【雇用】日本経済団体連合会、経営労働政策委員会報告に定期昇給見直しを盛り込む[11/12/31]

長年にわたって日本の企業に定着していた「定期昇給（定昇）制度」がなくなるかもしれない。
日本経済団体連合会が2012年の春季労使交渉に向けて経営側の指針としてまとめる「経営労働
政策委員会報告」に、定昇の見直しが盛り込まれることになった。

もちろん、日本労働組合総連合会（連合）の抵抗は必至だ。しかし、日本経団連はグローバル
競争の激化や長引くデフレで「（定昇の）実施を当然視できなくなっている」と指摘し、強気
の構えだ。

■仕事・役割が変わらない限り、上限で昇給が止まる
年齢や資格に応じて毎年賃金が上がる「定昇」は、終身雇用や年功序列を重んじる昔ながらの
日本企業の「象徴」のような制度で、そもそもは長く勤めるほど給料の上がる仕組みによって
人材の流出を防ぐことが目的だった。

人事コンサルタントの城繁幸氏はブログで、「今時そんなメリットは無いからもう廃止しましょうね、
というわけ。時代にそった適正な判断だろう」と、日本経団連がようやく重い腰をあげたとしている。

日本経団連は定昇の具体的な見直し策として、
（1）仕事・役割に応じて等級を設け、賃金水準の上限と下限を決める
（2）暫定措置を講じながら個々人を再格付けする
（3）仕事・役割が変わらない限り、上限で昇給が止まる
という仕組みを提示した。

これまでのように、雇用年数によって自動的に賃金を上げることを「やめる」との意思を明確に示した
もので、能力の高い人、会社に利益を与える人を尊重する仕組みへと移行。2012年の春闘交渉で、
「中長期的な課題として、労使の話し合いにより、合理的な範囲で抜本的に見直すことが考えられる」
としている。

一方の連合は2010年の目標を踏襲し、「一時金を含めた給与総額の１％引き上げ」を掲げている。
これに対して、日本経団連は「要求があっても賃金改善を実施しない企業が大多数を占める」と指摘し、
「理解に苦しむ」と痛烈に批判した。

「定昇の見直し」はここ数年、経営側の検討課題になっていた。2011年の春闘に向けた経営労働政策
委員会報告でも検討したものの、定昇維持を容認していた。

■「厳しい交渉を行わざるを得ない」
ところが、日本経団連の2012年に向けた報告案はかなり強い姿勢のようだ。「負担の重い定期昇給を
実施している企業は、厳しい交渉を行わざるを得ない」と、交渉の凍結や延期の可能性にも言及している。

グローバル競争の激化や長引くデフレ、円高や世界的な景気の後退感と、企業も視界不良でさらに厳しい
経営環境にさらされている、ということらしい。

一方、いまの日本の雇用は、給与や待遇の低い派遣社員がいて、給与が高い正社員たちを長期雇用できる
ような仕組みになっている。

城繁幸氏は、「95年の『新時代の日本的経営』は、非正規雇用で雇用調整しつつ、付加価値の高いコア業務
を正社員が担うことで、従来の日本型長期雇用を維持しようとするものだった」と、ブログで指摘。「定昇」
がなくなることで、日本型の長期雇用の仕組みも根本から崩れるのかもしれない。

J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2011/12/31117881.html

自民党を選ぶということは
経団連の望んだ未来が来ると言うことなんだが
リーマンのくせに民主党を選ばないバカがいっぱいいるなｗ

定期昇給は甘えだと思う。

定期昇給見直しにするなら、業績連動にして
業績悪化なら最初に経営陣の給与に経営陣のリストラから始めるって文言を
付け加えるなら許そうじゃないかｗｗｗ

経団連を組織する企業のために

何百兆円税金使ったことやら

ラビ・バトラ
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
５０年代から６０年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。 人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

>>2
襤褸は着てても、心は錦
非正規雇用のルンペンプロレタリアだが
雇用流動化で明日には巨大企業の役員にと三顧の礼で
お迎のリムジンが差し向けられると思っている
実際にお迎えに来るのは黄色い車の方だがな

管理職なら定昇なしってのもわかるけど、若者はそれじゃ結局損するだけだと思う
少なくとも経団連企業クラスであれば、適当に優秀そうな大学生をまとめて取ってきて
企業内で育成するっていう仕組みは変わってないんだから。

初任給25万とかやってくる企業があれば別だけど

グローバル化っていうならILO条約もちゃんと守れよ

東証一部の有名企業でも定昇なんて今時やってる会社あるの？
うちは少なくとも>>1の制度にもうなってたな。

若いうちに稼げる制度になればねぇ

企業側しか得しない一方的過ぎる提言だな
日本経済団体連合会っつーか
経営者本位横暴団体連合会に改名しろよ

高くても売れる物やサービスを提供できない経営者が悪いんだけどな

初任給をある程度挙げる。
社内試験制度を導入する。

公正な評価なんて無いんだから、
おべんちゃらがうまい人間が上にいく。

定期昇給なんてやってる所あるのか
能力給だの人事での評価だので決まるのが普通になってるかと思ってた

株の持合を禁止して無能な経営者の組合を破壊しましょう。

ますます車も家も売れなくなるな。
結婚する人間も減る。
今でさえ外出は物入りだからと出かけることさえ控える人が多いのにな。

>>12
> 企業側しか得しない一方的過ぎる提言だな

はあ？従業員が得してるんだよ。

お前は給与水準維持で正社員制度の廃止を飲むか？

デフレで昇給が厳しいんじゃなくて
昇給が無いからデフレなんだけどなあ
これはもう日本はアレかもしれんね

年寄りがため込んでいる預貯金を吐き出させる政策をしなければ日本の景気は良くならない。
そのために消費税大増税を行うべき。
即刻２０％まで引き上げ、その後は２年に１％づつ税率を上げて３０％まで引き上げれば良い。
その代わり、失業率を引き下げるべく法人税を２０％まで引き下げ＆所得税の最高税率を２０％まで引き下げれば
現役世代の負担が大きく減り世代間の不公平感が緩和される

公務員には能力に見合った給料をというお前らが定期昇給を擁護するのはないわー

>>19
それも違うけどね、安値でばら撒かないと売れないような製品を作っているから
給料が払えなくなっているだけのこと。

>>19
日本だけで世界が完結した時代なら正しい認識だけど
グローバル化が進んだ現在では間違ってる。
昇給すれば昇給しなかった国内企業、あるいは外国企業に競争で破れ会社が倒産する。

ベースアップと定昇を間違えたレスが多発の予感

終身雇用の村社会経営だから、みんなで痛みを分かち合おうって言ってるんだろ？

雇用は守れ、給料も下げるな、なんとかしろ、労働組合は死ねよ。

そういえばベースダウンとは言われないよね
ベースって売上に対してのものなのかな？

定期昇給って会社が高成長している時に機能する制度で
成長するどころか従業員数が減っているのだからフラットにするべきだしな。

従業員給与見直すなら経営陣の報酬も見直せや
バブル崩壊して従業員給与は減ったが増え続けた経営者と株主配当。

これは大規模なストライキが見れそうだな

幾ら賃下げしても、その分だけ値下げしちゃうから
最後はただ働きしろになるけどな。

無能経営者を排除できないのだから仕方がない。

役員報酬こそ不要だろ

>>28
会社が成長しなくなったから配当が増えたんだろうが
あほか

まず家が売れない
家具や家電が売れない
自動車が売れない
子供が生まれない
子供用品も売れない
教育関連が壊滅する
どう考えても内需が細って潰れる方が先だな

>>28
100％配当が基本だってわかってる？

これも根っこにあるのは公務員問題と同じなんだよね。

就職ゴール、あとは40年間文句言わずに通勤するから金を払え。

通勤することで給料を貰っている連中の根性は変えられない。

>>27
それはベア。定昇は会社の成長ではなく終身雇用と結びついていた制度だよ。
ベアは会社の成長の果実を労働者に分配せよ、という運動で
定昇は会社が社員に忠誠を尽くしてずっと働いてもらうための制度。役割が違う。

>>36
成長率が低くなったのだから、経営的に定期昇給制度などするメリットがないってことだな。

ちゃんとした株主が見張ってないと会社は経営者と社員に食い潰されちゃうってことだ。

ソ連やポーランドの企業と同じになってるし。

＞仕事・役割が変わらない限り、上限で昇給が止まる

これで赤字経営でも経営者側は役割担当ってことで
給料が減らなくなるわけか。

サービス残業させてる重い企業ペナルティさせよう

偽装請け負いとかやってたら事業停止

消費税還付金なくして日本の財政軽くしよう



自分達だけ得したい？
死ね外道

企業が横並びでやったらデフレ化するだけなんだけどね。

共産主義と同じドツボに嵌るだけ。

>>1に掲げてある見直し策って、公務員がいまやってる俸給表そのままだな

定昇無しでいいから自動的に昇進も勘弁してくれ

金を稼ぐ能力のない経営者をどうやって辞めさせるか？

これが一番の問題点なのにな。

定期昇給制度と同時に出来る奴には給料大幅上昇で同期でも差をつけないとな。
そうしないと被雇用者には旨みがない。そうすれば日本的な同期という概念も
なくなっていくんだろう。

お前らんとこの商品を買う金は誰が持ってくるんだ？　マジ糞

訂正

定期昇給制度廃止と同時に出来る奴には給料大幅上昇で同期でも差をつけないとな。
そうしないと被雇用者には旨みがない。そうすれば日本的な同期という概念も
なくなっていくんだろう。

欧米基準の給与であれば受け入れるが、、、

>>45
アップル並に利益を出している企業ならばやってもいいが

そんな企業どこにある？

終身雇用制をやる限り、どこまでも賃下げ圧力はかかるだろ。

どんな無能者でも雇ってないといけないんだから。

>>45
出来る奴は中国語でも覚えて貰って、中国で新規事業で収益あげてもらうべきだろ。
出来る奴が国内で頑張っても状勢的に無意味ですｗ

>>1
どうせ賃金テーブルを見直すなら、名ばかり大卒のFランを高卒と同じにしろ。

>>52
科挙の国からタイムマシンでやってきたのか？

>仕事・役割が変わらない限り、上限で昇給が止まる

ということは経営側が職能制度や業績給を否定するわけですね？

企業が費用を縮小させようと人件費を削ると
経済全体が縮小して、結果利益は小さくなる
いわゆる合成の誤謬
２０年繰り返していまだに成長しない日本経済界は多分もうアレですよ
経団連なんてのは団体としての意義をまるっきり成していない
考え方が完全にミクロでただの一企業の考え方しかできない
これが日本の財界の中心なんだから日本はもうアレですよ

>>50
終身雇用が廃止されれば企業の人件費は大幅に減って儲かるだろうけど
職を失った無能者は国が生保で養うことになる
賃金が下がっても雇用を守るのが社会全体としては得だと思うぞ

いつも株式市場が活性化すれば、資金調達がやりやすくなると思われがち
ですが、アメリカの事例を見てみますと、むしろ株式市場が活性化すれば
するほど、会社の資金が吸い取られる可能性がある。当然ながら、会社は
新しい研究開発などよりも、自社株買いを優先して、それが会社の発展に
悪影響を及ぼす。「何でこんなことをするのか？」とよく聞かれるのですが、
答えは割と単純で、社長が株主になっています。社長はみんな、ストック・
オプションなどの株価連動報酬をかなり巨額な単位でもらって、それで
株価を上げれば社長も儲かるというわけです。
どれぐらい儲かるのか、アメリカの上位五十社のメディアンＣＥＯ報酬を
見ますと、面白いことに、ずーっと一億円ぐらいで推移していたのが、突然、
貧富の差が広がり始めた七〇年代から、急速に増えるようになって、今は
約十億円。これは一般社員の平均の約三百倍、四百倍だとよく言われて
います。この詳細は話しませんが、経営者が株価連動報酬で価値を吸い
取るだけではなく、例えば退職金を大量にいただくという形でも、会社の
資金を吸い取っている。これはまさにゼロ・サム経営ではないかと思います。
アメリカのハイテク・カンパニーのＣＥＯの言葉を借りると、「米国の上場企業
の多くは、結局、ＣＥＯが自分の欲のために社員に犠牲を強いている。利益
を上げ続けるために、雇用を減らし、株価を上げようとする。それはウォール街
の目を気にしているからだ」ということですが、要するにアメリカの現状はこれ
だと思います。

http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2011-05-20-koujun-magazine-brunner-lecture.pdf

このスレで定昇の廃止（というか年功給の廃止）に反対してる人間は、
女性の社会進出、男女ともの共働き社会、との関連性について述べてくれ。
明らかに年功給は、家族の給料を男一人で稼ぎ出す為に作り出されたもの。
女も働くのが当たり前なら、（男の）給料が減っても奥さんが働く時間を増やせば良いとの反論が成り立つ。

いまどき定期昇給なんて都市伝説だろ

人材の流動化で無能な経営者が淘汰されればいいが、
転職の年齢差別がなくならないかな？

っていうか経団連はマスコミを使って大々的に定期昇給の廃止を訴えて欲しい。
今の若い女は専業主婦希望が多くて、公務員や大企業の男と結婚できれば専業主婦になれると信じている。
経営者や一部の出世コースに乗ったエリート（公務員なら国1の官僚）ぐらいしか専業主婦はできんよ、
これからは女の人も一生働くんだよ、というメッセージを送らないと、女の専業主婦志向は変わらない。

>>1
この措置に賛成する。
何の能も無い40代社員を
今まで通り扱ってたら会社が潰れる。

>（1）仕事・役割に応じて等級を設け、賃金水準の上限と下限を決める

成果主義は賃金引き下げの口実
10000人いる従業員へ公平に等級をつけることはできない

革命起こそうぜ

>>58
経済の中に女性にしかできない仕事という新しいパイを女性が作り出して
全体としての雇用が増える、あるいは男性の職に女性が付く事で効率化が図られ、
さらにそこに能力給が付加されるというんであればそれはそれでその意見もありえるけど
ただ単に男性と女性でイス取りゲームみたいな事をして
限られた雇用を奪い合いそれに平行して賃金が下落している状況を考えると
その意見はデタラメもいいところだ

>>60
年齢差別っていうと不当な感じが滲み出るけどあれは需要と供給だからなあ。
年齢が上になればなるほど将来性よりも現有スキルによる評価にシフトしていくけど
そのシフト度合いに見合うようなスキルを身につけられている人がいないという供給側の問題と
そもそも需要が非常に少ないという需要側の問題がある。

高度成長期だけの幻想だよな
一部の優秀な人しかいらない世の中

もう本格的に駄目だな　何をどうやっても改善しない
少数企業の生き残り策を打つような対処療法しか
出てこないようでは一国の経済として成り立たない

　派遣社員の場合は実質職務給になっている。
ただ、派遣先がアフォな場合、派遣社員に給料以上の仕事をさせているケースはある。

>>65
それは今が中途半端だからだよ。
なんだかんだで今の女性は男性の収入で暮らせてしまっている。
そして男性の収入減の分、消費を減らすから日本の景気が冷え込む。
経団連が女性も真剣に働かないと暮らしていけない、とメッセージを送ることによって、
女性の中にも起業する人が増えてくるんじゃないのか？

>>11
若いうちに稼げる様に子供を教育するとなると、凄い金持ちじゃ無いと無理だね。
最後の決めてはコネで、海外の金融関係の会社で就職させる。
30代までひたすら稼がせ、生活費以外は貯金と不動産関係の投資に励まさせる。
その後は退職乙。親子で豪遊。

民主党はマヌケな素人集団だが
自民党に政権が戻れば経団連が庶民の境遇を握る事になる。
今、経団連は苦しい、とても苦しい。
この状況で自民党が政権握ると一気に放たれた経団連は何を言い出すか予想が付かない。
これまでの報道や米倉の声を聞けばいかに日本と云う国を蔑ろにして自分だけが
助かろうとしているか判ると思う。
経団連に好き勝手やらせたら企業家と投資家が王様の国なってしまうのは明白だ。
自民党は庶民の税金なんかに興味が無い。
自民党とは献金が付いて回る企業家と投資化の政党である。

>>66
この１０年でスキルという物の質が変わってしまったからね
昔のスキルがまるっきり通用しなくなった場所で昔の人間が排除されるのは必然
ただそれをただ見捨てるのか政治でケアするのか、そこが問題
今の若い子が中年になる頃はそのスキルってのが浸透した後の話だから
中年層でも今ほどの酷い事にはならないと思うね

他の先進国はどうなってるんだ。
フランスとか経済は弱肉強食だが
社会保障がしっかりしてて暮らしやすそう。
日本もそうなるならおれは定期昇給なくてもいい。

>>74
超学歴社会

>>71
えーっと
なんというか
若いうちにピークまで育てる環境が必要かな？って感じ
頭の回転とか体力とか気力が充実している時期だと思うのね
稼ぎ時ってやつ
勝ち逃げではなくて
蓄える事ができる期間の有用活用というか
差はあるけどある程度平等というか
そうした考えが社会的利益かな？って
うまく言えなくて申し訳ないけど

>>75
でも高卒でも生きていけてるんだろ。
それならそれでいいじゃないか

マハトマ・ガンディーが 「20世紀資本主義が生んだ七つの大罪」として警鐘を鳴らした項目。
汗なしに得た財産、良心を忘れた快楽、人格が不在の知識、道徳心を欠いた商売、人間性を尊ばない科学、
自己犠牲をともなわない信心、原則なき政治。

っていうか中年ヒラはこれまでより給料が下がりますよ、ってだけの話だろ。
確かにこれまでみたいに給料高い・首切られないが、生涯つづけばいいけど、
実際には転籍で給料下げられたり、最悪の場合リストラで自殺したり奥さんに逃げられたりしてた。
経団連が男の給料は別に上がり続けるわけではないと宣言することにより世の中の風潮が変われば（特に女の意識）、
世の中の多数をしめる凡人男にとっては住みやすい世界になるのではないか？

最近なんで日本ではおっさんがもてるか判明したな。日本ではおっさんに、
年功序列で経済力があるのでもてる。どこの国も２０代の女に４０代の
おっさんなんか相手にされない。それで逆に２０代の若者がもてず、
少子化ｗ

お年玉とか冠婚葬祭に関わる
しがらみ相場も大幅に下方見直しだな

>>79
金持ち男に集中するだけだと思うけどね。
女は原始時代からいい男に囲ってもらえる女が連綿と遺伝子を繋いできているんだから。
自分で稼ぎ出すような能力を持った女が遺伝子としては淘汰されて来た歴史というか遺伝子が簡単には覆らないよ。

経営陣のボッタクリ給料はどうなんよ？

>>18
正社員制度が維持されるとでも思ってるのか？
正社員の椅子の数が維持されるとでも考えてるの？
バブル崩壊以後、企業が労働者を保護することがあったとでも？w

今後は労組が強い企業から潰れていくと思う。
若者にとっては早いうちに日本の旧態依然としたシステムが全部崩壊するほうが
マシだろう。

>>85
そうなったらどうなるんだ。
無職のおいらにもチャンスがあるのか

経営者ってバカだねほんと
サラリーマンの給料削るだけ削って世の中貧民ばっかりになったら
誰がお前らの会社の製品買うんだよ
これほど明らかになってもまだ判らんのか

その一方で
「なんで車が、テレビが売れないのだろう」と悩むバカ
脳に障害でもあんのか

これで定昇が無くなる可能性が高くなったんだし
こうなったら出来るだけ早く節約しただけ得すると前向きにいこうぜ

>>86
熾烈な競争は完全実力主義以外の企業を駆逐していく。会社もつまるところ「稼ぐやつ」
を人材に求めるようになるだろう。
儲ける才能を示せば学歴職歴無関係に評価されると思うよ。特に金融は。

正直、しんどい世の中になるんだろうね
溜め息出ちゃうな

ブロック経済はないのか
他の国の有権者は何をしてる

給料安くてもいいから、定時で帰らせろ。
サービス残業のあげく、定期昇給見直しだと。
ほんと、殺意を覚える。東電の社長以上に恥を知らない奴等だな。

定昇廃止は甘え

イナゴの理屈か
最悪やな

>>92
技術職なら、特定派遣になれば、定時で帰れるし、残業すれば残業代もちゃんと付くけどな。

定期昇給は多少は要ると思うけどね、もし無かったら会社で長く働く意義を失ってしまう。

>>96
明治、大正時代の時代に逆戻りやね。当時は勤続年数が1年だとか。

これまでの経緯から言って、これが適用されるのはこれから新卒で入ってくる人だけだね。

デフレが天然の昇給制度になってるので
インフレになるまでの暫定的な処置ならあっても良いだろ

グローバル化とか国際化とか言ってるけれど企業のわがままな都合の良い言い草である。
そんなことを信じていれば国は滅び国民は貧困にまっしぐらだ。先進国がどんどん貧しくなり失業者が増加しているのは
企業が国を捨て国民を捨てて新興国の安い賃金を求めて世界中に利益を求めてさまよいだしたからだ。
国の資産を使い成長した企業が日本社会の責任を放棄している。技術やノウハウは国が育てた宝だ。その宝を勝手に持ち出して新興国に垂れ流している。企業責任の放棄だ。
そんな企業が多くなっている。許せない。

>>100
そんなこといっても同しようもないだろ。
許せないからなんなんだ。
これを変えるには世界中の先進国の国民が
政府に対して抗議しないと意味ない。
それとアメリカが保護主義政策をしないとな
このまま先進国の経済が停滞し続けると
そうなるかもしれんが
今はどうしようもない。
だってきれいごと言ってたら会社潰れるんだもん。

日本の国力をあげるために、アメリカがいろいろ物を買ったりしてくれたんやけどな。
そうしないとベトナムや４０年前の韓国みたいに、ゲリラやテロリストが湧いてくるから。

まあ年功序列廃止、成果給導入と言うことだろ。もちろんみんながみんな
昇給しないわけではない。企業の業績により、３０％だったり１０％だったり
上昇する人の割合は変わるだろう。もちろん給料が上昇する人は、成果の
あった人だ。

これは賃金引き下げの
毎年毎年目に見える成果なんて誰にも出せない

日本の場合は評価給っていっても人件費低減が目的だから
基本は上がらないｗ

昇給がなくなれば、大学や生命保険と言った内需関連は滅ぶだろうな。

日本がずっと貿易黒字を続けているのに政府は赤字、国債のほとんどは国内ってことは
大手企業や持ってる人は金を持ってるということ。ここから金を引き出さないとダメでしょ

会社役員は、給与じゃなくて報酬
赤字の時でさえ、大量人員減に成功すれば報酬は上がる

つまり、自分の為に正社員の人生すら踏みつけにする
いよいよ、本性のままを出す様になったな

>>82
「いい男」と「いい男に囲ってもらえる女」以外は生かさず殺さずで淘汰されてきたからな。
ワープアと結婚して生活水準下げて主婦するぐらいなら、独身のほうがマシってのが
今の考え方。
意気投合しても二馬力が限界。
被扶養配偶者の夫なんて聞いたこともないからｗ

労働力過剰による低賃金化に男女雇用参画は大いに役立ったけど、
累進率が低くて税収が下がったのが裏目に出てるだろうな。

特定扶養親族以外の基礎控除の縮小が社会保障予算や福利厚生費削減には一番効くとは思うが。

まあ、当然でしょう。


人材の流動化のための布石ですかね。

年功序列いらねーよ

経営層以外は派遣社員でいいです。
給料なんか払いたくないです。

これが企業の本音だもんね。

>>100
馬鹿馬鹿しい金額のCDSが引き金になってるから、デフレ低賃金を求めて資本はさまよい続けるだろう。
全世界同時デフォルトでもしない限り収拾はつかないだろうがな。

一番日付の早い大型市場をブッ飛ばせばあとは連鎖するだけだけど、
核の炎に包まれた世界でもモヒカンがひれ伏すようなプラチナペーパーだからちょっとやそっとじゃ無理。

大手は経営者のくせに辞任以外の責任の取り方しないからな。
偉そうに言うくせにリスクは取らない。
創業者が言うのならわかるがほとんどがリーマン上がりだし

派遣が増えれば仕事に責任は持たなくなるだろうから
日本そのものの没落だぞ・・・

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>107
累進がどうっていうよりは日本は生活保護では世帯単位になってるのに所得税が全部個人単位ってのがありえないんだよ。
アメリカですら所得税制度では夫婦合算制度っていう低所得共働き家庭に有利な制度がある。
ただし最高税率適用は合算でも独身でも同じ額からだから、高収入同士の家庭からは多く取れる。
日本は税制からして男ひとりで稼ぐってのが推奨の構造になってて、夫婦共働きでも貧乏みたいな想定になっていない。
問題はここ。その点であのアメリカと比べても遅れてるよ。

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

責任取る社員か
どこにいたっけ？

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

自分たちは競争したことないのに、安全圏に達してから若者に実力主義で競争せよとか。
ああ革命起こしてリンチしたいな。

痛みに耐えてよく頑張った
自民党が一番！

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

独身者が年齢ともに昇給していくのもやめてほしい。奥さんも子供もいないのだから、初任給のままで十分。
その代わり結婚したら、ぐんと給料が上がるようにすればいい。
少子化対策にもなる。

経営業務と統治権限を分離してもらえると助かるなあ。
出世して権限持つのはいいけど、経営はできないだろ。

おまいらデモやストライキに参加したことがあるか？
自己責任、甘えなんだよ

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

インフレならデモやストライキ分からんでもないが
デフレの今昇給しろとかやったら自分の首絞めるだけだぞ

これまでの日本には年功序列による
「繰上がり型(とも呼ぶべき)プレイングマネージャー」が多く、彼らのよりどころは「実務遂行能力」である

入社以来積み上げてきた経験・技能・知識などに支えられた実務遂行能力が、
質的量的に成熟した頃に管理職就任という 「ご褒美」 が与えられるというのが、
わが国における人事管理上の一般的な流れです。
そして、その実務遂行能力面でのアドバンテージを主な拠りどころとして部下の管理を図る、
いわゆる「プレイングマネージャー」 型管理職が非常に多いことも、やはり日本特有の現象でしょう。

報酬が職責に、昇進は成果に比例するようにすべき。


名ばかり管理職の専門課長や専門部長は課長代理まで降格させればよい。

あと中途採用者をいきなり管理職にすべきではない。使えない中途採用者を管理職にしてしまうとプロパーの志気が下がる。
中途採用者はせいぜい課長代理からスタートさせ、実力に応じて昇進させたほうがよい。

>>121
よく馬鹿って言われる？

>>1
これはいい提案だろ。
公務員の定期昇給も見直しになるだろうし。
経団連GJ!!!

>>114
そりゃそうだ。
国は社会保障削減と徴税強化、企業は雇用の流動化・低賃金化によるコストカット以外見向きもしてない。

そうでもなければ扶養の範囲を超えたら勤務時間は倍必要みたいな税制や社会保障を放置しないよ。
そもそも期間労働者をジプシー化させて社会保障と税から宙に浮かせてた連中だぞ。
期待する方が間違ってる。

ところが実態は
プレーヤーとマネージャーでは必要とされる能力が全く異なる

管理職はプレーヤーとマネジャーのどちらかの役割を放棄してしまうことが多く
ほとんどの場合慣れ親しんだプレーヤー側にまわりマネージングが出来ない逃げとし
同レベルの年代同士で馴れ合い、結果うまくいかない。

↑これが帝国陸海軍の敗因なんだな

>>1
サマータイム
海外 １時間早く業務開始
日本 １時間多く業務開始（サビ残）

前例を見るにこれも社員全体の給料を下げますよって言っているだけなきがする。

>>131
　年がいったらマネージャーにする方がおかしいと思うけど。
日本会社って、サッカーでいうFWタイプの人間にも平気でマネージメントの仕事をさせるからな。

なんか期待しているあほな人がいるけどさ。
社会全体の雇用費の削減と経営者層の給与確保を叫んでるだけだよな>>１は
雇用費を下げるだけなら立場による上限下限を設けるのではなくただの能力給にすりゃ良いだけの話しだろ。

デフレの給与削減に経営者の虫の良い私情が含まれているだけだろこれ。

若い時は安い給与でこき使われて、
歳を取って耄碌し始めた頃が給与がピークって、
賦課方式の年金と同じで破綻前提のネズミ講。
働きに応じた給与にして、住宅ローンや教育資金は
各自が気合い入れて稼ごうと思った時に稼げはいいだろ。

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

この動きは仕方ないだろうな。
解雇が厳しい以上、無能な年寄りに高給払わずに済ますには
上がらない仕組みにするしかない。

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

優秀でも、ポストがなければ昇進できないんだよ。
どうするの？若手のデキル社員の不満が爆発しそうなんだけど。
それで皆、昇進して管理職にしてしまったら、名ばかり管理職はそれで生まれた制度だよな。

勤続10年近い40代のベテラン社員と全く同じ仕事を新卒入社4年目でこなしてるんだが、
ベテラン社員と同額に給与up＆これまでの差額も支払ってくれるんだよな？

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

城繁幸は、自分の存在意義をこういう極論を述べることで社会にアピールしてカネを稼いでるんだろ。
人々を不幸にする雇用形態にして、自分に甘い汁をすするのは酷くないか？

>>140
な、わけないだろ
お前も四十親父も今の新採初任給まで賃下げ
定年までその賃金と言う事だよ
有能だと言うなら結果を出せ、来期からはそれが最低ノルマな
こなせなかったら賃下げ
毎期大幅超過達成を十年続けら昇格させてやんよ

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>142
城繁幸はもはや現実の社会を変えようなんて気はなくしてるだろ。
終身雇用が悪い、団塊が悪い、正社員が悪い、コヨーノリュードーカで全て解決だー
とワンパターンに唱えて信者に本を売りつけるのがお仕事。

もし本当に社会が彼の主張のように変わったら城は言うこと無くなって失業してしまうｗ

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

若者がまた煮え湯を

世界規模での人間の叩き売りが加速してるな

まあ当然だろうね
若い世代は損しかしないけど

>>139
現状の管理職より優秀だったら、交代するだけでは？

>>150

交代できるわけがない。皆、優秀なんだよ。比較にならないほど。
ポストが開かないと昇進できない仕組み。縦割り社会の組織だと特にそうだ。

若者の給料上げる為に50代以上の所得を下げても良い法律でも作らないと
若者は基本損するだけだよ

正社員制度やめろよ
公務員も

50代以上の所得を下げて、60代以上の老人や経営者の所得が上がるオチ

定期昇給どころか給料下げれるようにしないと。上位評価=給与上昇
真ん中評価=現状維持、下位評価=給与下降


プロ野球でもこんな感じ

まず、労働基準法守らせてから、
言えよって感じだわな。

給料安くなっても、仕事量は
変わらないか、増やすだろ。

またサービス残業が増えそうだな

各企業は株主配当高すぎだと思う

配当ばっかり上がって従業員の給料増やさないのも経団連のじじいが悪い

仕事が楽になるなら大歓迎だからとっとと実施しろ。
だが、これからは、
「毎年給料があがるんだから、自己研鑽して仕事もレベルアップしろ」
などという戯言には付き合わず、自分のために時間を使う。

>>139
今本当にできる人は会社はもちろん、国すら見捨ててどんどん外へ出て行っているよ。
そこまでできる訳ではなく、会社に利益をもたらせるが他に選択肢を作れるほどではない「できる」では賃金は抑えられる。
そういう時代だよ今は。

もう一生会社に居ようなんて思わない方がいいかも。
自分では定年まで勤めたくても、会社がそれを許さないのが今の状況だし。

建築設計やデザイナーみたいに独立して稼ぐ道筋がある業種が有利だと思うな。

>>155
そのとおり。
給料下げられないから、結局は（定昇を削って）給料を上げないようにするしかない。
給与以外の待遇で差をつけることによってやる気を出させる仕組みは時代遅れ。
給与を保障するのは、まあその家族の生活を保障するためだと思うけど、男一人が大黒柱っていう時代でもないしね。

>>162
夫が大黒柱できる職業
公務員、電力・ガス、マスメディア、広告代理店

給料を上げるという選択肢は無い
上げないか、下げるか、クビの三択だ
サビザン不足の奴は賃下げ、自己研鑽を怠る奴はクビ

>>163
公務員は無理だろ。
４０で７００万くらいじゃ地方はまだしも東京じゃ子供ふたり私立中高は無理。
ひとりが限界かな。この時点でもう大黒柱として終わってるわ。
あと業界で言えば商社と大手メーカーくらい。

>>165
一部上場のメーカー勤務だけど、
データでは平均年齢が41で平均年収が680万なんですけど・・・・。

>>166
働きが悪いから首筋が寒いだろう？お大事に

メーカーは設備投資に金を回すから給料はさほど高くないな。
金融保険証券は給料高いけど社内の生き残りが厳しい。

>>167
俺は独身実家暮らしだから、それでも金は溜まる。
家庭持ちは大変だろうけどね。

そこそこ金が溜まったら、早期退職なんかの呼びかけに速攻で応じるつもり。
まぁ、そんなだから、確かに仕事に対してはあまり熱心じゃねーわw

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>166
現業や一般職がいる民間なら公務員と平均データ上は同じでも
大黒柱たる男は公務員より多くもらってるはずだぞ。
まあ一部上場でもメーカーはピンキリだから。

うちの会社は毎年5000〜1万は上がるなー。全然物足りないけど、、、

金が増えても結局
価値が相対的に下がる

何に対して相対的なのか
それは＊＊＊

突き詰めて言えば、全体的には人件費を下げたいということだよな。
それはそれで彼らの立場からいえば合理的なことなんだが、
問題は消費者が彼らの製品を買う元資は、かれらが従業員に払う給料なんだよ。
自分で自分の足を食うようなもんだ。

>>174
BRICS様が消費してくださるのでノープロブレム

自分達では手が届かない、あるいは使う暇が無い商品を身を削って作り、
他所の国の人々に提供しなさいってことですね。

恥ずかしい事、言わせてごめん。

こんな経団連みたいな連中を、税金使って助けてやる必要がない。

法人税を小泉改革前まで戻すべきだ。

不安感が増大すれば増大するほど
消費が減るね。

日本はクレジットカードの社会じゃないから
安定した収入が見込めなくなると支出は減るだろう

経団連は日本人の労働者を途上国以下の扱いにしようと必死

定昇は、企業に対する忠誠心に対する対価だったが
日本企業はもはや社員の忠誠心は必要ないということを
宣言したわけだな

>>174
だから効率とか生産性で
格差をつけざるを得ないんだろ

働かざるもの（生産性が低いままの奴は）
食うべからず（それなりの待遇）

御用組合は事実上機能していない。
従業員1人当たりの持株制限ありの持株会に20％超の議決権と、株主総会の拒否権を持たせるとかにしないと
そのうち創業者も国も飲み込まれる。

従業員≠管理職≠株主≠役員≠消費者だと、イナゴ以外は詰んでるに決まってる。
一回閉じ込めてバルサンしないと。

もう経団連は名称から日本の文字を外したんじゃなかったっけ？

年功序列って若い頃は給料安くて35歳くらいから上がって元が取れるシステムだったらしいけど今は35歳で昇給ストップ

>>181
給料を下げたら、ますます効率や生産性は下がる一方だろ
リストラだの人件費圧縮だのという手段は、帳簿の数字を改善するだけで
競争力の強化という観点からはまったく貢献しない

年功序列って年取って給料上がり始めたらリストラすればいいじゃんｗ

こんなクソ制度を褒めてる奴って何者なの？

>>186
被用者年金受給寸前の連中だよ。
デフレ下で自分の賃金を高止まりさせたまま年金貰い始めたら完全に勝ち組だからな。

ソニー新卒採用のコンセプト
リクルートスーツは不要、卒業後3年以内もOK──ソニーのユニークな
新卒採用方針

http://topics.jp.msn.com/economy/topics.aspx?topicid=658

ソニー新卒採用のコンセプト
リクルートスーツは不要、卒業後3年以内もOK──ソニーのユニークな
新卒採用方針

http://topics.jp.msn.com/economy/topics.aspx?topicid=658

オリンパス、辞任後の前会長にマンション提供

読売新聞 1月7日(土)9時4分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120107-00000184-yom-soci

日本以外の全ての国は毎年ベースアップ+定昇がある訳だけどな
日本は全体では毎年1%程度のベースダウンだけど
大体の先進国ではベースアップ分だけで毎年3〜4%程ある
これに定昇が乗ってくる
それが本当の国際標準

他の国はデフレじゃないから、物価上昇率ぐらい考慮されると
いうだけの話。デフレなのにあほみたいにに定昇を維持していたのが
日本。

東大（笑）とかいまだに神通力あると思ってんのかよｗｗ
ねーし。ワンノブゼムにすぎない扱いですね。

つまり、昇給やらなくても、人材の流出はなくなったということだな。

美しき日本社会かな。

つかまだやってたのかｗ

>>194
３５で昇給ストップって「その年でするなら転職してみろやどうせできないんだろ」ってことだよな。
３５歳で転職が不利になるらしいから。

長く勤めることに何の価値も無いからねということだ。

役員も同じように査定しろよ。
あと、どっかの変なじいさん連れてきて顧問とかにするのも禁止。