【自動車】「レクサス」転落、全米一は「BMW」　高級車の昨年見通し［12/01/06］

ドイツ自動車メーカーＢＭＷのブランド「ＢＭＷ」の販売台数が昨年１２月、
米市場で独ダイムラーの「メルセデス・ベンツ」を上回った。
米自動車業界分析会社オートデータの推計で分かった。
これでＢＭＷが２０１１年の米市場で最も売れ行きの良い高級車となったもようだ。

オートデータが４日に示した推計によれば、ＢＭＷの１２月の米販売台数は
前年同月比１６％増の２万７０００台、
メルセデスは２８％増の２万５７７８台となった。
年間ではＢＭＷが２４万８０７３台、メルセデスが２４万５２６９台で、
２８０４台差でＢＭＷが上回ったとしている。

米高級車市場では、トヨタ自動車の「レクサス」が１１年連続で首位を守ってきたが、
昨年は震災で減産を余儀なくされたことでその座を明け渡した。

トヨタによると、レクサスの販売台数は昨年１２月が前年同月比８％減の
２万５３５５台、年間では前年比１３％減の１９万８５５２台だった。
（ブルームバーグ　Ｔｉｍ　Ｈｉｇｇｉｎｓ）

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120106/bsa1201060752001-n1.htm
関連スレは
【自動車】トヨタ、レクサスの北米生産を計画か…国内生産にこだわるも円高で [12/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323613232/l50
【自動車】米IIHS調査「安全な車」でトヨタ首位　15車種を選出［11/12/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324015640/l50
【自動車/米国】12月米自動車販売は前年比8.7%増　ホンダ約19%減［12/01/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325721918/l50

11年連続1位ってすごいな、知らんかった

バラモン:メルセデスベンツ、BMW

クシャトリヤ:アウディ、レクサス

バイシャ:VW、ボルボ

スードラ:トヨタ、日産、ホンダ…

洋楽をよく聴くけど、あちこちにレクサスって出てくるよ。
成功した人間の代名詞がアメリカじゃレクサスらしい。

レクサスがアメリカで円高のせいでボッタクリやれないとか
TOYOTA終わったな

レクサスが落下するのに時間がかかったな

日本車には、車としての価値がない
単なる荷車だ

レクサスはサクセスを連想させる？

デカ物至上主義の国はやはり違うな
100年以上変わらない

ってかBMWとかベンツって高級車なのか？
レクサスはトヨタの高級車ブランドだけどさ
1シリーズとかAクラスも含んでるんだとすると何か違う感じがするんだが

アメリカ人がレクサスのことをどう思っているのか未だに分からない
日本人と同じでないことは確かだけど

>>6
おまえんとこのチョンダイはどんな感じ？

円高ユーロ安

ガソリン車をなんとかすべき。欧米もハイブリッドの時代になってくだろうが、まだ早い

ガソリン車をなんとかしろ、国内で軽自動車とハイブリッドを除くと、トヨタ車は悪くないけどよくみりゃところどころでマツダのガソリン車に性能と価格で負けてたりするし
海外も同じことおきてないか？SUVでCX5に勝てるトヨタのガソリン車はあるのか？セダンも改善できないか？

そりゃあんだけレクサスが売れまくれば
希少価値も無くなるってもんだろ

LS460は、セルシオから続く素晴らしい車なんだけどね。
ハイブリッドの影に隠れているけれど。

>>11

残念ながら、ロータスだwwww

所詮レクサスは、物まねデザインの、アンバランス

もしまともなら、YAMAHAエンジンに将来を託さないだろうなwww

タイトルだけで、日本のマスゴミが「転落」している事実がわかるね。

レクサスには独特の高級感がある
>>
身の丈に合った車を乗れよ

レクサスって、あんなデザインばっかりなのに売れてたんだね。
知らなかった。

アメリカの一般メシのセンスを見れば分かるだろｗ
レクサスでもベンツでも違いが分からないｗｗｗ

だったらちょっとでも安い方にｗｗｗｗｗ

レクサスの板金技術はカネがかかってるらしい
見る人が見ればわかるって言ってた

アメリカでも本当の富裕層は日本車には乗らずに欧州車に乗る
日本車が世界で売れてるといっても所詮は大衆車
アメリカでもレクサスの購入層はサラリーマンがほとんど

時にはアキュラも思い出してあげてください

デザインがなぁ

そりゃ震災でラインが止まってたからな
売ろうにも商品がなけりゃ売れないわな

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓


　　 このスレに朝鮮人が居ます！

でも、最近のＢＭＷはベースデザイン（コンセプト）がカッコいいよ。
レクサスはなんというか、カタっ苦しい。

ジャップはなにやっても駄目だなあ

>>21
レクサスの車って、同じトヨタ車のように見えるが
けっこう年数が経った車でもなかなかへたらず
状態が良い車体が多いのはやっぱりすごいな。

あの震災でランク落ちなかったらすごすぎるわ

静粛性、燃費、イージードライブ。
レクサスに対してアメリカ人が素晴らしいと思っていること。
だだっ広く長いドライブだと、ロードノイズや突き上げは好まれない。
3年ごとにブレーキローターや燃料ホース交換が必要なドイツ車。

レクサスはトヨタの高級車のブランド。セルシオだけじゃない。
アメリカ人は「レクサスに乗っている」というだけで、リッチな気持ちになるらしい。

>>32
10年前はそんな感じだったけど、今もそうなん？

トヨタバッシングって去年だっけ？胡散臭いババアが出てきて

アメリカでのレクサスの購入層の平均年齢は50歳以上
BMWは若い世代で人気がある

この割合でいうと元から僅差じゃん？

正直に言うと、差別の国だからブランド分けているだけだよ。

トヨタ・ホンダ　　＝一般市民相手の店
レクサス・アキュラ＝金持ち相手の店

レクサス、よく見かけるけど
ドライバーは大抵、じいさんばあさんだな

>>28
ジャップって、品のいい言葉でないな　朝鮮人よ

>>38
若い奴で運転してたらそいつはカタギじゃないよ。

レクサスって全米高級車部門で11年連続一位だったのか。
日本人のほとんど誰も知らんだろ。

アメリカは良いよな、なんでも安く買える
本国ブランドはもとより
レクサスやBMWも日本より100万以上安いし
マーケットの規模の違いから来る戦略価格なんだろうけど

【社会】 「日本の若者、慰安婦の存在すら知らない！」 韓国人歌手ら、東京で従軍慰安婦ポスター１５００枚掲示…大阪や京都でも予定★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325810298/

>>28
チョンはその百倍ぐらい昔から駄目だけどなww
嘘つき朝鮮人

レクサスの多分GS450hかLS600シリーズと、BMWの5シリーズリアランプのデザインが似てるような
気がするんだが、俺だけか？一瞬見ても、あれ、どっちだろ？ってなるんだが。

レクサスって確か、日本で500万円するものがアメリカだと300万円程度で買えるんだったよな？
てか、日本でレクサス買う人は自分がカモられてることに気づいたほうがいい。

>>46
市場の規模が全然違うからな
アメリカはどの国のメーカーの車でも
本国よりも安いんだよ

>>47
草刈り場だからな。

欧州車は欧州でやっぱり安いだろ

>>46
何を基準にｗ
国内流通網から販売形態から全然違うじゃまいか。

>>46
お値段が高い分は至れり尽くせりのディーラーサービス分でしょ？

所詮は成り上がり大衆車メーカーのトヨタが作った車だからな
歴史や伝統のないアメリカでは売れても
自動車文化の都であるヨーロッパではレクサスなんて全く売れてない

>>21
わからない人的にはどうでもいいの？
それともやっぱり機能的にもいいの？

アメリカのレクサスは日本より車種が多いからな。

日本でレクサスって逝ったら、金の使い道が他にない田舎のじじい共が
乗ってる車ってイメージだけどな｡嘘だと思うなら、田舎に行ってみろよ。

>>53
クルマに限らずどんなモノでも
品質的なものはある程度年齢を重ねて目が肥えている人じゃないと
わからないんだろうな。分からない人は中古の安いBMWとか買って
銭を失う。

>>16
ロータスって、マレーシア？
だいたいにおいて、ロータスってエンジンはトヨタじゃんか。

>>52
俺んちﾋｭﾝﾀﾞｲ

まで読んだ

バッシングが相当効いてるな

あと走行が静かな車につける変な効果音

レクサスの話が出来ないくせに
日本車叩きとかトヨタ叩きの工作書込みが
必ず居るよなｗ

スレに剃った話題が提供出来ないなら書き込むなよ。
だらしない奴らだ。

レクサス、アキュラ、インフィニティのシェアをヒュンダイ・ジェネシスが食っているのは、真実だろう

日本でレクサスと言うとトヨタ車にエンブレムだけ変更
したやつのイメージだな。セルシオにレクサスのエンブレムとか。

大体、レクサスのディーラに乗り付けられない車種にエンブレム
だけ変更と言うのも恥ずかしいな。

>>55
イメージ、フィーリングですかぁｗ
そこらのおばさんとなにも変わりませんよ

悲しいけど、素材、機械的な、基本技術が、デンソー、ジェイテクト、アイシン当りの
グループ全体が、３流で、既に２周遅れ。
電子機器をやたらに付けて着飾ってバブル期に一時売れたが
技術の貧困振りが、ヒドイ。
例えば、アイドルストップも原始的幼稚な技術しかない。
エアコンすら、デュポン様の新冷媒にすがって、効率悪く、マトもじゃあない。
電動パワステも、高速走行ではグニャグニャ、
バブル時代に昭和３０年代のカンバンシステムを徹底したため、全てが裏目に。
バブル期に豊田中研、豊田工科大学まで作って浮かれまくったがいまだに成果ゼロ。

>>61
まあ、ヒュンダイ・ジェネシスがたとえ10台売れたとしても、
シェアを0.1％奪ったとしてもシェアを食ったといえば食った事になるからなw

>>55
確かにそう
ベンツとレクサスを両方乗ったが、田舎の爺のほうが
車のセンスがいいんでないの？

>>3
不可触民がねぇぞ、カス

>>3
不可触民は？

ちょっと温泉でも行こうか、みたいな時はレクサスに限る。
楽。
ただドライブは超つまらん。

個人的に今のBMWのエクステリアはホント綺麗だと思う

レクサスはLAでよく見たよ
バッシング受けた時のブレーキ事故の下請けはアメリカの会社

事故時の電話やり取りを株屋のニュースがしつこく流したから
トラウマになったんだろ。

このスレ見ると冬休みだなぁと思う

レクサスは、バルブスプリングが折れるなんて、戦前の車みたいな欠陥車なんだから、品質とかではもう選ばれてないんだよな。

>>66
田舎の爺は金持ちで国産好きだよね
いや、外車という選択肢が思いつかないだけかな。

うちの爺さんもカネの使い道がなくてシーマ買ってたわ、
とりあえず「ここで買える一番高い奴」とかいって。
全然乗らないから年に一度日産の営業マンが走らせにくるw

>>74
うちの田舎の親父もベンツなんか大した事ないわとかいって
クラウン乗ってるトヨタ信者。
田舎で高級外車乗っても全然様にならないからな。

いつの間にかDQN趣味になっただろ

超ダサい

これって、震災の影響なの？トヨタ猛バッシングの影響は無いの？

アメリカで乗る分にはベンツもBMWもレクサスも輸入車。
日本だとレクサスは国産だから維持が楽なのは事実。

ドイツ車の日本での維持費は工夫すれば一部の修理を除けば国産並み
で維持は可能。

BMWって日本で買うと北米の倍だもんな。
自分には無縁で残念

初めてランフラットタイヤのBMWを運転したときは壊れてるのかと思った。

BMWのデザインは醜悪
クジラの出来そこないみたい

>>67
>>68

触っちゃいけないんだよ
書かなくてもみんな判ってる

11年連続１位の時は、無視状態。

陥落した途端、すぐに記事。

震災で苦しんでいる日本をそんなに貶したいのか。

激しい怒りと憎しみの感情で溢れかえっている。
完全に共存は諦めた。
今現在のマスコミの態度を子孫へ正確に伝えていく。

1000万円で買ったBM、5年経ったら200万円だった
頭にきたから1200万円のヤツをまた買った

BM>>>メルセデス＝レクサスくらいだろ

>>83
1位の時も記事になってたよ

>>20
朝鮮人乙

既に12月、レクサス、ＢＭＷ、メルセデスは接戦
2012年はレクサスが１位に返り咲くだろう

米新車販売、現代自躍進・日本勢は苦戦　11年1277万台まで回復
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E7E2E3858DE2E7E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;av=ALL
韓国・現代自動車がシェアを伸ばしランキング６位に浮上。

現代自は主力車の「ソナタ」や「エラントラ」の販売が好調。11年は傘下の起亜自動車も含め
販売台数を26.5％伸ばした。日本勢の中では好調だったといえる日産自動車も上回り、６位に浮上。
前年の４位から５位に落ちたホンダにも約１万6000台差に肉薄した。



トヨタは韓国勢にシェア食われて大苦戦してるんだよねw

今年5月に米国で初めてシェア10%を突破し、ゼネラルモーターズ（GM、）フォード、
クライスラー、トヨタに続いて5位に入った現代・起亜自動車が、
先月は日産とホンダに抜かれ7位に落ち込んだことが分かった。

米国の自動車専門メディア「オートモーティブニュース」が17日に報じたところによると、
現代・起亜自の9月の米国市場でのシェアは8.3%で、前月（9.3%）に比べ1%下落した。
販売台数も9万9693台から8万7660台へと、1カ月の間に1万2000台以上減少した。

米国自動車市場は、新車の販売台数を基準にすると年間1300万台で、
これは中国の年間1800万台に次ぐ世界第2の市場だ。
しかし米国には世界のあらゆる自動車メーカーが参入し、激しい競争を繰り広げている
ため、実質的には世界最大の市場と言える。
専門家は現代・起亜自が中国など他国の市場では非常に善戦しているが、米国市場での
シェアが下落していることで、今後はほかの市場にもよくない影響が及ぶのではないか
と予想している。

米国市場で現代・起亜自が不審に陥っている理由は、東日本巨大地震の影響から
抜け出しつつある日本の自動車メーカー各社の製造・販売体制が整い、
積極的なマーケティングに乗り出していることが大きく影響しているとみられる。
さらに、公的資金の投入から復活したGMやクライスラーなど米国メーカーも、
現代・起亜自が得意とする小型車や低燃費車を次々と市場に投入している。

現代・起亜自は5月から8月まで5位を維持していたが、9月は日産とホンダがそれぞれ
5位、6位を占め、現代自を再び抑えた。
日本メーカー各社は年末を控え、1台当たり最大2500ドル（約19万2000円）を投じ
プロモーションを展開するなど、米国市場でのマーケティングに力を入れている。

早く、これを発売してくれ
http://www.netcarshow.com/lexus/2012-lf-lc_concept/

ヒュンダイ世界販売、過去最高の405万台…2011年実績
http://response.jp/article/2012/01/05/167871.html
海外では、依然として米国での新車セールスが好調。2011年は過去最高の64万5691台を販売し、
前年比は20％増を記録した。中型セダンの『ソナタ』が、14.9％増の22万5961台と牽引。
小型セダンの『エラントラ』も、40.9％増の18万6361台を売り上げる。



米国新車販売、トヨタとホンダは前年割れ…2011年実績
http://response.jp/article/2012/01/05/167870.html
トヨタが164万4661台を販売。前年比は6.7％のマイナスだ。ベストセラー乗用車の『カムリ』が、
5.9％減の30万8510台。『カローラ』も9.7％減の24万0259台、『RAV4』も22.6％減の13万2237台
にとどまった。




アメリカの自動車誌などでソナタのほうがカムリより価格や性能面で勝ってると評価されてるけど
数字もそれを物語ってるなw

BMWの顔河馬みたい

転落ってｗｗｗ
ほんと悪口が好きだなｗ

レクサスってただのトヨタ車のくせに偉そうだよね

>>52
そうなんだよね
アメリカで成功しても欧州ではぜんぜん駄目なんだよね

本番では歯がたたないレクサス

>>86
>1位の時も記事になってたよ

扱い方が全く違う。
１位の時は、「日本人に気がつかないように・批判を避けるため実績作りのため」
小さくそーーっと隠しているかのような記事にしてましたね。

陥落したら、速攻で2NNランキング入り。

>>91
今度はアストンマーチンのシルエットをパクって来たんだな

>>3
アメリカでのドイツ車の地位はもっと低い。トヨタと同列。ボルボは見たこと無い。
BMWくらいか。ベンツはいつも野ざらしになっていて売れたのを見たことがない。

300万のランクル、5年半後190万で売れたらしい。

BMはよく故障するというイメージしかない。いい車なのか？

クリスバングル抜きのBMWなんてゴミ
コンサバ路線は失敗してるし値段分の価値ないだろ

せっかく富士重と協業始めたんだから
FFベース車種は全部スバルのプラットフォームを使えばいいのに
V4エンジン開発して載せれば棲み分けできるだろ

アウディに乗りたいです（＾ｑ＾）

そもそもレクサスなんてとっくに転落してただろ。販売台数の大半が
FFのESとSUVのRXだったんだから。LS、IS、GSは壊滅状態。

>>102
そんな雑誌記事丸だしの自称俺様主観で語られてもｗ

このくそユーロ安でウハウハだな、ドイツは

レクサスって、「日本名　ウィンダム」とかも含めてだからな
別にでき自体は高級と言うわけでは……

SC以外のレクサスはクソ

FR勢は大きさは欧米規格にしてISだけはクラウンのがわだけ変えて使い、GSは今のLSくらいにして、LSは全幅１９５０くらいにしたほうがいいよ。日本ではISとGSをメインに売って、LSは１２００万くらいからの本当の高級車として売ればいいよ。
今のレクサスには高級車のプレミアム感は感じられないから大きさだけでも大きくしたほうがいいと思う

震災がなければ12年連続高級車No.1だったんだろうな。

俺の実家くらい田舎になると、どんな金持ちでも乗るのは軽。
田舎過ぎてベンツとかレクサス乗ってても誰にも分かってもらえないから。
そのかわりトラクターはめちゃくちゃ高いの乗ってる。
良いトラクターって平気でLSとかSクラスより高いｗｗｗ

現行のレジェンド乗ってるけど
同僚のＩＳ乗りがバカにしてきてショボーン

>>105
転落や壊滅という言葉を使いたいだけだろ、情弱ちゃねらーの典型。

>>108
国際線の外国人機長も乗っている(ｷﾘｯ！

>>102
デザインは豚だが現行1尻の出来は凄いぞ。
ゴルフがおもちゃに思える。
次期3尻もエラいことになりそうだわ。

アメリカ人はアメ車を買ってやれよ。(´･ω･`)

昔はレクサスのアルファードがバカ売れしてたもんなぁ

>>118
え？
レクサスはアルファードを一回も扱った事が無いはずなんだが

えっていう

　 でつ
ていう
　つつ

>>111
震災なんかあろうがなかろうがセダン系　IS　GS　LSがベンツ、BMWの同クラスより
売れたなんて国は地球上のどこにもないよ。ガラパゴ日本を除いてな。
アメでもウィンダムとハリヤーが売れ筋。
特に醜いのは欧州だな。ロールスロイスより売れない国があっからｗ
はなから比較するようなレベルじゃない。

レクサスって内装一つとっても1ランク下だもんな
さすがに最近のCTとかGSはかけるべきところに金をかけているが

>>111 あ

>>117
メキシコで作ってるから雇用にならないんだって

>>45
同じパーツの可能性はあるよ。

>>46
オプションパーツの構成がちがうんだよ。
日本と一緒だよ。

>>61
食ってねえよ。価格帯がちがうんだよ。

>>76
DQNが乗ってるのをみたことがない。

>>89
馬鹿w 最新のを知らないな。
ソナタはカムリに駆逐されてるよ。

>>92
バーカ。カムリハイブリッドの前にまけてるよ。9月、10月なんて3桁しか売れてない。性能も嘘申告してたのがばれたw

>>118
嘘つき！！

この手のは一朝一夕じゃいかんもんだ
気長に地道に続けていけるかどうかがカギ

>>126
レクサスがパクったからな。

レクサスに乗って寿司を食うのが成功者の証し、っていうと
なんか８０年代と変わらないね

トヨタ叩きだろ

それをいうなら純白のメルセデスにプール付きのマンソン

レクサスが駄目になったんじゃなくて
他社に比べてラインナップもデザインも今となっては古臭すぎるんだよ。
もうちょっとデザイン寿命を短くして高いクルマ買う人に満足感を与えろよ。

ドイツ車は８年周期ペースのFMCじゃなかった？今まで４〜５年でFMCしてたレクサスの方が異常。
つか、まだ５年〜６年目じゃなかった？

最近のレクサスは車種展開がおかしい。
エントリーセダンをIS/ES/HSと無駄に3車種出していたり、SC廃止したり。

CT200ｈだっけ
あれカルディナにしか見えんわ

残念ながら外国ではレクサスって高級車に入ってねえよ
高級車の真似をしていて安い車ってイメージ
ガラパゴスだよ車も

田舎でセルシオを乗り回しているﾄﾞｷｭｿどもがレクサスに乗り換えようとしなくて困ってる（大意）

とディーラーの人間がこぼしてたなあ

アメリカ行ったら日産もトヨタも日本で販売してない車をいっぱい売ってる
日本自動車メーカーがガラパゴスなんじゃなくて俺たちがそもそもガラパゴスなんかんな？

2011米国市場シェア
アメリカ車　49％
日本車　36％
韓国車　9％

今年あたりが正念場かなぁ　

北米生産増やそうとしていたのにねぇ。オホホホホ。

BMの新型6シリーズはかっこよすぎ

>>144
マジレスすっと日本車ってのは多車種少量展開なんだな。
その地域の特性に合わせたとかが謳い文句で今まではそれで利益が出ていた。
ところがここ数年ぐらいからおかしくなった。
日本国内ってのはへたに市場規模があるから制限速度100ｋｍに合わせて
車を作ってきた。足回りとか手を抜いて、へんなプラスティックのウッドモールとか
あしらってちょっと見た目には安っぽい豪華さを演出すればそこそこ売れた。
ところがレクサス導入と世界のフラット化が進んだ結果、なにかおかしいことに
気づきはじめた民衆が車好きのほかにも出現してきたことが
日本の自動車メーカーの苦悩だろうな。
ドイツ勢は逆に徹底した小車種多量展開を実施して今は自動車メーカーの花
を謳歌しているってのが2011年まで。

>>144
バブルだったから輸入車含めて高級車が売れたり、独身で、1〜2人が殆どで
積む荷物も全然無いくせにミニバンが売れたりってノリは日本だけだからな

所詮は島国の感性でしかないんだよ
もっと言えば、いくら情報が馬鹿でも安易に入手できる時代でも
鎖国してるのと変わらない感性でしかないから独特の車文化になる

こんな糞狭い島国に、一体どれだけのメーカーと車種があると思ってるんだ
これだけでもいかに日本がガラパゴスかよく分かるだろ

Google trendsで比較してみると、ヒュンダイの知名度は
トヨタやホンダの半分で、ヤマハと同じぐらいなんだよね。
日本企業はいまのうちに頑張らないとな。

>>145
マジかよｗ
日米で85％、韓国含めて94％って事は、ドイツ車/フランス車/英車等々・・・・・全部合わせても6％って計算？ぷぷぷッ。

>>1
「レクサス」も「BMW」も交通ルールを守らないＤＱＮが多い。

>>144
そうだ
よく気付いたなｗ

>149
分かってるじゃないかｗ

>>62
それは否定できない
レクサスとして新しく開発して欲しかったな
Lマークが付くだけで既存車から100〜200万円高くなるだけという印象が…

生活の道具として買う人が大半なんだから土着するのは当たり前なんだが
ヨーロッパと同じじゃないと気が済まないバカはバカなのか

>>139
今は欧州勢もサイクルが短くなって6年おきぐらいになった
日本勢は逆に長くなって、5〜6年おきぐらいになった
>>151
仏車は北米市場では売ってない
英車もないに等しい
伊車も高級ブランドだけ
大衆クラスは全部日本車が食ってしまったから
シェアで見れば事実上独車だけみたいなもん
その独車も3万ドル未満の大衆クラスはほとんどない

ブランドならドイツ
割安なら韓国

ガラパゴスオナニーの日本に居場所なし

>>148
小車種多量展開??
http://www.vw.com.cn/zh/models.html

>>158
また揚げ足バカか。本当にレベルが低いよな。

ロシア、東南アジア、南米等世界中で販売しているトヨタの車種を
数えてから書きこめや。

中国が発展し、初めてのクルマにセダンを選ぶのは解る
クルマらしいから

さてこいつらが自分に適しているのはミニバンじゃないかと気づくこともあるんじゃないか
日本人がそうしてきたように
NYキャブにミニバンが採用されたように

http://japanese.china.org.cn/business/txt/2010-08/24/content_20780725.htm

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　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／

去年のレクサスはLFA以外パッとしたものがなかったよな
日本だとクラウンのほうが高級車としての風格が上だし

何が転落だよｗ　震災で減産しただけじゃないか。

高級感を演出しただけの只の高額車だと何度言ったらｗ

車に疎いアメリカ人もようやく欧州車のよさに気付いたか

BMWと争ってたんか？
BMWと争ってた時点で立派なもんだよ。

で、アキュラとインフィニティはどうなっているんだい？

日本の田舎はベンツやBMWのディーラーが無いからレクサス乗ってるんじゃねーの？
地方中核都市でディーラーあるところはベンツ・BMWが山ほど走ってて、
ベンツ・ＢＭは高級車じゃなくて大衆車、っていうのがあながちウソとは思えないくらい

>>168
レクサスの販売店も、そう多くはないと思うが
BMやベンツのディーラーがないところはレクサスもないと思う
そういうところの金持ちは、（どの程度の金持ちかにもよるが）、クラウンかなんかに乗ってるんじゃね？

この手のスレに沢山居る外車コンプレックスの人って
読んでるこっちが恥ずかしくなるなあ
俺の身の回りでも特に年寄りにそういう人多い
未だに外車は凄い偉い日本車ダメとか言っているんだよなあ
好きで乗ってるのならそれで良いと思うんだが
コンプレックスを感じさせるコメントはホント恥ずかしいと思う

トヨタ(笑)車でも
レクサス(恥)車でも
同じ部品でリコールが発覚した時点で
終ってしまったブランド。

しかも、銘柄入れた安酒CAVAをシャンパンと偽っていた時点で偽装ブランドだとバレちまったし。

ベントレーとか買う気が知れない、値段が倍以上じゃん

>>1-172
ここまで年収200万円以下

>>159
残念だったね、無知がバレて。
結局、どこのメーカーも販売台数に応じて車種を増やしているだけ。
AUDIなんてレクサスより遥かに車種数多い。

日本車の歴史を考えればBMWと争うのは凄いこと。
吉田カバンがエルメスと争ってるようなもんだよ？
｢深さ｣では勝てないけど｢技術｣では互角、あるいは上回ってる。

頑張れトヨタ！

アメリカ人はアクアは買わんだろうな

>>1
「レクサス」も「BMW」も交通ルールを守らないＤＱＮが多い。

年収500　軽
東京の端っこ住み
車要らんかもだわ

>>177
ＤＱＮ王者ならセルシオだろ

　　♪ここまできたら　レクサ〜ス

BMWが欲しいのはトヨタのハイブリッドの技術
トヨタは欧州向けディーゼルエンジン
この条件で提携が結ばれたようだけど

交換条件としてはトヨタの方がメリットは少ないよね
3シリーズのプラットフォームでもおまけに付けてくれれば良いのに

レクサスとかどこの貧乏人だよｗ

なんちゃって高級車だしな

朝鮮人スレ？

>>174
無知はおまえだろう。バカは書き込むなよ。
＞AUDIなんてレクサスより遥かに車種数多い。
だからなんだっていうんだｗ
そもそもレクサスはアメリカン専用車種ってのがヨーロッパの見方。

AUDIが多いんじゃなくてレクサスが少なすぎなんだよ！
あんなしょぼい構成数でブランドぶるなってのｗ

>>184
そりゃまあ日本でレクサス乗ってるのって暴力団つーか朝鮮人か百姓成金くらいだもんな

レクサスって凄かったんだな・・・

昔のLS乗った時あるけどすごい静かだったw
ある意味個性的だと思ったけどな

>>165
元々北米市場でも4万ドル以上の高級車カテゴリーでは
欧州車の独壇場だったんだよ

3万ドル未満の大衆車カテゴリーと
3万〜4万ドルのプチ高級車カテゴリーでは
日本車が強いけど

首都圏のヤクザはセンチュが多い
金とか小豆だったら確率高い

チンコブランドw

チンコマーク辞めて高級ブランドで出しても中身はチンコだったんじゃね。

アメリカ人「なんで日本人はベンツなんか乗ってるんだ？レクサスがあるのに？」

何だ。
売れないんじゃなくて、買えないんじゃないか。
つまんね。

>>74
電装系部品と樹脂部品が日本の湿度に合っていないから、
日本車買ったほうがいいよ。

逆に、ヨーロッパの湿度だと、日本車は走行に関係ない部分が
オーバースペックということになるけど。

ユーロ安でドイツは勝ち組

日本は…

レクサスはデザインが地味だから、無難なのでしょうか。

Youtubeで新型 Lexus GS の動画のコメント見ると、
「インパネのデザインがBMWのパクリだ」とか
「◯◯の真似」とかいうような
批判的な英語のコメントで埋め尽くされてて
朝鮮人の気持ちがちょっぴりわかった。

>>192
日本人「なんでただのトヨタに倍の金払ってんの？えっ？税金対策？なるほどね、オレもやろっと。」

そもそも平均年収の500万って月給40万でしょ。

40万って税金で6万は引かれて手取り36万のうち家賃か、住宅ローンに10万引いたら

26万…これでどうやって車を乗れるというの？車に月6万とか引いたら残り20万orz

これに食費に通信費にガジェット代とか引いたら…

若者が車を買えない様にしたトヨタ

日本の物づくりを壊滅させたのに、物づくりを語るトヨタ

工場の工員を非正規にして、工員が車を買えなくしたトヨタ


自分の工場で働いている非正規労働者に、何で車を買わないのか聞いてみろ

スマソ計算違ったw
手取り34万ってどうやっても裕福になれない。

>>194
いつまで大昔の話引きずってんだよｗ
80ぐらいのジジイが震える手でキーボードに一本指で書き込んでるのかよ。
電装も樹脂も問題ねーよ。

そもそも車に高級車とそれ以外があるというのが不思議でならない
単なる道具に高級感なんて必要なのか
機能さえ満たしていればカローラだろうがフィットだろうが同じに感じる

>>1
「レクサス」も「BMW」も交通ルールを守らないＤＱＮが多い。

>>203
食事も単なる栄養補給なのに
高級とそれ以外があるだろ
それと同じようなもんだよ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 15:29:12.40 ID:yT8DAyEl0
中国製のＡＺエンジン載せてるＴ社のラインナップ
RAV4、プレミオ、アリオン、カルディナ、アベンシス、ウィッシュ、アイシス、ノア、ヴォクシー
オーパ、イプサム、エスティマ、アルファード、ヴェルファイア、カムリ、ハリアー、クルーガー
サイオン・tC、カローラセダンXRS（E140系・北米専売）、ブレイド、ヴァンガード、マークXジオ　
レクサスES、ダイハツ・アルティス、アベンシス、エスティマハイブリッド、アルファードハイブリッド
カムリハイブリッド（北米専売）、レクサスHS、SAI



338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 17:21:35.09 ID:XLZjLFad0
>>337
多過ぎて覚えられない

レクサスにも支那製エンジンが載っているんだな。
国産エンジンでもV8エンジンはバルブスプリングが強度不足で破断する欠陥が持病だっただろ。

レクサス、クラウン、BMW所謂高級車乗ってる人が893ぽいのは何で？
運転荒いし危ないんだけど、

>>206
糞みたいな車ばっかだなｗ

>>203
おまえは宝くじに当たったらフェラーリとか買っちゃうタイプだろな
初めての高級車はベンツ、BMWあたりがオススメだというのに。

>>16
そのロータスはトヨタエンジンに頼ってるだろ間抜け。

>>206
BMWやベンツはクルマの組み立てそのものも中国でやってるんじゃなかったっけ
外車好きな人って中国製が好きなのかもねｗ

>>211
中国製なんか日本には入ってきてない

>>207
それらを乗ってる人の多くはクルマが好きなんじゃなくて
見栄を張りたくて・・はっきり言うと実のところ自分に自信のない人が
ハッタリかまそうと乗ってる場合が多いからじゃないかなあ
その心性ははヤクザの人達と同じってわけだｗ

>>212
今のところそのようだけどだから何？
>>1は米国市場の話しでしょ

ブランドでは日本車は欧州車には絶対に勝てない
車文化は欧州で生まれ欧州で築き上げられてきた
欧米のメーカーの生産方法だけ真似して大衆車を量産してきた日本車メーカーとは成り立ちからして違う
アメリカでレクサスが売れたのはアメリカ人は燃費や耐久性の実用性を重視する国民柄だから
だからアメリカではドイツ車やイタリア車よりも日本車や韓国車のほうが売れる
逆に言えばブランドを意識するような高所得層は欧州車を選ぶ

>>213
北米市場で売られてる欧州車も
中国製なんかないよ
北米製やブラジル製なんかはあるけど

エンブレムが片仮名の「レ」なのが敗因だろ
せめてアルファベットの「Ｌ」にするべき

>>214
アホだw

そのアメリカでレクサスが11年トップだってのw

>>217
価格帯別に見れば
真実が見えてくるよ

>>215
そういや日本にもブラジル製は入ってきてるんだっけか
外車好きな人はブラジル製なのは抵抗ないのかな

>>219
日本にはブラジル製はほとんど入ってない
一時期南アフリカ製が入ってきてたが
不評だから欧州製に切り替わった

富裕層だらけの中東ではレクサスＬＸとフェラーリが人気

アメリカのインテリ金持ちは大体レクサスだったからな

>>221
唯一日本メーカーが欧州メーカーに勝てる分野が
オフローダーだからな

ニュービートルってブラジル製じゃないっけ？
あとBMとかVWなんかの右ハンドルは南ア製だよね

>>224
メキシコ

>>218
そこだよな
レクサスは高級車ブランドのつもりでトヨタは設定したのだろうけど
必ずしもBMWやベンツと言うブランドは高級車のそれでは無いよね
なんせ本国ではタクシーでも使われてるんだからさ
そもそも高級車の定義は何なのかって話しにもなるしな

ここは高額車と言う分類で価格帯で比較するべきだし
そういう情報が欲しいと思うぞ

>>220
それは品質が悪かったの？
それとも日本の顧客の欧州車コンプレックスに合わせたわけかな

>>217
だから何がトップなんだよ。
ESとRXの売り上げで数だけ売ったんだろ。

何度でも言うぞ。
売り上げに貢献したのはESとRXだ。
ESはトヨタユーザーがレクサスに行った。主に爺さんが買った。
日本名はウィンダム。カムリをちょっといじって高級にしたやつだ。
RXは中産階級の主婦が買った。犬も歩けばRXにあたると言われた車だ。
日本では男が乗るがアメリカでは主婦の車。それがRX。

2012年はレクサスが１位だよ

エンブレムからして高級感ないよね

ロッテリアだからな

>>1
「レクサス」も「BMW」も交通ルールを守らないＤＱＮが多い。

>>230
しまむらだろ常考
ttp://www.shimamura.gr.jp/shimamura/lib/images/title.jpg

>>227
LSはSクラス、7尻より売れてたよ。
今年は震災でHV全滅したけど。

あと、ES、RXが売れてるのが何故駄目なんだ？
アメリカ人が3尻よりES選ぶ事、X3よりRX選ぶ事に何か不満あるの？

GSをもっと売れって事？
大半のセグメントでBM、ベンツに勝ててるんだから、一車種ぐらい苦手でも良いじゃん。

ISが3尻に勝ててないって？
だって3尻のDセグにはESとISの2つを充てるのが戦略なんだから、
IS単体で数えても仕方ないじゃん。
ホンダのアキュラなんてFFセダンだけで全クラス戦ってるんだぜ？
ES、ISで3尻やCクラスを駆逐する戦略は別におかしくないだろ。

あんたこそずっと固くて古い発想を早く治せよ。

ドイツ車は、値段の価値ないだろ(笑)
内装も200万近く下の
国産レベル、故障も多い。

やたら走っててプレミアム感もない

実際1000万以下のドイツ車は、平均年収の奴がローンで買ってるケースが一番多くて、車を否定されると切れる奴が多い

BMWはほんとスゴいね。フォルクスワーゲンも

世界最強といっていい。

くだらない議論はいらないから。レクサスとBMWを乗り比べて、より高級と思うほうを買えばいいさ。

>>233
＞LSはSクラス、7尻より売れてたよ。
また息を吐くようにうそをつく。。。どこの国の話だ？アメリカか？
数字はごまかしようがないのになんでそういう嘘を平気でつくのかね。

ほれデータだ。
Large Luxury Car Sales
http://www.goodcarbadcar.net/search/label/US%20Large%20Luxury%20Car%20Sales?max-results=5

Small/Entry Luxury Car Sales And Midsize Luxury Car Sales In America
http://www.goodcarbadcar.net/search/label/US%20Midsize%20Luxury%20Car%20Sales?max-results=5

アメリカ人は3尻とESなんか比較しないし、いかにもさ3尻のライバルがESみたいな
扇動は稚拙極まりないわな。わかるか？ESってのはジジイ向けなんだよ。

工作員にしてもレベル低すぎだな。
出直して来い。

>>233
もうひとつ言って置くと
レクサスESのライバルってのはドイツ勢じゃない。
Hyundai Genesis だ。

格から言うといまのところ
ドイツ勢＞レクサス＞ヒユンダイとなっているが
価格的や乗り心地のフィーリング的にはESはGenesisと当たる。
ヒュンダイがマーケティングによってESをターゲットにしたからな。

2012 Hyundai Genesis
http://autos.yahoo.com/hyundai/genesis/2012/
2012 Lexus ES
http://autos.yahoo.com/lexus/es/2012/

まぁこんなところがアメリカ市場の現状だ。

気にしないでNVHを極めればいいと思うけど
傘下にスバルも抱えてるんだし、BMWを凌駕する
走りのいいシリーズは別に出せばいいじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

嫁さんがＺ４欲しがってるんだよなぁ・・・・

俺はＭ５が欲しい

／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

一位から陥落して初めて記事として載る。それまでは首位であっても記事にはならない
日本特有の国民性なんかな。常に危機感だけを煽り成果はすぐに流され忘れられる

原発止めて電力のない日本では何やってもダメ

その時任せの風力だ太陽電池だと夢でも見てんのかｗ　アホとかいいようのない今後の電力政策

日本の自動車産業はあと２〜３年で荒廃するだろ

LF-LCの、古いアメ車と近未来の融合デザインとか見ると今後に期待できるのか？

>>238
まともなエンジン作れないヒュンダイとい比べるのはいくらなんでも失礼

日本じゃ最近BMWよりワーゲンが多い印象

>>244
2ちゃんにスレが立たないだけで
ニュースにはなっている

>>248
俺もＶＷ乗り
外車の中にあっては店舗がフレンドリーで買いやすいね
てかＤＵＯはトヨタ系だし
でも車は・・・
次は国産に戻すと思う

>>1
ビンボー臭い、コスト削減の与太を富裕層が買うかよ。
ついでにFFのフロントヘビーのホンダの高級車てあるかよ。

>>248 最近じゃなくて日本の輸入車で一番多いのはVWだろ？数十年前から

シカトされるメルセデス

やけに朝鮮人の多いスレだね。

>>250
近所に、ゴルフの赤・白・黒3台持ってる家がある。
モデルチェンジ毎に、全車買い換えで、次に買い換える時、白を安く売ってもらう事になった。
ホントの金持ちだと思うわ。

約束したの覚えてるかな、おっちゃん。

韓国人の工作活動が効いてるねｗｗｗｗｗｗ

また朝鮮人か

>>255
ワロタ
そいうえば、ワーゲンの店で修理待ちしてる時も金持ちそうな小綺麗なおっちゃんおばちゃんの来店が多かった気がするわ

>>250
漏れも今ＶＷだが、次はやっぱ国産だな
アウディにステップアップする気はまだない。（金銭面的にも）

最近のVWは国産以上にモデルチェンジ早すぎ。貧乏臭いFFベースばかり作ってないで安いFRも作ればいいのに。

アメリカのトヨタへのクレームも現地の朝鮮人が原因だからな

あと５年もすればトヨタ他、日本勢は韓国ヒョンデに負けるよ。
そう、家電業界で日本勢がサムソンに敗北したのと同じように。

ユーロ安で車が安くなる国はいいな。

>>234
> 実際 1000 万以下のドイツ車は、平均年収の奴がローンで買ってるケー
> スが一番多くて、車を否定されると切れる奴が多い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
ドイツ車のスレで割高なことや故障率の高さを指摘すると確かに実感しますねｗ

ＶＷってそもそも安いから世界中で売れてるわけで量産車の代名詞。
そして外国の量産車を日本でなぜか倍の値段付けて売ってるのな。

日本人カモすぎｗ

>>3
むしろ日本の消費者の意識がそれに近いだろ。
スードラというのはひどすぎるが。

>>204
レ腐すは乗ってる奴等が高速でイキッテ煽ってくるから嫌いだよ。

ＢＭＷ乗りだけどシルキー６だから大人しく運転してんのに。

>>4
アメリカの映画でも成功した人物が乗っている車というとレクサスが多いよな。

>>241
旧モデルなら240程度だから即金で買えるべ。新型欲しいったら窓から投げ捨てろ

日本車は見て高級
ドイツ車は乗って高級

>>270
んでもナビ関係は可也悲しい状態だよドイツ車ｗ
専用キット入れないと国産ナビ入れれないし、入れてもエアコン送風口塞いだりとかｗ
座席の下にステレオパーツばらして納めたりとかｗｗｗｗｗｗ

（’・ω・）こんちくしょう

>>271
ナビなんか5万のポータブルを2年毎に使い捨てで十分だよ

最近日本もBMWばかりだもんな
MNIも合わせるとスバルなんかより多んじゃないか？？

ナビなんて１．５万〜２万のものを数年で使い捨てで十分。

アイポッドをナビにするとかも考えたんだけど
なんだかみすぼらしいから止めた。性能もよくねーし。

>>273
2010年年間販売台数

BMW+MINI 　43,764台
スバル　　　　122,744台（登録車＋軽自動車、貨物は含まず）

>>268
テロリストや悪役が乗っているイメージがある

BMは露骨にアメリカマーケットに擦り寄ってから
全く魅力を感じないな

今時ベンツ乗ってるやつは８９３とオヤジぐらいかｗ

あと、音響で言うならポルシェの方が良いらしいわ。

SLKも良かったけど。　SLKは首の後ろから温風でるんだよ。あれ凄く良かった

>>271
アメリカで日本国内のナビは必要なのか？現実見ようよ、なあ。
働く気はないの？

>>281
意味わかんない。　国内に居るから国産ナビ居るじゃん。

>>270
そう、ドイツ車を知らない人に限って「故障が多い」と言うんだよな。
高級靴と同じで調整をしながら「馴染ませる」と云う事を知らない。
車造りの発想が違うだよな。
正規代理店ならオーナーズマニュアルにちゃんと書いてるだろうに読んでいないのか。
トヨタもヨーロッパの本質を知らないのか？w

最近のヤーさんは、レクサスに乗っている。

>>276
しらべてくれてありがとう。

馴染ませる・・・
いまどきの量産工業製品でか？
BMWのユーザってそこまで機械音痴なんかいなｗ

>>286
その機械の馴染ませとは違う！(工業製品の精度とは)w
BMWに興味があるなら、「オーナーズ マニュアル」を読んでみ。

>>287
読んでみと言われてもなあ
転がってるとこを付けて言ってくれよ
ま、ようするに国産よりメンテに手間がかかる言い訳が書いてあるだけなのだろｗ

欧州車はプラモデルみたいなもんで､買った時点では未完成品､しばらく乗って不調を直しながら数万キロで完成させる
日本車ははじめから完成品ってだけ

>>287
まだマニュアル転がってるとこ見つけられないの？
一昨年買った俺の国産車のマニュアルはメーカーのサイトからDL出来るんだが
BMWはそういうの無いの？
まさか読まれると面倒くさいクルマなのがばれるから困るってかｗ

>>289
平たく言えば、そう言う事。
プラモデルも海外メーカー製は「バリ」が多いしな。

>>283
ドイツ車の故障の多さに金持ちが
うんざりしてたから、歴史の浅いレクサスが売れたんだよね(笑)

>>290
探せばあるかもしれないけど、国産者みたいに薄くないし、"リンドバーグ"と言うネット書籍なら販売してるかもな。

>>292
アメリカは国土が広いから、途中で止ったら「自殺もの」だからな。

馴染んだ頃には、プリウス以下の
価値しか残ってない上に、メーカー保証が切れて、故障が頻発するんですね。

>>289
その完成させた車の下取りが異様に安いのが困るよね
んで店員曰く「ドイツ車は距離はしるとメンテ代がかかりますから」

どうしろと・・

>>293
俺のクルマの電子マニュアル(PDF)は314P程だが
BMWさんのそれはどのくらいなの？
国産のを薄いとか言うのなら1000P位になるんかな
壊れた時の良いわけがそんなに必要なんて・・酷いクルマなんですねｗ

>>297
サービスマニュアルの間違いじゃないの。
国産車でそんな厚いのみた事がない。

ECBが今後わざとユーロ安を演出すると考えるひとつの理由は
ドイツも日本などと同様、なかなか経済成長が捻出しにくくなっているからです。

２０００年代に入ってからのドイツの経済成長率はかなり下がってしまいました。
幸い、ドイツにはしっかりとした輸出産業の基盤があります。

だからユーロを安く導く事で輸出主導型の経済成長を目指す事が可能なのです。
このような選択はギリシャやスペインにはありません。
なぜなら共通通貨ユーロが導入されて以来、それらの国の競争力は著しく減退したからです。

その一方でドイツが競争力を失わなかった理由は、
１．東西ドイツの統合により低賃金の東ドイツが加わったこと
２．労使間で賃金を余り上げないという了解がとりつけられたこと
の２つが関係しています。

つまりユーロ安さえ演出すればドイツはガンガンに輸出を
オーバードライブに持って行くことが出来る立場にあるのです。

実際BMW乗っていたが電子系統の故障の多さにうんざりしたよ。
ハンドル重くて嫁が運転したくないって言うし
乗り心地は硬めで、普通乗りだと路面のショックをモロに拾うし。
内装レベルも低い。
アメリカ価格だと日本価格より300万安いって聞いて妙に納得した。
それにドイツ車は、そこらじゅう走っててプレミアム感ゼロ（笑）

少なくてもドイツ車には、もう乗らない。イギリス車を検討中

>>298
俺のクルマのマニュアルはこれだよ

日産：スカイライン [SKYLINE] 取扱説明書
http://www2.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/SKYLINE/index.html

別に読んでもらう必要は無いけどね
もちろんクルマ買った時に実物の本も付属されてきた
ちなみに314Pと言うのは別冊の標準装備のナビのそれを含まない車両だけの頁数です

キモイヨタヲタが日産糊のふりして書き込みしはじめたかｗ

BMWって夜すぐわかるね。ライトが特徴的敵に光ってるから
あれはかっこいいと思う

>>302
それ俺のことか？
どこを読んだらトヨタオタに見えるんだ？

レクサス板に張り付くバカなんてヨタヲタ以外にいないじゃん。
BMに妬んでいるんだからマジレスする必要なんかなし。
っ徹底的に叩くだけがいいんだよ。

>>301
なるほど、勉強になりました。
後でゆっくり読むよ！サンクス！

まぁＶＷで聞いてもＢＭＷで聞いても店員は故障の多さは認めてる
何故そうなるのかはわからんがハズレを引いたら入院続きでまともに乗る時間が無い
もしドイツ車を買うならディラーはできるだけ近所を選ぶべきだとはアドバイスできる
俺は店舗統廃合でちょっと遠くなってとてもとてもめんどくさい

これはレクサス板だったのか
そんじゃせいぜいインフィニティなユーザな俺は退散するかなあ
でもBMWも良いクルマだとは思ってるよ俺
ヨーロッパに住んでるのなら乗りたいぐらいにはね
でも日本で乗るのには国産車が良いわ
色んな意味で

>>303
最近の奴は俺も微妙だと思う。
なんか、日本車に媚ていると言うか、デザインを似せようて感じがある。
焦りもあるかもしれない。

>>300 イギリス車って何？イギリスの自動車産業なんて壊滅しとりますが

>>310
アストンかベントレーかレンジローバーかジャガーだろ

ドイツ車もアレだが、イギリスなんて、まともな車すら作れないだろ

ドイツに住んでたが
ドイツ車の高速安定性はバケモノだぞw
200km/hオーバーでも凄まじい剛性で
レールの上を走ってるかのごとく
ピターーーーッと地面に張り付いてる。

ドイツ車の真価がわからないってのは
それが試されない日本にいるからだと思う。
実際、さすがアウトバーンの国だよ。

ただし、オペル除く。

SUVブームが終わったんだよ。
アメリカのレクサスってRXよりも大きいLX、超巨大なGXがある。
古典的なアメリカ人が好きなデカくて燃費の悪い車。
BMのX3とかと比べて安物なのに、レクサスのエンブレムが付いてるから高級感があって売れてた。
レクサスに乗れば金持ちのふりが出来たんだよ。

でもアメリカでもガソリン代が上がってるからそういう車は売れなくなった。
そうなったらISとESしか売れる車が残ってないけど、それだったら新型3シリーズでしょ、ってなった結果。

アウトバーンも速度制限あるんでしょ？

>>314
LXとGXが逆だ

バイエリッシャー・モトーレン・ヴェルケ

>>315

基本的に都市圏の周辺とか山の斜面のきついとこは制限アリ。
でも、無いとこの方が多いよ。
ただし、2年前までの知識しか無いので
今どうなってるかは知らないけど。

恐ろしいのは、街灯がほとんどないので
深夜走ってるとマジ何も見えないw
更に雨雪霧が凄いので、なかなかのスリルが味わえるよw
でもあいつら、スピード落とさないんだよなぁ・・・

>>313
時速200kmで走らなきゃいけないような田舎に住みたくないけどなｗ

>>314
Ｘ３は３尻ベースのモノコックでなんちゃってＳＵＶですがな・・・ｗ
Ｘ５でも同様だしエアサスだしＳＵＶと言うと笑われるのでＳＡＶだっけ？名前ごまかしてるし
ＳＵＶブームが終わったんじゃなくＢＭＷのＳＵＶが世界から見向きされないだけだよ
てかなんでＢＭＷは恥も外聞もなくＳＵＶなんか出しちゃったんだろうね

日本車が世界一だよ！

>>1
うれしくてしょうがないみたいだな

>>313
哀しいかな、日本ではそれを試す機会が無い…

ヨーロッパじゃBMW減ってるように見えるけどね
アウディの1人勝ち

米国でのレクサスはアフターサービスがトップ

>>313

＞＞それが試されない日本にいるからだと思う。

試せないから日本でドイツ車は不要ってこと？

円高ユーロ安だから？

マセラは後ろに乗せて貰ったがありゃぁ桁が違うなー

エンジンがフェラだっけか。　おっかねぇったらありゃしねぇ

11年連続1位だと

アメリカでは高級車といえば日本車だったのか

>>327
　「マセラ」というクルマは聞いたことが無いが「おっかねぇ」というの
であればよほど品質の悪い危険なクルマなのでおそらく中国製か韓国製だ
ろう。
　そんな危険なクルマを選択してはいけないのはもちろんのことだがまず
は交通ルールを守るべきだ。

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　　 ┼　ノ　 」　　　　　 /::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　 _ク_　　ヽ/　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
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　 / | | ヽ　　| 　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　　　人　　 　　/ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
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　　ノ　　　　　＼　 ./ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　__|＿ ヽヽ　　　 ./';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　| ー　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　| ヽｰ　　　　　　 ／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
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　　　　　|　　　　　 　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／

>昨年は震災で減産を余儀なくされたことでその座を明け渡した。

普通の日本人なら余裕で知ってるレベル。

>>329
マセラッティだよー

つーか酷い釣り針だなぁ

マセラティは確かにF1みたいなエンジン音がするね。
でもメルセデスやBMWみたいに下品じゃなく、上品な車という印象があるな。
内装はエルメスが関わってるから超豪華。

>>300
ドイツ車は日本車と同じで、車＝道具、な印象。内装もメルセデスの最上級クラスでようやくリッチ感が感じられるっていうくらい質素なんだよな。
イギリス車はミドルクラスのジャガーとかでも内装は立派だし静か。
ただし道具としては信頼性にかける。

>>333
> マセラティは確かにF1みたいなエンジン音がするね。

　そんな音がするというのは近隣の住民にとって非常に迷惑な騒音という
ことだ。
　内燃エンジンによるＦ１のようなエンジン音というのは上品ではなく明
らかに下品で迷惑であるということを理解した方がいいぞｗ

欧州車は1週間エンジンをかけなかったら
バッテリーがあがるオプション付きだからなｗｗｗ

>>313

　ココの住人のほとんどは日本国内でクルマに乗るのでドイツのことを持
ち出すのは意味が無い。
　日本では高速道路でさえ法定速度は１００ km ／ h までだ。

　そもそも２００ km ／ h を超える常軌を逸した速度では事故による結
果も悲惨だということを理解した方がいいぞ。

Brutal Killings Spread Across Northern Mexico Border Towns
http://www.liveleak.com/view?i=074_1303229391

日本の法廷速度でも、やや風ありの日（和風）レベル
無風時換算で150km/h相当の速度になるから、日本も舐められないぞ。

もっと突風の日なんていくらでもあるからな。日本でも時速150-200km/h
という状況はある。あくまで法廷速度という机上の上限が100km/h

>>334
かなり乱暴な扱いしても耐える強い道具（ドイツ車）
初期不良やばらつきは少ないが、荒い扱いはしてはならない道具（日本車）

ドイツ車は、数年ごとの定期部品交換を欠かすと燃えるんだぞ。

ドイツ車を荒い使い方したら・・・絶対壊れるだろｗ
耐えるって意味不明

所有したことない奴がイメージで語ってるだけだ。

>>337
おっ､綺麗に首がちぎれているな
でもこれって何キロで事故を起こしたか分からないんだけど

ほとんどが廃車になるまでローター交換せず、タイミングベルト交換が10万キロの日本車。
世界では脅威の耐久性扱いですよ。

ゲッベルスの妻のマグダ夫人の元夫はＢＭＷの大株主だった。

法廷速度100kmの日本で高性能車買ってもしょうがない。維持費が安くて、故障しない日本車でいいわ。

首位転落は残念だが１１年連続で首位って驚異的だな
現地生産にしてブランド力落ちないのか？
このクラスになるとあんまし値段関係ない気がするんだが

>>346
風で実質速度200km/hもあるのだから、100km/hは車を運転しない奴の
机上の話。ま国産のテストコースで二人ドライバーが綺麗な舗装路
でやってるちは駄目だね国産は。韓国車に負けるよ。

暴風時に、ひび割れた道路でワインディングでもやれ。

>>324
ヨーロッパも半分は積雪と凍結で悩まされるからな。
4駆になるわ。

>>347
値段関係ないクラスはもっと上だよ
レクサスやBMは価格競争しまくってるだろ

>>348
> でやってるちは駄目だね国産は。韓国車に負けるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^

朝鮮人丸出しのコメントにワロタ

BMの内装みるととても高級車ではないよね
でもエンジンが「トヨタ製」じゃ萌えないんだよなー
だからBMWにしたよ

トヨタ凄いね
凄いだけに色々と苛められて大変そうだけど

>>348
そんな風が吹いたら通行止めになる。馬鹿かｗｗｗ

アリストとなんてぶっ飛んでて個性があった
GSになっておとなしくなった

ユーロ安が効いただけじゃね？

>>338
　交通機動隊のレーダーは測定誤差を考慮して＋１０〜１５ km ／ h 程
度高く設定しているそうだが厳格な隊員ほど事前に誤差を計測して限りな
く精度を上げて取り締まっていることは容易に想定できる。

　どんな屁理屈を持ち出しても１５０〜２００ km ／ h であれば１００
km ／ h で制限されている高速道路でさえ５０ km ／ h を超過している
ので反則点数１２点だけでなく刑事事件となる。
　そうなれば通常の反則金ではなく検察官送致され、検察から起訴され、
６ヶ月以下の懲役又は１０万円以下の刑事罰が課せられる。
　もちろん前科が付く。

　そもそも命の危険を冒してまで危険な速度を出す意味が無い。

>>344
あと、オイルとかブレーキパッドとかベルトとかランプとかモーター類の耐久性が国産車は半端ないよね。
ドイツ車に乗っているとこれらが比較的直ぐに消耗して交換必要になるので結局金がかかる。

>>358
オイルってエンジンオイルのことか？
BMは2.5万キロだぞ。
それとパッドやローターってのはレクサスやクラウンを見ればわかるが
高性能なやつ使えばライフサイクルは短い。現在の技術じゃよく止まる
ブレーキはほぼそうなんだよ。なにわけのわからんこと書いているんだ。？
クズみたいなレスが多いようだが。
ベルト類は確かに国産より短いがそもそもそんなことにケチるようなやつは
BMなんか乗れないよ。ビッチュでも乗ってろ、維持費が安いから。

数年で燃料ホースの交換なんて、国産車じゃ聞いたこともないだろう。

ヒュンダイ世界販売、過去最高の405万台…2011年実績
http://response.jp/article/2012/01/05/167871.html
韓国のヒュンダイモーターは2日、2011年1?12月の世界新車販売の結果を明らかにした。
総販売台数は過去最高の405万1905台。前年比12.3％増の伸びを示した。

海外では、依然として米国での新車セールスが好調。2011年は過去最高の64万5691台を販売し、
前年比は20％増を記録した。中型セダンの『ソナタ』が、14.9％増の22万5961台と牽引。
小型セダンの『エラントラ』も、40.9％増の18万6361台を売り上げる。




トヨタ車の乗り心地はドイツ車に及ばす韓国車に追い抜かれようとしてるのが今の現状なんだよねw

よくドイツの剛性感の話になるけど
日本のメーカーは、あえてしてない
だけだよ？

技術的にはたいしたことない

>>361
　ウォン安によって販売価格が安いという理由で一時的に販売数が好調と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
いうだけでクルマの品質とは無関係なのに勘違いしている馬韓国人がこん
なところにまで出没しているのか。

　本質的なクルマの技術は圧倒的に日本が高い。
　日本で韓国車は全く売れていないのはユーザの品質に対する目が厳しい
からだ。

　馬韓国人はいい加減に目を覚ませよｗ

トヨタを抜こうとしてるチョンダイw
もう一度日本で乗用車販売にチャレンジしてみればwwwww

最近のドイツ車ってやけに輝度が高いLEDを多用してるよね

あれ非常に安っぽいと思う

工場の建てる場所良く考えろよ
建てるとこ全部問題だらけじゃねーかよ

>>363
そうは言っても安い電力（日本の1/3）、安い人件費、低い福祉費負担（年金、医療）の
会社の新興メーカに低コストで新興国のボリュームゾーン取られると確実に痛い
悔しいけど品質がよければ売れる時代じゃないんだよ
日本メーカの足を引っ張っている高い電力、税、人件費を克服しないと
20年以内に確実に負ける

>>354
瞬間風速20m/sくらいじゃ通行止めにならねーよ。
突風なんて、日本の高速の高架ならいくらでも出くわすぞ。
（メーカーはこの辺りの国産用テストは手抜きのようだがｗ）

>>357
法律より物理を勉強したほうがいい。オービスは向かい風は計算しないｗ。

>>362
燃費重視の軽量化だろｗ
Cセグメントくらいまではありだが、Dセグメントはフロントと
リアで大きく狂うと、腰砕けになるな。

>>363
そんなのとコスパ勝負しなきゃ売れない日本車もたいした
レベルじゃないけれどな。初期不良や電装の不良は少ないが。

>>365
メルセデスのどのモデルかわからないが、
ピエロの目みたいなブレーキランプ、あれひどいな。
方向インジケーターがだいだい色の目玉の役割をしている奴。

BMWは衝突実験の成績悪くない？
最近よくなったの？

>>363
人件費は現地生産の北米の方が日本人の期間工より高いよ。
日本での国産車の価格は、別のところでおかしなことをやってる。
ドイツ車は最初から「ブランド」だと開き直っているので構わない。

>>365
同意だね。昔のパチンコの看板みたいだわな。

>>367
同意だね。「安かろう〜」で北米大衆の下駄車だった大半の国産はどうなるんだろうね。
レクサスとインフィニティは別のようだが。

レクサス、2012年は27万台程度売って、１位に返り咲きます

日本の都会の金持ちでレクサス乗ってる人はほとんどいない
大抵はベンツかBMW、最近はアウディも増えた
日本の金持ちはドイツ車が好き

なるほど

>>328
レクサスはお値段がリーズナブルで売れていただけ。

ヒュンダイなども生産ラインは日本製使ってるはずだろうから
そのうち製造品質に差が出にくくなるだろう
品質同等で後は価格と燃費勝負になるから会社運営コストの安い方が勝つ
米国が自動車産業から情報産業に軸足を移しCPU、OS分野での
覇権を取ったのはこうなることを見越していたからだろうな
労働集約型産業は経済発展途上国に有利になるは時代からも分かることだが

別に自虐でも日本が嫌いなわけでもない
落ちぶれても家電は日本メーカーだと思うし
食品も日本製が一番
アニメやゲームも日本だ
バイクだって日本製はブッチギリだ
でもな車だけは絶対にドイツ車が一番だ
日本車特にトヨタ系や日産大衆車や最近のホンダなんかは糞過ぎる
ドイツ車はデザインも国産のようなパクリじゃないし
乗っても安心感が全然違うし運転が楽しいからワクワクするんだよな
国産車の安物のうすっぺらいシャシとボディにトショーンの糞足にしょぼいブレーキとエコタイヤ履かせて
ハイブリッドとかCVTとかアイドリングストップで誤魔化してるのとか勘弁して欲しい
ドイツ車はダウンサイジング直噴ターボ＆DCTで燃費が良いのに
走りを向上してるのとか凄いわ

> 最近のホンダなんかは糞過ぎる
ほんとマジでどうしちゃったの？？レベルだよなぁ
トヨタの真似をして、トヨタになりきれないって感じ。

逆にトヨタの方が、最近は（言いか悪いかは別として）いろいろと積極的になってる気がするが。
（シャチョさんのおかげかな）

デザイナーが悪いのか、設計者が悪いのか

レクサスのデザインはシンプルすぎる。ボリュームや一つ一つの部品からくる高級感というのが欠けている。

C、E、3シリ、5シリクラスだとドイツ車が主流。
レクサスが売れてるのはLSでこのカテゴリーだとSかLSばっか。７シリは滅多に見ない。このクラスのデカいボディでBMWみたいなハンドリング求める人はいないからな

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>10
昔、逆車のES300に乗ってて近所の米軍兵士に「オー、レクサス！」ってよく言われてた。
そんな感じ。

>>379
そうなんだよ
欧州車が好きだというと
すぐに時代遅れの舶来信仰とか批判されるが
家電もPCもカメラも当たり前のように日本製を使ってるんだよ
（部品レベルではアジアンだらけかもしらんが）

でも車だけは無理
この先もずっと欧州車に乗り続けると思う

>>379
ターボ＆DCTで燃費が良いとかバカじぇねえかｗ

>>379
お前の大嫌いなトヨタのアベンシス乗ってみろ。
堅い乗り心地とか、お前の好きなドイツ車そのものだから。
要はセッティングの問題で、日本車は日本にあわせているだけ。
それを「日本車は技術力がない」などと勘違いしたり、
堅いのを「安全」だと勘違いする日本人もいまだに多くて困ったもんだ。

それと米国で売っている２５０万円のＢＭＷ３シリーズ、
欧州で大半を占めるベンツのＥ２００とか廉価版に乗ってみろ。
安っぽい作りで幻滅するから。
日本で売っているのは２００万円くらい値段が高いけど、要はそれは内装費用の差。
お前らは２００万円の国産車と、
２００万円の車に３００万円の内装費や改造費をかけた５００万円の欧州者を比べているだけだから。

>>387
アベンシスはトヨタ車そのものだよ
ハンドルを切るとロールが出ずにヨーだけが出るような車だから
なんかゲームしてるような感覚で味が全くないんだよ
アリストもそうだったが
欧州車とは正反対に位置する車だ

>>387
別に自分で稼いだ金で払える範囲で車を買っているんだから何を買ってもいいじゃん
お前のお財布には一切関係ないし
そもそも日本に住んでるのにアメリカで売っているドイツ車に乗ってみろって
非現実的な要求をするなよ
大体アベンシスって今売ってるの？
そういえばLF-Aが半分以下の値段の335かなんかとぶつかって、ペチャンコになってたけど、
それでもLF-Aは安全なの？
技術力だって、ほんとにあるんだったらレースでなんであんなに不正行為をするんだろうね？
もうちょっとまともな成績を上げられると思うよ
大体そんなトヨタ車で勉強した基準をドイツ車に当てはめて「安っぽい造り」とか言っても意味ないよ

君と違って普通の人は自分の稼いだお金で自分が欲しい車を買っているだけなんだから

輸入車も国産車も所有してるが、輸入車が格別優れてると思った事はないけどな。
それぞれが、お互いに無いものをもってるから購入してるが。
経済力と使用目的で選べばいいだけであって、どちらもが一番はないわ。

あと、自動車会社の技術力と競技車での技術力は関係ないから。

実はカヤバのショックを、ビルシュタインに変えるだけで、ハンドリングや乗り心地は欧州車風になる。

ざまあネトウヨ

>>391
それだけではないわな。
委託生産でKYBが造ってるのにｗ

これのどこが転落なのだろう？スレタイに疑問あり。　品質やデザインが問題とかじゃなく、
去年は震災と洪水の影響で部品供給が滞って減産したって事でしょう。

あと、決定的に違うのはタイヤと路面だったりするｗ　

>>393　まあ、○○感なんてのは、評価基準としていい加減なものだw

アメリカの道路って予算が足りないのか相当荒れていてボコボコだけど、
日本の道路は本当にきれいでスムースだ。欧州の道路はどうなんだろう。
最近経済危機だから荒れてるのだろうか？ドイツだけはあまりそんなイメージが
無いんだが、想像してるだけ。

>>396
欧州のほうがキレイだと思うよ
日本の道路は過積載のトラックだらけでガタガタ
キレイなのは中心部だけ

>>395
それに、アライメントで欧州車風の完成になるわなｗ

>>396
日本のほうがキレイだと思うよ
欧州の舗装は、ローマ帝国が基礎工事してて、2000年も使ってるｗ
中心部なんか、石畳だから、ミシュランは溝が減りにくい硬いコンパウンドを使う

アメリカ人は馬鹿だからBMだかBGMだかにでも乗っとけばいいと思う。馬鹿なんだからふさわしく。

>>237
そのデータすごいね。
ヒュンダイ　ジェネシスが年間3万台も売れているんだ。
レクサスESが３．５万台だから猛追しているのか。
調べると価格もサイズも似ていてトヨタがかつてやったように
ライバル車より排気量、パワーを大きくして販売しているのか。
もうドイツ車と勝負どころじゃなくてレクサスも韓国車としのぎ削ってるんだなぁ。
かなりやばい状況。時期電気メーカーみたいになるね、自動車も。

> それぞれが、お互いに無いものをもってるから購入してるが。
はげど。
「国産車は剛性が足りなくて不安定でこえーよ」とかいうやつは、
アホみたいにスピード出しすぎか、よっぽど運転が下手かのどっちかだと思うわ
（ＡＴ怖いに通ずるモノがある）

>>387
アベンシスはもったいないね。あの重量ならドイツ車なら上位に3L前後か
ターボがあるはずだ。その辺がまた国産車らしいけれどさ。

>>237
そのデータをみると、2010は結局LSが一番売れてたんだな。
http://www.goodcarbadcar.net/2011/01/large-luxury-car-sales-and-large-luxury_10.html?m=1

でも、レクサスの旧車は人気あるの？
90年代のアリストやウインダムは人気があるみたいだけど。
いまのトヨタは部品が悪いから怖いな。

>>397
土木行政がルーチンで補修し（ry

いずれにしても道路は酷いね。そんな道路の暴風で
メーカーも車両テストしてもらいたいよ。
メーカーのテストコースも荒れた路面で暴風時にやれ。
あとは満乗、満載でテストしろ。

この辺りをやっていないと思われる国産が少なくない。晴天時で綺麗な高速は
出来るが、暴風時に欧州車と歴然と差が出る車種が多い。

日本の震災の影響が出まくってるな、低評価の車を仕方なく買ってるんじゃないのか？
分かってるからな不満が多い車だってことは。


■Consumer Reports　http://www.consumerreports.org/cro/index.htm
■http://www.youtube.com/watch?v=i6qqB_bJuAQ　(１：００位から日本車に言及)
　　Car reliability rankings from Consumer Reports

１. ☆SCION☆
２. ☆LEXUS☆
３. ☆ACURA☆
４. ☆MAZDA☆
５. ☆HONDA☆
６. ☆TOYOTA☆
７. ☆INFINITI☆
８. ☆SUBARU☆
９. ☆NISSAN☆

17. Chevrolet
18. ★ＭＥＲＣＥＤＥＺ−ＢＥＮＺ★
19. ★BMW★
20. Ford
21. Dodge
22. GMC
23. Mini
24. Buick
25. Cadillac
26. ★AUDI★　　　　
27. ★PORSCHE★　
28. Jaguar

>>405
>いまのトヨタは部品が悪いから怖いな。

奥田が「車は5年持てばいい」って基地外発言したの何時ごろだったかな？
あれとドルが100円下回ったあたりからが国産の手抜き要注意時期。

今の国産なんてどれも5がけ〜7がけくらいしか価値がないもんな。

>>402
そりゃ、アホみたいといわれたらし方がないが、名神高速で追い越し
競争で車線変更を繰り替えす大型トラックの列を交わすには、相応の
スペック、ボディと足まわりがないと怖いよ。

>>404
あ、全然そんなことない、俺アホすぎ。

>>29
9年前のトヨタ車に乗ってるけど、全然へたって無いよ
5万キロくらいしか走ってないのもあるけど、野ざらし駐車にもかかわらず
塗装もピカピカだし
ヘッドライトだけ黄色くなったくらい
飽きも来ないし全然買い換える気がしないわ

BMWって高級車だったのか。

>>402
誤解をまねくので書き直し。アホみたいといわれたらし方がないが、
「名神高速で追い越し競争のように車線変更を繰り替えす大型トラックの列」を
交わすには、相応のスペック、ボディと足まわりがないと怖いよ。

>>411
9年くらいヤレないトヨタ車だとクラウンか？ハイエース？
カローラ（フィールダー）あたりじゃないの？

ま、あの頃は一ドル120円くらいだったから、手抜きは少なかったはず。
今は本社維持費とか日本での開発費をひねり出すだけで大変で
どこも国内仕様をどんどん手抜きしてるか価格アップさせてるな。

>>412
北米価格みてみな。レクサス、BMW、インフィニティあたりは
高級車に入る。

スピードを出しまくる暴走馬鹿ってのはほんと迷惑なんだよな。

自分が運転がうまくてかわしてる、と勘違いしてる奴が殆どなんだが、
実は回りで運転してる人達が馬鹿を上手に避けてると言うのが正解なんだよな。

>>416
だから夜の名神を走って来い。あと大阪府内の有料も凄いぞ。
ちょっとでも遅れると入れてもらえないからｗ

動くシケイン、トヨタ車乗りのジジババ

>>416は、車持ってない若い人か、田舎でまったり運転
出来る地域なら何を言ってもバカの壁で意味ないか・・・

通りかかった人は避けてくれるだろうと、安全確認もせずちんたら左折するトヨタ車乗り

欧州車が好きなら日本から出ていけ

>>419
そんなに2回もレスするほど悔しかったわけだｗ

そんなに悔しがってくれて嬉しいよｗ
周囲の車の空気を読めない馬鹿、こう言うのを一般的には社会生活不適合者と言うんだよな。

>>385
俺も欧州車しか買わない
ユニクロで十分って考えの人もいるだろうけど
世の中にはユニクロは着たくない人間だっているんだ
俺は日本車はユニクロだと思っている

>>422
とレスしてくるところを見ると、やはり車持ってないなｗ

>>424
言ってる事が良く分からないな。
社会的不適合者との会話は成り立たないみたいだ、俺は普通に常識人だからな。

名神だの大阪府内の有料だの、用が無い者は死ぬまで走らんにょ。
そういう所では、そうなんだろうなあ、と思っておれば宜しい。

北朝鮮では今でも餓死者が出るんですよ、と聞いて、ああそうですか、というぐらいで。
だからって別に北朝鮮へ行ってみろとは普通は言わない。

そんな所に行って、そんな状態に巻き込まれないことが理性的な判断・行動。
どうせ大した用事じゃないんだから。

>>23

>>425
禁止用語使いまくってるのに、お前のどこが常識人なんだよ。
常識人が「俺は常識人」なんていうかよｗ
車を買えないけれど、妬みでここに居座ってるだけだろうが。

>>428
図星で悔しがるなよ。

社会的不適合者と書いてたが、社会生活不適合者の方がよりぴったりするな。

レクサスとトヨタがエンブレムの違いだけって言ってるやつは
乗ったことのないやつか車のこと分からないのに語ってるやつ

２ちゃんで粘着するのが良い憂さ晴らしとは思わんが、今の若い人は、それこそ北海道民でもなきゃクルマ買わないし、ペーパーなのを自覚して高速道路は走らないよ。

ただ少子高齢化の故、いつまでも高齢者の声の方が大きいだけであろうな。
レクサスなんか、今の定年退職公務員等による需要が過ぎ去れば、何のこっちゃ分からん自動車に成り果てよう。
今の若い人は、金がないから高級車に乗らんのではなく、そもそも欲しくないので。

そうなった環境下、旧車ファンに乗り続けられる自動車にも見えないし。

ここはクルマや運転を語る板ではなく、ビジネスを語る板なんだから、間違ったらいかん。
自分の趣味と全体的な売上高の関係を述べるのは良いが、他の書き込みが金持ちだろうが貧乏だろうが、それ自体はゴチャゴチャ言うべきこっちゃない。

全体として貧乏が増えたなら、いかに気に入らなくともビジネスは貧乏に向けねばならんよ。

欧州車乗ってるだけで反日にされちゃうのかい
中国産の食品ガツガツ食ってやがるのに笑うわ

洋服も中国産とかな。

国産車がユニクロとは良い表現だｗ

>>433
欧州車を無条件で持ち上げる一方、国産を無条件で否定
するのが滑稽って意味じゃない？

ドイツ車の方か技術が高い訳ないだろ(笑)

トヨタが10年前に作ったハイブリットレベルにすらなってない。
（金がかかる粗悪品なら作ってるみたいだが）

後、剛性感に必要な鉄鋼技術は、日本が世界一なんだが(笑)

だいたい、乗り味を硬めにしたら、普段乗りが疲れるから、あえて日本メーカーは、してないのに、
ドイツ厨は、アフォだな。

後レクサスが安いから売れたのも間違い、BMWやアウディの方が日本価格よりずーっと下げてるよ(笑)


日本人は、民度が低いから一番利益がでるって(笑)

>>435
俺は国産もいい車あると思いますよ当然ながら
今の車が気に入ったから乗ってるだけ
無条件で持ち上げ・否定はどうかと思うけど

要は日本人が輸入車乗りやがってと言いたいんだろうよ
時計は？食い物は？服は？映画は？それもだめかって話

>>432

ほぼ同意。

ただし、市場全体が縮小したのではなく、日本人の購買力が低下しただけの話だ。
例えば、固定電話はそのシェア自体が減っているから、ハードである固定電話機のとパイが増えることは考えにくいが、
車が必要な地域・国は依然として世界中に存在し、むしろ新興国では購買できる人間が増えている。
であるから、需要が増えている新興国向けをメインに作るようになるだけの話では無かろうか。

>>414
ライトもプラスティック製ですぐ黄色くなるしな。
昔は硝子製ですぐは汚れなかったもんな。
安全面もあるだろうけど。

>>436
鉄鋼はノルウェーがイイし、昔の国産者よりサスは固めになっているよ。

BMWって高級車って言う感じがしないけどな
ヤンキーDQN車って言うイメージ

BMWなんてドイツ本国では普通のクルマだろうしなあ
エアコンもパワーウィンドウもないモデルもあるそうだし
大衆車とかわらんのじゃね

日本車の歴史を見れば、本来、戦後の復興期に、他国の作らない小型車で、燃費を追求したのが、その後のオイルショック以降に世界的なヒットとなったもの。

しかし、それが利幅の大きい高級車で儲けるようになり、逆に新興国から安価な小型車で追い上げ食らってる。
かつて日本が米国に対して攻めた構図と同じだ。

このまま行けば結果は目に見えている。

友人が13年前のセルシオに乗ってるんだが、全然へたってない。
耐久性は素晴らしい。
レクサスは高いけど、ぼろぼろになるまで乗るつもりなら、そんなに高くないかも。

国産だっさー

欧州車かっけー

欧州車のエンブレムかっけー

国産でもコペンやらは面白くて好きだけどなぁ。良い車だったよ。
レクサスやら如何にもラグジュアリー的な車には興味ないわー。

>>442
トヨタにも普通のクルマがあるのと一緒。
ただし、BMWはそういうグレードのクルマでも日本車より遥かに高い。

中国製のホンダより南アフリカ製のBMWを選ぶ

>>447
ドイツ国内で買っても高いの？

ドイツ車はドイツでも高いです
貧民は他国車かいます

>>449
日本国内の設定価格より少し安いくらい。
それでもレクサス含め同グレードの日本車と比べたら高い。

>>450
エアコンもパワーウィンドウもないモデルを富裕層が買うの？
ドイツ人って馬鹿なの？

ドイツ車は階級社会の名残で高級車メーカーと大衆車メーカーが明確に分かれている。
そして車選びの際には大きさや値段というものよりも、
自分のクラスにあったメーカーを選ぶ傾向があるという。

>>450
フォルクスワーゲンてドイツ語で大衆車て意味なんだと。
もしドイツ人の低所得者層が、高いからフォルクスワーゲンも買えずに外国産の安い車を買ってたらとんだ皮肉だな。

>>451
マジで？
ボッタクリだなｗ
買ってる人が哀れだな
まぁ日本人も液晶テレビはボッタクリ価格で買わされてるから同じか

>>445
そういう事いうとまた怒られるぞ

名前は大衆車のくせに他社よりすこし高めのお値段
いい商売してやがる
御三家よりははるかに安いですが

ちなみにこれだけ暴落したユーロを100円としたとしても、

5シリーズで一番安いグレードのBMW520(2000cc)で400万円。
同スペックでディーゼルエンジンならさらに高い。

売れ筋モデルは最低でも600万円〜なので、ユーロ圏であろうと労働者層や平のサラリーマンが買える価格じゃない。

>>450
よく馬鹿が勘違いするんだけどさ
欧州価格って、消費税（20％）
に、欧州独自の各種自動車税を全て含めた価格で表示する義務があるから、日本が一番ぼったくられてるのは、間違いない(笑)


そもそも、欧州の奴らは、日本車が怖くて、未だに馬鹿高い関税かけてる始末。
日本は、関税撤廃したのにな(笑)


もっと呆れるのが関税撤廃しても、去年から2倍近い円高になっても、輸入車がぼったくり続けてる事

日本車なんて海外じゃ馬鹿にされるわ
ネトウヨざっまー

>>459
トヨタホンダ日産スズキは欧州に工場ある

>>458
下のを参考にすると消費税を抜いたら330万くらいか
そこから考えるとユーロってまだまだ暴落しそうだなｗ
1ユーロ60円くらいが妥当って所か

ちなみに、VWのパサートは、アメリカ価格100万クラス

日本だと、400万クラス

ワロス
ゴルフも似たよなもんだけど、
アメリカじゃ100万クラスでも、この車高いよ、日本車のライバルにならないって評価だった(笑)


VWは、ドイツの元国策企業で日本のNTTみたいなもん
買収ばっかして、大きくなった。

せめて田舎じゃ、トヨタディーラーで修理くらいさせろよ
ディラー少なすぎだよ

日本とヨーロッパの人は
アメリカで売ってるのはエンジンでかいだけのモンキーモデルと思ってるから無問題

コンパクトクラスを含めた台数なのかね？？

上級ちうなら５・７とＥ・Ｓあたりで比較しないと意味ないが。

>>462
BMW520は、消費税抜きで400万円。
ここまで低いグレードは日本に輸入されてないけど、4気筒2000ccエンジンにしては高すぎ。

ちなみに7シリーズのハイブリッドは日本で1300万円、ドイツで1060万円。
この程度の違い。

>>462
自動車税も引いたら、300切りますよ。
ちなみに、欧州価格の中でも、ドイツ価格は、高めの設定なんだけど理由が愛国心でドイツ車を選ぶはずだかららしい(笑)

>>468
消費税、自動車税が加わるから450万円超えるっつーの。
少しは自分で調べろ。

>>467
税抜きなんだ
勉強になるなぁ
なら1ユーロ50円くらいが妥当かなぁ
これじゃあ関税を撤廃したらドイツ車全滅するわ
撤廃できるわけが無いな

アウディQ5は、アメリカ価格300万クラス。
日本だと？
700〜800万クラス

二倍近い(笑)

>>468
ついでに言うと、欧州価格なんてない。
ユーロ圏なら車両本体価格は変わらない。まめ知識な。

>>471
新車価格は昔からアメリカが安いよね。
日本に帰国したら、あまりの高さに驚いた。
同僚は日本に未導入のM3カブリオレを買って、70万かけて持ち帰った。
そして意外にも、LAより東京の方がアウディ人気が高い。

日本で高く売ってその利益でアメリカで安売りする
パターンが定着してきてる

LAなんて別に雪降るのは一部地域だけだから
AWDなんか要らないでしょ

レクサス首位だったけど、もともと誤差で首位だったよ

でもただでさえボッタクリ価格のドイツ車をさらに日本国内ではユーロ圏より
何割も高い価格で多くの日本人が買ってるんだから日本人のドイツ車信仰
も凄いねぇ
国内では滅茶苦茶高いから逆に余計に所有意欲が沸くのかな

あ、アウディの話ね
東京も雪降らねーんだけどなー…
スキースノボ行く奴はスバル一拓だし

日本車もバブル後の20年で2倍近く値上げしてるからな

FJクルーザーはアメリカ200万なのが日本で300万
日本で作ってるのに

BMWのＳＵＶとか怪しすぎだよね

>>477
ステルスマーケティングがえげつねーからな、ドイツ
さすがゲッベルスの国だと思うよ
絶対的性能じゃなくて、理念に共感させるのがステマのコツだよ
都合の悪い事を誤魔化すいい訳は信者が勝手に考えてくれる

俺もBM乗るか

中古のな！

>>480
ポルシェと三菱なら三菱を買うよ。
歴史が長いから。
ランボルギーニなら考えるけど。w

>>482
中古市場は値崩れしてるから良いの揃ってるよ、二万キロ程度しか走行してないのが。

価格競争のために工場を海外に移転します、
と言っても日本では値下げどころか値上げ。
そして海外では値下げ。

そして国内外問わずトヨタの品質と評判が落ち始めている。
こんな戦いかたしてもヒュンダイと共倒れだろ。
日本車がバットで破壊されてた頃は高くても日本から輸入してたんだ。
品質が良くなきゃ安くても売れないよ。

>>449
いい加減なこと言ってる奴が多いから自分で調べろよ。

http://autos.yahoo.de/

新車は「Neuwagen」

>>485
確かに、現代の性能とコスト競争力を高めるだけだわな
今の日本人経営者には期待できんね
あと10年して経営者の世代交代が進んだとき日本はまた
1からのスタートだな
いや、強力なライバルがいるというところが以前と違うから
マイナスからのスタートか

レクサスもセンチュリーも
タクシー用のクラウンセダンスーパーサルーンGパッケージより
狭く感じるのはなぜ？

>>485
国内外問わず、トヨタの評判は高いと思われ・・・。
足クルマでメルセデスE550に乗っているが、レクサスLS460は決して悪くない。
好みの違い。

トヨタもメルセデスもスポーツカーを作っていないので、クルマ好きからの評価は知らん。

>>488
昔は「ソアラ」みたいに形で乗るみたいだけど、今は変って来ているけどなあ。
その代わりカッコが悪くなった。
特にリア回りがね。

>>488
カイエン乗ってますが室内は狭いっすよ
モノコックでSUVに必要な剛性だそうとしてるためと思われる
タクシークラウンはラダーフレームじゃないかな？

それにしてもトヨタ叩きたいだけの馬鹿には呆れる
まぁ朝鮮人なんだろうけどｗ

>>480
BMWのSUVはマジでかっこだけ
てかBMもSUVだとは言ってない
昔からのBM好きは出してほしくなかったろうね、、
でも儲けないと企業は存続できんし、仕方ない

>>489
評価が高かったのはせいぜい90年代までの話でしょ。
そもそもレクサスが本当に高級車という評価なら、顧客が株成金や土地成金
しかいないというおかしな事はない訳だし。プリウスにしても、あれだけニ
コイチでばら撒いたのにも関わらず、アメリカでは全く売れない。

朝鮮人は日本語覚えて日本語煽りかw

＞トヨタもメルセデスもスポーツカーを作っていない

え？

>>16
つまりトヨタか

>>384
どんな感じだよｗｗ

>>493
ごめん何言ってるのかよくわからない

>>496
レクサスが本当に高級車なら、買うのは本当の金持ちがいてもおかしくないのに
顧客をみると、株で儲けたトレーダーもどきや土地転がしのチンピラしかいない。

アメリカでの話しだけど。

かねもちは〜２ちゃんに〜くるなァ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　くるなァ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くるなァ〜

社会的地位の高い方が無くなって大規模なお葬式で
運転手付で乗って来られる車はレクサスが増えてる

日本での話だけど。

>>499
社用車・公用車のセンチュリー・セルシオが
全部LSに置き換わっていってるだけの話

>>488
タクシークラウンを自家用にしたようなやつほしいわ
昔日産がクルー自家用売ったけどあんまり売れなかったが…

>>444
セルシオは国産の良いところを集約した車だからね。
今の国産の多くは、円高と韓国車との価格競争でコストダウンしまくってて
質的には国内価格の6がけ程度の出来だよ。奥田氏なんか「5年持てばいい」と
公言して、ユーザーなんかよりもまず利益ってことで露骨にコストダウンしたからね。

20後期はボディとエンジンは良かったが
足回りとブレーキは新車の時からすでにへたってたなｗ
一体これのどこがeR仕様なんだよ？と思ったわ

>>499
どこの田舎か、知らないけど
都心ではベンツかロールスロイスこそが金持ちが乗る車
彼らだって燃費や価格性能比ではトヨタがいいのはわかってる
それを差し引いてもレクサスのデザインはださい

チョンダイ(笑)

都心は田舎出の人が多いから、他住民に成金視されたり逆に僻まれることもないのだろう。
その逆として、地域の伝統的金持ちが日本車に偏るのは当然。

>>497
そのレベルで「金持ち」というならベントレーやロールスロイスでしょう？
遊び車がフェラーリやランボルギーニという人たちだから、
BMWやレクサスで言う金持ちとは違うよね。

前車は車が趣味とかいうと、戦前の名車を持ってたり、1億円する
スーパーカーを所有してたりするからね。

>>500
センチュリーとかプレジデントとか今のクルマに無い存在感があるよな。
懐古主義かもしれないけど。
でも、後ろに乗るなら「アルファート」みたいなミニバンがイイ。楽だから。

>>508
ところが我が家では現行エルグランドの後席が不評なんですよ。
やっぱセダンよりロールセンターが高いから酔いやすいみたいで。
先代に比べれば雲泥の差なんですが、セダンに比べると、運転している自分も含めて長距離はあまり良くないみたいです。
結局荷物が多いとき以外は、エルグランド使わなくなっています。

>>508
欧州車は運転している人が悦ぶように作られ、
日本車は運転手以外が悦ぶように作られている
って聞いたことあるな

ヨーロッパのサイト行けば価格なんてすぐ分かる。

ミドルクラスだと
アテンザワゴン2.5Lは31000ユーロ
ゴルフワゴン（ヴァリアント）28000ユーロ
BMWの318ツーリング（ワゴン）30350ユーロ

さて、3尻の値段がアテンザ以下ですね。

これで消費税20％＋自動車税が含まれた価格なわけだ。
日本価格を調べると465万。
BMWの会長が、日本が一番利益でるっていう理由も分かるよね（笑）

結局、物価値を見る目が育ってないから、ぼったくられるわけだ。
アメリカの価格が低いのは、ブランドに惑わされないで適切に物を
見える目が育ってるから。

アメリカのゴルフの評論レビューは下記の通りだけど、日本の評論家が
同じ評論できるか？

2012年ゴルフは、価格が非常に高い。（アメリカ価格は、100万クラス・・）
スポーツ性を高めたというが、同じ価格帯のインプ等の日本車の方が上
そもそも、VWって故障多いし、サービス悪いからそれを改善しないと
売れないんじゃない？

>>511
でもBMWもベンツも高くても良いよ。
日本車はハイブリッドと電気自動車以外は
ここ20年性能が止まってる。

欧州が進化してるとでも？（笑）

低コストのハイブリッド車すらどこもまともに出せてないだろ
エンジンもどの欧州メーカでもできる直噴での燃費改善が主流だが、
環境的には、ディーゼル並みに悪い。
ディーゼルにいたっては、マツダに技術的に追い越される始末だし。
ディーゼル関係の環境技術は、ほとんど日本部品メーカ便り。

BMWは、電気モータで走る車は、BMWでないって宣言して
他のエコーカーを模索するって話だったのに、全てあてが外れて
電気モータようのブランドを作る始末。

まぁドイツ車にハイブリッド無理ってのは、電子系統の故障の多さみたら
すぐ分かるけどさ（笑）

なんだかんだ言ったところで評価するのはユーザー。１位奪還
目指して買ってもらえるようにすることだな。

トヨタ叩きの影響もあるんだろうな

>>508
なるほど、「ロール」がきついのか、F1でも弱点がそこだったよね。
伝統的にエンジンが腰高てのが影響しているかも。
>>509
欧州車ではRRみたいな部類のクルマになるからね。(昔はね)

>>513
そんな技術的なものじゃなく
デザインや内装の質感。
日本車は初代セルシオからほとんど変わってない。
ドイツ車は20年前とは別物。

BMW信者の人ってミニとか1シリーズとかも高級車って認識なんかな
ま、>>1はミニは抜いてるようだが

質感とか言われたらワケがわからんくなるなｗ
昔のベンツ乗りによくドアの閉まる音が違うとか言われたのと一緒だ

>>517
欧州ＥＵは西アジアやアフリカから低廉で上質な労働者を集め
安いコストで手の込んだ上質なクルマ造りになったよな

片や日本車はコストカット、巧く造ってはあるけれど上質感には欠けるよね

AV機器、ジャパニメーション、ゲームときていよいよお家芸のクルマの没落が
始まったか。
ほんと日本はオワコンやで。

>>519
初代セルシオを今トヨタが発売しても
新型車って信じるけど
20年前のアウディやBMWを今発売しても
古臭いって思う。

>>520
そうなんだよ。
でもドイツも日本も中国で作ってるけど
やはりドイツの方が質感が高いので
労働者だけの問題じゃないと思う。

正直、日本でわざわざぼったくり価格でドイツ車
買う気はないですな〜。値段分の性能の差では無いかと。

まぁブランドイメージで大金払うのが好きならいいけどね。

>>512
> 日本車はハイブリッドと電気自動車以外はここ 20年性能が止まってる。

　耐久性、動力性能、燃費性能、価格のどれをとっても明らかに進化して
いる。
　２０年前というと一部の高級車を除けばＡＢＳどころかエアコンさえオ
プション扱いとなっていたので今より販売価格が高かった。
　トランスミッションもトルコン式オートマが主流で今のようなＤＣＴや
ＣＶＴは存在すらしていない。
　内燃エンジンそのものも燃焼効率の向上やそれによる排ガスの有害物質
も劇的に抑えられている。
　さらにハイテンション鋼などの採用や設計技術の向上でボディ剛性が格
段に向上しており、安全性能の向上は否定しようが無い。

　性能が止まっている根拠でもあるのか？

質感が大事なレーシングスーツはアルパインスターで
機能が大切なヘルメットはアライで
みたいなもんか？

>>6
皆殺しにされればいい、朝鮮人は

アメリカの販売額のほうが日本より安い。

>>511
欧州は関税などあってあてにならんよ。価格の基準は北米。

>>524
ドイツ車ほどではないが国産もボッタくりが多いｗ。

レクサスのいい所は目立たないとこだろ。目立ちたくない金持ちは多い。

良く頑張ってたな、レクサス

レクサスを上質にするのはカンタンだよ、労働者の手間数を多く取ったクルマ造りをすればいい
余りにヒトの血の通ってない造り方がプレハブ式安物感を醸し出してしまっているのさ

他方、ライバルのヒュンダイジェネシスは、手間を惜しまない造り方してんだぞ
たまには韓国からも学ぶべきだな

屁臭酢ｲﾗﾈ

>>517
内装？
1000万超える車は、多少いいけど

それ以下のは日本以下だぞ(笑)

ベンツの最新車は、よくなっているけど、それ以外はひどいぞ

ドイツ車の500万クラスと日本の
300万クラスが一緒くらい

本当に乗ったことあるの？

>>525
その分野で日本が発達してないとでも？(笑)

VWのDSGなんて、不具合多くて、中国で大問題になってるぞ

>>528
そのとおりだが単に円高のために現地生産のクルマが割安になっているだけ

2012 Lexus CT Hybrid
MSRP　$29,120 - $31,750
http://autos.yahoo.com/lexus/ct-hybrid/2012/

円／米ドル　76.96なので224〜244万円


レクサス CT
355〜430万円
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade/LE/S012/F001/M001/

アメリカではマークXの値段で買えるんだっけか

>>537
円高で向こうで利益が出ているのだから、その程度のつくりってこと。

放射能風評でないの

>>540
MSRP (Maker Suggested Retail Price) メーカー希望小売価格

ブランド価値が下がったのを苦労して持ち上げる意味はない。
別ブランドを立ち上げる方が早くて安い。

BMWのM３の値段がすごくね？
５００万しない

円安でも円高でも、外車によろこんでぼったくられてますね。
昔は雑誌とかで下駄はかされて、必要以上にだまされてたけど、
いいかげんネットとかで世界中見れるんだから比較はしても良いよね。

実際ドイツ車とかは性能面では日本車越えてる部分あるけど、
北米の2倍行きそうな価格ではどうかと思いますね。

>>542
そうやって自分たちの歴史に後ろ足で砂をかけてきた結果がこの低迷。
個人的に独車がプレミアムであろうが無かろうがどうでも良いが、
ブルーバードやサニー、セリカやチェイサーなどのブランドを育てるどころか簡単に棄てた。
自分たちの企業の伝統を大事にしない人間にブランドなど築けない。

>>543
その約半額のマークＸの方が満足度遥かに高いぞ
グリルに草履はいてるか否かの差だけだ

>>544
国産も1.5倍くらいの値付けだけれどね。
同価格だと向こうで、日本でのオプションがてんこ盛だったりする。

>>547
車種によって北米向きの車はそうですね。
バランスだとは思いますが、外車ひどいのほんとひどい値付けなんでｗ

>>545
同意。欧州車は伝統を大事にするね。3シリ、5シリ、Eクラスとかね。
国産は、すぐに名前とコンセプトがコロコロ変わる。
政治家を見てもわかるだろう？　こういうのは信用されない。

国産は世界からブランドと認めてもらう前に自分で火消しをしてしまう。

>>546
マークX350のコスパはいいね。車重、エンジンなどバランスが
素晴らしい。あのクラスの国産ではピカイチ。

　DｾｸﾞFRセダンMT欲しいと思ったらBMWしかなかったんで去年320買ったわ。
値引き100万。それでもまだ高いと思うけど、同じ値段出して欲しいと思える
国産車は何も無いわ。

>>545
サニーは全然いい車じゃなかったから
ブルーバードは名車だったから、営業の強い要望で
今でもブルーバードシルフィとして残ってる
固定客が居るんだろう

その点、カローラはいい線いってるよ
但しコレに限る
http://www.trdparts.jp/parts_axio-turbo.html

　ドイツ車信者って典型的なステレオタイプで専門誌の御用記事を鵜呑み
にするバカですね。
　現実のドイツ車はユーロが下落しているのに価格はそれほど下がってい
ない。
　理由は簡単で輸送コストと税関手続きにボッタくりの利益を乗せている
からだ。

　世界トップクラスの日本車が自国通貨で余計なコストが上乗せされずに
買えるという地の利があるのにわざわざ輸入車を買うなんてアホだと思う。

>>552
>シルフィ

ものすごくネームセンスが悪い。
日本なら「月下美人」みたいなロゴがつけられちゃった感じ。
ブルーバード「U15」でいいのにな。でSSSとSSS-Rとかね。　

>>553
それ、若い人が買える値段でよさげだね。乗らないとわからんが。
250万でレカロと専用ブレーキか。若い人にはオススメだな。
ハチロクは、その上の価格帯になるだろうから。

>>554
いやｗ
好きなら余計な金払って買うのはありだと思う
でも意味不明な国産叩きはみっともない、とくに異様なトヨタ叩き
いろんな面で劣ってようと好きなら黙って乗れ
雨漏りしようが窓が落ちようがモールが錆ようがそれも楽しめよ
そのてんアメ車乗りは自虐的すぎるくらいだけど好感持てるぞ

基本的に、ドイツ車買う奴らって
民度が中国の成金と、同レベル

自分に自信がないから、車のブランドに頼る。

水商売の女がブランド服で固めてるのと一緒(笑)

実際ドイツ車乗ってる奴は、水商売系、ヤクザ系、バブル世代、ホストが多い。

日本の金持ちはレクサスのデザインがくそ過ぎて買う気が起きないんだよ
田園調布とか行ってみな、二台に一台以上はドイツ車がだよ

アメリカ人「デザインが嫌なら何故カスタムしないんだぜベイベー」

>>558

阿呆だなぁ
欲しいもの買ってるだけだろw

マジで品質見たらベンツになるの。
ただ、金持ってる奴じゃないと買えないから
生粋のエリートか裏家業が多いだけで。
田園調布なんてベンツだらけだぞマジでw

アメリカで日本車のシェアが圧倒的に高いのは
80年代−90年代で培った信頼性だろうね。
とにかく、安い、壊れない、整備性抜群。
何気にスピードそんなに出さないから
オーバースペックなドイツ車も要らない。

10年前留学してたときとかもうカムリとコロラだらけだったもんな。
車検無いから皆長く乗るし、そうすっと生き残るのが日本車だけ、というw

個人的なイメージでは
クラウン、セルシオ・レクサス・・・金の有る人達、保守層
ドイツ車をはじめとする輸入車・・・金を稼ぐ人達、野心家
といったとこかな。

田園調布ってそんなにベンツ走ってたかな？
学生時代に6年間くらいバイクでそこら走りまわってたけど
全然記憶に無い
ちょっと行ったら川崎市だし、普通の車乗ってた
奴の方が圧倒的に多かったと思う

>>561
ならねーよ
そもそもベンツなんて、ドイツじゃトヨタとおんなじ大衆車。
どっちかっていうとトラック、バス、タクシーでおなじみだよ。

日本で高級ブランドって勘違いされているのは、昔は高い関税がかかってて
その時に輸入車は高かった時の名残
それを関税がなくって、円-ユーロの価値が2分の1近くになった今も
維持してるだけ（笑）
値段のなりの価値がないのが分かるだろ
馬鹿は、高い＝高性能って思ってるからね。

ちなみに本当の金持ちは、プレミアムブランドトップ１０に入る車買うぞ
（ベンツは入ってません。アストン、ロールロイス、ブガッティ等）

1000万以下の輸入車は、平均年収の奴が無理して買うけーすが多いってディーラーも
いってるくらいだからな。
俺はキャッシュ派だが、ローンだと頭金有りで月1万程度で
1000万程度買えるだろ、実際サーキットとかで遊んでるレース好きは、
貧乏なのに、1000万以上車に金かけてるからな

>>533
え？ライバル？あれが？どこが？

もはや日本車だのドイツ車だのと単純に分類できなくなるかもしれない。

日産と独ダイムラー、米でエンジン共同生産へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120108-OYT1T00691.htm

　日産自動車と独ダイムラーは８日、米テネシー州の日産の工場で、２０１４年から小型車向けのエンジンを
共同生産すると発表した。
　生産するのはダイムラーが開発する４気筒のガソリンエンジンで、ダイムラーは米国で生産する高級乗用車
「メルセデス・ベンツＣクラス」に、日産は高級車ブランド「インフィニティ」で今後発売する高級小型車に搭載する。
両社は最大で年２５万台を生産する。
　両社は車台を共有することを決めている。エンジンの共同生産に踏み切ることで、研究開発や生産コストを抑え、
米国でも販売台数が増えている小型車の価格競争力を高める狙いがある。
　日産は１０年４月にダイムラーから高級車用ガソリンエンジンの供給を受けることで合意していた。

z4ちょーおもしれーーーwwwwww

アメリカだから小型車といっても最低2500ccとすると、３万ドルカー用エンジンか。
日本だとTEANAか。

>>561

軽すら乗っていない℃貧民がﾍﾞﾝｼ語るなよw

大きな社会問題にならない限りは
製造打ち切りになるまで欠陥隠しはトヨタ(笑)の仕様

THSの欠陥
http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/prius/qa/unit138472/9

すんごいなコレ↓　w
http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/prius/qa/search.aspx?ci=6&
リコール出してもブレーキ抜けが起こります
http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/prius/qa/unit138932/
アイスバーン時のブレーキ抜けが多発？
http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/prius/qa/unit138472/

分科会工作員もピックル工作員もクルマ同様に大暴れｗ

トヨタ(笑)は、恥晒しというより、恥を知らないのだろう。

日本車全体的に頑張ってると思うよ！
先進的だけでなく、足回りはここ10年でかなり進歩した気がする
ただトヨタは小型車新型出るたび前後バランスが悪くなってる
中型車以上は良い方向に改善されてるのに・・
小型は危機回避運動時に、横転とか致命傷になりうる悪さだと個人的に思う
ドイツの車は、総じてバランスがいい車がやっぱり多い
特にドアの閉まる音が好き

レクサスはトヨタのバッジ変えただけって聞いてたからふにゃ足にくるくるステアリングかとおもいきや
ステアリングは重いし足回りは硬くて高速で１６０位出してもベッタリ地面に張り付いてるよ
前乗ってたアリストは１４０とかでふらつく場面あったしなぁ
ちなみにプアマンズIS２５０Fスポーツですけどねｗ
次はBM乗りたいけどこれ以上硬くてもどうなんだろうと考えてしまう・・・

既にこの3社は10〜12月期で僅差だ
在庫が整う4〜6期はレクサスがぶち抜くでしょう

>>573
　交通ルールを守れよ、このスピードキチガイ！

日本車を破るのはドイツ車か
結局アメリカ人だって、アメ車嫌いなんじゃないかｗ

レクサスって足回り硬いんだ。
確かにソアラも入ってるんだからそうなんだろうけど、
あんまりスポーツカーのイメージないな。

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらった！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　何もかも全て小泉のせいだ！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 |　　　小泉が悪い！
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>572
> 特にドアの閉まる音が好き

バカバカしい。

>>573
BMWはもう15年ぐらい前から
グレードによってはそんなに硬くなくなってるよ
最近特にそういう傾向が強くなってきた

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼かもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ！！

>>576
質が悪いからねｗ
日本人が日本車嫌いなのは頭悪いからねｗ

>>582
そうか？
1000万円でベンツ、レクサス、アウディ、BMWのどれかを選べと言われたら
よほどの事情がない限り日本車が真っ先に候補から外れるぞ。

【自動車】日産がベンツのエンジン生産、2014年から米工場で[12/01/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326038236/

俺も日本人だけど
同胞の過剰なブランド信仰や外国コンプレックス
なによりモノで見栄を張ろうとする姿は見ていて恥ずかしくなる事がある
ここでBMWみたいな大衆車を日本車とは違うなんて言ってるのは
ブランドバックのバーゲンに群がるオバサン達と何ら変わらんと思うしな
そういや上の方で100万円も値引きがあったとか言う人がいたな
そんな値引き国産車では聞いたことがないぞ
まさにバーゲン品なのがBMWってこったなｗ

トヨタの天下は3年ぐらいで終了か

>>585
エンポリオアルマーニ着て凄く馬鹿にされた俺のコトカーーーー！！！！！！

>>525
そんなのはスペックオタしか興味が無い。
アムラックスで歴代のクラウンを展示していたけど、20年前からどの車が新しいかわからなくなった。

レクサスＩＳ、アテンザはまだマシだが、日本車の大半がデザインひどすぎなのも不人気の原因かと。ミニバンとかばかりでセダンでまともなデザインの車がほとんどない

>>582
日本人はかなり日本車好きだと思うが。
結局みんな、日本車かってる。

車は完全に昭和面に落ちたな。

>>590
東京都内はみんな輸入車買ってる。

単に震災で物が作れなかっただけだろ。

>>590
>>日本人はかなり日本車好きだと思うが。
それは無いｗ
ディーラーが近隣にないとか、値段が高目とかで妥協してかってるだけ。

地方だと目立つ車に乗ってると陰口酷いし、会社での付き合いにも支障がでるから
無難な国産で留めてる社長沢山いるよ。

時計だけでもどえらい言われるもん

>>593
俺の周囲も。目立ちたくない人はトヨタのプリウスかホンダのミニバンを
買ってる。車好きの多くの人はドイツ車かイタ車、あるいは日産の一部。

意見は、ほぼ共通していて「国産の殆どのデザインがカス」「高速安定性が違う」
この二点に感じる。

>>595
そうそう。
儲かってると思われると商売し辛いから、国産車なんだよね。
クラウンはそういう為に需要がある。車の出来で買われてる訳ではないｗｗｗ

>>597
オマエが車に関して無知なのはよくわかった

>>597
それは確かにある。センチュリー、レクサス600クラスは議員、官僚や元請け
大企業の役員に悪いからね。でも自営業者は家用にはBMW5シリ+クーペぐらい
は乗ってるね。

>>596
高速安定性とかいうけどそれは120km/h以上のとこじゃないと効いてこない。
速度違反常習の危険運転者って顔に書いてあることになるだろ。
実際高速で120km/h以上で流してる車って危険予知とかいいかげんで
車間狭すぎるだろ。（巡航120kmで流しても前が詰まってるから
インターついたら結局同じなのな）

>>599
日本だとドイツ車に乗ることで失うものの方が多い。
行けないとこがたくさんある。陰口も叩かれる。
逆にドイツ車でないと損する場面ってないだろ。
高い場所だとショーファードリブンのセンチュリーとかロールスとかブガッティとかに
敵わないしな。

>>599
まあね、元請けの資材やら購買部署の担当者なんかタダのリーマンだから逆立ちしたって買えないからね。
儲かってるならコストダウン要請しなきゃって事に成りかねない。

>>600
机上の空論。最近は道路整備が悪い。日本は季節により風が凄い。
しかも定常速度の風ではなく、荒れている。こうした風の換算で
瞬間的には車速150-200km/hに相当することなんてザラにある。

晴天時の綺麗なテストコースだけで少人数でテストされた車は判るよ。
ちょっとした路面の荒れや、強風で途端に乱れるから。

街乗りだけでも全然違うし

>>603
それは危険運転だろｗ
「車速150-200km/h」にならないように速度ダウンすべきだろｗ

国産では軽自動車じゃなくてもメーター速度80-100km/hで
突風で乱れる車はいくらでもある。

>>605
バックするのかよｗ

>>606
車の運転がおぼつかなくなるような風があるなら
速度ダウンするのが大人の常識だろ？
「ここは100km/h制限なんだから俺は100km/hで走る！そのためのドイツ車だ！」
って馬鹿だろ。道は一人で走ってるんじゃないんだから
先行車後続車ふらついてるってことじゃんｗ

ま、国内仕様差別してる人たち自体がいい車乗ってないからし方がない。
乗ってきたテストドライバーも評論家の多くも、綺麗に舗装された晴天
で一人か二人のりだけらね。だから、ひっくりかえるミニバンや80km/hで
乱れるセダンなんて出て来るんだよ。ま溶接箇所が少なかったり足回り
抜いてる国内仕様だけだと思うけれどｗ

>>595
>>597

東京出身のサラリーマンなら、7〜800万円程度のクルマなら買えるし、普通に走っている。

Sクラスや7シリーズでも、信号待ちに一台はいるレベル。まったく目立たない。
クルマ好きや差別化したい連中の足クルマは、コンチネンタルGTやクワトロポルテ、パナメーラあたり。
LS600以外のレクサス、Eや5シリーズが高級車じゃないというヤツがいるのはそういう理由。

何千とあるマンションにはみんなオーナーがいるからな。
会計士、医師、弁護士、パイロット・・・普通に年収数千万取ってる連中だってゴロゴロ。

東京に住んでいても、マンション住まいの地方出身者は、上場企業の役員クラスにならないと無理だろうけど。
と言っても、上場企業だって星の数程ある。

>>608
>速度ダウンするのが大人の常識だろ？

うむ、それは認める。

>>610
だから近隣にディーラーがあって、周りの目も煩くなくて、高収入な東京の奴らは外車買うんだろ？
国産じゃなくて外車なんだよ。それはトータルで考えると外車の方が出来がいいからｗｗｗ
地方は妥協して国産。別に国産車が好きだから買われてる訳ではない。

>>610
最近上のクラスはホントに数が出なくなってるよ
その分下のクラスが補って
全体の数としては緩やかな減少で収まってるけど
ベントレー、アストンやマセラティなんて
年間販売100台、200台の世界だから

アンチが多いのは高級車への妬みがあるんだろうな。
オレはＧＳ餅だが、今度買うのもレクサスにするつもりだ。
ハードよりもソフト面の満足度が違うな。

>>610
>東京出身のサラリーマンなら、7〜800万円程度のクルマなら買えるし、普通に走っている。

サラリーマンは家賃で苦しんでいる。東京のサラリーマンも一部を
除いては、子供二人にミニバン200万円台がやっとだろ。

>会計士、医師、弁護士・・・普通に年収数千万取ってる

サラリーマン系ならそんなにもらえない。開業している奴。
日本の1/3が自営業なんだから、東京でドイツ車が走り回ってる
のは不思議じゃないな。その1/3が儲かってれば1/9は高級車という
計算になる。

まリーマンでも親からの生前贈与時代だし、俺の友人らも、親名義
でドイツ車やイタ車を乗り回しているけれどね。年収700-1000万くらい
だが。

>>612
んだよ、連れのカフェ経営者なんざアウディA4買った次の日に
コインで車体一周されてた。20万強修繕費掛かったと泣いてた。
オイラはパンクさせられるし。

車両保険くらい入れ

>>610
金があって買えるから買う、っていうのは日本じゃ成金だって
馬鹿にされるんだよ。車を400万にして残った400万で何をなすか
というところに神経が回っていないと言われる。
あと車が800万なら家は8000万、靴は20万、スーツは30万でないと
中古のメルセデス（他人名義）に改良住宅の本職の人とあまり
差別化できないよ。
。

>>616
車ごと盗まれなくてよかったというところか。俺の地元はそういうのはないな。
元々補助金農業・漁業系の土建利権たっぷりの地域だったし。今は衰退したが
高卒で（当時は）セルシオの新車ってあたりまえだった。もちろん議員に合う
時は軽トラ〜クラウンまでだけれどね。

欧州はマニュアル車しかなかった？
だからATは日本製だろう。
いまはどうなの？

>>618
個人話で恐縮だが、先ほども言ったようにリーマンで買えそうに
ない車に乗ってたりする連中は親の力。どう計算しても合わない
暮らししているから判る。親所有の車に、両親から年間100万近く
の生前贈与（例えば住宅は元々親の名義で建てちゃうとかね。）

>>612
周りが外車なのにうちが国産だと恥ずかしいと家内が言うからであって、
べつにBMWが特段レクサスより優れているとは思わない
むしろレクサスのほうが性能が良い

>>619
田舎の人がむやみに不相応な車乗ってるのは都会では馬鹿にされている。
他にすることないのかとｗ

>>620
ATも完全に負けてるた。

>>622
レクサスのダメなところはバックに安っぽいトヨタブランドが見え隠れしてるから
だから日本で閑古鳥
ドイツの消防車がベンツなのはそれが国産車だから

>>623
だからトータルで考えると外車なんだろ？
デザイン見栄えも性能のうちｗｗｗ

>>623
そう？田舎なら家も500-3000坪の土地に、7-8寸の柱で城みたいな
瓦屋根の100-200坪の家なんてあたりまえだよ。東京や神戸じゃ
ごく一部以外、そんな生活ができない。

田舎で出来ないのは、コンサートや美術、伝統芸能鑑賞などの体感型文化的生活

>>623
ちがうよ
名目所得は都会が高いが、地代が低い分（というか都会の地代が異常に高い分）田舎の方が可処分所得が高いの

>>627
田舎の実家は470坪だ
平均未満だな
負けたｗ

>>626
車好きが、そうだから真理なんだろう。
あとは国産なら日産あたりか。V36でコミコミ500万。
GT-Rならポルシェと変わらん。

>>627
ちなみに東京から80kmのところ
実家のあたりから東京に通う気になれば通える

>>628
いやだからその可処分所得を車の見栄とパチンコと風俗にしか使わないって
金の使い方が田舎そのものだろ？

>>632
オケの演奏会とか歌舞伎とか、そういうソフトが無いんだから
し方がないだろｗ

>>632
パチンコや風俗に使う人と車に使う人は別人だろう
地方都市の家計のほうが文化関連の支出が多いという統計があったな
大都会だとなかなか文化活動できない

>>612
それ以上に、金銭的に余裕のある人間がいないだけ。

>>615
家計に苦しんでいるのは地方出身者。
年収1000万円で両親が都内に持ち家があれば、1000万円のクルマなんて余裕。

それに東京なら、平のサラリーマンでも年収2000万円までは貰える。
その手の外資系企業や金融期間、TV局などに勤める社員だけで数万人はいるだろう。
うちの会社ですら、社員数2000人以上いて、平均年収1000万円を越えている。
それに加えてストックオプションなどの収入。

東京は人口が多いから、一部といっても数十万世帯になる。

>>629
田舎なら恥ずかしくないラインじゃない？

>>633
うちの田舎ではオーケストラ活動は盛ん
コントラバスとか大きな車に乗せてやってくるよ
歌舞伎はないな（県内のもっと田舎には国の重要文化財の農村歌舞伎はあるらしいがｗ）
だけど歌舞伎なんて東京の人でも観てる人はそんなにいないよ

>>633
歌舞伎見に行く東京人がどれだけいると？
あんな小さい箱に入りきれないよｗ
美術館行ってみ。ガラガラだから。

>>635
そう、つまり「親の資産」継承だね。俺の周りでもごく普通に
やってるな。要するに、それが出来ない親は駄目親ってことでFA

>>618
金があって買えるから買う、のは世界中一緒。

8000万円の家なんて都内じゃ普通。
むしろそれより安い家を教えてくれ。
で、そういう家の車庫見た事ある？

>>637
群馬かｗ

>>638
地方の美術館・博物館はいつも人入ってる
車社会なのでアクセスが簡単だからか？
いまの美術館は巡回展が主流だから東京と同じ企画展が見れるし

>>641
北関東と甲信越は土建屋も多いが文化活動も盛んな地域
むしろ土建屋のシャチョサンたちが文化活動のスポンサーになってる
これはとても良いことだと思いますよ

>>638
東京の歌舞伎はガラガラじゃないぞ。よくまあ昼間から暇人がいるな
と東京に出てきたときに驚いたｗ

>>644
１千万以上の人口があって歌舞伎座が満員でもおかしくなかろう
問題はそこじゃないんだよ
歌舞伎観てる人の割合なんてそもそも高が知れてるということさ
むしろ歌舞伎も大相撲もたとえば東京なら観客の多くは関東の郊外の人士だが

トンキッキーズは物を見る目が無いからな

>>643
同じですね。否定できない。中学時代はDQNだったのに
商工会議やってるうちに郷土史と日本史に興味持っていって
語れる爺さん少なくないわｗ

音楽とか中高生が普通にバルトークやストラヴィンスキーしってて
笑える地域。俺の地元もさかん。

>>645
そう。だから高級車が走り回ってて不思議じゃないよ。
田舎では、田舎ごとに格差がある。

>>647
寧ろ繁華街で時間を過ごすことが少ないだけに
それをもって「田舎は文化がない」と言いたい人がいるようだが
繁華街をぶらつくのは文化なのか？

>>648
ただ所得の再分配も実質ベースなら田舎の方がずっと充実している気がする
都会の貧乏人より田舎の貧乏人のほうが幸せそうだ

あ、あと田舎のキャバクラ、安くていいですよ。7000円くらいで
女の子とべったりだし。田舎の方が腹黒くないからいい。
ただ、悪さするとすぐに広まる。

>>649

高尚な自分に「合う」文化がないから吠えてるんだよ
だからやたら馬鹿にしたがる

>>651
いや、腹黒いよ

>>652
うちの田舎にはフォーエバー21がないから文化がないということらしい
でもフォーエバー21って韓国系だった気がする

>>653
それは、よい友人をもたないからだｗ

>>645
東京は人が多いから、商売がなんでも成り立つんだよねｗ
不味い飯屋でもやっていけたりする。
映画も予約必要だし、歌舞伎もまずチケットが取れないから、一般人には無縁

別にスレの趣旨じゃないとこで盛り上がるのは勝手なんだが、
元記事は日本じゃなくって米国の話だから。
米国だとBMWのほがレクサスより安いし。

>>656
いやー東京はいま飲食店は厳しいらしいよ
口コミサイトのせいで
そういうサイトは匿名で悪口書けるから中小零細の飲食店にとってはこういうサービスは結局は害悪なだけだった
たった5年でも事業つづけれないんだってさ

米国だとX1が人気だそうだからそれの影響もあるかもね
レクサスはミドルサイズのクロスオーバーが無いから競争ができない
X1のサイズだとトヨタブランドでRAV4があるけど…レクサスブランドじゃないね

高級車で台数を競う意味なんかないと思うんだが
「いまBMWだから次買うのもBMW」みたいな発想をする人はアメリカでは特に少ないよ
だからシェアが将来の経営見通しにとってあまり意味を持たない
そういう経済構造の国だからアメリカは（新古典派経済学というやつ）

都心の金持ちの間ではBentleyがはやりだね。
ＲＲとかBentleyといったら運転手が運転して後部席に座る車だと思ってた。
Renaultに買収され変わったようだね。
数年後に安い中古が出てきたら買ってみようかなw

BentleyはVW・Audi連合だろう・・？

>>661
ルノー？？？

>>661
プジョーだろ？
ばか

だから、℃貧民の上京かっぺが無理して喋んな
鳥小屋の匂いがするスレだなw

向こうのレクサスってホンダのアキュラと同じで名前変えただけじゃなかったのか
へー

>>665
こないだ阪急MENS館でブルガリ香水特売招待券来たから
沢山買って車内にブチまいたら臭いて叱られた

なぜ上京した田舎人間は東京について熱く語るのだろうか・・・？
コンプレックス故かね

レexus

>>661
単なる移動手段としては運転手付きのＲＲ、自分で運転する遊び車はベントレーやアストン、つー使い分け

レ臭ス

>>670
貧乏人だね
俺の親父なんかトヨタにセンチュリーをベースにした特別車を作らせたぞ。

ベントレーはワーゲン傘下だしロールスはBMW傘下。もう純粋なイギリス車なんてなくなった

>>672
皇太子様、ここは臣民どもの息抜きの場でございます。

外車で欲しいのはフェラーリかポルシェくらいかな。

>>659
嘘つくな。X1なんてまだ売ってないから。

レクサスは

性能よくても、品質よくても

見た目、カッコ悪い

それが全て

>>277
それはハイラックスじゃね？

>>552
末期サニーの善し悪しじゃなく、初代から脈々と続くサニーという伝統の事。
確かにバブル以降のサニーは本当にいい加減に作っていた。
その時点でそのブランドを信じてきた顧客を馬鹿にしている。

どうして911があの形、あのレイアウトのままなのか、
どうして3尻がいまだに豚鼻FRにこだわるのか、

そう言うことを解ろうとしない、あえて考えない国産メーカーにはさんざんガッカリさせられてきた。

今でもこだわり続けているのは富士重工くらいではないか。（それにしても現行は酷いデザインだが）
レガシィなんていわずにレオーネ、インプレッサなどといわずにジャスティーを続けて欲しかったけど。

>>565
ベンツはおっしゃるとおり「実用車」。
ただ、これほど優れた実用車は他にないから私は仕方なく乗っている。
その優れた道具ぶりもまた、ブランドなんだよ。

もちと銭があったらBMWじゃなくてエクシージ買ったんだけどなぁ。

エリーゼは初期型はエンジンが地雷だからこえー

ID:HdvJ9Pex

>>237
SUVのレクサスLXって人気あるのかと思ってたけど、あんまり売れてなくて
インフィニティQXの方が何倍も売れてるんだな。

>>677
　デザインの善し悪しなんて個人の主観による。

　個人的にはＢＭＷの豚の鼻のようなフロントマスクやポルシェのような
古典的で武骨なデザインは醜いと思う。
　アキュラやレクサスなど日本メーカーのデザインはどれも洗練されてい
るし美しいと思う。

　もちろんこれも個人の主観だが…

BMWの豚鼻ださいが、それ以上に内装が悪い

アウディは、金太郎飴商法で同じデザインを、縮小拡大しただけで売っていて、イギリスでも笑いネタになってる。

ベンツは、本国でタクシー

ベンツなんかFFの酷いのもラインナップしてるからなｗ

それはレクサスも一緒だろ

BMWの内装のしょぼいこと

レクサスって偽装ブランドでしょ。
論外のブラントだよ。

初代セルシオを作る時にベンツより少し安く4万ドルカーを作ろうとした。
当時レートは1ドル200円。
日本では800万円で売るつもりだった。
ところが急激な円高で1ドル120円になった。
日本で800万円で売るとダンピングで訴えられるので仕方なく450万円で売った。
格下のクラウンマジェスタより安く。

今じゃ平気でダンピングで売ってる。
液晶テレビも日本じゃ20万円だった頃アメリカじゃ5万円で売ってる。

現行のＢＭＷ３シリーズ、５シリーズのデザインはなかなか宜しい。

ランクル10万台リコール＝タイヤ脱落の恐れ、物損事故も−トヨタ

リヤアクスルシャフトのフランジ部の強度が不足しているため、
高速で山間の屈曲路等を繰り返し走行すると、フランジの付け根部に亀裂が発生するものがあります。
そのため、そのまま使用を続けると、亀裂が進行し、最悪の場合、当該部が折損して車輪が外れ、
走行できなくなるおそれがあります。

http://toyota.jp/recall/2006/0516.html

簡単にいえば 「カーブを曲がったりすると車軸が折れるから、まっすぐの道路だけを走ってね」ということだね。
悪路も走れないくせに、どこがランドクルーザーやねんｗ

ちゃんとリコールするだけ、ましだろ(笑)

輸入車って、なんでリコールならないの？って不具合放置だぞ

トヨタて1/10のリコールも出していないよ。氷山の一角。

【F1】2007年日本GP　富士スピードウェイは雨のレースを想定していなかった

当時の加藤裕明FSW社長の恥ずかしい発言
　昨年、我々はレース終了後1時間目に3割、2時間目に2割、3時間目に2割という感じで、分散して帰ると
　想定していたんです。ところが、このシミュレーションが甘すぎた。
　なにしろウチが土曜日に大チョンポ（道路の陥没）しましたから。
　おまけにあの雨で、お客さんはすぐに帰りたい。
　そのため泥浄化したシャトルバス乗り場に、最初の1時間で9割ものお客さんが集中しました。
　なのに寸断されたバスルートは修復せず、悪循環に陥ったんです。
　あのシミュレーションは計画立案者の希望的観測で、そもそも雨を想定しておりませんでした。

>>401
ジェネシスの投入で一番打撃を受けたのは同じヒュンダイのアゼーラ（グレンジャー）
今まで年2万前後売ってたんだけど、ジェネシスが出た途端に恐ろしいほど売れなくなった
LAオートショーで新型発表したけど多分回復しないだろうな

最近のドイツ車は日本車みたいじゃん
家電っぽい安っぽさ

まあ日本車に対する評価が一番低いのは
日本人自身なんだろうけどね

おれ自身40台半ばになって
もう車に対する拘りはなくなったけど

>>597
うちの親父だ。。

以前はアリスト乗ってて、ＧＳ欲しかったけど、
商売やってる以上、周囲の目が気になるからと、クラウンにしたよ。

>>689
当時の為替は140円台前半だぞ
http://gaitametore.com/daily/usdjpy/1989
初代LSは35,000ドル〜だったから
ちゃんと計算は合うよ
それにその頃マジェスタはまだ出てなかった

ちなみに当時のSや7の6気筒モデルは7万ドルぐらいだったから
初代LSは半額で出たわけ
それで大ヒットしたんだよ

レクサスは日本の古民家みたく匠の技を駆使したくつろぎの空間を目指して欲しいんだがな
高級ソファーと高級絨毯に頼ったプレハブ建築みたいな造りしてるから駄目なんだと思う

100万弱のヴィッツ・フィットより
200万弱のポロのほうが走り・剛性感が良のは当たり前だ

車の値段はアメリカが圧倒的に安い。日本も国産車は圧倒的に安い

内装を買うならレクサス
エンジンを買うならBMW

トヨタ(笑)の偽装に騙される馬鹿が買うレクサスw

>>702
20万位のチューニングで固めにセッティングすれば、
普通の人は分からんくらいのポロと同じ走り・剛性感になるよ（笑）

むり
poloはターボがついて七段変速

≪≪ トヨタの不祥事年表を作ろう ≫≫

http://2chnull.info/r/auto/1266889830

トヨタ(笑)は真性包茎陰茎の恥垢 (ﾟUﾟ)

>>707
ああ、ターボは無理だろうね。

ただ、制限速度１００KMの日本には、不要だけど（笑）

尻尾巻いて泣きながら違約金踏倒して撤収した負け犬盗用多(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=wmkLji4L9To

もう何度見ても笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
技術の無いトヨタ(笑)

ＭＩＴＳＵＯＫＡのオロチを推す俺様の目に狂いはないな

>>711
年末に難波で見た。

>>404
ん？
きみの出したデータみると
Sクラスのようだが？
Sクラス　13608台
LS　12275台

別のデータかな。

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
http://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220/

史上最弱の140連敗。史上最弱のワークスとエンジンサプライヤー。
FIA公式調べで史上最も不人気なチーム。それはトヨタ(笑)

外車の良さ語るのは大いに結構だしどんどんすればいいあるなら
しかし異常にトヨタ下げ粘着コピペする人ってなんなの？

気持ち悪いよｗ

>>706
まず免許取れよw

外国車でまともな修理をしてもらえるのってメルセデスくらいだろ。

近所のLEXUS ディーラー客入ってないけど、みんなのほうはどう？
固定費率は凄いことになっいるだろうね

F1参戦途中で公式ファンクラブが解散に追い込まれるトヨタ(笑)
トヨタ(笑)F1の御用雑誌エフワンダーも途中で休刊
　　↑　↑　↑
これが現実の姿

>>706
所有車の中にトヨタ傘下の車を一台持っているのだが
足回りは良いのに、電動パワステが、かなりおかしい。
これを改善する良い方法はないかな。

ゴルフに比べると、低速での中立やアシストがかなりおかしい。

今日のニュースでは、ＢＭＷの販売台数は過去最高を更新しているね。

>>718
2chでいつか誰かが「斎場のような雰囲気」と言ってたがまさにその通りだと思った
いつも人の気配がしない

>>700
セルシオはＳや7よりは下
Ｅや5よりは上。
マジェスタとセルシオは同時期に販売している。

>>722
LEXUSはたくさん走っているのだから、
●訪問営業が復活した、
●故障が異常に少ない、
かどちらかだろう。

レクサス店って
まるで風俗店か葬祭場のような雰囲気だ

つーか、この金あるなら普通にBMW買うだろ？

>>725
　いくら敵対するディーラーから執拗にネガティブキャンペーンをする仕
事を引き受けたとはいえそんな中身の無い下らないことを書き続けて人生
楽しいのか？
　おまえは何をするべきなのか自分で考えたことが無いのか？
　おまえは他人を不愉快にして年をとってそのまま人生を終わっていいの
か？
　自分たちで経営努力せずに対立企業を中傷することを繰り返すだけでは
結果的におまえは社会に対して何の貢献もできないということなんだぞ。

　少しは生きていくということの意味を考えろよ。
　自分自身が哀れであると言うことを理解しろよ。
　おまえの両親が自分の子供が立派になるように願いながら育ててきたの
にそんなことでいいのか考えた方がいいぞ。

　家族に胸を張って自慢できる生き方を考えろよ。
　もっと社会のためになる生き方しろよ。

　少しは考えろよ。

まあ葬祭場っぽいのは否めない

チョンコ、一人前に出てくるな。
ここは、先進ギジュチュの話しあい場だ。
アリガトーゴジャイマス、マジェマジェ

>>724
レクサスの中古車は確認してますが
まあ、レクサス正式店舗には不良いっさいお断りって雰囲気出すためにやってるのでしょう
変なのきたら場違いにさせるために、一般人でも場違いに思わせるまでのレイアウト、そして車

>>411
そりゃあトヨタさんは最高の品質のものしか買ってくれないもん
めちゃくちゃうるさいよ　自動車メーカーで一番

>>723
スペック的には当時のS/7に合わせる形で出してる
日本国内のブランドイメージはともかく北米ではいきなり並んでた
各種媒体もS/7との比較ばかりやってたな

初代セルシオは89年10月
初代マジェスタは91年10月
セルシオと同時に出たのは
130系クラウンロイヤルのV8モデルだよ

BMWはエンジン直4にしたりとか、コストダウンが激しいけど
ユーザー層がそういう事にあんま関心なくて、ちょっと割安な高級車に
見えるという事で買ってる気がする
もともとドイツの高級車はベンツに代表される車内の静けさが売りだったが
NVHを完璧にレクサスに上を行かれて、宣伝方向転換で走りとか言い出して、もともと
うるさかったBMWなんかをヨイショさせる傾向にもっていったと感じる

早速トヨタのステマ工作員が現れました

>>733
＞BMWはエンジン直4にしたりとか、コストダウンが激しいけど
違うだろ。昨今のEURO5とかEURO6対策で燃費その他もろもろの規制が
はげしくなってダウンサイジングが欧州車で主流になってるからBMWも
しょうがなく直6を捨てて見直しを余儀なくされているだけ。

＞もともとドイツの高級車はベンツに代表される車内の静けさが売りだったが
違うだろ。
20年も前からクラウンやセンチェリーは静かだったよ。何年前の話してるんだ？
静かなだけじゃアウトバーンみたいな道をかっとべないの。
ドライバビリティーとか安全性とかトータルなもんを追及してんだよ。
NVHを追求して売りにしたのはトヨタ。

うそばっかっていうより車知らないよこいつｗ

日本車(日本の自動車メーカー)は歴史が浅いとか、何処と比較してそんな事いうのかな？

そりゃ英国や欧州の老舗に比べたら新しいものの、それでも半世紀以上の歴史を持ってるし、それまでの経緯も結構ドラマチックだったりする。
同じブランド(車名)で売られ続けている伝統的な車もある。(クラウンとか)
アジアにこんなのあるか？と問えば恐らく皆無だろう。我々日本人はもう少し冷静になろう。

付加価値が必要だな。向こう５年整備ただとか。

>>737
無料洗車では不足なのか

>>737
朝三暮四ｗ

>>726
金があればあるほどコスパに敏感になる
わざわざ割高なもの買ったら笑われる
フェラーリクラスなら別だけどね

>>736
ヒョンデやタタあたりと戦って嬉しいのか？
普通比較するなら欧米メーカーだが、｢アジアが〜｣なんて言い出すところが
トヨタクオリティなわけですね？そんなんで、世界と戦うアニメやゲームを
よくバカに出来ますねｗ

そういえば、セルシオ出た時アメリカのミュージシャンは
車内で音楽がよく聞こえるとか言って買っていた人が多かった。

>>736
工業先進国の英国と後進工業国のドイツを比べるな。
（もっとも今は自動車もテレビと並んで後進国産業になってるんだけど）

>>732
Sクラスはロングホイールベースがあったので
セルシオより車格が上。
マジェスタの方が後から出たが車格は下なのに値段が高い。
販売は同時にしてたって事。

レクサスはデザインがペラい

高級でも無機質で飾り気の無い高級がレクサス
しかし、最近のBMWは無骨さが無くなって勘違いしてるなあ〜

リーアム・ニーソン主演の映画アンノウンではドイツに不法入国の女が運転するタクシーがベンツだったな
むこうではあんなもんなのか

>>737
こういう話もあるよ。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000025032.html

＞高級でも無機質で飾り気の無い高級がレクサス
この間、ｃｔ200ｈのFsportだっけ初めて見たけど超下品なエアロでかためて
さらにモデリスタかなんかの4本出しマフラーつけて走っているバカいたよ。
あの下品なエアロってメーカー仕様だぜ。（笑
どこが飾り気ないっつうの。BMWのエアロのほうがまだ上品だよな。
しかもパワーなんかない上にエンジンもひとつしかないのに4本出汁マフラー
ってあたまおかしいのかね。BMWだってMぐらいしかそんなマフラーついてない
ってのによ。ちゃんちゃらおかしいよなレクサスなんて。
しかもISもGSもほとんど売れなくなってSCはあまりに売れなくて廃盤。
企業向けのLSとCTだけで頑張っているレクサス店舗。
売り上げに貢献していたCTも今年に入って売り上げダウン。
よくあれで店舗が持っているよな。

>>748
そういうんは奥田仕様だね、あれは奴の目つきそっくりだろう

>>749
今のぼっちゃん社長も好きだぞ。なんちゃってレーサーだし、飛ばすの
好きらしいからな。
国沢先生によるとFスポーツのダンパーはプリウス並に乗り心地が安っぽく
なって悪いようだなｗ
http://allabout.co.jp/gm/gc/376398/

>>750
レクサスは奥田くささ抜けないから、アキオ社長も大変だと思うよ
自分の色まだ出てないもん

【自動車】新車販売、ワーゲンがトヨタ抜く　８１６万台で世界２位
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326159349/

げらげらげらげらげら

>>743
そんな細かいことをいうのなら
当時はSと7の間にも溝はあったぞｗ
セグメント的に同じということな

モデルチェンジの時期が2年もズレれば
上下モデルの価格やサイズが一時的に逆転することは普通にあるよ
クラウンV8の次が実質初代マジェスタだから
セルシオも20に置き換わった時点で価格アップして
またマジェスタよりも上になってる

東北に工場を建てたせいで、放射能不安を語る人が多い。
東北には見切りをつけるべきだと思う。

分科会のみなさん、今日もステマに必死ですねw

うちはレ臭スじゃなくて、カローラ店しか出入りしないけどさ
アクアのパンフレットなんて丸ごと送るんだから、東北仕様はそういう事さ

くらウンコもあるけど、潰れるまでずっと使うよ〜

国沢先生てのはスポーツもプリウスも区別つかない先生なのか

>>742
セルシオが出た時に異音がするってクレームがあったが
それは運転手がしてた腕時計の音だったという都市伝説がある。

ＢＭＷが売れているのって１シリーズとか３シリーズだろ。
あんなの高級車じゃねぇよ。
３シリーズでもマークＸ以下。
値段だけはクラウン並だがｗ

カムリをちょっといじって高級にしたＥＳが高級車だとでも思っているのかね。
バカ大杉だな。2ＣＨでバカはカキコミ禁止にすりゃいいのにｗ

>>759
そのクラスすら売れないレクサス（笑）

店頭に車がないから売れなかっただけだろ

逆
売れないから店頭に置かない

>>762
受注ぐらい受け付けてるだろ…

既に10〜12月期で三つ巴
レクサスの在庫が完全に戻るのが3月
4〜6月期以降は1位に返り咲く


ちなみに10〜12月期のトヨタグループの世界販売は、既にVWグループを抜きかえした

震災も関係なしでクルマ作ってる豊田は、ほんとに田んぼとおなじ

>>737お菓子バラまき インスタントコーヒー飲み放題

BMWでも１尻3尻のセダンは趣味性もないしスポーツカーでも無い
ただ単に高いだけになっちゃってる
このへんは値段を大幅に下げるべきだねぇ

あ、1尻じゃなく５尻です

>>765
やっぱり震災で日本企業が落ち込んでるのを大喜びしてるチョンがいるのか

震災があったときだけ対策して、忘れたらもっと酷い被害が出るだろ気をつけろ

トヨタ(笑)は日本の恥晒し。
富士SWでのF1日本GPで国歌斉唱中に、
2台のエンジンを始動させて
国歌をブリッピングで遮り、
各チーム員・スタッフ・観衆が起立して
聞き入っている時にその邪魔をした
赤恥国辱企業。

さすが機織B落民企業

ここまで恥晒すのならば、
サッカーのワールドカップや
オリンピックでも同じような行為をぜひやって欲しいですね。

レクサスよりはBMWのほうが欲しいかな
たとえ1尻3尻であってもだ

>>773

自転車で我慢しとけ。

>>772
痛報しました。

>>42
てかアメリカ仕様のBMWは日本仕様よりずっと廉価装備だろ

アメリカ人ってBMW好きだよね
なんで？

BMWはバイク屋で馬であって、うまいものが少ないアメリカではうまみ成分が重宝がられるのである
最近は、日本でもこの傾向がトミに顕著である
原因は、東京オリンピック開催時などにはじまったうまい屋台の追放ダ

>>234
いかにも車音痴って感じの意見だなぁ(笑)

それから、こともあろうに豊田はうまみ成分をトチくるって塩辛だけに限定した
おまけにイカ臭いレクサスを作った

この反省でクリの木の香りにしようと宣伝していた、クリの木って精子の臭いがするの

なんのはなしだ

>>300
車音痴が見栄でBMW買うとこうなる

元ＢＭＷのお店のおねーさんと付き合ってたことがあるが
ＢＭＷ信者はちょっと無理しすぎな印象だな
もうワンランク落とした車では妥協できんのかね？と説教したくなる

ぶっちゃけ日産に高級セダンのほうが好みだなぁ

>>511
なんで2.5Lのアテンザと2.0Lの3尻比べてるの？

>>554>>558
ドイツ車の売りを「ブランド」、「高級車であること」としか認識してない
典型的な車音痴だな
車の魅力ってなにも「高品質さ」、「燃費」、「ブランド」、「内装」だけじゃ
ないのに、車を知らない人ってそういう部分でしか車を判断できないからな

>>565
ドイツ住んでたから分かるが、ドイツでのトヨタ車なんて普通にドイツ車以下の
立ち位置なんだが
普通にもう飛ばす必要もないようなジジババやドイツ車買う余裕ないような人が
買う、安くて品質のいい車って感じ
フランス車と同じくらいの地位
さすがにヒュンダイよりは上
ただドイツではドイツ車の地位が一番高いってのは揺るがない

ドイツの実情知らないくせに適当なこと書くなよ、マジで
その書き込みだけでお前がいかに適当なこと言ってるかってことが分かったわ

>>768
いや、3尻は確かに楽しいだろ
やっぱりあのクラスのFRセダンの代名詞なだけあるよ

>>782
BMWヲタは別に見栄でBMW買ってるんじゃなくていわばスバヲタみたいな感じだろ

そんなことよりおねーさんのことkwsk

まぁセダンって時点で今となってはダサイ
特に日本でセダンはおっさん

BMは3シリーズと5シリーズに乗ったが、外観、内装ともに直ぐにBMとわかる。
逆に言えば、直ぐに飽きてしまう。今は同じトヨタ車に15年乗り続けている。
性能、外観等飽きが来ることなく、もう何年か乗るつもり、次のレクサスLSが出る
まではね。ドイツ車はボッタクリ価格だって。

>>788
元
とだけｗ
なんか狭い世界ぽいし

>>790

＞今は同じトヨタ車に15年乗り続けている

乗ったのは90年代のBMWか。古き良き時代だな。E30の3シリーズは静かではなかったけど
乗り心地が無茶苦茶よかった。

>>783
ゴーン以前のね、部品やシャーシの品質がイイ。だからやばく成っただけどね。

そう、古き良き時代の3シリーズとバブル期に一世を風靡した５シリーズね。トヨタ車に乗り換えた
時にはトヨタ車の方が１０年は進んでるんではないかな？って思ったよ。

>>791
高飛車だった？

日本でもＢＭＷはゴロゴロ走っている

１や３シリーズなんかは、高級車じゃねぇーよ

レクサスのプラットホームはマークX

ロータス考案のXボーンフレームか。

>>796
高級車ってのは販売台数が少なくなければダメなのか

トヨタが勝手に高級車って自称してるだけだからな。
ベンツやBMWやアウディのデザインをごちゃ混ぜにしたパクりブランド。
日本では呆れられて大失敗に終わりました。

ブランドってのは、過去の伝統と栄光によって支えられているのに、
F1史上最弱のワークスであるトヨタ自動車が輝けるブランドであろう筈がないだろ。





ただの偽装と不正して大量販売してきた便所下駄屋なんだから。

韓国人さ、F1に出てからモノ言おうな、いいかげんステマ飽きてるし

トヨタ(恥)＝糞

自動車も家もトヨタ(恥)は伝統の羊頭狗肉商売です。

http://www.mynewsjapan.com/reports/603

インチキにも程があるよ。

>>800
レクサスも含めてベンツやBMWなどの高級車は価格が高過ぎる。
高い価格を設定して富裕層からボッタくるのが目的だというのはわかるが
それにしても価格が高過ぎる。

>>804
以前に安くしたら顧客の質が落ちた上、雑務が増えただけだったらしい。
高過ぎると感じたら国産を買えばいいよ。

VWゴルフのGTI価格でWRXが買えるし、BMW320の価格でスカ370が買える。
国産も選び方で、ずっと性能やつくりが上のものを入手できるよ。

>>789
海外ではクーペ＝オッサンらしいぞ。
だからＣＬＳやＡ７、グランクーペを売るわけだ。

>>805
そんな高性能なんて要らないんだよ
使う場所がないから
常用域で上質な乗り物が欲しいだけ

>>807
俺は>>800にレスした。ドイツ車が高いと思うなら国産で安くても
良いものはあるという話。内装はカスタム屋で自分で注文だな。
60万くらい出せば好みのものに変わる。それでもドイツ車より安い。

BMWが常用域で上質とか頓珍漢な事言ってるな…
スピード出さないとさっぱりと面白く無いからBMWなんだけど
youtube見てみろよ
高速道路の料金所でのターンパイクでキチガイ気分で
高速ドリフトする馬鹿ばっかだぞコメント欄も、
BMWはこういう運転じゃなきゃ（乗ってる意味無い）、とか、
その手のコメントで溢れかえってる

実際に乗ってるが、普通に街乗りでも楽しいわ

>>808
内装なんか買ったらどうでもよくなるんだよ
どうせ運転してる時はほとんど見ないんだしｗ

BMは値段の割りにもてる
マメ

>>811
お前が言う「上質」の意味がわからんｗ

>>810
同意。カタログスペックと
中低速域でのトルクやステアフィールは、また違うからね。

>>814
何がどう違うの？

>>813
ステアリングフィールだとか足の動き方とか
運転してる時に感じる部分の問題だよ
そういうのは車に乗ってる間
四六時中感じている部分だから

日本でのレクサスの位置付けが微妙過ぎるよね。
トヨタでもクラウンとか高級路線が残ってるし、レクサスはプレミア感より割高感の方が大きく感じるよ。

>>815
例えば、カタログスペックで回転数4000程度で同程度の車重で
A車はトルク35kgfmを出している。B車はその半分程度の18kgfmだった
とする。ところがギア比やレスポンスなどで、常用域ではB車の方が
圧倒的に一体感を感じるということはある。万乗での登坂加速は
別にしてね。
ステアも一緒。A車は緩いグニャグニャしたステアで、B車がダイレクト
感があり、かつパワステの違和感が少ないとかね。

ブランドなんて格式高いレースで勝てなきゃブランドの確立は出来んだろw
トヨタには絶対無理だが

あと世界中どこに行ってもBMWはBMWだし、メルセデスはメルセデスのブランドで車売ってる訳で
所詮トヨタの高級チャンネルのレクサスじゃ何時までたっても勝ち目はないわw
アメのBIG3も高級チャンネルは失敗して潰してるしな。残ってるのビュイックだけか？

国産もポルシェもBMもMBも全部乗ったら
結局どれでも同じようなもんだなと思えるようになるよ

普通に乗る分には最近のはわりとそうだね
昔はいかにも「異文化の車」感が強かったけど

何でフランス車やイタリア車に乗らないの？　ドイツや日本のクルマって
陰気に暑苦しい。

ほほう、アメリカではキャディラックもリンカーンもなくなったのか

アメリカとか日本とか
中流と下流の区別が曖昧な国で高級車だの大衆車だの議論しても無意味
高級車か大衆車かは階級社会のイギリスとドイツに判定してもらえばいい

ドイツはオーストリア部を除いてまともな国も存在しなかった後進国なのですから、
階級社会ではありません。
階級があるとしたら、西出身か東出身か程度。

キャデラック・リンカーンは消えたね

日本で乗ってるのは俺イケてるちゃんばかり

セルシオってセルジオ越後みたいでカッコ悪いな
無くなってよかった

そういえば俺もセルジオ越後見るたびになんかセルシオが頭に浮かんでたw
その逆はなぜか無いんだけどなぁ

Xシリーズの下回りとか
見えない所の安っぽさは異常だぞ

>>825
低学歴ってプロイセンとかバイエルン知らないんだ・・・

>>237見てると、“Top 25 Best-Selling Cars In America - 2011 Year End”と“Top 30 Best-Selling Vehicles In America - 2011 Year End”
で中身が違うんだけど、なんで？

>>831
ピックアップとかSUVが入ってるか入ってないかで分かれてる

ドイツ車って街中では脚固いだけで、別に楽しく無いだろ
下が無いし

>>830
高学歴さん
バイエルンじゃあなくて
バヤーンと発音するんですよ

ざまあああああああああ

>>806
日本でも最近じゃ
GT-R、SLは高齢
CRーZは中年

>>789
てか、もう日本では2BOXしかないような状況になってきてるからな
街中走ってても黒塗りの社用車やタクシー以外は
物の見事に2BOXだらけ
ショッピングモールの駐車場を見ても2BOXだらけ
セダンが異端児で、クーペは絶滅危惧種みたいになってきてる

>>802
motoGPさえ出場出来ないもんな、「インドネシア」や「中国」はとりあえず出てるが。待ちくたびれたよ。w

>>829
Xシリーズは３とか５のモノコックを上に持ち上げただけだから
SUVとしての堅牢さとかを考慮したものじゃない
孤高BMWとしては最大級の恥ずかしい車
早く消えてほしい・・・

Xシリーズの下回りは知らんが「強い高級」のアルファードなら見たことある。
あれはすごかった。がらんどうのトラックそのまま。それをサイドスカートと
フロント、リアのスポイラーで隠しているだけだったわ。トラックのように
露出したマフラーが長々とうねうね伸びているし、車板でさんざバカにされている
トーションバーだろ。あれを高級で売るからトヨタって儲かるんだよ。

>>840
最近トーションバーうんたらという書き込みをよく見かけるが同じ人？
よくわからんのでｗｉｋｉでトーションバーを調べたらＦ１でも使ってるとか書いてある
Ｆ１で使うくらいだからいいんじゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

>>841
雑に設計・セッティングされたコストダウンのマルチ・リンクの車に
乗るなら、トラックに使ってるトーションバーの方がマシ。

>>841
頭おかしいの？それとも車オンチ？
トーションバーで騒がれているのは2CHの車板での話し。
F1とか関係ないだろ。F1ってのは最高のテクノロジーなんだよ。
これがF1の下回りに見えるかっての。



http://livedoor.blogimg.jp/bestposition_blog/imgs/d/c/dca98a96.jpg

トラック　アルファードの下回り。

セリカの後継モデルとして、レクサスGT-Fourとか出せばいいのにね。

頭おかしいとか言うなｗ
普通の人はそんなことに詳しくないって
これはＢＭＷの下側みたいだけど
やはり同じようにマフラーがうにょうにょしてて素人目にわ違いがわからん
汚れてるか綺麗かくらいだよ
http://chandra.way-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/21/img_77007.jpg

>>845
マフラーがボディの中に入るように加工されているだろう。
そのためマフラーの熱からボディを守るために耐熱板をかましている。
対してアルファードは吊り下げているだけ。
こんだけでもコストが違うのわからんの？

>>840
「スーパーストラット」という下2軸のいかさまもあったしな。まあ、ホンダの「自称ダブルウィシュボーン」よりマシだけどな。
日産の「マルチリンク」が最高さ、でも高速コーナーを走らないと分からないけど。

>>846
これはプリウスの下回りです
みごとにマフラーが収納されてます
プリウスはカバーも多いみたいだし高級ってこと？
なんか違う気がする・・
http://img02.ti-da.net/usr/churasan8888/P1030080.JPG

>>845
バーやアーム類の補強が全然違う。

>>848
プリウスは国産の中では、コスパはいいだろｗ
名車だとは思わないけれどね。

>>848
プリウスはその露出配線（赤いやつ）が問題視されてたよな。
下にもろ露出させて。
簡単に言うとアルファードは背が高くて下回りに空間があっからマフラーぶらさげて
トヨタとしてはサイドスカートやフロントスポイラーで空力だせば高速走行
はそこそこ行けるって判断したわけ。対してBMは背の高いSUVでもこだわったの。
プリウスみたいな乗用車ベースじゃ下回りに空間がないからそうしているだけ。
つかだいぶ前からドイツ車はアンダーカバーをエンジンの下回りやリアにかまして
下回りの空気抵抗を軽減いていた。最近やっとコストにめどがついたのか
一部の日本車もアンダーカバーの採用を始めているけどな。
サスペンションにしてもしかりだが、車は下回りをみりゃどれくらい金が
かかっているかわかるんだよ。どんなにいってもアルファードがトラックなのは
間違いないとこ。ほぼ国内専用だしな。プリウスはグローバルカー。
外国で叩かれちゃうよｗ

日本国内と、アメリカ市場は違う。
トヨタにしても、サイオンの150万円くらいのスポーツクーペや
エスティマを拡大したようなミニバンのシエナがある。

日本市場は、団塊層と団塊ジュニア層以外に主なターゲットがないから
若者向けの安いスポーツクーペは販売されない。

赤いやつはアイソラムズでしょうかね？
アイソラムズは銅の薄板を積層した構造になってまして配電盤などでよく使います
構造上断線はとてもしにくいですしグラウンド側でしたらまったく問題ないかと思います

側溝とかに脱輪してあたりどこが悪くてボディ下部をこすって
亀状態になれば一発断線だよ。なにいってんの。
まぁ、アルファードの話からそれるからやめた。

>>819
ダイムラーだってベンツとか言うタクシーでも使われる大衆車ブランドだけじゃなく
高級車ブランドのマイバッハってのを持ってるじゃん
売れなくて2013年で撤退するそうだが

>>854
ちょｗアルファードもスレとは関係ないですよ
アルファード専門で叩いてるんですねｗ

アルファードはフラットなな床が必要だから底上げしてあるの
ただそれだけ

ドイツ製造業「ユーロ安おいしいれす

>>834
そもそも外国語の発音をカタカナ表記で完璧に表すのなんて無理なんだから、
便宜上の表記で十分なんですよ、低学歴さん

そのうち「通貨の価格破壊」が流行るのだろうか。

床をフラットにするのはCD値調整のためじゃないの？

ドイツ語式に読めばバイエルンでいいだろ。

>>862
アスピリン

>>851
BMWは、故障率が高いのをまずなんとかしろよ(笑)

ホント、トヨタ車なみに壊れるよ

トヨタ(笑)車って動き出したと単に破綻する
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1323953387/124-128

暴走するヨタアクセルは、やはり欠陥だとNASAが解析して結論出したんだな。

トヨタの急加速事故をNASAが再検証、スズのウィスカが一因か - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1201/11/news083.html

さすが欠陥車組立商社のトヨタ(笑)

BREAKING: Toyota's chief test driver dies behind wheel of LFA in Germany

http://www.youtube.com/watch?v=30KOwQDctOM&NR

MASTER DRIVER DIES

http://www.youtube.com/watch?v=sMp7vCESP1g

Test Ride - Japanese Chief-Engineer from Toyota died in Lexus LF-A Prototype !

http://www.youtube.com/watch?v=fKjSHtmjitc

やはり何度見てもLFAは危険で脆弱な車です。
トヨタ(笑)は糞過ぎ

成瀬弘「オレを殺す気か!」

幾度かこの言葉を発したみたいですが、
結果的に、殺されたも同然ですね。
LFAでBMW3シリーズに正面衝突して労災事故死

どの車をとっても、全車コストダウンが激しく、
走行安全性が低く、脆弱なボディが仕様でしたから。


「低品質のトヨタ(笑)」

震災影響で生産が落ち込んだだけ。俺も4ヶ月も待たされた。

自己愛性人格障害を持つ人間の七つの特徴

1.恥を知らない　
2.つねに歪曲し、幻想をつくりだす　
3.傲慢な態度で見下す　
4.ねたみの対象をこき下ろす　
5.常に特別扱いを求める　
6.他人を平気で利用する　
7.相手を自分の一部とみなす

あれ？朝鮮人の特徴だと思ったら、トヨタ(恥)じゃんこれｗ

昔から燃料漏れ漏れの欠陥が持病のトヨタ(笑)

米で「レクサス」リコール＝推定1万7000台―トヨタ
トヨタ自動車は、2010年6月25日、米道路交通安全局（NHTSA）に報告書を提出し、
セダン型の高級ハイブリッド車（HV）「レクサスHS250h」を
米国内でリコール（回収・無償修理）する方針を伝えたと発表した。
同車種の販売も一時停止する。リコールの対象は2010年型で、対象台数は推定で1万7000台。
　リコールは、NHTSAが実施した衝突実験で安全基準を上回る燃料漏れが確認されたことを受けて実施する。
現在、原因を調査中。トヨタ広報は「社内テストでは安全基準以上の燃料漏れは見られなかった」としている。　
“トヨタは、日本で販売されている同型車は安全基準を満たしており、日本でリコールの予定はないとしている。”

日本の顧客は実験動物同然の扱いって訳ですね。

朝鮮人の捏造理論 その１

　115 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 01:33:46.80 ID:AxTSYb2O0 [2/5]
　日本男のブサメンは2012年も韓国イケメンに嫉妬してるねw


朝鮮人の捏造理論 その２

　113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 20:15:49.83 ID:5ijIcDHt0
　相変わらず熱いジェラシーストームが収まらないね
　LEXUS LFAが呼び起こす嫉妬の嵐が
　ttp://images.thecarconnection.com/lrg/2012-lexus-lfa_100366605_l.jpg

トヨタ(笑)車って
http://response.jp/article/2006/12/04/88996.html
成瀬氏の脆弱な欠陥車LFAによる労災死亡事故は、なるべくしてなった事件だね。
トヨタ(笑)に関わるドライバーは不幸に陥るのが伝統だから。
トヨタ車って、まともに走らない車だらけだから。

http://response.jp/article/2006/12/04/88996.html
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105398_1_popup_Kopie_von_IMG_6775.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105395_1_popup_Kopie_von_IMG_6764.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105394_1_popup_Kopie_von_IMG_6763.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105403_1_popup_Kopie_von_IMG_6781.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105392_1_popup_Kopie_von_IMG_6787.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105405_1_popup_Kopie_von_IMG_6786.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=30KOwQDctOM

BREAKING: Toyota's chief test driver dies behind wheel of LFA in Germany

トヨタのチーフテストドライバー、成瀬弘氏がドイツ一般道でLFAテスト中に事故死
http://response.jp/article/2010/06/24/141962.html
しかも、
http://www.youtube.com/watch?v=7GKCAQCcdEA

トヨタ(笑い)の車を買うのは勝手だが
ぶつかったらもう命はないものと思って
買ったほうが良い。全車脆弱なプアボディだ。
F1で有罪判決を受けたドイツで、トヨタ(笑)のチーフテストドライバーがLFAで事故死。

トヨタは変な所でコスト削減するから、こんな事が起こるだよな。

ロータスは軽量化に為に部品を減らし、
トヨタは金儲けの為に部品を減らすか。

【社会】車が歩道に乗り上げ250メートル走行…自転車の女子高校生はねる、意識不明の重体 - 静岡・浜松
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326576655/

また欠陥ヨタ車が暴走したんだな。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00215287.html

14日午後、静岡・浜松市で乗用車が歩道に乗り上げて、およそ250メートルにわたって走行し、
自転車に乗っていた16歳の女子高校生をはね、女子高生は意識不明の重体となっている。
14日午後2時半すぎ、浜松市東区の国道152号線で、乗用車が歩道を走っていた自転車に後ろから衝突した。
この事故で、自転車に乗っていた磐田農業高校1年・渡辺音々さん(16)が、全身を強く打ち、意識不明の重体となっている。

　トヨタ(笑)F1のデモ走行w

http://www.youtube.com/watch?v=hevLS4e7Z0w

これじゃ絶対に勝てねーや。ｗ

トヨタを叩けるのは外車童貞だろｗｗｗｗ
一度でも外車買ったらトヨタ様だよ。

レクサスのシェアが落ちたのは震災の影響って書いてあるのに
なんでこんなバッシングしてるんだよ。
震災にあってざまぁ！って感じか？ほんとクズな奴が多いな

トヨタ(笑)がインチキやってスカイライン負かしてた頃から
僅かな期間でホンダはＦ１でナンバー１になってたんだから
月とスッポンですよねｗ

そしてトヨタ(笑)は今だにインチキを繰りかえし‥

挙句の果てにＦ１を糞１にしちゃったｗ

トヨタって指一本で回せる軽いハンドル、
ふにゃふにゃな足回りなイメージなんだけど今はどうなの

>>880
　トヨタと一言でいってもセダン、ＳＵＶ、 クロスカントリー、ステー
ションワゴン、ミニバン、コンパクトカー、２ＢＯＸ、トールワゴン、商
用車など多種多様なクルマを作っているのでそんな極端な考えは典型的な
ステレオタイプとしか思えませんが…

ドイツ車なんかやめた方がいいよ
俺の乗ってる車なんて走行中にエンジン停止するというとんでもない報告が多数ある
なのにリコールの気配すらない（笑）
安心安全で考えたらトヨタが一番じゃないかな？

>>882
超高品質で有名だった初代セルシオでも
走行中のエンジン停止トラブルが結構あったらしいから
どこの車でもあるんじゃないの？

レクサスになってからも
バルブスプリングの問題があったしな

>>882
安心安全で考えたらホンダが一番

トヨタは安物だろ？

高品質を売りにしてるのに不具合が出まくったんだから売れなくなるのは当然

トヨタ(笑)の偽装ブランドだからな。

逆に11年もトップだったの凄くね？
初めて知ったわ

バルブスプリングのリコールで完全に見捨てたよ

こんなにそっくりだものパクったんだよね。

LFAのパクリ元はヒキガエルｗ
http://www.tousan13.com/wp-content/uploads/39.jpg

http://newcarguild.files.wordpress.com/2010/04/2012-lexus-lfa-front-view.jpg

飛行機でも鳥をパクってるのが多いんだが。

日産みたらチンポに見えるの

バルブスプリングは酷かったな・・・
普通あんな枯れた要素でリコール出さないだろ
しかも一番高級を謳ってるレクサスだよ
マジでトヨタ車はもう乗らないと思った

>>893
いまどきあり得ん事隠し通そうとしてバレたんだもんな
その後もサプライヤに責任転嫁して恥の上塗り

売った数とか業界順位に固執し過ぎて本末転倒

>>890
まあ、日産19も「ヒキガエル」だからな。
時代は「アイアンマン」と「ヒキガエル」さ。
個人的には、「ガンダム」の頃のデザインがよかった。

ライト兄弟の複葉飛行機は鳥というよりトンボか？

あれ？　ヒュンダイ車がものすごい売れてるって聞いたけどｗ

顔つきがどれも<丶｀∀´>　←こんな顔の車ばかりだよな

トヨタ(笑)車って。

やっぱり日産だな

BMW乗りって車のモデルや型が人の価値だと勘違いする爺さんばっかで
文化が古臭くて嫌。

デカイセダンなんて古臭いし乗り辛くて買う奴少ないだけなのに、
例えば5や6に乗る爺さんは、小さい3やXとかに乗る奴が自分より下だと思ってるし、
同じ5や3の中でもモデルの上下で格差つけたがる。

BMW系のスレって年中、俺は5乗りだ6乗りだとクソみたいな話題ばっかなんだぜ。
前にBMW持ってた時は、駐車場で他人のBMWのモデル数字確認してく
BMW乗りのジジイばっかでウザかった。

だいたいセダンなんて不人気車、頭の古い爺さん以外にゃどうでも良いとかも
分からないみたい。
5なんて2年落ち中古が200万円代なんだぜ？
そんな車で人間の価値決めとかあり得んわ。

確かにBMW乗りは他人を妙に気にするな
近所にそういう親子がいるｗ

BMWは変な故障が多かった
よく変なランプが光ってたわ

すげ〜なずっと首位だったんだ、まあBMWも一時的だろ、今年はまた首位返り咲き。

第一位が一番イイ車だとバカな勘違いするのが、アキオのクソトヨタ。
ヒット車が出たら次はモットイイ車をつくろうとは思わずに、同じような形で　
いかに部品代を削れるか？しか考えない、見えない所に金はかけるな？
ヨタ経営陣、ここは、カスの集まりだ。　　

金持ちの娘が免許取って、親に車をねだる。
娘はアウディやアストンマーチンをねだる。
しかし、父は「どうせ最初はあちこちぶつけるんだからレクサスくらいにしときなさい。」と、たしなめる。
レクサスってのはこの程度の車だろ。

>>905
アウディとアストンマーチンって大分差があるけど大丈夫？

BM好きじゃないけど135iを試乗した時、直6のエンジンフィールにやられそうになった。日本車が追いつけない官能性能。

中古のCL350買ったら女にモテるようになった！
やったー

>>907
L型とかRB20Eとか、同じ六気筒なら遜色ないぜ。

なんだかんだでレクサスよりBMの方が女受けが良い

トヨタは甘え

>>910
そんな女はロクなもんじゃね〜え〜♪

でもまぁ高級品としての認識は歴史の分BMWやベンツのが高いのは確か
レクサスの場合「それっていいやつなんでしょ？」と疑問形の確認が入ることが多い

ジムニー乗ってる奴おおそうだけどなあ、ここは

BMWに歴史？

>>915
何か疑問か？
少なくとも戦前からのブランドではあるぞ？

糞安い価格帯売ってももうダメなのかｗ
本質無視して数さえ売れば良いとかじゃこうなるの目に見えてるわな

そりゃ原発事故見て、東電やトヨタの隠蔽っぷり見て、買えと言うほうが無理があるだろう。

東電原発事故で日本人は隠蔽体質、てのが世界の常識になりました。

今、アメリカで一番と認められている高品質車は
ＢＭＷでもレクソスでもチョンダイでもなく、
ポルシェだそうです。

個人的にはデカイだけのドル箱ＲＶ車カイエンや
４ドアパナメーラは好きになれないけど。

ＢＭＷも前に乗っていたＥ３９の５シリあたりが水周りなんか良く
ぶっ壊れましたが、最近のＥ９２あたりは壊れなくなりました。
ボッシュの電子制御系のＥＣＵは相変わらずダメダメだけど。

>>915
レースの歴史はガチ
ツーリングカー、F1、F2と市販車と同じエンジンブロックで勝利した
４気筒エンジン
６気筒は長くて重いだけで、シングルカムのシエラに完敗だってけど

>>915
トヨタと比べてもBMWの圧勝だが？w
レクサスなんて完全に論外

車なんてなんでも良いって層にハッタリかまして数捌いただけのメーカーには黒歴史しか無い

創業時から恥も外聞も無い粗悪品で軍に取り入った輩なのは有名な話

≪≪ トヨタの不祥事年表を作ろう ≫≫

http://2chnull.info/r/auto/1266889830

トヨタ(笑)は真性包茎陰茎の恥垢 (ﾟUﾟ)

あの自動車会社の大事件が報道されない本当の理由（前編）
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono26.htm

あの自動車会社の大事件が報道されない本当の理由（後編）
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono27.htm

お金に物言わしてｺﾜｲﾈｰ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

トヨタに瞬殺された現行ハリアー炎上のニュース
http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

欠陥隠しと羊頭狗肉商法のトヨタ(笑)自動車

ＢＭＷのラインナップで一番売れてるのは３シリーズだが、
これがレクサスと比肩しうる高級車かと問われれば疑問が残る。
１シリーズなど論外、ゴルフと変わらんだろう。

LSのプラットフォームはマーク×共通だものね。

>>927
ＬＳとマークＸは違うよ

>>926
それレクサスの何が相手かで普通に変わってくるでしょ
レクサスにだってプリウスの豪華版CTがあるしLSやGSが売れ筋なわけでもなければ
BMWには３シリより上が無いわけでもない

要は言ってることが意味不明

最近大阪もＢＭだらけだ。圧倒的にレクサスやベンツより多いな。
それに新型スカイラインも最近よく見かける。レクサスは直線的
過ぎるね。もう少しスタイリングを考えないと売れないな。
高級ブランドにはスタイルが大事。その点ＢＭはずば抜けてるな

バルブスプリングが折れるクルマなんか乗れる訳がないだろ

>>930
データ見てるが
スカイラインなんて全然売れてない

BMWもVWみたいに1000�q走行でエンジンオイルが1�gくらい減るん？

>>910
レクサスは中古でも安いのがないから
受けるよ

ISとかは普通に格好良いし

>>933
本来は減らないが
Ｄのメカニックの話だと
一晩に１滴程度のにじみ程度は仕様らしいから
少しずつ減っていく個体が多い

>>935
3か月ごとにオイル交換すべきということか。
まさか車検の時以外交換しないということはないよね。

>>935
にじみって車検が通らないはずだが、BMはどうやってるの？
車検の時だけ拭いてるとかｗ

>>930
車好きでBMW335を買う余裕がなければ、セダンはスカ一択だもんな。

>>932
スカイラインは、売り方で失敗している。
ナビやETCなどコミの値段なので、コスパはライバル車とさほど
変わらないが、カタログ上で高く見えてしまう。

>>926
モデル末期の3がアメリカでは1番売れているのか？
日本じゃ1シリーズ、X1、5シリーズの次だぞ、
当然ベンツCより売れていない。

>>935
＞一晩に１滴程度のにじみ程度は仕様らしいから
少しずつ減っていく個体が多い

ほんとどうしょうもねぇ無知が平気で書き込むんだな、2ｃｈて
ドイツ車ってのはオイルを燃焼させて外に出すような仕様なの。
クリアランスが日本車に比べて大きいんだよ。

>>936
もちろん車検見積もりの時には、
そろそろオイルシール交換した方がいいですよと言われる。
でも、出てきた見積書の金額見る客の顔色伺いながら、
この程度だとにじみだから車検通りますよってフォローが入る。
それで、３ヶ月ごとにオイル足しながらだましだまし走る。

>>930
大阪はバブルの頃からBMだらけだったけどな
逆にベンツ・BMW以外はそれほど売れない
国産上級車はトヨタだらけ
昔から日産は少ない
東京は逆だったけど

>>941
おまえ２０年前の話するんじゃねえよ。
Ｅ３０とかならそうかも知れんが、
いまどきのＢＭＷはクリアランス詰めて0W-30とかが指定オイルで、
メーカー指定は20000kmごと交換。

>>940
１尻とかＸ１とか
３尻以上に安物だろ
そんなのとレクサス比べるなって

どうしてもレクサスのが上ってことにしたいらしいが
だったらCTやESやHSはどうだっての

現行7はレクサスにしか見えん

http://www.gooworld.jp/impression/BMW/7_SERIES/20090618/img/02_l.jpg

>>947
コッテコテのBMWやないかｗ

最近の外車は白が多いね。。
国産の白を馬鹿にしてた外車のりは今はどう思ってるだろ？

E30も白ばっかりやった
色の流行は巡っていくもんだ

>>947眼科行ってこい ついでに精神科も

BMWはローバーを通してホンダの技術を手に入れたからな

本田の技術がどこに使われてるのかサッパリわかりません

>>944
おまえなんもわかってないな。というか乗ってないだろ、ＢＭＷに。
20000ｋｍ無交換なんてオイルは存在しないんだよ。
ガソリン・ディーゼル車最大消費許容量　０．７Ｌ／１０００km
Ｍエンジン最大消費許容量　　　　　　　１．５Ｌ／１０００km
これがスペックだ。ドイツ車ってのは継ぎ足すことによって
新しいオイルを補給してんの。つまり交換しているのと同じ。
ハイグレードな0-30ｗを使うのはエンジン内部をきれいに保つため。
無知・バカ・知障、オイル警告等がE90でもつくだろ、バカが。

レクサス LS (2006〜)
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/23022/004_o.jpg

BMW 7 (2009〜)
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/286024/004_o.jpg

逆だったらこいつら>>948,951パクリパクリ言い続けたんだろな

>>955
デザインはもっと全体的な視点から見ようや

>>949
確かに白多い
正直白はあんまり今時の車をかっこよく見せる色じゃないと思うんだけどな
みんな「のぺー」として見えてまう

向こうでは乗用車に白は人気ないから力入れないけど
国産の白がパール主流になったのがちょっとわかる

>>955
うむ。マフラーとバンパーの一体型の造形を、ここ最近で
デザインとして売り出したのはメルセデスのＡＭＧなんだけどな。
それからヨタはクラウンやマーク×にも取り入れてスタンダード化しているが。
確かにマフラー処理やテールランプの横長デザインはＬＳを意識
していると思う。ＢＭＷは時たまに変なことすんだよな。316tiのときも
アルテッツァを意識したクリアテールレンズにしたりな。まぁアルテッツァ
のディメンションがもろE36のパクリだったからやられたらやりかえす
を世界市場でやってんのかもなｗ

>>958
細部の意匠は
その時々の流行を各社取り入れるというだけのことやろ

>>955
ていうか今の７や５のテールって80年代のE32やE34への回帰っぽい感じでしょ
最近のことしか知らんのかもしれんがちょっとはそういうことも調べてから物言ってくれ

BMWがトヨタなんかに影響されるわけがないんだ…

　( ´,_ゝ｀)

>>954
実際Ｅ３８に乗ってたけど、オイルインジケーターは約２万キロまで交換を指示しなかった。
ディーラーもオイルインジケーターに従って交換すれば全く問題ない、と。
それで１２年１６万キロ乗ったが、実際にエンジントラブルはなし。
ただ電装とか足回りは脆かった。

代えなくてもいいのかもしれんが代えないとエンジン音悪くなっていくし

ユーロ安なのに日本では値を下げないからな、欧州車

>>954
実際に乗ってないのは君の方だろ
オイル漏れきちんと修理したら１万キロ走ってもほとんどオイルは減らないよ
減るのは漏れてるからだ

>>962
うちの740iもそんなもんだった。
8気筒4.4Lのエンジンでもそんなもんだよ。
車のコンピューターが指示してくれるのだからその通りにしておいて問題ない。
継ぎ足しなんてしたこともない。
やたらオイル交換だのなんのって言う奴は勝手な妄想理論だから。

>>962
しつこいね。持論や個体差を唱えても
BMWのエンジンの構造は変わらないんだよ。
http://bmwfun.x0.com/owner/e90/594-log.html
http://minkara.carview.co.jp/userid/330031/blog/8575839/

【トヨタ】 横山常務、ブレーキを踏んで最長１秒の空走を感じても「リコールの基準となる保安基準に抵触しない」　

http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/wildplus/1265376839/

http://priusbbs.jonasun.com/c-board/data/prius3x/log/tree_2409.htm

>>967
そのリンク先でも2万キロで問題ないって報告もあるだろ。
むしろ減るほうがおかしいのでは？って報告じゃんｗ

アメリカ人からしたらBMWって「いはゆ」とか「いのら」みたいなもんか

トヨタなんか潰れればいいのに