【家電】シャープは有機ELに見向きもせず、自社の大型テレビに自信深める［12/01/11］

１０日開幕した「コンシューマー・エレクトロニクス・ショー（ＣＥＳ）」で、
シャープの片山幹雄社長は、韓国メーカーやパナソニックが相次いで製品化する
考えを明らかにした有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）テレビについて
「市場投入の予定はない」と断言。
８０型液晶テレビなどの大型液晶に全力投球する考えを示した。

「シャープの大型テレビは米国人の生活の一部になっている」。
ＣＥＳの会場の展示ブースで来場者のある米国男性はそう話した。
ブースでは６０〜８０型の液晶テレビや８０型のタッチパネル式業務用液晶
ディスプレーを一目見ようと、多くの見学者が来場した。

シャープによると、北米で６０型以上のテレビ販売台数は２０１１年度、
前年度比５倍のペースで伸び１１０万台の市場が見込まれている。
片山社長は「大型テレビによって（新たな）一定の市場が（北米で）作れた」とし、
韓国勢が有機ＥＬテレビを投入しても「影響は受けない」と自信を見せた。

有機ＥＬテレビの製品化には、高い原材料コストの引き下げや
新規の設備投資という課題もあり、
「お客さんの求める商品にどのように仕上げられるか明確な答えが出ない」
（片山社長）なか、安易に製品化はできないというわけだ。

東レ経営研究所の増田貴司・産業経済調査部長は
「円高や価格下落で日本のテレビ事業が追い込まれている今、メーカーは
技術力を追いかけるだけでなく、国内外の市場で確実に売れる商品を
作らないといけない。それぞれの強みを生かした“正解”を模索しているため、
各社の戦略の方向性は自然と分かれるだろう」と指摘している。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120111/bsb1201112115007-n1.htm
■シャープ　http://www.sharp.co.jp/
　2012年1月11日　2012 International CES シャープブースのご紹介
　http://www.sharp.co.jp/corporate/g_topix/ces2012/#booth
　株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6753
関連スレは
【家電】超大画面、90型液晶テレビを米で販売へ　シャープ［11/12/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324251008/l50
【家電】世界最大家電ショー 韓国勢存在感 [12/01/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326204191/l50
【電気機器】サムスンも55インチ 有機ELテレビを公開、2012年後半に発売［12/01/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326160231/l50
【家電】パナソニック、有機ＥＬテレビに参入へ　数年内に発売[12/01/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326258229/l50
【家電/米国】2012年のテレビはさらに大きく薄く鮮明に　消費者の反応は？［12/01/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326246502/l50
など。

UV2AをPC向けに出さんかい(｀･ω･´)

シャープの40型以下テレビなんて、欧米市場で見向きもされない

80型値段次第で買うよ

でも怠けてるとトリニトロンで名を馳せたソニーが液晶時代にパネルすら作れないみたいになるんじゃね？

ぶっちゃけどんな高性能謳っても液晶は所詮液晶画質だし。
液晶と心中かね。

液晶で十分戦える
ぶっちゃけ有機ELよりも素材の活用の幅があり
画質の向上が見込まれるしな

有機ELは耐久性がな。
今のところ、大型は品質無視できる韓国メーカーしか出せない。

メガネ不要の3DTV欲しい

最近のNHKの韓国マンセーと
日本メーカーに対するネガキャン凄いよな

>>5
所詮ってか液晶の画質十分良いだろ。
ちょっとづれるが、メガネかけてる人がたまに画質がどうとか言ってるけど
あれは笑えるな・・・ｗまず目を直せよと

ソニーは液晶に見向きもせずリアプロジェクションに自信を深めてたんだがな
その結果、あのザマ
シェア持ってる古い製品に固執すると危ない

有機ELって今の技術では劣化が速いから良心的な会社なら製品化は
控えるだろう。販売するのは保障期間だけマトモに動いてれば良いって
考えてる某国の会社ぐらいだろう。ｗ

>>10
ＰＣモニタならともかく液晶テレビなんて妥協の産物だろ。大丈夫か？

>>7
まあ３Dテレビと同じやり方しては来るだろうね。
世界初！の宣伝文句のために嘘スペックで未完成品を売りさばく。
世界初のニュースはすぐに報道されるけど、
捏造ばれた後の酷評はそこまで報道されないからね。
すごいやり方ではある。10年後そういうのを中国メーカーもしてくるだろうし
カオスになりそうだ。

>>11 シャープは昔から液晶一筋だろ！他銘菓は試行錯誤
　

いまだにブラウン管だぜうちは
PS3のゲームが赤っちゃけて見えるがあと10年はイケると確信してる

今回のCESではっきりわかった
シャープは余裕ぶっこいて
サムスンは焦りまくり
他の日本勢は様子見

>>13
今の液晶の画質が妥協の産物で仕方なく使ってるものなの？ｗ
へぇ〜ｗｗ

最近のCESはなんか新製品のドキドキ感がうすい。
アップルのにいったほうがましのような。
未だに同じ週末の隣の会場で、ポルノのエキシビションやってんだろうか？

こんなこと言って大丈夫？リソースがないだけなんじゃないの？

>>7
テレビなんてそんなに長く使うか？焼き付いたら買い換えればいいだけだろ。
もともとテレビなんて受像器よりもNHK受信料の方が高いんだからその程度の金額を気にする方がおかしい。

無駄に高品質でもユーザーはそんなに気にしないよ、そんなだからブック型パソコンとかでパソコン市場奪われたんだろうに。
品質を気にするなら操作感の方をもっとがんばるべき

日本メーカーが開発しなきゃサムチョンもパクれないからなｗ
パナソも有機ELには触らなきゃいいんだ。
下手に開発すると技術を盗まれたり技術者引っこ抜かれたり、
ハニトラにやられたり、何だかんだ言って結局チョンにパクられる。
日本勢は手を出さず、チョンが右往左往するのを高みの見物してりゃあいいんだ。
そうすりゃサムチョンは無駄金使ってのたうち回ったあげく、自然に餓死する。

>>8
HMDに期待した方がマシだよ

米人はほんとによく映画を見る。映画館の様な大画面は需要がものすごくある。シャープいいとこ攻めてきたな。

>>15
液晶の大画面化が始まったときソニーは液晶なんていらない、世界市場は
自社がシェア持ってるプロジェクションで行くって断言してたんだよ

シャープは液晶でアドバンテージがあるがそれにいつまでも固執すると危ない
古いアドバンテージあるものに固執するとソニーみたいになるよという話だ

まぁ有機のほうは今失敗続いてるしな。
まぁなしではないと思うけど、後で後悔しないといいけどね。

液晶で視聴なんか30分が限界だよ


目がおかしくなるわ

スポーツ見るように速い動きに対応してくれるだけでこれ以上の画質は、あんまりいらねぇ

液晶で飛びぬけている頃なら兎も角
今はどこも似たような技術力だからなぁ
余程の発展の見込みがないと厳しい選択だと思うが内情はどうなのだろうな

北米の大型液晶はシャープの圧勝状態なんだろ。
一番上を押さえたら、後は勝手に実績はついてくる。
怪しいELを焦って発表するのも、危険状態を認識しているからだろう。
その意味では韓国企業はまともかな？

有機ELは高いし３Dは目が疲れる
３Dは裸眼で売り出した任天堂でも失敗したし
当分日の目を見る事はないだろうな

アメリカは家もでかいし大型化を狙うというのは良いね
有機ELはSEDテレビの二の舞になると思うよ。

CESに「ただデカいだけ」の液晶テレビ(笑)を出展するとかｗ
糞尿の空気読めなさ加減に爆笑。

余裕ぶっこいてるかは知らんけど北米じゃ液晶が最強だよ

＞＞２２
日経は何かと韓国勢優勢と書きたてるが、サムソンやＬＧは日本からの
パーツを組み立てて生きているのだ。
、

32くらいの有機ELを手頃な価格では無理なのか？
正直それ位しか買い替え需要は見込めない

大型液晶でシャープは逃げ切ったね
どこもキャッチアップ不可能
できたとしても相当先の話で追いついた時には終わってるな
液晶の最終勝利者になった、当然の話なんだけどね

大型はプラズマの方がマシだろ

>>37
プラズマってｗｗｗ

>>36
うん、見事な上島竜平状態。

液晶の進化だけでなく、スーパーハイビジョンも早く確立して普及してほしいな。
画素数はんぱねえ。
http://www.youtube.com/watch?v=8yWZI3OHINk

>>16
俺も金がないから物は限界まで使うことにしてる

>>37
篠田プラズマどうなった

今の韓国では７０／８０／９０インチで採算の取れるような設備は無いはずだよ。
６０インチでも厳しい面があるはず。
シャープの独断場になってきているんじゃないのか？
まあ、４０インチの汎用品はこれからは中国が出てくるかもな。

他メーカーは、ただでかいだけの液晶テレビも量産できなくて、自分しかいないブルーオーシャンで余裕かませるんだから、ビジネスとしてこれ以上いい状態はないだろ。
一昨年くらいの展示会で、継ぎ接ぎで作った大型液晶パネルを展示して、そこまでやっても世界最大じゃなくて恥かいた外国メーカーがあったな。

>>43 そうだね、サムチョンの第９世代以降の工場の話も立ち消えになってるようだし、いまだに８．５世代とかで作ってんのカナｗ

液晶が大型化する前、ソニーのリアプロは北米で圧倒的に強かったんだよ…
シャープ、同じ失敗はしてくれるな

>>21
おまえは一年で買い換えるのかw

有機EL、薄いといっても使い方は
従来の液晶とそこまでの違いはないしな。
値段が高ければ買う気はしない
次のイノベーションは巻ける画面だな。

>>48
フレキシブルは、ソニーが圧倒的。

アメリカはいいよな
80インチ置ける部屋に大音量出せる家...
まあ日本でそれが可能になっても放送してるのはひな壇タレントなんだけどw

東レは韓国進出した時点で終わってるけどね
素材分野で韓国出たら結末は見えてる

>>43
中国も韓国も台湾も製造設備は8.5世代だっけかな。
sharpが10世代で。

是が非でも液晶はダメだってことにしたいひとがいるが、最高品質の液晶を持っていての発言なんだろうか。

シャープは賢い。
「きれい！」より「でかい！」のほうが遥かに購買意欲を惹き付けるのだ。
さらに、「きれい／価格」は感覚的に判断が難しいけど、「でかい／価格」は直観的に判断できる。

なので、でかい液晶を安く作ることに専念して頂ければと思います。

今のシャープ大型独占状態は、サムスンが夢に描いた世界なんだけど
ブーメランが帰ってきてアイゴー状態だなｗ
おまけに不完全な有機ELに兆単位で資金を投入してさ
どうすんだろ

韓国人にはカーボンファィバー作れないとおもうんだ

韓国の設備だと55インチオーバーは厳しいから
大型で稼いでるシャープを横目に
サムスンとLGが値下げ合戦するしかないね
これは有機ELでも同じ事

プラズマでは話にならんし

↑ここまでのレス見るとどうやら有機ELはまだまだのようだな
　よく分からなかったけど2ちゃんは為になるなあ（´ω｀)

他の方式では液晶のｺｽﾊﾟに勝てない
安くてでかいが重くて不鮮明なﾘｱﾌﾟﾛ
電気ﾉｲｽﾞを撒き散らす非省ｴﾈなﾌﾟﾗｽﾞﾏ
高くてびっくりするほど簡単に焼き付く有機EL
高すぎて競争力の無いSED系

>>32
アメリカは部屋が広いので「ただデカいだけ」のTVに十分ニーズがある。
うちの52インチも全然大きく感じない。80インチほしいわ。

シャープの有機EL研究ソニーとの共同から別れて以来なんの音沙汰もないね？

6 0 インチ 3 Ｄ裸眼使用なら欲しい。

シャープの超大型液晶は１年後は８０インチなら１５万円くらいで売る事が可能なレベルだろう。
まあ、北米価格の話だけど、日本でも最近は６５インチや７０インチクラスが２０万以下で売ってるよ。
もちろん他社の液晶は皆無だけどね。
あの価格の安さは、相当なセールスポイントになるよ。おまけに奇麗だわ。

>>56
東レが韓国に工場作ったから
技術流出は時間の問題

てか有機ELってコントラスト高いだけじゃん。暗くて外で全く見えないし、寿命短いとか焼き付けとかあり得ないだろ
消費電力とか薄さの問題は液晶も大分改善されてるから有機ELと大差ないし

液晶→韓国勢ブーメランでアイゴ〜

有機EL→どうぞどうぞで韓国勢上島竜平状態

６０型のブラウン管TVを出して世間の度肝を抜いてやれよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

有機ELは、メーカーの数が少ないので部品の単価が下がらない。

有機ELのディスプレイは“焼き付き”が起こるからネット接続して静止画を多用する
これからのTVには不向きだと思う。一番可能性が高いのはパネル照明ではないか。

LGの５５インチ有機ＥＬテレビは$8,000〜10,000（６１万円〜77万円）と聞いて安心したのかなｗ
http://abcnews.go.com/blogs/technology/2012/01/40031/

>>69
光る壁紙ですね

>>67
重過ぎで流通のコストが掛かりすぎる w

有機ELは、メーカーの数が少ないので部品の単価が下がらない。

スパコンで分子構造を解明して、実用化すればいいじゃないか。

>>70
いまさらこの値段じゃさすがにもう売れないだろ？

>>65
コントラストってより、液晶のような偏光によるカットではなく、自発光デバイスだから単色自体が綺麗ってこと
あと偏光による色調操作じゃないから、液晶より応答が速くて動画の表示に優れるってメリットもあるよ
デメリット無視して単純に「理想のテレビ」を考えたら有機ELになるんじゃないかな

ただ仰るとおり、寿命の問題は致命的かつ克服不可能レベル
反応性の高い有機系材料で、現状のシリコン、化合物半導体並みの耐久性を獲得できれば多分それだけでノーベル賞が捕れるよ

ネトウヨがわいてるな

>>56 いや知ってるけど
工場作って技術流出してみてもＣＦは技術扱う人間が育たなきゃ無理だよ
日本でも30年かかってる

>>53
液晶の応答速度は構造的にダメダメなわけで

>>75
サムスンやLGが安かろう悪かろうで攻めてきて日本勢が勢いを失ったわけだけど
大型パネルではその逆の状況になるかもしれないってのは興味深いな

http://goo.gl/Za9hY

>>64だったわ

液晶も有機ELも、ベースの薄膜半導体は同じだからな。
シャープの第10世代vs韓国の第8世代では勝負にならん

小さくて高価で低性能なパネルに寿命短い有機EL乗っけてモウ最悪

有機ELのコントラストは目が疲れるな

SonyのCrystalLEDが一番心を動かしたな。
あれは絶対に実用化して欲しい。
40インチで20万円程度なら絶対に買う。

　　　確かに液晶TVだけになってしまったが、その代わり全部儲けが出ない商品になってしまった・・・・・・・・・・・・・・
　　　薄型戦争に乗ったバッカリに・・・・・・・・・・・・・・


　　　家電メーカー。厚型TVに戻りたいんじゃないの？ｗ
　　　しかも液晶が画質最高か？と問われたら、絶対にブラウン管やFED、有機ELの方が高画質だし・・・・・・・・・・・・

　　　悪貨が良貨を駆逐したいい例だなｗ

有機ELは、部分的に画面写り悪くなってきそうだな。ww

シャープは、先の見る目あるかもしれないね。

>>80
というか日本製液晶の方がサムスンLGより安く売ってるんだけどね。
それでも売れないから困ってるんだが。

LGの有機EL60万は最大限のお勉強価格だろうな
有機ELのスタートがこの値段じゃどうしようもない
しかも寿命に目途が立ってないときてる
日本勢が引いてるのも納得

見向きもせずでなく
今さら有機ELにはいけないだけだろw

>>79
すると残光を利用している旧式ブラウン管は全滅なわけだすね？

有機ELはメーカーに都合いいんだろ。値段高いし劣化する。
購入5年とか経って家電屋いくと「あら家のTVより綺麗ね」とか思うから買い替えが促進される。
例えばLEDの液晶なら10年位変化なしだ。10年分の技術による画質の差はあるだろうが劣化はない。

つまり有機EL押しのメーカーは消費者無視の糞メーカーだってこった。

しかし物はいいようだなw

昨日のWBSで、液晶に貼ると有機EU 並に画質がキレイになるフィルムが放送されていたね。

液晶もかつては明るいところが苦手だったが、高輝度ﾊﾞｯｸﾗｲﾄと高遮光液晶で克服。しかもLEDﾊﾞｯｸﾗｲﾄで省電力。
有機ELは輝度を上げると焼き付きﾘｽｸと消費電力が増大。これらを克服しても技術的には液晶の後追いで市場ｺｽﾊﾟは敵わない。
ﾌﾟﾗｽﾞﾏは技術もｺｽﾊﾟも頭打ち。
SED系は技術的には優れているものの、液晶にｺｽﾊﾟで勝てないので一般市場に投入されず。

>>84
そこは色設定でなんとかするんじゃないの？
見本市とか電気屋だとやたらコントラスト強調した設定になってるだけじゃないかなあ

テレビじゃ不人気の３Dも映画じゃおおはやりだし、やっぱ３Dと大画面ってのは切り離せない組み合わせなのかもね
大型３D液晶を使ったおみせの看板とか出てきたら、すごい未来都市っぽくていいな

三菱が出してたレーザーテレビってどうなったんかな

ブラウン管と液晶ほどの差がないから、ある意味正しい方針かもしれんな。
いま、無理に有機ELやる必要は無い。
安定して量産できる頃に掻っ攫えばいい。

日本の化学メーカーが、いい有機EL材料を見つけるかどうかだな

明日、最高の材料が見つかるかもしれん
実はそんな材料は実在せず、100万年研究しても見つからんかも知れん

ニッチ市場に逃げただけでしょ

シャープなんて外国ではほとんど無名の安売りメーカー
超大型テレビというほとんど存在しない市場でドヤ顔されてもなw

>>94
サムスンやLGと提携して技術提供してたね。

元々の有機ELは、電極にのった色素が赤青緑それぞれに発光するというものだったけど
そういう色素は寿命が短いしなかなか製品にはならなかった

サムソンやＬＧのやってる有機ELは白色ELを基板上に作って
その上から液晶に使われているカラーフィルターを乗せたもの

液晶と有機ELの中間みたいなもの

コストから言うと、ガラス基板に透明電極をプリンとして、
液晶を流し込むだけの液晶と比べると
巨大なシリコン基板に有機ELの回路を作り込む有機ELの値段が
そう簡単に安くなるとは思えない

有機ELは韓国が成功しても失敗しても材料で日本企業が大儲け

有機ＥＬに投資するなんてのは勇気がいるんですよ。

さてネトウヨの言い訳が酷いな

>>101
無名と言えばサムスンも過去はそうだろ。

ドヤ顔はお前だろ。

>>105
業績ボロボロの今の日本メーカーにはとても無理な話だな

>>107
今が重要なんだろ
過去はしょせん過去に過ぎない
過去の栄光にすがってなんになる

>>103
カラーフィルタ使えば簡単に出来るが、色も消費電力も台無しだわな

>>103
それだとようするに液晶のバックライトに有機EL板を使っているだけってことですよね
色調、応答性に何の貢献も無いと思います
コストアップして寿命縮めただけですね

とりあえずｼｬｰﾌﾟは変なところに目をつけて迷走しちゃうから、危ういﾒｰｶｰだよな。

>>111
＞液晶のバックライトに有機EL板を使っているだけ
技術音痴なら黙ってたほうがいいよ

在が混じってるな

>>108

サムスンはともかく、超絶ウォン安下でボロボロのLGは勇気あるねw

数年前ソニーが有機ELテレビを発売した時は大絶賛してたのに
今度は有機ELをけなす書き込みばっかだなw

>>115
もしかして自国通貨が高いほうがいいと思ってるw

そうだよな
この円高ウォン安なのにボロボロなLGは、ある意味超人

そのボロボロのLGにすら歯が立たないのがいまの日本メーカーではないかw

いつかは見放されるんじゃ

>>117

何いってんの？
自国通貨安で競争力があるはずなのにボロボロで大変だなって話だよ。

ID通りザパニーズが一人いるなw

>>117
ウォン安で、いつまでも買えると思うな原油と食糧

現実を直視してるだけw
今の日本の家電メーカーは韓国メーカーの足元にも及ばない
無理に絶賛してもむなしいだけだろw

ドット単位で明るさを変えられるバックライトを使うってことだよｗ
コレなら途中の液晶のシャッターは要らないよね！って話でしょうよｗ

サムスン一社の時価総額で日本の全家電メーカーどころか
トヨタまで買えてしまえる

スルーで

>>126
>>127
お前らまとめて東亜板に帰れ

10年前の液晶の知識で書き込みしてる奴、悪いこと言わんから消えろ
見てる方が恥ずかしい

スルーしてるうちに日本メーカーは完全に置いてけぼりにされてしまった
日本メーカーの再生は現状を真摯に分析するところから始まる

８０形でタッチパネルって何用だ？
プレゼンか？ 発電所とか交通・航空・船舶の管制・制御ようか？
まさかそれで米国では成人向けゲームを・・・！？

高いだけのちょっと変わった液晶なんて必要ないからな

俺のテレビとブルーレイレコーダーはシャープ製やけどファミリンクでメチャ使いやすいし
液晶はきれいやしテレビのフレームの質感が高い。シャープはいい仕事していると思う

>>124
韓国ウォンみたいに紙クズ同然になれば輸出で勝つのは簡単。
韓国人に実力があるのではない。ウォンがクズなだけ。
それを実力のようにドヤ顔されても…

一方で円は上がる一方だから、ふべん、ふべん。

>>126

日本メーカーも
サムスン一社の借金には負けるよな。ww

>>131
ホワイトボードに代わり
80型という事はそれを2.2倍した176cmが横幅

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　 このスレに朝鮮人が居ます！

自己発光の有機ELは液晶なんかと比べ物にならない
古い技術に固執するようになったら日本も終わり

LEDの青色発光やそれを応用した白色発光には高価なサファイヤ基板が必要なのに
有機ELなら青色発光色素だけで済む
なんで有機EL電球を作らないんだろう？と思った人はいませんか

>>138

ソニーのLEDテレビのスレで、ソニーを褒め称えるべきだな。

.
■韓国上場企業の半数以上が外資

特に欧米に食い荒らされている｡ 企業の儲けはほとんどが国外に流れて消えていき､韓国国内には落ちない｡

株の配当も半分が欧米行き｡

なんと韓国最大最強企業のｻﾑｽﾝでさえ外資50%

そして韓国の法人税率は24%程度だが､ｻﾑｽﾝは税優遇でたったの10%｡

それでも千数百億円の法人税を収めているが､

なんと政府からｻﾑｽﾝへの法人税還付が数千億円あり､ｻﾑｽﾝは儲けてるw

要するに､国策でｻﾑｽﾝを保護してるだけなのだ

しかし政府は財政難であり､ｻﾑｽﾝを助けるために､国民の年金などを流用している｡

今の液晶パネルの価格を見ると、寿命が短くて高価格な有機ＥＬは
技術としてじゃなくて製品としては競争力がないよな。

>>138
日本メーカーが売った最新型の有機EL素材も
韓国の旧式第８世代パネルに乗せたら台無しだよ

>>139

寿命に問題有るし、電球じゃなくて、面発光する照明用パネルが複数の会社から出荷されてるじゃん

>>136
ホワイトボードは読み取り式で十分だと思うけど、事前に作った資料を出して、それに落書きするなら必要だな。

大きな紙を作ったり印刷するのはアホらしいし、プロジェクターは暗くするようだし。

>>142
でもまぁスマホ用で2年で使い捨て感覚ならアリだよね

55インチで70マソで、2年で使い捨てレベルの製品はダメ

>>144
そう、寿命に問題があるので
たぶんそういう照明用のもLED電球みたいに4万時間とかではなく
もっともっと短いようですね

>>1
有機の原料は出光等の日本製

これだけ分子レベルでモノを観察できて
コンピュータでシミュレーションできる世の中なのに
有機ELの寿命を延ばすのが難しいんだね・・・不思議だ

>>112
うむ。シャープは目指している未来があさっての方向。

じゃあ液晶でいいか
ただ減産は必要だろうけど

シャープはよくやっているよな。パナやソニーが大赤字を出す中踏ん張っている。
それでも得意分野をアジア勢に追い上げられ、待っているのは茨の道。

>>149
有機と言えば聞こえはいいが、生物と書いてナマモノと読む、だからね

電気ビリビリ流して何年も持つ方がおかしい。
最悪、10年もつ有機ELというのは、実在しない可能性もある。

×有機EL
○焼き入ーれる

こういう新しいことに挑戦しない日本の糞企業は潰れていいよ

>>152
アジア勢がシャープを追い上げるのはもう不可能でシャープ独走
サムは11世代あきらめさせられ、シャープから大型パネルを買わされる羽目に

有機ELを最新技術と勘違いするのはやめましょう
問題山積みで製品化が遅れたり、取りやめになっただけです

EXL-1というテレビがあったけどな。

しかしアジア勢って反日掲げてるのに日本のやってきた分野にばっかり参入してくるね
自分で新しい分野開拓する創造性はないんだろうか

というかサムスンと同じ土俵で戦っても勝ち目ないだろうが。
何百億、何千億出して実用化しても回収できる見込みがない。
だったら液晶一本で勝負してダメなら撤退の方がましだろうな。

>>159
そりゃね、日本が技術移転してくれた分野しか参入できない
あと日本が資本財と中間材を売ってくれる分野だけ

>>155
それはそれで方針ならしょうがないだろう
ただ液晶テレビはもう頭打ちだし何かは無いとね
3Dも失敗したし後は高画質か…

日本企業が昔失敗した、高技術なら高コスト・高価格でも売れる、ってののデジャビューだよな。
これから大消費地の欧州も米国も経済停滞期に入る、高価格商品はきつい、と言う判断だろうな。

シャープとアメリカ人の大艦巨砲主義にワクテカ

「でかけりゃいい」のがアメリカ人。
たしかにアメ豚の心理をついた作戦

米韓自由貿易でサムスンの不公正の訴状に乗った瞬間が
こわい

SED って言葉を完全に忘れてた

じつはシャープは有機ELの特許をかなり持ってるんだよね。だけど有機ELは量産しない

第10世代のパネル工場建設なんて前人未到の事に挑戦して、その成果が得られてるって記事で叩かれるんだから、シャープも切ないなw

まあシャープも水面下でOLEDの研究開発はやってるけどね
量産直前まで発表しないだけの話

シャープはマジでそのうち200インチ出すかもね。デカさを徹底して追及しそうだ

液晶分野では4原色とか新しい試みもして確かに画質は向上してる
強みを活かした開発姿勢は良いと思うぜ

>>165
飴さん韓国から組み立て屋ぶんどる気らしいねｗ

>>158 家でフォトフレームとしてつけっぱなしにしてあった。
結構持ったよ。

>>170
200インチという事は横幅が444cmか
四畳半で見るにはきついかもな

新機能を打ち出して売れるのは余裕のある景気のいい時だけ
景気の悪い時は見た目と値段だということか

>>170 ウチでそれ使うには改築が必要だ

>>168
それがニッポンです
第10世代は完全に賭だったけどな

アップルのitvも堺生産ってうわさだよな

シャープ液晶は景気に左右されないシロモノだということかもよ

シャープの判断は正しいな　がんばってほしい
といっても、シャープの液晶は買わないけどね
買うならプラズマか、東芝の４ｋ２ｋ対応の液晶

>>153
それでソニーは有機ELから手を退いたんだっけ？
その代わりに開発したのがCrystal LEDというわけか…。

>>171
大画面化がすすむとカラーインクジェットプリンタみたいに７色インクみたいに
素子の多原色化がすすむのかもね。

シャープでも東芝でも、自助努力で頑張ってる所は応援したいな。

人の弱みに付け込んでヘッドハンティングしたり
卑怯な手段使ってライバル蹴落としたり
そんなメーカーにのさばって欲しくないだけだよね。

法律違反出来る韓国企業
評価はイロイロだろな！

>>182
弱みをみせる方が悪い
人材を大切にしなかった報いだから

>>184 人材を大切にしないって言うなら、サムチョンのほうが酷いよｗ

良スレ

シャープはうまいと思う。
消費者は結局安くてデカいのを求めている、画質はそこそこでいい。

まあサムスンLGが戦えない高高度から悠々爆撃してる感じ。
ブラックボックス化が奏功したね。

なんていうか日本てすげー落ち目だよなorz

>>185
誰もサムスンだなんて言ってないよ？w

>>187
その割には消費者向けの売り上げが伸びてるわけじゃないけど

>>189 ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

とりあえずシャープはチューナー無しの超大型液晶モニタを
日本で出してほしいわ、安く。

北米並みとはいわんが60インチ5万くらいで。

液晶も有機ELもソニーのLEDも、どうしてみんな55インチ止まりなの？
55インチ以上を見本じゃなくて製品化できるメーカーは今後増えるの？
サムスンは工場とか設備投資にものすごい金つぎ込んでるけど、60インチ超パネルへの
投資はすでにしてるの？それとも、このまま数年はシャープだけなの？

>>185
そうね、用済みの日本人技術者はポイ捨て
韓国人社員は50才前にリストラで30すぎるとどんどん切るらしいから

>>193
55インチ以上を効率的に作れる工場がシャープの第10世代液晶パネル工場しかない
どこの企業も液晶パネル関連は儲かってないし、ユーロ危機が迫ってるかもしれないし、
完全に供給過剰で中国の液晶パネル工場も大量に稼働するから、シャープ以外の製品化は当分はないと考えていい。

パナソニックの有機ELに期待。
KURO技術者とのコラボで、韓国メーカーが逆立ちしても勝てないものを作ってくれ。

>>193
大型パネルを量産してるのはシャープだけ
サムスンはもの凄い金をつぎこんで液晶60インチ超パネルの生産をあきらめた
大型パネルはこのまま数年シャープ

>>190
だから市場を作ろうとしてるんだろ
作れたらシャープ無双だよ、なんせライバルが居ないんだから。

55インチ50万の有機ELと80インチ液晶10万なら
ほとんどの消費者は確実に後者を買う。

シャープは泳がしているニダ

>>198
確かに物理的に置くところがあるなら80インチ買うわ

なるほどねえ。じゃあそのシャープが液晶以外興味が無いって言い切ったってことは、
有機ELやLEDは数年は55インチ止まりってことなのか。

パナソニック１社で扱えないのが有機なのに
韓国メーカー「だけ」で扱えるニダとかおもしろいよね

有機ELの超寿命化より大型化の方が簡単そうにみえるが
そうでもないのかな？

>>196
プラズマでの失敗を糧に頑張ってほしいが、韓国メーカーより1年も2年も後出しだったら厳しいんじゃないか

SHARPがワイアレスポータブルを発表したけど、
あのコンセプトは、なんか林檎の臭いがするな

>>201
大型化以前にクリアしなきゃいけない問題が・・・・
たとえ生産化できたとしてもバカ高い値段
すでに有機ELと大差のないシャープ65型が6万でうってるのに・・・・

>>204
どうぞどうぞ

ここで言う　有機ってどんな物質使ってるの？
無機はダメなのか？

あとな。
70wの液晶は、70のほとんどがバックライトを流れる
70wのELだと、70のほとんどがパネル自体（薄膜シリコンとEL素子）を流れる

4〜5型なら韓国製でもOKだが、大型で配線が長くなると抵抗も増えるから
電子の移動しやすいシャープのCGシリコンが圧倒的に有利なんだ
ここらへん韓国はサボり過ぎ

>>195
中国のパネル工場で大量に作った結果、大画面のパネルが価格暴落して
堺工場のパネルと同じコストになったら、他社からも55インチオーバーの液晶テレビが出る
可能性あるって話か。

だって大型で使いメリットすくねーもん、小型も超極薄になる訳じゃないしｗ

>>203　→　>>209

>>208
無機は配線こそプラズマみたいで簡単だが
高電圧が必要でデカい電源がいるのでポシャった

【経済】日本のテレビ、存在感薄く…家電見本市「CES」では有機EL、裸眼SDなど海外勢が攻勢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326321126/

シャープは日本でも大型テレビ安く売れよ

言い訳して情けない情けない
ネトウヨ企業め
逃げろ逃げろ
ざまあみろ

>>210
シャープが中国に売った亀山の8.5世代では大型パネルの量産はミリ
堺10世代を売るはずもなし、もう技術も漏れることはないから
可能性はほぼない
中国が自力で10世代を導入できれば可能性はあるけど、まあミリ

株価は正直だなｗｗ>>糞尿

五年後に泣くのはシャープ

>>212
どもです　ちょっと無機をググってみたけどテレビには向かないみたいなのね

>自社の大型テレビに自信深める

60インチを10万で売る戦略だな。
日本でもはやく売ってくれよ。

まあ５５インチで寿命の短いELでも、２０万円以下なら考えてみるわ

シャープが、盗人ざんまいの韓国人を閉め出して、液晶技術を守り始めた効果が
やっと出てきたな。
この間、韓国人はほとんど開発をしていなかったってことかな？
能力が低すぎるよ。

堺がつぶれない限り徹底抗戦らしい。
価格もまだまだ下げれるみたいよ。
有機ＥＬ出るころにはどうなってるやら・・・

並航戦で大砲魚雷の打ち合いか。
地震＋原発＋馬鹿ウヨの三拍子そろった日本の敗北だな。

>>210
中国のパネル工場では、まともな大画面のパネルさえ作れないでしょう。
もしかして無理やりにツギハギして大画面パネル化するって事ならば可能だけれども。
いくら中国でも「ツギハギ大画面のパネル」では、コストがとんでもなく高くなってしまうよ。

シャープの堺工場だけが10世代（11世代と聞いていたが？）で大画面パネルを無理なく造れる。
他のメーカーが８世代止まりなのは、資金不足ではなく技術不足なのが原因。

他のメーカーから55インチオーバーの液晶テレビが出ても、それは「シャープのパネル」を使用
して造られているでしょう。

液晶でサムスンが敗走し、見込みのない

http://ime.nu/goo.gl/Za9hY

旧型施設を只同然で売り渡したのは、それによる決戦勝負に敵を誘導させ、新型施設で完膚なきまでに叩き潰す高度な戦略？

ここのお馬鹿なネトウヨのようなIQの低い連中が、どうせ韓国に技術渡しても、
日本人無しには使いこなせるはずがねー、と考えて、
アッサリ韓国に色々な技術を供与したんだろうな。

つまり、ネトウヨ＝売国奴。

シャープは先行者利益があるから
古い工場は減価償却終わってるから作った分だけ利益が出る
ケータイやカーナビとかのちっちゃい液晶生産に特化させたり

60型が10世代で8枚取れるのに対して
8世代では3枚しか取れないみたいだ

>>228
いいから君はニュー速に戻りなさい。
というかニュー速でさえボコボコに叩かれて逃げ出したの？
学校サボって引き込もってパソコンしてるからだよ。

自発光LEDでいいじゃん。

チョンやチャンコロは今どうやってシャープ工場から技術を盗もうか思案中

中華の大型と言えばレノボが55インチスマートTV出展してるじゃん。
ただのデカいTV(笑)よりアメリカじゃ話題になってるよ。

サンヨーの次は俺らかもって、危機感があったんだろうね
松下のほうがやばいのはなんとも

>>227
シャープか亀山を中国に売り払ったのはモロにサムスン潰し
8.5世代のサムスンの市場をバトルロワイヤル状態にして
シャープは10世代で大型市場独り占め

競争が激しく、多様な商品が安く手に入った方が消費者にとってはいいね。

サムスンのメモリ寡占も問題だし、シャープの大型独占も問題。

もっと競争しろよ、踊り疲れて眠るまで。

最終的には10世代ギリギリの大きさのテレビが出るのか？

シャープの第１０世代プラントがそろそろ本気を出してるの？

>>237
5千万円のPanasonicのプラズマ買えよ

シャープは今の堺工場の次の世代への投資はしてないの？
もう堺工場から切り取れるサイズの液晶で打ち止め？
堺工場は何インチまで市販できるの？
ソニーは堺への出資をドタキャンしたけど、後悔しているんだろうか。

>>241
2.85m×3.05m だってさ。　第十世代。

知り合いのロボットメーカーの技術社に聞いたところ、
これ以上でかい基盤をハンドルするロボットの構造が限界だと。

材料の比強度(重量あたり強度)の最大値ってのは、WW2頃から進化してない。
今は比剛性の高さから、一方向炭素繊維複合材のアームを使ってるけど。

まあ有機ELなんて価格的に液晶に勝てないし
２年も経てば輝度低下で返品の山だからな。
現状は液晶にしがみつくのは正しい。

液晶の性能を伸ばすほうが良いだろ

市場に投入する予定がないだけで　実は裏で研究＆試作品は続けてたりして・・・
そんで　行けると判断したところで投入ってありそう

目の付け所がシャープでしょ？
そういえばこの前ニューヨークのピザ屋にいた韓国人は目付きがシャープだった

サムスンとシャープのクロスライセンスは実は
シャープに11世代を取り上げられて、大型パネルはシャープからの購入とか
追い打ちで亀山の中国売り払い

パナソニックは2015年までには投入予定なんだな
パネルの供給は自前か委託か決まってないようだけど

TFTはまだ性能向上の余地があるからな。
ちなみにサムチョの８．５世代でも５５ｳﾝﾁ以上のパネルは
一応切り出せる。　歩留まりがメチャメチャだけどなｗ

>>218
ずっと泣き続けるよりまし

液晶では結局シャープの勝利なんだよな
サムソンとか韓国勢にやられるかと思ったが
つえええなｗ

むしろこのご時世に５年食える飯の種を確保しているほうが偉いわ。
１０年先の安定とか公務員ですら保証されていないｗ

ホントに泣いてるのはむしろチョンコロｗ

60型が8枚取れるらしいから
理論的には120型が2枚取れるな、1枚だとどうだか分からんが

家電も性能とか品質じゃなくて「イメージ」で売る時代だから
高品位液晶テレビより有機ELの方が「すすんでる」と思われた時点で負けじゃない？
もし有機ELにあきらかな欠点があって日本メーカーが売るつもりがないなら
そこを声高にアピールしないと。

>>16
うちもブラウン管なんだけど
最近のゲームは文字が小さくてよく読めないんだよなぁ〜
そこだけが困りどころ

キムチへの対応が鮮やかな企業が勝ち抜く

つか70インチのテレビが40万ちょいで買える今が異常

10年前だってSEDとかFEDとか有機ELとか次世代デバイス
目白押しで液晶の時代は終わるとか言われてたからな。
目ぼしい代替品もないし当分続くんじゃないの

>>255
性能であきらかに優れるプラズマの惨状を見るとそうは思えないわ

>>255
イメージで買うか？
売り場行って、画質と機能と値段見て決めるだろ。

むしろ、その選択眼は日に日に厳しくなってる。価格.comもあるし。

デザインが一番じゃないの？画質なんて似たり寄ったりだし。

売れてるけど赤字だったりしてｗ
ニッチな分野であるし。

>>263
シェアが高いと利益率も高いよ。普通は。

>>262
テレビにデザインも何もないだろ。差がない。

>>255
いや、関係ないな。
上の方にも書いたけど圧倒的にデカくて安い製品があったらみんなそっち行く。
それがシャープという日本の大手メーカーでそこそこの画質なら尚更。

まだ、日本勢は納得できる製品レベルまでになってないってだけで
どこも開発や研究は続けてるだろ。
だいたい今回のサムすんとLGの55型は、画質は散々なレポートしか
見ないし、製品になるの？大丈夫って心配するレベルだろ

マスコミは存在感がどーたら相変わらずだけど
韓国勢が焦ってるのだけは伝わってくる

チョンメーカーは液晶で利益でなくなったから
苦し紛れの先行アピールなだけだな

>>266 朝鮮商法だから、奴らにしてみれば問題ないんだろう。いままでずっとそうだろｗ

>>172
トヨタみたいにチョンの思惑にアメ公が乗っかるのが怖いという意味だとおもう

http://www.amazon.com/Samsung-UN65D8000-65-Inch-1080p-Silver/dp/B004Y45RXI/ref=pd_sim_e_6
ねえ、このサムチョンは65インチだけど、どうなってるの？

http://www.amazon.com/Samsung-UN60D8000-60-Inch-1080p-Silver/dp/B004RTL20M/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1326343387&sr=1-1
この60インチなんて、レビュー数ぶっちぎりだし。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51No0-MT8sL._SS360_.jpg
シャープにこういうデザインは無理なの？LGやサムチョンはこういう狭額縁デザインが得意だけど、ここまで額縁少ないのは、日本の技術では無理なの？

>>271
壁に嵌め込む時どうすんの、これ？

>>267

韓国の市場でも、中国製の安い液晶テレビが侵入しはじめてるんだとさ。
有機ELで高付加価値化して凌ぎたいのはよくわかる。
日本も通ってきた道だからな。
ただ、有機ELパネルはすでに台湾の資金豊富なCMOもやる気満々なんだな。
AUOやCMOからパネルが出荷されはじめると、あっという間に今と同じ状態になる。

チューナーいらんからBD用に安価な薄型大画面くれ
今のテレビは見るに耐えん

ま、後で泣きを見るんだけどねｗ

サムスンの8.5世代でも、1枚のパネルで65型は3枚まで切り出せるみたい。
まあ理論的には（例えば1枚のパネルで一台テレビを作るとかすれば）
サムスンでも80インチとかの大型化は可能。
ただ、そうなると高コストすぎて「採算が取れない」、もしくは
「第10世代稼働で1枚のパネルから何枚も切り出せるシャープに負ける」
という話だね。

>>271
強度の関係とかあるんじゃね？
日本は地震多いし・・・

まぁ向こうは画面歪もうが突然崩れ落ちようがケンチャナヨだけど
日本人はその辺厳しいからな

そもそも
消費者が有機ELを望む
利点って何？


有機ELにしたら何が変わるん？

設備が安くなってから参入すればいい

稼げるうちに稼ぐのは正解でしょ、他社のラインナップが増えて低価格化したらさっさと撤退するのが賢い

>>278
画質が圧倒的に優れてる点だろうな。
俺も液晶の糞画質にはまったく満足してないし。
地デジ化で選択の余地無く無理矢理買わされたって感じ。

>>278
長時間使用で劣化するので買い換え需要が増す。
メーカーはウハウハ。

ブラウンから液晶は地デジ化とほぼ同時だったのもあって
買い替えるメリットがはっきりあった。アナログとは段違いに綺麗な映像、
ブラウン管より遥かに薄くて軽い。

でも液晶から有機ELって液晶に対して、そこまでの違いはないだろうからな。
テレビも技術で勝負するのは限界にきている。後は価格勝負だろう。

シャープのこの選択は正解だと思うね。

>>271 BESTSELLERみたら、TCLって会社の４０インチフルHDTVが$319.99ってのはワロタｗ

>>283
末期のブラウン管は今の液晶よりも綺麗。
プラズマテレビはブラウン管並に綺麗。
有機ELはそれらを優に凌ぐ感じ。

今調べてて思ったんだが、
4k2kってのと有機ELとどっちが上よ？

>>286
そら用途によるだろ。
デジタルフォトフレームとして使うなら4k2k。
テレビとして使うなら有機EL。

>>286
解像度ｖｓコントラストじゃないかな

>>286 今エクセルで並べ替えしてみたが、昇順ならば4k2kのほうが上だな。

有機ELは、応答性は確実に液晶を上回るけど、色再現や輝度の低下によるバラツキ
とかは克服できてるってレベルじゃないし。最初の1年は画質で勝てるってのが利点か。

液晶より画質のいいはずのプラズマが駆逐されそうな勢いだし、大半の消費者はそこまで画質にこだわらんだろ。

>>271
それこそステマじゃない？日本でもアマゾンレビューを作家、メーカーが専門業者に依頼するの普通だろ？

液晶テレビの大型化も技術力が不可能で、中国に生産レベルが追いつかれて、採算が取れなくなるから
有機ＥＬに逃げてきただけだろ。

価格で有機ELが並ばないと液晶には勝てないだろうね。
映像が美しいとか薄いとかは優位点にならない。

有機ELは普及する前に価格競争で駆逐されそうな予感

>>5
シャープは有機ELの特許を結構おさえている。
これすら知らず上から目線では怠けているはあなたのようですね。

「テレビの画質なんて大差ないだろ、どうせ大した番組もやってねーし」
と思っていたんで地デジ買い替えは、去年だったけど、比べて歴然。
もっと早く買えときゃ良かった。
ETCもなくても何とかなると思ったけど、付けたら便利で元には戻れない。

テレビ画質も、まだまだ行くんじゃね？
将来的には、網膜の解像度を追い越して、視神経に直接映像伝達するところまで行くと思う。

シャープにしては賢明な判断だな。
液晶のコスト力に有機ＥＬが追いつくのは数年
もしかしたら無理かもしれない。

今のシャープの財力だと大画面の販売強化が最善策だな

>>292 レビュー読んでみてるんだが、確かにステマ臭いレビューも多いがちゃんと書いてるひともいて、quirksって表現が目立つんで、性能的にはイマイチっぽい。しかし、値段とデザインがまあまあなんで許す・・・的な感じ。

>>297
アナログから地デジはそうだろうよ
ビデオからHDDブルーレイも画期的だった。

でも液晶から有機ELなんて、そんなに差がない。
この差に拘ってくれる人が大量にいるのなら、
メーカーも大喜びだけどね。

昔はステレオもスピーカーはどうだ、アンプはどうだと
言っていたが今は、そんなことを言っている奴は例外的存在。

今の液晶の画質で満足してる奴なんかいないから有機ELへの期待が大きいんだ、
とういう事がわかってないな

>>285
理論上はな。
実物は大違いだった上に、まだ量販が出来ないが、出来たとしてもバカ高予定。
耐久性も極めて怪しい。売れる要素が全くない。
その前に、売り出す保証が全くない。
これがニュースになるのが、韓国らしい。

>>300
確かに、結局地デジテレビは、
画質ではなく、USB-HDDの追加が簡単なのと、
録画CMを飛ばせる、東芝のにしたわ。

画質より便利機能のが売れるかも知んないね。

経営資源を分散したら資金力のある韓国メーカーに絶対勝てない
日本メーカーはそれぞれ得意分野に経営資源を集中して韓国メーカーと戦うのは正しい

うちのリビングなら40型で充分なんだけど。
まぁ、国内なら日本メーカの独占だからいいか。

日本とアメリカ以外の市場はどうなの？

亀山から盗んだ技術だけでは、５５インチが採算の限界になった。
おまけに、コピー技術な為、歩どまりが悪い。
更に、韓国よりは頭のいい中国に追い上げられて、もう沈没寸前。
シャープは盗人韓国人を追い出して、悠々70.80.90型の生産に入っていく。

慌てたサムソンは、デタラメコストの試作品を晒して、出る出る詐欺に仕方なく走る。

>>306
90インチって横幅が2メートルだぞ
そんな大きいものが入る部屋があるのか?

>>305
欧州は狭いからね、家が。
韓国強いよ

ただそれ以上に欧州危機でテレビどころじゃないがw

>>307
一人当たり居住面積がでかいのは、アメリカ、次が日本。
欧州、韓国は、一人当たりの家狭い。日本の半分くらい。

アメリカと、一部の富裕欧州人限定だろな。90インチテレビなんて。

>>307
前にパナが１０３インチだかのプラズマ出したときは
まず家に入れることができるのを確認してからじゃないと
買えなかった

日本人は日本製
韓国人は韓国製
アメリカ人はアメリカ製

でいいよ。テレビなんて。それで仲良くしろ。

>>300
歴然とした差があるだろ。
ブラウン管の高画質と液晶の省スペース、省電力を併せ持った商品なんだから。
強引に貶す位なら「韓国中心なのが気に食わない」と素直に言えばいいのにｗ

さすがに今更、正直に、参入遅れで追いつけないなんて言えん罠。

ここ1.2年はいいかもしれないけどな・・・これが低脳日本人の馬鹿さ加減の表れ
今後数年で間違いなく有機ELになるよ。画質が圧倒的に違いすぎる

どうも2013には65インチの有機EL出すらしいけど。
てことは、今サムチョンが売ってる60､65インチの液晶は、自社パネルな可能性が高いわけでしょ？
サムチョンが55インチ以上作れないって言ったのは誰なのよ?

サムスンの有機EL、かなり脅威だと思うけど
http://www.gizmodo.jp/2012/01/my-eyes-just-orgasmed-when-i-saw-the-samsungs-super-oled-tv.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=gizmodojapan

'知ってみれば親しい間柄'…サムスン・LG、家電製品の大規模談合
ニューシス|カン・セフン|入力2012.01.12 12:01
http://media.daum.net/economic/view.html?cateid=1038&newsid=20120112120120494&p=newsis

【ソウル=ニューシス】カン・セフン記者=サムスン電子とLG電子の家電製品価格が似ている理由があった。 二つの会社は
割引率を同様に合わせて、最低価格製品の生産を同時に中断するなど、TV、ノートブック、洗濯機で大規模談合をしてきた
ことが明らかになった。

公正取引委員会は洗濯機、平板TV、ノートブックPCの販売価格を談合したサムスン電子とLG電子に、446億4700万ウォン
の課徴金を賦課すると12日に明らかにした。
http://i2.media.daumcdn.net/photo-media/201201/12/newsis/20120112120120556.jpg

公正委によればサムスン電子とLG電子は2008年7月から2009年9月まで、談合で製品価格を議論して、生産中断製品を決める
など緻密に談合を実行してきた。

洗濯機と関連しては去る2008年の10月にソウル、瑞草区（ソチョグ）近隣の食堂で会って、10kgの全自動洗濯機最低価モデル
を断種し、ドラム洗濯機の消費者販売価格を60万ウォン以上に策定することを談合した。 2009年の5月と8月にも流通網に
支給する奨励金または、商品券を10万ウォンほど縮小することに合意して価格を合わせた。

TVの場合にも2008年7月から販促競争激化にともなう価格下落を防止するために、永登浦（ヨンドンポ）近隣で会合を持って、
普及型TVの価格を引き上げ、奨励金を縮小するように談合した。

ノートブックPCの場合、さらに緻密な方法で情報を共有して談合をしてきた。

二つの会社は2008年7月にセントリーノ2が搭載されたノートブックPC新規モデルの発売を控え、ソウル江南区（カンナムグ）、
三成洞（サムソンドン）コエックスのコーヒーショップや龍山（ヨンサン）電子商店街などでの集いを通じ、情報交換をしながら
事前にモデル別の新製品発売価格に合意した。

このそれだけでなく為替レートの引き上げにともなう赤字を挽回するために、2008年9〜10月にクィックサービスで情報を
交換しながら、ノートブックPC価格を引き上げることに合意した。

実際に当時サムスンは二度にわたり、ノートブック50製品の価格を8〜28万ウォン上げ、LGも24製品の価格を
8万9000ウォン〜30万ウォン引き上げた。

有機ELで画質が良いって低能表現だよ
"画質"の要素言ってごらん

>>315
作れるよ
ただし採算性が悪いので作りたくない
ホントに有機ＥＬが発売できるなら
付加価値つくから６５型を出しても採算とれるんじゃない？

今までの家電だとキャッチアップというか二番手商法のがイイような気がしてた。これからもそんな感じじゃない？

>>316
0分26秒くらいの映像見るかぎり、黒がまだ出てないと思う

超大型のシャープ・新方式LEDのソニー、
どれ位戦えるのか、マスコミは勢いのある韓国・沈む日本の構図をイメージで伝えるだけで具体的な事がわからないんだよね。

>>312
意味不明、明確な違いがない以上価格勝負になり価格で液晶が優位である
うちは有機ELは勝てないと言っているだけ。当たり前の理屈だ。

あなたは細かいものに拘るから有機ELと液晶の差が歴然としたものと思う
のかもしれないが俺は全く思わない。

昨年ブラウン管ハイビジョンが壊れたから液晶に替えたが綺麗だと思ったよ。
ブラウン管ハイビジョンのほうが綺麗だなんて思わなかった。いずれにしても
差は大したものではない。ウォークマンを持っているが、これは有機ELだよな、
確かに言われれば綺麗なのかもしれないが、そんなに差があるわけではない。

その差は価格差を超えて有機ELを買う動機にはならない。

ソニーの新型は大型化に向いてるらしいから
ぜひ実用化してもらいたいもんだ

でもシャープだって今全く研究してないわけじゃないんだろ？

>>281
今度の勧告系有機ELは階調表現が悪いらしいな。
白飛びしてしまうみたい。
もう少し練られた状態で市販化されれば問題ないんだが。

ソニーのLEDテレビは意外だったよな
本当にがんばってもらいたい

EL はものすごく古い技術です。大昔からアメリカの戦闘機に使われていた。
これは有機、蛍の光の研究からきてる。だから寿命が無い。わかりますか？

俺の購買基準

１．価格
２．大きさ(大きければ大きい程良い）
３．無し
４．無し
５．高画質
６．無し
７．無し
８．無し
９．無し
１０．多機能

>>316 旧パイオニアの「ＫＵＲＯ」のレベルまでも行ってないかな。

>>2
小型パネルの自社生産は中止したし新規開発もしないから諦めろ。

>>3
テレビ用パネルで40"以下は自社生産に拘らず外部調達も使っている。
自社生産は40"以上に絞り小型パネルは情報機器用に特化。

シャープは正しい。先ずELを買う購買層は皆無でしょう。ソニーも正しいです。
ELには面白い方式だけど、限定寿命あり、だから、もう皆それしってる。

こういっちゃなんだが韓国勢に先行を許したってことは
有機ELには致命的な欠陥があるとしか思えん。

ソニー、シャープは研究はやりつつも有機ELを主力とすることはやめた、
パナソニックは頑張って解決しようとしている、とそんな感じがする。

>>322
シャープの大型液晶は歩留まりや製造ラインの関係でまだ競争が少ないから
先行すれば一定の勝ち目はある。
少なくとも液晶をテレビ用に特化して行き詰まっている某社より賢い。

ソニーのクリスタルLEDは新方式LEDというかLEDそのもののディスプレイ。
オーロラビジョンとかの大型機器では実績あり。
勝負のポイントはコンシューマーの主戦場となるサイズでの高密度化と価格。

正直シャープはそれでいいと思う。
有機ELなんてそこまで大したメリットも無いくせに
焼きつきで修正不可
寿命がはるかに短い
と良いことなし。

>>312
スペックだけで勝てる高機能高付加価値の時代は既に終わってる。
その辺りが日本の家電メーカーが衰退した証拠。

価格と性能が程よくバランスした製品でないと厳しいよ。

>>333 各色の均一な寿命が確保できてないからな。だから金星幸運などは白のみの言わばバックライト的な使い方してきてる。それ無視ならばすでに日本勢も数年前に試作レベルならば作ってる。問題は青なんだよな

そういえば昔、ただでかいだけの液晶テレビの
板に紙を貼り付けただけのようなモノを出展していたところがあったな
製品化の話はずっと聞かなかったが

価格で負けるとプラズマみたいに死ぬことを学習したな。

空自信

>>333
欠陥というより一定の基礎技術が蓄積された技術で液晶の生産技術を
流用して製造可能で価格競争が激しい液晶の次を選びやすいのがOELD。
ただし有機材料を使うことを始め耐久性を筆頭にまだまだ改善すべき点は多い。

日本ではパイオニアを中心として研究されていたけど液晶のラインを
売却してしまったメーカーも多いのでLCD→OELDにならなかったのかと。
この辺りはテレビ用液晶工場を持つパナソニックのみOELDの方針を示したり
液晶でトップシェアを持つ韓国2メーカーがOELDなのも同じ。

国内メーカーでは競争と陳腐化の激しいテレビ用ではなく照明用のOELDに
シフトしているところが多い。

堺工場、どんだけの円高を想定していたんだろうなぁ？
パナが見積もり誤って尼崎のプラズマパネルを閉鎖したのに。

>>336
でっかい
このスペックは単純明快。

■■■■■■■■■■■シャープの新入社員・平均学歴変遷史　■■■■■■■■■■■■■■■■■

�@昭和２０年代（１９４０年代）＝中卒が７５％、高卒が３０％、大卒５％

�A３０年代（１９６０年代）＝大学は地方駅弁・関関同立、旧帝大は稀、阪大は神扱い。中卒は激減・高卒主流

�B４０年代（１９７０年代）＝大阪府立などの公立大・神戸大クラスが主流、駅弁が減り、旧帝大クラスが二けた、東大京大もちらほら

�C５０年代（１９８０年代）＝マーチクラスも増え、早稲田・慶應増加。関関同立減る、駅弁大クラスは少数派、旧帝大・東大京大増加

�D６０年代〜平成バブル崩壊まで（１９９０年）＝阪大など旧帝大が増加、東大京大東工大・早慶も２０〜４０人も、神戸は数人

�E１９９１年からバブル崩壊不況期＝阪大・名古屋クラスが主流、早慶は３０〜４０人、東大京大東工大は各二けた、

�F２０００年代＝技術系は大学院が普通。東大京大東工大が主流を形成、阪大・名古屋・東北は平均層、早慶は上位クラスのみ、関関同立は少数派

>>344 駅弁大クラス

ちょっとワロタｗ

×見向きもせず
○作れない

有機ELと液晶って薄さが違うくらいで性能大して変わらないんじゃないの
液晶安くなるならいいけどさ

>>343
でっかくても高ければ誰も買いません。

>>347
非発光の透過光デバイス(LCD)と自発光デバイス(OELD)では大きく違う。
あと液晶は原理的に応答速度がミリ秒単位にとどまる欠点がある。

>>323
もはやお前には何を言っても通じなさそうだなー。
ところで、ウォークマンを何で持ってるの？
携帯も音楽プレーヤーとして十分使えるのに、「細かい差に拘って」わざわざ買ったのではないのかな。

それが答えだよｗ

オーディオマニアの次は映像マニアか

液晶はオワコンと言われ続けてもう5年以上経ってるけどな
要するに韓国は日本にあと5年で追いつくって奴と同じだよｗ

ウォークマンは2年も使えれば充分だが、TVは10年程度使うだろ。
3年で壊れたら話にならん。

個人的にはTV見ねーし、ばかでかいディスプレーもいらんのだが、
折り畳みディスプレーは欲しい。
有機ELも早くそっちの方に進化してくれんかな…

っつか、今の液晶ＴＶの品質にに不満もってるヤツって、どんだけいるんだよ。

未だに糞重いブラウン管をマンセーしている奴ぐらいだろ

60型以上の液晶って、世界でシャープしか作れないんだっけ？

>>14
発売と同時に、日本は作れない、日本は終わったってネガティブキャンペーンを世界中でやるよ。

朝鮮人。

作れるけど採算考えると商品としてあまり出したくはない

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　 　朝鮮人警報発令中！！

>>358
>発売と同時に、日本は作れない、日本は終わったってネガティブキャンペーンを世界中でやるよ

ぜひそのネガティブキャンペーンをして欲しい。そして、韓国嫌いをますます増やして欲しい。
出光・東レさえも激怒するかもね。

家電というと必ず噛み付いてくる在日
本国ではサムスン嫌いばかりだというのに

>＞350
>携帯も音楽プレーヤーとして十分使えるのに、「細かい差に拘って」わざわざ買ったのではないのかな

その「細かい差に拘って」の処は、有機ELではなく、音質・電池持ちなどを重視した結果なんだろ！

液晶を駆逐するには今の液晶より安くなきゃ無理だと思うぞ。
採算考えれば、触らない方が得策かも知れん。

現実に液晶より圧倒的に画質の良いプラズマも
完全に負けたからなぁ

店頭販売はどうやってやるんだろ
一日中電源入れてたら、あっという間に焼きつき起こしそうだが・・・

小型は有機EL、中型は液晶、大型はソニー式LEDという風に棲み分けが進むと考えてるのが日本勢だろ。

韓国は有機ELが全てにとって代わると考えてるんだろ。

どっちが正しいかはタイムスパンをどう採るかで変わると思うが、日本勢は間違ってないと思うぞ。

>>366
店頭モデルだけ普通の液晶にしとけば良いんじゃね？
気付きゃしないってｗ

今回のＣＥＳでもインターネットを可能にしたり、操作方式でアレコレやって差別化図ろうと
しているようだけど、コンテンツが勝敗を分けるって観測もあるね。
そうなると映画や音楽を押さえてるソニーの出番もあるんじゃないか。

残念だが液晶とプラズマは画質にそこまで差はなかったよ

>>369
コンテンツは勝敗を別ける鍵だがそれには使い易いという事が大前提。

ソニーは身内に持っている強みより既存流通や著作権保護を優先し過ぎて
ユーザーにとって使いやすい価格や使い勝手を提供できずに自爆した。

対有機ELだと真綿で首を絞められるようジリジリとシェア奪われて行く感じだろうな…液晶。
液晶がコストで勝るといっても画質上る為に色々すれば価格跳ね上がるし、将来的な伸び白も有機EL程期できん。
かといって有機ELにブラウン管から液晶やプラズマに切り替わった時ほどの求心力はあるまい。

>>371
> ソニーは身内に持っている強みより既存流通や著作権保護を優先し過ぎて

それよく分かるんだけど、著作権保護にこだわったってのは、製作者に対しては良い印象
与えたんじゃないの。
私は業界人じゃないので、その辺の事情は推測するしかないけどね。

>>373
ソニーはミュージシャンや制作者ではなく製作者や流通を見ていたのが失敗。
ソニー系のデジタルコンテンツ流通で上がった単価を制作者に還元されていない。

韓国の研究グループが次世代有機半導体の開発に成功！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326308398/

シャープ製は安心

>>372
そこまで出来がいいなら、問題ないんだが。

日本は４Ｋテレビで行くから有機ＥＬは知らんってことか？

ディスプレイ戦国時代だねぇ

>>378
4KとOELDは比較する対象ではないのだが。

大型テレビなんて1年や2年じゃ買い換えない商品だから
耐久性に難ありの有機ＥＬは枯れていくだろうしな。

経年劣化で変色、焼きつき。
まだ開発途上もいいとこだしな。

ソニーと東芝と提携したじゃん

チョンと組んだソニーとは対照的だな。アップルとの関係もいいし。
出井とかいらんぞｗ

>>50
日本だって地方いけばでかい家、広い家はいっぱいある。
ただ、下らないテレビをちょっと見るために、超大画面ってのは電気代が無駄。

ふだん、どうでもいいときは40インチ部分だけのサイズで表示して、映画とか見るときは80インチというふうになってほしい。

そもそも、サムスンには液晶の大型化は技術的にも法的にも無理だしね。
LGはディスプレーぐらいしか儲けられるものが存在しないし。

韓国勢2社がそれぞれのそれなりの理由で有機ELに傾倒せざるを得ないのもわかる。

MSがCES2012でWindows8のデモンストレーションを大々的に行ってるけど、
使われてるディスプレイはパナソニックの超大型プラズマだね。

大きなフィックスの窓ガラスがテレビ画面になってくれると良いな。

今まではLEDに「白い」色を出すようにして光らせ、それでLCDを照らすタイプをLEDTVと呼んでいましたが、
これはサムスンが勝手に付けた名称で、LEDTVではなく、「LEDバックライトLCDTV」に過ぎません。

そのLEDを、赤、緑、青でそれぞれ200万個×３＝600万個使ってガラス面上に配置させた
「本物のLEDTV」が今回のCrystal LED Displayになります。

------------------------
でも200万画素で16:9だと
1920×1080の解像度しかないな

そんな低解像度の１点１点のバックライトの
赤青緑の輝度を調節してどうしようというのだ

1400万画素ぐらいいかないと

液晶・プラズマ、有機ＥＬと全方向に投資できるだけの
財無力のあるサムスンと違いシャープは液晶だけで一杯。

ジャンケンで言えば、グーチョキパー全部出せるサムスンと
チョキしか出せないシャープの戦い。

市場がいつもパーであればシャープが勝利するけどな。ｗｗ

>>103
ぐはっ、なんぞそれ偽LEDテレビの再来じゃないか
恥知らずの韓国人にしかやらない、こいつら民衆を愚弄して金儲けしか考えない守銭奴そのものだな
モラルの破綻、相互不信を引き起こしその取締りに社会に余計な負担を強いる恥知らずな豚野郎だな

サムソンよりLGの方式の方が有利じゃないだろうか。

アフターケアのこと考えたら発光体だけの交換で済むし、
それになんと言っても安く売れるだろ。

マニアからはナンチャッテELだってからかわれるだろうけど。

>>391
そりゃサムよりLG方式の方がまだ可能性はあるけど
55型で60万だものｗ
画質も寿命も？？？？？？なもん誰が買うのって話
差のないシャープの65が6万のこのご時世に

うむ。。。
有機EL５５インチと
液晶７０〜８０インチ
なら後者とるよな、海外じゃ。大きいことはいいこと。

５５インチなら日本の画質マニアぐらいか。

しかし、日韓はアメリカ市場に、のめり込み過ぎのような気がしてならないな。

55インチサイズって、アメリカ人家庭でのボリュームゾーンだろ？
いつまでアメリカが資本主義の盟主でいられるかね、まあ、すぐには変わらないだろうけど、
テレビの利用形態はアメリカが今後も主導していくと考えるところは日韓ともに一緒だよ。

NHKのニュースのトンチンカンなところは、テレビの利用形態に制限を設けてる唐の本人が、
次世代テレビを云々してるところだな。

SHARPって技術開発力ゼロの2番手メーカーじゃん

>>395
それ、パ・・・
いやなんでもないｗ

>>394
サムとＬＧはＥＵで絶好調じゃなかったかな
まあ、ヨーロッパのほうが今後やばそうだけど

40で2k4k
60で3k6k
80で4k8kをだせ
超解像付で
40後半からシャギーが目立つ

ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321011444/41

大型でアメリカでシェアトップのシャープはこの路線でいくだろう
有機ELはなんちゃって廉価版ですら価格が高いので不況下で有利になる

有機ELは55インチだろ？アメ公やシナの金持ちはシャープの大型取るに決まってんじゃんw

今のところ液晶も有機ELも、板の上に乗っけて見るという点では
同じ使われ方してるからな
消費者レベルじゃ、液晶も有機ELも映像が写る薄い板ってだけの同じもの
タペストリーみたいに丸めて運べる有機ELディスプレイでも商品化されりゃ別だが

ソニーの55型フルHD「Crystal LED Display」の衝撃
〜勇気が生んだ“無機”材ELディスプレイの秘密〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120112_504057.html

>>1
とりあえず3Ｄテレビなどと誰得技術に注力しない事は業績回復フラグだ

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120112_503938.html
CESで注目の新技術。東芝の“磁気共鳴給電”とは
ソニー、サムスン、LGの55型TV画質も再チェック


画質に関してはCrystal LEDは文句なさげ

プラズマが消費電力で液晶に負けたように、有機ELは劣化への懸念が足を引っ張りそう

ソニーが有機EL関連の技術を一部韓国に売り、シャープも現状で製品化の予定が無いってことは、どこも次世代一般向けTVの本命は有機ELパネルではないと判断しているのかな？

>>255

シャープて米国主導では「蟻」みたいな存在だよ。
サムスンが巨像。

巨像と蟻の争いだという認識がまず必要だ。

これは正解だろ。
シャープの強みは液晶にあるから、いまさら有機ＥＬをやってもしょうがない。
シャープにプラズマがなかったようなもんだ。

>>355

韓国勢の大型有機ＥＬの出来がどれくらいかはわからん（実物見ないと判断できん）が、
小型ディスプレイの経験から言うと、有機ＥＬディスプレイと液晶では
その潜在力に天と地ほどの差があると思う。

しかし、６０インチ以上の領域は蟻しか入れない
像がそこに踏み入れるとやせ細る仕組み

>>11
ソニーは完全に技術予測を見誤ったな。
有機ＥＬは、サイクルの短い高性能モバイルＰＣですら、普及してない。
長寿命が要求されるテレビでは、現状使えないよ。

SHARPと言えばすぐ壊れるアクオスだよね

８０型が49800円なら買う
５万円越えたら買わない

新技術って売り出しの広告効果は絶大だけど、技術革新の見通しが立たないと後々キツイんだよな
パナソニックのプラズマとかもそうだけど先陣切って全力投球はリスクが高すぎる
その点、シャープみたいに現状では静観するに留めるのは賢いやり方な方かな
まあ成功した際の一番おいしいところは食べられなくなるが

すぐ壊れてたら店舗独自の延長保証で破綻するから自然と取り扱いがなくなるよｗ

何威張ってるの
負け犬のくせに

>>22
嫌韓まる出しだが、ある意味正しい。
実際、サムソンは失敗も数多い。ブラウン管をいくつも並べる方式とか、
ブラウン管にも需要があると２００５年ぐらいまで考えていたこととか。
あらゆる方式を、豊富な資金と人材で開発（または盗用）してる。

独自のやり方で成功したのはLED液晶ぐらいだ。
あとはみんな後追いで成功してる。

日本企業はジモンとリーダー作戦でいいの、有機ELは
サムスンにどうぞどうぞで竜ちゃんをやらせて
頃合いを見計らって熱湯風呂に蹴落とせばいいｗ

>>417
白LEDバックライト使う方式の液晶はサムスン開発でも独自でもないよｗ
まあ先にそれのテレビを大規模に宣伝し始めたのはサムスンだけど。
台湾メーカーのほうがLED光源液晶を世間に出しのたのは先だね。ノートPCで

どんな方式や素材で有ろうと、薄型テレビという汎用品
薄型ディスプレイというジャンルの価格が今のこの32〜55が余裕の10万円切りの中だから
有機ELを使おうが三色LEDを使おうが、この価格に合わせないと普及は不可能だわね。
そして何より、金を持ってる先進国よりも途上国でこれから需要がどんどん伸びてくるわけで
安いテレビしか売れないのは確定。あと数年で
テレビ世界シェアは中小型は中国生産のパネル&テレビ。大型はsharp製のみになると思う。

見えないところで色々動きがあるらしいからね
日本企業の台湾シフトといい、ソニーのサムスン切りといい
今回のサムスンダチョウ倶楽部劇場もその一環じゃないかと

パナソニックが有機ＥＬに走るのはプラズマ負けました宣言で理解できるが
液晶シェアNo.1のはずのサムスンがなぜ有機ＥＬに走るのかが理解できんな
サムスンのシェア落ちていて危機なの？

>>422
価格だろうな
販売シェアをとっても安くなりすぎて利益が出ない
アメリカで６０インチを６万円台で叩き売ったシャープもそこは同じ

韓国メーカーは王道的に新技術とスマホ等で囲い込み

日本メーカーは四苦八苦してるだけ

>>416
劣った民族の対日コンプは異常

>>422
サムスンの8.5世代じゃ赤字垂れ流すだけで、8.5世代の市場は焼け畑
おまけに11世代に巨額の投資をして結局ぽしゃった

アクトビラ(笑)だったかを安く使い易くしてくれればレンタルしなくて良いんだが。

前そういうホラ吹いてたね１１世代を作るとかなんとか。
そもそも11世代用設備作ってるメーカー無いのに、
株価対策ためか嘘すぐ付くよあのメーカー。

>>423,>>426
有機ＥＬ化して価格を上げて買う人間がいるとは思えないが
新規投資するから価格上がらんと利益でないし
液晶のシェア握ってるなら価格を今以上下がらないようにしながらコストダウンして利益をでるようにするのが普通の考え方では
さむすんはシャープ（というよりアップルか？）に近い将来液晶シェアをかっさらわれるのを予測しているとしか思えない

ブラウン管に固執して凋落したソニーのようにならなきゃいいが

大画面高画質で芸人(笑)を観る気にはならないな。

>>429
サムスンの8.5世代は中華をはじめハイエナがぞろぞろと入場
価格維持もコストダウンも無理
サムスンは液晶シェアをかっさらわれるのを予想という段階ではなく
もうとっくに液晶は投げてる思われ

>>405
LCDとの比較ではどの写真も赤カブリして見えるのはなんでなんだろ

>>429

液晶と有機ＥＬで画質がまるで違うからな。

例えば６０インチで
液晶　５万円
有機ＥＬ　２０万円
だとしたら、金持ちなら間違いなく後者を選ぶ。
そもそも６０インチ以上て
金持ちじゃないと家の大きさにマッチしねー。

省電力、値段、そこそこの性能と高寿命

これが揃っていれば、液晶だろうが有機ELだろうが何でも構わない

>>434
よく考えると80インチって横幅が1777mmなんすよ
フルハイビジョンだと1920画素だから、1画素が0.9mm角

粗そうだよね

有機ELが液晶以下のコストになるのは塗布法でないと無理だろうなあ

>>434
金持ちはソニーのクリスタルLED一択。あれこそはクオリアの後継者。
それと、そのパネルを採用するであろうB&Oの高級機種か。

サムスンはともかくLG方式は金持ち向けじゃない。LGは頑張って普及価格に有機ELの
恩恵である薄型ハイコントラスト軽量をもたらせるか・・？
それと有機ELは今のところ55型すら歩留まりが怪しいのに60以上が出る気がしねー

>>436

液晶ならもう8K4Kのパネルできてんでしょ

液晶も初期はクソ高く寿命も短く画面も小さく画質も散々だったが
当時はブラウン管では不可能な優位性があったから住み分けしながら徐々に…と言うのが出来たけど
今は同じ土俵で成熟した技術と対峙しないと行けんから厳しいね有機EL

優位性（主に画質）を確立して価格下げていければ
記録メディアの規格争いなんかと違いコンテンツは共通なので勝機はあるだろうけど。

サムとLGの有機ELより
4k2kのほうが早くでるんでないの？
そうなるとサムもLGも有機ELを出す気も失せるんでないだろうか

4k3k時代到来

有機ＥＬは無視してていいけど、
その次に来るべき主力製品用の技術開発は
手を抜いてないんだろうね？

まさか有機ＥＬがぽしゃるとはなぁ
世の中わからんね

戦艦大和は世界一の戦艦だ
空母を投入する予定はない

サムスン動かしてんのは実質白人なのにシャープごときに勝てると思ってんの？お前ら

確かに高い金払ってこれ以上の高画質が欲しいっていう層はいないだろうな
日本メーカーは安さにやられてきたからな

そりゃ株価も下がるわ

山岡士郎
「韓国製TVは、有機なので環境に優しく安全です（ｷﾘ!）」

シャープが市場のニーズに合ったものを出して
韓国のメーカーが将来性もなさそうなハイエンド製品に注力って

>>447
数％シェアのアメリカ、欧州じゃ無理だけど日本ならいけるんじゃないの
何故かトップシェアだし

吉永小百合の次を探しとけってことだわ

韓国メーカーはトップに立ったから、これからが苦しいんだろうな。

>>452

「世界の亀山モデル！」だからな。
今となっては意味不明なフレーズだ。

シャープは規模も利益もショボいから、研究開発も設備投資もショボくなる。

中長期的には追いつかれて追い抜かれて負ける。

今好き好んで有機EL選ぶとなると液晶以上の画質が必要な業界向けのハイエンド機かねぇ
放送関係はsonyがやってたと思うがDTPや各デザイン業界向けにPCモニタでも出せば良いのに。
未だに液晶はダメだって人いるし。

技術がないって素直に認めろよｗ

>>455
サムスンが液晶からトンズラ出来ないのは
液晶に巨額の設備投資をして自爆したからだぞ
仮に液晶から撤退を発表すると
株価が・・・・・
言えねえ・・・・怖くて言えねえｗ

>>458

何が面白いのか良くわからん・・。
日本の家電業界は危機的状態だよ。
特にシャープが危ない。

携帯電話も液晶テレビも売上げ激減（日本国内でも世界シェアでも）で
本当に売るものが無いんだから・・・。

液晶の10倍の価格で寿命が5分の一のものを買うかどうか？
有機ELの商品の難しさはそこにある。

どのみち製造装置はメッキ、色素は出光
全部日本だから

>>457
だから日本の大手メーカーも素材屋も装置屋も
有機ELの技術があるサムスンさんLGさん
どうぞどうぞ・・・
と言ってるんですよ

正直多少古いタイプでも良いから今は大量に作って
コスト下げて売った方が良い気がする

http://profile.allabout.co.jp/w/c-62664/

米国人はとにかく“大”がすき、家も車もな

鉛筆で十分なんだけど、ハイテクボールペンが出来たんだな。
（ただし、すでに中国人が安いボールペンを準備中）

無理してボールペン工場作るより、中国人とのうまい付き合い方考えたほうがいいよ。

液晶テレビは記録メディアでいうところのVHS→DVDくらいのインパクトあったけど
有機elとか次世代ディスプレイはBDみたいなものか

有機ＥＬはまちがいなくコケる

>>465
ボールペンは、書き味、見易さなどが違うぞ。
昔は気づかなかったが、年をとったのか、今は高くても書きやすいものを使う。

ソニーのLEDは久しぶりにワクワクしたわ

>>468

せっかく金持ち中国人（台湾人）が安いの作ってくれるんだから、
それ使ってボールペン付のメモ帳セットでも作ればいいんだよ。

俺はシャープの大型パネルに
ソニーか東芝のエンジンで文句はないのよね

サムスンの液晶第11世代工場のアナウンスは2008年で、
当時のアナウンスによれば稼動は2010年か11年の予定だった。
一方のシャープは第10世代工場。

歩留まりさえシャープ並にできるならシャープよりも大型パネルを安価に生産できたはず。
その工場にソニーが出資を見合わせたという事は、サムソンの生産管理技術は大した事がないと判断した結果だろうか。

いえ、タダの想像ですけど。

>>89
チョン気質をしらんだろ。世界最初の称号が欲しいんだよ。

>>94
そんなアホ見たいものはない。
オカルトチューンだろ

>>472
ソニーはシャープとも交渉してたから情報は入ってたでしょ
シャープの完全ブラックボックス化でサムスン11世代がニッチもサッチもって事が

>>475
堺より早い世代でなんとかならなかったのかな。

亀山あたりだと、他の日本メーカーも液晶内製やってたから、
シャープがダメならばと、ベンチマーキング（つまりパクリ）を
許してしまったところが有るのかしらん。

>>410
80Vだと10世代で3枚取り/8世代で2枚取りだと思うけど
中国の8世代で生産されるパネルの方が安くなるのでは？
90Vだとどっちも2枚取りだし中国製に勝てないと思う。
日本メーカがパネルを自社製⇒台湾製に移ったように
中国製のパネルに移っていくだけじゃないかな。

壊れやすいHDDや寿命のあるフラッシュメモリに音楽入れて持ち運ぶなんぞありえねぇ、
と考えていると、アップルがさっさと作っちまって、市場を奪ってしまったからなあ。
有機ELの寿命が短くても侮れない。

シャープとクロスライセンスを結んだお陰？で
サムスンの第11世代の液晶工場の計画がポシャったって話が出てるけど
詳しく掲載されているHPとか教えて欲しい。

商品サイクル短くなってるからジ妙も

超大型液晶：
・アメリカの家はでかいからニーズがあって、実際売れる
・競争相手がいない
・中型液晶よりも利益率が大幅に高い

こんな良い市場無いわな

パナと東芝は戦略性がイマイチはっきりしないね。

>>477
８世代で２枚も取れない

ネトウヨの情報ほどいい加減なものはない、ｗ
こいつら何時も韓国バカにしてるだけだからな。

有機ELのネックは、寿命と消費電力。産業用としての利用も厳しい。
そこをなんとかクリアすれば液晶に勝てるんだろうけど

どの会社もHMZ-T1に続くHMDを開発してなくて、残念だ。

発売が近いLGの55インチは白色＋カラーフィルターだからか
画質の評価では階調が悪いということだった。
サムスンの今年中ってやつは、画質を評価できる映像では
なかったようだ。

スマフォならヘビーユーザーは1年もしないうちに買い換える
から焼き付きが問題になりにくいが、テレビは長いこと使う
からヤバイことになるだろうね。
日本勢は、韓国勢の後から出て、うちのは焼き付きがおきに
くいですよって売り始めるのだろう。

>>479
シャープと結んだクロスライセンスとは別に特許料金代わり
として大型のパネルはシャープから毎年買う契約をしたから
というのが表向きの理由だが、シャープのブラックボックス
戦略に阻まれて目処が立ってなかっただけ。

>>483
計算したら取れるな

>>254
ドット欠のような欠陥が、一枚当たり２個あったとする。
８枚取れるなら６枚は正常だが、２枚しか取れないなら、
最高一枚しか正常じゃなくなる。
大きくすることは簡単じゃない。

LGとサムスンが出資・業務提携してる企業の技術で液晶の色域を20%アップ出来るらしい
大丈夫か？

でもいつまでも液晶ってわけにもいかないよね
動画性能イマイチだし

スマホもシャープは頑張ってるな
東芝は死ねって感じだが

今のフルHDとやらの液晶でも十分綺麗なんだけど・・・
テレビもニュースかスポーツしかみていないから安い３２インチで十分

シャープは頑張ってるよな。任天堂も。

Sharpが液晶でシェアとれたのは
７０年代から研究していたおかげだからな
今さら後発で有機EL追っかけても追いつけんよ

株は買い頃？

>>491
今の液晶は余裕でシューティングゲームが出来る。
ゴルフのショットのシャフトもちゃんと見える。

どこのメーカーもシャープに特許料を払ってたらしいね、当然だけど
筋を通してただろうし、シャープに対してのリスペクトも
サムスンときたら
シャープの基幹特許に対してクズ特許でクロスライセンスですと

大型テレビってたくさんは売れないよな

>>499
極端に言えば
売ると赤字の中小型液晶を沢山売るのと
数枚しか売れないけど確実に黒字の大型を売るの
どっちが良いか答は一つだよね

>>500
それはそうだけど
経営していけるのか？
薄利多売じゃないと大企業はやっていけないんじゃね？

うちは高級オーディオしかやりません
社員30人とかね

液晶パネルは赤字多売では？大企業サムスンなら大丈夫なんだろうけど

皆が皆大きいの置けるスペースがあるとは限らないし
値段に関係なく小さくて良いのも作ってほしいわな

>503
サムスンですら液晶事業は赤字
早々に撤退したメーカーの方が勝ち組

以前、1位だけが総取りとかなんとか言っていたが最近は
どこも勝てない分野が増えているな

有機ELとかリスクが高すぎだわ。

さっさとGoogleTVだせよ。
画質や大きさなんてもう飽和状態。

>>502
社員30人もいて高級オーディオメーカーってかなり大変だろう

ちゃんとした戦略があってしてるのか
それとも単にどうすれば良いか分からんし怖いからやめとくって事なのか
>「お客さんの求める商品にどのように仕上げられるか明確な答えが出ない」
まぁこのセリフを見るかぎりは戦略なんてものはなさそうだな・・・

>>456
業務用は、SONYが60万くらいで出してるよ。

>>506
撤退した後の設備を中国に売ってるからな。
中国が低価格でパネルを作ってくれる。

>>503
http://japanese.joins.com/article/907/138907.html?sectcode=300&servcode=300
韓国サムスン電子、第2四半期は営業利益25％減
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-22433720110729
韓国サムスン電子、第3四半期は営業利益13％減
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-22433720110729
韓国サムスン電子、第4四半期は営業利益73％増の見込み
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPTK805635420120106

サムスンありえないラストスパートｗ
つか赤字垂れ流しが液晶だけじゃなくて
もすかすて全ての分野で赤字じゃないの？

>>513
いきなり73％増になるほど　売れるものあるのか？？

サムスンを徹底的に分析しようぜ　
どうもあやしい

サムスンは欧米の株主のために動いてるようなもんだ
だから株主&株価対策が経営の大筋を決める。

生贄は韓国民ね。
連中は世界一とか日本より先行とか言ってりゃ中身ボロボロでも
国内ボッタクリでもいい気になってくれるから簡単だよ。

第1四半期が抜けてたね

三星電子、第１四半期の営業利益が３４％減
http://japanese.joins.com/article/907/138907.html?sectcode=300&servcode=300
韓国サムスン電子、第2四半期は営業利益25％減
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-22433720110729
韓国サムスン電子、第3四半期は営業利益13％減
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-22433720110729
韓国サムスン電子、第4四半期は営業利益73％増の見込み
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPTK805635420120106

テレビで液晶には勝てんでしょ。大型ならシャープの独壇場だし。

有機ＥＬに夢見すぎ、明所コントラストは酷いもんだよ。
寿命やむら等の問題が全く解決されていない。

ＬＧの発表した擬似有機ＥＬテレビはカラーフィルター越しだから液晶以下の画質だし。

シャープのソニー化が著しい たぶん負ける

有機ELはまだ早すぎ、焼き付け問題も解決されてないのに
品質無視できるサムスンだからこそ出せる物

シャープってパイオニアを吸収したメリットあったの？

＞シャープってパイオニアを吸収したメリットあったの？
ＢＤでそれなりのシェアとってんだからあったんじゃないの

次世代を考えてないわけじゃないだろうけど、ソニーにしろパナにしろもちろん韓国勢にしろ
有機ELやりますって言ってる中で、俺らは液晶だけ！というやり方は大勝ちするか大負けするかの
どっちかになりそうで面白そう。

テレビだと、薄型もフルHDも超大型も高画質も、全部液晶で叶っちゃうからなあ。

ソニーのブラウン管至上主義みたいな失敗には陥らないだろ。

ニュースの見出しがあれだが、シャープも普通に有機ＥＬ研究してるから。

>>514
Galaxy S2じゃないかね。どうもあれが一番収益性が高そうだ。
海外ではあれすごく売れてるし。

言うだけならタダニダ

ワラキアのブラド公爵は、オスマン帝国が攻めて来た時、街を完全に破壊し、ただ捕虜にした敵兵２万を生きながら串刺しにしたのを残して全住民を連れて逃げたという。
オスマン帝国の将軍は、こんな狂人と戦って何になるのか分からなくなり、ノイローゼで退却してしまった。

韓国のやってる戦略が、正にそれ。
張り合って勝負しようと思った時点でこっちの負け。
韓国の手の出せない利益の有るビジネスに集中するしかない。

>>497
確かに前よりは良くなったよね
でもブラウン管にすら追いついてないから微妙なんだ

>>526
やっぱ、サムスンにはもうスマホしか残ってないのか
あと夢の有機ELと

＞韓国の手の出せない利益の有るビジネスに集中するしかない。
シャープはサムスン、LGが販売できん大型液晶で潤ってるみたいだしね。

シャープがNHKと共同参考出品してる8Kパネル、
悲しいくらいに話題にならんな。

>>528
周辺国に攻められないようにと、首都のソウルを含め国中を糞まみれにしてた国だから
確かに発想が似ているのかもしれないw

LGは最終コーナー回ってゴールが見えてきた

http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE80B02R20120112

サムスンはもっとまずいんジャマイカ

>>529
CLED＞ブラウン管＞OLED（SONY）＞プラズマ＞OLED（韓国）≧液晶　だろ

追いつくも何も、追い越してるのはCLEDだけだ。

結局どこも10世代に追随するとこがなかったと言うのは
ある意味運が良かったかな

>>530
それと酸化物TFTによる4k2kだね。
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2EBE2E0948DE2EBE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E0
70型はすでに去年試作できてるんだよな。

>>535
ちょっと意味がわからないです

見向きもしないでなくて、業績が悪いので投資幅が狭くなっているだけ。
有機ＥＬが主流になったらどうするの？

有機ELのパネルって何時間ぐらい持つんだ？まさか液晶モニターよりも短い
なんてオチは無いよね〜_φ(･_･

>>539
五年くらい前は

サムスンの液晶なんかしょべーｗ

これからは有機ＥＬだから液晶は時代遅れｗ
日本は有機ＥＬでサムスンの数段先を行っているとか
ﾈﾄｳﾖは言ってたのに変わるもんだな。

大丈夫なのか

>有機ＥＬテレビの製品化には、高い原材料コストの引き下げや

有機EL作るのにそんな液晶と比べて高い材料使うわけ？
むしろバックライトがなくなることで更に安く、組み立ても楽に
なりそうなんだが。

まぁね
でもパクってるだけなら日本みたいに出す出す詐欺で終わるか、
短寿命でクレーム付きまくるかのどっちか

液晶・プラズマ・DLP・有機ELと全部に投資しておけば
絶対に勝てるもんな。
液晶しかない会社は液晶の終焉と同時に会社も終わっちゃう。

>>539

台湾のパネルメーカーから買うのが正解。
LG自身が初めから安売り仕掛けるみたいだし、
早晩液晶パネルと同じになるの見えてる。
まさか、台湾メーカーに作れないとか思ってないよな。
技術力も資金も十分ある。

>>546
組立て屋に転落するわけか。

>>547

今、組み立て屋しか儲からないし。
東芝やビジオのテレビ事業なんて、何も持ってないから儲かってんだよ。

サムスンはいくら金かけても10世代以上の工場を作ることは出来ないだろう

>>547
パネル製造とて組立て屋だよ。
テレビとか家電類、デジタル製品の汎用品は最終工程すら中国や東南アジア製なので。

80年代に組立て屋になった米国ナショナルブランドの製品も
縮小や消滅してるから日本メーカーもその道なんだろうな。

組立て屋なんて2〜3％しか儲からない商売だしな。

>>551

Appleなんかは、組み立て自体やめちゃったなw
垂直統合モデルを信じてやらかしちゃってるのが今の惨状なんだから、様子見するのも戦略だわ。

>>552
アップルはウォルマートやシアーズが衣料品や雑貨でやっていたことを
電気製品に応用しただけだからね。

ＩＴ時代になって世界の適宜適所に労働を配置する理論が実践化できるように
なったのは劇的な変化を生んだ。

日本企業の歴史や特徴からするとファブレスを採用しても成立しないと思うよ。
デパートがスーパーマーケット経営を手を出して全部が失敗したように、
企業って組織と人間だから、仕組みだけを取り入れても人間の部分で成立しない。

>>553

残念だけど、日本では電気製品メーカーが川上から川下まで自前でやるビジネスは、明確に失敗しちゃってんだわ。
世界の仕組みや自分の立ち位置が変わってんのに気付けなかったんだな。

>>554
> 川上から川下まで自前でやるビジネスは、明確に失敗しちゃってんだわ。

とっくにアメリカが失敗してるのに、日本人は特別だと思っていたのかな。
垂直統合完全支配は逆に競争力を弱めるのはプランテーション事業などの
経験則があるのにね。

>>554
それってサムスンが必死にやってるすべての分野じゃん
一番気が付いてないのがサムスンだ
サムスンと違って日本メーカーは家電は副業だぞ
だから有機ELもサムスンにどうぞどうぞやってんの

日本企業がファブレスの組立て屋になればいいと単純に考えるのは

すし屋で言えば次郎のような名店が一皿100円の回転寿司屋になればいい
というくらい難しいわけ。

SEDは？

>>556
サムスンは技術と為替レートで美味しい立ち位置にいる。
まさにそこはかつて日本企業が立っていた場所。

10年後には日本企業と同じ問題を抱えているだろうから
日本企業を反面教師にした投資や対策に出るだろうけど

サムスンは日本企業をキャッチアップして巨額の設備投資で蹴落とそうとする
戦略だから、日本企業と形態は同じ
日本企業は既に台湾、東南アジアにシフトしたし
日本企業の変化に気が付かず取り残されたのがサムスン

>>555

なんでね、日本のテレビ事業に関しては、真っ先に気づいた東芝がODMやらパネルを安いとこから買い入れる施策駆使して、一番儲かるようになっちゃった。
国内ではシェアも随分のびちゃったね。

日本の勤労者も取り残され捨てられますた

サムスンは図体だけはでかいし
投下する資金も巨額だったから身動きが取れない
その結果がスマホと有機ELに最後の望みをかけてるのさ

>>560
日本企業の海外にシフトは10年遅かったし
現状においても不十分だから業績は赤字のまま。

業績が悪いので研究開発費に制限がかかって製品競争に勝てない
の負の連鎖は続く。

>>561
東芝が黒字を出せたのはパイを追わなかったからね。
市場のおこぼれの安いパネルの数には限りがある。

ゴミ拾い商法とでもいうようなニッチな商売だよね。

ボリュームを追求したら東芝方式は成立しないよ。

あせって未完成の有機ELを出そうとしてる事でわかるよ
そもそもサムスンモデルが成功してるなら
5兆のスワップもいらんし
韓国がスタグフレーションになるわけないだろ

残像とか遅延とか応答速度とか色ムラとか視野角の浅さいやつとかドット欠けとかって
有機ELだとそれらがないのけ？

レグザもアクオスもすべての製品を完全国産にすれば
さらに売り上げがあがるのにな。
部品も工員もすべてで。
少々高くてもやはり国産を買いたい。

三菱のは…
白が飛んでしまって1カ月で売った。

>>568
それを自動車でやったことがあるって知っているか？

>>565
東芝がテレビ事業から撤退したって、東芝が傾くわけではないのだよ
サムスンが傾くと韓国が傾くようなことにはならんのよｗ

日本のメーカーは、台湾メーカーに技術協力してパネル量産して貰うのが一番いいと思うよ。
向こうも協力的だしね。
ただし、儲けも半分こだけど。

>>570
東芝も既に株券印刷会社だしな。

経団連もこの円高で韓国企業を乗っ取りに行ってるぞｗ
米韓FTAを利用した迂回ルート構築らしい

>>565

東芝の戦略をどう捉えようが、企業にとって利益をだす以上に大切なことはないからね。
自分の立場に則した見事な立ち回りだった。

IT家電屋にすべてを賭けた韓国の悲劇だなｗ

60型液晶テレビを6万円ぐらいで売っているんだろ
日本でも売ってくれ

成熟国家では、重電持って軽電を片手間にやるほうが手堅いな。
日立はテレビ撤退しても問題ないし、
東芝は安売りから最新の4k2kまで、韓国台湾にパネル頼ってるし。

逆にパナソニックとかどーすんだよ？
白物家電は韓国中国台湾が得意だし、
プラズマ液晶自前でやって大やけどしてるし。
今度は有機ELに参入？　止めとけって…

>>574
> 東芝の戦略をどう捉えようが、企業にとって利益をだす以上に大切なことはないからね。

その見事な東芝の業績がこれだ。ｗｗｗ
東芝の業績　　

　　　　　　　　純利益　　　　株主資本 株主資本比率(%)
2011年　　　　　1378億　　　　　　8681億　　　16%
2010年　　　　▲197億　　　　　　 7974億(3000億の増資)
2009年　　　　▲3436億　　　　　　4470億　　　8%
2008年　　　　　1274億　　　　　1兆200億　　 17%
2007年　　　　　1374億　　　　1兆1000億　　　19%
2006年　　　　　　782億　　　　 1兆円　　　　　21%
2005年　　　　　　460億　　　　　　8150億　　　18%
2004年　　　　　　288億　　　　　　7550億　　　17%　
2003年　　　　　　185億　　　　　　5700億　　　11%　　　
2002年　　　　 ▲2540億　　　　　 7100億　　　13%　
2001年　　　　　　 961億　　　　1兆500億　　　18%
2000年　　　　　▲329億　　　　1兆600億　　　18%
1999年 　　　　　 ▲90億　　　1兆1300億
--------------------------------------
　　　　　　　　　　110億円

サムスンは巨額投資で市場を制圧して、最終利益者になるのが基本戦術
どの分野でも市場は制圧できてもないし、結局巨額投資をドブに捨てた恰好だろ
韓国国民が苦しんでるのが、それを証明してる

>>577
> 成熟国家では、重電持って軽電を片手間にやるほうが手堅いな。
> 日立はテレビ撤退しても問題ないし、

日立が弱電から撤退するとなると膨大なリストラ経費がかかる。
99％過小資本で経営破たんする。撤退したくてもその体力がない。
日立も本業は製造でなく株券とＣＢの印刷会社となっているし。

減る続ける日立の資本金

2010年　　1兆2846億円 (2518億円の増資、1000億円のCB発行)
2009年　　1兆499億円
2008年　　2兆1706億円　　
2007年　　2兆4427億円
2006年　　2兆5077億円
2005年　　2兆3000億円
2004年　　2兆2000億円　　　　
2003年　　1兆9000億円
2002年　　2兆3000億円　　　
2001年　　2兆9000億円　　
2000年　　　　3兆円　
1999年 　 　　3兆円　　　　　　

>>577
そうね、パナだけがね
他は基幹事業や軍事にかかわってるから

>>578

この惨い状況で、2011年度の決算に文句つけられる競合会社がなんぼあるんだかな

本気でサムスンと殴りあうなら、
軽電だけ集めた会社に統合しなきゃ。
ジャパンディスプレイみたいにパネルだけじゃ勝てない。

サムスンが本当に得意なのは、半導体。
半導体で大きくなった会社だ。
DRAM・フラッシュメモリ・液晶パネル、そして有機ELパネル。
これを携帯電話・スマホ・テレビに投入して進撃した。

昔のアナログ時代と違って、現代は「家電＝半導体製品」だから、
日本が対抗するつもりなら、軽電部門に半導体部門を全部突っ込んで
日本版サムスンを作らなきゃ。
軽電メーカーを2〜3グループに統合し、エルピーダとルネサスもくっ付けて、
東芝からもテレビ・半導体部門をもらってくるとか。

サムスンは正しく80年代日本みたいに、「猛烈社員」「世界の果てまでも」「24時間戦えます」
の集団だぞ。　2020年に、売上4000億ドルを本気で目指している。

シャープの自己資本金1兆1000億円を考えると
東芝の9000億、日立の1兆3千億が如何に無理な規模を展開しているかが
理解できると思う、レバレッジは諸刃の剣で大きなビジネスできるけど
赤字が出たら致命的。

これを放置している時点で国が救済すると約束しているようなものだけどな。

>>577
パナの液晶パネルはいいよ
同レベルのものだと省電力かつ最高応答速度だからな

これ下手したら国内コンシューマ撤退か？
いつになったらまともな中小型出すんだよ。

>>582
> この惨い状況で、2011年度の決算に文句つけられる競合会社がなんぼあるんだかな

お前の為に2011年度を控除してやるな。ｗ

東芝の業績　　

　　　　　　　　純利益　　　　株主資本 株主資本比率(%)
2010年　　　　▲197億　　　　　　 7974億(3000億の増資)
2009年　　　　▲3436億　　　　　　4470億　　　8%
2008年　　　　　1274億　　　　　1兆200億　　 17%
2007年　　　　　1374億　　　　1兆1000億　　　19%
2006年　　　　　　782億　　　　 1兆円　　　　　21%
2005年　　　　　　460億　　　　　　8150億　　　18%
2004年　　　　　　288億　　　　　　7550億　　　17%　
2003年　　　　　　185億　　　　　　5700億　　　11%　　　
2002年　　　　 ▲2540億　　　　　 7100億　　　13%　
2001年　　　　　　 961億　　　　1兆500億　　　18%
2000年　　　　　▲329億　　　　1兆600億　　　18%
1999年 　　　　　 ▲90億　　　1兆1300億
--------------------------------------
合計　　　　　　1498億円　　12年間で

そもそも日本企業の立ち位置とサムスンの立ち位置は違うし
競合する家電でも既に、同じ土俵には立ってないのよね
それに気が付いてないのがサムスンで、もう時すでに遅しと
いや、サムスンも気が付いてるのかな？
気が付いてないのが連呼リアン

>>583
それが一番難しいんじゃね。
日本の製造業なんて雑魚メーカーがひしめき合って、決して抜け駆けせず、競わず争わず、
官民一体となって共存共栄のためのカルテルに励んでる状態ｗ

>>587

？何の為に？
この円高、欧州問題、災害の酷い状況下でうまいこと経営すると何か都合悪いのか？

>>589
そ、そ、国が保護や援助しているから日本企業は必死にならない
だから負け続けいている。

>>583
>DRAM・フラッシュメモリ・液晶パネル、そして有機ELパネル。

これ、かろうじて生きてるのがフラッシュだけで、有機ELは論外じゃね？
これだけみてもサムスンの惨状がわかる

ネトウヨ様は大変だな。

技術者を海外にとられるなと言ったかと思うと、
国が企業を援助するのはもっての他とおっしゃったり。

>>590
利害は千差万別だが、一般論として営利企業が営利を放棄した国は
短期間で衰退しているな。

スペインやアルゼンチンが豊かだったのは大昔の話ではない。

>>591
おま・・・・・
もういいｗ

>>595
日本企業は人材、組織、資金、技術、産業政策
全て持っているしかし負け続けている。

足りないものは何か？

>>591
【韓国経済】国家競争力強化委員長、景気の二番底を予測。「サムスン電子、現代自動車、創業以来最大の赤字だ」[2009 10/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255474116/
>　姜委員長はまた、韓国企業の好業績が相次いでいることについて、
>「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
>とクギを刺し、
>「現状は『アーニング・サプライズ』（予想外の好業績）ではなく、『アーニング・マイナス・サプライズ』だ」
>と指摘した。

>チョ・ジュンシク記者
>朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
>
>http://www.chosunonline.com/news/20091014000006

テレビに映りの良さを求める時代は終わったのか？

>>592
最近は、スマートデバイスのCPUや有機ELで利益が出てるとか。
DRAM→CPUへと進化してる
実際、サムスンの稼ぎ頭は、ギャラクシーらしいからな。

DRAMは儲からないが、早晩エルピーダが（何とかしない限り）脱落するだろうから
引き離すだろうね。
フラッシュメモリは、東芝と壮絶に殴りあっている最中。
液晶は、もう儲からないだろう。どこもね。参入が多すぎる。
有機ELは独占だけに、美味しいのかな。
でも小型高機能液晶も進化してるし、どうなるか。

大型有機ELは、突如として強力なライバル候補が出現したな。
楽しみだ。
でもCLDって、やっぱ半導体だから、サムスン参入してきそうだなｗ

>>593
韓国人右翼が大暴れだな。
思い上がった自国至上の右翼的価値観に染まったのが
お前ら在日であり、韓国人。

右翼韓国人は他国の文化を平然と草野球だの３流だのと罵倒する。
日本人はそんなことを言わず、どの国の文化であれ受け入れる。
お前ら右翼韓国人と違うんだよｗ

>>599
上の方でこんなの見せられると信じられない

三星電子、第１四半期の営業利益が３４％減
http://japanese.joins.com/article/907/138907.html?sectcode=300&servcode=300
韓国サムスン電子、第2四半期は営業利益25％減
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-22433720110729
韓国サムスン電子、第3四半期は営業利益13％減
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-22433720110729
韓国サムスン電子、第4四半期は営業利益73％増の見込み
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPTK805635420120106

>>553
＞デパートがスーパーマーケット経営を手を出して全部が失敗

旧西武セゾン系の西友、東急の東急ストアは成功している。
ザ・ガーデン自由が丘も１９８０年代初頭にセゾングループ入りし成功している。

ガラパゴスのはずれっぷりを見ると
判断が妥当かどうかなんとも言えん。

技術者や営業は安くこき使わされ、事務所でコーヒー飲んでる人達は高給
労働者が文句言わずに働くから金庫から近い順に優遇されてるんだよな

＞旧西武セゾン系の西友、東急の東急ストアは成功している。

ねーよ
負け組スーパーだろ

>>597
そこで言っている「財政効果」って公共事業のことなんだが？

官公需どころかエコポイントやエコカー減税で露骨に金を出している
日本はどうなるの？

95：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/01/11(水) 19:15:35.83 ID:DtWH6Wop

>>89
FTの記事にもなってたように、韓国の製造業は『日本製の基幹材料や基幹器械がなければ成り立たない』って致命的弱点があるからね。
前回のIMFでも是正指示されてたのにねー


107：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2012/01/11(水) 19:21:42.45 ID:Joph6ijr

資本財や中間財を自製できないってのは、原材料の価格を抑えるのに限界があるって事ですからねぇ。
しかも調達先は人件費の高い先進国。
その上で完成品で新興国と価格競争するってのは、どれだけ労働者に無理を強いているかって事ですし。
ある意味発展途上国よりも条件は厳しい。


115：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/01/11(水) 19:25:29.82 ID:DtWH6Wop

>>107
せめても、自国で基幹器械造れるだけの技術がないと厳しいよね。
実際のとこ、その問題がネックになってるからASEAN辺りは工業化に二の足踏んでるんだし。

>>602
> 旧西武セゾン系の西友、東急の東急ストアは成功している。
> ザ・ガーデン自由が丘も１９８０年代初頭にセゾングループ入りし成功している。

セゾン破綻しているがな。ｗ　東急ストアは百貨店ではなく電鉄会社だし。

122：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2012/01/11(水) 19:28:11.83 ID:Joph6ijr

人件費が安い内は「組み立て工場化」で経済をのばせるけど、
人件費が一定以上になったらその先どうするんだって事ですな。
中国も今この問題の前に選択を迫られている。


127：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/01/11(水) 19:29:48.30 ID:DtWH6Wop

>>122
支那は『自国で基礎から』よか『高額で他国から技術者を引き抜き』って、韓国の二の舞になりそうな動きなんよなぁ。


145：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2012/01/11(水) 19:35:00.24 ID:Joph6ijr

>>127
まぁ韓国のように技術の旬が過ぎるのが恐ろしく早いIT一択じゃなかったので、条件は韓国よりマシなんですけど、
やっぱ引き抜きで得られる技術って、最先端じゃないんですよねぇ。
引き抜いた技術を叩き台にして自国のものにするだけの基礎育成も疎かにしてますし。

輸出企業だと資本財や中間財ど国内外のどちらから買っても
決済するのは外貨なんだから同じだと思うが？

トンチンカン過ぎて笑える。

155：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S ：2012/01/11(水) 19:39:55.39 ID:+GEi45zB

日本がバブルの頃、需要をひねり出して箱物をつくって
泡と消えた企業がいくらでもあるのですが、
韓国の最近潰れまくる企業ってそれなのかなぁ？


158：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2012/01/11(水) 19:41:27.21 ID:Joph6ijr

>>155
どうでしょうかね。
潰れているのは土建や不動産だけじゃないようにも見えますが（苦笑


162：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S ：2012/01/11(水) 19:45:53.90 ID:+GEi45zB

>>158
信用収縮による、需要の消失。
あいつらもあいつらなりにあがいてたんでしょうが、
所詮あいつらは井の中のエラ民族だからかなぁ


163：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/01/11(水) 19:45:55.65 ID:DtWH6Wop

>>158
製造業の倒産（任意整理）の方が、土建屋よか割合高いよw


164：電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck ：2012/01/11(水) 19:46:53.95 ID:+gzo2QWH

そして、借金のかたに特許と製造設備だけが中国へ運ばれていくのですｗ

178：電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck ：2012/01/11(水) 19:51:12.96 ID:+gzo2QWH

>>176
韓国企業の製品は最新鋭って訳でも無いので、中国向けの廉価品を作ってる工場は
そのまま中国へ運ばれていく、でOKじゃないですかｗ


181：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/01/11(水) 19:51:56.89 ID:DtWH6Wop

>>178
支那向け製品はLGなんかの白物家電かなw


184：電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck ：2012/01/11(水) 19:54:07.01 ID:+gzo2QWH

>>181
ほぼ全ての工業製品は、一次的には中国向けですｗ
完成品を輸出ではなく、コンポーネントの輸出へ一生懸命シフトしようと努力をしているのですｗ
もちろん日本の真似ｗ

で、中国はそれを取り込む作業を絶賛続行中なのですｗ

40インチ３万円だから、80インチに生き残りを賭けるしかないわな
液晶作らずにカメラのセンサー作ってるソニーのほうが正しいけどな

＞完成品を輸出ではなく、コンポーネントの輸出へ一生懸命シフトしようと努力をしているのですｗ
＞もちろん日本の真似ｗ

モジュール化は対日本政策で米国企業あたりが熱心に始めたのだが・・・・　

>>513
自社のスマートフォンと、他社分を含めたスマートフォン向けＬＳＩが好調だからだろ。
メモリー分野以外での半導体シェアがどんどん上がってるからね。

有機ELは焼き付きあるからなあ。
焼き付きの起きない既存型液晶の大型モデルで販売するだろうし
デジタルサイネージなんかにも需要あるだろうから大きければ大きいほど需要あるだろうな。
いっそのこと８０型液晶でゲームセンター用パネルとか供給したらいいんだよ。
ガンシューティングとかこれでやったら楽しいと思うぞ。

24：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/01/11(水) 18:54:01.69 ID:/rG6x+eY

スタグフレーションが止まるどころか、更に拍車がかかってるってことか…


31：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/01/11(水) 18:55:39.81 ID:EHbsBJBQ

>>24
ウォン安だからと嬉々として韓国旅行してきた職場の子が、
物価が日本と同じでがっかりして帰って来た


35：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2012/01/11(水) 18:56:50.91 ID:Joph6ijr

>>24
高所得者層の家計だと贅沢品の消費もありますけど、
低所得者層の家計だと必需品がモロに影響しますからね。
ここが高騰しているという事実は非常に興味深い所ですな。


37：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/01/11(水) 18:57:15.00 ID:DtWH6Wop

>>24
YES
今年の成長率見込みを3.5％に下方修正しておきながら、物価上昇率は5％を越える予想だと。

53：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2012/01/11(水) 19:01:10.53 ID:Joph6ijr

>>46
現在韓国は、為替安による資源高騰と国内の電力不足という現実を抱えているわけですが、
これに燃料と光熱が加わると、まさに地獄ですな。


61：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/01/11(水) 19:02:37.97 ID:DtWH6Wop

>>53
光熱費はとっくに値上がりしてるしなぁ。
立てなかったけど、昨年から小刻みにガス料金が値上がりしてる。


67：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2012/01/11(水) 19:05:12.16 ID:Joph6ijr

>>61
この状態で尚財閥優遇が維持できるんでしょうかね。
まぁ優遇しないと今度は産業を維持できないわけですが。

人間不足は我慢できても不平等は我慢できないものですし、
世論がどういう方向へ向かうのやら。
大統領を生贄にするのか、嫉妬の方向が財閥そのものへと向かうのか。

航空機や電車などの運転席モニタや、防犯カメラ監視モニタなどの産業向けパネルモニタで生き残れるだろ。

70：百鬼猫行 ◆2W1ZZqg0HI ：2012/01/11(水) 19:05:43.38 ID:huLUCkp5

前々から思ってたんですけど、なんでそんな状況を延々と続けて破滅しないんですか？
ここまでで無いにしろ、前から借金地獄にはなってましたよね？


77：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/01/11(水) 19:08:58.98 ID:DtWH6Wop

>>70
破綻する前に政府が徳政令出したり、個人整理要件を低くして自己破産を推奨させたりで。
何だかんだと生き延びてるよ。


83：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2012/01/11(水) 19:11:15.17 ID:Joph6ijr

>>77
まぁ97年と違って金融に関しては民族資本相手じゃなくなってるから、
なかなか徳政令も出しにくい状態になってますけどねぇ。

130：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2012/01/11(水) 19:31:13.68 ID:Joph6ijr

>>121
97年は金融機関と財閥を外資に売り払って金を調達した。
そして今は金融機関と財閥が既に外資の支配下。
さぁどうするか。


139：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/01/11(水) 19:33:27.98 ID:DtWH6Wop

>>130
……郵便や電気・ガス・水道などのインフラストラクチャーを売りに出す以外ないわな。
法曹界と保険業界への外資参入は、既に確定事項だし。


150：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2012/01/11(水) 19:37:10.55 ID:Joph6ijr

>>139
そして公共事業に外資が参入し、融資の条件にその計画にも口出しされるような状態になると、
完全な植民地の完成ですな。

技術が盗まれないようにキムチセンサー開発しないと。

もうだめかもしれんね

サムスン＝韓国

テレビもいいけど、ガガガと発着信ができなくなる不具合修正を早く

PC解像度4k2k対応の40〜50の液晶30万ぐらいで出してくてたらシャープでも買うよ

>>556
家電が副業なのは東芝や日立といった総合電機だけだ。
パナ、ソニー、シャープとかは家電メイン。

ここもネガキャンステマ多そうだなw

>>21
某チョン携帯が1年で焼き付いてるのなに？

LG,サムスンは有機ELディスプレイを発表した

一方日本は4K2K液晶ディスプレイ（笑）を発表した

大型有機ELディスプレイ出る出る詐欺
SEDと大差ないよ

素材に関しては問題が無い
ソニーのクリスタルLEDテレビの方がマシだな。
有機ELは携帯程度ならともかく
高額のテレビに突貫する勇気は無いわ〜ｗ

パナとシャープで戦略が違うってのは面白いな。どちらとも頑張って欲しい。

LGも事業切り売り情報でたし

>>18
こんだけ液晶普及するとこういう馬鹿も増えるんだな。

世界的にみて

見た目の綺麗さ >>>> 耐久性

だと思うんだ。
現実を見てほしい、
日本に負けてほしくないから。

>>635

６０型以上の大型テレビを買う人のほとんどが富裕層だろうから
コストパフォーマンスより絶対性能で勝負が決まると思う。
画像パフォに明らかな差があれば
寿命８年で１０万円の液晶より
寿命３年で３０万円の有機ＥＬが売れる展開もありえちゃう。
その場合、液晶の方は投売り状態になっちゃう。

>>626
ソニーはコンテンツと金融、プロ用機材
シャープは液晶の最終勝利者決定、あとソリューション事業、あと白物に力入れるんだって
パナソニックがどうかな〜

サムスンはシャドーボクシングやってなさい

>>634
馬鹿は地デジ化で無理矢理買わされたのも、
もう忘れちゃってるんだろうなｗ

テス

>>635
テレビは耐久消費財だぞ。
耐久性が無くてどうするんだよ。

>>636
３年で壊れたらいくら寛容なアメリカ人だってもう買わないって言うに決まってるｗ

>>636
ELを乗せる薄膜シリコンは結局、液晶と同じ物だから
8.5世代の小型設備しか持たない韓国では
シャープの10世代大型液晶と直接対決は無理だよ

韓国と直接の叩きあいになるのは中国の8.5世代液晶ね

あと、60型以上になるとフルハイビジョンでも粗く見える
4k2kの60〜90インチ液晶と、55インチのフルハイビジョン有機ELなら
富裕層はどっちを選ぶか、だな

俺は貧乏なんで、100インチのプロジェクターだけどね

液晶　80インチ　8万円の時代がくるんだろうな
大赤字ｗ

>>637
＞シャープは液晶の最終勝利者決定

（笑）

パナソニックはプラズマの最終勝利者ですｗ

俺の家はまだ32インチCRT（元15万円）。

大型液晶シェアはSHARPが王者だけど
中小型高精細液晶は世界シェア一位だったSHARPに変わって
ジャパンディスプレイになったらしいが。
どうやってSONY東芝HITACHI連合と戦うんだろうね。
プラズマってテレビ市場で負け組だけど、
イスラムのメッカで大型プラズマテレビが採用されたってだけでも
何か存在意義がすごいよね。市場と関係ないけどｗ

LGよりサムソンの有機ELが綺麗で、
それより綺麗だったのがソニーのクリステルさんだったかという記事があったが
シャープはクアトロン・大型化に加え何をやってくるかね

とはいえ業務用の大型だとプラズマの圧勝だろ。
ゲームショウのデモなんかは全部プラズマディスプレイだし。
どうしても液晶はオモチャ感が拭えないよなｗ

有機ELなら、テレビを3年で買い替えとかありえんわ。
ソニータイマーがなんで叩かれたのか、もう忘れたのか？

>>636
テレビより低価格化や入れ替わりが激しいパソコンですら３年で壊れること確定なら誰も買いませんが

ソニーのクリスタルって、三菱のオーロラビジョンとどこが違う？

>>650

６０型以上のテレビは金持ちの道楽の世界なんだよ。

性能差次第だが明確に画質に差があるなら
３年程度の寿命でも普通に売れる。

液晶は、枯れた技術。鉄のように十分な蓄積がある。
完全立体テレビでも出ない限りは、なくなることはない。

【電気機器】シャープ、80型の業務用タッチディスプレイのBIG PADを発表- 価格は150万円[12/01/10]
1 ：のーみそとろとろφ ★：2012/01/14(土) 11:08:10.09 ID:???
　シャープは1月10日、80V型の業務用タッチパネル搭載ディスプレイ「BIG PAD（PN-L802B）」を発表。
2012年1月31日に発売する。価格はオープン、想定実売価格は150万円前後。

　BIG PADシリーズは、
プロジェクターあるいは（手書き）ホワイトボードの代わりに活用するシーンを想定した
タッチパネル搭載の大型多目的ディスプレイ。2011年11月に発表した60V型、70V型モデルに加え、
同社の“第10世代液晶パネル”を採用した現時点で最大サイズとなる80V型モデルを投入する。

　ポイントは、
2012年2月現在世界唯一となる2880（幅）×3130（高さ）ミリの第10世代マザーガラスを採用した
UV2A液晶パネルを用いた80V型の大型画面、明るさ（高輝度）、
サイズあたりのコストパフォーマンスの高さ、
関連機器連携による双方向性・デジタル化をシームレスに推進できる可能性など。
付属する専用ペンを用いた電子黒板／電子ホワイトボードとして、
文書データ上に手書きした内容をそのまま保存できる機能、
タッチ操作で拡大／縮小／ページ送りといったプレゼンテーション利用など、
会議室におけるプロジェクター＋ホワイトボードや教育現場における
黒板やモニターに代わる新たな利活用シーンを創造できる機器群として展開する。

　解像度は1920×1080ドット（表示画面サイズは1771.2×886.3ミリ）、
最大輝度は300カンデラ／平方メートル、コントラスト比は3000：1。
タッチセンサーは赤外線カメラによる検出方式を採用（PN-L802Bのみ）し、
応答速度40ms以下とする高速レスポンスを実現する超音波通信方式のタッチペンで操作可能。
映像入力にアナログRGB、HDMI、RCA／コンポーネントを備える。

以下省略
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1201/10/news118.html

まともな画像エンジン作れよw

sonyみたいな新技術がないと、韓国勢にやられちまいそう。

あ、もうやられてるのか

>>100
台数ベースはニッチだが
金額ベースはビックらしい。

つまり商売として非常に美味しい。

>>628
携帯だとステータス表示で常時表示領域があるから一概にはいえんが
まだまだOELDの耐久性は初期のプラズマ程度だと思う。

>>637
ソニーのプロ用機材はテレビだとアナログ時代はほぼ寡占だったが
デジタル化で他社にシェアを奪われた。
浮き沈みの激しいコンテンツを除くと今のソニーの稼ぎ柱は金融なのは確か。

つかシャープ、ソニー、パナソニックはどれもコンシューマーが
メインという意味では同じ。

シャープのクアトロンってアメリカでも売ってるんだろうか。
売れるんだろうか？
他の欧州やアジアではどうなんだろう？
あと、紫かなんかを足して5色とか言ってたけど多色化って
世界では受け入れられそうなのかねえh

台湾の液晶メーカーはどうするんだろうな

正直その方向でいいと思う
俺は焼き付く系のテレビは使いたくないので
液晶ばっかり作っててほしい

分散したら高くなりかねんし

有機ELは液晶より寿命が短いから、価格も何割か安くしなきゃ売れないぞ。

【韓国】サムスンとLGの製品の韓国市場での価格、米国より割高　２０％高値 [11/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326501970/
　韓国の家電市場を二分するサムスン電子とLG電子が表面的には競争しながら、裏では
価格談合を行ってきた。テレビ、冷蔵庫、ノートパソコンなど主要製品が韓国で、米国
など海外に比べ約20％高値で販売されている現象も依然改善されていない。

　両社は強大な流通ネットワークを使い、価格を調整している。サムスンとLGは売上高1兆ウォン
（約670万円）の流通子会社を保有している。サムスン電子は「デジタルプラザ」600カ所、LG
電子は「ベストショップ」520カ所で自社製品を販売している。
　流通大手が価格を自由に調整できないように、直営の売り場でけん制している格好だ。流通
業界の関係者は「家電製品の売り上げが年間3兆ウォン（約2010億円）以上のハイマートですら、
サムスン・LGの顔色をうかがうほどだ」と語った。
　ライバルがいないことも、サムスン・LGが価格を高く維持できる理由だ。例えば、平面
テレビは両社の韓国国内シェアが99.3％に達する。

このスレみてわかった。
日本の会社のおかしいところが。
悲しいけれど、この戦いは負けるね
願わくは、ﾁｮﾝの奴隷とならないよう…

まあ所詮、家電・汎用品だからな。人件費安い国に持って行かれるのは仕方ない。
いま日本中にあるデジタル家電は日本製じゃなく、中国や東南アジア製だもの。
メーカーは日系だけど。製造技術は公開されてるわけで、
海外メーカーでも設備導入すれば作れる。
勝つには特許をどう抑えるか、海外メーカーが成長する前に
低価格で販売してシェア取るか・・・だよな。
韓国や台湾メーカーには日本の80年90年代の貿易衝突のせいで
工場や技術移転が進んでシェア取られちゃったけど。

>>666
奴隷は韓国の方だよ、
外資に美味しく喰われているのが現状。
まぁ、この先大統領が替わろうがこの図式は変えられないだろう。

大型は利益率高いだろうね

3月の地震で液晶割れたが割れないようにならないのか？
ブラウン管は倒れたけど割れてもいなければ、ちゃんと映ったよ。

サムチョン凋落の年になるか
所詮一発屋だったな
10兆の売上に3兆の営業利益とか意味不明だったからな

そうそう

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

シャープに限らず日本メーカーの方向性が各社定まってきた希ガス
期待するわ

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

今月買うんだけどやっぱシャープにしとくかな

野田総理　マニフェスト　書いてあることは命懸けで実行
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

３Dテレビはどこへいった

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

現状、枯れた技術の方がマジでマシだからな。
有機ELの寿命問題や品質劣化問題が解決されないかぎり
安心して使える液晶のほうが数倍マシかと。

てか、低価格商品と高額商品の2種類しか存在出来ないんじゃね？
中小型低価格液晶、高額大型液晶、高額C&OLED
中途半端な中大型プラズマは青息吐息。

値段の割りに見やすいプラズマ好きなんだが、買い替えの時には存在していないかも．．．

目的は、安定して供給でき、かつコストを抑える事が到達点であって、
その手段は、液晶でも有機DLでも、プラズマでもなんでも良いってだけのこと。

有機ELや液晶を完成させる事が目的ではない。

>>682
少しは画質のことも気にしてよ。
プラズマ以上の画質（動画）の液晶が出てきたら液晶で良いんだけど。
未だに液晶のベタッとした感じになれない。

ソニーのＬＥＤを使ったディスプレーもすごそうだよ。
たぶんあれが有ったから有機ＥＬは要らないって事で
捨てたんだろう。

高い金出して買ったテレビが短い寿命ならいやだな。
勇気ＥＬは携帯電話みたいな寿命の短い製品ぐらいしか、使い道がないな。
寿命さえ解決すればね。有望なんだが

大型製品で有機ELはコスパ悪そう

しかし、昔に比べて、シャープの製品はシャープじゃなくなった気がする。
家のテレビとブルーレイレコーダーはシャープだけど、2度と買わないと思う。
とにかく、機能が面白くない。他社製にできるのにできないことが多い。

有機EL出しても画質面で今の液晶と大きなアドバンテージが無いから
コストかけて作る意味無くなってくるまよな。
液晶より安くなれば別だけど。

４K2Kの液晶パネルが開発されちゃったからな。
コスパも含めて有機ELパネルよりはるかに有利。
有機ELは照明として使うべきでテレビ用として使うのは謎になってきたね。
液晶の技術進歩のせいで。

お〜〜い
LEDバックライトLCDTVを、有機LETVと、デタラメ詐欺行為をはたらいているのは、何処の国の企業だ？
こんな、適当技術で、有機ELを汚さないでほしい。

しかし、本当に嘘を平気で言う民族だな。画質も悪いし。

画質云々以前に、韓国勢のベゼル無しデザインの訴求力が圧倒的。

>>691
ELはそこが鍵だと思う。超薄型で空間に映像が浮いてるように見える！みたいな。
クオリアとかKUROでわかるように高画質だけど高い、じゃ絶対失敗する。世間の人はそんなに画質とか気にしない。

>>692
画質は気にするだろうが、その判断は量販店内のパッと見の画質と、雑誌やテレビ等の「高画質」記事の印象が大半だしな。

液晶テレビの画質が垢抜けてなかった一昔前の雑誌の内容ですら
「息を呑むような高画質」「驚くような美しさ」「明らかに違う表現力」「圧倒的な黒色」
だのと褒め称えられてるわけで。
今度も有機ELというだけで美辞麗句が飛び交うのは目に見えてるんだから、画質に拘ったところで効果は薄い。

現実を直視できないバブル世代はこのように宣い、勝敗の行方は決まったものと思われます。

シャープの内部も同様なんだろうな

>>691
だからそういうのLGが液晶でだして売れなかっただろ

この判断は正しい
シャープは有機ELなんかよりも、画像エンジン金かけるべき

エンジンごときに力を注いで何になる？時代が変わろうというなかでハードを開発できなきゃ置いてきぼりだよ

>>648
業務用の大型はLEDの独壇場だ。

画面テカテカとか細い額縁とか、売れれば見た目優先デザインでいいのかもしれないが視聴してて目に優しくないのが残念な

>>695
有機ELという、客にとって新鮮な商品と枠無し極薄の見た目は
液晶の細めベゼルのそれとはインパクトが違いすぎる。

>>700
一般人からみたら一緒だよ
LGの液晶もかなり薄くてベゼルが細くて見た目この有機ELと似てたが
全く売れなかったなｗ

4K2Kと次世代型複数枚超解像で液晶テレビの超大型画面化に対応していこうとしている東芝に対して
従来の液晶テレビ技術の延長で超大型画面テレビやってるシャープ

あまりにも薄くて枠が細いと、何かの拍子に壊れそうで。
ある程度しっかりした物の方に安心感がある。
日本は地震国だから、丈夫な物の方が売れやすいんでは？

>702

工作員？
なんで東芝の話になんだ？

おいおい給料をしっかり半額にして商品を半額にしとけよ
今時高いしか能の無いもんなんてまったく必要なんて無いんだよ
時代は安さだけを求めてるんだよ
意味不明に高いもんは何ひとつ必要なんて無いって事だよ

既存の技術は安く、
新技術の製品は高く、
二極化
そのくりかえし
ｻﾑﾁｮﾝもｼｬｰﾌﾟも
それぞれ正しい戦略だと思う

シャープもパナも経営陣刷新しないと終わるな。

サムスンは経営陣刷新せんでも終わる

ﾁｮﾝは大嫌いだが、
奢った日本人も嫌いだ。
ｻﾑﾁｮﾝは定年が40歳だとさ、
常に血は入れ替わる。
言われなくても刷新されてるだろう
なんせ大統領でさえ謎の死を遂げる国だから

SED失敗したんだっけ

シャープがどんどん堕ちていく・・・

SEDはキャノンだろ。

ソースがない4kとか、使い物にならない裸眼3Dとか
クソみたいな詐欺商法をまだ続けるのか
ただのアップコンバートに超解像（笑）とか名前付けて売ってるのなんか日本だけでしょ

そら日本だけだろｗ
アメリカでも"chokaizo"にしろってこと？

アップコンバートの技術ってすごいと思うんだが。
画像の補完技術ってどの程度まで来てるのかな？

凄いな。パナやシャープの話になると必ず東芝に話を持っていこうとする超ステマ技術。

>>242
その前に運ぶのが無理。いまでも10世代用の特殊車両で運んでる。
海上コンテナで運べるの8.5世代がギリギリだし。

サムソンの勇気ＥＬは発色も良いから、跳ぶように熟れる。

【経済】韓国・LG電子がソニーを抜いた秘訣は「スマートキャンパス」…従業員に教育、生産量を6倍以上に。物流のため鉄道も敷設[1/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327320561/
【経済】「日本の技術は高い」は幻想。日本の強みは技術に非ず…中国から仕事を奪い取れ！「メイド・イン・ジャパン」の成功例[1/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327326683/

SHARPは携帯に有機ELを使うべき

　　？？？？？？？？
　　　　 　 　 　 ？？？？？？？？
　 　 　 　 　 　 ？？？？？？？？
　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？？？？？ 　　　？？？？？？？？？
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　？■？？■？？？　？〓　 ┃　　 ？？ ？？？？？？
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　 　 　 　 　　 ？？　　？？？　　　　　　　　　┃ 　馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
　　 　 　 　 　　 ？？　 ？？？？？　　　　？？？　　　 　できるものならやって味噌♪
　　 　 　 　 　 ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？
　 　 　 　 ？？？■？？？？？？？？？？■？？？？
　　 　 　？？？？　　　？？？■■■？？ 　？？？？
　　　　 ？？？？？ 　　？？？？？？？？？？？？■？
　　　　　？？？ ？ ？？？？？？？？？？？？？？　？？？
　　　？？〓？　？？？　？？？？？？？？？？？？　┃ ？
　　？？？━？ 　？？　？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？　 ？　　？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　？？？▲？？〓？？？〓？
　 ？？━？？ 　　　　？？？？？　 　 ？？？？
？？〓？？？::::？？ 　？？？？？　 　 　？？？？
？？:::: ？？？？::::？？？？？？　 　　 ？？？？
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　？？？？:::: ？▲::::？？？ ？::::？？■？？::::？？::::？？
　 　？？？？::？？▲？::::？？？？？？::::？？？？？:::::？
　　　　 ？？？？？▼？？？？::::？？？？？？？::::？◆
　 　 　 　 　？？？？▼　 ？？？？？〓？？〓？？

液晶で安けりゃいいではないか
テレビが進化しても放送側の画質が
今でも完全には追いつけてないし

有機ＥＬテレビの幕が開いた　世界最大の家電見本市ＣＥＳ
http://diamond.jp/articles/-/15797

>>717
良いものなら俺も欲しいなあ。デザインも頑張ってるしな。

でも、去年だか大画面液晶のサンプル出品してたけど、
結局一年たっても出なかったね。

ＴＶ用バックライトシステム、台湾企業と共同開発 シャープ
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E0E6E29E938DE0E6E2E3E0E2E3E08698E3E2E2E2

シャープのバックにappleがいるから当然だな

●●●●●圧倒的企業＝それが＝シャープ


自己資本比率（％）　＝　自己資本　／　総資産　×　100
安全性の指標である自己資本比率は、総資産に占める自己資本の割合を示す

シャープ　35.6（％）
パナ　32.7（％）
三菱電機　31.5（％）
ＮＥＣ　28.8（％）
富士通　27.2（％）
東芝　16.1（％）
ソニー　19.7（％）
日立　15.7（％）

シャープのクアトロンってどうなのよ？
あれっているの。

>>32
アメリカ人ってのはただデカいという事に価値を見いだす奴らさ…

>>727

サムスンは有機ELテレビに1兆円も投資するし
有機EL55型　40万円が世界中で売れると予想
逆に売れないとヤバイし意地でも売るよ

リアプロ
レーザー
SED

これらを無視して今のシャープがあるからな

シャープはｿﾆｰになれそうでなれない会社

60で20万切るね
安くなったな

>>727

>>731
SONYが有機ELで大型を出せないのは8年持つ歩留まりが悪いからだよ。
8年で40万が映らなくなったらさすがに会社の信用をなくす。

有機ELがものになったらどうするんだよ。

液晶でテレビを見ても面白く感じない。何故だか分からんが。画質が違和感がある。

TPPで騒いでる時にシャープの社長だけが円高を何とかしろと言っていたので好感あります。

>>731
超大口顧客のアップルとソニーが逃げて
利益率の高い55インチ以上じゃシャープに太刀打ちデキネーで、
苦し紛れに寿命問題を無視して、有機EL出したけど、
ソニーが超高画質のクリスタルLEDテレビ出して、
台湾・中国に中小型テレビで追い上げられて
サムスンどーにもならんだろ、これ。

家の液晶テレビ、7年で壊れたぞ。
5年後くらいに、大規模な買い替え需要が来るだろうから
そん時までにどうなるかだな。

>>103
>サムソンやＬＧのやってる有機ELは白色ELを基板上に作って
その上から液晶に使われているカラーフィルターを乗せたもの


マジで？
え？それで液晶より発色よくなるものなの？

それだと液晶、有機ＥＬ関係なしに、素人考えでは何かカラーフィルターの技術が一番重要に感じるんだけど。

>>741
液晶テレビ壊れる時って具体的にどんな感じ？
うちのはまだ3年目なので何も兆候が無い。

>>743
液晶で一番多いのはバックライト切れだと思われ
その場合は画面真っ暗

有機ＥＬが液晶よりきれいだと言われてるが
京セラのＤＩＧＮＯ（サムスン製有機ＥＬ）の画質で言われてもピンと来ないよ

自己資本比率を計算する際の総資産には固定資産が含まれる。
（いわゆる工場などの物件）
固定資産をすぐに現金化するのが難しいので、自己資本比率だけで
経営の安定性は語れない。

（こっちを意図的に省略しているｗ）

ＤＥレシオ（倍）　＝　有利子負債　／　自己資本
自己資本に対する有利子負債の倍率で、負債資本倍率と同じ。
これも安全性の指標。

ソニー　0.38（倍）
三菱電機　0.46（倍）
富士通　0.57（倍）
パナ　0.62（倍）
シャープ　0.80（倍）
ＮＥＣ　0.87（倍）
東芝　1.25（倍）
日立　1.75(倍

>>744
ありがと。
ぐぐってみたけど交換できるんだ。深刻な故障じゃないんだね。

>>745
現時点ではプラズマの方が画質良さそうだね
でもプラズマ以上に画質が良くてもピンとこないな
あれ以上の画質って必要か？
そのプラズマだってさらに画質の悪い液晶に負けちゃったし

以前ソニーが出した有機ELテレビは凄いと思ったよ。
あれで大きくなればすごい。
それでも液晶テレビの2割以上高かったら購入対象から離れそう。

>>749
液晶やプラズマの画質が向上した現在に見ても
凄いと思えるだろうか？

ELとも違うLED方式のヤツはどうなの？

>>750
液晶やプラズマの画質の向上はある程度あればいいんだよね。
これ以上画質が高くても余分に金を出そうと思わなくなっている。
だから価格下落に歯止めが掛からないんだけど。
じゃ、どうしたらいい？と言われても難しい問題だね。
日本メーカーが自分だけ出し抜こうとしてサムスンと協力して
強くしてしまったのが悪かったな。
今度中国メーカーも入ってくるけど、サムスンで体力を削がれていなかったら
設備も売らなかっただろうし。

ＰＳ３でＤＶＤをはじめて見たときは感動したな
たまたまＳＤ制作のアニメをアクオスで全画面再生（横長に引きのばして）したんだが違和感なかったし
個人的には液晶や有機ＥＬより画像処理エンジンでかなり違いがでるような気がする

それと映画とかじゃない限り元の映像の問題でテレビが性能を持て余すんじゃないかな？

>>752
技術を渡したのが根本的に悪いよ
技術を渡さなかった分野は利益が出ている
当たり前の話だけど老害経営者どもは
当たり前の判断すら出来ない人たちばかりだったんだろう

>>754
あの東芝の工場を見学させて技術を流出させた奴は
今は中国企業の幹部になっているらしいね。
まぁ、普通だったら日本に帰って来れないよね。
そういう人達に共通するのはバブルの頃に遊び呆けてきた連中なんだよね。

>>755
そう言う個人よりも遥かに経営者が悪いよ
東芝で言えばフラッシュメモリーなんてサムスンに
渡していなければ独占できて今頃物凄い利益を
上げていただろうに
見学させた程度で流出する技術なんてたかが知れてるよ

>>756
ああ、ごめんちょっと勘違いさせた。

工場を見学させたり、技術を流出させたりってこと。
でも工場も見学させちゃまずいと思うんだ。
ただの配置でもね。
こういう慢心がいけないと思うけどな。

>>757
確かに
日本企業は慢心し過ぎていたね
これを教訓に次の10年でまた昔の勢いを取り戻してほしいな

どんどん韓国勢から引き離されていくね

日本自身が慢心してる。韓国を締め上げるチャンスは何度もあったのに。

でもさあ、技術者って分かる人に説明したいんだよなあ。
もちろん、説明する事で自分も分かる事が有るから悪い事じゃ無いけど
向こうが盗んんでやろうと思ってる奴らだと気を付け無いとねえ

シャープは富士通と共同でやるべきなんだと思う

イノベーションの歴史考えるとだいたいこういうのは淘汰されてしまう
youtube出たての頃　テレビ局「画質悪っｗｗｗｗ、こんなものでテレビに勝てると思ってんのｗｗｗ」
⇒今　テレビ局瀕死

iPod出た頃　ソニー「ダウンロード販売とかｗｗｗｗ売れるわけねえよｗｗｗｗｗ」
⇒アップル時価総額世界１位　ソニー１００位にすら入らず（当時アップルは2流のＰＣメーカー）

iPhone出た頃　携帯メーカー「アップルとかｗｗｗ格下ＰＣメーカーが携帯に新規参入とかｗｗｗ
俺達何年開発やってると思ってるんだよｗｗｗｗ１００年ＲＯＭってろよｗｗｗｗ」
⇒携帯シェアでiPhoneが日本メーカーごぼう抜き　ＮＥＣ瀕死状態

ソーシャルゲームが出た頃　ソニー・任天堂「携帯でゲームとかｗｗｗ笑わせるなｗｗｗｗｗ
ハードもなしにゲームメーカーとかｗｗｗまあちまちま稼いでろよｗｗｗｗ」
⇒任天堂大赤字　グリー、モバゲー利益率で圧勝

有機ＥＬ（←今ここ）　シャープ「有機ＥＬとかｗｗｗｗ液晶がコスパ最強だろｗｗｗ」
⇒？？？？？

>>763
でもこのとってかわられた例って
テレビからパソコン
ＣＤからネットＤＬ
ガラケーからスマホ
ハード型ゲームからハード無し
みたいにハードそのものが全然違うのに変わったり
大幅にグレードアップしてるじゃん
液晶から有機ＥＬって実際テレビってハードは変わらないからね
所詮ＨＤＤＶＤとＢＤのレベルだし
この場合普及度と値段の勝負でしょ。

>>763
>iPod出た頃 ｿﾆｰ｢ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売とかwwww売れるわけねえよwwwww｣
まあ、SONYはソフトの会社でも有るから一気に変わるのは困るんだろう。
ここまで普及すると自分で配信した方がソフトを持ってる立場だとさらに有利に
なるんだけど、CDショップとの関係も有るからバッサリは切れなかった。

聞いた話だがマーケットには２０％の法則というものがあって新しい商品のシェアが
２０％超えるとその商品はイッキに拡大していくらしい。
２０％というと周りの人間がかなり持ってるような状態。少し前のスマホみたいな感じ。
逆に２０％取れないとブルーレイみたいにあんまり普及しない。
アップルテレビ？だったかもまあ失敗例だろう。
有機ＥＬがこの２０％ラインを2，3年で突破できるかどうかがキーとなる。

>>763

馬鹿丸出

>>763
イノベーションの歴史考えるとｗ

>>764
たしかに。ブラウン管から薄型は圧倒的な省スペースと大画面化で完全に置き換えたけど、
これからはそこに差異は少ないからね。
一般人には値段が効いてきそう。

>>7
この商品はジョーク商品です。とか書いてあるのと同じだもんな＞韓国製

>>763
韓国企業に打ち破れるかどうかは、フラグが立ってるような気はするがｗ
韓国は価格の競争が出来ても技術的なものが先行したことはないからな。

シャープはテレビ作るのに液晶作ってるんじゃなくて、たまたま液晶頑張って作ってたら、それが液晶に使えたってイメージだからなんだけど違うの？

堺工場5割減産らしいが、今この業界で何が起こってるのだ
サムスンやLGや台湾勢に負けてるだけが理由とも思えない
むしろそんな理由なら手は打てる筈

予測もいいかげんなんじゃ

新型液晶の生産に躓くシャープ 米アップルへの納入間に合わず
http://www.sentaku.co.jp/capsule/post-2101.php

さすがシャープ




サムソンは死ね、そして壊れろ、倒産がお似合い。
世界のクズ、韓国。
安売り合戦に引き込んで自滅するのは韓国だけ。
そんなの世界のみんなは分かってるし知ってるしwwww

ネトウヨはビズ板くんなよ

有機ELが究極のディスプレイかと思ったらどうも違うみたいだしな

>>1
無機ＥＬを開発しる！

>>763
その論調でいくと
シャープ「大型液晶とかｗｗｗｗ今更液晶ｗｗｗ」 　みてこの高画質これから世界は全部コレ有機ＥＬナリあたりまえ（←今ここ）　
⇒？？？？？

有機ELと液晶を比較されると液晶なんて誰も買わなくなる


今は液晶が安いからいいけど

有機ELの価格が下がったら液晶は終わる

>>773
世界的な景気低迷もあるが客のニーズがテレビの大型化にシフトしていないのが致命的
60V型の液晶テレビはいくらも売れていない、そうなると第10世代のLCD工場なんて何の意味もなくなる
単に32型を安く大量につくりたいだけなら中国あたりで第6世代を立ち上げた方が効率がいいのだから


三星は第11世代を計画してたが、景気低迷で数年前から凍結したままだ。
今は有機ＥＬに力をいれてる関係もあって大型液晶は他所から買えばいいと割り切っている。

だがシャープは第10世代への設備投資を強行した。有機ＥＬに見向きもしないんじゃなくて身動きが取れない。
シャープはもう引き返せないんだよ。

>>781
　有機ＥＬの大型化のために必要なアクティブマトリクス技術は構造が複
雑でコストダウンが困難なので液晶が有機ＥＬに凌駕されるのはかなり先
になると考えるのが自然だ。

>>781
コストダウンできずにプラズマ化しそうなんだが
普及すると言われて5年くらいたったし
未だに大型化もコストダウンも焼き付きも解決してないじゃん

>>782
アメリカでシャープの60V型超テレビがバカ売れ中!?
http://ascii.jp/elem/000/000/654/654949/

マックブックエアーって液晶なの？

>>1
そんなこと言って、本当は研究してるんでそ。
（おそらく）日本初のＥＬ搭載の書院使ってたよ。

寿命の短い有機ELよりソニーのCLEDの方が将来性がありそうな気がする

最近富士通とかnec 製のスマホも有機elのやつあるけど
パネルは全部サムチョン製なのか？

【電気機器】シャープ、テレビ用液晶パネル1カ月超減産へ…主力の堺工場［12/02/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328068379/

まぁ、テレビは誰も買わんからなぁ・・・

シャープ、2900億円の最終赤字に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1202/01/news070.html


液晶事業は海外テレビ向けの大型パネル、
スマートフォン（高機能携帯電話）向けの中小型パネルともに振るわなかった。



液晶の最終勝利者（笑）

シャープ常務、堺工場の液晶「１〜３月期50％減産」


シャープの野村勝明取締役常務執行役員は１日の決算記者会見で、
堺工場でのテレビ用液晶パネルの減産について「１〜３月期は50％の減産になる」との見通しを示した。

あれ？
アメリカで大型液晶が韓国を圧倒して無双だとかいう話はどこいったの

156 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/01/12(木) 11:03:25.34 ID:0Wb15BBf
>>152
アジア勢がシャープを追い上げるのはもう不可能でシャープ独走
サムは11世代あきらめさせられ、シャープから大型パネルを買わされる羽目に


168 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2012/01/12(木) 11:10:21.94 ID:xRBwKAlJ
第10世代のパネル工場建設なんて前人未到の事に挑戦して、その成果が得られてるって記事で叩かれるんだから、シャープも切ないなw




（笑）

有機ELなら携帯にいくらでもあるけど、液晶と比較すると有機EL圧勝なの？

見向きもせずじゃなくて、大赤字だからついていけないだけだったりしてｗ
もっとがんばれお。

シャープは上島竜平状態だっただけでしたｗ

ようするに有機ＥＬに投資する金がないのはわかった。

液晶工場にかけた設備投資が全然元取れてないのに今さら別の投資なんてできるわけないじゃん

ネトウヨに盛大なブーメランが突き刺さるスレですね

ソニーが有機ELを作っていたときは、サムソンを倒す次代の技術って持ち上げていたのに
お前らも適当だな。

この世界は性能のいいものが普及するとは限らないからなぁ
シャープの方針は当面はいいだろう

実際有機ELはデメリットばかりが目立ってる。
焼きつきと寿命劣化。

ほんの少しの発色の良さと、一応わずかに薄さにも貢献してるんだっけ？
所詮その程度。

サムスンがスマホで身をもって示してくれた。
今や有機EL搭載なだけで選択肢から外してる。

サムチョンが smart window を販売する件について

堺で中小型パネル生産するってよ


第10世代の意味ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



＞液晶パネルの外販も壊滅状態
＞堺工場で生産する大型液晶パネルの外販比率は従来の約3割から現在は約1割まで落ち込んでいるという。

堺工場にIGZO液晶の生産ラインを導入することも検討していく。
「IGZO液晶は、これまでターゲットに挙げていたスマートフォンやタブレットに加え、
より大きなノートPC向け、モニター向けといった需要が見込める」（片山氏）。

>>806
IGZOでいぐぞーw

>>807
これはアップルの新製品に搭載されると噂の…
採用確定すれば大勝利だがどうなることやら

ただデカイだけのポンコツ液晶を赤字価格でばら撒いて爆死ワロタｗ

>>804
>実際有機ELはデメリットばかりが目立ってる。
>焼きつきと寿命劣化。


少なくとも発売後4年たったソニーXEL-1は未だに焼きつき、光量低下の報告は無いけどね。
現在 出光の低分子有機素材の性能も上がってるので実使用では問題ない。

>ほんの少しの発色の良さと、一応わずかに薄さにも貢献してるんだっけ？
消費電力が1/3以下なんだが。　それから小型化のため携帯機器は0.1mm単位での
設計が必要なので、薄くかつバックライトが不要なのは大きな利点なんだ。

156 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/01/12(木) 11:03:25.34 ID:0Wb15BBf
>>152
アジア勢がシャープを追い上げるのはもう不可能でシャープ独走
サムは11世代あきらめさせられ、シャープから大型パネルを買わされる羽目に


168 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2012/01/12(木) 11:10:21.94 ID:xRBwKAlJ
第10世代のパネル工場建設なんて前人未到の事に挑戦して、その成果が得られてるって記事で叩かれるんだから、シャープも切ないなw




ネトウヨ（）

【電気機器】シャープ、テレビ用液晶パネル1カ月超減産へ…主力の堺工場［12/02/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328068379/
【決算】シャープ、通期2900億円の赤字に転落　液晶価格下落［12/02/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328080880/

ホントに見事な上島竜平状態。

>>811
相変わらず反日マスゴミに煽られる情弱が多いね。
それとも工作員？

実際は、大型パネルの購入数と価格を決めた（それでシャープには確定的に利益が出る）状態となっており、
サムスンは幾ら赤字でも液晶テレビの販売から手を引けず、長い目で見ればもの凄い損害なんですよね。
しかも、サムスンの外販先であったHTCは2008年で、アップルは2011年でシャープや東芝からの高詳細液晶の
購入に切り替わり、既にサムスンは切り捨てられました。

NHK以下日本マスコミ大絶賛のＬＧ電子も７〜９月期４１３９億ウォンの赤字、ＬＧディスプレーは６８７５億ウォンの赤字。
無知であること愚かであることが絶対条件の日本マスコミ報道に一喜一憂しなさんな。

>>813
どうぞ、どうぞ。

Apple boots Sharp from its Ipad 3 supply chain
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2137273/apple-boots-sharp-ipad-supply-chain

シャープ株がストップ安で32年ぶり低水準、過去最悪赤字で−東京市場
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYQP541A1I4H01.html



過去最悪の赤字ｗｗｗｗ
ストップ安ｗｗｗｗｗ


ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アップルのOLED採用　＝　シャープの死刑宣告

いつかなぁｗ

シャープって音悪すぎだろ！

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

番組の途中ですが名無しです 2005/11/24(木) 21:25:56 ID:bsFzAYswO
前ブラックでバイトしてた時社員から聞いた話

誰でも覚えられる誰でも出来る仕事を後輩にはきちんと教えず自分だけで独占し
新参者には絶対厳しく絶対褒めず批判だけし
(他人に吹聴するのがコツで捏造でもおｋ陰口なので本人にはバレない、バレても大概反撃出来ず泣き寝入りとのこと)、
常に偉そうにその仕事をこなすのがブラックで楽しくやるコツだそうです

新入社員どんどん辞めてくの見ながらなるほど真っ黒だなと思いつつ２年程バイトした

ここチョンのステマが多すぎ

株価の落ち方がシャープ過ぎる。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=6753.t

528　前日比　-100（-15.92%）　　年初来安値

液晶は鉄に似てる。非常に枯れた技術
有機ELやプラズマは、非鉄金属や炭素繊維のようなもの。
安くは作れない。何時までも液晶のシェアは、ある程度は存在する。

サイズが大きく値崩れが少ないとして同社が注力してきた60型のテレビが
昨年の歳末商戦では異常な安値で販売され「需要の先食い」が起きていた可能性があるほか、
携帯端末向けの販路拡大に努めている中小型パネルも、
価格設定が不透明で増益効果が読みにくいなどとしている。



なんだ、絶望的に売れなくて投売りしてただけか

挙句の果てが堺の50%減産、小型パネル生産

>>773
パネル相場の急激すぎる落ち込みで作れば作るほど赤字

このスレはネトウヨの恥として永久に語り継がれるだろう

このスレでクアトロンに何人か触れてるけど誰も興味無いのかねえ。

技術の流出を軽視した日本政府。

>>825
クアトロン出しても画質面で今の液晶と大きなアドバンテージが無いから
コストかけて作る意味無くなってくるまよな。
液晶より安くなれば別だけど。

>>810
> 消費電力が1/3以下なんだが。

消費電力が小さいってソースある？
暗い部屋で暗い映像を見てたら省電力だろうけど
某ディスプレイメーカーの人によると、技術的なブレイクスルーがまだまだ足りてなくて
少なくともあと2年は液晶のほうが省電力で有利らしいんだけど

スレの序盤であれだけ意気がってたウヨ猿どもが完全沈黙ｗ
そっ閉じｗｗ

クッソワロタｗマジウケルｗｗｗ

有機ELとか未来ない。
安い液晶でほとんどの人が満足しちゃうだろ。
テレビなんてもうかかわらん方がいいんだが、ここはそうはいかないんだよな。

>>828
省電力云々は知らんが、
あと2年って、製品サイクルでたった一世代ということだぞ。
それならほぼ追いつかれたと考えた方が良い。

>>828
そういえば今年一応発売予定のLG 55型
「ＬＧディスプレーが55型の有機ＥＬディスプレーを開発」
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E0E4E2E0E38DE0E4E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E0
>消費電力も同社の液晶パネルよりも小さいという

発光効率のかなり不利な白色有機EL+カラーフィルターでこれなら、主流の3色蒸着有機ELなら
液晶を大幅にうわまわる省電力では？

>>832
そんな当社調べみたいな数字は信用出来ないだろ
プラズマだって年間消費電力が非LEDの液晶より小さかったりしたけど
明るい部屋で明るい映像を観れば電気食いまくるわけだし
製品を実際に計測するまでは分からないな
一応、ディスプレイメーカの人は液晶のほうが省電力、とは言ってる

>>プラズマだって年間消費電力が非LEDの液晶より小さかったりしたけど

それはないな。

>>834
電器屋のチラシとか見ないの？
統一基準で測定された年間消費電力ってのがあるんだけど
42レグザより42ビエラの方が省電力だったんだよ

>>835
君が言っているのは電力馬鹿食いのcellが載った奴じゃないの？

>>825
試みは面白いが、そもそも入力信号が３原色なのに、
何の意味があるんだという疑問もつきない。

正確に再現できてるわけでもないしな。

>>836
そんなもんが電器屋のチラシに載るかｗ
非LEDの頃の普通のレグザ

>>838
そうなの。
型番教えて

>>839
覚えてないよｗ
LEDになる直前の液晶テレビと同時期のプラズマテレビの年間消費電力量ってのを
ググッて調べてみればいい
「プラズマの消費電力量って実は液晶とそんなに変わらない」
「むしろプラズマの方が省電力っぽい」
みたいな意見が出てくると思う
当時の液晶テレビではレグザが消費電力多い方で、一時期ビエラより多かったの
あくまでカタログ電費であって実電費ではないんだけど

家電店に行ったら、1年間の消費電力が3000円とかって書いてる。
同じくらいになってるけど、プラズマは電磁波系で買えない。

バカウヨ何か言えよ、ごめんなさいも言えないのかよカスが
二度とビジ板に来るな

テレビの消費電力はチューナーがでかい
LEDバックライトなんてたいした節電効果ない

>>827>>837
だよねえ。クアトロンって肌色が黄色くて黄疸みたいだもんなあ。
でも金持ちの年寄りは「四原色下さい」ってあんなの有難がるんだよなあ。

大型に興味はないが
解像度向上と残像が無くなれば大型買うよ。

真空管時代からある元早川電気ことシャープ
いよいよ”終焉”に向かうな
過度に液晶にこだわりつづけ、おまけに巨額赤字
堺工場の建設は大失態だったな

ここで無機ELの登場ですよ

赤字を見ていると、手を出さないというか出せないんじゃないだろうか

有機ＥＬに見向きもせずじゃなくて、赤字には見向きもせずシコシコと
大好きな大型テレビを自己満足でつくることにした。シコシコと。

悪貨は良貨を駆逐する　ってことわざのように

いくら有機ELがコストや性能優れていても、市場にあり得ないぐらい安くそこそこの性能の液晶テレビが蔓延ってると
有機ELが量産コストで液晶よりも安くなる前に、液晶テレビにぶっ潰される予感

まあ、どうみてもこの先4K2Kだからな

32型の有機ELが10万でも買わないよ。

液晶の3〜4万ので十分。

値段が同じでも耐久性の問題で、買うか微妙

ぶっちゃけそう。

値段が同じでも液晶選ぶレベル。

有機ELが半額以下ならようやくそっち選ぼうかな？ってくらいだ。

>>850
携帯で有機ELが増えてきてるようにテレビにも必ず同じ事がおきる
コストがこなれてくれば、画質が悪くて分厚くて消費電力が高い液晶をわざわざ選ぶ道理がなくなる
液晶の未来はそれほど長くないよ
シャープの未来もな

液晶は壁掛けにまではなれないのがね

>>854
携帯の有機ELは消費電力は低くなってない（サムスン製に限る）
テレビでは低くなるだろうけどね

ぶっちゃけサムスンの低分子有機ELパネルってムラがあって個体差がある、
諧調性もダメダメで色合いがおかしい、焼き付き対策皆無
等々の、寿命以外の欠点も多いから、スマホで液晶が延命しちゃってるんだよな
大画面だとそこのところがどうなるかだな

>>856
まあ、携帯で5年使う人はいないだろうから有機ELでいいんだよ。
俺は2年の縛り毎に買い替えてるな

有機ELに出来なくて液晶に出来ることをやればいいんじゃない？
今はそれが安く作ることとか、大型、高精細。
ただ、現状では、これ以上安く作ることはできない。大型も、あらかたの先進国ユーザーにとっては十分。
高精細も、おそらくごく普通の用途では十分。
それになにより、値段、大きさ、精細度は、有機ELも時間ので追いついてくる。

だから、有機ELが次に目指す市場に対して、有機EL陣営が入り込めない壁とか、やる気をなくす状況を作る。
有機ELだと原理的に克服できない技術的ハードルを液晶で築きあげ、「●●は、液晶だけ！」という定評を得る。

「有機ELも時間ので」
「有機ELも時間の問題で」

>>854
> 消費電力が高い液晶

http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819499E0EAE2E0908DE0EAE3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E4E1E2E5E0E6E2E0E7E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=4
　現在の有機ELパネルの技術レベルでは、少なくとも中小型分野で液晶ディスプレイを凌駕していくことは難しいでしょう。
高精細化、消費電力、寿命において課題があります。もう一段階のブレークスルーが必要です。
そのためには、現在のマスク蒸着法を変えないといけないでしょう。製造装置やプロセスの革新が必要です。
材料開発についても力を入れていかないといけません。

（日刊工業新聞，2011/12/15，ページ：12）
　今年は液晶のライバルとして、有機ＥＬが本格的に登場した。
サムスンが５月末に世界最大の第５・５世代ガラス基板（１・３×１・５メートル）で有機ＥＬパネルの量産を始めた。
従来は自社製品向けが大半だったが、能力増強で富士通やＮＥＣのスマートフォンなど外販も増やしていると見られる。
　「液晶はあと２年間、有機ＥＬより消費電力など性能面で優位」（電機大手幹部）との見方もあるが、
次世代ディスプレーでサムスンの独走を許すわけにはいかない。
ブラウン管（ＣＲＴ）、液晶と常にディスプレー業界で技術を武器に先頭を走った日本メーカー。決戦の火ぶたが切られた。

http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1974-j.htm
「2012年第3四半期に発売する」とサムスンが言えば、LGは「我々も同じ時期に市場へ投入する」と応戦した
55インチ有機ELテレビ。CES会場では、その画質や超薄型で高い評価を受けたが、この様子を業界通の
韓国人は「単なる舌戦」と失笑する。価格は5000〜6000ドルになると目されている。
ディスプレー業界に詳しいアナリストは「液晶テレビから有機ELテレビに買い換える動機は、間違いなく
消費電力」と説く。自発光デバイスである特徴を最大限生かし、省エネ性能をアピールすれば
買い替えを促進できるはずだという。だが、実情は異なる。前出の韓国業界通は「韓国2社の
有機ELテレビは画質に差はないが、ともに消費電力が400W超だと聞いている。これでは、
商品化しても国際エネルギースタープログラムの規格に準拠せず、米国では売れない。
12年中の商品化は時期尚早」と分析する。

確かに韓国勢の有機ELはまだまだ課題の多い
製品かもしれないけど、今回の市場投入を機に
今後、より良い製品を市場投入してくるだろう。
CLEDでもSEDでもFEDでもMEMSでもレーザーでも
いいけど、国内メーカーもそろそろポスト液晶時代に向けて
動き出さないと。ここはもう産官学が連携してやらなきゃ
サムスン財閥の資力には勝てないぞ。

>>857
確かに携帯に関しては日本は真面目にやりすぎたな。

うちは早々と撤退した方なのだが、
新幹線で使うハンディバーコードリーダーってあるだろ。
あれ落として壊れてしまうと仕事にならないから
落下試験したり落下衝突解析とかしているって話なんだよ。
うちの会社携帯もそんな感じでやってた。多分メジャー所もそうなんだろう。

韓国なんかだと、落として壊れたケンチャナヨ交換すればいい、だからな。
そんな感覚の製品と世界じゃ競争できんわな。

>>860
＞「液晶はあと２年間、有機ＥＬより消費電力など性能面で優位」（電機大手幹部）との見方もあるが、
＞次世代ディスプレーでサムスンの独走を許すわけにはいかない。

↑結局これが全てなんだよ。
今ダメだからこれからもダメに決まってる、ダメであってほしい、と安穏としてるようじゃお話にもならない。
逆に余裕かましてられるのはたった2年しかないわけだよ

我が家は…
買っても部屋に入らない
(･_･､)

>>863
確かに"有機ELは省電力"とか言ってる評論家様はお話にならないな

そもそも十分に値段がこなれてる液晶に対して有機ELがコストで勝負できるわけない
コストで勝負できない商品に勝ちは無い

>>865
いいや確実に省電力になる
原理上、液晶ではどうしても追いつけなくなる

まるでHDDとSSDみたいだな。液晶と有機ELって

SSDも進化しているけど、HDDがなかなか壁にぶつからないから
SSDはいつまでも主流になれない
此処に来てタイのHDD工場が壊れてくれたおかげで、
ようやくSSDがノートPCで主流になるかもしれない　ってところになったが、そうなるかはまだ未知数

有機ELはコスト安のポテンシャルがあっても、
小慣れてる液晶の方がコスト的に有利な状況が今後も続くだろうから、
それに何年も十数年も耐えて耐えて耐え忍ばなきゃ、液晶に勝てない可能性が高い

画質に大きな差が出なければシャープの勝ちだろう
どうせサムスンは短期利益だからポシャルの待てばよい
他の日本企業は半島に技術協力するなよ

>>867
原理の話じゃないでしょ
有機ELディスプレイの現状の話
LGやサムスンの「液晶より省電力」って文句を信じてる人とか
CESの展示テレビは400W超って情報もあるし
あんなギラギラの高輝度で使ってたら劣化もメッチャ早いと思う

大赤字でそんなこと言われてもな。
数千億単位で赤出しといて。

環境はさらに悪化するわけだから、
毎期のように数千億赤出して、それでもつと思っているんだろうか？

>>870
だからな
まだ産声も上げてない展示品が省電力じゃないからといって
有機ELは省電力じゃない！シャープはずっと安泰！
とはならんのよ

シャープに関しては液晶のシャープで売ってる以上他に選択肢ができると困るからだろ
今から研究開発に投資する資金も無いだろうし
技術とは全く別の観点だよ

＞それぞれの強みを生かした“正解”を模索しているため、
＞各社の戦略の方向性は自然と分かれるだろう

これはいいね。こうじゃなきゃ生き残れない

>>872
> シャープはずっと安泰！
誰もそんなこと言ってないだろｗ
> 有機ELは省電力
なんて言ってる人に突っ込んだだけでしょ

まあ安泰以前にその液晶で会社が傾きかかってるからなあシャープは
自滅すぎて明るい展望が見えない

液晶に固執してると死亡するぞ

有機ELの研究開発自体は当然やってるでしょ
現状の性能と不透明なテレビ市場で有機EL量産化の投資なんてやったほうがおそらく死亡する
韓国勢が作れる55以下有機ELの競合相手は中国製の55以下激安液晶パネル
競合相手のいない60以上と小型の高性能パネルに注力ってのが正解としか思えないけど

同じ規模の会社でもないし、韓国とかは国策ドーピングがあるわけでもないんだから
同じ闘い方してれば敗北必死だろ

液晶に注力して有機ELが伸びる前に叩き潰す戦法
液晶にも力入れつつ、有機ELを伸ばしていく戦法
液晶は外注にして有機ELに注力する戦法
パネルを作るの諦めて、安いパネルで高画質が出るようなエンジン開発する戦法

色々あるんじゃない？

>>LGやサムスンの「液晶より省電力」って文句を信じてる人とか

これを嘘といっている人が

>>CESの展示テレビは400W超って情報もあるし
あんなギラギラの高輝度で使ってたら劣化もメッチャ早いと思う

情報もあるし　　　　　　　　→　不正確な情報
劣化もメッチャ早いと思う　→　自己願望

不正確な情報や自分で思ったことをソースにして語ってるの？
思いっきりサムスンレベルなんだけどｗ

なぜか、戦艦大和、武蔵を思い浮かべた。

>>880
けどGALAXYは発売から約1年だがスマホの板のぞいてみたら焼き付き方向がちらほらあった気がする
まあ大型版と同じパネルかは知らんが耐久性には問題ありそうだろまだ

>>882
携帯は、アンテナ感度とか充電の残量とか表示位置が決まってるから
焼き付けるだろうなあ。

>>883
でもこういうのって定期的にスキンを変えたら
解決する問題じゃないの？
日本企業のことだからなんでもかんでも技術で対応しないといけないって考えていそうだけどｗ
実際は、運用でカバーすることなんて日常茶飯事なんだけどねｗ

>>880
嘘とは言ってないが？眉唾って話だろ？
省電力とか言ってるのにメーカーが数字を公表しないんだから、あとは関係者の情報から推察するしかない
ジャパンディスプレイ社長　｢省電力で液晶を超えるにはあと一段階技術的なブレイクスルーが必要」
某電器メーカー幹部　「あと2年は液晶の方が省電力」
韓国の業界通　「LGとサムスンの有機ELテレビは400W超」
疑ってみるが当然じゃないの
液晶より省電力ならSONYのCLEDみたいに液晶と並べて消費電力量もちゃんと見せればいいのに

>>884
つ スクリーンセーバー

パソコンあたりで有機ELが主流になったら、
CRT時代のようにスクリーンセーバーが画面保護の意味を持つんだろうな。
液晶が主流の今はただの飾りかセキュリティ保護だし

テレビの場合は画面表示をつけっぱなしにしたり、特定のチャンネルばかり見る人は焼けそう
（DTV化されてテレビ局がロゴ表示してるため）

>>886
普通に信号停止するだけだろ

ＣＲＴは常に通電しないといけなかったからスクリーンセーバーがいる

てかテレビの消費電力なんてほとんど気にしないだろ
年間千円そこらの節約のために数万高いテレビ買う人はいないでしょ

普及するかは値段と焼き付きをどうするかじゃね？
テレビは携帯より長く使うから実際ほどうであれ焼き付きやすいってイメージはかなりマイナス要素だよな

>>888
1日6時間テレビ見てるなら200W違えば年1万円ぐらい違う

ネトウヨの言い訳が酷いスレ

CLEDテレビを早く！！

こういう馬鹿とか今更恥ずかしくて出て来れないだろうなｗ
↓

　168 名前：知恵は遅れておりまして[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 11:10:21.94 ID:xRBwKAlJ [6/8]
　　　　第10世代のパネル工場建設なんて前人未到の事に挑戦して、その成果が得られてるって記事で叩かれるんだから、シャープも切ないなw

もし、有機ＥＬテレビが普及して、液晶ＴＶと同じような値段になれば、有機ＥＬテレビを買うよ。
あれだけの薄型、バックライトも無しなら本当の壁掛けＴＶとなる。

有機ELを作るのが目標じゃなくて、最低10年は信頼出来るパネルを作るのが目標なんだがな。
ものの3年で故障するような物は、韓国でも売れない。
売った所で二度と信用されないメーカーになるだけ。
そこまで無理してコスト競争をする事なんて誰も望んでないぞ。
その有望な候補が有機ELじゃなくて液晶のほうなんだろ

大型液晶に突っ走って大赤字とか世紀の大馬鹿者だな

なにが目標だよ
いまの時代に
世界中で売れなければいみがないんだよ

>>895
バカはお前だろ
早く気付け

有機ELは売れないだろ
大型化のほうが政界
>>895
大型の液晶では利益でてるだろｗ
問題は値崩れ起こした４０型以下であって
もうつくらないと思うから今が底値だろうけど

米で３２型あｇ９９ドルで売ってるからまだ落ちるな

まーたネトウヨの言い訳が始まった

>>何を言ってるんだ？
時代はプラズマだろｗｗｗｗｗ

携帯のサブ画面はともかく
スマホレベルの大きさの画面ですら
サムスンの有機ELなんて製品としていまいちでしょ。
暗めの画面だと真っ青だし、
明るいと色が派手すぎ。

まあシャープとしても言葉どおりでなく
いろいろと考えてはいるでしょう。
液晶技術でも転用できる部分が多いし。

>>902
サムスンのは、少し前までは三原色じゃない変則的なの(ペンタイルというらしい)採用してたらしいから、発色変なのはそのせいだったんじゃないかな
VITAに使われてるのは通常の配列だから、発色に関しては多分解決してると思う…

>>902
負け犬の遠吠えワロタ＾＾

ソニーはリーマンショック後から堅実に組織改革して今の上向きイケイケ状態に持っていったのにねー
パナソニックは出遅れ感があるけど組織改革を断行してる、まぁソニーやパナソニックは安泰だわな
でシャープは完全に終わってるよね、コア事業がポシャるって笑い所だろ
当時、選択と集中とか言って持ち上げられてた事業がポシャる、マジ笑える

テレビのサイズはまだまだ大きくなるだろ
日本でも80インチくらいが主流になると思う
北米だと100インチまで行く
80インチ以上を圧倒的な価格競争力で大量生産できればまだ勝機はあるよ

日本の一般庶民の家庭に、そんなにデカイTVは普及しないよｗ
狭い部屋のどこに置くの？
３２インチくらいが丁度いいよ。

サムソンが、有機ELTVを、液晶TVに対抗する戦略的な価格（赤字覚悟）で発売してくると
本当にやばいよ。

>>907
6畳の寝室に40インチ置いてるぞ
もし16畳のリビングに置くとしたら(現在はテレビ置いてない)
80インチが良いな

52型液晶が15万円、55型有機ELが5〜7万円なら、有機EL買うかも。

液晶が10〜15年、有機ELが3〜6年の寿命で、まあこんなもんだ。

俺も80インチが正直欲しいｗ
29800くらいになったら買うから、それまで持ちこたえてくれシャープｗ
マジで応援してるぞｗ

>>907
立体テレビを実用化するなら、大きすぎるくらいでないと、効果がないから、
近未来、壁紙のようなスクリーンとかになるかもしれない。
本当に立体映像を楽しむには、プラネタリウムのような、半円状スクリーンが一番理想なんだよ。
有機ELなら、曲げや異形には得意なんだけど、
そういう発想はサムスンには無いんだよね、なぜだか。

今の液晶や半導体って、勝者はだれも居ないからな。
数を売ってシェアを取っても、利益が出てる会社が無いから、発想を変えていくしかなさそうだ。

>>905
またお前か
他のシャープスレでも同じ事書いてた中国人だろ

>>911
＞今の液晶や半導体って、勝者はだれも居ないからな。

こんなご時世なのに大幅減益でも9000億円の純利益を叩き出すサムスン

端から見ても誰が勝者かははっきりしてると思うが

そうネトウヨをいじめてやるなよ

シャープどうなってしまうん？

LGの有機ELテレビ生産(WOLED方式)について。新工場の場合に必要な投資資金は同規模の液晶パネル工場の2.5倍、既存工場であればその半分で賄える、投資決定から量産までに必要な期間は18カ月程度。量産化時期については未定。

>>913
へー液晶と半導体で9000億円も儲けてんのかー
バケモノやなー

「見向きもせず」と「金欠で手も足も出ない」
では印象がぜんぜん違う。

サムスンなんかの数字を信用してるから韓国人は貧しいままなんじゃないか？
60型以下は安売りが酷く儲けがないと思う
米国のビジオが42型薄型9万円以下とか安売り合戦してるし
日本は80型90型100型をマイペースに利益出るように安売り合戦から抜け売るべき
TVも携帯電話も昔よりIT関連技術が必要ガメツイ米国企業への特許代もいる
ソニーみたいに8年もTVを赤字垂れ流し作るべきじゃない
安く消費者に提供は自国民に高く売れ税金で助けて貰える韓国の仕事
携帯電話もGoogleやMSの代わりに安く売るのはノキアじゃなくサムスンの仕事
そしてアップルに訴えられお金支払うのもサムスンの仕事

液晶から一番逃げ出したいのがシャープだったりして

液晶から逃げたいけど逃げれないのが正解じゃない？
ソニーやパナソニックみたいに立ち直りの兆しが見えないのもそのせいだろう

「でかけりゃいいだろ」

ようやくアメリカでのモノの売り方が分かってきたのかｗ

>>913
サムスンはパナやソニーほど重症ではないがパネルでせいぜいトントン、テレビは赤
セミコンはＤＲＡＭが赤でフラッシュとあわせて黒
それをトータルで黒字にまで持って言ったのは携帯
いや、実際たいしたもんだとは思うけどいつまで続くのかはわからんよね
ってそんなこといいながらもう10年くらいたっちゃったしこれからも続くのかもわからんけど

日本では50インチで限界だわ、それ以上を欲しがる人は極少数

くだらんな。
プロジェクターのほうがまし。
より安いし画面は大きいし本体は軽いし小さい。
処分も容易。

反射光だから目にもやさしい。
量販店の店員は店では液晶なんかすすめるが自分らは
ＰＪ使い。馬鹿ほど液晶に騙される。いまだにあの残像なww

>>924
日本の住宅事情だとテレビが窓にかぶっちゃう。

アメリカでも60型みたいなサイズはニッチな市場なわけだけど勘違いしてるね
32〜40が万国共通のボリュームゾーンだよ

>>627
販売台数じゃないんだよ
60以下の商品はビジオ、サムスンの安売り合戦で儲けがないから
大型でマイペースで利益出して売ればいい
ソニーみたいに8年間も赤字垂れ流してTV作る意味は分からんけど
ソニーは企業として終わってると思う

>>925
> プロジェクターのほうがまし。

アメリカ人ってテレビ見るのにいちいち部屋暗くすんの？
んなわけないから、デカいリアプロやプラズマの需要があったわけでね

ネトウヨを虐める気はないんだけど現実見えてないよね

>>928
そんな呑気にやってたら巨額投資分を回収出来ません ＞＜
どうすんだよあんなデカイ工場作っちゃって…

今の有機ELは青色の寿命が短くてRとGだけ残って黄色く焼き付いてしまうから及び腰なだけ
韓国メーカーがそれでも押し切って出したら日本も追随しなきゃいけなくなるが
今は有機EL出していい時期じゃない

60型以上はシャープが安いよね
大画面では他社より価格競争力があるとみて良いの？

通貨ウォンの相場がサムソンの株主米系国際金融資本の手で２分の１に引き下げられる状況では日本はお手上げ状態。
サムソンは米系国際金融資本の走狗（奴隷ゾンビ）。上がりは持っていかれている。
サムソンは世界を席巻した日系エレクトロニクス産業叩きの為に育成された走狗（奴隷ゾンビ）。
世界は米系国際金融資本（ユダヤ）が支配している。
日系エレクトロニクス産業再生への戦略が求められます。
何故、貿易赤字を出しだした日本の円相場が円安に振れないのかユダヤの陰謀だ。
サムソン・ＬＧは奴隷のゾンビ企業と言える。韓国が経済危機になるほど競争力が増す。それで外資の株買い増し。
韓国独自の特許法で日本の特許をグレーにパクれる。韓国内流通は参入障壁がある。経営破綻の危機は政府の財政支援があり。
韓国の経済危機を日本の金で支援するのに何故か、感謝無し。その上で外資の支援で日本潰しの巨額投資をする。恩を仇で返す非常の国・韓国。
国際金融資本がバックにある限りサムソン世界最強。

６０型以上のＴＶを購入するのは、金持ち、展示施設、企業など。
出荷台数も限られるし、そのうち頭打ちになる。
６０型以下を作って、売れ残り、赤字出すよりましな苦肉の策。

ソニーは、他の事業（特に音楽・ゲームソフト関連）があるし、
体力があるから、かなりましだよ。

シャープほどの規模の企業が大型だけで社員の飯のタネ賄えるわけないし
大型は結構なことだけどそれ以外どうするのって

>>935
値段見てみ。
アメリカで何年かに一度の2000ドル出費なんて金持ちでもなんでもない。
あいつらは借金して買うし。

あとソニーは何より金融持ってるのがでかいだろ。

利幅の大きな大画面でシャープに太刀打ちできねーから、
何とか55インチで戦おうと、寿命問題未解決な有機ELぶつけようとしたら、
高画質なクリスタルLEDテレビをソニーに出されて、
中小型は中台に追い上げられてる
韓国でーじょうぶか?

超大口のソニーやアップルにも逃げられてさぁ。

>>935
>６０型以上のＴＶを購入するのは、金持ち、展示施設、企業など。
それはない。うちはリビングにできるだけ大きいテレビほしいもの。
大きければ大きいほど良いが横幅180ｃｍくらいじゃないと移動の時に困るから
80インチくらいが理想的。

>>934
何故ユダヤは日本に陰謀を仕掛ける必要があるの？

ただし家庭用は実売価格50万くらいが出せる限度だろうな。
現在だと60インチが実売18万から、70インチが実売45万くらいだから
80インチが実売50万きるのはもう少し時間がかかるかな。

大型で利益出てると思い込んでるのがあれだわな

>>938
クリスタルLEDはLEDのコストだけで数千万円らしいから製品化は無理かと。

これが後に大誤算を生むのである。

>>938
シャープに太刀打ちできないから55型止まりなのではなく、今の技術では55型が最大なんだよ。
それですらほんの数年前まで、有機ELでそんな大画面は不可能と言われていたから技術の進歩は凄まじい。


それに液晶でも80型にも100型にもなると厚さも重さもバカにならないが、
有機ELは>>911のように部屋の壁紙としてテレビも照明も全部一体化させようという試みも研究もされているので
将来的には大画面＝必然的に有機EL、という世の中が来るかもしれない。

>>943
アホか
>>945
シャープ以外が55止まりなのにはガラス基板の世代のせいだろ
それに高画質の大型ディスプレイならCLEDの方が将来性ビンビン感じるわ

>>946
CLEDはコスト的に論外。

>>947
具体的にどう論外なんだ？

>>948
原価だけで数百万、数千万かかるらしいから論外。

>>949
らしいからｗ
そんなものを量産化開発して展示するかよｗ

量産化開発したならたくさんディスプレイが置かれてるはずじゃね。
見たところ１〜２個しか置かれてなかったようだが・・・

定期的にLED素子テレビが商用化できると思ってる情弱が湧いてくるのは何なのｗ
釣り？

ソニーのエンジニア
3年前から実際の生産技術を開発し、他のディスプレイ技術と同等のコスト削減カーブを描いていけるとの見込みは立っています。
ショーモデルではなく、将来の量産を見据えての技術展示です。
他ディスプレイ技術と比べ、様々な面でコストを十分に下げられることが解ったので、事業化に向けてのゴーサインが出たという背景があります。
技術開発のスタート地点や事業化のスタート地点が異なれば、ある時点でのコストは高くなりますが、
生産規模拡大や生産技術開発が進むことで、コストを下げていくことができる技術だと思っています。
配線に関しては既存生産技術の応用で解決できます。
Crystal LED Displayが実現できた最大の要因は、高速で極小LEDを規則正しく並べて組み立てていくアセンブル技術を思いついたことです。
アセンブル技術そのもののは複雑なものではありません。それ故に歩留まりよく作っていけると確信しています。

ソニー自身、大型有機ELの開発を視野に入れてると言ってるところである程度察しないとね。

>>953
それを読んで10年かそこらで液晶に取って代わる存在になると思い込んじゃった感じ？
お前の頭が論外。

CLEDの量産化開発から大型有機ELの将来性を察するのか？

>>955
> 液晶に取って代わる存在になると思い込んじゃった感じ？

どこから出てきたんだ？妄想癖？

>>953

ダイヤモンドによればソニーは自画自賛が凄いらしいから話半分に聞かないとねｗ

>>958
原価が数千万だから論外って話はもういいの？
ソニーはそんなものの量産化開発をやってんの？

>>959
コストを下げる方法は至って簡単だよ。
「世界で日本しか作れない極小LEDの製造ノウハウを中国に流出させる」たったこれだけｗ
日本単体で取り組んだらパネル一枚作るコストは数千万のまま。

>>960
スゲーな
ソニーに教えてこいよ

>>960
原理上、構造の複雑さはどうしようもないよ
有機ELは液晶よりも構造が単純であるがゆえに、将来的には液晶より大幅なコスト削減が期待できるが
CLEDは構造的にどうしても部品点数が多くて複雑になってしまう

商売として実用レベルにこぎつかられるかは未知数だがコスト的には相当厳しいんじゃないかい？

ソニー、大型有機ＥＬテレビ参入へ　平井次期社長表明
http://www.asahi.com/business/update/0209/TKY201202090763.html
ソニーの次期社長となる平井一夫副社長は９日、朝日新聞のインタビューに応じ、
５０型以上の家庭用大型有機ＥＬテレビを発売する方針を明らかにした。
液晶テレビの販売では韓国勢に大きく水をあけられたソニーだが、
一度撤退した有機ＥＬテレビで再び巻き返しをはかる。

>>962
有機ELは大型になればなるほど歩留まり悪くなるだろうし
消費電力・焼き付き・寿命の解決も未知数
本当に未知数だからソニーはCLEDと有機ELの並行開発をやってるんだろうけど

CLEDが一般販売にこぎつけるとしても、それは液晶が廃れて、有機ELが流行って、更に有機ELまでもが廃れた後々のお話。
並行開発してるからつって、同時代に存在するライバル同士ではないからな？

>>965
> 更に有機ELまでもが廃れた後々のお話

具体的に何年後辺りですかね？
それとも妄想癖ですか？

さあ？何十年後になるかはまったくわからないよ。
君が生きてる内に発売するといいね。

全くわからないよ？
何言ってるんだ？このキチガイは

液晶ＴＶも発売当初は、さんざんぼろ糞言われていた。
ブレークスルーしてからは、あっという間に大型化、価格ダウンした。

有機ＥＬＴＶもどうなるかわからない。

>>969
あっちは生産技術で
こっちは材料技術だからな。
なかなか難しい。