【軍事産業】「一世一代の案件だ」…日本に全力でユーロファイターの売り込みかける欧州 [12/14]

>>469
空自って何であそこまでアメリカべったりなんだ？

ところでNATO機って米軍と連携できないの？

イギリスはNATOだし、在欧米軍と普通に共存してる。

次世代はF35が政治的・性能的に妥当だけど、問題はすぐにも空中分解しそうなF4Jなわけで

外務省にはF35を一定数買うから納入までの代替機として米軍のF16を借りてくるぐらいの
交渉はして欲しいもんだな

>>560

そういう交渉するのは防衛省だろ。

借りるんなら、日本でも持ってるF15のほうが良くないか。
どうせ貸してくんないだろうけど。

>>558

そもそもアメリカはNATO加盟国だわな。

>>561
防衛省って外交交渉できるのかね？ひきこもりのイメージしか無いけど

あと、F15借りたら一時的に空自の戦闘機はF15しか無くなって、F15に構造的問題が出た時
飛ばす飛行機無くなるじゃん

【慰安婦問題】「日本に誠意が無ければ第2、第3の少女像が建つ」＝韓国大統領
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324183295/

しかし、自衛隊もあれが欲しいこれが欲しいって子供じゃないんだからな、だだこねるなよ

ロッキードはアメリカの国策企業だから派手な話題になるのはわかるけども

足下見られて高値で買うことは一切無い

>>564
暇そうなんだな

>>563
現場レベルの交流なら全省庁で一番やってるだろうけど、
外交交渉という点では上手いのかどうか。

自分で造れよ
もうｼﾞｬﾊﾟﾝﾊﾟｯｼﾝｸﾞで世界は誰も見向きしてないんだし(笑)

>>507
> F-4の更新が目的なんだからユーロファイターでいいだろ。

形式上はF4の更新だが、実際にはF-15の更新だよ。

現在: 　F15J(主力戦闘機)→F-4EJ(支援戦闘機)
　↓
更新後: [F35/スパホ/台風](主力戦闘機)→F15J(支援戦闘機)→F4EJ(退役)

形式上というか、F-4の更新だけ行ったら機数が少なくて効率低下する上に
国産F-3が間に合わなくなるのでF-15の一部を更新しなければならない。

まあいざとなればなんとでも調整付けるんだろうけどさ。

>>569
支援戦闘機ってアタック・エアクラフトを曖昧に表現した単語だから
地上攻撃能力に劣るF-15Jが支援戦闘機になることはない（はず）

支援戦闘機はF-1→F-2だな。

>>571
判りやすくするためにあえて承知でああ書いたけど、要は今選んでいるのは次世代の
主力戦闘機だよって話。配備が進めば、だが。
ただ、本来任務の支援戦闘機のF2が津波で…。

>>569

「支援戦闘機」の意味を取り違えてる。
「陸上・海上自衛隊を支援する」という意味で、日本以外では「戦闘爆撃機」という。
今の自衛隊ではF2が任務に当たってる。
F4EJが一時任務に当たってたのは、F2の開発遅れのため。


>>571

F15Eがあるから、魔改造して支援任務に当たらせるのはあるかもな。
元々推力がでかいからミサイル沢山積めるし。

>>571
とりあえずJDAMは持てるんだよなー
低空高亜音速飛行向けではないけれど
元々の搭載力の大きさから　ASM-4本は持てるかと
今までほとんど外側は使っていないが
主翼下にはハードポイント4か所あるし

てか、15は電子機器を載せ替えれば十分4.5世代と渡り合えるので
改修してそのまま主力じゃないかな
場合によってはPreの方も改造

>>574
F15Eって爆弾搭載量10トン、かつてのB29なみと聞いた。
F15Jの好景気は後で考えるとして、F15Eは選択肢にないのかなあ。
同じ名前のF15ながら別機体だけど、
日本製AAM,ASMに切り替えるノウハウはあるだろうし。

>>576

ボーイングがF15EベースのF15FXってのを一時提案したが、
ボーイングはスパホがあるので最終的には取り下げた。

ユーロとＦ３５の
2種類買えばいいやん。。

>>578
>2種類買えばいいやん。。
逆、ラ国は究極の贅沢だぞ。単純購入だったら、数が二倍は簡単。
二機種も簡単。

トヨタと富士重工、三菱重工をTＰＰ前にくっつけて、名古屋本社でトヨタ重工つくって本格的に航空宇宙とロボット、軍事、ソフトシステムの開発をさせろ
時間がないぞ

ユーロ導入もトヨタ重工に開発参加させることを条件に

EF買う→トラ3の開発させられる→契約でEUに情報が流れる→中国に情報漏れる

>>542
正にそういう風に新技術を盲信して失敗した事例を挙げたんだけど。
実戦になるとそんな説明書通りにはいかないことが多いのよ。

初期のF-4から
バルカンを取り外した奴らは
きっと>>542みたいな事を
語ったんだろうなぁｗ

太陽フレアやレシプロ並みの急旋回ダイブやらで
ミグ全然落とせなかった。

M1A2のキャタピラーだって
対戦車地雷に対応して
もう安心って思ったら
二つ重ねた改良型にイラクでやられた。

対地誘導ミサイルや爆弾が進化して
コソボで根こそぎ戦車破壊したと思ってたら
停戦後、うじゃうじゃ出てきて
NATOの首脳部が呆気に取られた･･･

テクノロジーや知恵、新たな戦略は常にイタチゴッコ。
小銃やら火砲ですら進化を続けている。

でも、ベトナム戦争で目視外交戦の許可が下りてからは、MiGシリーズ自慢の運動性能も
生かせなくなり、F-4の中距離AAMで一方的に七面鳥狩りにされたんじゃなかったっけ？

キルレシオも最終的にはF-4が勝ってる。

べト戦初期に米軍機どうしの相撃ちがあって、目視外交戦が禁止されたんだっけ。
自慢のレーダー性能も生かせなくなって、不利な格闘戦に巻き込まれて撃墜された。

爆装したF-105なんていい的だった。

くわ持って海岸でアナ掘ってる馬鹿のスレッドかな？

基本的に頭悪い会話ばっかり

アメリカ軍と仲良く訓練とかすんのにユーロファイターなんか乗れるかよｗ

ライセンス国産する場合ラインを作ったりライセンス料金とか考えたら最低限100機やらないと採算ベースに載らないんだと軍事研究に以前書いてあった
まあそういう意味では最初からFMS案件で保守が日本でってのがありきだったと思う

@^@

>>585
そうそう
お互い旋回しながら
F-4は段々と失われる高度と速度に
パイロットは恐怖しながら
ミグ機の方はウヒョヒョー状態･･･

やがてバレーボールでいう１人時間差みたいな
戦術が生まれて
F-4のパイロットはわずかなチャンスに掛けて
ダイブしていった。

F-4の初期以降
数秒で撃ちつくす仕様だけど
機関砲は装備されてる。

>>573
津波で遣られたのは複座の練習機。最悪フライトシミュレーターを開発すればなんとかなる。
F35も複座の練習機は無いぜ。

>>582

新技術への妄信で失敗したケースと
旧来の方法論を妄信して
新技術の取り入れが遅れて失敗したケースでは
どちらが多いかは明らかだろう。

例えば
レーダーなど実戦では役に立たんと考えていた日本海軍は
夜目の利く見張りを養成することで
太平洋戦争序盤では夜間の海戦において優位に立ったが
後半になるとレーダーを装備したアメリカ海軍に夜戦でも
圧倒されていった。

>>583
じゃあ聞くが
最新のスパローとサイドワインダー満載で
代わりにバルカンはずしたF-4と
ミサイル付けずに機銃のみ装備のMiG-21が
勝負したらどっちが勝つと思う？

>>593
現代では戦闘機の性能うんぬんではなく、
搭載する攻撃兵器の性能で勝負が決まるといっていい。

>>590

ベトナム戦争当時とは違って
現代の空中戦では機関砲はほとんど意味を持たない。
勝負を決めるのは、レーダーを始めとする
センサー類とミサイルだよ。

アメリカの大富豪的には戦闘機乗りが何人死のうがどうでもよくて
技術革新さえ出来れば良いって思ってたんだろうが
さすがアメリカン、金持ちも凶悪なら貧乏人も図太い
神業のテクで克服してしまったってことだな

35なんて実際いつ配備できるかも分からんのだし、配備後もトラブルで飛行停止
になる可能性もある。実際どの程度国内メーカーにやらせてくれるかも分からない。
タイフーンも同時に導入してタイフーンはライセンス生産、F35は輸入にすればいい。

イカ厨まだ夢想に浸ってるのか！ww

飛ばなきゃレーダーに捕まることもないからな。

未だ、飛んでもいない物を買う、というのがなんとも。。。

流線型でもダブルウィッシュボーンじゃなきゃいや。

中国各地で起こっている謎の爆発はステルス機の成果なんだぜｗ

>>601
不整地走行で直ぐ壊れる

やっぱりダブルウィッシュボーンは舗装路の強大なグリップ
には強くても、バンプではぶっこわれるのか。

アクティブダンパーならジョイント壊れずらいということは
ないのか。

F22、F35って完全な欠陥機として何年も前から戦闘機設計者からダメだしされてるよね
ステルス機能維持が自体が気候風土に影響されまくりでどうしようもないしろものだとかさ
指摘道理にありとあらゆる問題ばかり
F22は欠陥発覚で全機運用停止とか、F35は開発自体が進まない

Ｆ4の皮をステルス風にした戦闘機つくればいいんでない