろ政府の反対をやれ
統計にはウソがおおい、人口の病態は現在深刻だけどほっとけば平常化する


戦後ベビーブーマーは、平和に育ったが政府の対応は後手後手な上に彼らを恐喝する施策ばかりだった
団塊世代からして、高度成長でカネがあって結婚しても住む場所が無い、やっとの思いで住む場所確保しても
今度は子供が住める場所がない、ないないずくし
それもそのはず、その隙間をぬって大儲けしたのが層化学会だったからね、彼らの基本はヤクザともに沈むのさ
彼らが死に絶えたときが日本再生になるのよ

>>663
＞国民の新陳代謝が鍵だから、年寄りほど不利な社会にするしか解決方法はないんだよ。

手っ取り早いのはインフレ。確実に老人が不利ですよ。あと金持ちもね。

一夫多妻制　or　女性の社会参画規制
で解決できないかな

>>83 レイプ発生件数も爆発するぞｗ