【軍事産業】FXにF35を選定　最新鋭のステルス戦闘機　42機を調達　国内防衛産業が製造過程に関与できるのは限定的か［11/12/20］

政府は２０日午前、老朽化で退役する航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）に、
米英などが共同開発する最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５ライトニング２（米ロッキード・
マーチン社製）を採用することを決めた。
首相官邸で開いた安全保障会議（議長・野田佳彦首相）で決定し、閣議了解した。

今後、４２機を調達する。
政府はＦ４の運用が限界を迎えるとされる平成２８年度末までの完成機引き渡しを求めているが、
機体の不具合による開発の遅延が指摘され、間に合うかは不透明だ。
Ｆ３５の配備が遅れることになれば、空自戦闘機の配備体制に影響が生じかねず、懸念を残したままの
選定となった。

Ｆ３５は、敵のレーダーに捕捉されにくい高度なステルス性と、味方同士で敵機の情報を共有できる
「データリンクシステム」を搭載し、今回のＦＸ候補で唯一の「第５世代戦闘機」に分類される。

政府は、日本領空への接近を繰り返し、第５世代機の開発を急ぐ中国やロシアに対する「抑止力」には、
高性能のＦ３５の導入が不可欠と判断した。
また、米空軍もＦ３５を１７６３機調達することから、同機種の最新鋭機を選定することによって
日米間の相互運用性（インターオペラビリティー）の向上が見込めることも選定に有利に働いた。

今回の選定で、防衛省は（１）性能（２）経費（３）国内企業の参加形態（４）納入後の支援態勢
−の評価基準を設定し、候補機を評価した。
性能面で圧倒的な強みを見せたＦ３５だが、他の２機種と比べて生産技術の情報開示部分が少なく、
国内防衛産業が製造過程に関与できるのは限定的になりそうだ。

将来的な戦闘機国産化を見据えるためにも国内の防衛産業をどう育成するかが今後の課題として残る。
開発遅れによる開発費の高騰で、他機種より高額の機体価格がさらに上昇することも懸念されている。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111220/plc11122011030007-n1.htm
ステルス戦闘機Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社提供）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111220/plc11122011030007-p1.jpg
関連スレは
【軍事産業】「一世一代の案件だ」…日本に全力でユーロファイターの売り込みかける欧州 [12/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323848606/l50

欠陥機買う無駄使いとか・・・

新しい計算式かと

時価で買うアホ。

４０機じゃ絶対数が少なすぎる・・・

普天間問題の不祥事で結局在りもしない物を売りつけられやがった・・・

ＦＳＸはどうしたの？

現物すら存在していないのに調達って・・・ｗ

×　【軍事産業】
○　【防衛産業】

じゃね？日本的に。

はだしのゲンのコラ画像が作られて5年、やっと決定したと思うと胸が熱くなるな…
ただ問題点は何も解決していないが

クルマで言えばＭＩＤ４を買うと言ってるのと同じ。

>>5
F-4EJの代替だからだよ

結局津波で壊れたF-2Bは減数か

>米空軍もＦ３５を１７６３機調達


凄まじいな

結局、失敗した機体の後処理に利用されるだけとか

これからもアメリカについて行くのならＦ３５で正解だろな
上納金を払ったら戦闘機が貰えた位に思うしかない

っで、間に合いそうもないが間に合わない場合どうすんの？何もしない？
有事があった場合や、諸問題、そして隊員らはどうなるのやらなｗ

納期に間に合わなかったら違約金だよね　フツー
それとも無視されんの？

ライセンスがとれたって４０機程度じゃライン代のほうが高くつくわ

>>5
現時点でF4EJ改を飛ばしているのが2飛行隊なので
その置き換えとして40余機というのはピッタリな数。

差し当たり、限界に来ているブツだけ交換しようという形かと

遅延に次ぐ遅延、未完成、理由は欠陥機、性能が疑われている、納入時期に間に合わない、史上最高のコスト高
そもそも財政が厳しい、増税しないといけないと言っているのに、今ん高額な機体を買うのは国賊だ。

防衛する前に破綻させて国家を滅ぼす気なのか。

実機もまともにできていない上信頼性も予想できない機体を選ぶとはどこまでポチなのやら

>>18
未実装については後日パッチを提供予定です。

F-35にすることで日本は永遠にアメリカの味方となりました。

タイフーン…(´；ω；`)

>>24
それなら本当に欲しかったF22を売ってもらえよ。

防衛省幹部ってバカしかいないの？

30、40年使うことを考えれば他の選択はない。

>>18
よく分からんけど、FMSとかいう形態で契約すると
アメリカ様の思うがままの納期になるらしい

「夢」を買ったのか・・・

間に合わないことには自信があるのだろう
さすがに愚劣な事だけは徹底している
とにかく代替機体としてはF１６しかない
ファルコンはF2の元ネタだしとりあえずは使える
最悪全数ファルコンでもよかろう
純減だけは止めておけ

魔改造できなきゃ意味がない

これから開発される戦闘機かもな
完全に出来てもいない架空兵器を買うために金を出してたりしてな

>>29
あくまで援助だからね
価格や納期の決定権は政府にある

仮に納期を2016年と確約しても、メーカーからアメリカ政府への
供給が2016年になってればメーカーに賠償金は求められないしね
未完成品でもとりあえず収めた事にしてウダウダやってる間に改修して渡しますでOK

>>18
米政府が価格や納期の決定権を持っている。なおかつ態勢が整わなくても米政府は免責される。
F35はこの計画でやってきた。日本はここから調達する。

間に合うかどうかについては米議会で計画から遅延し2018年の運用開始とのこと。日本が求めているのは2016年。
偽証罪に問われる米議会でウソをつくだろうか？

妄想性能が最高のF35の現在の状況は機体にヒビが入る、振動、エンジンが溶けた、
制御装置が不調、電気系統に懸念がある、機体が重すぎて性能が確保できない、コストが高すぎる等々

>>14
米空軍て勢揃いすると10万機とか？武田騎馬軍団みたいになりそうだね

最悪〜
F2再生産の方が遥かにマシ

また二転三転、そして純減な悪寒

相手側都合によりまともなF-35調達できなかった時の条件ちゃんと付けてるんだろうな
してないなら馬鹿だぞ

馬鹿な選択をした日本。

>>38
純減だけは絶対にない。
一度減らした物を増やすのはこの国だと物凄く大変だから。

帳簿の上だけでも辻褄を合わせると思う。

日本の防空って余裕あるね
ポンコツＦ４運用とＦ２の災害減があっても
何処も日本に侵攻してこないじゃん

これじゃ純減いわれてもしかたがない

その先に導入の、空母搭載機型が本命だお・・・

朝鮮民主党

鬼畜米と一緒になって日本の弱体化着々とやっているな

＞＞４３
日本軍空母作るの？

>>35
懸念材料とされてる物をさも不具合というように言うのはどうかと

報告書だと性能に関して概ね良好だとも言われているぞ
重大な問題と言えるのは開発の遅延とF-35Cのフック部分と価格位でしょ

産業基盤のために国防があるんじゃないんです
手段と目的を取り違えてはいけない

>>14
まあアメではアメ大陸と砂漠用エース機がＦ−２２、それ以外のエース用と
一般兵用がＦ−３５って位置付けらしいからな。第五世代戦闘機。アメ軍位
大所帯ならソン位は。

平成29年の航空祭では素人には見えない例の機体が展示される訳か

こういうのって、だんだん価格安くなるものなの？

>>46
懸念ですかw、妄想性能は最高ですね。
報告書通りだと、もう完成してるはずですよね、しかも低コストのはずですね。

>>45
しーーーーーーーーーーーっ

>>52
アレスターフック降りないらしいぞ

>>50
計画総予算を機数割すると一機1億ドル超
これ以上は安くならんな
輸入/ライセンス生産の場合でも代金やライセンス料に開発費償還分が入ってるし必ずしも安上がりではない

>>49
わ、笑えない
多分そうなる・・・

ライセンス生産は安くするのが目的じゃなくて
国内の生産能力を保つのが目的。

東日本大震災のとき、F-4の偵察機の画像解析に
やたらと時間がかかると嘆いていたが、画像伝送
すら出来なかったってことだよね？アメリカ製の
兵器は改造すら勝手に出来ないのかね？勝手に改造
出来ないなんてつらいねぇ

スピンオフの大きい戦闘機部門は残しておきたいですね。

レーダーとかカメラって国産じゃね？

>>59
APG-81はアメリカ製

伊藤忠や双日なんて選定以前のコンセプト競技の時から無茶な資材調達価格での提供
を求められてたから笑ってるよw

>>55
あれが40セットも並ぶのか。むねあつ

産業的には技術が吸い上げられ、バックの少ないマイナスな機体になったな
国防的にはエア戦闘機で戦う事になるかもしれない空自も大変だ
もっとも日本と戦争しようなんて物好きもいないだろうが

これに関してだけは円高でよかった気になる
もちろんドルでの支払いだよね？

RF-4EJ分は純減になるのかな？
大災害時にどうするんだろｗ

何かアニメで敵の宇宙人に撃ち落される戦闘機って
感じのザコっぽいデザインが好きになれんのだよなぁ・・・。
実際の性能は（データ通りなら）F22に次ぐ位の
性能なんだろうけど。

先物買い？

>>63
開発参加とならない限り技術吸い上げはないと思うよ。

日本向けはステルス無し

>>51
だから>>35の内容はニュースを見て書いてるんだろうが
故意的に悪い部分だけ抽出した情報をさも全てみたいな事にして言うなって
亀裂自体はラインの対応まで低率生産で行うべき
ということ以外に計画に大きな問題はないって発表されてるじゃん

計画に対する影響の大きさを考えずにさも重大な欠陥みたいに言うのは問題だろ
政府の言い分を無視して妄想性能と言うなら、他の候補機だって妄想性能だろ

>>62
『防空の穴』が一目瞭然（涙

F-35問題は開発遅延で従来機更新に間に合わない所が多数出るという問題で性能の問題ではない

>>57
まあそれは仕方ないとして、
F35はなんとか完成にたどりついても、現行機種はそのあとの性能向上が期待できない。
将来的に改修する余裕が機体にない。

アメリカの過去のやり方だと外見はほぼ変わらないが中身は別物という再設計をするはず。
初期型でダメ出しをして捨て駒とし性能UP&コスト低下させた再設計した機体を量産していく。

日本はこの捨て駒を買おうとしてる。

>>20
この前の震災で失われたＦ２の数合わせには使わないのかな？
海水に漬かった戦闘機なんざスクラップにすべきだと思うけどな。

>>73
捨て駒でもそれなりに脅しが効く、との判断かしら。

ホーネットやタイフーンよりは

個人的にはタイフーンが好きだけど、空自の後輩の話によれば
F22との模擬訓練はあまりにも驚異的な性能だったらしくそれ以来
アグレッサーの方々はボウタイタイプのステルスしか推していないとのこと。

んで今後の敵機迎撃もステルス前提で数年前から検討してたってさ

>>70
妄想性能はいいよ。計画は遅延に次ぐ遅延だ。
現実は未完成、納期未定、性能不明、コスト不明。

これで大きな問題はない？、冗談だろ。

F-4の代替でタイフーン、と同時にF-１５の後継で
F-３５って発表すればいいのに・・・。

馬鹿か、馬鹿なのか。

エンジンひとつしかついてないよ・・・

>>78
政治が戦闘機保有機数を決めてるから、少ない機数では少しでも脅しの効く機体の割合を増やしたいってことだろ

>>41
合理性を無視して正反対の決断をするのが日本の長年の伝統。

>>73
こうですか (+。+)
日本購入 → Windows Me、Vista
米国本格配備 → Windows XP、7

>>75
エンジンストールほか洋上で不具合発生の可能性を考えると、
パイロットは戦々恐々ですよ。

>>63
>もっとも日本と戦争しようなんて物好きもいないだろうが

周辺国が脅威と思ってくれるなら抑止力としては最適の機体ですね

１機５０億なのに１００億で買わされる日本人　哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな事初めから解り切ってる事なのに。
結局アメリカが買えやコラって言ったら買うしかないねーんだろなぁ。
何が選定だよｗｗｗわらえるｗｗ

何十年後に受け取れるんだよｗ

>>12
次期主力戦闘機って書いてあるだろ
Ｆ-4が主力の時には150機以上あった
今の数で考える馬鹿がここにもいるのか

>>85
アメリカとしても日本の航空戦力の低下は避けたいだろうから優先的に回してくれるはず（棒

>>42
イキがってるモヤシ日本の後ろに、屈強なアメリカさんが立ってたから誰も手を出さなかっただけだろｗ

>>11
また
ずいぶん古い話を・・・
ミッド４が無くなって
Ｒ３２が産まれた感じにならないかな・・・

>>79
F-2も一つやん

「納期間に合わない？じゃあ代わりにラプターくれよｗｗｗｗｗｗ」

でもまあクソ狭い日本じゃVTOL性能はあって損は無い性能だしなあ。

単発機となればISR体制の強化が欠かせないという。

US-2の増備か？

あと五年で出来上がると思ったのだろうか・・・最悪の選択だねえ。

もう決定なら仕方ないな
すまんエゲレス
新幹線の借り返せなかった

相変わらず産経の軍事面は取材もへったくれもないネット情報と羨望でしか書かねーのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しはロッキードやら防衛省に電話取材ぐらいしてみろや

>>65
３．１１に太平洋岸を超低空で飛んでたのは
大震災直後の良い思い出
多分カメラに俺写ってるぞ

自衛隊は攻撃できず防御だけならポチ機はいらんわね。
他兵器を重視すべき...
大陸”金”弾頭で十分。
攻撃はポチに任すべきだわね。
まぁ、終わっている日本にポチ機は不要...
主体性がなく伝統的価値観もない日本は国民も含めて
ファンタジーな世界へ進んでいる。

>>92
日本の領空は広いしVTOL機は重くてかつ作戦半径は狭いよ

>>96
技術移転に関してはアメリカ議会に聞いたほうがよさそうであるな。
決めるのは彼らだから。

F2増産でつないで、
F35の価格上昇で再生産されるであろうF22買うのがベスト。

>>72
まあ主力戦闘機案その１として開発（その時点では日本やイスラエルにも売る
つもりと言っていた）していたが、出来てみればアメ大陸と砂漠に偏って
高性能を出せるエース用５．５世代戦闘機になって、危なっかしい上に第６
世代戦闘機が出来るまでは単価が高くて、外に出せない代物になったＦ−２２
と比べてるからねえ。エース用と（無改造では）一般兵用では、自ずと前者が
性能は高かろう。

有事の際にアメリカの操作で墜落する機能付き

時事通信では一機８０億円超と報道されてるね。どこまで足元みられてるんだよｗ

F22なら高くても買いたいがF35なら要らない、台風で十分。

>>76　それはF22だけが優秀でF35も他と同じレベル、ベクトル噴射が利いている。

金が無いのだから安いのを買って、次世代は無人機で補うのが正解だろう。

>>99
ロッキードもコアな部分の技術移転は政府次第って言ってるのよ
ただ自前の生産ライン技術ならうちだけでなんとかなるって話なんだけど、結構その辺勘違いしてる人多いよね

>>103
開発コストがかさんでF22と変わらなくなっている。
80億で買えたらむしろラッキー。

>>105
アメリカ製造業の虎の子のうえ高度な機密だし、そう簡単に技術移転はないわな。

日本側には何か交渉材料でもあるんかね？
無きゃ高い機体を直輸入、サポートも改修も向こう任せだわな。

なんか新聞各社はF35の価格面の情報をしらべてないな。
総生産機数がべらぼうに多いから、候補の中でも一番安いに。

開発費の高騰は、生産機数が多いために、一機当たり5〜10億円程度しか上がってない。
それでも候補機のなかでは2番目。
一番高いのはユーロファイターな。

日本が全面的に製造に参加したら、
機体の部品の不都合は全部解消しました、とかなったら面白いのに。

ここまでアメポチだとは思わなかったぞ

>>109
機体側の問題は主に重量問題だからこれを解決するためにカーボンやチタンの一体成型部品の大量導入かしら。あるとしたら。

実際はチタンやカーボンなどの高級素材は製造コスト抑えるために控えてるんだけどね。
日本が参加したら安く付くようになるかしら。さすがにねえか。

>>100
第６世代戦闘機が開発終わるまでされない。Ｆ−２２の再生産。そも意味も
無いし。アメ国内的には。
そもそもＦ−３５はオールマイティの一般兵用として開発してんのに、それ
が上手く行かず高値になったからっつうて、アメ大陸と砂漠で飛びぬけた
高性能を見せるエース用機で代替するものは居ない。他の所では高性能を
維持するのに無理がある程大変な上、一般兵には明らかなオーバースペック
だろうが。

100億でも買えないだろ

>>104
F35が他と同じレベルって事はないよ
金がないからこそ数少なくても中国とロシアが一番嫌がる機体にしたってことじゃないかな
対ステルス戦ってのは全くの未知であり、防空体制根本の見直し必要になるからね。

同じく空自でも対策の検討はしたってことらしいけど、>>76の話ではバイスタティックが
全然ダメ、F35はF22よりステルス性良くなってるって話もあって困難すぎるとのこと
1年前の話だし、いろいろ中国でもつくってるから（J-20だっけ）検討続けてると思うけど。

>>113
何機調達されて、開発費がいくらなのか、調べてからものを言え。

絶対未完の欠陥品つかまされる予感

F-35ってステルス攻撃機がメインで対空戦闘も出来ますだろ？日本は迎撃戦闘機が欲しいんじゃなかったの？

心神開発とどっちが安い？

おい糞民主、仕分けしろ

>>177
そもそもできるかどうかも不透明

>>117
F-15よりも推力重量比は圧倒的に上ですが。
エンジンが化け物なんだよ単発だけど。F-22よりな。

F15は売ってないの

武器輸出三原則を撤廃しスパイ防止法と侵略国制裁法を作れ！

>>57
そこら辺は、F-15用新型偵察システム開発できると手を上げて失敗した無能東芝にクレーム入れとけ

>>78
どうしてもステルスに拘るからこうなるのかな。国産ステルス実証機心神
なんかガワは完全に完成してステルス性能もフランスでの検査で合格判定
の出来であとはＥＧ待ちなのに。Ｆ35とかＢ型始め完成して無いしスクランブル
の用途に合わん。ＡＢ無しのスーパークルースも駄目で諸性能も低い。
故障失敗だらけこれを日本に開発させたいのかな？　そもそもステルスが秘密事項
だからＦ22など最大同盟国日本にダメ出ししといて、より優れていると自称宣伝の
ステルスＦ35が輸出や生産ＯＫなど意味不明。だったらＦ22やＹＦ-23売れと

これは年明けの国会で追求する格好の的だよね

ただ実際納入される頃になって間に合わなくて
純減となったら、多分その頃の与党である自民が
ミンシュガー…って叫ぶんだろうねｗ

F-35はモンキーモデルで1機130億。
ウェポンベイに国産ミサイルは入らない。
地上管制、早期警戒機、イージス艦のデーターリンクシステム改修が必要。
40機導入なら、1機あたり二百数十億の覚悟が必要だと思うけどね。
しかも納期時期が不明ｗ
F-4Eの退役前のつなぎにタイフーンでもF/A-18でも数十機買う発想はないのかな？

>>117
ステルスあるからファーストルック、ファーストキルの確率が増す。
また、デカくて重い性能良いレーダー積むより機動格闘性能維持できる。

>>127
＞ウェポンベイに国産ミサイルは入らない。

入る大きさで作りなおせばいいじゃない、ラム推進の某ミサイルじゃあるまいし。

円建てだけは勘弁な

>>118
っつうかさ。ネトウヨの間で訳も分からず、「自国開発マンセー！」って事
で高評価が成されてるけど、戦闘機じゃないしな。心神。将来、自国で第五
世代戦闘機を開発する為に、自国のステルス技術を検証する必要があって、
その検証の為の実証機だし。完成後、さらに空力設計を詰め、一から第五
世代にふさわしい武装やエンジンを開発しないと第五世代戦闘機になんないし。
それまでの開発期間と開発費用を以って比較しないと。

>>127
寧ろF16をリースか中古購入でもええくらいでそ
財政悪いってEU圏の国はほとんどそうしてるよ

日本に一機、モンキーを売ったら、アメリカ軍に完品が無償で一機、納入される契約なんだよ。

だからアメリカは、なんとしてでも日本に導入させたがった。

戦闘機４０機とかお飾りもいいところｗ

ひな壇でも出して飾っておけ



同じ値段でユーロファイター８００機（２０倍）買ったほうが防空の為になる
飽和防空の概念も知らない防衛幹部はしんどけ

>>127
イージス艦と連携できないとか……
なんのためのデータリンクなの？

>>131
心神は実証機ってちゃんと書いてるぞ、朝鮮人
誰でも分かってるよな事を自演で書くな

>>125
念のために言っておくが
フランスでステルス性計ったのモックアップだからな

>>134
パイロットはどこだ？

>>136
技術実証機だぞ
戦闘機じゃないんだぞ

>>127
>>135
あれらが自衛隊で要望出して改造しないといけない事
F-35買っても魔改造まではなくても、極東用にモデファイする仕事は大変だろなあ

>>134
置き換え対象のＦ4が何機か知ってるのか？わざとらしい三国人

これだろ？F-X国産ステルス機
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/g/i/f/gifjpg/1_20100108145237.jpg

零戦とドッグファイトやらせようぜｗｗｗ

で、日本にはいつ来るの？

>>135
データリンクは確かに出来るかも知れないよ。
但し、20年前のシステムに最新鋭のシステムをリンクしてもダウングレードになるだけ。

戦闘機の試作機ですらない上要のエンジンがどうにもならない心神を未だに持ち上げている男の人って

>>139

何度同じ事聞くんだよ、三国人。ＥＧなど積まない実証機だと
書いてるだろうがｗ　ただ形状などステルス性能はもう実証された
ＥＧなど実機に何を積むなど決まっていないが、候補は色々だろう。
ＩＨＩなどは大出力ＥＧ生産に自信ありのコメントを出してるし、
ほぼ完全ライセンス生産のＥＦ購入なら、その豊富なデータやＥＧ関係の
技術も日本が得る事が可能なのに。不具合多くライセンス生産率も怪しいＦ35では
そうならんよ。

人によるけど、ノートパソコンを買ってもさ
こんなソフト要らないよ、あのソフト入れないと、あーここにキャップでもかぶせないと
とかやってるのと同じ、どうせ買ってすぐ使えるわけないし自衛隊の仕事は増える一方だ罠

>>147
もはや何言ってるのかわからんが
ＥＧというのがエンジンのことなら
XF5を積むわけだが

>>147
EGって何？

>>146
心神のコアブロック、ここんとこ技術向上と信頼性アップが著しい。

>>150
GEがひっくり返るぐらい凄いエンジン

どっちみち金ないよ

これでまた航空機産業に大きな打撃と禍根を残した無能左翼、民主党のペテン師は絶滅危惧種になるのは確実だな。

>>152
ﾜﾛﾀｗ

ユーロファイターの案件を完全破壊したのは、自民党の小泉なんだが

韓国は大統領までバカな事を言うし、5兆円返して貰えや

他にもミんす党は金出そうとしてるだろうが

航空幕僚長も支持してるって、自衛隊ってバカなの？

それどころか、シナー国債を8000億円買うとさ。

小渕がNTTドコモで大儲けしたカネを朝鮮にプールしただろ、実務として野中広務がそれを脱税ルートをして確立した
自民党が馬鹿やってみんな朝鮮に脱税だ、収拾にみんな迷惑している

それと石原、おまえ消防団と泣くってなんだよ

金が無いとか言いながら、総延長200ｋ超え総事業費１？兆円
完成後の継続浸水対策など莫大な、日韓トンネル妄想計画に名を連ねている
バカ議員はどこのどいつだ？ｗ

>>156
野党に外交や防衛政策決められる与党とか民主党政府ハンパねーな

馬鹿にできればなんでもいい
そんな自民党が一番の馬鹿が揃っていた

>>162
創価学会にもケツ拭かせてるよ

>>161
革マル派中年さんお疲れさまです
もういい歳なんですからムリしないでくださいよ

>>165
よう公安、お互い殺し合いだな
残念だが−１０歳には見られるんでオマエの工作は失敗だ

F35を買う買うといって純減するのかと思ったら
マジで欠陥機買うのかよ。
やめてくれ、買うならあと10年待て。
本当に、ゴミを買うぐらいなら空自の予算減らしてイージスでも増加したほうがよほど
防空の役に立つから。

納入の遅れはF22の日本配備でね

>>166
私がレスしたのは>>161さんですがなぜあなたが反応を？
革マル派の自作自演書き込みだったのですか？

>>169
公安の一部にははらわた煮えクリかえって、脱腸してんだよ
まじで殺し合いしよう

日本にF35が必要なのかと小一時間

>>140
そのくらい三菱に図面渡してくれれば
自分たちでモデファイしてあげて
評価もしてあげるんだけどね・・・

>>154
民主の無能も分かるが、
自民政治家が群れて口挟んでシッチャカメッチャカにしたF-2
ゲル長官荒ぶって遅延、選定決断ほっぽり投げたまま辞めた田母神のF-X・・

野党転落しても変わらない自民党は、なんとかならんのか。

>>143
それはマズイかもしれないけど、
イージスのレーダーはそんなに古いモノなのか。

だったら、イージスのアップグレードか、
FXと連携できる新型イージスとか、
海空をもっと密に連携させる防衛に目を向けるべきだな。

>>145だった。すまねえ。

人件費が高いって言われてるのに８００機も作ったら
どうすんのさ・・・

やっぱり無人機だよな、落ちてもパイロット減らないジャン

マニュアル代に10億払った時から既に決まってたようなもんだったんかな？

>>174
もともと空自はJADGEシステム、海自はMOFシステムと別々のデータリンクシステム採用してるから
戦闘機と艦船が直接データリンクするのはムリ
中継基地経由でデータのやりとり出来るように今整備進めてるはず

>今後、４２機を調達する。
>米空軍もＦ３５を１７６３機調達

すごい差だな
用途が違うのか？

>>167
耐用年数をはるかに過ぎているF4の更新用だから10年も待てない。

ここはある種の実績としてタイフーンを10機程入れてみたらどうだろう

>>171
マルチロールはF2で十分、
要撃用が必要だから本当はF22がいい。

鈍足F35でスクランブルなんかかけられんよ、何考えてんだか。

>>178
それで支障がないのならそれでいいのか。
どうも領海、領空域防衛、ミサイル防衛には
自衛隊の陸海空分けが意味を持ちにくく感じる。

製造補修の参画企業として機体は三菱重工、アビオニクスは三菱電機、エンジンはIHIを選定＠WINGNEWS

>>179
年間何十兆円も国防費に金突っ込んで戦争してる国と比べられてもねえ。

中国は１０分割されるし、北はどうなるかわからんしね

>>186
機数が必要で、予算が無いなら、もっと安い機種選ぶだろ？
そうじゃなくてこの機数ってことは、そもそも用途が違うのでは？と推測したのだが

>>117
日本が迎撃戦闘機を欲しがってる時代はとっくの昔に終わった。
よってタイフーンは完全に時代遅れ、スパホも対空に対して性能不十分。
3機種の中でマルチロールの最もバランスが取れたF-35が一番妥当な判断。
いろいろ言われている不具合もあと4年もあれば大丈夫。

>>165
何逝ってんだろうなあ、老害は

過激派仲間が懐かしいなら朝鮮ミンス党の元公安委員長や大臣にいるだろうに

垂直離着陸って使わないだろ

流石に空飛ぶWin98（F4EJ）を使い続ける訳には逝かないからなｗ
で、今度発売されるびすた（F35）を購入するのは悪い選択肢ではないさ。

なんたって今度のびすた（F35)は最新機能盛りだくさんなんだぜ？
エアロ（ステルス性）とかさ、OSなのにゲーム機みたいにグリグリウインドウがアニメーションするの。

まだ完成予定じゃないって逝っても、発売日に並んでも買うしかないっしょ？

つーか米軍の1700機に対して42機って凄い差だなｗ

42機+F-15初期型100機をF-35で更新だろう。中国の軍拡に対応するのに防衛力増強を図ればそれ以上だろうな

>>192
Ｆ３５はＦ１５の後継でよかったと思うんだが。
Ｆ４の後継はユーロにして色々と勉強させてもらって、
Ｆ２後継機開発と、次々世代機共同開発での発言権
強化に役立てるべきだったのでは。

アメリカはパイロットより機体が多くて
日本は機体よりパイロットがおおい

>>195
F-35、結局ライセンス生産で導入みたいだよ。

同じ勉強できるなら新しいF-35の方が圧倒的だろうさ。

>>197
ＥＦと較べると割合が低い

AIM-120も一緒にお買い上げ？

>>158
逆に考えるんだ！

B787みたいにパーツを日本で作りアメリカの工場に輸出したりするんだろうな。
1700機も作るんだから素材分野に関してはかなりの特需になるのかも。
大して得るものもないタイフーンの製造よりははるかに有益だ。

とりあえずユーロ１５機で穴埋め ３５はきっちり完成してから買え わざわざガラクタなんか買うなよ

納期が遅れた場合など日本側が契約を解消出来る、って文言があった

>>183
加速性能比較最悪のスーパーホーネット忘れるなよ

>>24
> F-35にすることで日本は永遠にアメリカの味方となりました。

御主人様の足を舐めてばかりだと、ろくなことにならない。

御主人様は、目障りな日本の経済力を叩き潰す目的で
支那という挑戦者を育てようとして経済成長を盛り立てるという気まま放題やり放題。

お陰様で、支那が経済力と基礎工業力を手にして
脅威に成長した。

見えない、開発されたのも攻撃されたのさえ気づかれないステルス機

アメ空軍は、ポストF16にするつもりだが、
そんなに数調達できやしない。

なんでユーロファイターにしなかったんだ

賄賂やキックバックがあったりして

>>208
性能不足で自衛隊の要求に合わない。以上。

ステルスなど国防上の機密だから日米安保のある同盟国日本でも輸出まかりならん、
となったＦ22の一方で、より新しくアビオニクスやステルスも最新高性能
と自称宣伝のＦ35が、日本に支障なく輸出出来ると言う矛盾の解説が
出来る人いるかな

>>211
F-35は、F-22程のステルス性はなく、もともと同盟国と共同開発して輸出も視野に入れて開発された機体なので

イランで撃沈されたCIAの無人偵察機の技術がバレたからじゃね

誰かポケットマネーでユーロファイターも買ってやれよ

>>211
500系新幹線が出た後に若干スピードを落として居住性を優先した
700系新幹線が登場したように、最新鋭＝最高性能だとは限らないんじゃないかな？

>>211
F35は多数の国と共同開発ですし

正直、ステルスなんて元はＴＤＫのコーティング技術の提供応用でしょ。
進化してるけど。その証拠にステルス実証機心神のステルス性能は
Ｆ35導入以前にコーティングや形状と及第の粋。無人機の件持ち出す前に
ロシアがＰＡＫＦＡ完成。中国も性能にやや？がつくもステルス戦闘機開発。

ステルス性能でＦ22に劣るＦ35のメリットは少な目となる。Ａ型買っても故障
Ｂ型など垂直上昇を基本にしてるから速度や戦闘能力などはぐんと落ちる。
ＡＢ無しスーパークルーズ不可だから、地体空ミサイルに捕まり易い。
運用豊富なＥＦにもかなりのステルス性あるし。そもそも次世代antiステルス技術も
開発されつつあるんだけど。

片山さつきだっけか、潜水艦要らないって断言してたの
そいつがマルチロールほざくって冗談もいいかげんにしてほしいな

カタログしかない現状だとニュースで流れていたが、そんなものに
大金を使おうとするのは、詐欺にかかるカモのようにしか思えない。
「やっぱり完成できませんでした　ごめんなさい。でもお金は返しません」
と馬鹿げた話にならないか？

完成できなきゃ西側航空戦力が戦わずして壊滅するだけだがな

別にＥＵに肩入れする気は無いし、米国との関係を必要以上に
悪化させろって言うつもりもないんです。ただ、ステルス性能に
拘って、多用途特殊機なんか買うのはちょっと違うじゃないんですかねえ。

老朽Ｆ4置き換えは機体もあまり長く持たないから急務でしょうが

日本にできることはF35に菊の花を載せるくらいのことだろう

外資系営業として戦略物資（死罪といわれる極悪な環境だ）をやってた俺が言えるのは
どうせこんなもの売る方も売る方で買うほうも買うほうだ、って事だ
アメリカからすれば、てかよ、ここからヤクザモードいれるぜ

おい馬鹿右翼、まじでアメリカに犯行するならF35買ったうえで
ついた港で「こんなもん使えるか！」って港でスクラップにしろや
んで、カネが欲しいやらめぐんでやるわ！って言え

これでアメリカの死罪担当が何人も死ぬよ

空中爆発するのなら日本企業の素材を使え

じゃ続きな

スクラップにしたのはダミーの張りぼてで、実機は横流し屋に流れる
これが国家委員会の狙いな
アメリカが日本を信用しないトップガンでもある

Ｆ-22やＦ35が故障不具合頻発で大変だから、日本企業に本格的に開発参加して

改修や改造で見違えるような実機にし貰いたい、って本音言えばいいのにｗ

>>221
もうこれ以上旋回性能やら最高速とか求めても意味が無いから、
ステルスとかアビオニクスなどで差を付けるしかないんだよな。
だから第5世代機なんだよ。

>>100
F-22はライン閉鎖でもう生産できませんよ。

>>運用豊富なＥＦにもかなりのステルス性あるし

はいダウト、無知は半年ROMってろ

>>227
確かになるたけ相手に見つからずにアウトレンジから高性能ミサイルで
攻撃するような空中戦がメインになりつつありますね。接近空中戦なども
もの凄い旋回Ｇで、Ｇスーツなど使用してもパイロットの肉体的限界を超えつつある。
無人機の研究開発も進む訳で。

終ってる
アメリカ人の作る欠陥品を買うなんて

ユーロファイター買って
日本の独自生産の方が雇用にプラスだった

あーあ、ついにＦ３５か。

これってさ、Ｆ３５を１０機程度、残りタイフーンでよかったんじゃね？
Ｆ３５を計３２機４５００億＋αかけて調達するってんだろ？　１機１４０〜１５０億。
でどうなるかわからないモンキーモデルでまともに飛ぶかも判ってない。
整備も米本国送りで何もできない。日本にとって良いところあるんかい？

タイフーンなら５０億かからないんだしな。日米間を考慮してＦ３５買わざるをえないのは
判るにしても全部買うことはないだろ。欧州危機にも考慮してバランスとっとく考えがあっていい。

二機種運用で整備保守に金と面倒がかかる？んなことないよ。Ｆ３５は一部隊に留めておけばいいし
何より修理はほぼアメリカだ。最低３〜４倍もの機体単価が整備費超えることもあるまいよ。想定飛行年３０年は無理だしな。

>>正直、ステルスなんて元はＴＤＫのコーティング技術の提供応用でしょ。
機体の外形やら内部の構造やら部材の接合技術やらの積み重ねですだよステルスは
コーティングは本の一部の要素でしかない罠

>>229 誰も最初からステルス構造で造った機体並とは言わんが。
Ｆ-4代替なら十分だろう。

前方からのRCS低減のみに配慮されたと言われる機体は、電波吸収材の多用により、トーネードに比べ
レーダー反射断面積（RCS）が4分の1以下に減少した。BAESの評価では正面からのRCSの値は最新型F/A-18E/Fや
ラファールよりも小さく、正面RCS面積はステルス機に次ぐという評価もある。最近の報道では機体のRCSは
一般的な中小型戦闘機の20%、もしくはそれを下回る数値である1m？以下だと推定されている。また2010年時点
の情報によれば、0.05〜0.1m？とも言われている。--　だから。
因みに、ＳＥみたいな改造ウェイポンベイ無し兵器剥き出しでの値だよ。カス君

>>234
電波が1/4になって非探知距離には雲泥の差がありますからｗ
これだからその辺の情報知った程度で語っちゃうゴミは困るんだよ

米空軍もＦ３５を１７６３機調達することから

そらこんなとこと戦争できんわｗ

結局レーダー性能との追いかけっこでしょ。
10年後はステルス性ゼロと評価されてるって。

まあＦ22がダメでより高性能と宣伝のＦ35がＯＫの矛盾は残るよね

ライセンス生産率も低いし、何より故障不具合も出ている。Ａ型はそうでもないけど
予定の納期に間に合わないと言うか老朽Ｆ4の更新に間に合わずＦ４が
育成費用も多大なＰの貴重な人名ごと墜落多発と言う事態にならねばいいですがね
ついでに心神後継の国産ステスル機開発を、朝鮮民主党の先生方が取りやめとかねｗ

F14D(55機あったはず)輸入して国産のIHI/GE F110-IHI-129仕様じゃ駄目なの？

>>180

なんで2ちゃんねらって日本語読めないバカが多いの？
純減しろ。そして十年待てって書いてるだろバカ。
どうしてF4の代替云々っていう話になるんだ池沼

>>238
F22は欠陥機なんで、売れなかったんじゃないのか？

１時間飛行させるために３０時間のメンテナンスと４万４０００ドル（約４００万円）の費用が必要
と言われているよ。これに劣化に寄る耐久性を考えると、生産中止の謎がわかるんじゃないのか？

てかおまえら、ステルスの基本の電磁気学のcombの法則大学で勉強してからいえよ

正面RCSは1/4でステルスに次ぐとか真面目に語っちゃう程度だからな
軍板だったらフルボッコどころか華麗にスルーされるレベル
相手してやったんだから感謝しろよ

>>241
1回の飛行ごとに全塗装とか？

>>5
安心しろ。

F4→F35
F15→F35
F2→F35

で最終的には350機ぐらいになるから。

全部同型ってのはないぞ。

>>241

それは仕様として最初からわかってたこと。
別に欠陥じゃない。だからこそのハイローミックス。

しかしアメポチは酷いもんだなｗ　不具合品売り込むのに

尻尾振って妄想まで交えて大騒ぎだろう

>>246

とはいえ、いまF35を採用してしまうと、国産戦闘機とかいう電波案をマジで受けない限り
全部同型になってしまわざるをえない。

だからさ、そもそもF15Eが同系統だからFXで採用できないっていうのが完全な嘘なんだよ。
どう考えてもF15Eが一番ベターな選択だったからこそ屁理屈で選定から外された。

>>238
それは、そうなって欲しいという願望ですねw

ID:PTWip0fV [17/17]
こいつID真っ赤にしてまで何と戦ってるんだろう
台風押してるやつってこういうの多いんだよね、欧州製だからなのか
嫌米からくる何かコンプでもあるのかｗ

>>250

はあ　？　何言ってますか害国の方

ID:mBajNcfJ　＜　　これただの延着オタだな。　多く発言するのを
ＩＤ赤いなどと言う古典的表現で封殺してたいのか

役にも立たない中卒かｗ

>>241
１時間当たり、３０時間のメンテナンスって、
３０００ｋｍ＝３時間行動すると、３日と１８時間もメンテが必要なの？

空中給油とかしたら、丸一週間、使用できなくなるの？

>>251
団塊左翼だろほっとけw

>>255

ちゃんとレス位読んでから煽れよ。自演臭いリアル団塊学生運動のおじさんｗ

>>255
冬厨のガキかと思って遊んでやろうと思ったら痛い在日キチガイだったわ
NG入れとくわスマソ

工作員チョン左翼は都合悪いと話題逸らしやレッテル貼り人格な。

竹島尖閣北方領土は日本固有領土だ。バカめ

おめでとう、ロッキードマーチンの諸君(　´∀｀)

流石は朝鮮民主党

国を壊す事には抜け目ない。国防に限らない
多方面でやっている。こんな党に投票する頭の中や奴の顔が見てみたいものだ。

数年前に、ブルースウィルスがＦ３５落としてたけどな。

これで2016年に未完成品が輸出されて来るのかw
それまでに何回も米国議会で予算の事でもめてそうだが
最悪の場合Aタイプだけで開発が終わるのか
それとも開発中止になるのか

T-4改かＦ-2改にしようぜ
どうせ戦争なんかしないんだからパトカーの代わりでいいだろ

>>261
しかも一番開発が難航してるBを気前よく落としてたな。

防衛省に資料載ったから評価方法の部分だけ大雑把にまとめてみた
詳しく読みたい人はそっち読んで

評価方法
第一段階評価
　・性能
　・後方支援
　・納入及び教育計画
　・国内企業参加

第二段階評価
　ア
　・性能　　　　　・・・50点
　・経費　　　　　・・・22.5点
　・国内企業参画　・・・22.5点
　・後方支援　　　・・・5点
　イ
　・総合的防空能力

第三段階評価
　第二段階で同一点数機種が複数ある場合、経費の評価点が高いものを採用

--------------------------------------------------------------------
結果
第一段階評価
　・3機種とも合格
↓
第二段階評価
　・性能----F-35A
　　　　→ア、イ共にF-35Aが最高評価

　・経費----F-35A
　　　　購入費→F/A18が最高評価

　　　　燃料費→タイフーンが最高評価

　　　　全体経費→F-35Aが最高評価
　　　　　　　　　→購入費・燃料費共に次点
　　　　　　　　　→空中給油方式の改修経費が不要

　・国内企業参画----タイフーン
　　　→F/A18、タイフーン
　　　　国内製造可能な構成品の提案数が多かった
　　　→タイフーン
　　　　製造参画、技術開示の面で全体評価は最も高い

　・後方支援----F-35A
　　　自己診断機能を持つF-35Aが最高評価

総合評価----F-35A

全体経費の評価が高いってのはちょっと意外だったな

CNNでキッシンジャーが出てきて妄想振りまいてるが
ここの自称自民（中国人）の妄言もすげーわ

>>全体経費

日米同盟のあれの項目か・・。
色々とあるから
タイフーンはＮＡＴＯだから
今やブリテンは予算削減で海軍も怪しいからな

さすがアメ公の傀儡内閣ｗ
わざわざ高コスト機買って消費税増税とかすんなよな

むしろ低コスト、
買えるものならF22を買いたかった。

あ、ゴメン>>265ちょっと間違えた
こっちが正しい評価基準

　・性能　　　　　・・・50点
　　　ア
　　　　・機体性能
　　　　・火器管制能力
　　　　・電子戦能力
　　　　・ステルス目標探知能力
　　　　・航空阻止能力
　　　イ
　　　・総合的防空能力
　・経費　　　　　・・・22.5点
　・国内企業参画　・・・22.5点
　・後方支援　　　・・・5点

陸上自衛隊のアパッチ・ロングボウみたいに
60機以上購入するはずが単価が上がって13機の
購入予定に変更して現在10機しかないっていう
前例もあるんだよね。

>>265
F18が全体経費で一位取れなかったの意外だった
てかタイフーンまじで有力だったんだな

たとえば、アメ公とロ助とヤッチャイナが戦争になったら、アメ公が一番強いだろｗ
アメ公の戦闘機買うのがいいに決まってるじゃないか（　´_ゝ`）

もういちかばちかで心神に資金集中、じゃダメなのかね。

とりあえず、F136 に金突っ込んで、エンジンは国内生産ってのはどうよ？
GE, RR 共に日本企業と提携してるし。

>>272
ホーネットはこれから更に海軍向けに改良するから値段も高いよｗ
ホーネットの完全な後継機は１５年後に開発予定

>>254
想像なんだけど、１時間しか塗装が持たず、３０時間かけて塗装のやりかえ。
一回の塗装が400万。
そんな所だと思う。こんなメンテが出来るのはアメリカと日本だけ。しかし、
あまりにも恥ずかしいので、売らなかった。

最悪だね
F2の道を塞いだ石破の責任を挙げる声は不思議と無いな
EF2000にしときゃ良いのに

>>270
乙。要点が見やすくていいね

>>274
技術者の中に作らしてくれっていう強行派がいなかったんじゃない？
Ｆ２２見ればビビるだろう？ｗ

>>265
「国内企業参加」と「国内企業参画」ってどんな違いがあるんだろう？

エンジンに問題があって、再開発しようとしたけど断念したとか言ってたような気がしたんだが・・・
政府の情報収集能力は２ちゃん以下なの？

>>278
F-2中止になったのは現場サイドの指摘からだよ
大臣の一存で決まるなんて思っているのか
あれはミサイルを載せないと良い機体なんだが載せると不安定になると言う不満が現場サイドから上がっていた
だから次に採用する機体もマルチロール指定になったと言う訳

>>282
中止になったのは、F136 の開発で、今使ってるのは F135 だよ。

こっちは中国人に追突実験食らわされるそうだ
楽しみに待ってるか

よう、聞いてるか中国人

きっと米空軍でもEF2000を検討するハメになると思うw
SU35とかw

たった40数機のﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｸｽ満載の高価なオモチャを購入する事が、防衛とどう結びつくのか・・？
自衛隊は、アメリカの軍需産業のいい鴨である事を設立以来変わらず、米国の下請けのままこれからも
ずっと在り続けるように視うけられる。

ブラックボックスだらけの輸入品で
敗戦直後に逆戻りだ
しかも欠陥付き納期遅れ付き
値段は高いし一番悪い物を厳選したみたいだ

戦後世代とかはまだ第二次世界大戦のトラウマを引きずってるんだよ、察してやれよ（;´Д｀）

アグレッサーにユーロを
その分イーグルを改造してファントム1部隊を置き換え
35が十分かず揃う2018〜2020まで耐えなければ。

“つなぎ”の機材なんだから中古品でも買っときゃいいんだろうけど
現場は嫌なんだろうね
結果はパイロットと飛行機の員数が減らされると思う

>>291
予算の申請なんだから、そんな融通が利くはずが無い。
とりあえずのつもりで、中古品を購入したら、途中で、新型機と置き換えるなんて、無駄といわれるだけ。

中古品を購入したら使える間は使うさ
そんな融通が利くつもりで言っていない

もっと揺さぶりかけりゃよかったのに。

>>293
最新鋭機が、純減になるわけだが。

乗りこなせないんだから買うなよ

>>296
今の戦闘機は自動操縦みたいな機能が付いてるらしいよｗ
Ｇ制御みたいなのとかね。

流れは
空自縮小、戦闘機国産化および国内製造放棄
に見える
もしF35が空自の希望なら結果として馬鹿な選択だと思う
誰と誰がそれぞれどういう考えで動いたのか知らないけど
ところで航空総隊司令部が米軍横田基地内に移転するそうじゃないか
よくそんなことするよ

>>298
あれ？とっくに移転したんじゃないの

キム某死去のあと、隠れ朝鮮軍が蜂起して、いきなり本土決戦になった場合のオレサマの予定
・秘蔵の金属バットを磨く。
・オレサレム街道にタコツボを堀る。
・目をキラキラさせながら、迷子の朝鮮兵がやってくるのをエターナル待ち続ける。
・遠方で白いモビスルーツが何かと必死に戦っている様子を見つめながら睡魔に襲われ、スヤスヤと永遠の眠りにつく。
・１５年後、ネオジャパン空間騎兵隊の若者が、死してなお目がキラキラしている即身仏を偶然発見する。
・その、まことに美しい即身仏は、オレサリアン博物館に永久展示されることとなる。

F15の更新は先が思いやられるな

>>260
>>268

朝鮮民主党と言われたり、アメリカの傀儡と言われたり、忙しいなｗｗ

>>298
40%国産にした上でのF35だよ。
内容読んでいないでしょう。
空自が欲しいのはF22だけど、
あの3機種ならF35しかないでしょ。

ここで馬鹿いってるの中国人だろ

決まるまでは安くするよって言っておきながらw

>>303
俺はあの3機種ならタイフーンしかないと思うが。

>>302
風見鶏だろ？民主主義はこう陥り易いと思うな〜・・・('Ａ`)

>>86
今回のFXは、現在あるF-4EJ飛行隊を代替する機体の話だぞ？

F35にするならF135搭載の国産双発戦闘機の開発ぐらいアメリカに了承させたんだろうな

自分でつくれよ
どうせ完成しないんだから

今更だが誰か期待の性能順をガンダムで例えてくれ
西側の奴を連邦で。

>>298
馬鹿じゃないか
今回なんでＭＨＩでＩＨＩなんだよ

なんでＢＡＥは当て馬だとわからないのか・・。

でもモンキー仕様なんだろ。
戦えるの、これ？

まあ、当然の結果だな

更改のスパンの長い戦闘機で、もう時代遅れになってる旧世代の戦闘機
買ってどうすんだよっていう

中国はF22対抗のステルス戦闘機開発してるって言うのに

>>282
以下だよ。
APECの時だって茶菓子をもってニコニコ協議に出向いた野田だったが会場すら入れてもらえずなんてのがあったろ？
必要なのは茶菓子じゃなくて事前情報ということが解ってない証拠。

ってかT4にセシウムどぶ漬けで飛ばせば結構いけるんじゃね？

>>282
政治的な絡みもあるし純軍事的に決められないのはあるな
まあ日本に限った話じゃなく他の国でもおなじことだが

まあ開発が失敗した時の保険はかけてあるというか他のを買わざるを得なくなるかもな

イカ厨涙拭けよwww

>>315
在京メディアに対して報道統制していたのは誰でしょうか
逃げた奴らも居ますけど
掃除機飛ばしてデータを取ったのに黙っていたのは
誰でしょうか？

まあ、もう幕僚レベルで中国人脳が居るとしか思えない馬鹿さ加減だわ

実際問題、一番のポイントは「アメリカが買って欲しいものを買った」ということ。
こうなれば納期が遅れようが関係ない。アメリカが守ってくれるから。

アメリカの兵力があまりに圧倒的で、日本の機種選定なんて政治の域を出ないんだよね。
F-35だって日本40機に対してアメリカは1700機だぞ。
その上核まである。

のび太の装備がひのきの棒だろうとロトの剣だろうと、ドラえもんがいなきゃ何も出来ないんだよ。

で、F-15の代わりにF-22か類似が買えれば何でもいいんだろ

まあ現実出来レースで初めから決まってたものをもっともらしく
三機種で競合とかねえ

すげー数だなおい！さすがアメだなｗｗ

>>315
戦いにもルールや美学が必要なんだよ！
Ｆ３５ライトニングＩＩはカッコイイじゃなイカ・・・？

そう、ライトニングは山本五十六を殺害した戦闘機だ

二階堂に、この案件前原が絡んでて第二のロッキードになるとかあったけど本当なの？

42といわず100機くらい買えよ。
定数増やして。

>>245
Ｆ２の代替はラプターか国産ステルスになって欲しいな。

>>48
一応、「ハイ・ローミックス」の考え方でまだ行ってるんだよな。

Ｆ１５＝高級機→Ｆ２２に代替
Ｆ１６＝一般機→Ｆ３５に代替

>>21
だが性能がいい。それが全て。
現に中国あたりが盛んに批判してるだろ。
仮想敵国がやかましく言ってくるのは良い選択をした証拠。

だが、他国は信頼できないから自分の国で開発しよう、というのもまたそのとおりで、
だから心神とか開発してる。
もっと開発を加速してもいいはずなんだがな……。

>>45
最近のＤＤＨの大型化には、海自の空母建造への色気が滲み出てる。

誰かが言ってたように、沖縄の米銀基地に新型機を集結配備されて
日米合同で訓練とオペ演習、整備もろもろ問題点を洗い出し
自衛隊は極東仕様の取り纏めをきっちり

こんな流れでやっとF-22が日本列島で威力を持てるってレベルじゃないかな
先はほんと長いと思うぜ

あ、米銀じゃない米軍基地な
作戦本部はハワイやらグアムやらでバカンスして、沖縄はトサカの生えた野郎どもの糞の山の訓練所ってこったろか

>>330
批判してねえじゃん
周辺諸国との協調を云々ってテンプレを言ってるだけ

批判してるようにしたい日本のマスコミがそう書いてるだけだぞ
中国やロシアとしてはスクランブルしてくるF-35のRCSを実際に測定できる良い鴨

国産機までの繋ぎと考えているなら良いがねぇ
無策も過ぎると国を滅ぼす

>>334
スクランブルの時は相手に分かるようにレーダー反射板をつけます。
実際の空戦になるまでステルス機能を使うわけないですね。

なんだよ、金だけ出せってか？
日本の誇る変態技術者に魔改造させろよ。

F22も目じゃないぐらいのスゲーのが出来るぜ？

最新の戦闘機で対戦出来るゲームって　あるの？

>>336
スクランブルは常に実戦の危険性があるんだが・・・
レーダー反射板はそんなすぐに交換できるもんじゃないんだから
スクランブル機体が全部実戦で足手まといという矛盾した事態になるぞ

出たり入ったりするんじゃなかったか？
悪天候で編隊組むときもレーダーに映る必要あるでしょ。

>>51
中国人、乙

何が言いたいの？

>>340
F-22のだけど
そんなギミックはないぞ
ttp://twitpic.com/7v3pl0
F-117も普通に使うたびに取り付けてた

正直言ってこの手の話は門外漢には何とも論じにくいな。経済性だけじゃないし。

しかもその購入決定当時に想定されていた形に将来の戦争の形の流れが行くとは
予言者でないと分からないし。専門家でも外す。

>>70

そいつはチャンか チョンだよ。

工作してるのさｗ

>>342
じゃ、付けっぱなしでイイんじゃね？
敵のレーダーにも映らないと、スクランブルの意味ないしw。

>>161

日韓トンネル 麻生

で ググれ。

やはりタイフーンを当て馬にしてF35の契約条件を有利にできるまで粘ったのか。

>>345
だったらF-35買った意味ねーよｗ

>>342
レーダー反射版というかテニスボール程度の大きさの球体反射材を
出し入れ出来るようになってるよ

>>349
ソースある？
F-22は普通に腹の下に取り付けてたけど

>>350
航空ファンのカラーページに出てたけどね
それがネットに上がってるかどうかなんて知らないね

>>251

日米同盟の亀裂を 狙っているんでしょう。

カネ持ってるぜ、でへへへへ

というなら個人でユーロファイター購入して国に寄付してくれたまへ

中国焦ってるｗ

【国際】 「日本が戦闘機Ｆ３５採用？…世界の潮流は平和・協力だ。日本は中国と共に平和に尽力すべき」…中国が不快感
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324369886/

【国際】 「日本が戦闘機Ｆ３５採用？…世界の潮流は平和・協力だ。日本は中国と共に平和に尽力すべき」…中国が不快感
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324369886/

Bのシュアちゃんが乗り回してた垂直離着陸タイプじゃないんだよね

つまんない わ

チョンの顔がキムチみたいに真っ赤だw
悔しいの〜悔しいの〜

けっきょく民主の新自由アメポチ勢力がきめちゃったのか。
こんなポンコツ買っても日本の戦闘機産業残せないし。

完成が何時になるかわからんから
ホーネットかタイフーンを買って
出来上がったところてライトニング買ったほうがよかったとおもうけど

>>1

> 政府はＦ４の運用が限界を迎えるとされる平成２８年度末までの完成機引き渡しを求めているが、
> 機体の不具合による開発の遅延が指摘され、間に合うかは不透明だ。
> Ｆ３５の配備が遅れることになれば、空自戦闘機の配備体制に影響が生じかねず、懸念を残したままの
> 選定となった。

どんなに性能が良かろうとも、実機がなければ何の意味もねーし。
ブラックボックスだらけで、ほとんど弄ることができないだろうし。
ほんとにF-35ありきの選定だったんだな。。。

足が短くて鈍足で日本に必要な迎撃任務には使えないし。

いいようにアメリカにやられてるわ。
日本に攻撃機なんかいらないんだよ。

自民のCIエッタがいいわけでみぐるしいもんだな

アメ様のご意志じゃ。何があっても逆らえんのじゃ。

別にイギリスの工作機関はアメリカより上だぜ
ユーロファイターにだってできたが、いかんせん設計が古すぎただけだろ

昔の日本で言うと雷電の立場か。

>>363
古くてもロシアからの定期便のお迎えができればいいんだよ。
本気の戦争は無人機の時代なんだから。

情報が東シナ海のむこうに漏れ漏れだから
情報開示なんてしてくれるわけない

>>365
中国相手で皆殺しを考えてるのでロシアなんぞシラン

実際問題　少なくともスホーイ３５に勝てるの？
どう考えても無理　高性能フェイズドアレイ　レーダーに
アウトレンジで捕捉され　長距離画像処理ミサイルで撃墜される

アメリカは　馬鹿の一つ覚えで　ステルスに頼りすぎ　他の性能が
おろそかになってしまった。特に速度は　マッハ２も出ない
低速度領域の　旋回性能もお粗末　簡単に後に回られ　３０ミリ機関砲で
木っ端微塵　中国はともかく　ロシアに対してはF-35Aでは　勝てない

最新鋭のPAKーFAでは　F-35は的でしか無い　圧倒的性能差
んんんんｎ　金をどぶにー

>>365
それ普段の雑用
雑用だけでいいならそれこそ何でも良いな

おーい、カネ持ってると自慢の香具師
Su３５も個人で買って寄付してクリ

空幕がF35以外有り得ないと言ってるんだから仕方が無いよ
現場の意向を無視して欧州機なんてわけにはいかないだろうし

機銃照射がしたい現場もわかるけど、滝川クリステルでもみてしこってろ

>>367
それこそ本当にロボットの時代。
戦闘機なんぞ最初のイベントで使うだけ。

>>373
コンバットコントロールをここで考えると脳梗塞になりそうだから
トップガンでもかけて高速とばすわ

>>368
高性能PARで何kmで捕捉できんの？

>>370
やだよ。空自には完全に頭に来たから。幕僚長も大馬鹿もんだ。

今は買うな時期が悪い

これの次の戦闘機は日本で開発しようよ

ほとんど性能面でF35を選んだようだけど、
FA18はともかく、ユーロファイターと比べて性能は圧倒的なの？
個人的には、爆撃能力を持つことに期待してるんだけど。
今まで「支援戦闘機」とか言ってお茶を濁してたからね・・・。

>>379
まだ、まともに完成してないから不明だけど
F-22よりは格段に落ちるとの話。

ユーロと比べたら上かもしれないし、下かもしれない。
ただ1つ言えるのは問題山積で完成の目処が立たないこと。

防衛省のわがままだろ？
オモチャ売場の子供のダダこねと一緒。

米空軍に2機納入されたと聞いてるが、あれでは完成とはいえないのか？
納入機も欠陥機？

>>379
具体的な比較はされてないけど、性能評価では全項目でF-35Aが最高評価点だそうよ
意外なところで経費評価でも他2機種よりも総合評価が高かったらしい

>>380
A型は納入可能なレベルまで出来てるし、向こうの第三者機関でも色々問題はあるけど
今の進捗状況なら大きな問題には発展しないだろうっていう見解を出してる
今報道されてる不具合等の問題はこっちに納入されるまでには改善可能ってこと

>>380
ステルス性能は正面で同等、後方は劣るらしい、アビオは上、レーダーも改良型、1番劣るのが機動性だが格闘戦する前に撃ち落とすからな、まあF15の代わりはキツいがF4の代替なら良い機種だよ

>>368
いまどき機関銃とか役に立つかよ

>>380
ユーロファイターはトランシェ２だかんね。トランシェ３ならば、Ｆ−３５が
勝てるのはステルス性だけになったかもしんねえけど・・・。いくらなんでも
Ｆ−３５がユーロ（トランシェ２）以下ってえ事はねえんじゃね？第４世代か
ら増強して４．５世代機になったのと、第５世代機を作ろうとして失敗して
４．５世代機になったのでは、そこに格差があるハズ。

>>379
レーダーの映りにくさならF35>>>>>EF
運動性能ならEF>F35
乗っけてるレーダーの差はEFの未完成で解らん
対地はEF修正したいが電子技術うんｋで保留中
F35はまだそこまで行ってないからさっぱりわからん

>>383
まあ、実際の性能の数値は隠されてる部分が多いし
教えてくれるのは選定する人間にだけだろう
2chで出回ってる数値はスホーイ含めて本当かどうかすら怪しいものばかり
Ｆ３５がわざと低スペックに発表してるだけかもしれない

>>388
基本IHS Jane'sの馬鹿高い書籍かWeb＠数値

F-35は攻撃機だからFSXならF-35でも良かったんだけどねえ。
対艦は出来るのか知らんが。

対艦できるとか当たり前
ステルス機が戦闘機に搭載できるレーダーに映らない限りにおいては防衛目的の空対空では最強だろう
まだ地上レーダーにすら映らないわけで、３０〜４０年は使えるんじゃないのか

>>390
F35用に小型の対艦ミサイルを開発中
何時頃出来るかは知らん
機外ならハープーンを積めるようにする話しもあるな

>>391
ステルスとは言え映らない訳じゃないんだよね。もうレーダーで捉えても
手遅れと言うまで近づくまでは、センサーの誤作動か鳥の群れ当たりと
区別が付きがたいってだけで。ちなみに「捉えても手遅れと言うまで近づけ
ば」どんなロートルレーダーでも耳を揃えて映ります。意味は無いが。

ユーロファイターで防衛産業の雇用を守るっていう選択肢もあったわけだが
国産機作ろうっていう気概も根性も感じられないし、これでよかったのかもしれない
Ｆ３５の選定によって、むしろ心神作らないと後がないって、気構えを見せてもらいたいな

まあ理想はローのF35
ハイの主力は国産双発のF3だな
思い切って予算つけて開発して欲しいもんだ

ｳﾁの会社海自のとある装備品をメンテしてるけど、はっきりいって経理の人間から見れば、今の防衛産業は金にならなすぎ。
赤字にはならないが、黒字にもならないお荷物。
空自の装備品メンテしてる中小企業は撤退するだろうな。

EU機数機導入して技術吸収したほうが有意義じゃね？

>>396
そりゃ防衛費が総額5兆でそのうちの人件費が約半分
のこりから基地や施設の維持費や燃料費等を引いて
更に残りの武器とか装備の購入費用は1兆とかくらいしかないし
それを多くの会社で分け合ってる

車産業の売り上げとかと比べれば防衛関連は売上的にはしれてるわな

STOVL機でＤＤＨにも難なく積めるF-35Bでない、Ａ型選択で良いのか。
ＤＤＨなどに積まないなら、垂直上昇機能を前提としない基本設計の機種のほうが良いのでは
F-35は米軍ではF-16の後継機種の位置づけの性能で、主力F22の補佐的役目を果たす予定。その割に
当初より割高ではないか。国内で主力位置づけ、現在のF-15代替に相当する戦闘機を国産ステルス機
として整備するつもりは民主党にはあるのか。F-35主体で中国の新型ステルス機や、人海戦術的に
数も多い、通常機に対応可能か。国産ステルス完成まで暫定でF-15をＳＥ並のステルス改装する気はあるか

お前の中ではそうなんだろ、お前の中ではな

日本は兵隊少ないんだからこんなの買うより、無人戦闘機開発したほうがいいんじゃね、しかもセンサー大国なんだからステルスだろうが何だろうが、感知できるレーダーだって開発できそうだけど

予算や手間をかけた国産ステルス機開発も中止か。なる程

無人君はこの前脆弱性を曝け出したばっかりじゃないですか先生

>>399
カッコはともかくDDHにはハリアーですら積めないのな。

無人戦闘機よりも無人潜水艦やってるそうです
海に囲まれてるからね、そのうち空も飛ぶかもしれないけど

>>404
ほう。ではこれはなんのまやかしなんでしょう。事実に反する違反動画として
通報せにゃならんのかな


護衛艦 DDHにF-35Bは載せられるのか？ 1〜3
http://www.youtube.com/watch?v=fEuFnTcwFJM&feature=related

>>402
載る　の意味が違うんじゃない

単純に載せるなら出来る
載せるに+運用を含めると無理

元から運用する気が全く無いなら、無駄金かけてＤＤＨの甲板をＦ35の排気熱に耐える
コーティング塗装などする必要性など無いはず

４０機で総額１兆６０００億円...一機、４００億円。それもエンジンが未だ
未開発。

>>408
建造来年から
耐熱処理するとも発表無かった筈だけど
まさかの機密漏洩？貴方は関係者？

1機、50億程度だったのでは？
機体以外の金額が1機、350億円くらいなのか？

40機？

桁が違うのでは？

42機買っておけば、有事の時用にアメリカ第7艦隊呼び出しカード貰えるんだから安いもんだよ

>>64
それよりも米国債で払いたい。
持っててもどうせ売れないしな。

>>412
とりあえず40機
i3迄の間に追加でそ（大方の予想）

>>360

F-2は「支援戦闘機」だけど、実態は攻撃機なんだが。
もっとも、今の戦闘機は全部マルチロール機だからそういう区別しないけどね。

元々アメリカの犬だから今更お金がかかるのはしゃーない
それは国内開発の心神を進めた場合でも多分変わらないよ

最新鋭機が日本にやってくるぞー

実際、世界最強の戦闘機の一つになるだろうし、中国とかの脅威を考えると
ユーロファイターじゃさすがにだめだろ。

F35は日本の防衛システムとリンクしやすいって言う話が航空ファンに出て
たけど、それが本当なら今回の選定もまずはF35ありきだったんだろうね。

先払いですか

>>401
つい最近最新の無人偵察機が敵の手に落ちたアメリカ軍の事を忘れたのかい

F22の候補で落選した23かなんかの方でいいから、アメに作ってもらって買った方がいいんじゃねーの？

>>421
F-35ってYF-23のなれの果てじゃなかったっけ？

こんなもん数十機も買うなよばか
年金や社会保障に回せっての

>>423
日本にはまだまともな人がいてほっとした。
２１世紀にもなって戦争とかありえないよね。
本当に税金の無駄遣いだ。
生活保護に使ったほうがどれだけ救われる人がいるかわからないよ。

>>399
ＳＥ並っつうても今のＦ−１５を場当たり改造してもＳＥになる訳ねえがな。
Ｆ／Ａ−１８Ｅ／Ｆもだが、正面ステルス性を上げるために諸々の改造・
材質も変わって大きく軽くなるし、在来品とは名前と基礎設計のみ流用の
別物化してるからなあ。手持ちの奴に心神の技術で改修してもＳＥ並に成る
訳ねえべ。

>>421
YF-23をF-23にするにはYF-22をF-22にするのと同等以上のお金と時間が掛かりますが何か？
>>422
全く別の物だよ

>>371
ラプたんならありでしょ。売ってくれないどころか生産停止ですが。

>>423
人民解放軍に強制的に守ってもらうのでよければどうぞ。

>>423
早く総連か平壌に行って嘘泣きしてこい。

>>424
拉致被害者がまだ全員帰っていない件。
日本国憲法は日本人を守ってくれなかった。
平和憲法は嘘だったので廃止にして新しい憲法を作りたいです。

心神を無人機キャリアー化してF-35で操作。見えない戦闘機部隊でﾋｬｯﾊｰしようぜ

>>376
みんな子供だよな〜

ロシアに潜入してFireFOXするぜ、ぐらい言えよ

国防より

経済と雇用の方が


国民にとっては身近な安全保障だろうがｗｗｗ




いい加減にしろ

経済と雇用対策をしっかりやる近道はデフレを阻止すること。
だがそれをやると円安に振れることになる、
高価な輸入兵器を調達するには円高の今がチャンス。

http://www.youtube.com/watch?v=5myXZFxYF4w&feature=player_embedded
5分でできるホワイトハウス宛TPP反対ネット署名（住所不要！捨てアドOK!）

イカ厨の頭の中にはまず嫌米ありきだから説得力に欠ける。
スパホ推しの連中のほうがまだ冷静だ。

のちのロッキード事件である

>>433
昭和天皇は自分でクワふりまわして農業してたんだろが！
いまの天皇はなんだよ！
いいたくねえけど、自分で板でも撃てよ

なさけねえよ

零戦魔改造

>>424
5兆円に比べれば‥

日米同盟で一緒に訓練すんのにユーロファイターなんか乗れるかよw

>>440
その5兆円だけど、一応来年早々に利子が“付いた形で返して貰えるんだけどね。
まぁ、それが嫌だからアホが慰安婦問題とか持ち出してごねてるっていう状態。

まぁ、日本はガン無視してるわけだけど。

ttp://www.marinecorpstimes.com/news/2011/12/military-defense-f-35-japan-win-troubled-program-122011w/
＞This was a very detailed and rigorous competition run very professionally.

ttp://twitpic.com/7voedm
＞今回の日本政府の決定を尊重します。

今回の決定に関しては各国がその選定の透明性に関して評価している位
政治的な思惑でF-35が有利な評価方法になっているのはあるかもしれないが
各企業はそれに納得してFPRを提出し、決定にも納得してるんだから何を問題にしているのかと

そもそも通貨スワップはまだ使われてないだろ
与えても無い金をあげたとか利子とか何の話だ

>>418
データリンクだけに限ればスーパーホーネットが最強

>>438

今上陛下の徳の厚さに比べたら、小物感バリバリの昭和天皇なんかカス。

F-35が3割、F-18を7割辺りが一番コスパいいんじゃね？

J20's figure eight maneuver
http://www.youtube.com/watch?v=Pi_psW9VtKg

開発中の中国ステルス機は侮れないし、
各国（発展途上国をのぞく）、 ステルス機導入してくるだろうから

ライトニング2は正解でしょう。

言い値で買ってくれる鴨は日本だけ

F-35をF-4の代替機にしてF-15の代替機はどうするつもりだろうか…
F-4の代替機をタイフーンにして、F-15をF-35にした方がよかったんじゃ…

>>450
F-XXの頃にはF-35Dみたいのが出来てるかもしれないから
それで良いんじゃない？

アメリカが第6世代機飛ばしててF-22を売ってくれるようになるかもしれないし

>>450
F-15はF-22がベスト、無理ならF-35で妥協する。
イカはいらん。

>>450
そう思う
なぜ今すぐ全部F35（たぶん）なのか理解に苦しむ
なんとなく想像できることはある
以下の記事はほぼこっちの想像そのままだった

http://www.yomiuri.co.jp/job/biz/columnpolitics/20111219-OYT8T00906.htm?from=navlc
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111220/plc11122022230026-n1.htm
馬鹿としか言いようがない
真面目に考えているとはとても思えない

>>450出来ても居ない鉄屑よりユーロで穴埋め ３５が完成してから導入ってのが良かった

F35はF4ファントムの更新機と言う事だけど、将来やるだろうF15Jの更新もF35になると言う事だろうか。

>>416
グラウラみたいに電子戦機すら空戦能力があるからなぁ。
F22が最後の空戦特化型の戦闘機だろうな

F35以外のは最初から「ちゃんと検討してます」というポーズ取るための見せ玉だろ。

>>450
F-15の退役はまだずっと先の話だし、その頃には第６世代の開発競争になってるから
国産エンジンの開発状況と今回のF35の製造ノウハウ次第では次世代機を国産化するのも十分ありえるよ

>>458
そうでもない
F-15Jは2025年〜2030年までには退役すると言われてる
一方F-35が本格的に大量配備されるのは2020〜2025年と言われるので
丁度ピッタリF-XXと重なるのでF-XXもうF-35ファミリーって可能性がｗ

>>447

それだったらF-35と台風の組み合わせのほうがいい。

>>459
その頃には改良重ねて最強機になってるかもしれん

>>461
いくら改良かさねても、単発だから無理。

>>461
ペイロードや機内容積の問題より、ステルス機は、機材配置や構造を変化させるような
改造は再設計レベルの手間がかかるんで、戦争でも起きない限り、搭載兵器の性能向上が
メインになるんじゃないかな。
むしろ、その頃にはステルス技術自体が対抗技術で陳腐化してて、純粋な攻撃機性能で勝る
Ｆ１８やＦ１６の最新ブロック機に負けてたりしてな。

今のレーダー技術じゃ近い将来に陳腐化はしないと思うぞ
いまだにゴーストに悩まされるぐらいだから

というか非ステルス機は余計遠くからばれるようになる上に
空対空ミサイルの射程はどんどん延びてるから
相対的に見てステルス機の優位性は変わらないでしょ

ニューヨークのイエローキャブと物々交換で許してくれないかな

F35のデータシステムってやっぱりAdaで動いてるのかな。
おまいらクラッキングしてみろよ。

出るーとか言いながらやるのか？（映画の宣伝

F 2x 3
F35x 5
EF x 4
F15x 4
EF15x2
がいいな。

現実的には
F15x 5
F35x 4
F 2x 3
EF15x 2
かな。

６割出来上がったモノを渡して
「後は任せた」
なんてやらないよな？

>>456
F22も合成開口レーダーにGPS誘導爆弾
翼下に大型爆弾や対地ミサイル積める
征空向けだが

で、約定力とスプレッドはどのくらいよ？

日産は右ハンドルのFXを日本で売れよボケ

戦闘機もいいけど、そろそろ核兵器くらい持てよ
まわりはみんな核保有国ばっかりなんだぞ

核地雷「もんじゅ」が日本にはある。

>>474
そんなもんはアメリカに任せておけばええねん

>>476
イギリスが、アメリカの中古？っぽい核兵器システムを購入するんだ
日本も２０年くらい後には買ってるかもしれない
もっと早いほうがいいけどね

次期戦闘機にF35、日本の防衛産業を脅かす決定
2011年12月21日付 英フィナンシャル・タイムズ紙
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33691

まぁF22よりは劣るが世界ナンバー2の機体であることに違いはない

計器も液晶パネルで見やすいし実用的

俺自身はほとんどHUDの情報しか見ないんだが、F35に関しては結構計器に頼ったりするね

VTOL機能は使いにくい。下手するとすぐ墜落する。
それよりも偏向ノズの動きが身持ち悪い。うんこしてるケツの穴みたいだし。
サザエのみを出した時みたいなノズルは好きになれない
背中が開いてファンが回ってるのもなにげにダサい。

エンジン音はF22が渇いた高音でｶｶｶｶ-って感じに対してF35はゴーって感じで古っぽい

VTOL諦めて双発にしてくれたら俺的には全然OK

ttp://art8.photozou.jp/pub/932/119932/photo/3091894.v1324480329.jpg

核兵器なら放射能拡散兵器フクシマがあるがな

>>479
台風選ばなかったあてつけじゃん、英国っていつもそんな論調だよな

おまえらがヒーヒーいってる所をF35の負担してやるんだから感謝してほしいぐらいなのに

×>>479
○>>478ね

少し考えればF35しか選択肢はね〜よｗ
帰った帰ったｗｗ

>>430
平和憲法があったからこそ大きな争いに巻き込まれること無く平和で発展したんですよ。
朝鮮にもベトナムにもアフガンにもイラクにも行かずに済んだのは平和憲法が合ったからです。

F-4代替と割り切って中古のスパホで時間稼ぎって出来ないのかよ

F35の完成なんて、まだまだ先じゃないか。
それにアメリカの顔色を気にしすぎ。

それまでユーロファイターを数機買っておくのはどうよ？

F22の予想以上の運用コストが、ステルス性能の維持にかかるもんなら、F35だって完成した後は、やっぱり予想以上の運用コストかかるんでないの？

以前、F22の導入に関して、そんなことはない、F22一択しかない、と言って反論してた連中が居たが、結局、それら懸念は全て当たってた。
じゃあF35に対する懸念も当たってるんだろうと心配するのが普通だ。

だからって別に適当な代替候補は、他にもう無いのかも知らん。
もしそうだとすれば、この開発の失敗で、世界の軍事バランスは大きくロシア・中国サイドに傾くであろう。

>>487
ちょｗトランシェ3の現状にどうなってる？ｗ

だいたい、この種の先駆的な整備ってのは、他に保守的な整備も並行して進めてて、保険を打っておくもんじゃないのか。
事態の進展によって、しばしば、その保守的な整備の方が、「一時的な繋ぎ」となり、そのまんま何十年も改良を続けて使われ続けるもんだ。

Ｆ３５を選定するにしても、最低限、何年度までに納入されなければ契約を解除し、どの機種に切り替える、ぐらい明確にしとくべきだろうに。

>>488
お前の想像なんてどうでも良いよ、この馬鹿。

>>477
買ってどうするんだ？

F35は非常に練習機の数を減らせる。実質ゼロないし通常比2割以下まで減らせる。

F35は機体コストは維持費はあがるがトータルでいい(F15相当)

これらのハード安、練習機少ないで都合がいいんだろう。予備機なども含めても練習機減らす分
だいたい合計2割以下購入数減らして(160機でF15　200機並)維持できる。確実にF15運用より安くなる。

このメリットはでかい。現状F15Cより安くなるのは
グリペン、F2、F35だけなんだよな。他は高くなる。

F35導入となったら
F35　180機＋　F2　80機＋F15改　80機　とかなるだろうな。　＋偵察20機
340機　予備機40機含む

とかなるだろうな。

>>492
人口が減っても少人数でも防衛できるようにする

どちらかというと
今の日本は完全にスルーされて
自分から殴り込みをかけて資源を奪ってくる立場なんだが

>>486
つ「安物買いの銭失い」

>>486
中古どころかブロック2なら、初年度用4機くらいなら完成品在庫で即納って言ってるぞｗ

練習機ってのは、イザ有事の際には対地攻撃用の数増やしに使う裏の狙いが有って揃えてるもんだろ。
単に練習目的が減らせるからってバカ正直に減らしてしまったら有事にはそれだけ戦力減るよ。

調達失敗で、飛行機の無い航空隊が、口でキューンキューンとか言いながら、日々、グランド走り回る姿が目に浮かぶ。

それはそれで楽しそうだが。

>>498
戦闘用機材で無ければ教育用機材は半額で卸可能、戦闘機材でもいけるかもしれない

>>499
なにもシラン横取り屋は黙ったほうがいい

本当に開発成功するのか、調達が間に合うのか、そこが怪しいのは周知の事実。
国内の航空産業的にも、逆風の選択。
それらデメリットを凌ぐ性能上のメリットが有るのか無いのかだな。

もう決まっちゃったことだから、有ると信じて待つしかないが。

ステルスのF-117は存在そのものが否定されてたの知らない馬鹿だね
F-117は写真公開されたときには、退役が決定していた
現在の機材とはそういうもの、なにもかも不明でなかればならない

>>499
これがある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B9Jr.jpg

>>503
Area51の近隣住民からUFOと勘違いされてたんだっけ。

>>504あれ？俺が知ってる機体は2足だったが。
新型か？

>>63
吸い上げられるもなにも、自力で国産できない時点で技術なんてない。

>>507
国家戦略ないから防衛戦略、防衛技術戦略なし（笑）
国産しても哲学のないコピー止りだわな

>>499
>>504
対潜訓練は割と本格的だぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GHcuSaNVkjk

じゃあ何を導入したら納得したんだよ

F22

そろそろ国産機を作ることになるんじゃない？

国産戦闘機が次世代要撃機i3。

>>512-513
そのあとの事はすべて心神が飛んでからのこと。よろしいか？

>>514
2014スタートだから、もう少しだ。

クリスマスで、おカーズ２をミタ
おまけ映像があった、ミタ

カーズそろそろあきたから、「ぷレーンズ」やるかあ
いいね〜
いいカモ〜


おい、なに言ってんだメ〜タ〜
もしピクサーでできたらF35などはどうなるの

>>513-515
それを完成させた頃には米露は更に上を行く機体を開発してるかもね

2030年頃じゃ確実に各国は次期主力戦闘機開発中だわな
2040年〜2050年までには配備させなきゃいけないんだから

2016年まで試験して、2017年から開発。意外と早いよ。

>>510
俺的にはこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=nClrpxGX7lY&feature=relmfu

これからも津波の洗礼をあびることもあるし、戦闘機搭載の大型空母を持てないなら
海面で離着水できる戦闘機はイイと思う。今の技術でコレを開発したらいいのができるはずだ。

>>520
http://www.youtube.com/watch?v=SOrj2cSDO-M&feature=endscreen&NR=1
カラー映像があった(´･ω･｀)

ムダの垂れ流し最前線！

日本経済マフィアに組込まれたドジョウ政権！

戦闘機ってのは宇宙人からの攻撃に備えてるの？

F22といいPAK-FAといいこれといい、ステルス機の流れるようなボディラインはうっとりするな

>>493
実質、F-15J preMSIPの後継もF-35なのかなぁ・・・

＜社会＞ スクープ　パネッタ米国防長官「対日軍事要求リスト」の全貌

今秋来日した新米国防長官のパネッタ氏は、さらなる日米同盟の深化を強調したが、
実は来日の真の狙いは、日本が国産開発の悲願とする次期対潜哨戒機「Ｐ１」に取って代わって、
米ボーイング社製「Ｐ８Ａ」を日本に購入させることなのだ。
その背景には基地問題での「約束不履行」への報復と米経済蘇生という目的がある。

http://www.e-themis.net/new/index_1112.php

F35は太すぎる
幼児体型とも言うべきか

Ｆ２再開発計画のほうがいいんじゃね？

日本で生産できる治具は保存してるし
一体形成は東レでいつでも作れる

>>529
ロッキードが首を縦に振らないし、F-2にこれ以上弄る余地は(ry

>>528
案外そっち方面好きだろ？
>>529
そんな物に金をかけるなら素のF16で十分

>>531
同意
ブロック６０で十分
対艦任務特化の冷戦仕様は今更不要

FXとつくものはたいていダメ

性能的にはそのとおりだが、ブロック６０は結構高額だったりする。

>>533
Z400FX参上
マジ潰すぞ、日の出暴走
夜露死苦、県下上等

>533
なに、PC-FXディスってんのか？
あ？

そう言われてみれば、鉄人28号の続編の「鉄人28号FX」も前評判は良かったのに散々な結果で終わっているなｗ

F-35が2016年度に納入される訳がない。賭けてもよい。

F35は平べったくてUFOみたいだな

はぁ、f35なら今、俺のベッドに居るし

F-4代替と割り切ってF-18買っておけば良いものを
何で実績も何も無い物を買うのかね

>>532
Ｃ/Ｄを６６機欲しくても
中国の圧力に屈して売れない米国。

いっその事、日本がＦ３５を
２００機購入し替わりにＦ２Ａ／Ｂを
台湾に売却すれば良い気がする。

鉄道スレと戦闘機スレがビジネス板らしい展開になったことがない。

また電通の呪いか、富士通も絡んでるね

>>543
車とバイクもな

>>541
中国のJ-20、ロシアのT-50もそう遠くない内に配備されるだろう状況で
この先数十年使うのにF/A-18じゃ力不足
>>542
今更F-16とか要らないし、下手すりゃ中国に飲み込まれる可能性もある
台湾に武器売却とか罰ゲームですか？

>>546
日本製のガラパゴス戦闘機は
兵站がむづかしくなるので、台湾でもイラン

F-4を使っていた部隊がF-15になって、F-15を使っていた部隊がF-35になるんだろうか。

ハイレバ規制無くしてくれ
FXはハイレバで暴利をむさぼるのが醍醐味

>>548
いま、再精鋭機は小松に優先的に配備されていくみたいだから
小松なのかな？
けど、小松じゃ荷が重すぎる…とかだったり(´・ω・`)

一体日本はいつまでアメリカの属国続ける気なんだろーねー

ファントムライダーは所帯持ちのお父ちゃんばっかだから早く新しい飛行機に乗せたげてよぅ・・・

F-35Aが配備される頃には地上勤務にするから心配するなって？

>>551
海・空自も防衛関連産業も米国との結合度を急速に高めているよ

中国の脅威が大きくなっていく中、米の覇権下にいるメリットがでかいだろう。
ぶっちゃけ、アメリカ合衆国日本州になっていいくらいだ。

最後の部分だけは許さん

>>552
おっちゃんに機種転換はムリ

>>539
かっこいい。ミサイルだの増槽だのゴテゴテしてるのは好きじゃないな
35も増槽装備できるけど

>>557
ステルス脳だな
俺は昭和脳なので、ゴテゴテが大好き

狸みたいな戦闘機だなあ

>>558

戦闘機じゃないけどA10萌え。大戦機ならF4Uコルセアの
タイニーティムロケット弾＋HVAR翼下装備にキュン死。

>>560
F105に爆装ファントム
大戦機だと、紫電改や飛燕に目もくれず
九七式艦攻や流星に萌え萌えでした。

九九双軽萌えとかいう猛者はおらんかのう

九九式でも襲撃機の方ならなんとか

防衛関連産業は、ひでぶ〜

>>554
勝手にお漏らしする原子力潜水艦に、艦載機が着陸できない空母
なんか中国には負ける気がしないんだが

>>565
何故か大量にやってくる難民が最大の敵

結局アメ公は米軍需産業の延命費用を
日本人の金でやれ
って事だろ？
それで日本には大増税かよ

もうやめてくれ。。。。

>>554
中国脅威論は過大に言われすぎ
最新鋭の戦闘機やら軍艦やらをそろえても、国内の水準から言ってそれらを生産し運用する際にはかなりの無理をしてる
戦時中の日本もそうだったが、中国はさらに遅れてるからな

>>567
ν速にでも逝けば？
>>568
まあ旧ソ連に比べりゃ可愛いもんだ罠
けど備え有れば憂い無しと言うしナー

軍備はメッセージでもあるからなあ。

今回の決定で、
甲：すぐさま衝突が起きるとは思っていないが、
乙：中露韓にいいようにさせるつもりはない。そのために
丙：アメポチを堅持します。

という方針をアピールしたことになるんじゃね。

>>570
せめて日米同盟って言おうよ。
大日本帝国時代は世界トップ3を争う軍事大国だったのに、9条の足枷は重いな。
改正して、陸海空軍及び宇宙その他の軍はこれを保持する、に変えたい。

>>571

海軍力だけならトップ３だが
陸軍を入れると…。

>>世界トップ3を争う軍事大国
日本が今そんな事やろうとしたら普通に軍事費過重で経済破綻だ罠

とりあえず装備が高くついてるから、武器輸出、共同開発可能になると
違ってくるな。

問題は日本国内にいる反乱分子。あれが面倒。今の内に一般人が有事に備えて
訓練をし、いざとなったら国内反乱分子を取り締まれた方がいいでしょ。
在日朝鮮人とか中国人とかね。
海軍と空軍は少しづつ強化していれば良いよ。
そもそも地方公務員の給与を削減できれば、25兆も浮かせられるのにね。
足りないのは、無駄な人件費を払ってるからだよ。
新しい戦闘機の開発、それを海外に販売する。武器を作りそれを海外に販売する。
ドイツやベルギー、イタリア、オランダと組んで開発すれば良いよ。
戦闘機は、予算に余裕のあるドイツと組む。小銃関係や携帯無反動砲はベルギー(FN社)やドイツ(HK社)と
艦船の砲塔は、イタリア(オットーメララ社)やドイツ(ラインメタル社)とレーダーシステムはオランダ(フィリップス社)
レーダーに関しては、独自に開発できているから組まなくても良いけどね。
イージスシステムに変る防空艦のシステム開発と設計をこの国々と開発する必要性はあると思う。
世界のシェアの大部分を取れるだけの武器を作れると思うけどね。

共同開発も誰とするかというと日米同盟がベスト。
アメリカにはフィリピン経由でシナへのルートを保証すれば良し。
大日本帝国時代はインドネシア油田とのルートが交差してしまったが、今は樺太沖がある。
あと二十年まてば樺太沖油田は日本の物だったのに、残念。

>>575
いや、地方公務員が自衛隊の天敵なんだけど

>>575

>小銃関係や携帯無反動砲はベルギー(FN社)やドイツ(HK社)と
>艦船の砲塔は、イタリア(オットーメララ社)やドイツ(ラインメタル社)

ここらへんは外国メーカー側に日本と組むメリットがない。

神心用のエンジンて国産？

>>579
IHIの国産。XF5-1、実証エンジン。

ほほー。
ものになりそうなの？

>>580
またインドネシア関係かよ

完成のニュースは見たことないが、既にP1のエンジンが派生してるし、大丈夫じゃ？
心神は平成26年初飛行だからそろそろだ。

>>583
本当の話なんか２ｃｈで書かないわな、俺以外

円高対策にロッキードを会社ごと買ってしまえ。
ロッキードが儲けても回収できる。

XF5-1の試作とテストは済んでる。
推力5トン、重量640キログラム。心神が9トンで双発だから推力重量比1以上。

>>581
いつも通り出力が小さすぎて戦闘機には使えないレベルだけどな

>>568
554ではないが

世界的に見ても裕福な部類に属する民主主義国家の我が国にとって「かなり無理であること」
「真似のできないこと」を平然とやってのける国は沢山あるからな。例えば人的な損害ひとつとっても
KIA、WIA、MIA、POW、一人当たりの損害額を算出する際の計算式もその中の各項の係数も
まるで変わってくる。日本の兵士は高価だが、専制主義のチンピラ国家のそれは非常に安価だ

こうした彼我の置かれてる状況の差をきちんと考慮した上で、例えば「防衛白書における中国に
ついての脅威評価は過大である」と結論付ける説得力ある安全保障論があるなら紹介してくれ

>>587
予算がな。かなり少ない。IHIはやる気マンマンで目を血走らせてるが国の財布の紐が固い。

根本的疑問として、これからの戦争で戦闘機は何をするんだ？
高性能ミサイルに金を使うべき。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvYzBBQw.jpg

この戦闘機を買う最大のメリットは

・イザという時消耗品の補充を米国から受けられるということ

に尽きる。ユーロファイターだといざという時欧州から緊急輸送する
場合に引き渡しをロシアや中国が妨害してくる可能性があるし、輸送するた
めの航空機の調達に難点あり。

>>590
根本的疑問として

ミサイル（誘導弾）は片道切符（使い捨て）の無人の飛翔体に過ぎないわけだが
そんなもので一体どうやってスクランブルや対領空侵犯措置をするんだ？

小学校からやり直すべき。

「問題だらけの次期戦闘機（ＦＸ）選定」
http://webronza.asahi.com/politics/2011121900002.html

・次期戦闘機（ＦＸ）の機種は公平な基準で選択しろ
・ＦＸ（次期戦闘機）機種決定は、政権の命取りにならないか？
・防衛産業は緩慢な死を迎える

＞スクランブルや対領空侵犯措置をするんだ？
なるほど・・・平時の領空侵犯はミサイルで撃墜するわけにはいかんな。
戦闘機も必要だね。それではあなたの戦闘機の定義は、「スクランブルや対領空侵犯措置
をするための航空機」というわけだ・・・
平和ボケしてんぞ〜　小学校卒業もむり。

F-35ステルスマーケティングだ

>>59
＞なるほど・・・平時の領空侵犯はミサイルで撃墜するわけにはいかんな。
＞戦闘機も必要だね。

必要あらば撃墜も可。ただそうした事態に至るにしても所定の手順があるので
それを踏むには少なくとも当該機を目視確認し随伴・追跡できる戦闘機が必要

＞それではあなたの戦闘機の定義は、「スクランブルや対領空侵犯措置
＞をするための航空機」というわけだ・・・

んー。君は思考がとかく短絡しがちな嫌いがあるな。繰り返しになるが
誘導弾は片道切符（使い捨て）の無人の飛翔体に過ぎないんだよ
そんなもので一体どうやって対艦任務のF-2をエスコートするんだ？

対領空侵犯措置ができない理由とも繋がってるんだがな。分からないか

>>525
行き着く先は生八つ橋

多分、日本への引渡しは2016年どころか、
2024年くらいになると個人的に思うのだが、
その場合、F-4EJも退役してるだろうしどうなるの？
あらためてユーロかスパホ導入か、
中古のF-15かF-16でもアメリカから手配するのだろうか。

いや初期は普通に引き渡されるだろ
その後は知らんが

>>594
キヨの奴はどの面下げてしたり顔で防衛産業を語ってんだかな。相変わらず算数弱いし。

>例えば１種類の小銃で年間１０００個必要な部品があるとしよう。小銃が２種類ならば
>それぞれ５００個が必要となり、１種類に比べて生産効率は半分に落ちる。

調達数が半分になると生産効率も半分になるらしい。導出過程、書けないだろうね。
小学校からやり直しどころかもはや特別学級に編入されてもいいくらいだな

あの詐話師がF-2は欠陥機だ駄作機だと永田町の先生方に吹聴して廻った罪は重い。
後にF-2の定数は大幅に削減され、それが現在の生産・技術基盤の崩壊に繋がる

F-2は優秀なマルチロール機に仕上がったが定数は戻らず継続生産もされず仕舞い。東北の震災で更に減ったがもう生産できない。清谷、石破は国防を歪めてるよな

F35はライセンス生産できるんだっけ

トータル4割をどう捉えるかによるが、重要箇所の国産だからラ国と見なしていいんじゃね。

ニュー速プラスでもF2は失敗作と言いふらしてた奴がいたなあ

こういうのって日本に選択権はないんでしょ？

>>588
空理空論を振りかざそうとも中国の現実の安保環境は
周辺を複数の核保有国と超大国に完全包囲され広大な国境線に空軍は分散配置されスカスカ
結果日本との係争海域に上海から数百kmの至近距離にも関わらず一機の戦闘機すら派遣できないという状況にある

この環境下で中国軍は装備の近代化によるコスト増からあらゆる正面装備の大幅削減を余儀なくされており
ますます戦力密度は低下の一途を辿っている

心神が使い物になるか疑問だが
F35もどうなるかわからんから開発しておけ

中国と国境や領海を接する周辺国を見ると次の通り
北側・・・ロシア(第二の核保有国)
西側・・・パキスタン(核保有国・米軍が展開)、アフガニスタン(米軍が展開)
南東・・・インド(核保有国・冷戦状態)
南側・・・ベトナム他南方の諸国(領海で紛争)、台湾(第五世代戦闘機を大量配備)
東側・・・フィリピン(米軍が展開)、韓国(米軍が展開)、在日米軍、日本(世界有数の航空・海上戦力)

またこのうち北部を除くほぼ全ての方面で中国は武力衝突や軍事的緊張をかかえ実際に戦力を割くことを余儀なくされている
このため特に空軍の分散が極めて深刻で上海を含む沿海部(中国のGDPの大部分を占める)
を守る戦力が殆ど無いというお寒い状態

>>607
だから心神は技術実証機だって。何回言わせるつもりだ

>>608
沿岸部はある意味、通常兵力から守る必要は無いぞ。
なにしろ、中国で本土戦をやろうという国は無い。アメリカですらやらん。
だから、中国の目下の目標は南方の海上安全保障問題。
つまり、西太平洋覇権を握って、中東からの石油輸送の首根っこを抑えようというもの。
だからやたら空母に拘ってるわけで。

上海はとるだろ？

>>604
バカ速民の戯言なんぞ真面に聞く方が可笑しい。

>>610
>なにしろ、中国で本土戦をやろうという国は無い。アメリカですらやらん。
やっちゃった我らがご先祖様。

>>590
核持ってたけど戦争に負けたよ
ベトナム、イラク、アフガン

核使えば勝ったよ。
人類終わったかもしれないけどな。

ベトナムもアフガニスタンもこの都市を壊滅させれば勝利という場所がない

やっぱりロービジ塗装になるんかな

>>608
北部を除くってなってるけど、有事の際は一番ヤバイぞｗ

>>590
ミサイルを高性能・高信頼性で安く、
大量に生産できる国が勝つるようになった気がする
いわば単発よりキャパシティーの戦争
あとサイバー戦争対応が要になってくるんじゃないかと思う

22と35はぐうの音も出ないほどかっこいいな

>>133
Buy One Get One てやつか

>>619
ルノー救済合併前の日産自動車は
ロケット≠ミサイル開発製造してましたか？
仏ルノー資本じゃ国防上マズいので
ＩＨＩにロケット工場売却したんだっけ？

小型ファンジェットエンジンの長距離ミサイルか無人偵察機を
ＩＨＩで製造出来ないだろうか？
殺傷兵器じゃマズいなら
弾頭下ろして無人偵察機や無人哨戒機を基本仕様で

たった４２機で抑止力とかｗ　平和だなｗ

非ステルス機は七面鳥落としだよ。

>>622
固体燃料エンジン。長距離ミサイルはいつでもOK。

まあ中国が戦争するとしたら、周辺国と積極的に不可侵条約を結び始めた時だ

Ｆ２２が輸出禁止な以上は
心神計画はやっとくべきだな

戦争は数だよ
性能も大事だが
数があれば運用も作戦も消耗も余裕がでるのに
F-2の生産ラインが閉じて、再生産できないのは
今も今後も最悪の事態だろな

犬小屋に犬かくしておくみたいに、F2にミサイルドックがあればそれでよかったのだが
まあ、めんどくさいことになったよなあ

心神の技術をフィードバックする頃には米露は更に上を行く機体を開発してそう
露助なんて自動車もロクに作れないくせに。悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>590
ミサイル万能論乙

ゴーンさんが居なくなれば日産で戦闘機作れるゾ、設計だけだけどな
ゴーンさんのかわりの経営者を日本人でちゃんと輩出するんだ

いやあ、まさか最悪の選択をするとは思わなかったなあ

アメ公の犬だな
鳩山が倒れたあとの民主は
こんな得体の知れんもん発注するとは
ユーロファイターいっとけばいいもんを
丁度ユーロが値崩れしてるしな

>>633
音痴。

>>634
もう個人で買えるだろ、読賣のナベツネ名義で買わせろよ

>>633
望んだのは自衛隊

>>637
外圧だろ
それ以外選ぶ理由なんてねえわな

>>638
しかし、２０００年ゴロのＦＸ計画そっくりのユーロ買ってもやばくね

納品は平成３４年か？

>>633
最良の選択というものをお聞かせ願おうか

>>638
普通に考えたらF35一択でしょ。その場凌ぎで将来、優位性を保てないものを買ってもしょうがない
安物買いの銭失いだよ

ユーロも下がってるがドルはもっと安い。

>>628
冷戦時代の対艦特化のガラパゴス飛行機
ブロック６０やスパホで代替で十分

>>623
近代の軍隊では相当な機数の方だがな
どこの国基準で見てるのかいな

>>628
数があれば運用も作戦も消耗も余裕がでるがそれを支える予算がどこにある
USAFでさえ航空戦力は減数で維持だというのに
装備体系を西側と東側なカテゴリーで見てないか
高稼働率で作戦運用機が300機以上ある国なんてそうないぞまだ不満か

>>634
趣味と現実をごっちゃにするな

趣味に走っていいなら、ぜひT-50を。

UFOバージョンのステルス戦闘機はいつ日本も買えるの？

それにしても全翼型のステルス無人偵察機のひとつも研究開発してないってのは、
防衛省は何を考えてるんだろうか。

ステルスって宇宙人の技術からとったんだろ？

>>619
繰り返しになるが誘導弾は片道切符(使い捨て)の飛翔体に過ぎないわけだが
発射母機の性能に関わりなく、いかなる相手航空戦力も無力化する誘導弾とは
いかなるものなんだい？その要求仕様と運用方法を説明してくれないか？

まさにステマ

本当にｽﾃﾏかな？この世界のどれだけを知って言えるの？

ＵＦＯ？俺なんか新宿でみたよ、私は渋谷でみたわね、俺も俺も麻布で
というステマ工作をマスコミに払っているので、実際の性能以上の価格になります
マスコミに払ってるわけでもないけど便宜的にさしますた

>>648
米軍がイランにサイバーハイジャックされたじゃんｗ
無人機なんて操作乗っ取られたら終わりだぞ

>>654
防衛省は無人潜水艦を考えているそうだよ

Ｆ４の代わりじゃなくてＦ２補充とＦ１５の一部代替じゃなくって？

だれに言ってるのかな

>>649
宇宙人から貰ったのは、B-２に搭載されてる反重力推力機構。
その制御機構は貰えなかったらしく、アメリカ産のスーパーコンピューター積んで無理矢理制御してる。
だからB-2は馬鹿高い。

>>648
遠隔操作の無人機を廃人ゲーマーにジャックされたらどうするんだ？
空自壊滅するぞ。

オレもFXで大損した。もうFXなんていらないんじゃね

>>638
外圧っていうか、空自がアメぽち洗脳されてるって防衛省の知人が言ってた。

圧力はありましたよ、さっきもね

しかし、戦略論って日本独自のが少ないね
アメリカ軍の実例と、中国の毛沢東の話が多いよ、なげかわしい

TPPの問題；外務省元情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru
防衛相：求められる人材：独自に考えなくていいのです。
考えては困るのです。米国が指示してくれますからそれを実施すれば良いのです。
ただ考えていないことを国民に知られてはなりません。従って一川防衛相は落第でした。
考えているふりをする必要があります。一番いいのは軍事オタクになることです。
武器や戦車や飛行機の性能に詳しくなることです。
速度がどれ位で、自由に動けるスペースがどれ位で、弾は何�_でどれ位飛ぶか。
自民党にいましたが軍事オタクだと一応軍事知っていることになるし、米国の指示に疑問を持つ知恵もつきませんから。
基地巡りがいいです。戦略持てる大臣何時出る

防衛大臣：無知ほど使い勝手のいいものはない。専門家らしい人（防衛省の役人）のいうこと、無条件に聞くしかない。
聞かなければ無知をバラされる。大臣は防衛省役人のロボットで、防衛省役人は米国のロボット。
勿論防衛省役人ロボットは戦略等勉強しない。
如何に操作されやすい人材になるかの競争。

外務省の見解は防衛省の見解と異なって当然ですな

>>659
廃人ゲーマーにはのっとることはできんだろ
もしできるとしたら、そんなもの兵器として使えん

本物のステルスはレーダーだけじゃなくて、肉眼でも見えないらしじゃないか。

>>648
それは日本という国において官民とも機密ということにザル過ぎていることを自ら自覚しているから。
日本発の無人ステルスなんて事実上の敵国に情報公開してるような結果になる。

>>655
ロボジー搭乗の回天でOK。65歳過ぎたらロボジー要員で徴兵すればよい。どうせムダに余ってるんだから。

FXはリーマンショックで大損したが、
2年かけて取り返した。

>>658
おかしな話をしないで欲しいな、制御コンピューターはアップルでアメリカ陸軍では御用達だよ

>>670
御用達っていうか林檎は特化したソフトウェアを走らせやすい上にグラフィックの能力が高い

俺はコモドールだと思っていたよ!

これモンキー仕様だろ。
だったらタイフーンで100％国内生産で心神までのつなぎでよかったのに。
モンキーなんていらんだろ・・・

>>673
何処から買ってもモンキーなのは一緒。

>>673
心神は技術実証機であって実用機じゃない。つうか露中がそれぞれPAK-FA、J20の
実戦配備を目指してるのにタイフーンを選んじゃ駄目だろ
心神で得た技術をフィードバックするのを待つくらいならF35を買った方が早いだろ

>>675
国内航空防衛産業が滅びても？

>>676
財界誌によれば、現在交渉の真っ最中で技術開示要求中とのことです
みなさんの中国人への対応にかかっております、ご協力をお願いいたします

>>641
時間的に間に合わないリスクのあるものを買っても
国防の目的には何の役にも立たないでしょ。

ミリオタが、コレクションにするんじゃないんだから。

こんな欠陥機
高額で掴んで増税とかありえんだろ

>>679
値引き交渉は英語で直接伝えたほうが効果的かと思われます

ＦＸの国産化は取りあえず諦めて、Ｔ４の後継機あたりからエンジンを初めとした技術の確立をした方が…
Ｆ３５の生産はどう考えても無理っしょ

TPPの問題；外務省元情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru
防衛相：求められる人材：独自に考えなくていいのです。
考えては困るのです。米国が指示してくれますからそれを実施すれば良いのです。
ただ考えていないことを国民に知られてはなりません。従って一川防衛相は落第でした。
考えているふりをする必要があります。一番いいのは軍事オタクになることです。
武器や戦車や飛行機の性能に詳しくなることです。
速度がどれ位で、自由に動けるスペースがどれ位で、弾は何�_でどれ位飛ぶか。
自民党にいましたが軍事オタクだと一応軍事知っていることになるし、米国の指示に疑問を持つ知恵もつきませんから。
基地巡りがいいです。戦略持てる大臣何時出る

防衛大臣：無知ほど使い勝手のいいものはない。
専門家らしい人（防衛省の役人）のいうこと、無条件に聞くしかない。
聞かなければ無知をバラされる。大臣は防衛省役人のロボットで、防衛省役人は米国のロボット。
勿論防衛省役人ロボットは戦略等勉強しない。如何に操作されやすい人材になるかの競争。

>>681
４０パーセントを三菱重工でやるという話だと、受けざるを得ないとこもあろうかと
ですので技術開示にかかっておりますな

>>104
Ｆ３５の方が小型なので、ステルス性能がＦ２２よりも下ということはないだろうとの話もある
機動性は当然駄目だろうが、もうドッグファイトの時代じゃないしな
ちなみに中国のステルス戦闘機は馬鹿でかくてステルス性とかお世辞にもいいとはいえない代物
その代わりにミサイルも馬鹿でかいものを搭載できるんで、長距離から狙って勝負するんだそうな
Ｆ３５のステルス性能が勝つか、Ｊ２０のレーダーが勝るか
それだけの世界

>>676
目的と手段を逆転させてはいけない。
防衛産業維持のために自衛隊があるわけではないんだよ。

米軍は防衛産業維持のためにあるんだろうなあ。

>>686
アメリカ軍は攻撃オペやってるので話が違ってきます
街ごと秘密で存在もけされ住民も移住厳禁、仕事もカネもある、しかしほとんど何処もいけない

>>684
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　ミサイルがあればドッグファイトは発生しない
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていたベトナム戦争が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　米軍にもありました

日本でも戦闘機不要論が幅を利かせていたな。源田実だっけ。