【電力】天然ガス発電所増設を…大阪市、関電株主提案へ[12/01/12]

　関西電力の筆頭株主の大阪市が６月の株主総会で行う株主提案の骨子がわかった。
発電部門と送電部門を切り離す「発送電分離」を前提に、
民間企業の電力事業への新規参入を促した上で、原発の代替発電として、
天然ガスを利用した発電所の増設などを求めていくという。

　株主提案については、大阪府の松井一郎知事が本部長を務め、
橋下徹市長が副本部長の「府市統合本部」で内容を検討している。

　国が検討中の発送電分離が実現すれば、送電網の使用料が下がる見通し。
株主提案では、自家発電施設や風力、太陽光発電施設を持つ企業の電力事業への新規参入を進め、
「脱原発」のニーズに応えることを促す。

　また、天然ガス発電所については、「コンバインドサイクル」という、
一般的な火力発電より効率が高く、狭い敷地でも設置できる最新の方式を活用するという。
原発に代わる有力な選択肢として打ち出す方針。

（2012年1月12日 読売新聞）

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120112-OYO1T00343.htm

大阪ガスと合併したほうがいい

天然ガス買い付けで優位な立場で交渉できる

維新の会は次々と案を出すな。

調子乗ってるとハシゲは消されるよ

>>1
門前払いになるのがオチ
大阪は何をやっても失敗する無能都市

４つで原発１基分なんだろ
橋下はすでに天然ガスの入手心配していたな
大阪の次は国政その次は東京都知事その次ぎは皇室関係か

> 原発に代わる有力な選択肢として打ち出す方針。

天然ガスは、すでに日本で一番電気を発電しているエネルギーだろ。

わけ判らずに脱原発だとかほざいてるバカどもは
沖縄で騒いでる成人式のガキと一緒
調子子いてるだけ
およそバカ

いつまでも
　あるとおもうな
　　ガス 石油

頑張れ橋下！

>>8
おまえ、セシウム食べろ

>>8
同意
阪国人が言うと尚更そう感じるな

>>9
ウランはもっとないぞw

>5
そんな無能都市に長年2位の地位を奪われている
日本ってよほどの無能国家なのか

>>8
ウランっていつまで採れるの？

脱原発は当たり前だ

思うに原発は資本主義と同じなんだな
他の方法がないからそれに従うしかない

>>9
そうだよな。
ウランは2万5000年間半減しないもんな。
福島第１原発の地中深くで、核分裂を繰り返しながら2万5000年間無くならない。
日本人が絶滅しても核分裂を続ける。
朝鮮半島の人にとっては、夢のエネルギーと思うよ。

>>11
何で、俺がセシウム食べなきゃならんのだ

このコンパクトな発電所なら全国どこでも出来る
問題は外国の一存で燃料ストップのおそれ
ダム発電充実させるしか国内発電の安定は無理だな

発送電分離を進めるのと同時に、高効率自家発電施設の設置に対して補助を
行うようにすれば、関西電力の力は弱まる。

>>15
あと、５０年くらい。
ただし、世界各国は原発ブームなので、もっと短くなる。
むしろ日本が世界に逆行しているなｗｗｗ

>>18
なんで原発厨の利権のために
俺らが毎日セシウム食わされてんの？

福島・関東人の素朴な疑問。
今スーパーの食い物はセシウムだらけ。

原発厨ども、セシウム137の結晶10グラム食え

朝鮮企業には絶対参入させないこと

バカ
　日本など東アジアは、天然ガス価格が通常の4倍以上。
　今も上昇中。

LNG高騰は投機マネーのせいか？
規制とかできないの？

>>2
大ガスとは既に共同購入をしていますが・・・。

天然ガスの選択は正解！
ガスのほうが日本近海に大量にある、東京都内でも採掘できるよ。
（渋谷でふろ屋が爆発したじゃん）日本が自給できるエネルギー。
生ゴミや稲ワラ、畜産、などからも取れるのでゴミの削減のもなるよ

>>27
採取できると、商業ベースに乗るのとはまた別の話。

メタンハイドレートが否定的に紹介されるのはまさにそこ。
「一杯あります。採掘したら、日本のエネルギー問題は永年解決です。でも原油の何倍も値段がするので、当面採掘する馬鹿はいません。」

＜トンキン（ボソッ
　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　オオサカガー！オオサカガー！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　オオサカガー！オオサカガー！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
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原発が0になれば、日本のブランド力があがる。
さっさとやってくれ。

原発は要らん。ただの利権のかたまりと言うことが今回の震災ではっきりしたから。

大阪ガスとか、組んでやった方が良いかもね。

橋下市長が原子力発電に文句言っていたのはこれの為かｗ。
大阪湾岸にＬＮＧ発電所を造るなら何処がいいのかな夢洲？

東京都は自前で天然ガス発電所を作ろうとしてるのに
大阪は関電に「作れ！」って言ってるのは自前で作るカネがないからなのか？

>>34
この発電システムなら大阪ガスが単独で持てることになる
関電と競わせる構図

>>34
自前違う
全国から吸い上げただけ

>>34
当然
ナマポ支出で財政が厳しいからな
だったら我慢しておけバカ大阪市め

新規無理。40年以上の稼動も基本無理。
関電はこれで2基の原発失うわけだから、何かしら手を打つのにガスコンバインドは悪く無いと思う。
だけどゴミクズ共がここぞとばかりにLNGの値段釣り上げて来てるのが腹立たしい。

橋下も脱原発みたいなことを、人気取りでいったため
引っ込みがつかなくなってきてるな

>>34
大株主として意向を明確にしてるだけでしょ。
あんまり言うことを聞かないようだと、株売っちゃうぞと。

猪瀬副知事・橋下市長 対談「東京と大阪の連携で日本を変える」電力維新
http://www.youtube.com/watch?v=z5VTfVXqz3Q

「東京と大阪の連携で日本の電気を変える」猪瀬・橋下
http://www.youtube.com/watch?v=z5VTfVXqz3Q

求められてるのは脱原発じゃなくて電気料金の値下げな

よし！その調子でガンガレ！期待しとるぞ

東電ですら臨時発電所にお風呂増設してコンバインド増やそうと
しているのに時宜にかなってないとかアホすぎ

東アジアはアメリカより今は倍くらい高いが2016年には北米からの輸出が
始まるから価格差は縮まるよ


そもそも資源の輸出が止まるような事態になったら
原発に対する空爆をどうやってとめるかを考えるレベルだろ

まずLNG火力を稼働させ、その後、蒸気タービン部を増設し、コンバインドサイクル発電化
（熱効率を１．５倍にできる）していくことが可能。

原発ないんだから深夜の電気料金上げないと

で、いくら値上げするんだ？
ガスは去年の5倍に高騰してるぞ？
おまけにCO2税金だって払うんだが？

http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html


天然ガス価格推移。

>>43
関電のガス発電と大阪ガスのガス発電が発送電分離で競いあって安くなるよ。
関電にガス発電能力を持たせようとしているのはなぜか？
競争力持たせないと発送電分離しちゃうと関電が競争力失っちゃうから。
株主としては当然の事。

国際石開帝石社長、豪ＬＮＧ開発「初の操業主体プロジェクト」
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E1E2E68A8DE3E1E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;at=ALL

頑張って、大阪(棒

韓国の日本海側には数十基の原発が稼働中。
何かあれば風に乗って日本全滅。
日本にあるどの原発よりも危険で影響範囲も大きい。

ほれ、さっさと韓国で反原発デモしてこいよｗ

原発のせいで電気代が高いんだよな。
発送電分離するなら、送配電部門に上乗せされてる年間数千億の原発マネーをどうにかしないと

>>53
おまえがしろよ。そうまで言えるのなら、なぜおまえは平気なのかわからん。

ていうかさ、日本に原発があるのに隣の国の原発をやめろとか
「自国の原発を全部止めてから言えやボケ」って言われるのが落ちだろ。

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

自分のところを全部止めたところで言うこと聞く訳ないなｗ
まぁどちらにしろ無駄ってこった。

一応、お前らの大嫌いな日韓のプロ市民が脱原発で連携しようとしてるらしいよ？

そうこうしてるうちにまた関電の原発で業者が偽装請負とか
原電が今年度５度目のボヤとか・・

なぜか傷が浅くて済みそうな（沖縄、電源開発、中国、中部、北陸）とこより
原発の稼動の可否が死活問題になる（東京、関西、九州、原電）とこのほうが
信用失墜させまくってる現実・・

>>21
50年後でもウランが必要なら、海水からウランを抽出する産業が採算ベースに乗ってるわい

>>61
化石燃料が高騰しているはずだから、海水からウランを抽出する費用も激増しているは
ずなんだが。

>>1
うーん。これも急場しのぎに過ぎない政策だよなぁ。

大阪はシャープと京セラがあるから、最終的には再生エネルギーだな

中国の太陽光ダンピングで一気通貫

>>62
いつから海水からウラン取り出すのに化石燃料が必要になったん？

それより50年後もウラン頼みなんて状況が嫌だ。
マンションにトイレが出来たら別だけどｗ

>>66
ずっと前から。

過半数の株を保有しないと無理。　終わり。

>>67
だな。
発電中のコストに廃炉費用と廃棄物保管コスト（保管場確保コストも含む）を
上乗せしろよと。

脱原発世界会議

http://ustre.am/GzFt

脱原発世界会議テレビ│脱原発世界会議

http://npfree.jp/tv.html @DATSUGENPATSUtwさんから

大阪市環境局が発電所を設置すればいい

バイオディーゼルも考えたら？サラダ油とか植物油で車が動かせるよ。

>>68
つまらん回答だな

>>73
油なら無限に採れそうだなあ

現在の火力の平均的な熱効率が40%台前半だから、60%前後の最新式の
高効率火力に更新すれば少なくとも燃料費は3.11以前の従来水準のままで
原発の供給力分は全て吸収できる計算にはなるね。

コストの高い原発の運転費用も大幅に削減できるから、燃料費上昇分と
設備更新費用を考えてもさっさとやってしまった方がいいと思うが、
原発マフィアがいろいろと邪魔するんだろうねぇ。

>>74
つまらん疑問へ、だからな。

天然ガスってさ、輸入価格が上がってるんじゃなかったっけ？
都市ガスも天然ガス使ってるんでしょ？
天然ガス一択にしたら、それはそれで問題ありそうだな〜

　いくら橋下でも株主総会で負けるだろ？
　東電の株主総会見ただろ？鉄壁のガードで門前払いだろうな。

>>79
門前払いが異常だと大騒ぎすればいいんです。なんどでも、しつこく。
根負けしたら終わり。ハシモトシチョー、解ってるかぁ？

家庭用燃料電池エネファームは2015年に50万円。
年間光熱費が5万円は下がるので10年で元が取れる計算。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/2010_0304/20100304_352654.html

実際は設置と撤去の費用が要るから元がとれるのは2020年以降と言う方が正しいだろう。
停電時に使えない問題は蓄電で対応できるそうだが、別途費用が要る。

>>80
そうでなくとも増資して、株主提案できなくするかもね

関西電力　「欲しかったら東京みたいに自分で作れよ」

大阪ガスは作るな、300万kW
これは株主として関電保護のためかね、原発拘泥するとまず破綻するから

これは次は関電の原発がメルトダウンするんだろな。
なんか日本てそういう運命にあるような気がする。

>>81
何年で元が取れるかどうかは将来のエネルギー価格に左右されるので不確定。
まあ、エネルギーが安くなることはないとは思う。

風力だけは断固阻止！

>>84
保護っていうより、大ガスと関電を競争させたいだけだろ。
行政の立場としては要はエネルギー供給が安定して安価になればいいだけじゃん。
まあ、もともとこの２社は犬猿の仲だし、大ガスは原発停止で息吹き返したようなもんだし、
ほっといても競合関係だけどさ、独占は好ましくないだけでしょ。

神戸製鋼もでかい発電所がある。
新日鉄堺はもう発電所はないんだっけ

>>30
で、産業力が下がると

>>84
保護はないな。市も府も庁舎はガス（エネット）から電気を買ってる。

http://www.youtube.com/watch?v=hjEZAEqS9es&feature=related

>>45
◆『＜シリーズ　未来をあきらめない＞岐路に立つタールサンド開発　〜カナダ　広がる環境汚染〜』[NHK BS海外のドキュメンタリー]
　オイルサンド精製施設があるカナダのアルバータ州では、発癌率が10万人に1人の胆管癌が、100人に1人の割合で発生。大問題になっている。
　廃液は貯水タンク（巨大な死の水槽）に溜めたまま。アルバータ州北部のタールサンド地帯、170平方kmに及ぶ廃液の貯水池、宇宙からも見えるほどの巨大な有毒物質の湖。


■アメリカは環境アセスをしなくて良く、気付いたら次の日に家の隣で工事が始まり、風力発電の風車が立ち始めたり、シェールガスの採掘施設が建つような国。
　カリフォルニア州は環境アセスを科して規制している。だからカリフォルニア州は電力自由化しても、環境アセスの費用を負担したくなくて参入がなく、電力不足に。
■採掘の際のガス注入で水源が汚染され、飲料水どころか生活水にすら、水道を使えなくなって問題になっている
環境破壊が凄い。アメリカなんて、水道の蛇口ひねったらガスが出てきて、火をつけると燃えるのだから
◆Faucet Water Ignites! Natural Gas in Well Water! THANKS DICK!　http://www.youtube.com/watch?v=PRZ4LQSonXA

タールサンドはガスと関係ないべ

自家発電設備を関電が構築・レンタルする事業をすればいいと思うが。どうだろ

既にある原発を有効活用しろよ

Biz板なのに、幼稚な原発アレルギー患者が多すぎて困る

原発で日本の電気代が安くなったことなど一度もね〜よ

>>97
あるんじゃない
これまではエネルギーの選択史の中に原発があることによってヘッジされて
石油や石炭が今まで以上の高騰を抑えられた部分があるんだろう

>>97
電源開発促進税はじめ、原発マネーが送配電部門に上乗せされてるからな。
火力は当然水力や風力、太陽光発電さえ、送電すると原発マネーのせいで高くなる。
まあ、電力会社にとっては一時的には安かったんだろう。

>>98
但し負担を将来に押し付けての話だがな。
これから原発は安くなることはないと思うぞ。

↓中部電力は７日、新潟県上越市で建設中の上越火力発電所を報道陣に公開した。
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/denryoku/list/201110/CK2011100802000098.html　中日新聞10月8日
中部電力の石炭の碧南火力発電所４１０万ＫＷ。２４時間フル稼働。
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_hekinan/index.html

「高効率の家庭用燃料電池に注力」　　JX日鉱日石エネルギー
−−価格はまだ下がるのか
「２０１５年に５０万円を目指している。今の価格は２７０万円で、補助金が１００万円だが、
５０万円になれば補助金なしでもいける。部品点数が少ないＳＯＦＣにしたことで可能性は
高くなったし、ＳＯＦＣはそのために開発した。着々と進めている」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120104/bsg1201040501002-n2.htm
http://202.214.174.166/article/report/20111212/110265/?ST=print

２０１５年から、東京ガス、大阪ガス・・・の時代到来。
電力会社の値上げは、今しかない。

ガスタービンに春到来の予感　日本経済新聞　３月７日
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB
震災直前の記事

大阪ガスの株でも買っとくかｗ
ワハハｗ、冗談冗談
燃料費が上昇すんのに、儲けが増える訳ね〜べ

>>98
原発推進衝動に突き動かされたのは、オイルショックと
ＣＯ２削減問題。

建設予定地にカジノとかいってたんじゃなかったっけ？？

＞天然ガスってさ、輸入価格が上がってるんじゃなかったっけ？

LNGは5倍に上がってる　特にタンカー輸送費が10倍になってる
反原発詐欺師はアメリカのガス田の隣に立てた発電所の発電価格を使ってるｗｗ

反原発馬鹿は簡単にだまされてるねｗｗ

>>106
まだ東電は工作員雇ってんのか？
福島の対応が糞な限り原発再稼働は無理だろ。

＞福島の対応が糞な限り原発再稼働は無理だろ。

反原発詐欺師　まだ逃げてないのかｗｗ
吊るされる前に逃げろよｗｗ　嘘はばれるんだぜｗｗ

>>107
> 原発再稼働は無理だろ。

どこかでブラックアウトが起きて100人も死ねば
反原発なんて一発で吹き飛んじゃうよ

>>106
そうそう。
そう人たちは「ガスの液化＋専用船で海上輸送」という、日本における
ガス発電の追加コストを意識的にスルーするきらいがある。

しかも、彼らの期待するガスコンバインド発電が、ほんの1年やそこらで
建設できると勘違いしている。環境アセスも含めたら、
少なくとも5年はかかるでしょ。

そもそも反原発のせいで毎月数万人失業してるんだがｗｗｗ

まあ今のうちに遺書書いとけよ　
夜道は暗いんだぞｗ　自業自得だがｗ

だいたい福島という汚染地域が出来た事で原発建てやすくなっただろ
福島にバンバン原発建てればいい

>>112
意外と知られていないけど、チェルノブイリ3号がボカンしたあとも1号・2号は全力投球だったものな。

＞そう人たちは「ガスの液化＋専用船で海上輸送」という、日本における
ガス発電の追加コストを意識的にスルーするきらいがある。

スポット価格も意識して無視してるよｗｗ
LNG価格で5倍はスポット価格　
LNGは長期契約で買うから市場が小さいスポットは暴騰してる

チェルノのそれは有名だろ。流石はソ連だ真似できないねとみんな思ってたよ。
あの頃はまだ幸せだったな。

冷温停止しても危険性は変わらないから再稼動しろっていうカキコだかコピペ
だかがあるけど、チェルノみたいにスクラムできないままぶっ壊れたらどうすんだよ。
崩壊熱の時間経過だって知ってるだろうに、白々しいよな。

8.9%の株しか持ってないし、提案しても却下されるだろ。

議決権集める気か？

>>114
＞LNGは長期契約で買うから市場が小さいスポットは暴騰してる
そりゃそうだね。
急に日本がガス輸入量を増やしたから。
この責任を、民主党政権はとるつもりあるのかね。

つーか　一家に一台　ガス発電機をおけばおｋ
エネファームを電力会社の電気が不要な自立型仕様にすれば今すぐに可能。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/

旧式火力を建て直すのが用地買収もいらないし、一番合理的なんだろうが、先に原発を停めたせいで
代替として稼働してるからな。これじゃ更新も進まない。順番が逆なんだよ。

そして大阪市が火力発電にお金を支援するのがほぼ見え見え

なるほどね　関電の大株主である大阪市を抑える

なるほどなるほど

福島第１の場合だと、炉心溶融せずに設備もほぼ無傷の５、６号機は、
炉心溶融した1〜3号機と離れているから、技術的にはチェルノブイリの
ケースより容易じゃないかな。線量も（チェルノに比べたら）低いし。

チェルノは、炉心溶融どころか炉心爆発して、溶融燃料が完全に外部に
さらされていた4号機の真横の、タービン建屋もつながっている3号機で
運転を再開していたんだからな。

>>118
＞エネファームを電力会社の電気が不要な自立型仕様にすれば今すぐに可能。
これ、どの程度有効なんだろうね。
本当に役に立つんだったら、法律で全戸に導入を強制すればいいのに。
そうすれば電力会社はもちろんのこと、送電鉄塔や電柱も不要になる。
こんな良い話、ありえるのかな？

青山ちゃん「メタンハイドレートの出番です。」

原発は再稼動して代替発電所が出来次第廃止して不安定な状態は無くさないとな。
東電だけ潰せばよい

これ番組で競演したときに橋下が猪瀬に協力してくれと頼んでたやつだな

>>123
今のところは８００ｗ程度だよ。

８００ｗではエアコンつけると厳しい。
だが　エアコンの代替手段もある。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110214/105865/?ST=print

結局、エネファームも、ハイブリッド車と同じだと思うんだよね。
ハイブリッド分の追加費用は、結局、燃費では取り返せないということ。

一般人ならこだわりのある人は導入してもいいんだろうけど、
産業とか、とにかく効率（費用）を重視する分野では、国外に逃げる
ことになるんだろうなあ。

1家に一台燃料電池とかアホか
どんだけプラチナ必要なんだよ

>>129
その目処はついている。
本体価格が５０万円以下になって本体の寿命が２０年になればおｋ

昭和電工、プラチナ代替触媒の開発に成功…燃料電池の低コスト化の可能性
http://response.jp/article/2009/07/17/127442.html

>>131
＞本体価格が５０万円以下になって本体の寿命が２０年になればおｋ
それ、期待できるの？
自動車だって、20年ノーメンテで動かすのは難しいよ。
ランニングコストは大丈夫？

だから　家庭用はエネファームで電線不要。
あとは産業用電力のことだけ考えればいい。

>>133
そこはまだ途上じゃないかな。
いずれにしても電力会社からの供給より安くなるのは時間の問題にみえるけど？ｗ

>>135
その時間の問題が大切でさ。
1年後なのか、10年後なのか、50年後なのか。

1年後なら、原発を圧倒的に削減という主張に与する事が出来るけど
そうじゃないなら、消極的に原発使用もやむなしなんだよね。

この手の議論で抜け落ちるのは可能性があるないじゃなくて、いつの時点でどの程度の可能性があるなんだよ。

都市ガス家庭にはエネファームになるのは時間の問題で
ガス料金の高いLPガスエリアは既存電力会社に頼る事になるだろうけど
電気代も今より３割は高くなるだろうし　
LPガス家庭はガスも電気も高いから
生活コストに大きな差が生じるだろうねぇ

>>136
１０年後ぐらいかと。
原発は再稼動せざるおえないと思うけど？

>>138
>本体価格が５０万円以下になって本体の寿命が２０年になればお

これが10年後ってことは市場各二つにさらに5年から10年。
まあ現状はここを考慮に入れる必要もなく、議題からも外すべきだろうね。

>>139
外すか外さないかは　おたくの頭で判断すればいい。
いちいち横槍いれてくんな

>>137
＞電気代も今より３割は高くなるだろうし　
これの根拠がわからない。
電力会社も原発やめて、ガスにしたら同じにならない？

＞この責任を、民主党政権はとるつもりあるのかね。

マスコミとぐるになって責任を自民党に押し付けるよ
そもそも今回の事故もIAEAが民主党がベントの邪魔をしたのが原因と報告書まで出してるけど
いまだに東電に責任を押し付けてるｗｗ

>>106
5倍のソースw

まずはマンションとか団地とか大規模集合住宅向けでやってほしいわ

>>15
百万年分はある

>>140
わるかったよ。
君の意見が稚拙だから説明を求めただけなんだ。

そしたら君の回答がもっと稚拙で、説明できなくなると「出てくるな」って結論を出してくれた。

なあ、馬鹿はだまっていたほうがいいよ。
横槍利入れられたくなければね。

君の馬鹿の証明されてそんなに悔しいか。

まあこれなら大阪にも作れるしな
安全でもない原発を安全ですって嘘ついて大金で横面叩きながら
他県に原発作らせてたときみたいに妙な罪悪感に悩まされることもなくなるだろうし

まず国の許可に2年待ちます

>>34
関西は、関西電力が健在だからな。関東以外の他の全ての地域と同じく、
これまで通りの電力会社の存立を前提とした上で、あるべき電力政策を考えることになる。

他方、関東は、東京電力がもはや企業として崩壊していて倒産状態だから、
関東地方の電力供給体制が、どう転んでいくかすら、まったく五里霧中で分からないのに、
東京都は、「都民の税金を使って自前で発電所をつくる」という大博打を打つしか無い。
そして西新宿がどんなに必死になって政策を組んでも、関東以外では使い物にならないスキームしか提示出来ない。
全国の電力会社で、完全に死んでいるのは東電だけだから、他地方には適用不能。
どうみても詰んでいるのは東京。猪瀬ＧＪ、これからも東京が日本の電力政策を担うのだね！
とﾎﾙﾎﾙして気づいていないのは首都圏民だけ。

>>148
規制緩和くるで

>>150
来るか未定やで

先ずは大阪民国独立やろ

>>151
未来を良くしたければ、やるべきことをやろうという意思を持たんと。

>>15
百万年分はある

もんじゅ・ビルゲイツ原発が前提ならね

国が再稼働許可しても地元同意怪しいし。
今後新規増設も40年超えての稼動もかなり難しい。
後に残るは廃炉と使用済み核燃料。

何かしら突破口見いだせなきゃ、原発に未来ないと思うけど。

シェールガスが大量に見つかってアメリカカナダで開発スタート

カナダとはもう輸入ルート確立

在来天然ガスだけの頃の常識をいつまでも押し付ける原発利権のゴミクズは死んだほうがいい　

ガスタービンに春到来の予感　日本経済新聞　３月７日
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB
震災直前の記事

「高効率の家庭用燃料電池に注力」　　JX日鉱日石エネルギー
−−価格はまだ下がるのか
「２０１５年に５０万円を目指している。今の価格は２７０万円で、補助金が１００万円だが、
５０万円になれば補助金なしでもいける。部品点数が少ないＳＯＦＣにしたことで可能性は
高くなったし、ＳＯＦＣはそのために開発した。着々と進めている」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120104/bsg1201040501002-n2.htm
http://202.214.174.166/article/report/20111212/110265/?ST=print

２０１５年から、東京ガス、大阪ガス・・・の時代到来。
電力会社の値上げは、今しかない。

>>156
シェールガスて何年前の話してんだ

またこいつら要求だけか。
天然ガスの安価安定供給ルートを確保してから要求するのが筋だろうが。

同盟国から輸入すればいいだけじゃん。なんのための同盟だよ。

>>161
同盟国ボス：「とりあえずイランから原油は買うなよ。でもなその補償は俺ははないぞ。いいな。わかったな。」

>>21
もんじゅが出来れば、現に国内にある放射性廃棄物(ウラン238)で
国内のエネルギーを1000年分まかなえる、理論上だけどね

核燃料サイクルはコストが余りに高すぎる。
しかも地震で長期停電するし、需要に合わせて調整できず、廃棄物の問題も解決しないしな。

>>156
CO2は？
まさにお前みたいなのが不都合な真実だなｗｗ

もんじゅができても、もんじゅの出力だけじゃほとんど何の役にも立たない。
今あるよりも遥かに多くの高速増殖炉型の原発を作らなければならない。
そしてそれが仮にできても、ハイコストな電気しか生み出さない。それで先進国は開発自体やめてしまった。
そんなハイコストな電気では産業は成り立たない。

>>122
チェルノブイリは逆に爆発したことで核燃料の多くが飛散し
安定状態となっていたが、福一の場合は殆どが残っていて内部が
どうなっているかわからないまま全然安定状態となっていないうえ、
そもそもの事故原因である立地の悪さはどうにもならないという
大きな違いがあるけどな。

少なくともまだ巨大地震発生の危険性が高いままの今、太平洋岸の
原発を稼働させるのは自殺行為だね。

シェールガスは長期間掘れるとは思えん
森林地帯を片っ端から更地にして土壌に溶剤を流し込んでガスを取り出すわけだが、
あんな徹底した環境破壊をいつまでも続けられるわけがない
今は金で報道を抑えているが、早晩限界が来るのは目に見えている

問題は発電所の方じゃなくてガスのほうだろ

>>167
チェルノも安定状態なんかじゃなかった。
思いもよらない狭所に溶融燃料が流れこんで、再臨界の恐れもあった。
そもそも、事故直後は近づけなかった。即死レベルの線量だったから。

確かに福一の燃料はほぼ100％、原子炉容器か格納容器の中にあるが、
いずれファイバスコープとか入れて、内部観察すればいい。
チェルノと違って、それくらいの余裕がある。

バイオマスも有望だな。

>>167
＞少なくともまだ巨大地震発生の危険性が高いままの今、太平洋岸の
＞原発を稼働させるのは自殺行為だね。
地震には耐えたって、政府の報告書にもあった。
あとは津波に備えればいい。

実は、福一は2基に1台、水冷式の他に空冷式非常用ディーゼル発電機も
備えていて（全国的に珍しい）、外部電源喪失はかなり配慮されていた。
津波の建屋浸水さえなかったら、生き延びたと思われる。

深海に有る　ハイドドレード　使え

　ハイドレード発電　オイラは　提案する

>>173
採算性でまだ使えない。

>>173
×ハイドレード
○ハイドレート

ハイドレートは掘削するコストが原油系に比べて桁違いに高い。
現状の技術、現状のエネルギーコストを加味したら、ハイドレートに手を出すのはただの危険。

>>170
> 確かに福一の燃料はほぼ100％、原子炉容器か格納容器の中にあるが、
> いずれファイバスコープとか入れて、内部観察すればいい。

それができるようになるのに10年かかるとも言われてるな。

とりあえず（順調に行けば）今月後半に内視鏡ですよ

>>100
中部電力は長年、カタールと関係持っている
他の電力会社と同列で語るな

＞バイオマスも有望だな。

穀物価格を吊り上げて何1000万人も餓死させるわけだねｗｗ
反原発詐欺師が反原発殺人鬼になるわけだ

毎年1000万人殺すんだから、反原発は人類史上最強のホロコーストがすきなんだね

量子ドット太陽電池とオーランチ沖トリウムまだー？

>>179
違うよ。ウンコのメタン発酵ガスだよ。

天然ガスの方が地震の時にヤバかったような
ガスタンクの半径1kmの人が焼死するんでしょ

>>181
ノルウェーとかでは一応運行できてるあれだろ？
まずは北海道で牛糞発酵+トラクターなどで実験してからかな

>>182
3.11震災でガスタンクもオイルタンクも被災してたじゃん。
死者は出てたっけかな？

「大阪市自身」が「資源」を生み出す事「発電」する事もできるのだから
橋下市長には、よりいっそう、そっち方面にもチカラを注いでもらいたい。

> Hitz - 日立造船株式会社 | ごみからエネルギーを生み出してCO2削減
> http://www.hitachizosen.co.jp/env/energy.html
> 2001年建設の「大阪市舞洲工場」は、国内トップクラスの発電能力
> （32,000kW）を誇っています。

> 下水汚泥をバイオマス燃料に変換 / アジア・バイオマスエネルギー協力推進オフィス Asia Biomass Office
> http://www.asiabiomass.jp/topics/0911_03.html

>>179
バイオマスの次世代型は食用穀物由来じゃなくなるけどな
オーランチキチキなら休耕田に早育ちの芋や雑穀植えてそれで賄える
日本は休耕地多いから食料減らす心配ゼロ

大学群一覧大全集 ※大学の難易度順ではありません。

☆国公立大学群
・旧帝…東京、京都、大阪、東北、名古屋、九州、北海道
・東京一工…東京、京都、一橋、東京工業
・横千筑…横浜国立、千葉、筑波
・農繊名電…東京農工、京都工芸繊維、名古屋工業、電気通信
・金岡千広…金沢、岡山、千葉、広島
・旧三商大…一橋、神戸、大阪市立
・5S…信州、新潟、滋賀、埼玉、静岡
・STARS…島根、鳥取、秋田、琉球、佐賀

☆私立大学群
・早慶…早稲田、慶應義塾
・早慶上理…早稲田、慶應義塾、上智、東京理科
・MARCH…明治、青山学院、立教、中央、法政
・関関同立…関学、関西、同志社、立命館
・日東駒専…日本、東洋、駒澤、専修
・産近甲龍…京産、近畿、甲南、龍谷
・成成獨國武明学…成城、成蹊、獨協、國學院、武蔵、明治学院
・四工大…芝浦工業、東京電機、東京都市、工学院

樺太経由でロシアからLNGのパイプラインひけばいい。

ロシアとの外交カードが一枚増える事で、いろんな方面に良くも悪くも影響はある。

そのカードを日本が有利に使えるかどうかが問題だが。

うまく使えば北方領土問題も進展する。

近隣の資源国はロシアしかないからもっと関係を強化するべき。

まあ、アメリカは怒るとおもうけど。

電力代は、コスト内燃料費が少ない原発なら、結局は様々な形で国内経済に回るけど

燃料費が大半の火力は、貿易赤字転落招くほど、大阪から富が海外流出して貧しくなるよね
燃料は高騰、しかも原発使えない弱味で、火力燃料価格交渉で不利状態

誰かさんのエアコン切って反原発騒動で、工場・オフィスなど海外脱出で関西は雇用も税収も失った
大ガスも関電も燃料の高騰で苦しく、全国的にも相当な値上げだ

原発は福島と別タイプだし、そもそもテストで停める必要なかったのに
使えるものを廃炉まで維持費＋火力燃料増・値上げ＋排出権の、多重ムダ・高コスト＋国富流出
また天然ガス新設？さらに大阪貧困化だ

>>163　海水中に溶存するウランは、利用可能や鉱山ウラン埋蔵量の約1000倍
海底の岩盤表面のウランは、その海水中ウランの1000倍以上、つまり事実上無尽蔵

海水中ウランの回収は実用化寸前だし、周辺技術でリチウムやコバルトなど他レアメタルも採れる

太陽光などは、どう発展させようとパネル量産段階で中国が牛耳り、中国輸入頼みの危険が大だが
海水からのエネルギーや資源回収なら、黒潮を抱える日本にも勝機がある

シェールガスに毎度のごとく無理やり難癖付ける原発利権の醜い汚物

原発利権の醜い汚物はゴミ発電所で燃やすくらいしか価値が無い

>>190
岩盤に有害化学溶液を大量にブチ込むシェールガス採掘が環境に安全だと思ってるのか？

ぶっちゃげ原発の廃棄物のコストが止めても出続けるから最悪だな
まあいつかは止めないといけないけどな

191みたいな汚物が何を能書きこいてるんだ

狭い日本の環境を放射物で完全破壊して、他所の広い国土の環境が
どうとか頭がおかしいクズか

クズはクズらしくゴミと一緒に消えろ

>>193
その国土の広い余所の国の穀物がないと食糧が足らんのだぞ、この国は。

>>193
お前は土壌に含まれるカドミウムとか六価クロムとかヒ素とかの量を測ったらダメだぞ
絶対にw

商社と組んで海外相手に水道事業をやってる東京都は自力で
天然ガスを調達できるだろうけど大阪は燃料調達の伝があるのか？
スポット購入だと電力料は原発より遥かに高くつく事になりかねないよ

使用済燃料の再処理も廃棄も現在の人類の技術ではできないから、
原発動かせる期間は大して長くない。

おまけに中国ががんがん原発動かすから、ウランも高騰するはずだしね。

>>196
今から発電所を建設するのだから契約は当然長期になるが、なんでスポットだと思うんだ?

「高効率の家庭用燃料電池に注力」　　JX日鉱日石エネルギー
−−価格はまだ下がるのか
「２０１５年に５０万円を目指している。今の価格は２７０万円で、補助金が１００万円だが、
５０万円になれば補助金なしでもいける。部品点数が少ないＳＯＦＣにしたことで可能性は
高くなったし、ＳＯＦＣはそのために開発した。着々と進めている」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120104/bsg1201040501002-n2.htm
http://202.214.174.166/article/report/20111212/110265/?ST=print
http://www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A9C93819499E0E3E2E0E78DE0E3E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E2

２０１５年から、東京ガス、大阪ガス・・・の時代到来。
電力会社の値上げは、今しかない。

>>199
３年なんてあっという間だな。貯金しとくかな。

>また、天然ガス発電所については、「コンバインドサイクル」という、
>一般的な火力発電より効率が高く、狭い敷地でも設置できる最新の方式を活用するという。

すでに日本の電力会社では一般的なガス火力発電だろ。
３０年以上もあって、原発以上に普及しているぐらい。

まるで最近できた革新的な技術みたいに書くなよ。勘違いする人が現れるだろ。

>>197　ウランは海水中>>189に大量にある
原子炉は、原潜や空母でも多く使われてるし、関電のはその型が多いだろ

中国の原発建設は比較的ゆっくり進む。当面は、風力や太陽光に比重を置く。

近年、採算性の採れるシェールガスが採掘可能になったことにより、
天然ガスの採掘年数が大幅に伸びて150年以上(400年以上という専門家もいる)になったことで、
今後、天然ガスが非常に有望になった。
天然ガスは中東に偏っている石油と違って世界中に広く分散しているのも大きな強み。
(残念ながら日本は現段階では天然ガスの一種であるメタンハイドレートの採掘は採算性が無いが・・・)

再び地震活動期に入った日本で、
福島原発の事故の惨状(あれでまだ最悪の事態は免れてる)を見ると、
原発の再稼働は厳しいだろう。
(原発の停止中でも大事故リスクが0になるわけではないが、
原子炉が高温になって危険な状態になるまでの時間が稼げるのは大きい)
短期的〜中期的にはこの天然ガスを燃料とした火力発電が
原発分の電源の代替の現実的な最有力候補だと思う。
自然エネルギーは少しずつじっくり進めていけば良い。

ちなみに環境アセスメントを省略すれば、
通常のガスタービン発電(熱効率40％)なら数か月で、
ガスタービン・コンバインドサイクル発電(熱効率60％)なら2〜3年で
設置可能らしい。
現に東京電力は環境アセスメントを特例で省略することを認めてもらい、
数か月で多くのガスタービンを増強できた。

日本の課題は、
この天然ガスをどうやって安定的に安く調達するかということ。
日本は天然ガスを市場価格の3〜4倍の高値で買ってるらしい・・・
後は原発関連に従事している人達へ、
他の仕事に移るための金銭の工面をしてあげることかな。

大阪ガスにやらせばいいじゃん
発電所大幅増設するとかいってるし
関電は原発漬けにして送電線を吐き出させればいい。

東京→天然ガス発電
大阪→アホなソフトバンクに騙されて太陽電池ｗｗｗ

大阪もやっとソフトバンクに騙されたことに気付いたか

>>206
アホはお前ｗｗｗ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110530/lcl11053021270005-n1.htm
2011.5.30 21:26 ［橋下日記］
　ソフトバンクの孫正義社長が推進するメガソーラー建設構想の用地に、
徳島県などが候補地として名乗りを上げていることについて
「関西でどこか誘致できればいい。

大阪からは特に積極的に出すつもりはない。場所はあるのはあるが、狭い」と話す。

>>204
>ちなみに環境アセスメントを省略すれば、
>通常のガスタービン発電(熱効率40％)なら数か月で、
>ガスタービン・コンバインドサイクル発電(熱効率60％)なら2〜3年で
>設置可能らしい。

設計次第だけど、通常ガスタービン→高効率コンバインドへの設備増強という
事も可能なので、本気で今年の夏の電力消費が問題だと考えているなら
原発再稼働の為のチキンレースを続けるより、さっさとガスタービンの設置を
進めて数年以内にコンバインドへ更新を考えるのが妥当なんだがねぇ。

>>196
『家帰って芋喰うて天然ガスこいて寝るわ』

メタンハイドレートのガス田の近くに火力発電所を作って直接吸引するって無理？

OHMASA-GAS使えばいいのに

太陽電池の発電所って単位面積当たりの発電量をガスタービンと比較すると
いかに愚かか分かると思う。

>>212
そこでマイクロ波発電ですよ。
有事の時は兵器に流(ry

>>212
大規模太陽光発電は適材適所を見誤った使い方なだけだな。量産による
コスト削減も効きやすいし、太陽光発電自体の筋は悪くない。

自動運転が簡単で保守も簡易な太陽光発電は思いっきり地産地消、ぶっちゃけ
戸別設置に非常に向いてるが、大型プラントには向かない。
同様にガスタービン発電ユニットは排熱も含めて利用できる中規模以上の
施設でないと使いにくく、小規模事業者だとディーゼルにコストで勝てない。

>>100　こいつらは骨の髄までガス屋だからな。唯一の勝ち組電力会社

太陽光発電所は砂漠に作るといいんだけど日本には合わんね。

2011年までに日本に設置した太陽光発電設備の合計は約500万ｋWです。
2011年度の導入量は120万ｋWです。

>>215
ところが、地理的リスク分散という観点からすると、
電力会社の中で【ぶっちぎり最弱】なのが、中部電力だったりする。

http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/index.html

愛知県西部に、兵庫県南部地震レベルの「Ｍ７前後のピンポイント直下型」が来るだけで、
中電管内は、はるか静岡や長野まで、数ヶ月の間は確実に全面停電。この規模で即死したら他社融通は�_。
本州中部で、Ｍ７前後の直下型地震は、歴史的にはごく普通のありふれた事象だ。
東電も関電も東北電も、ここまで極端な地理的脆弱性（発電所一極集中）は無い。
東北電も東電も、Ｍ９の世界史クラスの巨大地震でも「日本海側の発電所が半分生き残った」から、
昨年の程度の「節電」と「計画停電」で済んだんだ。
電力リスク分散を考えるなら、どう考えても「名古屋・東海地方に逃げる」だけはあり得ないｗ

夜は発電できない太陽電池。

太陽熱発電なら夜には蓄熱とガスタービンで連動できる。

太陽光が昼に一時間100万ｋWで発電したら火力100万ｋW一時間分の燃料が節約できるわけだろ。
そしたらそれを夜に持ってくればよい。

ガスタービンに春到来の予感　日本経済新聞　３月７日
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB
震災直前の記事

↓中部電力は７日、新潟県上越市で建設中の上越火力発電所を報道陣に公開した。
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/denryoku/list/201110/CK2011100802000098.html　中日新聞10月8日
電力供給区域外の新潟県に火力発電所を建設、珍事。
↓中部電力の石炭の碧南火力発電所４１０万ＫＷ。２４時間フル稼働。
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_hekinan/index.html
（安い石炭火力がある中部電力）

>>218
太平洋側だから直下型より津波の方がヤバイよ

福島という格好の放射性廃棄物処理場が出来たんだから放射性廃棄物の問題は解決だろ

>>224 双葉町民の聖なる土地らしいよ。おまえ死にたいの？

>>208
燃料のＬＮＧの調達がおいそれとはいかないだろう。

3.11以降スポット価格が高騰していて、既存のプラントからの長期契約は難しいと思う。

安定供給するには新規開発案件とかだと３年はかかるだろう。

イクシスプロジェクトを、国際帝石が発表したが、ガスが入ってくるのは２０１７年ごろ。

とりあえず作っといて効率悪いとこ止めてとかして、やりくりするしかないかなぁ。

太陽光、風力、藻とか書いている奴は時間の感覚がないのかな？
10年、20年先としては推進すべきで賛成だが、この先の5年では需要の数％未満の発電量しかない。
原発停止なら原発依存度の高い関西は今年の夏が厳しくなるってのに、10年、20年先の話してどうする。
今年の夏、5年後、10年後とそれぞれ分けて考えろよ。

>>226
> 燃料のＬＮＧの調達がおいそれとはいかないだろう

商社と組んで海外相手に水ビジネスを展開してる東京都は
自力でＬＮＧの調達ができそうな気もするけどね

>>227
ふつーにそいういう話でしょ。
ウランもガスも遠からず尽きるし、風力は欧州、太陽光は米中に遅れを取ってる
日本が、今から褌を引き締めなきゃならないのは当たり前。

太陽電池は半導体だからあっという間に安くなるよ

>>229
完全に枯渇する前には核融合発電が間に合うと思いたい

＞228
東京都の発電所が出来るのは数年先の事でしょうから商社などを通して手当てするでしょう。
２０８さんが今年の夏の電力不足にガスタービン増強したらと言う話に対するコメント。

液化天然ガスプラントは長期供給契約を結んで建設されるものでスポット物はあまり無いのが普通。
シェールガス革命のおかげでアメリカ向けがだぶついてＥＵヘスポット供給してたやつを分捕ってきたのが去年の流れ。
安値のスポット物を武器にロシアとの値下げ交渉してたＥＵからは白い目で観られてるはず。

数年はＬＮＧの供給力が不足状態で売り手市場、アラブの王様ウハウハ。

アメリカ産のシェールガスがだぶついてますが。

>>232
別に短期は高くても買えばいいじゃん。翌年度、翌々年度もずっと短期で調達しなければ
いけない決まりなんて一部の阿呆以外にはないんだから。
時間がかかるという話なら、原発はそれこそフクイチの事故原因究明を行って安全基準を
見直して施設を改修するだけで軽く数年から十数年かかるし、立替ならそれこそ30年仕事。
今年の夏どころか来年の夏だって間に合わない。

電力不足を理由に再稼働を言ってる奴らって口実に使ってるだけで本気で電力不足を
心配してねーよな。本気でヤバイと思ってるなら、昨年春の時点から代替発電施設の調達に
走り回ってるだろうよ。調達に時間がかかるというならなおさらだ。

本気で夏の需要を満たすつもりならさっさと太陽光発電を大増設しているだろう。
ドイツではひと月の導入量が300万ｋＷに達した月もあるほどだ。
どうしても必要ならひと月に100万ｋｗぐらい造作も無いことだ。

>>233
アメリカは原則エネルギー資源を輸出禁止にしていたんだが、
シェールガスが成功して輸出を解禁したがまだＦＴＡ締結国に制限している。
輸出業者がＷＴＯ加盟国にも認めるよう申請中で、許可が下りてから液化プラント建設なんで数年かかるだろう。

大阪は原発がぶっ壊れたわけではないので
安全性を確保した上で早く動かせ。
無駄なもの作るな。

＞＞234
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120110_503260.html

やって無い訳じゃなさそうだよ。

東電だけで千数百万kｗ。全国で５０基の原発の代替と成るとねぇ。

おおざっぱに言ってＬＮＧの輸入量が六千万トン発電に4割で二千四百万トン。原発と同じくらいの発電割合かな。

液化プラント、ＬＮＧ運搬船、ＬＮＧ貯蔵タンク、

いずれも長期計画にそって巨額の金掛けてやってる訳で、余力がそんなにある訳もなく。

金に糸目付けないで買い付けたとして、受け入れ基地を増設するにも数年必要だろうと思う。

ブルガリアでガス開発反対デモが起こってるんだが

>>206
騙されてたのは神奈川県知事だろ、
黒岩とかいう元アナウンサー。
橋下が知事時代に机上の空論って叩いてた奴。

こいつが安倍元総理となかよく番組出てたんで安倍の見る目のなさを再認識したわ。

>>238
> 東電だけで千数百万kｗ。全国で５０基の原発の代替と成るとねぇ。

不足分ならそんなにはいらない。ってか、東電だけならなしでも足りるべ。
もともと日本の原発は稼働率がいじょーに低いしなー。

>>236
その間だぶついたまま業界は指を咥えてみているのか？

家庭用は太陽光、企業はガス発電でOK
感電は原発とともに消えてくれ

現時点で、動いている原子炉は全国で５基だけだ。
原発を代替する発電所は、原発５４基分も必要ない。
少なくとも冬、春、秋、今のままでもやっていける。

北海道＝１、東京＝２、関西＝１、中国＝１（今月停止）
全く動いてないのが、東北・中部・北陸・四国・九州（あと日本原電・東海も０）

そのうち立ち消えになったなんて言わんでくれよ。

>>244
夏までには何とかしないと。工場なんてだいぶ無理したんだから。

東京は有名な企業がいっぱいあるから、
そうでもないけど（それでも東電は有力企業だったが）
地方だと、電力会社のステータスって馬鹿みたいに高い。
国から守られた独占企業のくせに、
経営者は、世界と戦ってる一般企業よりも偉そうにしていた。

なんか、おかしいなぁと常々思っていた。
ちっとも競争にさらされてないんだからね。

>>247
民間はもうとっくに動いている。昨年夏から１年も猶予があるんだ。
昨年ほど電力不足に悩む企業はないよ。

大阪ガスも増設する品

>>227
もんじゅとか何兆円もかけて
百年後くらいのロードマップで結果がでるらしいけどなｗ
安全な原発なんてそんなもんｗ

>>236
アメリカは2015年からシェールガスをFTA締結していない国にも輸出する計画らしい。

アメリカ様、シェールガスを日本に輸出へ
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305990359/

米エネルギー省（ＤＯＥ）は20日、メキシコ湾岸に液化天然ガス（ＬＮＧ）基地を持つ米チェニエール・エナジーに対し、
国産ガスの本格輸出を許可した。これまでは輸出先を米国と自由貿易協定（ＦＴＡ）を結ぶ国に限定していたが、
すべての貿易相手国に対象を広げた。新型ガス田「シェールガス」の開発が加速する米国では、潤沢で割安な
天然ガスの輸出を目指す動きが広がっており、世界の天然ガス市場の動向にも影響を与えそうだ。

　輸出は米連邦エネルギー規制委員会（ＦＥＲＣ）の承認が条件となる。チェニエールは昨年８月、国産ガス年間最大
約1600万トンを20年間にわたり輸出する許可をＤＯＥに申請。昨年９月に米国とＦＴＡを結んでいる国に限定した
輸出許可を受けたが、輸出先の拡大を求めていた。

　チェニエールは新たな許可を受け、来年からルイジアナ州にあるＬＮＧ輸入基地「サビーン・パス」を輸出にも対応できるような
設備の新設や改修に着手。早ければ2015年から、主にアジアや欧州にＬＮＧの輸出を始める計画。日本の商社なども関心を示しているという。

　米国では２〜３年前からシェールガスの生産が本格化。米国の天然ガスの指標価格は100万ＢＴＵ（英国熱量単位）
あたり４ドル前後と日本や欧州の半分程度にとどまっている。これまではアラスカ産を除けば、米国産の天然ガス輸出は
ほとんど前例がないという。

252続き

これを受けて、日本も色々と動いている。

【資源】経産省、日本企業のアメリカでのシェールガス権益獲得支援へ--独法通じて費用出資、400億円を概算要求 [10/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318234452/

伊藤忠、米天然ガス社買収 　−　5400億円、対日輸出めざす
http://sougoushousha.seesaa.net/article/237133665.html


また、カナダもシェールガスを日本に2010年代後半から輸出する計画がある。

カナダの「シェールガス」、日本に初輸出へ
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1310062329/


数年先の話だが、原発分の電源の代替として期待したい。

＞＞242
＞その間だぶついたまま業界は指を咥えてみているのか？

アメリカはシェールガスがここまで成功するとは予測していなくて、天然ガスが不足する予定で
輸入基地だけしかないはず、これから液化プラント建設なんだから、すぐ輸出は物理的に不可能です。

可能性があるとすればアメリカが長期契約して輸入しているＬＮＧを、横流ししてもらうとかだが、
通常は契約で横流しなどは出来ない様に成ってるはずで、余ってても契約どうり輸入するか、違約金を払って
契約を変更するとかなんで、横流しはむずかしいだろう。

>>254
シェールガス革命からもうすぐ３年近く経つんだよね。

＞＞255
2008年にＷＴＩが150ドルとかに高騰したもんだからみんなでシェールガスに投資。
結果今度はガスがだぶついて、暴落、で輸出に活路をで、今ここ。
先読みしてうまく立ち回れれば大金持ちになれるんだが、リスクもでかくて、
一歩しくじるとあっという間に破産の憂き目。

＞＞241
今は、古くて発電効率の良くない石油火力や緊急設置したガスタービンを使って何とかしのいでる状態。

石油火力やガスタービンだと効率が４０%に届かないだろう。

最新式のガスコンパインドなら効率６０%超える物もある様で。

燃料費が大幅に節約できる、もちろんＣＯ2も。

どこの電力会社もロートル石油火力はなるべく使いたくないわけなんだが、

原発は何かあると長期に止まるんで仕方なく石油火力を廃棄しないでいた訳。

>>232
東京電力は千葉をコンバインドサイクルにして100万→150万にすると発表してる。
鹿島の緊急も同じくコンバインドサイクルにして80万→120万にすると発表してる。

>>31
電力会社は利権の固まりだが、原発自体全否定は山本太郎みたいなエキセントリックな奴等に乗せられすぎだと思うぞ。
徐々に減らす方向性でいいが、円高でなんとか踏みとどまってるだけのガスや石炭価格が、このままでいるわけはない。
それに原発完全にやめると中国韓国の喜ばすだけだしな。

火力の増加する燃料代をこれからも輸出で稼げればいいね

>>256
さっきお前が考えたストーリーなんだろそれ。

>>257
> 今は、古くて発電効率の良くない石油火力や緊急設置したガスタービンを使って何とかしのいでる状態。
> 石油火力やガスタービンだと効率が４０%に届かないだろう。
> 最新式のガスコンパインドなら効率６０%超える物もある様で。

だから逆に言えばそういう古い設備を更新するだけで、3.11以前のペースの燃料消費量で
原発分の相当部分を食ってしまえるというオチ。

> どこの電力会社もロートル石油火力はなるべく使いたくないわけなんだが、
> 原発は何かあると長期に止まるんで仕方なく石油火力を廃棄しないでいた訳。

というより、原発は出力変動への追従性が悪い(と言うか、殆どない)ので、変動の中間部分を
少し古めの火力に担わせていた。ベース部分は高効率火力+原発+流れ込み等の水力、日負荷
変動のピークは水力(揚水含む)がざっくりの役割分担。

>>262
> だから逆に言えばそういう古い設備を更新するだけで〜

設備更新費用どうする？
賠償金支払いや廃炉費用で東電カネないよ

>>263
> 設備更新費用どうする？
> 賠償金支払いや廃炉費用で東電カネないよ

原発1基更新する費用で、火力なら軽く数か所は作れるな。
新規建設を全部廃止にして、そっちの費用を回せば全然問題ない。

>260
日本はすでに投資立国。

古い原発を更新する費用はあっても、古い火力を更新する費用はないのか。

>>266
原子力利権w

核燃料棒は腐るほど余ってるけど重油や天然ガスは貴重品なんだよ

>>262
＞というより、原発は出力変動への追従性が悪い(と言うか、殆どない)ので、変動の中間部分を
少し古めの火力に担わせていた。ベース部分は高効率火力+原発+流れ込み等の水力、日負荷
変動のピークは水力(揚水含む)がざっくりの役割分担。

東京電力の横須賀火力なんかは発電所丸ごとモスポール(長期計画停止)してたが、
柏崎刈羽が逝った時にも動かしてたっけ。
とは言え今でも設備フル稼働させてないんだが、電気足りないと言いつつ、
肝心な時に動かさない(今動かさないでいつ動かすんだよ)
なんの為に長期計画停止してたのか解らん、長期無計画停止だ。
まさか原発有りきで、チキンレースとかは勘弁願いたいが。

関西電力はと、宮津と多奈川が長期計画停止中だっけ。
余裕綽々か、もはや在る事忘れてんのかｗ

＞だから逆に言えばそういう古い設備を更新するだけで、3.11以前のペースの燃料消費量で
原発分の相当部分を食ってしまえるというオチ。

電力会社が原発の再稼働ありきでやってるうちは、そう簡単には行かないと思うんだが。

割高体質は全解体して
早く完全自由化しろよ
今時高いもんなんてまったく必要なんてされてないだろうが
時代は安さなんだよ
高いもんは完全撤廃して安さを追及していかないといけない

なんか話が変わってないか　原発やめるって話じゃなかったかい？

>>269
関西には大阪ガスがあるぞ。
関電も原発にこだわるのをやめて火力更新しないと、大阪ガスにやられるんじゃね？

原発稼動はシャブ
動かした時は気分が楽になるが
その後処理は・・・

>>272

送配電を握られてるから、宅送料で泣かされるんじゃね。

電電公社みたくインフラ解放しなきゃハンデ大杉。

>>274
> 送配電を握られてるから

東京都は下水道が完備してるから
いざとなったら簡単に自前の送配電網も作れるらしい
もっとも東京都電力の責任者の副知事の猪瀬は
東電から送配電を分捕るつもりらしいが…

「高効率の家庭用燃料電池に注力」　　JX日鉱日石エネルギー
−−価格はまだ下がるのか
「２０１５年に５０万円を目指している。今の価格は２７０万円で、補助金が１００万円だが、
５０万円になれば補助金なしでもいける。部品点数が少ないＳＯＦＣにしたことで可能性は
高くなったし、ＳＯＦＣはそのために開発した。着々と進めている」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120104/bsg1201040501002-n2.htm
http://202.214.174.166/article/report/20111212/110265/?ST=print
http://www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A9C93819499E0E3E2E0E78DE0E3E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E2

２０１５年から、東京ガス、大阪ガス・・・の時代到来。
東電の値上げは、今しかない。

>>275
＞東電から送配電を分捕るつもりらしいが…

インフラ独占の殿様商売をやめさせるのは至難の業だろう。

１０年ぐらい前にも発送電分離が言われた時があったが、

電力会社の政治力でうやむやにされたと言われている。

官僚には天下りポスト、政治家には献金にパー券、メディアには広告宣伝費と、鉄壁の備えｗ　

今回出来なきゃチャンスは当分無いだろう。

東京都は金は出していいが経営に首突っ込むのはどうかな
銀行の件もあるし

>>276
>２０１５年から、東京ガス、大阪ガス・・・の時代到来。

もうとっくにガス会社の時代。水素産業が日本経済の起爆剤になるよ。

LNGタンカーの需要増大の予感
造船業復活あるで

>>275
大阪もやりそうだな。
あとJR西も橋下を支持してたし、送電網はいけそうだ。

>>275
東電を国有化するより発電配電分離して、配電会社を国有化した方がいいだろう。

>>282
そのとおりですよ。但し、コームイン化は諸悪の根源だからペケ。
あくまでも国は保有。従事者として清貧で仕事してもらう。電気代下げる
にはそうするべき。上げたいんならコームイン化。

>>254
>>256
もともとアメリカはガス輸入国だったんよ
シェールで輸入0になったので
とりあえずは成功でそ

子孫の化石燃料をジャブキャブ使って、
子孫にウランとCO2を押し付けるわけだｗ

関西人は屑だなｗ

これからは天然ガスの時代

規制されてるごみ焼却熱発電を認めるべき。

>>285
同意

>>285
放射性物質の最終処分場を決めてから言う台詞だよw

アホみたいに広い舞洲にガス発電所を作れ。
燃料の運搬も簡単だしオリンピック用に確保した
土地も腐るほどあるがな。

>我が国は、エネルギーの 8割以上を輸入に依存しており、供給構造が脆弱であるうえ、
地球環境保全の面から地球温暖化ガスの排出削減は緊急の課題です。

この課題解決の有力なテクノロジーとして期待されているのが、高い省エネ性と優れた
環境特性を持つ燃料電池であり、その関連産業の市場規模は 100兆円（2020年）に
達するとも言われています。燃料電池の燃料となるのが水素でありますが、 水素エネルギー
の分野は裾野が広い産業分野であり、様々な 技術の研究開発が期待されています。 また、
水素エネルギー社会実現のためには、安全面等、実証を通した社会的受容性の向上を
図っていくことも必要となります。

燃料電池はどうやって水素を確保するかに難点がある
今のところは洋上風力発電で電気を生み出して、その電気で水を分解して、タンカーで輸送。
要は蓄電池としての用途だよ

排泄物からのメタンガスをエネルギーに変える方法ないかな？

天然ガスならトンキン周辺に腐るほどあるぞ

>>293

トイレバイク・ネオ2号
http://rocketnews24.com/2011/10/06/137478/

俺は乗りたくないがねｗ

今のところシナリオ通り

＞放射性物質の最終処分場を決めてから言う台詞だよw

反原発バカって無能だな、100年もあれば放射性元素の半減期なんていくらでも制御できるよｗ
何せ反原発詐欺師はドル200円　原油10ドルで発電費用を計算してるぐらいだから
TMI時代とまるで変わってないｗｗ

それでだまされる馬鹿がいるんだよなｗｗｗ

まあとりあえず、いままで40年かけて半減期を操作するどころか、ガラス固化する程度に
さえ失敗の連続な有様なわけだが。

しかも、現在進行形で電気代に年間数千億の原発マネーを払わせて
賠償も税金、電気代さらに値上げっていうのがな。

＞いままで40年かけて

電卓がなかった時代の話だなｗ
いまだに計算尺使ってるんでしょ？　反原発バカってｗ
小出の本はイラスト全部下手な手書きだしｗ　CADがない時代だよなｗ

反原発バカが電気代上げてくれたおかげで過疎化と空洞化がすすむから
最終処分所も新型原発もいくらでも建設できる時代が5年も有れば来るさｗ

せいぜいがんばってくれよ　反原発詐欺師
原発を作る立場としては大助かりだならな　お前らバカはｗｗ

>>300
タイガー計算機ですが何か？

＞タイガー計算機ですが何か？

そろばんは使わないの？？

政治的には天才だが
人間的にはカスでバカな橋下のいうとおりやったら
大阪は終わりだね

40年前なら普通に電卓あるぞ。
ちょうど「電卓戦争」の真っ只中のはず。
1970年から1975年までのわずか5年間に
10万円以上だったものが1万円台まで値下がりした時代。
1975年製の『SHARPコンペットEL-1101』という機種の現物を持ってる。
サイズはぶ厚いけど今の事務用電卓と同じぐらいの大きさ。
SHARP製とは思えないぐらい堅牢な作りで今でも使えるよ。

おれのかあちゃん「カシオミニ」買ってたな。ちょうど40年ぐらい前だな。
筆箱ぐらいの大きさだったような。

霞ヶ関ビルは算盤と計算尺で建ったそうで。
時期的に東京タワーや東海道新幹線も似たようなものか。

早くガス電を作って
能無しの独占を打ち砕いてやれよ
今は自由化で下克上を狙って
天下を奪わないと話にならないだろうが

原発が必要とか、精神病院の人しか言わんだろ

利権者しかいわんだろ
普通の常識ある人物なら解体させて完全自由化しろと
しか思わないよ
それ以外は狂ってるって事だよ

>>1
＞　株主提案については、大阪府の松井一郎知事が本部長を務め、
＞　橋下徹市長が副本部長の「府市統合本部」で内容を検討している。

橋下に票を入れた奴は、こんなことやってもらうために
票を入れたわけじゃないだろ

関西電力の株を全部売り払って、大阪市の財政赤字を補填し、
原発をどうするかなんて、他の株主に任せるべき

ガスタービン発電って、ジェットエンジン使ってるって
初めて知った。すげー

原発再稼働工作する金があったら古い火力更新しないと。
石炭ガス化できたらいいが

世田谷区が施設の電力購入先を年単位の入札制にしたね。
自由化されてる大口の公的機関は、入札が当たり前になって欲しい。

>>300
> 電卓がなかった時代の話だなｗ

まあこういう奴は50年後にも生きてたら「量子コンピュータが無かった時代の話だな」とか
言うんだよな。もっとも今の老朽原発だらけの日本では10年後だって無事かどうか怪しい
状態なんだが。

>>313
東電川崎火力発電所
２００６年　　　　　　　１９６０年代前半に設置した火力発電所１０５万Ｗを廃止
２００７年〜２００９年　最新型ＬＮＧコンバインドサイクル１５０万Ｗを稼働
２０１３年〜２０１７年　最新型ＬＮＧコンバインドサイクル１５０万Ｗを稼働予定（建設中）

てか東電はここ１０年は火力発電所のけんせつ

続き

火力発電所の更新に力を入れていたからな

>>316
だから何の役にも立っていない原発交付金を廃止して、火力の新設・更新と
太陽光・風力等の普及促進費用に回せば財源的な問題はクリアだと。

>>316
http://www.tepco.co.jp/tp/list/index-j.htmlの一覧を見たほうがはやい。
更新を含めると平成10年以降に完成した東京電力の火力発電設備は、13,105,000(kW)=1310.5万キロワット

ここ12年だけで、福島第一原子力発電所総出力469.6万キロワットの３倍近くの火力発電設備を作っている計算。
小規模なガスタービン１件以外はガスコンバインドか、石炭火力。

横浜7，8号系列 2,800,000 平10-1
千葉1, 2号系列　2,880,000 平12-4, 平12-6
品川1号系列 1,140,000 平15-8, 平22-10
富津3, 4号系列 3,041,000 平15-11, 平22-10
常陸那珂1号機　1,000,000 平15-12
広野5号機 　　　　600,000 平16-7
横須賀G/T2号 144,000 平19-9
川崎1号系列 1,500,000 平21-2

>312
ガス以外にどんな油でも食っちまうんだぜ。アッー！

原理的には灯油でもジェット燃料でもガソリンでも天然ガスでもプロパンガスでも
ガスタービン使えても、実際の製品としては特定の燃料用に作られてるので、
それ以外の燃料で使うのは不可だな

電気代が今に倍になっても耐えきれるか？
俺は嫌だね
でも火力頼みになると、その可能性は十分にありうる
需給の関係とかイラン情勢を考えたら絶対にないとは言い切れない
ホルムズ海峡閉鎖されたらすべての原発再稼働させても全然足りないし、今のままでは日本そのものが停止してしまう

>>322
いやなら日本から出て行けよ
たれもお前にいてくれと頼んでない

>>315
原発のロードマップなんてどんどん先延ばしにされているんだぜｗ
その年に近づいたらまた延ばすという
簡単なお仕事ですｗ
最初からやる気なんてなくただ税金をぼったくるための組織だからな。

>>322
だったらお前が福島除染の為の20兆円用意しろよ。
他の原発が爆発した時の積み立てもちゃんとしろよ。
電気代なんて沖縄電力以上に上がったら間違いなくおかしいしな。

原発は事故ったら終わりだからヤダ
火力発電は電気代値上げされるからヤダ
自然エネルギーは全くもって役に立たないからヤダ

もはや日本に電気なんていらないんや…！

>>322
フクイチで判った事は原発の保険積立が圧倒的に不足しているという事だから、
原発を稼働させるためにまともに積み上げるようにする方が電気料金が上がるぜ?
そうでなくとも率が上がってるし、どう考えてもゴッソリ停めないと経済的に
もたないよ。

普通にガスタービンでいいじゃん。

原発が不要とか、精神病院の人しか言わんだろｗ
どうせ燃料代が必要とわかれば原発様と仰ぎ見るさｗ

鬼畜米英が一晩でアメリカ平和憲法様になったからな

福島じゃあ、木の中からも数千Bq/kgでてるんだってなあ。
樹皮じゃなくて木の中身から。

すーぱーで普通に売ってる　やさしお　が1万Bq/kgですが？？

反原発バカってカリウムすら知らないんだなｗ

ちなみにホームセンターで売ってるカリウム肥料一袋が20万bqｗｗ

福島のセシウム温泉でまったりw

セシウムの体内半減期はカリウム40の6倍の長さ。
セシウム137の半減期は30年。セシウム134の半減期は2年。
カリウム40の半減期は12.48億年。この半減期の違いは何を意味するか分かるかな？

>>334
セシウムは一度取り込まれたら体内からなかなか出てこない。
カリウムはセシウムよりも半減期が長いので、放射線量が小さい。
OK?

プルトニウムも半減期が長いから安全だよ

とっとと原発再稼動しろ
枝野はクビだ

>>337
未だに再稼働とか言うヤツがいるってことは、実は原発の発電原価ってほぼゼロなんじゃないかと疑う。
制御棒さえ抜けば、金銀財宝が出てくる打ち出の小槌に匹敵してたのでは？

馬鹿が取り扱っているうちは再稼働させるなんて怖すぎる

最終処分費用を算入しないというアホな設定だからな。
稼働したがってる佐賀や福井は、最終処分場として名乗りを上げてから言えよ。

>>338
そりゃ欲に群がる銭ゲバや、補助金っちゅう麻薬にどっぷりなんでいまさら切れると禁断症状がｗ
地獄の沙汰も金次第、あとは野となれ山と成れー。

津波対策どうだこうだやってるが、万が一M7クラスの直下型食ったら既存の原発はまず駄目だと思うがね。
連中は自分のとこだけは大丈夫と思ってんだろう。
阪神淡路クラスが若狭の原発銀座襲ったら、日本が終了して舞うと思うんだがねぇ。

現役東電社員バレた安斉昭・杉並区議 削除したHPの過去データが残存
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65787041.html
https://twitter.com/#!/monyop/status/161812314394329088

>>341
要するにいま原発再稼働工作してるのは日本に住んでない奴らってことだな

>>301
最終処分場とかｗｗｗ
何十年もかかってフランスでさえ作るの嫌がっているし、挙句モンゴルに作ろうとしたりしてるのにｗｗｗ
どんだけお花畑なんですか？ｗｗｗ

火力オンリーにしたら燃料費の増加分で現在でも数兆円するし
中東情勢が悪化したり円安にふれればもっと増加してしまうそれも毎年
ＣＯ2削減できない分の売買で更に沢山の金が外国へ流れてしまう

あのポンコツ福一でどうにかこれで収まってるから新しい原発で対応すればと思う

省エネ、コンバインドサイクル、コジェネとかで余裕で賄えるんだよ。
ホントはね。
でも原発中毒症状の患者がやりたくてしょうがないんだよ。
何十兆円もつっこんでるから引っ込みがつかないんだ。
たった数十年発電するために十万年の管理が必要なゴミを産むとかキチガイでしょ。

結局のところこの国っていうのは戦前の反省が全くできていなかったんだよ
肥大化する陸海軍が国力の限界を超えた戦争で日本を丸焼けにした

今回も原発利権が国力の限界を超えてやっちまった
もっと経産省をガチガチに監視しとかないと駄目じゃないか？

>>347
どうでもいい話だが、出たとこ勝負の博打戦争をはじめた海軍の戦略が間違い。
こういうことも結局は国家的には全く検証されてない。
戦後の占領政策でうやむやにされた、または逆の説を流されたりしてみな知らない。

まあ見込みのない大陸の戦線を整理して撤退すりゃ交渉もできたのに、
決断を先送りし続けて突き進んだ挙句が真珠湾だしな。

日中戦を「核燃料サイクル」でも「補助金漬けの原子力政策」に変えると
今でも同じようなことやってる訳で進歩がないよね。

まあ見込みのない大陸の戦線を整理して撤退すりゃ交渉もできたのに、
決断を先送りし続けて突き進んだ挙句が真珠湾だしな。

日中戦を「円高頼みの火力」でも「温暖化無視政策」にでも変えると
今でも同じようなユダヤの餌やってる訳で進歩がないよね。

また朝日新聞も鬼畜原子力を神様原子力様に変えるさｗ

ガス電設立して早く契約させろよ
無能の独占にはもう飽き飽きなんだよ
時代は自由化だろうが
安いものがすべてなんだよ

>安いものがすべてなんだよ

じゃあ原発ですねｗｗ
ガスのほうがはるかに高いんだが？

反原発詐欺師はアメリカのガス田の隣に立てた発電所の値段で計算してるｗｗ

>>352
最終処分費用を算入してから言え。

>>350
オリジナリティがなくて不快だな。

原発村の想像力なんてこんなもん

＞最終処分費用を算入してから言え。

CO2排出権価格を算入してから言えｗ

関西電気ほーあんきょーかい
のＣＭも電力業界の闇を思い知らされた今となっては
面白くもないクッサイＣＭになってしまったな

おれ電気自分で作っている
４ｋｗの太陽光発電です、北陸なので能力年間４１００ｋｗらしい
４２円だと年間１６万円です。

南関東ガス田の開発も推進すると良いんだけど。

企業の電気代値上げでいいよ。

で、値上げ分は放射能キチガイの社員の月給及びボーナスから
引いて補填すればいい。

>>359
トンキンが犠牲になるな

>>341
>津波対策どうだこうだやってるが、万が一M7クラスの直下型食ったら既存の原発はまず駄目だと思うがね。
>連中は自分のとこだけは大丈夫と思ってんだろう。
>阪神淡路クラスが若狭の原発銀座襲ったら、日本が終了して舞うと思うんだがねぇ。

自分もそれを非常に心配している。
もし原発が地震や津波等で最悪の事故を起こし、
半径数百区キロ(当然、大都市も含まれる)が放射能汚染されて、
実質的に住めない土地になってしまったらどうするんだろ・・・

その最悪の事態を少しでも防ぐため、
原発を停止させておくのはやむを得ないと思うなあ。

>>356
排出権なんて全くの詐欺なんだから踏み倒せ

>>363
それでは東電の津波対策を無視した考え方と同じだ
なんだかビジネス版とニュー速のレスが同じ思考方法じゃだめだろ
言ってることが一緒でも

CO2排出権というと京都議定書で決まった協定かな？

京都議定書は2012年で期限が切れ、
2013年から延長するそうだが、
日本はロシアやカナダと共に
2013年からの延長には不参加らしいよ。

【国際】京都議定書を延長、日本はロシアとカナダと共に不参加　ＣＯＰ17閉幕
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1323743888/

352
くそボケがなに言ってやがるんだよ
事故処理考えたり廃墟の時は費用は無限大だろうが
K 2000円位じゃないのかよ
能無しなら辞表でも出しとけって事だよ
自由化していかないとK ２円とかにならないだろうが

太陽光発電はまだまだ安価になる。
あと１年待てば１ｋｗ当り２０万切るかも
しれないぞ。売電価格も上昇する。
おいらも所有するマンションの屋上に１０ｋｗ
級を設置する予定だ。

>>356
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111210/biz11121021150005-n2.htm
排出権買う必要が無くなった訳だが。

原発再稼動しろよ

大気汚染が要因で死ぬ人の数>>原発が要因で死ぬ人の数

はやく、作れよー

>>362
> もし原発が地震や津波等で最悪の事故を起こし、
> 半径数百区キロ(当然、大都市も含まれる)が放射能汚染されて、
> 実質的に住めない土地になってしまったらどうするんだろ・・・

たぶん、1基でも大規模な放射能放出が起きた時点で現場作業ができなくなる
↓
併設の原子炉の制御も不能になり爆発
↓
退避範囲内の他の原発も操作不能になり爆発
↓
北半球終了

実際、今回フクイチの格納容器自体が吹っ飛んでれば女川と福島第二がやられて
連鎖で東海第二と続いてた筈。
トリガー事故が福井でとなればもっと強烈。

>>372
そういう事態を政府は３月２５日の時点でシミュレーションしてたみたいね。

そうなったら１７０キロ圏が強制移住。２５０キロ圏も避難が必要の可能性があったという。

いや、まだ４号機が大地震で倒壊する可能性もあるからね。

>CO2排出権というと京都議定書で決まった協定かな？

いや　鳩山公約25％　現状は35％分排出権を買う義務があるｗ
国際公約だよ　約束違反は許されないｗ

ガスは原発の3倍だね　せいぜい払えよｗ

どんだけ金かかるかわかってるのかこのバカ

発電コストはガスのほうが安い

今一番不要な存在は高給取りだよ
これほどやっかいな存在は無いからな
しっかり給料を半額以下に下げに下げて
商品や料金を半額に値下げする
今はそんな時代じゃないのかよ
給料をしっかり下げて値段を大幅に下げないといけないんだよ

>>374
じゃ、お前は原発事故の損害賠償全部払えよ。
福島の除染だけで20兆円な。
慰謝料やら事業保障もちゃんと払えよ。

＞どんだけ金かかるかわかってるのかこのバカ

原発を100基体制にすれば鳩山公約は余裕でOKですが何か？

＞お前は原発事故の損害賠償全部払えよ。

あれは菅の責任とIAEAの報告書で明記されてるんだが？
俺は自民党に入れたから払う義務は無いｗｗ

>>364
排出権が何の役に立つの？
帳簿の上で数字をいじったら
炭酸ガスの排出は無かったことになるの？
机の上の計算で津波は来ないことになってるのと同様の現実逃避

>>374
国際公約じゃねーよ嘘八百並べるなｗ

>>379
で放射性廃棄物の山はドウするんだ？
モンゴルにでも金払って引き取ってらうか
いくらかねかかるか見当もつかないがｗ

>>あれは菅の責任とIAEAの報告書で明記されてるんだが？
俺は自民党に入れたから払う義務は無いｗｗ


欠陥原発を作りまくっておいて、その態度だからなｗ
この糞老人共が日本をこんな状態にしておいて偉そうだよねｗ

原発、自民、東電とかズブズブだからこうなることは当たり前だな。
奢り高ぶった態度とかそっくり。
その職がなくなればただの人なのにねｗ
誰からも見向きもされなくなるよｗ

＞欠陥原発を作りまくっておいて、その態度だからなｗ

IAEAの報告書には原発自体に問題は無いと記載してありますが？
お前が選んだ菅の責任と国際的に決まってるんだが？

負け犬の妄想だなｗ

IAEAなんて原発村の犬ジャン
原発村の連中の責任逃れはもういいよ
再稼動は永遠にするな

＞国際公約じゃねーよ嘘八百並べるなｗ

国連総会の議事録で日本は25％　CO2を削減するとなってますが？

>>386
その国連でのCO2削減25％という鳩山宣言って、

「日本だけCO2削減25％という高い目標を掲げるのは不公平だから、
前提として全ての主要国の参加が不可欠」って宣言してる。

それがいつのまにか「CO2を25％削減」だけが
独り歩きしているような・・・


鳩山首相国連演説（全文） 温室効果ガス25%削減 中期目標を表明
http://www.youtube.com/watch?v=KPXRXDf4jgM&feature=related

>>387
そいつ自民の工作員でデマしか流さないからｗ
原発利権、自民、産経、ゴミ売りは信用に値しない。
消費税に関しては朝日毎日も入るがｗ

>>346
このところの貿易赤字関連のニュースでも暗に再稼働させるように世論誘導してるよな。
火力発電に使用する燃料の輸入量が・・・だとか、燃料の高騰もあり・・・など。

実際のところ、最新型のガスタービン発電設備を導入すれば充分賄えるところを報じない
あたりは、所詮マスゴミも電力会社の奴隷ということか。

>>389
電力会社としては作ってしまった原発をどうするよっていう話
投資を回収できなくなってしまうから
カネは湧いてこないから

原子力村の村長はアメリカだからね。
日本を脱原発させたくないんだわ。
またネットでも安そうな偽装ウヨク工作員を使ってきてる。

>>390
その割には電力会社は新規原発建設を止めないんだよね。
そんなに金が無いのならさっさと計画を中止すりゃいいんだよ。

>>389
日経にも載っていたけど、売り上げに対する燃料費が半分になっているんだけどさ。
16円kwhだとして8円も燃料で掛かるわけがないのになｗ

石炭火力なら支持したがダメだな
ただでさえ値が上がってるLNG一辺倒なんて止めて欲しい

可能な限り早く東京電力を倒産させないともっと恐ろしいことが起こりそう。

ＬＮＧの引き合い増加の影響を受けた、ロシアのガスプロムがウハウハ。
プーチン大喜び。

＞そいつ自民の工作員でデマしか流さないからｗ

反原発詐欺師の定番文句だなｗ
頭から尻尾まででたらめと嘘
ばれると

工作員がーー
原発村がー
御用学者がーーー

マジで低能のきわみ
小出や広瀬の口座残高をせいぜい増やせよｗ
お前の残高は10年たってもゼロだがｗ

＞16円kwhだとして8円も燃料で掛かるわけがないのになｗ

1kwh=3600kj=850kcal
100kcal=1.1yen
10000kcal=110yen
発電効率40％として燃料代は45円
軽油１ｋｇ＝10000kcalだから燃料代8円だと軽油が１L＝50円程度

妥当な線だな　反原発バカってマジで計算が出来ないんだなｗｗ

>>発電効率40％として

詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す

原発村では熱効率40%というのが夢なんだから、そっとしておいてやりなよ

＞詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す

反原発バカってマジで熱機関の効率すら知らないんだなｗｗ
LNG火力で1400℃複合サイクルが何割だ？ｗｗ
フルパワー以下だと効率が下がるって知ってるｗｗ

>>394　　石炭は中国が輸出から大輸入国に転じたし
資源メジャーも、原子力使えない日本の足元見て、割増価格でカモったからね

沖縄は、石炭8割石油2割火力（安い石炭に、石炭火力の稼動にも使う石油、の最安コンビ）
これに、全国からの沖縄への補助金で電気代抑えても、国内でダントツに電気料金高い

しかも電気料金収入は米軍基地に9.4％依存(Wiki)だし、基地撤去で収益減だと値上必至

http://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/images/fire_electro_efficiency.pdf
http://www.chuden.co.jp/energy/kankyo/publication/pub_data/netsukoritsu/index.html

火力発電所の熱効率40%は妥当な線。
この数字はメーカーが出した数字を基に算出しているから、東電も嘘はつけない。

401の言うように定格ポイント以外なら当然効率は落ちる。

平均値だから古い老朽火力を更新すれば格段に上がるわな
動かない原発に突っ込んでる無駄な金で最新鋭の火力がいくつ作れるんだかＷｗｗ

>>404
そう。だから古い原発を動かすことが前提の当面の熱効率は低くて当然。
だから401の言うことはあながち間違っていない。

>>393
石炭だと2円/kWhぐらいだよな

原発依存下げれば関西経済も持ち直しだ
中電のように原発依存低ければ愛知みたいに発展してたろうにな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120124-00000079-reut-int
http://www.9news.com/news/article/244687/328/Solar-storm-sparks-dazzling-northern-lights-

http://www.youtube.com/watch?v=N3dOd1cs2zw&feature=related
http://www.9news.com/news/article/244687/328/Solar-storm-sparks-dazzling-northern-lights-
http://www.9news.com/news/article/244687/328/Solar-storm-sparks-dazzling-northern-lights-

>>408
今日の昼間、断続的に家の無線LANが使えなくなって参ったわ。磁気嵐のせいだろなあ。。。
それ以外考えられない。

>>401
効率何%下がるんだ？お前知ってるんだろ？w

発送電分離や脱原発は、関電の株価を押し上げるのか？反対だろ？
普通の株主は無視さ。単なる人気取りに過ぎすよ。

＞原発依存下げれば関西経済も持ち直しだ

企業が軒並み海外に脱出してますが？
反原発バカって６重苦を知らないんだなｗ

アメリカがコメ買えってうるさいから、買い叩いた大量のコメをバイオ燃料にした火力発電を実験的につくればいい
円高対策にもなるし、ついでにアメリカからコメを消してやれ

地震リスクと原発リスクのダブルパンチの怖さを知ってしまった企業。
その上、地域独占電力供給体制の貧弱さを知ってしまった企業。

>>402
>>全国からの沖縄への補助金で電気代抑えても

さらりと嘘を混ぜているところがいやらしいなｗ
沖縄は電源開発促進税も払っているが原発がない県なんだけどねｗ

ガスタービン設備って
130万ｋWのセットでたった100億円なんだぜ？

シェールガス掘削の問題点が表に出て来てんのにガスシフトって阿呆じゃね？

中東は先が見えなくなったからなあ。
昔なら海軍を派遣する局面なんだが…

シェールガスのおかげで天然ガスは世界的に余剰気味

>>418
ウラン鉱石採掘の問題点は何十年も前から分かってる。

>>421
昨年フランスが規制、
イギリスが地震を理由に一部規制、
今年ブルガリアが汚染を理由に全面規制方向。

日本が開発権買いあさってんの規制フラグじゃね？

>>422
オージーはどうかな？

>>423
帝石が買っちまったね。
地震との因果関係を調べて頂きたい

>>420
十年以内に急速に枯渇する
アメリカで大規模永続的地層レベル環境破壊進行中
４年後の大統領選挙の目玉確定

>>417
大阪府民890万人だから、1人1200円弱か。
何十年使えるのか知らないが安いもんだな。

もう１０日以上も過ぎてるのに進展無し。日本人なんてこんなもの。

やっぱり自然エネルギーしかないな。

>>421
日本はウランを海から採取する技術を開発済み。しかし、購入価格の倍になるため海外から購入している。
日本には年間必要量の500倍の量のウランが毎年黒潮に乗って流れてくる。

>>429
それを回収するために重油を使って船で回収するんだろ。

LNGコンバイドも三菱重工か。
原発で儲けて、除染で儲けて、火力で儲けていい商売だな。

>>428
カドミウム太陽光パネルですね

>>日本はウランを海から採取する技術を開発済み

まともに海水からウランなんて取れないよｗ
原発から流れ出たウランを回収しているだけｗ

GMから買ったのはどうなったんだってあれは東北電力か…

>>433
ググれ、カス。
年々採取コストは下がっていて、将来ウラン輸出国になれるかもしれんぞ。

>>432
いや、マグネシウムがいいと思う。

>>428
そうなんだが、目先の5年間では解決策にならない。
即効性があるのはLNGコンバイド火力。

>>364
津波は自然の問題（物理法則）。排出権は人間の政治問題（単なる概念上の取り決め）。
所詮人間が作ったルールを、自然法則のようにありがたがるのは、
日本人の悪い癖だ。
それが無理だと思うと突然松岡洋右のように全面破壊したりするのは、
自然法則と政治的取り決めの区別が付かないことの裏返しでもある。

所詮、あんなものは、単なる人間同士の政治的取り決めなのだから、
日本の国益に適うように、変更・換骨奪胎・裏口トンズラ、全ての方法をずる賢く考える必要がある。
つうか、日本以外のほとんどの主権国家はそうやって外交している。外交とはそういうものだ。

>>435
無いな
倍程度のコストで取れるならもっと大々的に
補助金を出して既に国内だけで賄ってるわな
そうすれば一気に採掘コストも下がるし
補助金出しても国内で回るだけだしな

どっちにしろ福島の前から電力会社はＬＮＧにシフトしつつあったんだからそれが加速するだけだろ
てかテロとか考えたら原発なんてもはやあり得ないだろ

飛行機に突っ込まれたらどうすんだよ


ガスなら市原みたいにごく一部の地域で済むが原発はどうなるか今回で身に染みただろ

>>439
さらに国内だけで賄えるなら原発をアピールする
これ以上無いチャンスなのにやらないなんてありえないし
大嘘だとしか思えないね

>>435
>>年々採取コストは下がっていて、将来ウラン輸出国になれるかもしれんぞ。

原発を作って将来電気代がただになります（ｷﾘｯ
とか言って原発建て始めてから電気代が鰻登りですｗｗ

海水ウランの採取コストの内訳を知りたいものだね。机上のではなく実際の。

なんか原発村が出てこなくて寂しいなあ。勤務が終わったのかな。

原発って安全といえば安全なのさ。
福島の事故で被曝で死んだことが「明らかな」人はいないからね。
それどころか、癌による死亡が対人口で1%くらい増えたって
「隣に住んでる人たちがばったばったと死んで行く」ようには見えないよ。

だから、これから何基か爆発しても、生きてはいけるだろうし、
何か社会みたいなものも残るだろう。

でも、輸出産業はおわりだろうね。

>>416
沖縄電力には石油石炭税の免税措置がある

>>445　
沖縄電力への優遇は、石油石炭税の免税の他、
事業税や固定資産税の軽減、支払利息軽減など、細かくあげるときりがない

>>446
沖縄がそんなに優遇されているなら
沖縄を独立させようｗ
無駄な税金使うなよ。

そもそもこれが通れば、市民から市長は訴訟の対象になるんだけれどね

市が所有している資産の価値を意図的に低下させているから、完全に負ける。

どうしても反原発として提案したいなら、そのことをまず議会にかけるべき。

平松が舞洲に大阪市で発電所作る予定だったよ
そんなこと言うならカジノやめて引き継いだらよかったのに

>>417
それ発電コアだけｗ
実際は１兆円じゃできないよ
天然ガスのほうが下手すりゃ高いぞ
港湾施設やLNG貯蔵施設に莫大な用地買収費がかかる

>>450
貯蔵施設の費用を言うなら、核燃料プール&中間貯蔵&最終処分施設のコストは
LNGの比じゃないんだが…。

＞核燃料プール&中間貯蔵&最終処分施設のコストは

中国で毎年１０兆円の利益が出るから問題ない
今後５年に１回中国で原発事故は起こるからねｗｗｗ

馬鹿が発生

>>446
それでも原発関連の巨額の金は徴収してるというw

天然ガス辞めて
高効率石炭火力やれよ
他の国だと石炭火力がいまだに主流

原発は維持でも廃止でもいいが、廃止なら韓国も同時廃止させてからだ
こういうと内政干渉だから無理と反論してくる

反原発は放射線が怖いと主張してるが
内政干渉 ＞ 放射線
放射線よりも内政干渉の方が怖いらしい
韓国に内政干渉しないことを守るためなら放射線で死んでもいいエセ反原発

一緒に反原発主張してやるからまずは韓国に突撃してこい

>>455
煤煙と温暖化問題でイメージが激悪だからねえ。
エネルギー問題はヒステリックな人ばっかりで本質的な議論が全く出来ない。

>>456
まさにアホ
自国に出来ないことを他国に責められるかっての

>>455
日本でも普通に石炭火力は主力。

今後も主力

>>458
つまり
内政干渉 ＞ 放射線
ってことね

放射線よりも内政干渉の方が怖いと
違うなら不等号付きで説明して

>>460
まず自国から

お前の渾身の不等号とか　　　　　　　　　　　　　　　　関係ねーよ間抜け

>>461
で、放射線と内政干渉のどっちが怖いの？

>>461
で、放射線と内政干渉どっちが怖いの？

放射能と内政干渉を比較するあほってチョンだろ。

日本人にそんなあほはいないはず

こういう東電と経産省のステマの尻馬に乗って火病ってる>>462のような
思考停止した阿呆が増えるのが一番怖いな。

>>456
そうだな。
世界中で、脱原発＆化石燃料の高騰を味わって貰えるなら、
俺も脱原発を応援してやろう。

応援してやるから、外国に逝ってこい

＞世界中で、脱原発＆化石燃料の高騰を味わって貰えるなら、

CO2課税も仲間に入れてね　はあとｗ

まずは近畿圏のボイラ式火力の燃料をガス化しろよ
東電は10年以上前にボイラ式火力のガス化がほぼ完了したぞ

>>456
そういうお前は国内原発の廃絶運動をちゃんとしてるんだろうな
現在進行形で日本国土が汚染されてるんだぞ

環境局が天然ガス発電所を作ればいい

未だに40年前に作った石油火力を後生大事に抱えるのが電力会社だからな
効率もさぞかしわるいだろ

>>468
現在姫路火力のLNG転換中。旧式火力はほとんど予備としてしか待機しておらず、
原発稼動時にはほとんど稼動してなかった。

>東電は10年以上前にボイラ式火力のガス化がほぼ完了したぞ

横須賀は？横浜5・6は？鹿島は？大井は？東電最大級の広野火力は？

円安に振れたら更に電気料金値上げだな

自給エネルギーを増やすしかない。
これは神様が人類最先端を行く日本人に与えられた試練だろう。

>>474
石炭と天然ガスは日本国内で採掘されて発電に使われてますが、
ウランはまったく国内では採掘されてませんね。

>>474
人形峠のウランも質が悪いらしいしな・・・て今うぃき見たら、
ウラン採掘の時に出たウラン含有残土がレンガになって、
日本全国の花壇や歩道に使われてるらしい・・・。
ホットスポットは昔からあったんやねえ。

シャープ大赤字だと
太陽光推進して助けるべきだろな

>>218　>>100の記事はそれを何とかしようって話

関電に大阪市幹部7人天下り（今も継続中）
http://www.mynewsjapan.com/reports/1512

大阪「ガス発電をしろ！」
関電「コスト上がるから配当なくなるけど？」
大阪「それはダメ！」
関電「えっ？」
大阪「えっ？」

http://www.toshiba.co.jp/thermal-hydro/thermal/whatis/combined/index_j.htm

プロキシーファイトにでも打って出るんだろうか？

>>480
うまいね

総会で否決されて吠え面かけよ、橋

関西電力

主要株主
大阪市 9.29%、
以下続く

で筆頭株主なんだな
だから関西電力の配当が減ると大阪市の収入もダウンする

原油価格なんて5年くらいの長期契約結んでるから
急に値上がりするはずがない。
そもそも電気使用量は大幅に減ってるし、
原発を止めたんだからウラン購入費は減ってるはずだ。

天然ガスの価格は2011年の1月から12月の間に
アメリカ　161→113
欧州　335→430
日本　209→370（単位USドル/1000立方メートル）

と日本だけ異常に値上がりしてる。
値段据え置きの原油を買わずに、急騰した天然ガスを買う馬鹿な電力会社。
なぜかと言うと、燃料の購入費は許可なしで「燃料調整費」という形で
電気料金を値上げできるから。

勝手に高い燃料を買い、電気料金を値上げしておきながら
「原発を止めたせいで赤字になった」と騒ぐ電力会社。

米国産天然ガス、シェールガス革命で8割off
今後米国はエネルギー輸入国から輸出国になる見通し。
欧州ではロシアからの輸入を減らして米国からの輸入を増やす見通し。
そのため全世界規模で天然ガス価格暴落中。

ただし日本は8割高の値段で絶賛輸入継続中。
そんなことしておいて天然ガス発電はコストが高いとかなんとか言うっておかしいだろ。

もはや原発よりガスのほうがコスト安い。

アメリカの環境破壊はどうでもいいのか

中国の工場では年端も行かない女の子がこき使われている。
だからといってX箱やiPhone捨てないでしょ。

同じだよ。

橋下は１日で125億の経費削減したから関電の配当なんか問題ない。
それより原発事故で株が紙屑になるほうが高いことが困る。

大規模投資を求めるに、見返りはあるのかね？

見返りがどうとか以前に福井県がやる気ねーしな。
知事はカネだけ取る気マンマンだし、
市議長会は原発堅持案否決しちゃったし。

代替発電所がなきゃ関西はマジで厳しくなる。

>>490
�@原発を動かして、確率から株が紙屑になる損
�A原発を動かさずに、株価下げや無配当になる損
算数ができる株主なら、�Aを嫌がる。

>>493
そして本当に事故が起きて紙くずになったら
株主総会で電気会社の役員を吊るし上げ
そのリスクを望んだのは自分たち株主だろーがｗ

関電も裁判所にキレイにしてもらった方がいいだろに。
政治屋じゃなく、裁判所に、新生関電にしてもらえばどう？

>>480
電気料金＝合理的な発電コスト＋電気会社の利潤

ってのが今問題になってるところなのに

合理的な発電コストて所がミソだわなｗ
そんなの電気会社にしかわからない
放漫経営してたら電気会社にもわからないかもしれない

合理的なコストで査定しなきゃいけないもの。
ガス料金、鉄道料金、水道料金、高速料金・・・、そして役所のコスト。

>>496-497
偉そうに語ってるがそれ１０年くらい前の計算方法なんだよね…
「インセンティブ規制」くらい調べてから物言えよ恥ずかしい

原発動かす気なければ福井に一切金やらなければよい
泣きついてくるまで金やるな!

電力料の総コスト算出方式って政治的に議論されないね。