【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart55

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

◎前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart54
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321730924/

▽エルピーダメモリ　株価 [適時開示速報]
　http://www.elpida.com/ja/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6665
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6665.1

▽東芝　株価 [適時開示速報]
　http://www.toshiba.co.jp/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6502.1

▽ルネサスエレクトロニクス　株価 [適時開示速報]
　http://japan.renesas.com/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6723
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6723.1

あ

い

エルピーダメモリ、株価何とかしてくれよヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

外資に売却し、台湾企業と統合しちゃえよ。

技術的優位性はもうほとんどないから
コスト競争力がなければ消えるだけだよ
何を頑張るのか？意味わからんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の装置産業他の為に
微細化技術競争についていくのを頑張ってくれ。
先端プロセスの国内工場1箇所は残して下さい。

別に民事再生になってJAL化して、
株主が損するのは構わん。

株主を守れなくてもDRAM産業を
国内に残せたら投入した公的資金の
意味はあったろう。

先端プロセスなら東芝のNANDの工場があるし、そっちの方が微細化競争の先端にあるだろ
もうDRAMに拘る必要ないんじゃないか
DRAMにとって変わる新規メモリを開発・量産しますってなら公的資金の意味も分かるが・・・

>>7
> 株主を守れなくてもDRAM産業を
> 国内に残せたら投入した公的資金の

共産主義思想はヤメロ。

エルピーダはもういつ諦めるかって感じになってきたな・・・

>>7
国内工場は縮小や汎用品の量産をしないなどはあるだろうけど必ず残すだろうよ。
エルピーダは工場で開発してるから、それを全部海外に移すとなると開発人員もいかなきゃならない。
そうなった場合一体どれだけが従うか。どうせ海外にいくならもっと景気のいいところに移ろうとするし、国内での転職口だってゼロじゃない。。
そうやってエンジニアが上から辞めてくから移転はできない。
ただでさえ少ないのにそんなことでごっそり辞められたら開発体制が維持できなくなる。

NHKで何時だったかやっていたけど、坂本社長はそんなこと気にしていないみたいだぞ
開発部長が台湾に移転になった場合3割は辞めてしまう言ったのに対し、社長は辞めても行くとこないよとか言っていたからｗ
すでに台湾への転勤者多いんじゃないか？
辞めても台湾人のエンジニアがいるからどうとでもなると考えているかもしれん

こいつが山師、詐欺師の類だとバレたから国も金を巻き取るだろ。

次はどこから金を引っ張るのやら。

台湾企業と統合して、開発はエルピーダ、生産は台湾でという考えだけど、
融資してる銀行は国内企業との再編を模索するように求めてる。
サムスンはフラッシュも手掛けてるから、柔軟にDRAMとの間で生産切り替えできて有利だけど、
エルピーダもフラッシュやってる東芝に、部分的にDRAM生産委託したらいいのでは？

>>12
本気で社長がそう考えてるなら本当に終わるかもな。
国内でも転職先はあるし、少ない人数で回してる会社だと上から1割いなくなるだけで死活問題。
台湾人のエンジニアつったって、日本でやってる開発を回せるようなのはTSMCとか他のまともな企業に移ってくよ。

それがいつの話かわからないし、移転されてないことを考えると台湾の流動性と人材の質を認識し始めたのかな。

>>9

株主が有限責任者であることは
資本主義の基礎だと思うのだが？

東京電力は政治とか被害者とか
絡んでるんで一概にはいえんがな。

まじでがんばれよエルピーダ
チップ一枚おにぎりの半分の値段とかタクシーより供給過剰だな

１枚でおにぎりの何百倍の価値がありそうなのにチョン&台湾メーカーが
液晶同様後先考えずにたたき売りするから結局自分の首を絞めることになるよな。
とくにサムスンはシェア１位にこだわるより業界が儲かる体質になるようにしろよ。

何だかんだで生き残ってるSH-MOBILE、

一水会辺りで推奨してもらえないだろうか、
もう死んだと思ってたのに最近のは出来がいい。

>>16
> 株主が有限責任者であることは
> 資本主義の基礎だと思うのだが？

無限責任の合名・合資会社も認められているから
そんなん資本主義の基礎でもなんでもないな。

詐欺師の一味か？

>>15
おそらくこの番組だな
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/090725.html
技術（人員）の移転はとっくに始まっているだろ

まあサムチョンやＬＧみたいにただの提携だと技術垂れ流してパクられて終わるが
過半数の株もって傘下におさめれば同じグループになるから大丈夫だろ。

>>19

そこかｗ

資本主義と株主制度について書かれた大学生向けの
教科書（法律書を除く）に資本主義の発展になんの影響もないとか
マイナスだとか、書いてるか？どーかんがえても逆だろｗ
ちょっとググッてみろよｗ

なんで、そんな所に食いついてくるのかわからんｗ
産業のために公的資金が毀損するリスクが仕方ないじゃないかという面で
重商主義的者とかいわれるならまだわかるのだが？？

あなたこそ、
よくわからん所に食いついてよくわからない論理で
共産主義思想だとか詐欺師とかレッテルをはって混乱を
画策するどっかの国の工作員さんですか？

もちろん冗談すよｗ

公的資金でのエルピーダ救済の意義についてあなたなりの思い
あったらそれを書きなよ

皆で何か買ってあげよう
ttp://www.ark-pc.co.jp/list/listype/normal/?col=4&order=1&limit=20&offset=&dsp=0&key=elpida&cat=c19&listype=&property_code1=&property_code2=&property_code3=&property_code4=&property_code5=&property_code6=
ttp://www.pc-koubou.jp/goods/search.php?m=a&ak=CENTURY+MICRO+ELPIDA&pbutton.x=22&pbutton.y=1
ttp://www.faith-go.co.jp/search/?cat=0&q=CENTURY+MICRO+ELPIDA&op=0

【貿易】半導体　韓国企業にノウハウ提供し寝首かかれたと大前研一氏 (週刊ポスト)［11/11/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322177198/

【知的財産】違法コピー防ぐ半導体技術を共同開発へ　東芝、サンディスクなど日米韓5社［11/12/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324358221/

【経営戦略】パナソニック、半導体製造技術部門を北陸に集約　生産まで一貫体制［11/12/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323734200/
東芝、単機能半導体で国内３拠点を閉鎖
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111130/biz11113018190025-n1.htm

パナソニック、ReRAMのデータ保持技術を確立
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn111208-3/jn111208-3.html
ルネサス、回路線幅最小のマイコン
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE1E5E0E7E5E2E2E2E3E6E3E0E0E2E3E38698E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
富士電機、新型パワー半導体投入 電力損失15％程度削減
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE1E5E6E4E6EAE7E2E0E3E3E0E0E2E3E38698E3E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2


エルピーダ、台湾大手と資本提携交渉 統合も視野
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g%3D96958A9C93819696E0E3E283868DE0E3E3E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
エルピーダ、台湾２社と提携交渉へ　経営統合案も
http://www.asahi.com/business/update/1225/TKY201012250285.html

【半導体】台湾企業との資本提携報道(日経)、会社発表ではない=エルピーダ　提携協議はしていない=南亜科技［11/12/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324517970/

>>23
以前このスレ知ったのでメモリは、ａｒｋで買っている。
俺は、エルピーダと利害関係がないので　純粋に応援の気持ちで。

【通信】ドコモ、韓国サムスン電子などと通信向け半導体を共同開発［11/12/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324968268/
参加するのはサムスンのほか、ＮＥＣと富士通、富士通セミコンダクター、
パナソニックモバイルコミュニケーションズ。

【経済】NTTドコモ、みずから半導体開発　準備会社を立ち上げ　その後サムスン、富士通、NECなどと合弁会社設立へ[12/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324928645/
【韓国】ＳＫテレコムのハイニックス買収を承認＝韓国公取委[12/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324979124/

なぜハイニックスが？

三星電子・ハイニックス '勝者 一人占め' 期待 大きくなる
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/finance.naver.com/item/news_read.nhn?article_id=0002605055&office_id=015&code=000660&page=2

【企業】 "日韓連合だ" ドコモ、サムスンなどと合弁会社設立へ…「ドコモは日本のチップメーカーよりサムスンを頼りに」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324981789/

どっちかと言うとルネサスがドコモを見限っただよな。
自前でベースバンド作れるようになったからドコモを特別扱いする必要がなくなっただけだろ。

福田昭のセミコン業界最前線
加速するIntel、失速するSamsung
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20111227_501880.html

>>31
もはやエルピーダは比べる対象ですらない

>>30
ネトウヨをこじらせるとこんな妄想が現れるのか

エルピーダは日本経済のモラルハザードの具象化した存在。

見ている方が恥ずかしくなる、経済産業省はまだ救済するかな？

日本政府と業界の無能の犠牲者だよな、エルピーダ。

昔はこのスレも1000レスまでよく行ってたのに最近はすぐ落ちるな

これからはモバイル向けが伸びるからエルピーダの時代になる
今は耐えるとき

ふじつあすり

国としても半導体事業はお荷物でしょ。

>33
ドコモを批判するのが右翼で擁護するのが左翼なのか?

で、ドコモがルネサスを切ったの？ルネサスがドコモを切ったの？どっち？

エルピーダ、公的支援の返済延期要請へ
http://www.asahi.com/business/update/1228/TKY201112280768.html

　半導体メモリーのＤＲＡＭ製造で世界３位のエルピーダメモリが、企業を公的資
金で支援する産業活力再生特別措置法（産活法）の再認定を国に申請する検討
に入った。欧州の政府債務（借金）危機などの影響で業績が悪くなり、国に出して
もらった資金を返せないおそれが出てきたからだ。

　資金の事実上の返済期限は来年４月に迫っているが、これを延ばしてもらえる
ように、経済産業省との協議を年明けに本格化させる。早ければ来年１月に事業
再構築計画をまとめる。

　エルピーダは日本で唯一のＤＲＡＭメーカー。２００８年秋のリーマン・ショックの
影響で業績が大きく落ち込んだため、０９年６月に産活法の認定を受け、日本政策
投資銀行を通して公的資金３００億円の出資を受けた。メガバンクなど民間銀行も
計１千億円を協調融資した。

DRAMは赤字が出てる＝ダメってわけじゃない

問題は今の状況が想定通りのコントロール下にあるかどうか
それが握れているなら大丈夫なはず

>>41
ルネサスがドコモの傘の下から、でることを選んだという方だと思う。
理由は以下
日本はドコモが仕様を作って傘の下のメーカーが作る垂直統合モデルとなっているが、
日本独自の仕様になって、この１０年世界標準に負け続けることになった。
ルネサスはノキアの通信半導体部門を買収したことを機に、世界標準に合わせた
半導体を作る事を志向するようになったと思われる。

DRAM専業はもう無理
いくら変動の激しいメモリと言えど売上40%とか減っちゃどうしようもない

DRAM事業は需要があまり増えないのに、ビジネスモデルの微細化によって供給が過剰になってしまう問題で破綻している
だが淘汰が進んだ先には残存者利益が凄そうなんだよな
問題は日本企業がその利益を得られないのではなく、サムスンにより利益を独占された場合、その他の分野にまでリソース注入されてしまうこと
DRAM専業はもう無理はその通りで、NANDやっている東芝と一緒になるのが良いんだろうが、東芝は絶対拒絶するだろうな

市場規模自体はNANDよりDRAMの方が1.5倍ほど大きいからなあ
残れれば美味しそうだ　残れればね
でも残った頃にはポストDRAMが来て資本に余裕のあるNANDメーカーがかっ攫っていきそうな気もする

HDDが完全に消えることはないだろうが、PCなど個人が所持する端末はSSD化が進んでNAND需要はまだまだ増えるだろう。
東芝がとる可能性のある手段としては倒産待ってからの工場と人員の買い叩き。
これなら製造キャパシティとDRAM技術を一挙に手に入れられるし、
DRAMとNANDを組み合わせたPoPにも参入できる。

>>47
そもそも主要なNANDメーカーはエルピーダ以外はDRAMもやってるし。

既に三星がシェア50%くらい行ってるからな
まぁ儲かるようになったらまたどっか新規参入してくるんだろうけど

>>44
なるほど。それでルネサスはドコモの怒りを買って今回ドコモ連合から締め出されてしまったと理解すればいいのかな？

ドコモも大変やな。船頭多くして、ってヤツにお付き合いしなきゃだなんて、かわいそす。

結局、モバイル向け国産チップは全滅になるのかね？

既に、鳥獣保護と同じレベルの話しになってるのかね？

それなりにシェアもあったし

スマートフォンが産まれる前から
電子手帳とかでも先行してた。

なのになぜSHは勝てなかったんだろう。

ドコモに着いて行ったら、ガラパゴスになっちゃってて、世界市場で戦えなくなったんで方向転換しようと踏み出したら、ドコモが梯子を外したっていう構図ではないの？
そして、振り返ったらドコモはいつのまにかサムソンと仲良くしてた。

90年後半以降、特に、日本発国際規格・スタンダードが通用しなくなった時点以降で、
企業連合が国際的競争で勝ち抜いた例を、あるなら挙げて欲しい。

ドコモ、もしかして事業転換の阻害要因が多くて大変なのでは、とか逆に考えてしまう。

>>50,53
たぶんそれが正解。
ドコモとしたら「のび太の癖に生意気だぞ」ってな感じ。
ルネサスとサムソンだと生産コストがことなる。
ルネサスだと日本市場だけではペイできないと判断した。
サムソンだと日本市場だけでもペイできると判断した。
というだけではないかと思います。

>>52
SHは、ARMに負けちゃいました。
SHは、設計から製造までがルネサス単独一社。
ARMは、設計がARM社、製造はライセンス供与先。
ライセンス供与先は、コストの安い台湾、韓国メーカー。
負けた理由以下かなと考えてます。
・ルネサスがドコモの言う通りに日本向けの独自仕様のチップセットを作り、海外仕様に
あわせようとしなかった。
・海外メーカーがコストが安い方を採用するうちにARMの開発環境がデファクトとなって、
ほとんどのメーカーがARMを選ぶようになった。
ttp://gakkai.sfc.keio.ac.jp/dp_pdf/09-05.pdf

国を挙げての半導体、誤った選択　と書かれるようになるまで、サム他が
伸びてしまった。次頁にはＥＭＳの特集。あぁ無情。

マスコミも、なぜ「ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ」みたいな、スポンサー企業を貶めるような報道ばかり
するのかね。トヨタバッシングもしたしな。

国内市場まで離れてしまって、マスコミの収入も減ってるよね。自業自得なんだが、
国全体への影響が大きすぎる。

ガラパゴスと揶揄せずに、世界に展開する戦略を提案するとか、プラスの報道は
幾らも出来たハズなのに。そうしてれば、印象がまるで違うから、市場の反応も
随分違って、肯定的に反応した可能性もあったろうに。

>>56
SHもライセンスに乗りだそうとしたけど、ルネサスになった時期と重なって、
ルネサスは、積極的にSH推しするのはやめたので、ほとんどうまく行かなかった。

ルネサスは小さくコツコツ儲ける品種しかやらなくなる方向っぽいからな
儲けの出ない仕事はやりません、と

タイーホ！

うわ誤爆してしまった、すまぬすまぬ

【年末/IT】半導体メモリ、この1年　迫る微細化限界を前に新メモリの開発が加速　3次元化　Si貫通ビア　STT-MRAM
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1325307088/

　この技術限界を乗り越えるために、各社がここに来て開発を加速させているのが、メモリ・セルを
3次元方向に多段積層して大容量化と低コスト化を実現する、3次元NANDフラッシュ・メモリ
である。東芝が開発を進める「BiCS（Bit Cost Scalable）」や、Samsung社が手掛ける「TCAT
（Terabit Cell Array Transistor）」などの技術候補がある。東芝は2011年7月に催したNAND
フラッシュ・メモリの新製造棟の竣工式において、2013年をメドに3次元NANDフラッシュ・メモリの
量産を開始する意向を明らかにした（Tech-On!関連記事5）。“ヨコからタテへ”という技術進化
のパラダイムシフトが、NANDフラッシュ・メモリでは2013年ごろに始まる見通しである。

　DRAMでは、Samsung社が業界に先駆けて2011年9月に2Xnm世代品の量産を開始した。
エルピーダメモリも同じ時期に25nm世代品を発表、同年12月から量産を始めると宣言した
（Tech-On!関連記事6）。DRAMについては、1Xnm世代への微細化の技術ハードルが非常に
高いとみる指摘が多い。こうした技術限界を見据え、ここに来てSi貫通ビア（thorough silicon
via：TSV）を用いたDRAMの大容量化や高速化が実用化に向けて動き始めた。2011年12月
には、米IBM社とMicron社が共同で、DRAMをTSVで接続した「Hybrid Memory Cube」
（HMC）の量産を始めると発表した（同7）。

　こうした動きと並行して、ポストDRAM世代をにらむ新メモリの開発が活況を呈している。この
うち、書き換え回数が事実上無制限に近いことから、DRAM代替を狙える唯一のメモリとの呼び
声が高いのが、STT-MRAMである。従来のMRAMの書き換え手法を一変した、磁気ベースの
不揮発性メモリである。

　STT-MRAMについても、2011年の話題の中心に存在したのは東芝だった。2011年7月、
NANDフラッシュ・メモリでは競合関係にあるHynix社と、STT-MRAMの共同開発を手掛ける
ことで合意した（Tech-On!関連記事8）。東芝はまずは2014年ごろをメドに、DRAMとNAND
フラッシュ・メモリの動作速度の差を埋めるストレージ・クラス・メモリとしてSTT-MRAMを実用化
する考え。ゆくゆくはDRAMの代替を目指す狙いである。

　東芝とHynix社の発表から間もない2011年8月には、STT-MRAM技術のIPを多数保有する
とされる米Grandis社を、Samsung社が買収することが明らかになった（同9）。Samsung社、
東芝、Hynix社というメモリ市場で高いシェアを持つ大手3社が開発に本腰を入れたことで、
STT-MRAMへの注目度は一挙に高まっている。どのメーカーがこのメモリをいち早く実用化し、
ポストDRAM世代への先鞭を付けるのか、今後2〜3年の取り組みが勝負を分けそうだ。

【時視各角】三星電子・李健熙会長の出勤（１）
http://japanese.joins.com/article/069/140069.html
　韓国は半導体で生きている国だ。 貿易黒字の半分を半導体が占める。 ４日、米インテルが３次元（３Ｄ）半導体を出し、
「年内に量産に入る」と発表した。 インテルは世界最高の半導体企業だ。 当然ニューヨークタイムズなど米メディアは
「半導体５０年史上最大の革命的変化」と大騒ぎしている。 一方、韓国は静かなものだ。 国内メディアはインテルの
発表資料を味気なく扱った。 汝矣島（ヨウィド）の半導体アナリストも「市場に出てから見るべきだ」と慎重な立場だ。
三星（サムスン）電子の崔志成（チェ・ジソン）代表は「そんなに心配しなくてもよい」と述べた。
　 半導体専門家の意見は分かれる。 複数のソウル大電子工学科の教授は「見守る必要がある」と保守的な診断をした。
３Ｄ半導体は１０年前から研究され始め、いつかは３Ｄに移ると予想されてきた。 誰がいつ３Ｄに移るかという問題だった
という。 ソウル大の教授らは「複雑で高価な工程が必要となるため、先に３Ｄに移ったからと言って必ずしも良いことでは
ない」と口をそろえた。 「韓国半導体業界が従来の技術で競争力と収益性を維持できるなら、それが最上策」という見解
も出した。

以下略

消費電力１０分の１、半導体開発へ…電機大手
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111231-OYT1T00621.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111231-249180-1-L.jpg

半導体立国復活ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!消費電力１０分の１、半導体開発へ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325492348/

ローム、窒化ガリウムパワー半導体の実用化にめど−評価用を年度内に提供
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720120104aaae.html

米マイクロン株急伸、エルピーダと東芝が合併の可能性との報道で
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE80202120120103

Elpida, Toshiba reportedly in integration talks
http://www.digitimes.com/news/a20120102PD213.html

東芝とエルピーダの事業統合、日本政府が推進へ−台湾紙電子時報
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LX8WLQ1A74E901.html

韓国がサムスンの中国半導体工場建設を認可、総工費約3000億円
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80300G20120104

ニートの娘がスマホ購入。シニア携帯の俺に向かって
まだ携帯使ってるの？やて・・・。
シェア伸びるはずやわ。

東芝はDRAM捨て去ってええやっと勝負できる体制整えたのに
またお荷物背負わされるのか・・・

>>75
東芝にとっても新規工場作るよりもエルピと組んだほうが安上がりでしょ

やりたがってりゃそうだけど、やりたくないものを押し付けられるなら違うだろ
とてもじゃないけど東芝がDRAMを再興したがってるなんて思えないけど

政府が推進するなら、ジャパンディスプレイみたいな形態になるのかね。
政府系が7割出資で、ほかが少しずつみたいな感じの。

DRAMにはモバイル用もあるからね。エルピはモバイルでもかなりの技術力
東芝にとってはお得な話だと思うんだけどな。低資金でフラッシュ作れてDRAMも手に入る

エルピの工場で最新プロセスのフラッシュが作れるという考えが間違っている
エルピなんて液侵露光装置を満足に買えなくてないだろ

エルピーダの株券は紙切れになりましたと

東芝も気の毒に
やっと不採算拠点を閉鎖する目途をつけたばかりなのに
３拠点合わせたよりもさらに巨額の不採算拠点を背負い
込むとは・・・
もう、こうなったらお荷物のシステムLSIとバーター取引
に持ち込むしかないだろう。

エルピーダが資金支援要請、取引先に４００億円
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120104-OYT1T00979.htm?from=main3

東芝としちゃこっち見んなだろ

取引先が金を出すメリットってあるんか？
サムスンによる寡占を防ぐっていってもなあ

>>83
毎年DRAMを200億円買う会社があるとするだろ？
メーカーが1社減って価格が安定すると価格は2倍以上までいく可能性が高い。
低めに見積もって1.5倍としても100億円の支出増になる。
それが40億支援で回避できるなら差額60億のプラスだ。

支援といっても前払いや出資、目論見通り生き残れば出した金は完全なゼロにはならない。
ただ今は支援する側も余裕ないからな。支援しても生き残れないと判断されればそれまでだし。

エルピーダ、１２００億円　返済期限迫る
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20120105-OYT8T00297.htm

>業界関係者の間では、フラッシュメモリーに強い東芝や、ＤＲＡＭ４位の米マイクロン・テクノロジーなどと組み、事業再構築に乗り出すのではとの見方が出ている。
>ただ、エルピーダは約４０００億円の有利子負債を抱えており、今後の経営再建は曲折する恐れもある。

マイクロン｢･･･｣

>>84

> メーカーが1社減って価格が安定すると価格は2倍以上までいく可能性が高い。

エルピーダが倒産しても、製造装置はどこかに売却される（中国あたりだな）ので
供給が減少するとしても一時的なことで、エルピーダの装置を買った企業の生産が
安定し始めれば元の状態に戻る。

エルピーダが製造装置を破却するならば別だけどな。

日本の半導体産業がＮＡＮＤだけとかなったら
日本の半導体関連産業も崩壊だわ。

＞ただ、エルピーダは約４０００億円の有利子負債を抱えており、

もう、どうしようもないだろｗ

東芝の自己資本が8000億円だから、エルピーダの4000億円が如何にトンでもない額がわかる

坂本さんは戦後最大の山師だよな、愛国心や国益をくすぐってこんだけ莫大な金を引っ張って
パーにしてしまっている。

逆だよ、中途半端な支援しかしないから
エルピーダ潰しに韓国企業が躍起になってんだから。
もっと支援すればいいだけ。

>>90
サムスンがエルピーダを潰すなら利益を吐きだして安売りすれば
とっくに潰せてたよ。

だからＤＲＡＭはずっと安い。

>>92
サムスンは高く売っているんだけど、赤字のエルピーダから見ると安く見える。

しかし、何でサムソンはこんなに強いのかね？
工場を取り巻く事情の違いもあるだろうが、生産技術部隊が優秀って事なの？

実質、国営企業にすればいいだけ。

官営工場がどうなったかも知らないゆとり教育の被害者がいる。

馬鹿でも分かる国営企業でなければ悪影響よりも
利益が大きい。
軍事企業なんて似たようなもの。

民需と国防を峻別できない馬鹿。

戦略産業や有事を区別できない馬鹿。

なんでＤＲＡＭが有事なんだよ。ｗｗｗ

馬鹿なりに必死が考えた答えがそれかよ。

エルピーダがＤＲＡＭから撤退したら、台湾ＤＲＡＭ産業も日本ＤＲＡＭ産業も
崩壊して、韓国企業の半導体部門の利益率が大幅に上昇して、東芝のＮＡＮＤも
競争に著しく不利になって大幅縮小が余儀なくされ、如いては日本の半導体製造装置産業も壊滅するよ。
そしたら日本の半導体関連技術者が大幅に減って先端技術産業全体に悪影響を与えるのは
勿論、軍事産業の軍事力にも悪影響を齎すことになる。
エルピーダ潰しは韓国企業支援に等しいから。

そしたら日本の半導体関連技術者が大幅に減って先端技術産業全体に悪影響を与えるのは
勿論、軍事産業の技術力にも悪影響を齎すことになる。

エルピーダだらしないってのはあるけどそもそもDRAM事業は全社ほぼ赤字じゃないのか
異常すぎるわ

>>102
軍事部門でも電子部品を中国や日本に頼っている米国は軍事力が衰えたか？

ボフォース、エリコン、ラインメタル、ベレッタ、Ｈ＆Ｋ・・・何から何まで海外調達しとるわい。

ボンビー「今日は佐々木社長に僕の友達を紹介したいのねん」

や、やめろー！そいつはエルピーダじゃないかー！

>>86
中国がDRAMに新規参入すると。参入によって確実に市況の再悪化による赤字がわかってるのに？
特許も何もかも無視なら壁は低いかもね。
だが独力でサムスンハイニクスマイクロンと同レベルの製品を供給できるようになるまでどれだけかかると思う？
お前の他のレスからして、こういうこと全然わからないでしょ。

>>106
お前の損得を日本の損得に摩り替えているのは良くわかる。

典型的なおためごかしだな。

ほぼDRAMだけでやっていこうとしたことが間違い。
サムスンみたいに総合電気メーカーの一つの製品としてでないと続けていくのはもともと無理があった。
結局，エルビーダは総合電気メーカーの一部門としてやっていくほかないだろ。

もともと総合電器メーカー各社の半導体事業部門としてあったのがお荷物扱いで分離したのに…
生まれた子供が奇形児で瀕死だからってもう母胎には戻せる訳もない。

>>94

不況のときに装置メーカーから安値で装置を買う投資をして、
数年後の好況の時に大増産をして、かつ投資は引き締める
この「セオリー通り」の経営をしてるからだな。

何回税金投入すればすむんだ？　もう潰せ潰せ！

完全にババ抜きのババと化してる
引くのは東芝が最有力www

俺には見える坂本が責任取って死ぬ姿が

東芝が断れば株価はアップ来るね

東芝、２値技術を用いた組み込み用ECC搭載NAND型フラッシュメモリについて
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2012_01/pr_j0601.htm

DRAMトラウマの東芝は無理だろ

マイクロンはエルピーダに関心ないの？

エルピーダはファブレス化して、モバイルＤＲＡＭの開発・販売に特化したら生き残れると思うんだけど。
反論あればお願いします。

ファブレスになると大量の雇用が失われるけどねｗｗ

>>118
社名を残すだけが目的なら何とかなるかも？
でも既に負の遺産の有利子負債の償還期間の交渉に始まり
経産省が国内雇用の確保・税収減少を盾にして
ミンス党が経団連に圧力掛けてくる大義をどう
やって崩すかが一番の難関だな

DRAMでファブレスって馬鹿かｗ
DRAMなんて汎用品はコストでしか差別化できない
その源泉はデバイス設計とプロセス開発なのにそこを離れるとか自殺行為
デバイス構造、プロセスが優位性をあまり持たないLSIとは違うから
大体モバイルDRAMなんてもんで得られるアドバンテージなんてすぐ無くなる
坂本はサムスンに対する技術的先行性を言っているが、大した有意差はないか、
あってもごく一部の分野での話だろ

DRAMやフラッシュでファブレスなんて馬鹿だろ。
ファブレスと対になっている、TSMCをはじめとしたファウンドリーを見てみろよ。
メモリ分野のファウンドリーなんて中国の企業が一時やってたのを聞いたぐらいで
まずないぞ。
ちなみにその中国企業はそのせいで、膨大な損失を被って、
ファウンドリー業界の台風の目になり損ねた。

ネトウヨすれ？

つまりエルピーダに未来はないということね。

>>122
SMICのことかー

金欠による負のスパイラルに陥ってるだけで、そこを解決出来れば望みはあるのか（いくらかかるのか知らんが）
あるいは競争力が無くてもうオワコンなのか
どっち？

エルピーダを今の経営のまま支援するのは難しい＝東芝社長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80403T20120105

【電気機器】最先端技術、海外流出させぬ…東芝会長が講演［11/12/01］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322786985/
西田氏はまた、韓国政府が半導体メーカーの電気料金を国策で割安にしていることも紹介。

>>126
製造コストで言えば各社ともどこが抜きんでているというほどでもない。
強いて言えばDRAMの赤字に耐えるだけの他の事業を持っていること。
ただしマイクロンとハイニクスはNANDの黒字を覆すほどの赤字をDRAMで受けた。

おそらく、DRAM事業は、ハードディスク事業のようになる。

NEC・日立・富士通・東芝のような大手メーカから、一時は富士電機やアルプス
電気やティアック等まで参入したにも関わらず、もはや日本にハードディスク
メーカーは残っていない。

REGZAだろうが、AQUOSだろうが、レコーダに内蔵されているのは、海外メーカー
製(もしかしたら寒チョン)のハードディスクなのだ。

ちなみにWestern Digitalはもともと半導体メーカーで、1990年頃までは
半導体をつくっていた。富士通のFMシリーズ等に使われているフロッピー
ディスクコントローラのオリジナルは、Western Digital。

担ぎ上げるトップが屑だと凋落も早いナァ。　企業も国もな。

サムスンはＨＤＤを売却したが？
ＨＤＤを売却したのは日立で、東芝が作っている。

>>126
両方でしょ。
金も無く、力もない。
死ぬしかない。

過去スレじゃ坂本ちゃん持ち上げたのに

>>130
東芝は？

アメリカは兵器を含むコンピュータ自給のために、
Quimondaがつぶれたがドイツ（＝欧州）もおなじ理由。

台湾は中国の脅威に、世界から見捨てられない為の保険。
韓国も世界経済の首根っこを押さえて政治的に影響力を行使する手段の一つ

そうみれば、いかにDRAMが政治的な産業で、市場原理なんてハナクソレベルだということがわかるだろうが

なんだってー!!!

台湾がハイテク産業振興してきた理由も、韓国が日本からパクってでも同じ子としたのも、
全ては世界経済の首根っこをつかむためも保険、という側面が強いのよ

アメリカ（Micron）、欧州（Quimonda）が補助をしてもいじしてるのは、
自動車に並ぶ経済上の基礎産業というのと
軍事に直結するほどのコア産業だからというのがある

キマンダってまだ作ってんの？

キマンダの遺産はエルピーダと
台湾のナンヤ、イノテラが引き継いだ

エルピーダ支援継続、新再建案の政府認定求める
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120106-OYT1T01331.htm

>>135
半導体の中で、DRAMは一律に戦略物資から除外されてる。
だから、輸出管理上も特に審査なく、海外に技術移転ができる。
例えば、レチクルを海外に持ち出す場合も、DRAM用なら規制されない。
それくらい、安全保障とは無縁の産業だよ。
今の半導体で、安全保障に一番影響するのはFPGAで、その次が、センサ類だろう。

サム寸が強いのは、産業スパイに金出してることと、
リストラされた日本のエンジニアを高給で雇いいれてるから。
特に後者はリベンジ意識からモチベーションも高いのだろう。

サムスンの方が進んでるのに、何で、スパイしなきゃいけないんだよw

しばらく休んで必要になったらサムスンからパクればいいのに
キャッチアップするのは楽だろ

サムスンからパクったら、共同開発しているIBMが怒るから、怖くてできよ。

>>105
ﾜﾛｰﾀ

為替どうにかしろ
介入とかふざけんな
ドロみたいな紙くず買わずに復興債買えカス日銀

>>147

いやさここ２０年ほどの物価上昇率とか賃金上昇率を
諸外国と比較すると今現在の為替て全然円高ではないんだよ・・・。

ドルやユーロの単位通貨当たりの価値がどんどん落ちてるんだからな。
（逆に円は単位通貨当たりの価値がどんどん上がってる）

賃金水準なんて、他国だとこの１５年で２倍程度に上がってるのに
日本は逆に１０〜２０％程度下がってる。

そんなのどうでもいい。
資源も土地も無い
金融もイマイチ軍事外交もだめ
どうやって喰うんだ？
江戸時代に戻るか
鎖国すりゃ喰うだけなら喰える

核武装して鎖国

今の人口じゃ食ってけないな
ほっときゃ適正な人口になるだろうけど

【税制】法人税率　香港16.5%、韓国24%、日本は米と並び世界一高い [12/01/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325902434/
日本の法人税は効率が悪い。その理由は、まず、払わなくて済む仕掛けがたくさんある
ため、捕捉率が非常に低いことだ。また、実効税率が40.69％とアメリカと並んで世界一
高いため、企業は生産・販売拠点の海外移転を加速している

そしてアジアでは、世界標準の25％よりもさらに下がっている。香港は16.5％、台湾と
シンガポールは17％だ。韓国は24％だが、輸出に貢献している大企業の場合は優遇措置が
あり、実質的な税率は15％ぐらいになっている。だからサムスン電子や現代自動車などは
日本企業に比べると手元に残るキャッシュがはるかに多くなり、思い切った投資ができるのだ。

↓のような見方もある。

http://restororation.blog37.fc2.com/blog-entry-2650.html

>「実効税率が40.69％」という部分に関して、例に出している香港や台湾あたりと
>同じように「優遇措置」等がある為、実際に40%も払っている企業などいない。
>赤字で申告すれば払わなくてよくさえなる。
>例に出している国々では、そんな寛大な措置は無く、赤字だろうが何だろうが
>法人税は徴収される。
>そうして、各種の優遇措置を駆使した結果、日本の租税における法人税の割
>合は、その見かけ上の税率の高さとは裏腹に、最も低いのだ。
>日本以外の国では、殆どが法人税が最も割合が高いというのに。
>また、企業の支出は法人税の他に福利厚生がある訳だが、挙げている国々に
>比べ、これの企業負担が非常に少ない。
>よって、総合的な企業の負担は、まともに40%払っている企業ですら、国際標準
>と殆ど変わらないレベル。
>別に、法人税を下げるように要求するのは構わん訳だけれど、この辺をきっちり
>と正直に話して議論をしないのは、卑怯に過ぎるというものだろう

半導体事業なんてほとんど赤字だろうしなぁ

為替と市況に流されるがままで、「作れば作るほど赤字」って
言われちゃうとどうしようもないだろ。
日本以外の取引先だと、
同じ価格なら無難にサムスンにしとくか・・・ってなってるんじゃないのか。

マザーボードとOSがRAMDisk標準対応になればDRAMは売れる。

エルピーダお父さん来るでよ

>>130
サムスン、HDD事業を14億ドルでシーゲイトに売却
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1104/19/news099.html

アプリケーションを自分で作れ＞エルピーダ

【韓国】不況知らずのサムスン電子、過去最高の業績で“一人勝ち”…アップルとの競争で鍛えた力、半導体業界でも唯一黒字[1/8]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325992416/

図表＝サムスンの事業分野別世界シェア
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/01/07/2012010700413_0.jpg


■半導体業界で唯一黒字

　半導体事業部も不況に打ち勝った。サムスン電子を代表する製品は何と言ってもDRAM、フラッシュメモリー
といったメモリー半導体で、圧倒的な首位の座にある。しかし、昨年はメモリー半導体の価格が過去最低水準まで
急落し、困難に直面した。業界2位のハイニックス半導体は、昨年第3四半期に2700億ウォン以上の赤字を出した。

　こうした状況でも、サムスン電子は6兆ウォン（約4000億円）の営業利益を出した。その理由はシステム半導体
（非メモリー半導体）にある。メモリー半導体は情報を蓄える役割を担い、システム半導体はデータの演算を行う
役割を果たす。インテルが市場を掌握しているCPU（中央演算処理装置）が代表的なシステム半導体だ。

　サムスン電子はこれまで、システム半導体には非常に弱かった。そこで、サムスンはパソコン市場向けではなく、
スマートフォン向けのCPUである応用プロセッサー（AP）を強化する道を選んだ。選択と集中という戦略だった。
スマートフォン市場が急成長すると、昨年第4四半期には、システム半導体の営業利益がメモリー半導体を上回った。

サムスンとか自前でアプリケーション持ってるのも強みのひとつだろ

日本企業も、もともとは自社の電化製品で使う半導体の内製化が目的だった
んだよ。パナとか、サンヨーとか、シャープあたりは特に。

だけど、ツーカーのグループ内へ売るだけで競争しない(競争する必要がなか
った)ぬるま湯につかっていたせいで、気がついたら...。

エルピーダの工場を全部、東芝にレンタルする。
東芝はそこでフラッシュを製造する。それで上がった利益をエルピーダと折半する。
エルピーダはDRAM生産を提携台湾の工場に全て移管する。
これでいいのでは？

価格競争力が低下しそう

>>163
ムリ
逆なら可能性あるけど・・・

>>165
逆ならって、
作るほど赤字になるDRAMなんて、金もらっても東芝は作らないだろ。
エルピーダの生産ラインでフラッシュ作れば、東芝のシェアがサムスンを食うし、
エルピーダは赤字が減るだろ。
両社で合弁会社作って、そこがエルピーダの工場でフラッシュ生産する。
その会社をその後、東芝に売却する。
売却利益で東南アジアに新たにDRAM工場作ればいい。

アホか
作れるかどうかって話だろが
DRAMのラインでNANDとか実質作れん

売り上げと利益の高い企業は高付加価値優秀企業 (SAMSUNG, IBM, HP)
売り上げが低くても利益が高い企業も高付加価値優秀企業 (Apple, MS, Intel, Google)
売上高が高くて利益が低いことは安価ごみ企業 (日本電子)
こんな惨めな状態でも自慰する馬鹿ネトウヨは皆死ね
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2011/snapshots/10340.html
Fortune Global500 2011 (2010年決算) 利益
★SAMSUNG 13,668m$ ← これが三星レベル
★LGD 1,061m$
★LGE 1,000m$
★韓国主要電子計 15,729m$
---------
★Panasonic 864m$ ← w
★日立 2,788m$ ← ファインプレー
★Canon 2,810m$ ← ファインプレー
★SONY ▲3,030m$ (赤字) ← 笑
★東芝 1,609m$ ← w
★富士通 643m$ ← w
★三菱電機 1,453m$ ← w
★SHARP 226m$ ← w
★NEC ▲146m$ (赤字) ← 笑
★日本主要電子計 7,217m$ ← 爆笑

cf>
日本ごみ企業らを皆虐殺した三星電子さえここでは平凡！
世界最強アメリカのIT·電子
★Microsoft 18,760m$
★IBM 14,833m$
★Apple 14,013m$
★Intel 11,464m$
★HP 8,761m$
★Google 8,505m$
★Oracle 6,135m$
---------
日本電子ライバル台湾のIT·電子
★Foxconn 2,450m$
★Quanta 590m$
★Compal 739m$
★Acer 480m$
★Wistron 382m$

>>160
何を寝言言ってるんだ？
為替見てみろって、あのウォン安で黒字でないほうがおかしいだろうwww

国家のバックアップで何とかやってこれた朝鮮企業は今年から地獄をみるんじゃね？
中国工場とか言い出してのがその証拠だろ？

システム半導体つっても、リファレンスだろ？
サムスンじゃなくても作れるシロモノ

為替の安さに助けられてるだけの話だってwww

>>121
そのごく一部が今後のメインストリームwww

＜エルピーダ＞インサイダー取引容疑でエネ庁前次長逮捕へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120111-00000037-mai-soci

ルネサスエレクトロニクス株でもインサイダー疑惑

公約数は日立とNECか

50過ぎて牢屋に入るのはきっついなぁ
たかだか数百万で馬鹿な奴だ

ISSCC論文を数えればわかるだろ？
とっくに、研究開発能力は、サムスン>>>>>超えられない壁>>>>>ルネ、エルだよ
ISSCCの運営側には、ルネ、エルの人も居るが、論文が少なすぎる。
日本で半導体メーカーが輝いてた時代に入社したエリートの一部は、歳とってもなんとか頑張ってるが、
日本で、半導体メーカーに、優秀な人材が集まらなくなって久しいのだよ。
誤解の無いように言うが、今の若い人全体が無能と言ってる訳じゃないぞ。
半導体メーカーに集まらなくなってるだけで、優秀な人材はいるはずだ。
老人も本当に優秀な人は、結構辞めちゃってるな。

ISSCCに出すような仕事やってないものな
R&D費も絞りまくってるし

ルネテクは自前で研究所持ってなくて日立なんかに委託研究してるので
論文書かないのが普通だぞ。

ルネエレになってNECの研究所引き取ったみたいだけど。

サムスンの工作員が必死になってきている件についてw

エレクトロニクスの知的創造でも韓国が大躍進のわけ
ISSCCの論文

韓国や台湾がISSCCで発表している論文のリストを見せられ、「ISSCCで最も多く論文を発表している組織は韓国の
大学（KAIST）なのはなぜか」

「ISSCCで発表される韓国や台湾の大学や国立の研究機関の論文は、高価な最先端の微細加工技術を使っていない」
「むしろ130ナノメートル、90ナノメートルといった、一昔前の安価な加工技術を韓国や台湾の論文は使っているお
り、日本は資金力ではなくアイデア勝負で負けているのではないか」

　実際に韓国の論文を見てみると、企業も大学もずば抜けて新しいコンセプトが提案されていることは稀です。
画期的なコンセプトを提案する研究成果に関しては、アメリカや日本が秀でています。

　韓国の論文は、アイデアはずば抜けてはいないかもしませんが、様々な技術をうまく組み合わせて、世界トップ
の性能を実現する、という内容が多いのです。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111128/201952/?P=2

>>180
> 日本は資金力ではなくアイデア勝負で負けているのではないか」

スパコンのように、日本は資金力で圧倒できるもので勝負するしかないだろ。

>>181
ステマでなんとかなる土俵でたまたま上手くいっていただけなんじゃね？
www

'知ってみれば親しい間柄'…サムスン・LG、家電製品の大規模談合
2012.01.12 12:01
http://media.daum.net/economic/view.html?cateid=1038&newsid=20120112120120494&p=newsis

【ソウル=ニューシス】カン・セフン記者=サムスン電子とLG電子の家電製品価格が似ている理由があった。 二つの会社は
割引率を同様に合わせて、最低価格製品の生産を同時に中断するなど、TV、ノートブック、洗濯機で大規模談合をしてきた
ことが明らかになった。

公正取引委員会は洗濯機、平板TV、ノートブックPCの販売価格を談合したサムスン電子とLG電子に、446億4700万ウォン
の課徴金を賦課すると12日に明らかにした。

TVの場合にも2008年7月から販促競争激化にともなう価格下落を防止するために、永登浦（ヨンドンポ）近隣で会合を持って、
普及型TVの価格を引き上げ、奨励金を縮小するように談合した。

ノートブックPCの場合、さらに緻密な方法で情報を共有して談合をしてきた。

二つの会社は2008年7月にセントリーノ2が搭載されたノートブックPC新規モデルの発売を控え、ソウル江南区（カンナムグ）、
三成洞（サムソンドン）コエックスのコーヒーショップや龍山（ヨンサン）電子商店街などでの集いを通じ、情報交換をしながら
事前にモデル別の新製品発売価格に合意した。

このそれだけでなく為替レートの引き上げにともなう赤字を挽回するために、2008年9〜10月にクィックサービスで情報を
交換しながら、ノートブックPC価格を引き上げることに合意した。

このタイミングでインサイダーで逮捕者がでたのは世論形成の為だろう。
後は言わなくても解るよね？

読売にもエルピーダの再建しにくくなるって出てたね
たった230万円のインサイダー利益のために300億焦げ付いたらあほだろ

>>184
潰すように見せかけて株価を下落させ、空売りで儲けようとしてるってこと？

NAND型メモリーは、東芝が元だし
サムスンの有機ＥＬ液晶の技術も
ＮＥＣの技術が元なんだよな
日本企業アホすぎだわｗｗ

>>186 そういうこと。　外資が大量に空売りしてる。ソレを処理するための行動。。　オリンパスの時と同じ手口。

てす

エルは技術では世界トップだから頑張って欲しい
日本メーカーにエルのメモリーを優先採用するように
推奨したほうがいいんじゃないか

>>190
推奨したところで日本メーカーが高いエルピ製買えるわけ無いし、
そもそも日本が嫌いで韓国大好きな年齢層が経営やってるんだから、やっぱり買うわけ無い。

ま、韓国製の不具合多すぎ＆訴訟の手間がかさむことが分かってきたからじわじわと部品の日本製回帰
の兆しと、経営陣の入れ替えが進んでいるから十数年後には日本部品メーカーは一息いれれるかもね。

ただしそれまでエルピが生きてるかって言われるとＮＯ、だけどｗ

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>191
もう市場値段は原価割ってるみたいだし
更なる円高で利益が無い状態
なら多少高い国内値段を設定して
日本で買い支えるしかないと思うんだけどね
その分最終製品がちょっと値が上がって
結局消費者が買い支える事になると思うが

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>193
買い支えができるほど余裕のある電機メーカーは皆無だけどな。
それにその案だとエルピにしかメリットないじゃん。
なにかしらの提案は双方にメリットないと受け入れてもらえんし、無理に受け入れると歪みが生まれるぞ。

つまり韓国製の安さ以上の利点を示さなきゃエルピは生き残れ無いってこと。
要はブランド化ね。btobじゃ難しいと思うけど、今回のゴタゴタを凌いだら是非ブランド化に注力して欲しいもんだわ。

エルピはブランド価値あるぞ。ただそれを上回る価格の高さ
更には委託で自らブランド価値下げつつ価格競争に参入
ある意味積んでる気がする

エルピーダはもう潰れるしか無いだろう

デスクトップPC用のDDR3-1333 4GB メモリモジュールが、ネット直販限定でも
即完売する1800円のかっぱえびせん匠よりも安いという、まぎれもない現実。

かっぱえびせん匠は、食った翌日には糞になるのでまた売れる。

一方、永久保証付きのメモリモジュールは、普通に使う限り壊れないし、
そもそも32bit OSだと4GB以上は使えないので売れない。

そもそも「日本企業の技術が他国の企業より優れてる」
という想定が最早、意味を為していない。

半導体業界の中の人は、
もう誰もそう思って無いし。

>>190
お前何をもって世界トップなんて言ってるの？
サムスンとエルピーダでは総合的にはサムスンが上だぞ。
世界中に研究拠点置いて欧米の研究者もかき集めて10倍の人的資源、
エルピがトップ維持なんかできるわけないだろ。
ただでさえ日本のDRAMは人材が集まらないのに。

サムスン技術者やボンクラの地方公務員に比べて、半分くらいの給与でコキ
使われた挙句、40代へたしたら35才過ぎたらリストラ対象になる、将来の
展望が描けない業種に、優秀な人材が集まるわけがない。

しかも経営者はペテン師まがいのヤマ師だし。

あんだけ少ない予算でサムソンとそれほど
技術的に差をつけられてないのがエルピーダの
凄さだと思うのだが違うのか。

もっと現実的で前向きの話を

一旦生産技術が確立した製品を量産するのは、シュリンクするくらいで、
新しい技術の投入や生産設備は必要ないからねぇ。

紫外線消去型EPROMがフラッシュメモリの登場によって置き換えられ、同様に
ブラウン管が液晶やプラズマに置き換えられて市場から消えていったように、
問題は、次世代DRAM製品だけでなく、DRAMという製品自体の寿命が終了する
より前に、会社の規模を維持存続できるだけの新製品を投入できるかどうか。

残念ながら、エルピーダにはそんな先端技術も隠し球もない。

それどころか、製品を作れば作るほど赤字が増えて、それを税金で補填して
もらって何とか存続してきたゾンビ企業というのが真の姿。

>>204
新しい技術や生産設備が必要ないってどういうこと？
適当に言った？

補助金が無能経営者の懐に入るだけなんだよなエルピーダ

自分で使い道を探して自分で商品化しろ

もう一社でいいでしょ国内のメーカー・・

DRAMの必要量も頭打ちだし、SRAMつくるとか

もうオイルマネーに売却して、日本はチキンゲームから足を洗うべき。

>>205
同じモノを作り続けている限り、新しい技術も設備もいらない。薄利多売
でも数を流していれば、帳簿の上では売り上げが計上される。

それでも、設備の老朽化は進むし、最先端の技術進歩からは取り残されて、
気がつけば競合相手との間に埋められない溝が。 ← 今ココ

>>211
エルピーだってプロセス開発やめたの？

>>166

東芝のメリットが無い

フラッシュメモリの単一品種大量生産という特性を考えると、
あえてプロセス世代の古いプロセスで量産する意味がわからん。

エルピーダが東芝仕様で、最先端のプロセス工場を作って、
ファウンドリー事業をやってくれるなら話は別だが、
そんな金エルピーダに無いでしょ？

糞ピーダ、給料高過ぎ。
平均年齢35.6歳でこの平均年収が700万だって？？？
ありえねー。
債務超過会社がなんでそんなに給料が高いんだ？。
問題はここにあったか！
国民に金返せよ。
なめるな。
債務超過の間は、半分でも高い。
300万だな。

>>193
そうやって米農家に金をばら撒いてどうなった？

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>215
産業の米も保護しようず

>>214

安い給料では、良い人材は来ないので、さらにダメダメに
なるだけなんだが。要は、いらない会社ってことだね。

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>148
それよくある勘違いだけど今の日本ははっきり円高だよ。主な誤解は2点。

まず「ある時点と比べて円高ではない」という場合、実はその「ある時点」が
既に円高水準であったなら、現在が円高と言われるのはむしろ当然。
その可能性を考慮せず「昔と比べて円高じゃない」というのは片手落ちな議論。

次に、じゃあどんな基準で円高かそうでないかを調べるかというと、
長期的な為替水準と言われる購買力平価と、現実の為替レートとを比べる方法がある。
購買力平価というのは、各国の物価がグローバル競争で同一になる水準の為替レートだけど、
IMF等によると日本の場合は1ドル110円弱で、それに対し現実のレートは1ドル77円。
つまり長期均衡水準と比べると異常な円高だと言える。

また確認の為に購買力平価からの乖離について、日本の主な輸出競合国でどうなのかを調べると、
韓国は1ドル820ドルの購買力平価に対し、日本と逆に現実のレートが1150ドルと3割安い。
台湾となるとこれが5割近い安値水準になる。他にアメリカやドイツはほぼ購買力平価と一致する水準（日本で言うと1ドル110円）。

このように各国の為替事情を調べると、日本の製造業が為替レートという一要因のせいで
いかに不利な立場に置かれているかがよくわかる。そして「過去と比べると円高じゃない」という
議論のおかしな点もわかる。実はここ20年の日本経済はずっと円高だったというわけ。
デフレと円高は切っても切れない関係なんだから当然だと言える。

それともう一つ大事な点、もし仮に日本の製造業が本当に過去の為替水準と比べて円高でなく、
その過去の水準も円高ではなかったとしても、そのレートで日本の産業界が苦境に陥っている場合は、
市場で日本円が売られて為替レートはもっと円安になってないといけない。それが市場経済。
実際に苦しんでいる企業という現実を無視して「円高じゃない」というのは、こと経済においては本末転倒な空論。

>>214
かつて1円＝14ウォンだった対韓国の円レートが、この3年ぐらいで1円＝7ウォンと
2倍に高騰してるんだよね。普通に考えると給料をいきなり半分にカットしたりはできない。
だから普通は為替レートの方を安く持っていくことを考える。債務の処理でもそっちの方が楽だしね。

政策金利がゼロでも金刷りまくって国債を買いまくり、力技でドル安に持っていった
FRBのように、日銀も国債を買いまくることが今必要なんだけど（為替介入は筋悪の手）、
なぜか彼らはやらないよね。ヘンテコな理屈で自己正当化するのに忙しい。

>>221訂正
為替の動きは「1円＝7ウォンから1円14ウォン」の間違い。2倍の対ウォン円高という点は変わってない。

>>220
他国がインフレで日本がデフレである限り、
円は他国通貨より高くなっていくのが自然。

賃金下げてデフレを助長した経団連の責任が大きいよね。

売り上げだけをドル建てにして、仕入れや給料が円建てだから損が出る。
ドル建てでも、ウォン建てでも、好きな通貨で契約すればいいだけのこと。

>>223
>>220でも書いたように、過酷なリストラが進んだ90年末以前からずっと円高基調なんだよ。
円高や不良債権問題がなければ、もっと安定した労働環境が訪れていたのは間違いない。
「経団連のせい」とか「企業のせい」というのは、企業が環境に合わせて利潤を
追求するだけという、当たり前の市場メカニズムを無視してる時点で問題が多い。

基本的に景気を動かせるのは政府日銀だけ。
「賃金を下げたからデフレ」じゃなく「デフレと円高で賃金を下げた」が絶対的に正しい答え。
不況下で法律で定めて無理矢理賃金を維持したら、首切りが進んで雇用者が減るだけだよ。

>>224
従業員が日本国外に住んでないとまず無理だね。そうなると結局国内従業員のリストラが解になる。
そんなことより日銀に金融緩和させて円安に持っていく方が遥かに楽で建設的。

経団連を批判するなら、「賃下げをした」とかじゃなく（これはデフレ円高不況では当たり前の行動）、
「政府に消費増税を要求してる」とか「日銀への批判が甘すぎる」とか、そういう感じじゃないとね。

円安を望んでるのは、ごく少数の輸出企業だけ。
ごく少数の輸出企業だけで勝手に「円安」をやってくれればいい。

過酷なリストラ・・・ってアメリカみたいに2時間以内に立ち去れ
さもなくば逮捕な、ってやっている企業なんてあったか？

デフレで通貨価値が上がり続けることで円高になってるのは確かだが、その分金利が低く済んでいる。
インフレの国は金利も高い。

経団連輸出企業の平均年収700万くらいだが、日本企業全体なら400以下だ。
賃下げする余地は十分ある。

>>225
このスレの住人は技術はプロの人もいる
そんなスレに経済学の素人がレスすると住人の質が落ちる

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>227
政府の試算だと円安になれば輸出だけでなく、内需（設備投資だけでなく消費）も実質で増える。
だから内需企業にとっても円安は好ましい。セブン&アイのトップも新年早々円高を問題視した発言をしている。
そもそも世界中の国が通貨安誘導を念願してる状況で余りにも危機感のない発言。

>>228
失業率5%台というのは戦後空前の高水準。大企業以外では解雇規制など
ほとんど機能しているとも思えず、また失業給付などが薄い日本で5%というのは相当酷い数字。
学生ならともかく、当時を記憶している人なら大手企業の万単位のリストラ等の報道で雰囲気覚えてそうなもんだが。

>>229
>>220で指摘した実質金利の概念がないな。
デフレだから金利の返済原資となる売上や税収が下がるんだよ。
インフレの国の金利が高くなるのは、返済が容易なのはもちろんだが、
なにより返済されたお金がインフレで目減りするからに他ならない。
目減りするお金を返済するんだから、同じ金利でもインフレになると借金の返済は楽になる。
で、こうした考えから生まれた実質金利を比べると、日本は国際的に高い金利水準になる。
それが財政赤字や超円高を生じさせているというわけ。

>>230
というか>>222で書いたように対韓国で賃金が2倍に高騰してるんだから、
円安政策を取れないとすれば、否が応でも下げないと競争にならない。
他国は過去20年で給料や税収は数倍に伸びてるんだけどね。
未だにバブル期の感覚で年収1000万が大台なんてのも他国じゃありえない話。

>>231
それなら>>143みたいなド素人に先に言ってくれとｗ
こっちは1週間前のレスに反論してることからもわかるように
覗きに来て気になるレスがあったというだけなんだから。

円高がいいって言っているのは、中小為替利ザヤ成金おやじだけ。
経済規模は縮小し、将来性のない業者がはびこる。

>>233
> 失業率5%台というのは戦後空前の高水準。大企業以外では解雇規制など

自分が知っている限りでは勧奨退職などあっても年金など支給開始年齢などを考慮した
定年間際の人に退職金増額などの逃げ切り退社ばかりで、残っている人たちも
解雇もされずに社内失業者として給料だけ貰いに来てるような話ばかり。

失業の煽りを食らっているのは就職できなかった若い世代であって、
正社員利権を手に入れた世代に過酷なリストラなんてのは、会社が倒産したとか出ない限りは
そうそうないみたいだぞ。

リストラされたよ、なんて言いながらちゃっかりと下請けに再就職しているし。

通貨安で滅んだ国はあっても通貨高で滅んだ国なんてないよ

>>236
通貨高で消耗して滅んだ国いくらでもありますがな、確かにに滅んだ
最終段階では通貨安になるけどさ。

死ぬ時には必ず血圧ゼロになる。だからといって、高血圧では
死ぬ事は無い等とは言えない。
んて事はない。

日本は中韓と同じ輸出依存国家なので、通貨安競争をしないといけないよだよ。
ネトウヨは、いい加減に、韓国の政策を認めるべき。

>>237
通貨高で、どこの国が滅んだの？
なんで、通貨高を高血圧に例える？
通貨高にメリットもあるじゃん。

海外に製造拠点を移すことで、安く造ることができ、為替の影響も受けない。
なので、会社は残る。
しかし、国内失業率は増える。 國は滅ぶ。

いくら海外へ生産拠点を移したところで、本社機能が日本へある限り、
生産性の悪い日本人の正規雇用を続けなければならず、そのコストが
上乗せされるので、価格競争では勝てない。

もともと半導体の製造工程のほとんどは無人化されていて、雇用と
いってもラインの監視やテスト工程の要員くらいで、それらは派遣を
安い賃金で使っている。

ルネサスに限らず、日本企業は給料に見合う働きをしていない正規
雇用が多すぎる。

>>235
三洋半導体の社員ですが大手さんは平和そうで羨ましいです。

昔は電器メーカの一部門で他の収益でトントンになってたけど、半導体部門独立させたら大赤字
グループ内で使うから赤字でも良かったんだね。元がそういう成り立ちだから中々上手くいかない

>>237
通貨高でどこの国が滅んだのか、俺も知りたいからよろしく。
「いくらでもある」ってことは、３つ４つくらいはポンポーンと例を挙げてくれるんだろうね？

>>235
再就職先があるなら失業率は増えないよ。
年齢別で見ても（元々高い）若年層だけでなく高年層も急増してる。

>>236>>239
>>237は「通貨安で滅んだ」例に挙げられる通貨危機の実態を説明しているんだよ。

たとえばアジア通貨危機では、固定相場制の下で外国からの投資誘致に成功したが、
その結果バブル気味・インフレ気味の経済運営になって賃金が上昇、為替レートが
どんどん実勢を反映しなくなっていった。これによって経常収支（外貨獲得）がどんどん悪化し、
外国資本が投資回収を不安に思って一気に逃避、通貨暴落が起きたわけ。
実際には、投資回収が持続不可能にに成るだろうという投機筋の予測が切っ掛けだけどね。
ともかく実勢を反映しない通貨高は大変な経済危機の原因となるわけ。

それと戦前の日本、ワイマール共和国、それとフランス第三共和制は通貨高＝デフレで滅んでる。
第一次大戦後のハイパーインフレを想起して、大恐慌もインフレだったと勘違いしてる人がいるんだけど、
大恐慌は完全なデフレ不況。失業や倒産が続出するなどして、日独では極右極左の活動激化や軍部の台頭、
フランスではデフレ不況の脱出に失敗し続けて、そのままナチスドイツに蹂躙されてる。

それと↓のリンク先も見てね。

>>238
いや、どんな経済体制の国でも通貨高は景気に悪く、通貨安は景気に良い。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
通貨安にはインフレ加速という副作用があるけど、デフレ不況下でそんな問題を
懸念するバカな政策実務家は、世界でも日銀ぐらいにしかいない。

>>241
人件費だけでなく、国内への設備投資も通貨安だと償却しやすくなる。
近隣国がバカみたいに大規模投資に踏み切れるのはそのためでもある。
繰り返すけど、対韓国で2倍もの円高になってる為替を何とかしないと、
経営努力以前の段階で詰んでるも同然。エレクトロニクス産業はね。

円高デフレも全部老人を守るため
流動性の低い雇用環境もそう

通貨高政策というのはまあ、外国から借金しているorしたい場合には意味があるかもしれない。
またアジア通貨危機を例にすると、誘致した外国投資は外貨建てなので、
通貨暴落によって泣き面に蜂とばかり、実質的な債務負担が激増した。
ただ通貨安効果で暴落してすぐにV字回復して、経常収支も黒字化してたけどね。

アメリカのいわゆるドル高政策も、ホームバイアスのない外国人投資家がドル安を見込むと、
国債を売りこんで金利が上昇するから、口先だけでもそう言っておこうという程度のもの。
実際のアメリカは傾向的にはずっとドル安。90年代の史上最長の景気拡大も超金融緩和政策のおかげ。

借金返済以外の思惑で「強い通貨が国益」とか、本気で信じ込んでる政策担当者なんてまずいない。
不況下には通貨安を目指して当然だし、世界最大級の債権国である日本は通貨暴落の
リスクらしいリスクがないのだから、なおさら安心して金融緩和して通貨安を目指すべきなんだよ。
そもそもデフレだから為替と無関係に金融緩和を推進すべき状況なわけだが。

1ドル75円でも、エンジニアの給料は日本の方がアメリカより安い。
1ドル150円なんかになったら、人材がアメリカに流出してしまう。

日本の賃金水準は、国際基準に比較して、異常に平等すぎる。
今のレートでも、アメリカと比べると、高卒の工場労働者の賃金が割高、エンジニアや経営者はかなり割安。
高卒の工場労働者の賃金を下げれば、国際競争力は上がる。
不当に安い賃金の高学歴エリートの賃金を放置して円安にしたら、人材がアメリカに流出してしまう。
もっと、格差を拡大しないといけない。

データがちと古いけど、エルピーダメモリって、単独で3000人も従業員が
いるんだね。1桁多すぎる印象。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA

同2009年3月期で純利益が1,655億29百万円の赤字って、社員1人あたり年間
5500万円以上の赤字をタレ流している計算。

平均年収700万×3000人でも、210億円。　倒産させて、生活保護や失業手当
なら、さらに半分以下で済む。

株のインサイダー取引はできなくなるけどな。

過去の遺産で製造ラインに正社員が残ったままだからな。

>>250,251

いやさ、売上げ３０００億円規模の会社なんだから
３０００人の正社員て適正か少ないレベルだとは思うよ。

前工程完了ウェハ1枚だいたい30万円(300mmウェハ)。あとは月産枚数で売り上げがきまる。
市場が30万円以下での取引になると赤字。

>>253
サムスンだとどれくらいなんだろうな。
15万円ぐらい？

微細化が進んでもウェハ1枚で1000個の良品は取れない。
坂本社長が「おにぎり以下」と称しているのはチップ1個の単価。
ウェハ1枚で1000個良品が取れたとしてもチップ単価100円ならウェハ1枚10万円での取引になる。

まあ、負けますよ。当たり前

>>252
売上3000億円で、赤字が1600億円。

判り易く言えば、300円の売上を得るのに、450円のコストを掛けている状態。
300円の売上を得るたびに、手持ち資金が150円減っている。

手持ち資金がなくなると、死ぬ死ぬ詐欺で公的資金を手に入れるという
詐欺ビジネス。

>>255
> 坂本社長が「おにぎり以下」と称しているのはチップ1個の単価。
> ウェハ1枚で1000個良品が取れたとしてもチップ単価100円ならウェハ1枚10万円での取引になる。

それはたぶん、モールドパッケージされたDRAMのスポット価格(ドル)を指し
ていると思うけど、ウェハーの状態では、ダイに切ってパッケージ封止して
検査する前なので、プロセスから出てきたウェハーの単価はもっと安くでき
ないとだめ。

>>252
規模あたりの人数で言えば最少クラスだろうな。
事務と開発だけで1000人程度、無人化が進んでるとは言えあの規模の工場動かすのに2000人は全然多くはない。

オイシイ大口以外の営業を除いて、営業は代理店任せ、しかもDRAM専業で、選別
によるアクセス速度の違いくらいで実質的な製品種類が少ないのに従業員数が
多すぎるよ。

しかも、3000人という数字は表向きの直接雇用だけで、リストラした分を
派遣やパートで賄っていて、実質的には1万人くらいいるはず。

大半の正社員は派遣やパートを監視する生産性の低い仕事しかしていない。
正社員はいなくても、ルーチンワークをこなす現場は勝手に廻るだろう。

一旦破綻させて、最低限必要な人員だけを再雇用すればいい。

これ以上は国が関わるべきではないな。
支援は充分にした、これでダメならば仕方がない。

ていうか経営者が怪しすぎ。

京速の時はさすがに5枚編成＊αで作ってたけど
単価は2桁以上の差があった
コストはそれ以上ｗ

>254
もっとも異なるのは設備投資の製造装置の値段だと思う。
この１０年ほどサムスンは不況期に大量発注を掛けるので
安値で装置を買えている。タダでさえボリュームあるのに
不況期買いによるディスカウント有りだ。

どんどんコスト差が開いていく。

>>256

>判り易く言えば、300円の売上を得るのに、450円のコストを掛けている状態。
>300円の売上を得るたびに、手持ち資金が150円減っている。

まあ企業会計の黒字赤字て設備投資による減価償却込みの数字なんで
そこまで単純ではないけどね。

一万もいるわけねーだろw
ステマやめろw

自分で消費しろ＞DRAM

ひょっとしてメモリを作るよりもウェハーを作ってる会社が儲かるんじゃねーか？

乞食企業をさっさと潰せ！東電も東芝も乞食企業か？

>>265
信越化学もうかってるね
サムスンにも卸してるみたいだし

ゴールドラッシュで儲かったのはシャベルや作業着の会社でした。

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

　まあ三星もドイツとの合弁（Siltronic Samsung Wafer）で作りはじめたし、
ＬＧもＬＧ Ｓｉｌｔｒｏｎでやってる、信越やＳＵＭＣＯが苦しくなるのも
時間の問題。

サムスンが自社生産してくれた方が日本の半導体メーカー的にはありがたいだ。
その方が勝機が生まれる。日本と同じとこから製造装置や素材購入して同じもの作られたんじゃ、
どうやっても生産コストの高い日本の方が不利だ。

>>271
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　、"　゛)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 。｀ ⌒゜:j´　,／　j゛~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ソ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_、("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>270
サムコも大赤字で上場来安値だよ

>>273
サムスン今期も絶好調だよ。
シャープ、東芝が丸ごと買えちゃうよ。

2011年純利益
Q1 2兆7850won
Q2 3兆5060won
Q3 3兆4420won
Q4 3兆4200won 四半期合算数値
-----------------------------
13兆1530億won 9200億円(0.07円)

>>274
前年比-20%
凋落の兆しが見えてきてる

>>274
どうやってキャッシュ用意するの？
買収後にキャッシュ残るの？

>>275
前年度の業績が突出していたから下がっているだけかな。

2011年　 13兆1530億won
2010年　16兆1470億won
2009年　　9兆7610億won
2008年　　 5兆5260億won
2007年　　7兆4210億won
2006年　　7兆9260億won
2005年　　7兆6400億won　　　　　
2004年　10兆7900億won
2003年　　 5兆9620億won　　　　
2002年　　7兆0628億won　　　
2001年　　3兆0550億won　　　　
2000年　　6兆0028億won
1999年　　3兆1753億won
-------------------------
　　　　　103兆6219億won
　　　　　　(7兆2535億円)

半導体業界は素人なんですが、エルピーダはNEC・日立、ルネサスはNEC・日立・三菱が母体なんですよね？
なんで、２つではなく１社に統合し、半導体シェアで世界トップクラスを目指さなかったんでしょうか？

>>278
エルピーダは三菱のDRAM事業も統合してる

2003年（平成15年）
3月 三菱電機よりDRAM事業を譲受け、開発エンジニアを受け入れ。

東芝はエルピよりもオリンパスが欲しいだろ

>>274
サムコって、日本のシリコンウェハメーカーだぞ(笑)

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

ハイニックスが素直に潰れていたら
半導体各社ここまで苦しまなくてもよかったのにな。

もし、エルピが倒産したら今度はＮＡＮＤ狙われて東芝やばくなるな。
エルピに金突っ込む事に、納得出来ない人も多いだろうが
ゾンビ企業にはゾンビになって対抗するしかね〜な。

【半導体】韓国がサムスンの中国半導体工場建設を認可　総工費約3000億円［12/01/04］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325639394/
【米韓経済】サムスンが米市場で10億ドルの社債発行へ、半導体工場運転資金に[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326714012/

半導体ウェハー「SUMCO」の10年1月期は1000億円の赤字へ 2009年9月 5日
ttp://www.fukeiki.com/2009/09/sumco-loss.html

SUMCOの希望退職者募集に558名が応募、想定の9割増 2011年2月10日
ttp://www.fukeiki.com/2011/02/sumco-cut-558-job.html

SUMCOの第2四半期は純損益13.62億円の赤字、通期も悪化 2011年9月 7日
ttp://www.fukeiki.com/2011/09/sumco-2q-loss.html
> 東証1部に上場する半導体・太陽電池用シリコンウェーハ製造の「SUMCO」は、
> 2012年1月期第2四半期（累計）連結業績を発表し、四半期純損益が13億6200
> 万円の赤字に陥ったことを明らかにしました。
> (略)
> また、通期連結業績予想については、当期純損益を前回予想の65億円の黒字
> から25億円の黒字へ下方修正しました。

SUMCOの12年1月期は純損益90億円の赤字見通し 2011年12月 7日
ttp://www.fukeiki.com/2011/12/sumco-loss3.html
> 東証1部上場で半導体・太陽電池用シリコンウェーハ製造の「SUMCO」は、
> 2012年1月期通期連結業績予想を下方修正し、当期純損益が90億円の赤字に
> 陥る見通しを明らかにしました。

エルピーダを救いたいんなら、パソコン自作して
あのバカ高いDRAM買っとけ。
ってkakaku.com見たら。。
http://kakaku.com/pc/pc-memory/ma_2874/

何処で手に入るんだろう。。

>>221
日銀も民間企業だし、外資に買われているってことだろ。

日銀が民間企業というのは、靖国神社が神社だというくら詭弁。

>>241
>>ルネサスに限らず、日本企業は給料に見合う働きをしていない正規
雇用が多すぎる。


更に悪いことにそういう企業が税金で延命するからなぁｗ

日系メーカーで、正社員のポストに付属する権利は働く権利でなくて、
自らは働かずに、下請け派遣を使って上前を跳ねる権利だからね。

>>286
http://www.ark-pc.co.jp/list/?key=ELPIDA&cat=c21
秋刀魚のエルピ愛用してるけど別に格段高いってわけじゃねーよ
お前が無知なだけ

台湾へ生産移管という苦渋の決断止まらない価格下落と円高ウォン安
ttp://diamond.jp/articles/-/15259

> 日本唯一のＤＲＡＭメーカーであるエルピーダメモリが、歯止めのかから
> ない価格下落と、かつてない円高で苦しんでいる。10月27日に発表した
> 中間決算では、上半期としては過去最大の567億円の最終赤字を計上した。
> 会見で坂本幸雄社長は、生き残るために「ラインを（海外に）移設する
> しかない」と話し、2012年にもパソコン向けの汎用品生産ラインの大半を
> 台湾子会社に移す。
>
> 　移管するのは、同社が先端技術を注いできた“マザー工場”である
> 広島工場の、生産能力の最大40％に当たる。

子会社を存続させて、カラッポのエルピーダ本体は廃業＆解散でよくね？

>>289
下請けのキーマンが数人抜けただけで、
その事業が衰退したり、消滅したりするもんなｗ

ここんとこエルピーダを潰したくてたまらないサムチョン社員が沸いているようだな

>>292
ホールディングス化して、本体には経営と間接部門のみにして100名以下
営業は子会社化

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

今時こうやってプロパガンダしたら、
どんなに赤字でも国から沢山税金が入ってくると思い込む体質から改善するべきだな。


294 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2012/01/17(火) 07:18:06.67 ID:W5St4n24
ここんとこエルピーダを潰したくてたまらないサムチョン社員が沸いているようだな

サムスン“投資と開発に３兆円余”
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120117/t10015333771000.html

サムスングループ、今年３兆円余投資…過去最大
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120117-OYT1T00879.htm?from=main2

3兆円･･･

>>298
サムスンは経営が上手いな。
不景気の時に一気に設備投資するんだな。
これから中国企業と戦わないといけないのに、韓国企業にさえ負けたら駄目だろｗ

>>298-299
サムスン大っ嫌いで宇宙とか死んでも買わないけど、この一手は正しいと認めてやんよ。

銀河だろ

>>302
そうだった///////

大規模投資ならパナも実施したんだが、3年で対ウォン2倍という超円高で結局潰されたんだよ。
今の超円高トレンドがある以上、今期のパナのような数千億の赤字に陥るリスクを抱えて、
大規模投資に踏み切るようなバカな企業はいないんじゃないか？
サムスンが日本に本拠を置く企業なら、3兆円の投資は愚行として批判されていただろう。
国際競争に晒されているメーカー各社は特にそうだが、企業は半ば経営環境の奴隷だよ。
どうやったって今の韓国企業のような真似は日本企業には無理。経営能力以前の問題。

>>304
スレ違い
ネットで知識蓄えましたみたいのはいらない

産総研、新型の抵抗変化メモリー開発−酸化物強誘電体の電気分極反転活用
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320120118eaac.html

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>304
恒常的に価値が下がる通貨はその分だけ金利が上がるので、通貨価値の変動は、投資の有利不利とは一切関係ない。

このスレにだまされて3年前に買った株、どうしてくれんだ…

株は自己責任

.:|　.　:|　　　　 .! .l .l .i::l
.:|　.　:|∧∧　...! .l .l .i::l　
.:| .＿_|｀∀´> :| .i .i .|.:!　
.:|::||□|￣￣￣〜〜〜
└ｌ[￣]-――――
:::::::~＜⌒／⌒ヾ-、_　
::::／＜_/＿＿＿＿ノ

>>298

投資とか開発という名の損失補填ではないのか？

【半導体】エルピーダ、米マイクロンと資本・業務提携探る［12/01/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326848436/

>>304
もしもウォンレートが今の２倍なら６兆円の投資になっちゃう。
通貨安でこんな莫大な投資を出来るのが凄いんだよ。

ウォンレートが今の2倍だったら、利益はもっと少なくて
投資できる額も減るはずだが

相変わらず会社の体質そのまま
やなボケ社長
哀れな
奴

>>308
経済がずっと長期均衡水準ならその通り。
しかし実際には、ウォン暴落後の韓国の長期金利はむしろ低下している。
つまり短期的には政策金利の引き下げ等の金融緩和で、為替レートはより大きく変動するんだよ。
よって超円高による製造業の疲弊は政府、なかでも中央銀行である日銀に大いなる責任があるわけ。

日本の場合は政策金利がゼロだから、金融緩和の余地がないという意見もたまに見かけるけど、
同じように政策金利がゼロだった一昨年のアメリカは、QE2という国債を大幅に買い増す
金融緩和によってドル安誘導に成功、製造業の国内回帰が一部で進んでいる。
日銀にはまだまだやれることがあるということ。

>>314
ウォンレート2倍なら3兆円も投資するほど稼げないよ。
輸出主導である限り、賃金・人件費から資本コストから何から何まで2倍になるんだから。
輸入部品・原材料の値下がりは、輸出価格も同じだけ下がるから全く業績を押し上げることができない。

>>305
俺もそう思うんだけど「年収700万円高すぎ！」みたいな話が出てるからさ。
3年で賃金半減するぐらいのリストラを敢行できる企業なんて、一定規模以上ではまずないよ。
あるいは3年で賃金（ボーナスだけでなく）を倍に増やす企業もまず考えられない。
それが為替レートの変化を通じた国際競争の世界では簡単に起きてしまう。
「頑張れ国産」とスレタイにあるんだから、その辺にもうちょっと危機感持ってほしいな、と。こちらの動機としてはその程度だよ。

【半導体】エルピーダ、サムスンと資本・業務提携探る［12/01/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/9241108701/

>>318
スルー城

>>317
まず、実質金利という概念を覚えような。

>>318
どこの通過を基準にするかで変わるだろ
韓国の通貨を基準にしたいなら、今から給料はウォンで支払う
で解決

エルピは700万円×5000人としても、350億円で、年間売上の一割以下で、元々、人件費比率は低い会社。
ルネサスは、人数が一桁多くて、人件費比率5割近い労働集約的メーカーで、人件費結構効くけど。
恐らく、半導体の原材料の内、日本から調達する分について、外国の半導体メーカーはドル建て、
日系半導体メーカーは円建ての契約になってて、日系半導体メーカーの損が大きいのだろう。
外国半導体メーカー向けの原材料は、ドル建てのだから、外国半導体メーカーは損は出てない代わりに、
日本の半導体原材料メーカーさんは大赤字になってる。

世界で日本円だけ、デフレで通貨価値が上がり続けてるから円高になり、円建てで同じ金額の経費の実質コストはどんどん上がっていく。

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

【台湾経済】台湾ＴＳＭＣの第4四半期決算は22.5％減益、予想と一致[01/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326882636/

>>313
節操ねえなｗ

>>327
よう、サムスン

エルピーダの従業員数5000人は、非正規雇用はカウントされていないから。
そもそもルネサスとDRAM専業のエルピーダでは、製品数が違いすぎる。

メーカーのほうは、もはや手が付けられないようなとこも出てきたけども
製造装置メーカーはこれからどうなるんだろね。

TELがAMATを逆転する日は来るのだろうか、
ニコンがASMLを逆転する日は来るのだろうか。

現状、無理っぽいが、
そういう印象を受けるだけでも、日本の製造装置メーカーも
足元は危ういと思うよ

業界みんなそろって本気で危ういと思うよ。
どうするよ？　日本も円やめてドルにでもするか。
技術力うんぬん考えてる暇がなくなってきた。

ちなみに韓国の文句言ってる暇もなくなってる。
盗まれただの言ってる間に日本で自分の職も失いそうだ。
みんな目覚めようぜ。　怠けてる自覚あるだろ？　
過去の親父世代先輩の知的貯金で給料貰ってるだろ？

>>332
そうやって韓国対策をおろそかにして復活したらまた盗まれるんですね、分かります＞＜

技術を売ったつもりはないが、製造装置が世界共通だからな…
昭和の頃のように、製造装置とデバイスメーカーが結託する道をずっと歩んでいればよかったのかもな。

>>333

韓国というより台湾だけどね、半導体市場に関する問題のほとんどは・・・・。

あの役人、妻の実家の建設会社が破綻した直後からインサイダー始めてる。金策のためか。
もしくは奈良県知事選に意欲を見せてて選挙資金を手当てする目的だったかという見方もある。
時期的なこと考えると前者のように思われるが。ばれるべくして妻名義だし。

ドイツ裁判所がサムスン製品はパクリと認定


速報：サムスンがアップルに敗訴　独の特許権訴訟 2012/01/20 17:22 KST

【ソウル聯合ニュース】サムスン電子と米アップルとの特許関連訴訟で、
ドイツ・マンハイム地裁にサムスン電子が起こした本訴訟の判決が２０日に出され、サムスン電子が敗訴した。
両社は世界十数カ国でスマートフォン（多機能携帯電話）や多機能端末の特許について係争中だが、
仮処分申請ではない本訴訟の判決が出るのは初めて。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2012/01/20/0500000000AJP20120120002800882.HTML

>>335
台湾が？初耳だな。ソースちょうだい

>>338

DRAMが底無し安値になってるのは
雨後の筍のように存在する台湾の半導体企業が原因だろう。

台湾ドルは韓国ウォンよりもさらに2割安い。本当に厄介なのは台湾かもな。

>>321
名目レートと金利と物価が同時に下がってるんだから実質金利も下がってるよ。

>>322
残念ながら日本経済の多くは円で決済されるサービス経済なのでそれは不可能。

円高不況について「国内メーカーがだらしないから」とする意見をたまに見るんだが、
購買力平価からの為替レートの乖離（円高）を考慮すると実際は完全に逆。
輸出企業の競争力が高くないとあっという間にギリシャ化している。

よく「内外価格差｣と言われるが、あれが正確には何を指すかというと言うと、
為替レートと購買力平価（今は1ドル＝110円弱）の格差を指す。
為替レートが購買力平価よりも円高なほど、日本の物価は海外に比べて高くなる。

簡単に言うと、国際市場で1万ドルの車一台売った代金で受けられるサービスが
日本は外国と比べて何割か少ないんだよ。インフラ利用料などが代表的だろう。
逆に言うと、同じサービスを売って買えるメーカー製品の価格が国際的に見て安いとも言える。

円高不況は、一つにはデフレによる実質金利の高騰＝日銀の怠慢という側面が強いが、
他方では、国際的に見ても優秀な製造業と、逆に劣っている非製造業の生産性格差という側面も強い。
メーカーは堂々と胸を張って「優秀な俺たちを生き長らえさせる為に、日銀はもっと金融緩和して円高是正しろ」と主張すべし。

つうか、そのうちにでも経常収支が赤字化してインフレになり、
通貨安時代になってくるのでは？
円高で悲鳴上げてるが、それが一転して円安になって、
むしろ韓国企業なんか軒並み崩壊してゆくんじゃないかと見てるんだが。

円高対応してリストラにコスト削減しまくってて、
それが逆回転しはじめたら猛烈な輸出競争力持つようになるはず。

>>343-344
このままデフレ不況が進んだ場合のクライマックスのシナリオとしてはあり得ると思うが、
単に待ちの姿勢を維持するだけだと、その間に技術開発や人材育成の原資が枯渇するんだよな。
そこがとてつもなくもったいない。特に少子高齢化が進む日本だとね。円高是正は早ければ早いほどいい。

購買力平価水準の1ドル110円ぐらいまで金融緩和すれば、かなりいい勝負が出来るようになる。
主要メーカーの採算レートは1ドル90円切ってるみたいだしな。

110円まで行けばサムスンとビック3を余裕で駆逐できるのにな

購買力平価レートが110円/$位で、市場レートが75円/$位なら、
国内物価が割高だということだから、輸入が増えて自然に円安になる。
問題は、購買力平価を構成する様々な財の価格のうち、国際比較で日本が高いものは、
農産物などの輸入が制限されてるものばかりということ。
工業製品は、だいたいのものが自由貿易で、国内価格は、国際比較でむしろ安いことのほうが多い。
工業製品にばかり、物価の国際調整機能のしわ寄せが来ている。
要するに、農家死ねってことだ。

輸出超過なら、日本円の買い需要のほうが売り需要より多いから、恒常的に円高になるのは当たり前。
経団連の輸出企業の正社員が、最低賃金ギリギリの生活してるとでも言うなら、国が何らかの対策をするべきかも知れない。
しかし、実際は、経団連の輸出企業の正社員は、平均的な国民よりずっと給料をもらってる。
それで、国にタカるのはおかしい。
日本は内需中心の内需国家で、円高で所得が増える労働者の方が、所得が減る労働者より多い。

>>345

リーマンショックまでその水準だったが
今と状況は変わらんかったな・・・。

＞日本は内需中心の内需国家で、円高で所得が増える労働者の方が、所得が減る労働者より多い。

なら失業率は上がらないし平均年収も上がってるはずだな

TELは生き残ると思うけど、
ニコンとASMLは、半導体でいつまで食えるか。
ニコンは半導体以外にも商品あるけど。

キヤノンだって別に半導体無くても有力な企業だし

そんでアプライドの時代は相当長期間続くと思う。
スピンオフした連中がひっくり返すくらいしか思いつかん。

あ、スピンアウトだな

早くつぶれろ

為替レート関係ない。

　年度　　　　純利益
2002年度　 ▲250億円
2003年度　 ▲268億円
2004年度　　　 82億円
2005年度　　▲47億円　
2006年度　　 529億円
2007年度　 ▲235億円
2008年度　▲1789億円
2009年度 　 30億円
2010年度　　　20億円
---------------------------
　　　　　▲1927億円

>>356
法人企業統計で製造業の売上や利益がどう推移したか調べるといい。
あとは輸出額や貿易収支なんかもっとすぐ見つかるよ。

>>357
それを調べるとエルピーダ破綻経営のいい訳が立つのか？

掛け値なしのゴミ企業。

>>358
「為替レート関係ない」という嘘は暴けるよ。
2008年度以降は営業利益4分の1。貿易収支もほぼゼロ。

こちらは昨年6月の記事。

> 2007年と2010年末を比べるとドルに対する円の交換比率は26%上昇したが、
> ドルに対する韓国ウオンの交換比率は21%下降したと説明していた。
> さらに、韓国ウオンとの為替交換比率の差がなかったものと仮定して計算した
> 2010年度(2011年3月期)業績の数値を示してみせた。
>
> この仮定の下だと、売り上げは約3,300億円、利益は約2,000億円も増える。
> エルピーダメモリに限らず、韓国企業と海外市場で競争している日本企業は、
> 巨大な利益を円高によって失っていることが分かる。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/453/354/photo004.jpg

一つの試算でしかないとはいえ、為替問題の深刻さは明らかだよ。
今はもっと円高が進んでいるわけだしね。

>>360
これ仕入れ値無視してるけど、半導体の材料費って無視できるもんなの？

愛国増資をすればいい。

>>361
売上と売上総利益それぞれの上昇分の差額はゼロじゃないぞ？

1ドル100円以上した時でも、原価>売上だったじゃねぇか

為替リスクが嫌なら、ドル建てで仕入れなり借入なりをすればいい。
入ってくる金の売上だけがドル建てで、出てく金が円建てだから、円高で困る。
韓国メーカーも台湾メーカーも、大きな取引は、全部ドル建てだぞ？
給与とか地代とか、ローカル通貨建てでないと払いにくいものはあるが、大半はドル建てで契約出来る。
それをしなかったのだから、自己責任だろ。
円安になったら利益は俺のもの、円高なら損は政府が穴埋めしろってジャイアンかよ。

半導体市況には波があるから、ボトムで赤字になんのは避けられんのと、
同じ1ドル100円でも物価が違うから、5年10年前だと今の1ドル100円より10円20円実際は高い。
あと円高で収益が圧迫されると、大規模投資に踏み切れずその点でコスト上の不利が生じるな。

サムスンがウォン建てだったら、国内寡占輸出財閥なのでウォン高になる。
国策にそぐわないし、自分で自分の首を締めることになる。

>>366は>>364宛てな。

>>365
一般論で言うと、リーマンショック後の急激な円高は誰も予想できなかった。
てかそんな簡単に金融市場が予想できるのだとしたら、事の始まりである
リーマンショックや住宅バブルは起きてないって感じの説明がいいか。
たまたま通貨が弱くてドル建てでの決済がメインになった所が得しただけ。

リーマンショックや住宅バブルが自然発生の災害ならそうだが
あれは人災

さんざん危険だといわれてただろ
まぁ、そんなことも解らない脳じゃ仕方ないか

>>369
ということは当時全力ドルショートでぼろ儲けしたという事だね。おめでとう。
ただ一般論で言うと、リーマンショック前と後では色んな資産価格の変化の勢いが違う。
これは市場の大半がその後の価格変化を予想できなかったからという証拠に他ならない。
予想しきっていたら、その前段階で売りが入ってもっとソフトランディングしているからね。

韓国は寡占財閥の国。国と一体となって為替操作をしている。
同じようにしろと言うのは環境が違いすぎるので愚論でしかない。

勘違いしないでほしいけど、円安にしてもエルピーダがダメなら潰れるのは仕方ないと思うよ。
その場合でも、今みたいに円高で公金注入とかバカみたいな産業政策に任せるよりは、
自然な形で事後処理が任されるから望ましい。どっちにしろ今の円高は半導体メーカー以外にとっても異常な水準。

>>366
ボトムで赤字でトップのときはそれを帳消しにしてあまりある
くらいの黒字が出るなら別にそれでいいのよ。
産業機械とか、景気に敏感な産業はみんなそんな感じだしさ。

エルピーダの問題は、ボトムで赤、トップでも赤なこと。
この構造問題をなんとかせんとだめよ。

半導体製造装置業界なんかそんな感じだよな。
波は凄まじいが、政府が支援などしなくても、ちゃんも食えてる。
リーマンショックすら、自己資金で乗り切った。
どっかの株券印刷業とはえらい違い。

まあ、長い目でみないと、生き残ったって最終製品を押さえられたら
その未来は暗いな。韓国は国産化に必死だし。

台湾での生産比率が高いエルピーダは大赤字で、アップアップしてるのに、
100%日本製の東芝は、ぼろ儲けとは行かないが一応利益を出して、サムスンと一位争いしてる。
日本の工場がそんなにダメとは思えないね。
原材料を円建てで買う必要は無いし、半導体製造なんかほぼ自動機で、人件費はそんなに掛からない。
まともな値段で売れるチップを開発出来るかどうかだよ。

>>376
作ってるものが悪い。NANDなら日本で作っても利益
出るのだが、DRAMで利益を出そうというなら、日本の工場を全部閉じて、
海外でやらないと。

ぶっちゃけエルピはオーバーヘッドすぎ。
リストラして従業員を半分にして、工場は海外に全部移すくらいの
ことしないと。

しかし日本では難しいだろうなあ。

>>376
設立当初から不採算部門の寄せ集めなんだから
こんなもんだろう。
リーマンショック以前から赤字垂れ流しの
救いようのないゾンビ企業に期待するだけムダ。

DRAMはSamsungがギリギリ黒字なだけで、Micronもハイニックスも赤字だから。
Samsungだって、DRAMは単体で事業継続出来るほどの黒字ではない。
Samsung、Micron、ハイニックスみたいに、黒字のNAND Flash持ったないと、何やっても無理だよ。

SamsungがDRAM単体で黒字だとすれば、粉飾を疑うぜ。
ありとあらゆるコストを他に付け替えてるだろ…

サムスン電子は、DRAM単体の業績なんか開示してたかな？
同じ工場で生産するのだから、費用の分配に恣意的要素は入るのは確かだ。

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

ルネサスとエルピーダは、本体の赤字事業を切り離して作った会社だから、赤字なのは当たり前。
赤字が宿命。

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

エルピーダもルネサスも日立とＮＥＣ（三菱）からいらない子扱いさて分社したんだろ。
てかなんでＤＲＡＭとＬＳＩで種類は違えど半導体の会社なのにわざわざ分社したんだよ？
にしてもルネサスも赤字だらけでやばいな…

2002年2003年2005年も赤字なんだが？

屁理屈にもなってねぇ。

>>368
> 一般論で言うと、リーマンショック後の急激な円高は誰も予想できなかった。

俺は予想してたぞ。ｗ　ちなみにユーロ崩壊も10年前に予想していた。

半導体事業が赤字でも残してたのはグループ内で使う分を作ってたから
DRAMは早い段階で外部調達で良いとなった。基本、容量とTrが並んでるだけでネジ釘と同じだから
ロジックは用途に応じて設計が違ってくるから、グループに残してカスタマイズさせる意味があった
だが最近はファウンダリやらも充実してきてそれもいらなくなった

>>388
お前本当にわかってんのか？

>>388
ちょっと違う。
内部消費も理由の一つだけど、それが主因なのはパナソニックぐらいでしょ。
ブラックボックスだから外注しない、とか言って。

個別仕様だから単価が高く、当時は効率化でまた採算を取れるようにする算段だった。
投資を絞りつつファブライトにした結果、ファンドリに大型受注が流れた。

日立NEC三菱が、イラネしたのにはそれなりの理由があるだろう。
日立NEC三菱の判断は、今の所、完全に当たってるように見える。

>>379
台湾なんかすごすぎる

>台プラ系ＤＲＡＭ２社、業界史上最大の赤字
>赤字は南亜が398億元で売上高を上回った。華亜は210億元で08年のリーマン・ショック時の217億元は下回った。
http://news.nna.jp/free/news/20120120twd004A.html

>>391
現状どこもひどいけど、特にNEC悲惨だけどな

>>393
こいつらの世話してたら、もっと酷い目に合ってた

>>393
復調とは言い難いが、峠は一昨年あたりに越した感がある。
スマフォ普及で通信インフラ強化が喫緊の課題になりつつあるから商機を逃さないで欲しいわ>NEC

まあな

細かい話を言うと、日本がある程度円高水準を脱した・・・為替レートが購買力平価と
概ね一致したのは2007年のほんの短い時期に過ぎない。日本がデフレ基調、アメリカが
インフレ傾向なこともあって、それ以前の時期（2000年代初頭）は1ドル120円でも
購買力平価は1ドル140円程度で、為替レートは実勢よりも20円ほど高い水準にあった。
ちなみに購買力平価はOECDが公表してるものを利用してる（エコノミストの公表するビッグマック平価は半ば以上ネタ）。

まあDRAM自体はもう捨てるべきかもしれんが、>>360のような記事も出てるわけで、
当面の税金投入を避ける意味でも、まずはFRBのQE2を真似た日銀の金融緩和で円安に持っていくべきだろう。

NECはLSI事業を切り離すタイミングが遅かった。

保有するNECエレクトロニクスの株に外資ファンドが1000億位上の価格を提示してたのに、断ったからな。
そこから3年かからず、ルネサスと合併だからな。

本体に金が入るし、外資中心にエレ社の立て直しができるし、悪くない条件だったのに。
クソ判断を下した社長が責任問われないで、会長に就いてるのが唯一不安材料。

>>391
エルピーダを切り出したときにNANDも移管してればもう少しましだったろう。
ルネサスに残して結局撤退したんだから当たったとは言い難い。

にしてもＮＥＣの凋落ってひどいな
かつての3本柱の家庭用電話、半導体、パソコンのすべてを失ったからな。
電話はまだ携帯でかろうじて生き残ってるけど今のＮＥＣのスマホじゃ生き残れる気がしないし…

>>400
無理して話についてこなくても。
昔から通信設備と情報システムの会社で、端末で儲けてた時代なんてほとんどないでしょ。

NECのロジックが東芝か・・・ってのがルネにってなったとき
いろんな意味で感慨深かったなｗ
あんとき東芝に行ってたら東芝の株価200円だったな

>>401
というか端末では赤字しか出してないけどな
９８が国民機といわれた時代でさえも。

経産省はエルピーダの前回の再生計画をめぐるインサイダー取引で逮捕のゴタゴタで動けない状態。

これはＣＩＡが絡んでいると推測。
98年の金融危機で都市銀行が次々破綻した時、ＣＩＡ傘下の東京地検特捜部がノーパンしゃぶしゃぶ事件で動き、大蔵官僚が救済に動けなかった。

米国ユダヤは、エルピーダをマイクロンと合併させＤＲＡＭを国際金融資本の傘下にするつもりだと推測。
韓国はサムスンは98年の東アジア金融危機で買収済み。
日本勢は台湾と組んで日台連合で生き残りの狙ったが、サムスンを牛耳る国際金融資本に追い込まれ、台湾勢は壊滅状態。

救済に動ける気骨のある憂国官僚、憂国の政治家は現れるだろうか。
ＣＩＡが検察、警察官僚機構に深く組み込んでいるのでどうなるか解らない。

>>404
このコピペおもろいな。
陰謀説とかたまに本当かもなって思う。

俺らの何千倍も内部事情に詳しくて、技術的判断力もある元親会社三社が、切り離して出来るだけ遠ざけると決定したんだよ？
それだけの理由があるのだろ。

アメリカはＣＩＡに膨大な予算をつけている。
情報収集だけにこんな予算は必要ない。
中南米、産油国ではＣＩＡによる暗殺、クーデターが現在、多数明らかになっている。

首都圏などに多数の米軍基地がある日本でＣＩＡが活動してないという方がお花畑。
ＣＩＡは米国の国益のために謀略を行う組織。
戦前の日本も米英をまねて満州の関東軍が張作霖爆殺や南満州鉄道爆破での満州国建国を行っている。

CIAより、中国、韓国の情報機関の方が日本で暗躍している。
こんなの常識じゃん。

>>347
>>工業製品は、だいたいのものが自由貿易で、国内価格は、国際比較でむしろ安いことのほうが多い。

家電製品も自動車も電気代も全てアメリカより高いですけどねｗ

自動車ひでえな
アメリカ価格で売れよ
FT86とか特に

こういうのがアメリカ工作員って言うんだよねｗ
日本に中国占領軍はいませんからｗｗ


408 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2012/01/22(日) 21:45:42.92 ID:KyZBGbYm
CIAより、中国、韓国の情報機関の方が日本で暗躍している。
こんなの常識じゃん。

>>411
なら、おまえは誤魔化しの中国、韓国の工作員か？

ピンチも明るく盛り上げよう！ 「エルピーダ応援フェア」に注目！
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1201/22/news004.html

僕は日本人だよ。日本のおられている状況を危惧している。
原発事故については影響が広範囲に及ぶため、過去事故を
起こしている国は産業力低下を招いている。
日本はよほど奮起しないと、このままずるずる後退してい
きかねない厳しい状態のあることは認識していたほうがい
い。楽観視していては本当に衰退するよ。

>>414
楽観視してるんじゃない
ただただ無能なんだ
個人レベルで危機意識もっても上が馬鹿じゃ話になんねー

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>416
これはマスコミの役目。
まあ、日本のマスコミは日本の恥部だからどうしようもない。
というか、他でやれ。